x402: Der Schlüssel zu Internet-Geld, Micropayments & der KI-Agentenwirtschaft | Sam Ragsdale

David:
[0:03] Bankless Nation, ich bin hier mit Sam Ragsdale von Merit Systems. Sam, willkommen bei Bankless.

Sam:
[0:08] Ich freue mich, hier zu sein.

David:
[0:10] X402 ist das Thema von DeJure auf Krypto-Twitter. Die Leute kennen es grob als ein Zahlungsprotokoll für KI-Agenten, aber ich denke, wir müssen hier in der Episode viel mehr ins Detail gehen. Vielleicht fange ich also einfach mit der Frage an, was ist X402?

Sam:
[0:26] Ja, also von Anfang an, X402 ist ein Protokoll, allgemeiner als Agenten, für den Zugriff auf API-Ressourcen, mit anderen Worten, Off-Chain-Server über Krypto-Zahlungen. Ich denke, es ist hilfreich, an den Anfang zurückzugehen. HTTP ist das Transportprotokoll für Netzwerkpakete im Internet. Und es wurde zusammen mit dem Browser von Tim Berners-Lee, Mark Andreessen und einer Reihe anderer Leute, die ich jetzt nicht alle aufzählen möchte, in den frühen 90er Jahren entwickelt, als der Browser noch im Entstehen war.

Sam:
[0:55] Die Statuscodes 400 und 500 sind so etwas wie die Fehlerstatuscodes. Die 200er sind die Erfolgsstatuscodes. 402 ist sehr niedrig. Das war sehr früh, denn es war ihnen sehr wichtig, diesen Code für Zahlungsanforderungen zu reservieren. Den Erfindern des Internets war klar, dass die offensichtlichste Art und Weise, wie ein Server Ressourcen zur Verfügung stellt, darin besteht, dass man direkt für diese Ressourcen bezahlt. Vor allem in den 90er Jahren, als der Statuscode eingeführt wurde, waren Server um drei Größenordnungen teurer als heute. Die Frage an die Erfinder des Internets, die ersten Browser, war also: Warum sollte man einen Server online stellen? Und warum sollte man auf Anfragen eines Menschen oder eines anderen Servers an diesen Server reagieren? Und die Antwort lautete damals, dass man dafür bezahlen würde. Leider gab es zu dieser Zeit noch keine Mikrotransaktionen. Das war die Zeit vor PayPal. Auch Zahlungen im Internet gab es noch nicht wirklich. Es gab also noch nicht die Technologie, um Micropayments im Internet durchzuführen. Seitdem ist es also ungenutzt geblieben.

David:
[1:56] Es ist also nur ein Platzhalter gewesen. Es war einfach dieses 402er-Ding, das auf dem Regal lag, und wir dachten: Hey, sobald wir Geld haben, nehmen wir es aus dem Regal und bauen dieses Ding. Aber ansonsten war es einfach nur ein leeres Fahrzeug, mit dem wir später die Zahlungen abwickeln werden.

Sam:
[2:12] Ja, genau. Und einige Leute implementieren auf der Serverseite, wie z.B. eine 402, die sagt, du weißt, dass du für diese Sache nicht bezahlt hast, wenn dein API-Schlüssel kein Guthaben enthält. Aber es gab nie eine Möglichkeit, darauf zu reagieren. Es wäre einfach eine Fehlermeldung, mit der man nicht umgehen könnte, und man würde über eine Verwaltungskonsole oder etwas Ähnliches gehen.

David:
[2:29] Ich sehe, wo das hinführt. Ich glaube, mit der Aufregung um X402 haben wir jetzt eine Möglichkeit, darauf zu reagieren.

Sam:
[2:37] Ja, genau. Es funktioniert also so, dass ein Client, sei es ein Browser, ein Mensch in einem Browser, ein Crawler, ein Agent oder irgendeine andere Entität, die man sich ausdenken könnte, den Server unter einer bestimmten URL anpingt. Der Server antwortet mit einem Statuscode 402. In einem X402-Land gibt er einige zusätzliche Details darüber an, wie er aufgerufen werden kann und wie viel das kostet, und dass er X402-Zahlungen auf einer Kette in einer bestimmten Währung akzeptieren wird. Und dann unterschreibt der Kunde einen Krypto-Transfer, in der Regel USDC auf der Basis, aber Solana ist im Kommen, die Leute machen auch andere Münzen. Und er fügt diese signierte Kryptoüberweisung seiner Anfrage in den Headern als X-Payment-Header hinzu, sendet eine weitere Anfrage an denselben Server, der Server nimmt diese Krypto-Transaktion entgegen, wickelt sie ab und gibt die Ressourcen zurück.

David:
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David:
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David:
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David:
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Sam:
[6:27] Ja, also ich denke, theoretisch könnte man eine Kreditkarte dort einsetzen, wenn die Ressourcen 100 Dollar oder so betragen würden. Aber Mikrotransaktionen waren nicht wirklich ein Konzept. Ich weiß nicht, wie hoch die Gebühren in den 90er Jahren waren. Das war, bevor ich da war. Aber sie waren sehr teuer. Ich glaube, dass Stripe auch jetzt noch einen Mindestbetrag von 30 % oder, Entschuldigung, 30 Cent für jede Transaktion verlangt. Mikrotransaktionen, Ein-Cent-Transaktionen für Kreditkarten machen also keinen Sinn, wenn es keine Technologie gibt, um Transaktionen im Cent- oder Zehntel-Cent-Bereich durchzuführen. Das war auch schon so, bevor es PayPal gab. Und selbst mit Kreditkarten gab es keine großartige Möglichkeit, Transaktionen im Internet durchzuführen, selbst wenn man eine 100-Dollar-Transaktion hatte.

David:
[7:09] Ja, ich schätze, die Prämisse war, dass man aufgrund der Wirtschaftlichkeit von Kreditkarten nur für etwas Großes bezahlen konnte. Und wenn man für etwas Großes bezahlen will, sollte man es einfach auf die Webseite schreiben. Wenn es so wichtig ist, dass es sich um 10, 20, 30 oder 100 Dollar plus handelt, kann man seine Kreditkarte herausnehmen und den Betrag manuell in die Transaktion eingeben. Das werden sie wahrscheinlich sowieso tun wollen.

Sam:
[7:29] Ja, genau.

David:
[7:31] War es also schon immer eine Theorie, dass es sich um Micropayments handelt?

Sam:
[7:33] Ich bin mir nicht sicher. Ich glaube, wir müssten Tim Berners-Lee und Mark Andreessen fragen, und vielleicht können wir sie in der nächsten Folge einladen. Aber ich denke, es wäre ziemlich schwierig, den Preis zu bestimmen, wenn man den Browser entwickelt. Die Menschen hatten keine, das Internet als Konzept existierte nicht wirklich. Blogs gab es noch nicht. E-Commerce gab es noch nicht. Crawler gab es nicht wirklich, weil es nicht genug interessante Inhalte zum Crawlen gab. Es gab keine Internet-Industrie. Es gab keine Streaming-Videos, nichts von alledem. Daher glaube ich, dass es für die Leute, die über das Internet theoretisierten, sehr schwer war, einen Preis für diese Ressourcen oder deren Kosten zu bestimmen. Alles, was sie wussten, war, dass die Kosten für den Betrieb von Servern so ungeheuerlich hoch waren, dass wir uns ein Geschäftsmodell einfallen lassen mussten. Das Geschäftsmodell, das dabei herauskam, war nicht von den Leuten geplant, die

Sam:
[8:23] das Internet und den Browser entwickelt haben, war die Werbung. Darauf können wir gleich eingehen und sehen, wie das 21. Jahrhundert dadurch verändert wurde.

David:
[8:31] Ja, Werbung füllte die Nische der Mikrozahlungen, weil wir noch keine Mikrozahlungen hatten. Und ich schätze, man hätte, um diesen Gedankengang fortzusetzen, auch Bankkontonummern eingeben können und sagen können: Oh ja, ich möchte auf diese Webseite zugreifen, yoink, 30 Cent für mein Bankkonto, hier ist meine Bankkontonummer. Aber vielleicht war ein Problem dabei, dass A, die Banken diese Menge an Datenverkehr, dieses Volumen nicht bewältigen können. Es ist fast wie ein DDoS-Angriff. Ich weiß nicht, vielleicht würde es technisch funktionieren, aber es wäre eine Menge. Und das ist nicht wirklich die Kompetenz einer Bank, die nicht mit hohem Internetverkehr zurechtkommt. Das ist also ein Problem.

Sam:
[9:07] Drähte kosten 5 bis 20 Dollar, wissen Sie, sie sind sogar noch schlimmer als Kreditkarten.

David:
[9:11] Ja, richtig. Stimmt. Ja, gutes Argument. Ja, ja, ja. Aber das andere Problem dabei ist, dass man dann einfach seine Kontonummer preisgibt. Ja, genau. Und so ist es auch mit den Schecks. Wir geben unsere Kontonummern also recht häufig preis, aber sie ins Internet zu stellen und sie Teil des Internetprotokolls werden zu lassen, scheint in diesem Zusammenhang noch viel fragwürdiger zu sein. Das bringt mich zu der Frage: Wenn ich ein X402 mache, was auch immer das bedeutet, ist das dann verschlüsselt? Ist es nicht verschlüsselt? Was ist der Grad der... Überwachung, die damit einhergeht, oder die Exposition gegenüber dem Rest des Internets, die dies mit sich bringt?

Sam:
[9:48] Ja. Es handelt sich also um einen stabilen Münztransfer entweder auf einer EVM-Kette, die meisten unterstützen das jetzt, oder auf Solana, was bedeutet, dass es in keiner Weise abgeschirmt ist. Es wird auf dem EVM abgewickelt, was bedeutet, dass man es sich ansehen und nachschlagen kann. Anders als bei der Angabe Ihres Kredits, der naiven Art von Kreditkartenüberweisungen oder Banküberweisungen, könnte jemand anderes Ihre Kreditkarte oder Ihr Bankkonto in Anspruch nehmen, wenn Sie diese Daten nicht angeben. Bei Kryptowährungen wird eine einmalige Unterschrift geleistet, die nie wieder verwendet werden kann.

David:
[10:20] Und das ist das Geheimnis des Ganzen.

Sam:
[10:22] Ja, genau. Und dann denke ich, dass die andere Sache, die im Gegensatz zu Kreditkarten und Banküberweisungen interessant ist, ist, und das ist eine allgemeine Sache in Krypto, aber der Grund, dass stabile Münzen, meiner Meinung nach, eine grundsätzlich bessere Finanztechnologie als das bestehende TradFi-System und alles, was damit einhergeht, ist, dass sie keine Rückbuchungen haben. Es gibt kein Konzept des Rückbuchungsrisikos oder einer Anfechtung oder etwas Ähnlichem. Jede einzelne Überweisung im traditionellen Finanzsystem, im traditionellen Bankensystem, kann irgendwann zurückverlangt werden. Am offensichtlichsten ist das bei Kreditkarten. Jeder E-Commerce-Händler ist damit vertraut. Sie sind für Ihr eigenes Rückbuchungsrisiko verantwortlich. Da kommt jemand und kauft Schuhe, Sie können ihm die Schuhe liefern, und dann kann er die Kreditkartentransaktion stornieren. Es gibt eine riesige Fintech-Industrie, die sich mit diesem Problem beschäftigt. Das Gleiche gibt es auf Bankenebene: Überweisungen, ACH, RTP, all diese Dinge können zurückgefordert werden, es ist nur etwas schwieriger zu machen. Und dann kann man noch weiter nach oben gehen, z. B. bei internationalen Überweisungen, Sie wissen schon, bei Überweisungen auf der Ebene der Fed und des Finanzministeriums, diese Dinge können durch massive internationale Streitigkeiten zurückgefordert werden. Und all das sickert bis hinunter in den Devisenmarkt zu den Leuten, die versuchen, Zahlungen zu akzeptieren und eine Infrastruktur für die Zahlungsabwicklung aufzubauen. Bei Stablecoins ist das nicht der Fall. Es kann nicht zurückverlangt werden. Sobald die Zahlung abgewickelt und auf der Kette bestätigt ist, je nachdem, um welche Kette es sich handelt.

Sam:
[11:46] Sie sind fertig. Es ist eine Zahlung, sie geht durch und Sie sind startklar. Sie haben diese Zahlung akzeptiert und haben sie für immer.

David:
[11:53] Als Tim Berners-Lee und Mark Andreessen also den Browser und JavaScript und all diese Dinge entwickelten, wussten sie nicht, was den X402-Container füllen würde. Sie sagten einfach, okay, wir haben den Begriff Geld, wissen aber nicht wirklich, was da rein gehört. Und jetzt haben wir Krypto erfunden, Krypto-Geld im Internet, keine Rückbuchungen, Internet nativ, nichts zu tun mit einem legalen Fleischraum-System. Und jetzt haben wir ein Zahlungssystem, das mit dem übereinstimmt, was es braucht, damit es im Internet funktioniert. Und als ob sie nicht einmal wüssten, dass das kommen würde.

David:
[12:26] Vielleicht brauchten sie es gar nicht zu wissen, aber das ist eigentlich egal. Jetzt haben wir es tatsächlich. Und was nun, wie Brian Armstrong und Coinbase entscheiden, dieses Ding aus dem Regal zu nehmen und einen Standard darum herum zu bauen? Wie hat dieser Schritt funktioniert?

Sam:
[12:38] Ja, also ich denke, es ist wirklich erst kürzlich, dass die Blockchain-Ställe tatsächlich so billig geworden sind, dass Mikrotransaktionen im Volumen plausibel sind. Das ist ein guter Punkt. Und so ist X402 agnostisch. Es funktioniert auf Solana, die Solana ist deutlich billiger als die meisten EVM-Ketten. Und die primäre Nutzung, bisher etwa 99 %, ist USDC auf Base. Base ist ein L2, ein OP-Stack L2. Diese Technologie ist erst seit kurzem auf dem Markt. Hätte man also versucht, dies im Jahr 2016 mit Bitcoin oder 2017 mit ETH zu tun, wäre es nicht so plausibel gewesen. Aber erst vor kurzem, sozusagen im letzten Zyklus, wurde es plausibel, dass man Ein-Cent-Transaktionen senden kann und dass die Fixkosten dafür nicht unerhört sind. wegen des Gases. Es ist wichtig zu beachten, dass X402 der Krypto-Standard dafür ist, um USDC oder etwas anderes zu verwenden. Cloudflare hat auch eine Version davon, die ein 402-Standard ist, der pro Crawl bezahlt wird. Und bis jetzt funktioniert die Cloudflare-Version davon in Fiat, im Grunde mit Datenbankguthaben auf der Cloudflare-Seite, mit dem Net-Token und anderen Dingen, die sie vielleicht auch mit Krypto machen. Interessant.

David:
[13:51] Was sind die Regeln dafür, wer einfach einen Standard erstellen kann? Kann ich einfach einen 402er Standard erstellen?

Sam:
[13:57] Ja, das können Sie. Sie bräuchten aber eine gewisse Zugkraft. Man bräuchte eine Menge Leute, die ihn benutzen. Die Hauptsache ist, dass es Internet-Standardisierungsgremien wie die IETF, die Internet Task Force und andere gibt, die echte Internet-Standards erstellen. Aber in gewissem Sinne geht jeder eip erc20 usw. durch die Ethereum Foundation und sie haben Glaubwürdigkeit, weil viele Leute auf Ethereum bauen und dem Prozess vertrauen. Es ist also eine Gruppe von Leuten, die sich auf einen gemeinsamen Standard einigen, und der Vorteil des Standards ist, dass, wie beim erc20, wenn man einen gemeinsamen Satz von Abstraktionen schafft, jeder, der diesen Satz von Abstraktionen verwendet, mit allen anderen interoperieren kann. Im Fall von RC20 entsteht ein Netzwerkeffekt, der auch bei X402 sehr bekannt ist. Wenn alle Käufer von X402-Ressourcen alle Verkäufer von X402-Ressourcen finden und miteinander interagieren können, hat das einen exponentiellen Effekt auf den Wert des gesamten Standards.

David:
[14:55] Auf den Standard. Ja, der Standard wird zu einem Netzwerk. Es zwingt also niemand jemanden dazu. Er wird einfach nur vorgeschlagen. Ich bin mir sicher, dass eine Gruppe von Entwicklern ihre Köpfe zusammenstecken könnte. Und es ist wie, lasst uns darüber nachdenken, dies auf eine gute Art und Weise zu gestalten, die skalierbar und für die meisten Teilnehmer im Internet zugänglich ist.

David:
[15:12] So kann dieser Netzwerkeffekt wachsen und dann können wir im Internet Geld bekommen. Können wir eine X402-Transaktion dekonstruieren? Ich glaube, Sie haben das schon getan, aber ich möchte es noch ein bisschen methodischer angehen. Was sind die Schritte? Was sind die Informationen? Es muss irgendwo öffentliche Schlüssel geben. Es gibt eine signierte Nachricht. Es gibt eine Währung, die ich akzeptiere. Kannst du einfach dekonstruieren, wie eine solche gebildet wird?

Sam:
[15:35] Ja. Schritt eins: Sie müssen die URL Ihrer Ressource kennen. Und die URL ist der Ort, an dem sie sich im Internet befindet. Es ist ihre Adresse. Und das kommt heute größtenteils aus dem Bizarren oder aus dem X402-Scan, den wir vor etwa drei Wochen ausgeliefert haben, worauf wir gleich noch eingehen werden. Aber sobald Sie diese URL haben, können Sie diese Ressource anpingen und eine Anfrage mit einem leeren Textkörper an sie senden. Und Sie sagen: "Ich möchte auf Ihre Ressourcen zugreifen. Sie geben keine Zahlungsinformationen an, weil Sie noch nicht wissen, was das Ganze kostet. Die Ressource antwortet mit einem 402-Statuscode und den x402-Spezifikationen, die sie als Eingabe benötigt. Wenn es sich zum Beispiel um eine LLM-Generation, eine GPT-5-Generation über x402 handelt, antwortet sie mit "Bitte geben Sie die Eingabeaufforderung, die Temperatur der Eingabeaufforderung und die maximale Anzahl der Ausgabemarken" oder so ähnlich. Sie werden dann das Schema ausfüllen. Sie werden eine Transaktion unterzeichnen. Wahrscheinlich handelt es sich um eine USDC-Überweisung auf der Basis.

David:
[16:37] Also die USDC-Vertragsadresse, die ID-Nummer der Basiskette, das ganze Zeug kommt da irgendwie rein?

Sam:
[16:44] Ja, genau. Es ist der gaslose Transfer auf der Basis. Es gibt eine EIP, deren Nummer ich nicht nennen kann, aber es ist ein gasloser Transfer von USDC. Man sendet die Transaktion nicht wirklich. Es ist nicht wirklich eine vollständige Transaktion. Sie übermitteln die Daten in der Kopfzeile an den Server. Der Server nimmt sie entgegen. Er rechnet mit einem so genannten Facilitator ab, der im Grunde nur ein Server ist, der das Gas in Ihrem Namen bezahlt, was den Betrieb eines solchen Servers sehr vereinfacht, da Sie keine RPC-URL und all diese Dinge eingeben müssen. Und dann wird er das übermitteln. Er wird es abrechnen. Er weiß, dass er das Geld auf seinem Konto hat, und kann dann die ursprünglich angeforderte Ressource zurücksenden. In unserem Fall wäre das die LLM-Generation.

David:
[17:23] Richtig, okay. Und du nennst das eine einzelne Signatur, eine einmalige Signatur. Das hört sich an, als ob sie einen Scheck ausstellen würden. Ich stelle nur einen Scheck aus. Ich sage nur: "Hey, 100 USDC, hier ist eine signierte Transaktion und hier ist sie. Und dann kann der Empfänger diese signierte Transaktion ausführen, und bei der Ausführung wird der angegebene Betrag an USDC von Adresse A an Adresse B überwiesen.

Sam:
[17:47] Ja, genau. Und sie ist mit einer Nonce versehen, die nur einmal verwendet werden kann. Wenn ich Ihnen also eine dieser Transaktionen schicke, möchte ich nicht, dass Sie sie sieben Mal übermitteln und mein Konto belasten können.

David:
[17:59] Cool. Und was das dann macht, ist, dass es einfach ein paar Reibungen ausgleicht. Es ist wie, oh, ich kann anfangen, Dinge etwas schneller zu tun, weil ich nicht meine Kreditkarte ziehen muss. Das Laden der Website ist gleichbedeutend mit einer Zahlung. Was passiert, wenn ein MetaMask-Pop-up erscheint? Oder wie sieht die Erfahrung für den Benutzer aus?

Sam:
[18:18] Ja, also das ist, also wir haben angefangen, wir haben X402 Scan jetzt vor etwa drei Wochen gestartet. Bevor wir es auf den Markt gebracht haben, hat das Ökosystem, die Coinbase, X402 im Mai auf den Markt gebracht, ungefähr. Und dann, bevor vor drei Wochen, X402 ist etwa 25 Transaktionen insgesamt. Das Volumen lag bei etwa 10.000 und es gab etwa 200 Ressourcen dafür. Seit dem Start von X402 Scan, also in den letzten drei Wochen, sind wir bei etwa 3 Millionen Transaktionen, etwa 3 Millionen Dollar Transaktionsvolumen und etwa 10.000 Ressourcen angelangt. Bei diesen Kennzahlen liegt das Wachstum bei so ziemlich allem zwischen 10.000 und 200.000 %. Und als wir uns das Ökosystem ansahen, stellten wir fest, dass drei Dinge fehlten oder das Wachstum erschwerten. Damit komme ich auf Ihre Frage zurück, das verspreche ich.

Sam:
[19:06] Das eine war die Auffindbarkeit. Bei diesen Ressourcen gab es eine enorme Reibung zwischen Angebot und Nachfrage, weil es schwierig war, diese URLs zu finden und dann zu wissen, welche Dienste sie anbieten, was sie kosten und wie man sie anrufen kann. Und zweitens waren die Schemata schwer zu verstehen, und da es keinen festen Ort gab, um sie aufzurufen, gab es auch kein MetaMask-Äquivalent. Viele von ihnen waren tatsächlich kaputt und konnten nicht aufgerufen werden. Ich glaube, wir waren einige der wenigen, die alle 200 Ressourcen, die vor dem X402-Scan existierten, aufrufen konnten. Und etwa 75 % von ihnen funktionierten einfach nicht, weil es keinen gemeinsamen Standard dafür gab, wie sie aufgerufen werden sollten. Es gab keine Meadowmask. Es gab kein Window.Ethereum. Es gab keine Entsprechung für Phantom, Rainbow usw. Und drittens konnten diese Dinge nicht wirklich komponiert werden. Und darauf werde ich zurückkommen.

Sam:
[19:53] Die Discover-Fähigkeit hat sehr geholfen. Dadurch wurde es viel klarer, welche Ressourcen aufgerufen werden können, wie viele Leute sie in der Vergangenheit aufgerufen haben und ob sie dadurch seriös sind. Und was wir dann direkt eingebaut haben, war die Möglichkeit, all diese Dinge anzurufen. So konnten die Leute mit nur einem Klick alles ausprobieren. Ich glaube, das hat es viel einfacher gemacht, denn wenn ein Entwickler einen dieser Server baut, denkt er darüber nach, ob er unter dem X402-Scan-Standard funktionieren wird. Und können die Benutzer ihn dann tatsächlich benutzen? Und wenn die Benutzer sich dann den Server ansehen, können sie sehen, dass er 500 Mal von 10 verschiedenen Benutzern angegriffen wurde. Und sie können glauben, dass sie, wenn sie ihre 1 Dollar über die Leitung schicken, tatsächlich Ressourcen zurückbekommen.

David:
[20:34] Ihr Jungs schreibt also den Standard, den Aufrufstandard.

Sam:
[20:36] Es ist also technisch gesehen in der Spezifikation, die Coinbase zur Verfügung gestellt hat, und sie haben einen großartigen Job damit gemacht. Was fehlte, war, dass es keinen Standardort gab, an dem die Leute diese Ressourcen aufrufen und ausprobieren konnten. Das hatte zur Folge, dass die Leute die Spezifikation oft falsch implementierten und es nicht merkten. Wir haben Tools zur Beobachtung und zum Testen zur Verfügung gestellt, so dass es eine einheitliche Schnittstelle gibt, an die man sich anpassen kann, und die Leute bauen Server, die funktionieren und zuverlässig sind.

David:
[21:05] Ist das nicht immer noch ein bisschen mehr Handarbeit, als man in der Zukunft vermuten würde? Sollte nicht vieles davon eher im Hintergrund ablaufen?

Sam:
[21:15] Ja, das heißt, heute rufen die Leute die Ressourcen einzeln ab, anstatt sie zu vermitteln.

David:
[21:22] Ja, ich denke schon. David: Ja.

Sam:
[21:24] Ja. Das ist sozusagen der letzte Teil, auf den wir wirklich gespannt sind und an dem wir arbeiten und den wir in den nächsten zwei Wochen vorantreiben werden, nämlich die Kompositionsfähigkeit. Der Traum von X402 ist wirklich, dass man nicht, also die Standardmethode, mit der man Webanwendungen erstellt, ist, dass man eine API-Schicht hat, die der Server ist, und dann einen Client für diesen Server hat. Man hat also ein Frontend und ein Backend. Und diese Dinge kommunizieren sehr eng miteinander. Und Sie bauen Ihre API nicht so, dass andere Webanwendungen sie aufrufen können. So würde Facebook nicht die Twitter-API und die YouTube-API aufrufen. Vielmehr ruft die Facebook-Webanwendung den Facebook-Server auf. Und X402 denkt darüber anders. Man träumt von einer kompatiblen Zukunft, in der man fünf verschiedene APIs hat, die unterschiedlichen Zwecken dienen. Vielleicht gibt es eine für generative Bilder, eine für den Newsfeed, eine für den individuellen T-Shirt-Drucker, und dann holt man sich seinen Agenten, lädt 10 Dollar hinein und sagt: "Ich möchte eine relevante Meldung erstellen.

Sam:
[22:23] Hemd und schicke es meinem Freund zum Geburtstag. Und Sie stellen all diese APIs zusammen. Diese Idee ist so etwas wie das Geld-Lego von DeFi, nur dass es sich um APIs außerhalb der Kette handelt.

Sam:
[22:33] Das Problem, das wir sahen, als wir anfingen, an den APIs zu arbeiten, war, dass viele Leute sie auf skeuomorphe Art und Weise bauten, d. h. mit einem einzigen Client und einer einzigen Webanwendung, die zusammengebündelt sind und starke Meinungen haben. Und sie waren nicht sehr einfach zu komponieren. Sie wurden nicht mit Schnittstellen entworfen. Deshalb hat X402 Scan jetzt eine Composer-Registerkarte. Wir haben sie Composer und nicht Agenten genannt, weil wir wirklich die Idee vermitteln wollen, dass die Leute API-Ressourcen erstellen sollten, die zusammengesetzt werden können. Und jetzt kann jeder einen agentenähnlichen Fluss erstellen, indem er eine der 10.000 X402-Ressourcen aus dem Regal nimmt, sie in seinen Agenten einfügt und zwischen fünf oder 10 oder 200 verschiedenen Ressourcen zusammenstellt.

David:
[23:12] Ich glaube, wir haben die Idee übersprungen, ob ein MetaMask-Transaktionsfenster auftaucht? Und ein Teil davon ist, wie lade ich überhaupt erst Geld auf? Also, wie fange ich an? Was sind die ersten Schritte, die ich tun muss, damit das funktioniert?

Sam:
[23:26] Ja, Sie brauchen also einen Client. X402 Scan sollte im Moment als Client funktionieren, aber eine Reihe von anderen Leuten bauen sie. Hoffentlich werden sie sie auch in ihre Website einbauen.

David:
[23:35] Ein Client im Sinne eines Ortes, an dem ich auf die Schaltfläche "Geldbörse verbinden" drücken kann?

Sam:
[23:38] Ja, genau. Ähnliches Konzept wie bei Uniswap, V2, V3, V4 sind Smart Contracts, die auf ETH leben, aber man braucht immer noch eine Website, die eine Meinung dazu hat, wie man diese Dinge aufruft. Das Gleiche gilt für X402. Sie haben X402-Server. Sie brauchen immer noch eine Website, die eine Meinung dazu hat, wie man sie nennt. X402 Scan wird dies entweder durch eingebettete Wallets oder verbundene Wallets tun. Wir haben also eingebettete Coinbase-Geldbörsen eingebaut. Sie können sich mit Ihrer E-Mail anmelden. Sie können sie mit etwas ETH aufladen und dann eine beliebige X402-Ressource aufrufen, oder Sie können Ihre externe Geldbörse direkt anschließen. Wenn Sie dann einen der X402-Fetch-Endpunkte aufrufen, lassen wir Sie eine Transaktion unterschreiben, die wir dann für Sie einreichen.

David:
[24:16] Es öffnet sich also ein Fenster, und ich muss eine Transaktion manuell unterschreiben.

Sam:
[24:20] Ja, genau.

David:
[24:21] Aber ich könnte auch meinen Agenten bitten, das zu tun. Und der Agent hat die Schlüssel.

Sam:
[24:25] Ja, wenn Sie Geld in den Agenten laden, was eine Unterschrift oder eine Kettentransaktion wäre, dann kann Ihr Agent im Hintergrund in Ihrem Namen unterschreiben.

David:
[24:33] Okay, cool. Cool, cool, cool, cool, cool, cool. Und dann kann ich meinem Agenten mehr oder weniger Autonomie geben, wie ich es für richtig halte.

Sam:
[24:39] Ja, genau. Und die Idee ist, dass die Agentenmodelle, vor allem Claude 4.5 Sauna und GPT-5, wirklich gut darin sind, nur genau das zu tun, was man ihnen sagt, vor allem, wenn man in den Kontext stellt, dass dieses Ding fünf Cent kostet und man es bitte nicht anruft, wenn man sich nicht sicher ist. Sie sind also sehr gut darin, zu wissen, wann sie anrufen sollten und wann nicht.

David:
[25:01] Ich könnte mir vorstellen, dass das ein Hauptanliegen ist.

Sam:
[25:04] Ja, aber du lädst so ungefähr 5 Dollar auf einmal auf.

David:
[25:08] Sie probieren es aus. Du lädst nicht in deine Cold Storage Wallet.

Sam:
[25:11] Ja, genau. Ich glaube, das Teuerste, was wir ein paar Mal gemacht haben, ist der shirt.sh x402 Endpunkt, den wir als Nebenprojekt gebaut haben, aber es ist die Printify API. Man kann ein Bild hochladen und dann wird ein Hemd gedruckt und zu Ihnen nach Hause geschickt. Man kann also einen Agenten hochladen, der ein Bild von einem Typen, der einen Sportwagen in den Bergen fährt, generiert und es dann an die shirt.sh-API sendet, ein T-Shirt druckt und es dann als Scherz an unsere Freunde schickt. Das kostet etwa 20 Dollar pro Mal. Man gibt dem Agenten also eine Menge Autonomie, die er ausgeben kann, aber wir haben noch nicht gesehen, dass es schiefgeht.

David:
[25:49] Und dann schätze ich mal, dass der große Knackpunkt bei dem ganzen Prozess ist, dass es wahrscheinlich ein paar Tage dauert, bis die Ware bei dir ankommt, weil das ist der langsamste Teil.

Sam:
[25:57] Ja, genau. Wir brauchen auf jeden Fall einen atomaren Versand, aber ich glaube nicht, dass wir den in nächster Zeit bekommen werden.

Sam:
[26:04] Oh mein Gott.

David:
[26:05] Amazon dröhnt es mir direkt vor die Haustür. Okay. Was sind die Ressourcen, die die Leute ausgeben? Du bist also ein paar Zahlen durchgegangen und hast gesagt, ja, wir haben einen Anstieg von 10 Billionen Transaktionen und Ressourcen und, und was machen die Leute?

Sam:
[26:21] Ja. Also der, der, der Anstieg des Volumens, der 200.000%ige Anstieg des Volumens. Ich hätte nie gedacht, dass ich mal solche Zahlen nennen würde. In den letzten drei Wochen waren etwa 99,5 % des Volumens Meme-Münzen. Die Leute starten, wissen Sie, es ist Krypto, Sie könnten erwarten. Die Leute bringen X402 Meme-Münzen und Meme-NFTs auf den Markt. Es ist kein besonders guter Weg, einen Meme Coin zu lancieren, weil man sich auf einen vertrauenswürdigen Server in der Mitte verlässt. Ich denke, das ist, und so, wenn Sie auf x402scan.com gehen und sortieren nach Volumen in den letzten sieben Tagen, werden Sie sehen, wissen Sie, 50 oder 100 von diesen um aber ich denke, die.

David:
[26:58] Die meisten wie erste und offensichtliche Sache, die ich tun würde, ist wie ja, ich will mit diesem ein neues Protokoll zu spielen, lassen Sie mich das ausprobieren, was ist die Ressource, die ich tun werde, scheiß drauf, ich werde ein Token machen und das ist der Token und dann wie ich Leute lassen Ich rufe den Button "Token kaufen" auf und denke: "Haha, das ist lustig", und dann denken die Leute auch, dass das lustig ist, und dann kommen ein paar degenerierte Glücksspieler dazu, und dann heißt es: "Oh, ich werde das tatsächlich kaufen", und so läuft die erste Welle all dieser Dinge ab.

Sam:
[27:22] Ich glaube, die ersten, die ersten paar von ihnen haben es tatsächlich geschafft, und es war eigentlich wie ein Pump-Fund-ähnlicher Mechanismus, bei dem man das Geld schickt, wodurch sich der Liquiditätspool mit der Zeit aufbaut. Und dann haben sie das Geld in einen Univy-2- oder Univy-4-Pool mit begrenzter Liquidität gesteckt.

David:
[27:36] Ja, das ist eine großartige Möglichkeit, das System einem Stresstest zu unterziehen. Ich bin ein Fan davon.

Sam:
[27:42] Es hat definitiv auch unsere Systeme einem Stresstest unterzogen. Wir haben an diesem Wochenende nicht mit 200.000 Besuchern gerechnet. Es gab also eine erhebliche Datenbankmigration.

David:
[27:50] 200,000? Wie viele davon sind tatsächlich einzigartig, denken Sie?

Sam:
[27:53] Das basiert auf Vercel und PostHog Analytics, die im Allgemeinen ziemlich gut sind. Krypto-Nutzer haben, sagen wir mal, mehr aktive VPN-Nutzung als alle anderen. Ich denke also, dass es wahrscheinlich zwischen 100 und 200.000 einzigartige Nutzer sind. Einzigartige Geldbörsen ist.

David:
[28:09] Viel höher als das. Das überrascht mich tatsächlich. Das scheint sehr hoch zu sein. Wow, das ist verrückt.

Sam:
[28:12] Okay. Also, okay.

David:
[28:13] Meme-Münzen, wenn man Meme-Münzen herausnimmt, was ist die häufigste Ressource, die die Leute kaufen?

Sam:
[28:17] Also ich denke, das ist eine wichtige Sache, die man beachten sollte, dass der Großteil der 3 Millionen Dollar, die umgesetzt werden, 99,5 % Meme-Münzen sind, entweder nach Transaktionszahl oder nach Dollar.

Sam:
[28:30] Aber wenn man sich die Ressourcen ansieht, so sind wir durch die 10.000 Ressourcen gegangen und die Ressourcen sind in den letzten drei Wochen von ungefähr 200 auf 10.000 gestiegen. Und von den Ressourcen sind nur etwa 50% der neuen Ressourcen mit Meme Coins verbunden, was bedeutet, dass es etwa 4.000, 4.500 Ressourcen gibt, die in den letzten drei Wochen neu hinzugefügt wurden, weil die Leute einfach davon gehört haben und angefangen haben, Dinge hinzuzufügen, die nichts mit Meme Coins zu tun haben. Und ich denke, das ist eine Art von Veränderung, die man oft während, ich hatte letzte Woche einen Tweet darüber, während Blasen sieht, wo schnelle Preissteigerungen die Leute wirklich aufregen. Das erregt eine Menge Aufmerksamkeit. Die Nutzer kommen, echte Entwickler kommen, um diese Nachfrage zu befriedigen. Und dann, wissen Sie, selbst wenn der Preis schwankt, schwanken die Entwickler in einem langsameren Rhythmus.

Sam:
[29:19] Sie bleiben in der Nähe, sie bauen echte Sachen, und das bringt das Ökosystem in Schwung und startet. Und ich denke, wir haben das sehr gut gesehen. Ich denke, dass das Zeug, das die Leute bauen, die rohe KI ist, am offensichtlichsten ist. Ich glaube, der Grund dafür ist, dass die vielleicht interessanteste API, die es je gab, die GPT-5 over API ist. Das ist eine sehr, sehr reichhaltige API-Ressource, für die man sehr gerne Zehntausende von Dollar ausgibt. Dann gibt es die Gen-KI, also GPT-Image 1, Nano Banana von Google, und dann das Videomaterial. Also Sora und Sora 2 und VO3 von Google.

Sam:
[29:54] Die Leute haben, ich glaube, es gibt fünf bis 10 Endpunkte für jeden von ihnen. Dann gibt es noch eine Kategorie, die ich als angereicherte KI-Ressourcen bezeichnen würde, bei denen es sich um einen dieser Dienste handelt, normalerweise ein LLM, aber mit zusätzlichem Kontext. Und so wie AIXBT hat ihre speziellen...

Sam:
[30:10] Endpoint, das ist ein fein abgestimmter LLM, der auch alle Krypto-Twitter-Daten sowie einige Token-Preise und solche Dinge einbezieht.

Sam:
[30:19] Und dann gibt es einen Haufen Leute, die so etwas wie Börsenbots bauen, die alle Preise abrufen können. Sie können Indikatoren wie den RSI und den MCD und solche Dinge einbeziehen. Und dann können sie auch noch einen LLM darüber laufen lassen. Ein Haufen anderer Datenquellen. Die Leute haben APIs für Polymärkte eingerichtet, die etwas umfangreicher sind als die rohen APIs für Polymärkte, die einen Cent kosten, Wetter-APIs, Horoskop-APIs und so weiter. Ich denke, einige der interessantesten APIs sind die Walled Garden Data APIs. Einige der am schwersten zu beschaffenden Daten sind heute die Daten von Facebook, X und LinkedIn. Und es gibt eine Menge Web2-Startups, die diese Daten mit großem Aufwand abgreifen. Ich werde keine Namen nennen, aber sie schürfen diese Daten unter Verletzung der TOS und verkaufen sie dann weiter. Und dann gibt es einige CRM-ähnliche Tools, die diese Daten kaufen und dann ein CRM-Erlebnis schaffen, bei dem man tausend Zeilen nehmen kann, die man für Outbound nutzen möchte, und sie mit ihrem LinkedIn-Verlauf und ihrem X-Verlauf anreichern kann, um dann eine viel überzeugendere Outbound-E-Mail zu schreiben. Das ist die Art von Dingen, die im Vergleich zu X402 sehr viel mehr Sinn macht, wenn man den Verstoß gegen den Toss ignoriert, weil man bereit ist, einen Cent pro Anreicherung zu zahlen. Und diese Daten sind tatsächlich extrem schwer zu bekommen. Die Twitter-API kostet etwa 50.000 Dollar pro Jahr, je nachdem, was man damit machen will. Und was man wirklich will, ist der Social Graph einer einzelnen Person. Das ist sehr, sehr schwer zu bekommen.

Sam:
[31:40] Und dann denke ich, dass ich auch von der Kategorie der benutzerdefinierten Waren begeistert bin, die shirt.sh-ähnlichen Dinge, bei denen die Leute ein paar dieser APIs zusammenstellen und dann eine physische Ware daraus machen. Es gibt also auch Headless Checkout von Amazon und Shopify, wo man so ziemlich alles, was im Internet verfügbar ist, über X402 kaufen kann.

David:
[31:58] Das war sehr nützlich, um meine Vorstellungskraft in Gang zu bringen. Und irgendwie denke ich gerade, dass ich nicht... Diese Macht, diese Internet-Supermacht der Mikrotransaktionen und des automatisierten Handels und der Ressourcen, die Möglichkeit, Ressourcen als einen sehr weit gefassten Begriff zu bezeichnen, hat das Wachstum des nativen Handels im Internet auf unglaubliche Weise gehemmt. Hätten wir vor einem Jahrzehnt native Stable Coins oder native Micropayments gehabt, würde das Internet ganz anders aussehen als heute. Und genau das war es, was ich empfand, als ich Ihnen zuhörte: Oh, damit kann man alles machen. Die Möglichkeiten hier sind wirklich grenzenlos.

Sam:
[32:45] Ja, ich glaube, alle, die meisten, die wir bisher gesehen haben, sind ziemlich skeuomorph in Bezug auf die Art und Weise, wie sie all das bestehende API-Zeug nehmen, das wir haben, und es dann einpacken und dann sehen, was passiert. Eine interessante Sache, die die Leute machen, ist, eine API zu nehmen, die 1.000 Dollar pro Monat kostet, und sie im Grunde zu fraktionieren, richtig? 1.000 Dollar pro Monat für unbegrenzte Nutzung für ein einzelnes Unternehmen. Ein Unternehmen kauft das, wickelt es neu ein und verkauft darüber hinaus nutzungsbasierte Preise. Und das finde ich ziemlich interessant, aber es ist immer noch ziemlich skeuomorphisch. Man nimmt die Art und Weise, wie Unternehmen früher einmalige Dienste gekauft haben, und verwandelt sie in X402. Und wir hoffen, dass diese riesige Nachfragespitze und das darauf folgende Angebot die neue Form der Ressource ausbilden wird.

Sam:
[33:32] die in diesem Paradigma Sinn macht? Wie kann man z.B. eine besonders interessante API für einen Cent pro Anruf bauen, die etwas anderes ist als ein LLM oder etwas Ähnliches?

David:
[33:42] Richtig, denn wenn wir die Kosten für eine einzelne Transaktion wirklich senken können, dann können die Permutationen, die kombinatorischen Permutationen dessen, was gebaut werden kann, explodieren. Und das bedeutet einfach, dass viel mehr Handel stattfinden kann. Was kann man tun, wenn man ChatGPT einmal und Amazon einmal und drei andere Dinge ein paar Mal anrufen kann, und das alles in ein Paket verpackt. Es liegt wirklich nur an der Vorstellungskraft des Entwicklers, coole Sachen zu machen.

Sam:
[34:12] Ja, genau. Und ich glaube, die andere Sache ist, dass, wenn man vorher eine API aufgerufen hat, man die Zahlung und die Identität als zwei verschiedene Dinge gebündelt hat. Wenn man sich für eine API anmelden wollte, meldete man sich in der Regel an, überzeugte sich, dass man ein Mensch ist, und unterzeichnete eine Unternehmensvereinbarung. Man gibt eine Kreditkarte an und verpflichtet sich, die Rechnung zu bezahlen, die man am Ende des Monats erhält. Und dann würden Sie diese Rechnung im Laufe der Zeit abbuchen. Sie gewähren Ihnen also implizit einen Kredit. Du nimmst im Laufe des Monats Schulden bei ihnen auf. Und dann vertrauen sie darauf, dass Sie diese am Ende des Monats bezahlen. Im Agentenland und in dem Land, in dem Sie einen Agenten in Ihrem Namen oder im Namen Ihres Unternehmens haben, der viele Ressourcen im Internet für etwas wie Outbound-CRM-Arbeit oder etwas Ähnliches nutzt, ist es eigentlich sehr umständlich, eine Identität für diesen Agenten einzurichten und dann am Ende des Monats für seine Arbeit zu bezahlen. Sie würden ein System bevorzugen, bei dem Sie auf 300 dieser Anreicherungs-APIs zugreifen können. Man kann für jede von ihnen einen Cent ausgeben, und der Agent kann dann feststellen, ob die Ergebnisse gut sind, und dann entscheiden, den Lkw auf die 299. Anreicherungs-API aufzuladen, ohne eine rechtliche Vereinbarung mit allen 300 dieser API-Anbieter unterzeichnen zu müssen.

David:
[35:21] Ja. Und wichtig ist, dass Agenten, egal ob KI oder menschengesteuert, ich schätze, sie sind alle menschengesteuert, einen erstklassigen Zugang zum Internet, zu Ressourcen im Internet haben.

Sam:
[35:31] Ja, genau. Denn alles, was man im Falle einer Zahlung, die nicht zurückgebucht werden kann, braucht, ist, dass die Zahlung beglichen wurde. Wenn das der Fall ist, können Sie gerne Ihre Ressourcen zur Verfügung stellen.

David:
[35:43] Ja, Sie brauchen keinen Vertrag. Sie haben die Zahlung erhalten, Sie stellen die Ressourcen zur Verfügung. Warum stellen Sie Ressourcen zur Verfügung, obwohl Sie das Geld bereits erhalten haben? Nun, weil man, wenn man ein guter Anbieter von Ressourcen ist, in Zukunft wieder mehr Geld für mehr Menschen bekommt.

Sam:
[35:58] Ja, genau. Und dann, vor allem wenn es eine Proxy-Schicht wie X402 Scan gibt, führen wir die Anfrage aus und wissen so, ob sie die Dienstleistung, für die Sie bezahlt haben, erbracht haben oder nicht, und wir wissen, ob Sie dafür bezahlt haben. Und so können wir eine Art prozentuale Betriebszeit anzeigen, d. h. wie oft hat dieser Server die angeforderte Ressource tatsächlich zurückgegeben? Und bevor es den X402-Scan gab, war es sehr häufig, dass 75 % der 200 Server, die es vorher gab, sich einfach nicht an das Schema hielten oder keine Antworten lieferten. Die Hoffnung ist also, dass wir und andere Anbieter mit der Zeit Reputationswerte erstellen können, so dass man im Voraus weiß, wie viele andere Leute dieses Ding angerufen haben, wie zuverlässig diese Leute sind und wie zuverlässig der Server bei jeder dieser Antworten war.

David:
[36:48] Das Layer 2 Universum von Ethereum explodiert vor Möglichkeiten. Aber wenn Sie nach dem besten Ort suchen, um Ihre Token zu parken und zu bewegen, machen Sie Ihren nächsten Halt, Unichain. Erstens: Liquidität. Unichain beherbergt den liquidesten Uniswap V4-Einsatz auf allen Layer 2, wodurch Sie tiefere Pools für Flaggschiff-Paare wie ETH USDC erhalten. Mehr Liquidität bedeutet bessere Preise, weniger Slippage und reibungslosere Swaps - genau das, wonach sich Trader sehnen. Die Zahlen belegen dies. Unichain führt alle Layer 2s im Gesamtwert, der für Uniswap V4 gesperrt ist. Und sie ist nicht nur tief, sondern auch schnell und völlig transparent und wurde eigens als Basis für DeFi und kettenübergreifende Liquidität entwickelt. Wenn es um die Kosten geht, ist Unichain ein echter Volltreffer. Die Transaktionsgebühren liegen etwa 95 % unter denen des Ethereum-Mainnets, was den Preis für die Schaffung von oder den Zugriff auf Liquidität senkt. Möchten Sie über Unichain auf dem Laufenden bleiben? Besuchen Sie unichain.org oder folgen Sie Unichain auf X für alle Updates. BitDigital, Ticker BTBT, ist ein börsennotiertes ETH-Treasury-Unternehmen, das die beiden größten Metas unserer Zeit, Ethereum und AI Compute, vereint. BitDigital glaubt, dass ETH das Finanzwesen und KI Compute alles antreiben wird. BitDigital bietet Ihnen ein direktes Engagement in beiden Bereichen. BitDigital verfügt über mehr als 150.000 ETH, die auf institutionellem Niveau abgesichert und validiert werden. Darüber hinaus besitzt das Unternehmen etwa 73 % von White Fiber, einem KI-Infrastrukturunternehmen, das Hochleistungs-GPU-Rechenzentren betreibt und mit über 27 Millionen Aktien ein bedeutendes Engagement in das Wachstum von AI Compute einbringt. Dabei handelt es sich um eine ETH-Treasury, die durch reale Operationen gestützt wird und darauf ausgelegt ist, heute Renditen zu erzielen und sich gleichzeitig für die Zukunft der intelligenten Datenverarbeitung von morgen zu positionieren. Der Ticker lautet BTBT. Diese Anzeige ist keine Finanzberatung.

David:
[38:16] Recherchieren Sie selbst, erfahren Sie mehr über BitDigital und probieren Sie ihren MNAV-Rechner auf bit-digital.com aus. Das ist bit-digital.com. Bankless wird von BitDigital für diese Anzeige entschädigt. Weitere Informationen erhalten Sie, wenn Sie auf den Link in den Show Notes klicken. Sam, das ist unglaublich cool.

David:
[38:31] Ich bin ziemlich aufgeregt darüber. Vor allem, weil es hier so viel Potenzial gibt. Es gibt eine Menge BIP-Potenzial. Es gibt eine Menge Potenzial für die Schaffung von Wohlstand. Es gibt eine Menge Startup-Möglichkeiten. Ich glaube, das Einzige, was ich kenne, was für mich als Beispiel wirklich greifbar ist, um es für die Zuhörer so real wie möglich zu machen, ist...

Sam:
[38:49] Werbeanzeigen.

David:
[38:50] Ich weiß nicht, ob es dir aufgefallen ist, aber das Internet ist in letzter Zeit so hässlich geworden. Wenn ich mich zum Beispiel bei Forbes oder Wall Street Journal einlogge oder versuche, einen Artikel im Internet zu lesen, sogar bei Coindesk. Es ist einfach so umständlich. Es gibt etwa 17 Pop-ups. Es gibt einen Haufen Werbung. Sie zwingen mich, mich anzumelden. Ich muss ein Abonnement für irgendetwas bezahlen, um irgendetwas zu lesen. Und es ist einfach so menschenfreundlich und so unfreundlich zu Menschen. Wenn ich denen nur fünf Cent zahlen könnte, damit sie mich nie wieder belästigen und mir einfach den verdammten Artikel liefern, den ich lesen wollte, damit ich meinen Job als Podcaster machen kann. Fünf Cent jedes Mal, wenn ich die Website aufrufe, das würde ich sicher bezahlen. Ich würde ihnen sogar noch mehr zahlen. Und ich würde annehmen, dass dies eine sehr niedrig hängende Frucht für eine vorausschauende, zukunftsorientierte Medien-Website sein sollte, von der ich eine besitze, vielleicht sollten sie das einfach tun und aufhören, die Leute zu bitten, sich anzumelden und Geld zu bezahlen.

Sam:
[39:53] Ja, ich denke, dass es hier eine große Ironie gibt, die ich ehrlich gesagt sehr gerne gesehen habe. In meinem ersten Job nach dem College habe ich als Software-Ingenieur für Google Ads gearbeitet, dem großen Werbemonopol der letzten 20 Jahre. Und als der HTTP 402 Status Code nicht funktionierte und sie nicht auf die Idee kamen, Mikrotransaktionen durchzuführen, fand das Internet, vor allem Google, kurz darauf heraus, wie man Anzeigen im Internet monopolisieren kann. Und in diesem Prozess haben sie das freie und offene Internet subventioniert, richtig? Google ist der größte Unterstützer des freien und offenen Internets, den es je gegeben hat. Sie haben dort wirklich sehr, sehr gute Arbeit geleistet. Der Grund, warum das freie und offene Internet existiert, ist, dass die Werbung Anreize geschaffen hat...

David:
[40:32] Werbung hat das Wachstum des Internets finanziert, ja.

Sam:
[40:35] Ja, genau. Man kann Geld verdienen, indem man den menschlichen Entdecker ablenkt, richtig? Sie kommen entweder mit einem Suchziel, einem Ziel für die Informationsbeschaffung oder einem Ziel, das sie unbedingt erreichen wollen. Und dabei können Sie entweder einen blauen Link irgendwo in ihrem Feed platzieren und sie davon überzeugen, sich ablenken zu lassen und woanders hinzugehen. Oder man kann ein Feld neben den Sportergebnissen einblenden und andere Informationen über etwas einfügen, das sie kaufen könnten.

David:
[41:03] Wie z.B. eine Zeit, um ins Gefängnis zu gehen. Heiße Singles in deiner Gegend.

Sam:
[41:06] Ja, genau. Und so konnte man den menschlichen Entdecker ablenken, und das war eine Menge wert. Und es war sogar noch mehr wert, je nachdem, wer dieser Entdecker ist, wie viel man über ihn wusste und wie viel er den Werbetreibenden für die sofortige Anzeigenauktion wert war. Und ironischerweise entstand so der 5-Billionen-Token-Datensatz des Internets, d. h. von Menschen erstellter Text, mit dem die LLMs überhaupt erst trainiert werden konnten. Natürlich gab es noch einige andere Dinge, die passierten. Die Grafikprozessoren wurden schneller, die Algorithmen wurden besser und dergleichen mehr. Außerdem hatten wir einen Korpus von 5 Billionen Token, die wir mit Hilfe der LLMs trainieren konnten.

Sam:
[41:38] wir diese LLMs trainieren konnten, um sie so gut zu machen, wie sie sind. Und in diesem Prozess haben wir das Geschäftsmodell der Werbung zerstört. Ich meine, es ist noch nicht vollständig geschehen, aber es wird in den nächsten 5 oder 10 Jahren geschehen. Ob es nun die Such- und Abrufinformationen sind, die aus dem Kontext stammen, den das LLM in der Vorschulung hat, oder ob sie aus den Suchvorgängen stammen, die es durchführt und dann nicht abgelenkt wird und dann genau die Antwort liefert, die man braucht. Oder sie kommt von dem Agenten, den Sie benutzen, um einen beabsichtigten Kauf auszuführen, wie zum Beispiel eine Handtasche, einen Flug oder eine Reise. Dieser Explorer, dieser LOM-basierte Explorer, der auf dem Rücken des freien und offenen Internets aufgebaut wurde, hat im Grunde das Geschäftsmodell für das freie und offene Internet zerstört. Wir werden also etwas anderes brauchen, um einen Anreiz zu schaffen, Informationen wie Sportergebnisse oder das Wetter oder wie schnell ein Gepard rennt, usw. einzustellen.

David:
[42:31] Glauben Sie, dass dies die Topologie des Internets verändern wird? Denn wenn ich einen Browser habe, der wie ChatGPT ist, hat OpenAI gerade die ChatGPT-Browser wieder eingeführt, also Webbrowser mit ChatGPT darin. Und wenn wir davon ausgehen, dass sich X402 immer weiter ausbreitet und Agenten ins Internet gehen, um Ressourcen zu kaufen und sie für mich abzurufen und sie mir dann auf eine bestimmte Art und Weise zurückzubringen. Muss ich wirklich noch im Internet surfen, oder kann ich das Internet zu mir holen? Und wie sieht das überhaupt aus?

Sam:
[43:04] Ja, ich weiß es nicht. Es wird definitiv die Topologie des Internets verändern. Ich denke, die ersten Anzeichen deuten darauf hin, dass es die Topologie des offenen Internets verändern wird, nämlich die Randknoten, die durch Werbung monetarisiert wurden. Und dann wird sich auch der Direktvertrieb ändern, z. B. wenn ich etwas auf Shopify kaufen möchte oder auf unitedairlines.com, usw. Den Anfang macht die Zusammenarbeit mit OpenAI Stripe beim Inline-Checkout im Chat GPT. Dies wird sozusagen das obere Ende der Dinge bleiben, die Sie kaufen können. Es wird also so etwas sein wie die Ebays und die Etsys und die Shopify's der Welt. Die Dinge, die ein sehr hohes Vertrauen genießen, sind die große Mehrheit des Volumens, das im Internet passiert und das OpenAI gerne in ihre Sucherfahrung oder in ihre Chat-Erfahrung einbindet, weil sie glauben, dass der Händler qualitativ hochwertig ist und die Dienstleistungen bereitstellt, usw., und dass er einen guten Ruf hat und eine gute Unternehmensvereinbarung mit ihm hat, usw. Und die Frage ist, was passiert mit allen anderen, richtig? Was passiert, wenn man ein neues Unternehmen ist, gerade erst angefangen hat, noch nicht viel Volumen hat, noch keinen guten Ruf hat und OpenAI eigentlich keine Zeit für einen aufwenden sollte. Das ist die richtige Entscheidung von ihnen. Und X402 scheint die Lösung dafür zu sein. Man kann alles erlaubnisfrei auflisten, man kann versprechen, dass man die Ressourcen zur Verfügung stellt, und dann können die Leute es kaufen, wenn sie es wollen.

Sam:
[44:29] Und so gibt es diese neue, bizarre Suchebene, auf der die Leute nach Dingen suchen, die sie kaufen und ausführen möchten. Und die Art und Weise, wie die Suche in der Vergangenheit immer funktioniert hat, basierte auf Anzeigen. Ich denke also, dass diese Sache eine völlig andere Form hat, als wir sie je zuvor gesehen haben. Aber ich kann nicht darüber spekulieren, was es genau ist.

Sam:
[44:51] Wir wissen nicht, was.

David:
[44:52] Wir wissen nur, dass das Internet in kurzer Zeit ganz anders aussehen wird.

Sam:
[44:55] Ja, ganz sicher. Ich denke, dass ich unter anderem darüber nachgedacht habe, wie es aussieht, wenn jede Website, die man besucht, das bestehende Layout hat, aber auch einen Haufen X402-Sachen hat, wo man einfach einen Dollar für die Website bezahlen kann, um etwas zu bekommen. Ich habe das auf meiner Website samragsdale.com ausprobiert. Es gibt einen Endpunkt für 10 Dollar, um mir eine E-Mail zu schicken, bei der Sie nicht als CC eingetragen werden. Es gibt einen $50-Endpunkt, um mir eine Prioritäts-E-Mail zu schicken, bei der Sie mit einer Kopie versehen werden und ich antworte. Und dann gibt es noch einen Endpunkt von 300 Dollar, um direkt in meinem Kalender zu buchen. Ich meine, das ist ja das Interessante daran, dass man auf all diesen Websites landet. Was bedeutet es, auf der Website eines Zementherstellers zu landen und 15 Minuten später sofort eine Buchung vorzunehmen? Wie viel würde das kosten? Könnten Sie solche Dinge offenlegen?

David:
[45:46] Wow, das ist cool. Das ist cool. Ich checke meine E-Mails überhaupt nicht. Und ich könnte für Geld. Ich könnte endlich meine Emails checken.

Sam:
[45:56] Stell es auch auf X4.

David:
[45:58] Wow. Das ist ja großartig.

Sam:
[46:00] Was reizt dich noch?

David:
[46:02] Was zum Beispiel? Okay, sagen wir mal, ich möchte gleich ein bisschen auf Merit eingehen, aber sagen wir mal, Sie sind, sagen wir mal, Sie sind ein Bauherr, der diesen Podcast hört und denkt: "Wow, das ist das Coolste überhaupt. Ich möchte anfangen zu bauen. Gib ihnen ein paar Ideen. Was sollen sie bauen? Was sollten sie tun? Womit sollten sie basteln? Welche Ideen haben Sie?

Sam:
[46:18] Ja. Also ich denke, X402 ist im Moment ein grünes Feld. All die offensichtlichen Dinge sollten auf X402 vorhanden sein. Die Leute sind bereit, dafür zu bezahlen. Sie wollen nur einen einzigen Ort. Sie wollen eine einzige Schnittstelle für den Zugriff auf all diese Tools. Und so kann man im Grunde alles, was die Leute vor sechs Monaten auf MCP gestellt haben, als das der letzte Schrei war, nachdem Anthropic es eingestellt hatte, auf X402 stellen. Und man könnte es auf X402 setzen und einen Cent darauf setzen. Und die Leute werden mit Sicherheit bereit sein, einen Cent pro Anruf für etwas zu zahlen, das im Betrieb viel weniger kostet, nur weil sie es bequem über X402 abrufen können, weil alle anderen guten Sachen über X402 laufen. Ich denke also, dass dies ein guter Ausgangspunkt ist. Alle Anreicherungs-APIs, alle Kontext-APIs, alle Datensätze, all das, was man auf X402 stellt. Und dann möchte ich, dass die Leute mehr von dieser persönlichen X402-Sache erforschen, wie ich es mit meiner Website gemacht habe, d.h. was sind die Dinge, für die Sie eine Transaktion annehmen würden, die automatisch gegen Sie buchen können, Sie kontaktieren können, usw. Und das dritte Standbein ist, wenn Sie auf x402scan.com slash composer gehen, das ist unser neuer Composer-Modus, der wie Chat GPT ist, nur komplett über X402.

Sam:
[47:26] Ressourcen zu erstellen, die wirklich gut mit den anderen komponieren. Und ein paar von denen, die wir wirklich mögen, sind die Such-Endpunkte, die Nachrichten-Endpunkte und dann die Crawling-Endpunkte. Und man kann sie wirklich gut miteinander kombinieren. Und wenn die Leute noch mehr von diesen Endpunkten erstellen, die im Chat wirklich einfach zu benutzen sind, dann denke ich, dass man eine Menge Benutzer bekommen wird, zumindest durch X402 Scan und vielleicht durch das, was als nächstes kommt.

David:
[47:48] Und was ist Ihr Standpunkt bei all dem? Was macht Merit Systems hier? Was macht ihr?

Sam:
[47:53] Also im Juli haben wir das Terminal veröffentlicht. Terminal ist ein Bankkonto für jeden Benutzer und jedes Repository auf GitHub. Und der Traum hier ist, dass sich Repos selbst finanzieren. Es ist ähnlich wie die DAO-Idee von 2017, aber ohne das Liquid-Token-Voting-Zeug. Ohne das Liquid-Token-Voting-Zeug. Die Idee ist also, dass diese Repos Geld einsammeln und dann an ihre Mitwirkenden auszahlen können, gewichtet nach ihrem Einfluss oder ihrem Verdienst, also Leistungssysteme.

Sam:
[48:22] Und das Ziel ist, dass diese Repos an Leute auszahlen können, um das Repos besser zu machen, dann nutzen mehr Leute das Repos, es wird wertvoller, und dann können sie weiter auszahlen. Und so hat man im Grunde ein internetbasiertes Unternehmen, das keine Delaware C-Corp hat, nicht viel Papierkram hat, nicht viele Fixkosten hat, aber mit der Zeit produktiver wird.

Sam:
[48:41] Das Naheliegendste, was wir nach dem Start getan haben, war, Wege zu finden, diese Dinge direkt zu monetarisieren. Es ist nicht sehr interessant, ein internetbasiertes Unternehmen zu haben, wenn es kein Geld hat, das es an seine Mitwirkenden auf der Grundlage von Merit ausschütten kann. Also haben wir seitdem Echo eingeführt, ein kostenpflichtiges KI-SDK. Damit kann man KI-Apps entwickeln, die Nutzer direkt dafür bezahlen lassen, einen Aufschlag darauf kassieren und ihn direkt in das eigene Repo stellen. Das Wichtigste, was die Leute jetzt auf GitHub bauen, sind also KI-Apps. Wenn Sie eine davon mit Echo erstellen, können Sie sie ganz einfach in ein Merit-Repos einbinden und sie zu einem kostenpflichtigen Multiplayer-Erlebnis machen. Während wir das gebaut haben, haben wir gesehen, dass der Hype um X402 zu der Zeit ein bisschen klein war. Also haben wir uns gefragt, wie sehr wir es ausbauen können. Und wenn es eine Größenordnung von 100 Millionen Dollar pro Jahr erreicht, dann wird es sehr interessant. Und es ist eine Art Gegengewicht zu den eher zentralisierten Äquivalenten wie dem Stripe OpenAI-Arrangement, bei dem die Leute Dinge an den Rändern bauen können. Und sie müssen nicht eine der großen Schnittstellen wie Claude.com, Claude.ai oder ChatGPT um eine Integration bitten. Vielmehr können sie erlaubnisfrei Dinge auflisten, wie sie es mit Smart Contracts tun könnten. Und dann kann man API-Software im Internet bauen, die sich dann direkt in eine Merit-Instanz oder anderweitig monetarisieren kann.

David:
[49:58] Sam, ich glaube, dass in den letzten zwei Jahren eine Menge Fantasie die Kryptoindustrie verlassen hat, weil A, die Regulierung wirklich nicht hilfreich war. Und B, Meme-Münzen, vielleicht stromabwärts des Mangels an guter Qualität der Regulierung und nur die Unterdrückung von wie der Gary Gensler-Ära, nur wie gesaugt eine Menge der Phantasie aus wie Krypto. Und ich bin sehr hoffnungsvoll, vorsichtig optimistisch, dass Dinge wie diese eine Menge Vorstellungskraft wiederbeleben können, was man hier tun kann, vor allem, wenn man mit mir über GitHub's spricht, die sich selbst bauen. Wir haben die ursprüngliche Idee des Wortes DAO völlig verloren, aber eine DAO sollte immer aus Code im Zentrum und Menschen am Rande bestehen. Und jetzt, im Jahr 2023 und darüber hinaus, ist eine DAO wie eine menschliche Organisation im Internet, mit Menschen im Zentrum und einem digitalen, digitalen Unternehmen. Aber nein, nein, nein, das war nie das Sci-Fi-Ding, das mich in die Kryptowirtschaft gebracht hat, wie, oh, Uber, aber alles ist autonom und alles ist von Ende zu Ende nur Code und es sind nur Dienstleister auf der Außenseite. Und das ist es, was ich hier passieren sehe. Dort sehe ich einige der Grundlagen, die gelegt werden.

Sam:
[51:08] Ja, genau. Liquid Token Voting war also kein großer Teil des ursprünglichen DAO-Papiers, aber das ist der Mechanismus, den wir herausgefunden haben, damit es funktioniert. Die Frage nach dem Verdienst ist eine andere, nämlich: Wenn der Großteil der Produktivität in einer dieser Organisationen darin besteht, dass Menschen zum Code beitragen und ihn verbessern, dann sollten wir sie nach ihrem Verdienst auszahlen, nach der Menge an Arbeit, die sie geleistet haben. Und das kann man tatsächlich recht gut messen. Darauf haben wir uns also konzentriert. Und dann Dinge wie X402, wenn es eine signifikante Nachfrage gibt, Leute, die bereit sind, in Stablecoins zu zahlen, dann wird es sehr einfach für jemanden, der eine API-Ressource auf GitHub baut, sich selbst zu monetarisieren und dann an diese Leute auszuzahlen. Und so ist unser einziges Ziel in X402 Blue Ocean. Wir müssen den Raum so weit wie möglich ausbauen, ihn auf ein Volumen von Hunderten von Millionen Dollar bringen, eine massive Angebotsseite aufbauen, Leute, die bereits

Sam:
[51:59] USDC oder was auch immer die Leute haben, die ihre Ressourcen monetarisieren wollen. Und wenn diese Leute das erst einmal haben und daran gewöhnt sind, Transaktionen durchzuführen und ein paar Cent für Mikrotransaktionen für Serverressourcen zu zahlen, die sie für wertvoll halten, dann ist es für die Entwickler ziemlich trivial, ihren Anteil auf dem Weg zu kassieren, ohne Zwischenhändler im Prozess.

David:
[52:18] Sam, ich habe das Gefühl, dass wir schon ein bisschen mehr als die Hälfte des X402-Kaninchenlochs hinter uns haben, aber ich könnte mir vorstellen, dass es noch viel tiefer geht. Wohin können wir die Zuhörer verweisen, wenn sie mehr über X402 erfahren wollen? An welchen Fäden sollten sie ziehen? Welche Blogs sollten sie lesen? Alles, was Sie ihnen zeigen können.

Sam:
[52:36] Ja, also ich würde damit anfangen, ich würde mit x402scan.com anfangen. Es wurde für diesen Zweck entwickelt. Wir haben uns Twitter und die anderen Websites angeschaut, wir haben uns die GitHub-Repos angeschaut und man konnte nicht wirklich eine Vorstellung davon bekommen, was es sein sollte, aber man konnte nicht wirklich ein Gefühl dafür bekommen. X402 Scan ist so aufgebaut, dass man ein Gefühl dafür bekommt. Man kann nicht herumklicken, sondern verschiedene Server ausprobieren. Wenn man ihn mit 10 Dollar oder so auflädt, kann man die Ressourcen tatsächlich direkt abrufen. Der Composer-Modus wird von uns gesponsert, ich glaube, etwa 25 Dollar für jeden, der ihn benutzt. Probieren Sie also Composer aus und probieren Sie eine Art Agentenversion davon aus. Es gibt dort eine Ökosystem-Registerkarte, die der x402.org-Schrägstrich-Ökosystem-Registerkarte sehr ähnlich ist, die Sie sich ansehen können. Die Jungs von Coinbase haben großartige Arbeit geleistet. Das sind Eric Reppel dort drüben und Kevin. Sie können sich ihre Twitter-Nachrichten ansehen. Ich würde den Artikel von Stratcher T sehr empfehlen. Das ist Ben Thompson vom Mai dieses Jahres mit dem Titel The Original Sin of the Internet. Wenn Sie sich eingehender mit dem Werbemodell, dem werbebasierten Geschäftsmodell des Internets und den damaligen Überlegungen von Mark Andreessen und Tim Berners-Lee befassen möchten. Das ist ein wirklich guter Artikel. Und dann denke ich, dass die Coinbase Schrägstrich X402 Repo auch die aktuellste Quelle für die Spezifikation selbst ist.

David:
[53:55] Sam, das war großartig. Ich bin ziemlich aufgeregt darüber. Und ich hoffe wirklich, dass sich daraus etwas ziemlich Großes entwickelt. Also, ich denke, ja, danke, dass du gekommen bist und mich einfach aufgeklärt hast. Es gibt hier viel mehr, als ich dachte. Und ich bin sehr froh darüber.

Sam:
[54:07] Ja, ich hoffe, dass wir die Wachstumsrate von 200.000% beibehalten können, aber ich befürchte, dass es von da an ein bisschen abwärts gehen könnte.

David:
[54:14] Wenn Sie es nur noch eine Woche schaffen, dann denke ich, dass Sie ziemlich gut dastehen werden.

Sam:
[54:19] Ja. Wenn also irgendjemand da draußen X402-Ressourcen aufbauen möchte, dann wendet euch bitte an uns oder fangt an, sie aufzubauen. Ich denke, es gibt dort eine riesige Menge an Möglichkeiten und Sie sind sehr früh in diesem Ökosystem.

David:
[54:31] Ja. Es ist ein gutes Gefühl, früh dabei zu sein und zu wissen, dass wir hier sehr, sehr früh sind. Alles, was um 200.000% steigen kann, ist ein Zeichen dafür, dass man früh dran ist. Sam, danke, dass du bei Bankless mitmachst.

Sam:
[54:40] Auf jeden Fall. Danke, dass ich dabei sein durfte.

David:
[54:42] Bankless Nation, ihr kennt den Deal. krypto ist riskant x402 brandneue Grenze ihr werdet wahrscheinlich noch ein paar Episoden darüber hören in der kommenden Zukunft äh aber nichtsdestotrotz wir sind auf dem Weg nach Westen es gibt Grenzen nicht für jeden aber wir sind froh das ihr mit uns auf der bankless Reise seid vielen Dank