EARLY ACCESS - Die Billionen-Dollar-Wette von Stripe: Wie Stablecoins den globalen Zahlungsverkehr auffressen | Gründer von Bridge Zach Abrams

Zach:
[0:00] Man sendet einen Stablecoin über eine Blockchain, und man kann sehen, wann er gesendet wurde. Man konnte sehen, wann sie bestätigt wurde. Man konnte sehen, wann sie geliefert wurde. Man konnte sehen, dass sie gestoppt wurde. Das sind nur ganz grundlegende Dinge, die uns, abgesehen von den Kosten und den komplizierteren Dingen, davon überzeugt haben, dass dies eine bessere Lösung ist, dass Geld tokenisiert wird. Irgendwann würden Menschen, Unternehmen, Fintechs und Banken den Wert dieser neu entstehenden Zahlungsschiene erkennen. Und wir haben uns auf diese Zukunft vorbereitet.

Ryan:
[0:40] Willkommen bei Bankless, wo wir die Grenzen des Internet-Geldes und der Internet-Finanzierung erkunden. Das ist Ryan Sean Adams. Heute bin nur ich hier, David Zell. Ich bin hier, um Ihnen zu helfen, banklos zu werden. Jedes Unternehmen in der Finanzbranche ist dabei, etwas zu durchlaufen, was ich eine Krypto-Transformation nenne. Stripe ist eines dieser Unternehmen. Es ist ein 90-Milliarden-Dollar-Riese im privaten Zahlungsverkehr, ein Unternehmen, das jedes Jahr 1,3 des weltweiten BIP-Zahlungsvolumens abwickelt. Sie befinden sich definitiv an der Spitze dieser Krypto-Transformation. Sie bewegen sich ziemlich schnell. Sie haben viel in Stablecoins investiert, und ich denke, dass sie nach der Unterzeichnung des Genius-Gesetzes ihre Investitionen in großem Stil verdoppeln werden.

Ryan:
[1:23] Zach Abrams leitet einen Teil dieser Transformation bei Stripe. Stripe hat gerade seine Stablecoin-Firma, eine Firma namens Bridge, für über 1 Milliarde Dollar vor etwa einem Jahr gekauft. Und sie haben mehr Krypto-Akquisitionen gemacht, da Unternehmen wie Privy unter ihnen gewesen sind. Dieses Gespräch mit Zach gibt einen Einblick, wie große Fintech-Unternehmen über diese Transformation denken und wie sie sich in Zukunft entwickeln werden. Und es ist eine andere Perspektive als die der Krypto-Native, die wir typischerweise auf bankless haben. Deshalb ist es für uns so wertvoll, das zu hören. Es ist auch die Geschichte von Zach, der ein hartnäckiger Unternehmer ist, der eine These zu stabilen Münzen hatte und diese These beharrlich verfolgte und dieses Unternehmen durch einige sehr dunkle Zeiten hindurch aufbaute, was zu dieser großen Übernahme führte.

Ryan:
[2:09] Jetzt, kurz nach der Aufzeichnung dieser Episode, hat Stripe einige Details zu einem Layer One veröffentlicht, den sie sponsern. Die Leute nennen dies den Stripe Layer One. Unser Gast sagt, dass es sich eher um ein Konsortium handelt. Es wird Tempo genannt. Es ist eine EVM-Kette. Sie wird zusammen mit dem Konsortium von Fintech-Unternehmen eingeführt. Wir haben auch darüber gesprochen und warum sie sich nicht für eine erste oder zweite Schicht entschieden haben. Große Fragen. Was macht Stripe als nächstes im Bereich Krypto? Was werden alle Fintechs tun? Zach Abrams hilft heute bei der Beantwortung dieser Fragen. Lassen Sie uns also gleich zur Folge kommen. Aber bevor wir das tun, möchte ich mich bei den Sponsoren bedanken. Bankless Nation freut sich sehr, Ihnen Zach Abrams vorstellen zu dürfen. Zunächst einmal, Zach, es ist toll, dich bei Bankless zu haben. Und das muss ich gleich zu Beginn sagen. Ich gratuliere dir zum Verkauf deines Unternehmens, des Unternehmens, das du mitgegründet hast, Bridge to Stripe. Das hast du im Oktober letzten Jahres getan. Zumindest wurde es damals bekannt gegeben. Berichten zufolge war dies, ich weiß nicht, ob Sie dieses Gerücht bestätigen können, eine Übernahme von über einer Milliarde Dollar. Die bisher größte von Stripe. Das war also so etwas wie ein Krypto-Einhorn, und es ist eine große Sache. Ich gratuliere Ihnen dazu.

Zach:
[3:13] Ja, ich weiß das wirklich sehr zu schätzen. Und seitdem hat sich eine Menge geändert. Das fühlt sich an wie vor hundert Jahren.

Ryan:
[3:20] Ja, ich weiß es nicht. Ich finde es irgendwie lustig, dass Stripe ein Unternehmen gekauft hat, das vor Genius Bill gegründet wurde. Weißt du, was ich meine? Sie haben ein Stablecoin-Unternehmen vor Genius Bill gekauft. Was für eine Art von Voraussicht war das?

Zach:
[3:29] Ich meine, weißt du, es war vor der Wahl, als ein Haufen Dinge anfingen, sich zu verschieben, direkt nach vor vor Genius vor einem Haufen von einem Haufen von Dingen. Aber ich glaube, das Wichtigste für sie und für uns war, dass man anfangen konnte zu sehen, dass es funktioniert. Ja, und es hat sich ziemlich schnell geändert, vor zwei oder drei Jahren hat es noch nicht so gut funktioniert, jetzt ist es anders.

Ryan:
[4:04] Wie stabile Münzen oder Krypto im Allgemeinen.

Zach:
[4:06] Ja ja wie das Geschäft stabile Münzen im Allgemeinen ja ich meine es gab wie terraluna und ftx und oh ja ähm habe das vergessen ja das ist wie in der in der langen fernen Vergangenheit jetzt aber aber es war wie anfangen zu arbeiten. Es gab also echte Zahlungsunternehmen und Fintechs, die auf uns aufbauten. Und man konnte blinzeln und irgendwie in die Zukunft sehen, dass dies sehr sinnvoll sein würde.

Ryan:
[4:32] Ja, das ist sehr cool. Ich denke, das ist das Geniale an den Collison-Brüdern. Sie neigen dazu, in die Zukunft zu schielen und in die Zukunft zu sehen. Und sie haben das hier kommen sehen. Ich möchte in einer Minute über sie sprechen.

Ryan:
[4:41] Aber zuerst zu Ihrer eigenen Geschichte. Okay, erzählen Sie uns Ihren, ich schätze mal, Krypto-Gründerbogen, wenn Sie so wollen. Und Sie können damit anfangen, wo immer Sie wollen. Ich überlasse Ihnen das offene Ende. Wo beginnt die Geschichte für Sie und wie sind Sie auf die andere Seite gekommen? Jetzt arbeitest du bei Stripe nach einer vielleicht milliardenschweren Übernahme.

Zach:
[4:58] Nun, ich schätze, für mich begann es so, wie die meisten Krypto-Gründer mit Autoteilen beginnen. Moment, was? Als ich aus dem College kam, wollte ich operativer Partner einer Private-Equity-Firma werden, was ein sehr bizarrer Berufswunsch ist. Das ist sehr bizarr. Okay. Und ich ging in die Privatwirtschaft, weil ich dachte, es würde Spaß machen, diese Unternehmen zu leiten. Ja, genau. Ich kam 2009 zu dieser Private-Equity-Firma, die notleidende Unternehmen kaufte. Die Autoindustrie war in völligem Aufruhr. Wir kauften eine Autoteilefirma. Ich wurde als 22-Jähriger zum CFO dieser Autoteilefirma geschickt. Oh, mein Gott!

Ryan:
[5:44] Wie hast du als 22-Jähriger diesen Job bekommen?

Zach:
[5:48] Ja. Ja, ich meine, es war sehr trostlos, denn ich war wie, du weißt schon, du kannst dir einen 22-Jährigen vorstellen, wie, du weißt schon, ein pummeliges Kind. Ich bin nach Kanada gereist und habe allen Mitarbeitern dieser Firma verkündet, dass wir Fabriken in Kanada schließen und dann nach Mexiko gehen und Bänder durchschneiden. Und ich dachte: "Das ist nicht das, was ich machen will. Ich will Sachen bauen. Und das ist das genaue Gegenteil. Also verließ ich Private Equity und ich hatte gehört, dass Leute an der Westküste Firmen gründen, aber ich ging auf die Duke, und als ich meinen Abschluss machte, gab es dort tatsächlich sieben oder acht Informatik-Absolventen in ganz Duke.

Ryan:
[6:36] Hat jeder dort gemacht.

Zach:
[6:37] Alle haben Wirtschaftswissenschaften gemacht, alle sind ins Investmentbanking gegangen und so weiter. Ich kannte also nicht wirklich Leute, die Unternehmen gegründet haben. Und so beschloss ich, dass ich einfach ein Unternehmen gründen würde. Ich glaube, dass ich das schaffen kann. Und das erste Unternehmen, das ich gründen wollte, war eine Art "Jetzt kaufen, später bezahlen", wie Klarna oder eine Firma, aber im Jahr 2010, und das ist das schwierigste Geschäft, das man sich vorstellen kann, weil man große Partnerschaften eingehen muss und es um Kredite, Betrug und Risiken geht, und all diese Dinge, und ich wollte Geld auftreiben und dieses Unternehmen gründen. Und so war ich schwer enttäuscht, als ich in all diese VC-Büros ging und sie dann sagten: Zeig mir das Produkt.

Ryan:
[7:44] Du bist also kein Ingenieur von der Ausbildung her? Du hast nicht Informatik an der Duke studiert? Nein, nein, nein.

Zach:
[7:49] Ich habe es nicht studiert und ich wusste nichts. Ich wusste nicht einmal, was ein Ingenieur macht. Ich wusste nicht, was ein Designer macht. Ich wusste nicht, was ein Produktmanager macht. Ich war die am schlechtesten ausgestattete Person, die man sich vorstellen kann, um ein Unternehmen zu gründen. Und dann habe ich mich auf diese schreckliche einjährige Reise begeben, um dieses Unternehmen zu gründen, bei der mir klar wurde, dass ich mir das Programmieren selbst beibringen musste. Also besuchte ich Programmierschulen in New York. Und dann wurde mir klar, dass ich einen Mitgründer brauchte, und es war wie ein Mitgründer-Dating, weißt du, es war so, als ob du in eine Bar gehst und es war so, weißt du, hundert Leute wie ich und ein Ingenieur.

Ryan:
[8:26] Ein sehr, sehr beliebter Ingenieur.

Zach:
[8:30] Ganz genau. Ganz genau. Und schließlich traf ich Sean, der jetzt mein Mitbegründer von Bridge ist, aber Sean war auch auf der Duke und, und ich traf Sean und das war vielleicht neun Monate nach dieser Reise. Und ich überzeugte ihn, dieses Unternehmen mit mir zu gründen. Und dann konnten wir Geld auftreiben und eine gewisse Dynamik aufbauen. Dann bin ich an die Westküste gezogen und das Unternehmen hat sich nicht bewährt. Wir haben es an Square verkauft. Aber so bin ich irgendwie auf diesem Weg gelandet, der an einem ganz anderen Ort begann.

Ryan:
[9:07] Das hat dich also auf den Fintech-Weg gebracht. Ich schätze, dass die Übernahme von Square vielleicht kein Knaller war, aber zumindest war es eine Art Ausstieg aus dem Startup-Schmerz, in dem du warst. Aber seither waren Sie nicht nur bei Square, sondern auch bei Brex und Coinbase tätig. Es ist also so, als ob Fintech plus Krypto im Lebenslauf steht.

Zach:
[9:27] Ja, genau. Ich meine, das habe ich nicht. Jedes Mal, wenn es darum ging, ein neues Unternehmen zu finden, wurde mir erst im Nachhinein klar, dass ich mich wirklich für Fintech interessiere. Es war einfach so, dass mir eine Reihe von Optionen und Theorien von Unternehmen vorgelegt wurden, die ich aufsuchen konnte. Und jedes Mal wählte ich zufällig den gleichen Punkt auf der Speisekarte, nämlich ein FinTech-Unternehmen. Und 2016, ich glaube, als ich mich bei Coinbase beworben habe, hatte ich dieses

Ryan:
[10:00] Echte Aufregung um Krypto.

Zach:
[10:04] Als ich zum ersten Mal nach San Francisco gezogen bin, um Evenly zu gründen, das war unser erstes Unternehmen, das war, als Bitcoin auf etwa 1.000 Dollar gestiegen ist und dann irgendwie abgestürzt ist. Das war vielleicht so 2012 oder 2013 oder so. Damals hatten Sean und ich, ich glaube, das galt auch für Sean, aber wir hatten unsere ersten Bitcoin gekauft und gingen zu Meetings, und die Leute sagten: "Wir bauen all dieses Bitcoin-Mining-Zeug. Und es gab all diese Hardwarefirmen und so weiter. Wie auch immer, das hat mein Interesse geweckt. Und dann, im Jahr 2016, hatte ich dieses, du weißt schon, ich war, das ist nach Square,

Zach:
[10:50] Diese allgemeine Aufregung, dass ich dachte, das wird was, ich weiß nicht, was das in mir ausgelöst hat, aber ich dachte, das wird wirklich sinnvoll sein. Und zu der Zeit, als ich zu Coinbase kam, waren es vielleicht 70 Leute oder 60 Leute. Aber Coinbase ist ein seltsames Unternehmen. Es ist nicht wie ein Unternehmen, das es heute gibt, wo man nach drei Monaten 70 Mitarbeiter hat. Coinbase gibt es schon seit fünf Jahren oder so. Ich war der 200. Mitarbeiter oder so. Aber zu der Zeit gab es nur 70 Mitarbeiter, weil Coinbase so viele verschiedene Umstrukturierungen und Iterationen und so weiter durchlaufen hatte. Und zu der Zeit, als ich dazukam, hatte Coinbase, das ist so eine Art Überschneidung mit Stripe. Coinbase hatte gerade erkannt, dass das Bezahlen und Kaufen von Dingen mit Bitcoin im Internet nicht das nächste Ding sein würde. Und die großen Kunden zu dieser Zeit waren Stripe, die es benutzten. Und overstock.com hat es benutzt.

Ryan:
[11:50] Stripe hat damals Coinbase benutzt?

Zach:
[11:53] Ja, hat damals Coinbase für den Kauf mit Bitcoin-Funktionalität benutzt.

Ryan:
[11:59] Okay, okay.

Zach:
[12:00] Und genau zu der Zeit, als ich dazu kam, haben wir bei Coinbase gemerkt, oh, vielleicht ist das nicht das Richtige. Vielleicht hat diese Börse, das Kaufen und Verkaufen an der Börse, echte Beine und wird ein großes Geschäft werden. Und dann geschah 2017, und es war die wildeste Fahrt, die man sich vorstellen kann, als Coinbase von einem Nischenunternehmen zu einem großen amerikanischen Finanzdienstleistungsunternehmen wurde, fast über Nacht. Und während dieser Reise war eines der letzten Dinge, an denen ich bei Coinbase gearbeitet habe, USDC. Und die Einführung von USDC für die, eine Menge anderer Leute arbeiteten an der eigentlichen Implementierung von USDC, aber ich leitete das Coinbase-Kundengeschäft. Und unser Ziel war es, USDC zu nehmen und herauszufinden, wie man es nutzen und nützlich machen kann. Und als wir anfingen, herauszufinden, wie wir es produktiv machen könnten, kamen wir zu der Ansicht, dass es das erste globale Wertaufbewahrungsmittel sein könnte. Und es gab eine Reihe von Ideen, wie wir Coinbase Consumer in eine Neobank umwandeln könnten, die wir machen wollten. Aber ich habe das nie wirklich umgesetzt und bin dann gegangen und dann zu Brex gegangen.

Ryan:
[13:07] Du bist zu Brex gegangen. Du bist also zurück zur Fintech-Seite der Dinge gegangen, bevor du Bridge gegründet hast.

Zach:
[13:13] Ja, ja, genau. Und es war hilfreich, zwei Jahre Abstand zu haben, um darüber nachzudenken und viele der Probleme zu sehen, mit denen Brex konfrontiert war, weil Brex versuchte, international zu expandieren. Und da ich an einer Reihe von verschiedenen Produkten gearbeitet hatte, wurde mir klar, dass viele der inländischen Probleme, insbesondere in einigen der entwickelteren Märkte, gelöst worden waren. Aber viele der internationalen Probleme waren noch nicht gelöst.

Ryan:
[13:39] Das Faszinierende an deinem Lebenslauf und deiner Erfahrung hier, Zach, und schließlich an der Gründung von Bridge ist, dass du eine der wenigen Personen bist, die eine Brücke zwischen Fintech und Krypto bilden, was irgendwie interessant ist. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass viele der Fintech-Leute Krypto skeptisch gegenüberstehen und viele der Krypto-Leute Fintech einfach nicht verstehen und nicht einmal für irrelevant halten. Und so haben sich die beiden Lager eine Zeit lang unabhängig voneinander entwickelt. Hier war es die Kryptowirtschaft und dort die Fintech-Branche, die ihr eigenes Ding machte. Ich denke, das hat sich in diesem Zyklus geändert, vielleicht ab 23, aber jetzt ist es definitiv ein Crescendo im Jahr 2025, wo wir beginnen, eine Konvergenz zwischen Fintech und Krypto zu sehen. Sind Finanzwesen und Kryptowährungen im Allgemeinen unterschiedlich? Oder sind sie ein und dasselbe? Ich denke, diese Konvergenz wird ein Hauptthema dieser Folge sein. Es ist sicherlich ein Thema dieses Zyklus. Wie haben Sie, denke ich, diese Kluft überbrückt? Was haben Sie gesehen, das Sie noch nicht skeptisch genug gegenüber Kryptowährungen gemacht hat? Sie sind in der Finanztechnologie tätig, aber Sie sind immer noch offen für Kryptowährungen, richtig? Und dann auch in der Fintech-Branche, aber nicht so, als ob du hin und her springst und beide Welten gesehen hast. Was hast du gesehen, was die anderen Fintech-Leute nicht gesehen haben?

Zach:
[15:02] Ich meine, zunächst einmal stimme ich mit der Prämisse der Frage vollkommen überein. Ich denke, dass einer der einzigartigen Vorteile, die wir hatten, als wir Bridge gründeten, darin bestand, dass wir in der Mitte saßen. Wir hatten ein tiefes Verständnis der Finanzlandschaft und ein Verständnis dafür, was Krypto möglich machte. Und es gab nur so wenige, ich meine, jetzt gibt es mehr, aber zu der Zeit hatte ich das Gefühl, und vielleicht ist das wahr, aber wir waren eines der einzigen Teams, die irgendwie an dieser Kreuzung saßen, entweder man war so etwas wie ein religiöser Glaube an Krypto und fühlte, dass das bestehende Finanzökosystem völlig dysfunktional war und ersetzt werden würde, oder man lebte im bestehenden Finanzsystem und dachte, dass Krypto rein spekulativ war und wie, Sie wissen schon, eine verrückte Stadt.

Ryan:
[15:59] Betrug und Drogenhandel und verrückte JPEGs und einfach nur Spekulation, nichts da, richtig?

Zach:
[16:04] Ja, ja, genau. Und, wissen Sie, die Überschneidung dieser beiden Kreise war unglaublich, unglaublich klein, was unsere Chance schuf. Am Anfang war es wirklich schwierig, weil wir von unserem Standort aus mit Banken zusammenarbeiten mussten. Wir haben versucht, an Nicht-Krypto-Unternehmen zu verkaufen. Und so war es... am Anfang eine echte Herausforderung. Ich meine, weil es sonst niemanden gab, der

Zach:
[16:37] an dieser Kreuzung war. Selbst heute ist es definitiv ein bisschen schwieriger, aber es wird viel, viel einfacher.

Ryan:
[16:45] Du hast Bridge zum Beispiel 2022 gegründet, richtig? Und das war ein dunkles Jahr für Krypto. Und 2023 auch, richtig? Ich meine, das war einfach der ganze Schwung, den wir hatten. Und ich würde sagen, dass das öffentliche Wohlwollen, das Krypto als Industrie hatte, mit der Freigabe von Sandbank und FTX, dem entsprechenden Ausverkauf und all dem politischen Wohlwollen, um so etwas wie stabile Münzen in den USA zu ermöglichen, zusammenbrach. Das hat sich komplett in Luft aufgelöst. Und natürlich wissen die Zuhörer von Bankless, dass wir jahrelang mit der Operation Chokepoint und vielen schlimmen Dingen konfrontiert waren, die daraus resultierten. Und Sie haben versucht, in dieser sehr dunklen Zeit eine Brücke zwischen dem traditionellen Finanzwesen und den Kryptowährungen zu schlagen.

Ryan:
[17:31] Ich meine, wie war das denn so?

Zach:
[17:33] Es war genauso schlimm, wie du es beschreibst, und wahrscheinlich sogar noch schlimmer, weil, weißt du, Terra Luna auch passiert ist, was, weißt du, Terra Luna hat Stable Coins irgendwie gemacht, weißt du, den gesamten Stable Coin Raum verdorben. Es gab auch eine Reihe von Banken, die kryptofreundliche Banken waren, die am Ende bankrott gingen. Von den Leuten, die sich in diesem Venn-Diagramm befanden, wurden also viele dafür bestraft, dass sie sich in der Mitte dieser beiden befanden. So gingen zum Beispiel Signature und Silvergate pleite. Sie hatten sogar BankProv.

Ryan:
[18:09] Das war so 2023, richtig?

Zach:
[18:11] Ja, das war Anfang 2023. Und es gab BankProv, über die die meisten Leute nicht sprechen, aber BankProv war eine weitere kryptofreundliche Bank. Sie haben eine Reihe von Krediten an Bitcoin-Miner vergeben. und diese Kredite gingen massiv unter Wasser und der CEO wurde gefeuert. Ich meine, es war wie... Fast jeder, der an dieser Schnittstelle saß, wurde in irgendeiner Form bestraft. Die Sache für uns ist die: Ich glaube, wenn Leute Unternehmen gründen, will jeder ein KI-Unternehmen gründen, weil das gerade in Mode ist. Und es ist einfach, etwas zu gründen, wenn einem alle anderen von außen bestätigen, dass das, was man macht, das Richtige ist, aber am Ende des Tages wird der Erfolg eines Unternehmens fast immer von den Gründern oder den frühen Teams angetrieben, die einfach davon überzeugt sind, dass diese Sache ins Leben gerufen werden muss. Das Schöne an der Gründung des Unternehmens war, dass dieser Wunsch, diese Sache ins Leben zu rufen, sehr früh getestet wurde. Und, und wir hatten einfach einen Kernglauben daran, dass stabile Münzen etwas sind,

Zach:
[19:41] Das war eine bessere Möglichkeit, Finanzprodukte zu entwickeln. Und das nicht aus irgendwelchen ideologischen Gründen, sondern weil sie es buchstäblich schneller und billiger und zugänglicher machten und so weiter. Und aus denselben Gründen war es auch eine bessere Möglichkeit, Geld zu bewegen. Es war spürbar billiger und schneller und ein besserer Mechanismus, um Geld zu versenden. Ein großartiges Beispiel, an das viele Leute nicht denken, ist, dass man, wenn man Geld über ACH oder eine Überweisung schickt, keine Bestätigung hat, dass das Geld jemals angekommen ist. Man hat einfach keine Ahnung. Man schickt es einfach und hofft, dass es ankommt.

Ryan:
[20:23] Zach, haben Sie jemals eine Überweisung auf diese Weise verloren?

Zach:
[20:26] Ja, das habe ich.

Ryan:
[20:27] Habe ich. Und das war eigentlich erst vor kurzem. Ich habe eine Überweisung von einem Ort zum anderen geschickt. Das ist wo, ja, ich mache etwas TradFi. Ich habe eine Bank. Ich bin nicht völlig bankenlos, Leute. Also, Sie wissen schon, volle Offenlegung. Eilmeldung.

Zach:
[20:40] Eilmeldung.

Ryan:
[20:41] Ja, brandaktuell. Wo wir gerade von Neuigkeiten sprechen, das Telegramm ist nicht angekommen, Sie wissen schon, man muss warten. Und so habe ich 24 Stunden, 48 Stunden gewartet. Das Telegramm kam nicht dort an, wo ich dachte, dass ich es hingeschickt hatte. Und ich bin ausgeflippt. Und dann habe ich versucht, herauszufinden, ob die Überweisung tatsächlich angekommen ist. Wo ist sie? Wo ist die ID bei Fedwire? Und ich muss mit fünf oder sechs Leuten gesprochen haben. Es handelte sich um eine Überweisung zwischen einem Maklerkonto, das ich habe, und einem anderen Konto. Und sie gaben es an ein Team zur Rückverfolgung von Überweisungen weiter. Sie sagten, die Bearbeitung würde etwa 48 bis 72 Stunden dauern. Ich fragte, wie oft diese Fälle gelöst werden? Sie sagten, in den meisten Fällen, aber sie versprachen nichts. Ich fragte: "Können Sie nicht einmal die Leitung verfolgen? Das ist doch verrückt.

Zach:
[21:29] Ja. Ich meine, das ist verrückt. Man schickt einen stabilen Coin über eine Blockchain und man kann sehen, wann er gesendet wurde. Man kann sehen, wann sie bestätigt wurde. Man konnte sehen, wann sie geliefert wurde. Man konnte sehen, dass sie gestoppt wurde. Und das sind nur die grundlegenden Dinge, die uns zusätzlich zu den Kosten und den komplizierteren Dingen davon überzeugt haben, dass dies eine bessere Lösung ist, dass Geld tokenisiert werden kann. Und irgendwann würden die Menschen, Unternehmen, Fintechs und Banken den Wert dieser aufstrebenden Zahlungsmethode erkennen und nutzen. Und wir haben für diese Zukunft gebaut. Wir hatten einfach diese Grundüberzeugung. Und wie ich es gerade gesehen hatte. Das ist eines der Dinge, die wahrscheinlich am meisten dazu beigetragen haben, dass ich diese Geschichte im Bereich Fintech habe. Ich habe einfach immer wieder gesehen, dass erfolgreiche Fintech-Produkte aus ganz offensichtlichen Gründen erfolgreich waren. Es handelt sich hier nicht um ein Verbraucherunternehmen oder so etwas wie: Warum hat Instagram wen auch immer geschlagen? Warum hat Facebook gewonnen, weißt du, diese Sache, weißt du, es ist wie, warum hat Robin Hood gewonnen? Sie hatten freien Handel. Wenn alle anderen 5 Dollar kosten, muss man kein Genie sein, um das herauszufinden. Warum hat Square gewonnen?

Zach:
[22:52] Na ja, weil es vorher Tausende von Dollar pro Jahr und 5 % für ein kleines Unternehmen kostete, Kreditkartentransaktionen zu verarbeiten. Sie haben es so gemacht, dass man sich sofort anmelden konnte, und sie haben es wirklich billig gemacht. Das Gleiche gilt für Stripe und so weiter. Und bei Finanzprodukten sind die Menschen schließlich über einen gewissen Zeitraum hinweg rational. Es gab also dieses wahrgenommene Stigma und das wahrgenommene Risiko der Entwicklung und Verwendung von Stablecoins, aber es gab all diese sehr greifbaren Vorteile. Der Aufbau und die Verwendung von Stablecoins. Und wir haben sozusagen auf die Zukunft hingearbeitet, in der diese wahrgenommenen Risiken sinken und die Menschen die greifbaren Vorteile erkennen würden. Und für uns begann es mit denjenigen, die am meisten waren,

Zach:
[23:36] die am weitesten auf der Risikokurve stehen, wie Start-ups und so weiter. Und jetzt, da wir regulatorische Klarheit haben und so weiter, wissen Sie, Leute, die nicht so weit unten auf der Risikokurve sind, wissen Sie, und zunehmend große Unternehmen und Regierungen verwenden jetzt Stablecoins, was wirklich cool zu sehen ist.

Ryan:
[23:54] Aber das alles

Zach:
[23:55] Entstanden ist es aus der Grundüberzeugung, dass es für die Leute finanziell sinnvoll ist, damit zu bauen.

Ryan:
[24:01] Ja, diese Grundüberzeugung. Das war die unerschütterliche These, schätze ich, damals im Jahr 2022, als es nicht offensichtlich war, als es nicht populär war. Terra Luna ist zusammengebrochen. Stabile Münzen sind tot. Das wird in der Kryptowirtschaft nie funktionieren. Dann gab es auch Dinge wie Tether, was ist das eigentlich? Es ist einfach wie AML, KYC. Was ist da eigentlich los? Ist das, Sie wissen schon, eine zwielichtige Art von Kryptowährung? Was ist da los? Das ist also das Unerschütterliche. Ich würde sagen, Zach, du kommst einem stabilen Coin Maxi am nächsten. Die ich gesehen habe. Wir haben alle Arten von verschiedenen Religionen in Krypto, wie Sie wissen, und Sie könnten die gleiche sein, weil ich gehört habe, dass Sie Dinge sagen, dass sogar Sie, Sie waren skeptisch von einigen der Wertversprechen von Krypto bis stabile Münzen. Sie sagten, dass stabile Münzen die nächste Evolution des Geldes sind. Ich glaube, dies ist auch eines Ihrer Zitate. Ich baue in Kryptowährungen, weil ich Finanzdienstleistungen liebe und glaube, dass diese neue Plattform genutzt werden kann, um bessere Produkte zu schaffen. Ich versuche nicht, die Welt von der Zentralisierung zu befreien oder eine libertäre Utopie aufzubauen.

Ryan:
[24:52] Einige Krypto-einheimische banklose Zuhörer könnten sagen, oh, okay, komm schon,

Ryan:
[24:56] Zach. Das ist es was wir in der Krypto versuchen zu tun. Aber Sie sind ziemlich direkt in der Tatsache, dass Sie denken, dass das große Wertversprechen, die Sache, die Sie wirklich in Krypto aufbauen wollen, dieses bessere Fintech-System ist, das auf Stablecoins basiert. Für Leute, die es nicht wissen, wenn sie an Stablecoins in der Kryptowährung denken, denken sie vielleicht an Circle, sie denken vielleicht an Tether, einige der Emittenten. Aber Sie haben etwas anderes aufgebaut, obwohl ich glaube, dass Bridge selbst einen Stablecoin hat, aber Bridge ist eine Art Zahlungsplattform für Stablecoins. Was habt ihr dort von 2022 bis zu eurer Übernahme aufgebaut und welche Mission setzt ihr mit Bridge fort?

Zach:
[25:37] Einer der anderen Vorteile, bei einer Reihe dieser Unternehmen gearbeitet zu haben, wie z.B. bei Square oder bei Brex oder bei und jetzt bei Stripe, ist, dass ich gesehen habe, wie unglaublich wichtig Geld im Leben der Menschen ist, und selbst sehr marginale Verbesserungen in der Art und Weise, wie Menschen in der Lage sind, Geld zu akzeptieren oder zu verwalten oder die Bewegung von Geld zu erleichtern, habe ich sehr deutlich gesehen, welche unverhältnismäßigen Auswirkungen dies auf das Leben der Menschen hat. Nehmen Sie zum Beispiel Square, Sie haben einen Dongle entwickelt. Damit wurde es für jemanden einfacher, eine Kreditkartenzahlung zu akzeptieren. Zu der Zeit liefen viele Leute herum und hatten Bargeld bei sich. Aber Square ermöglichte den Erfolg von Millionen von Händlern, ermöglichte es ihnen, mehr Waren zu verkaufen, ermöglichte es ihnen, ihr Geschäft von unrentabel zu rentabel zu machen, ermöglichte es ihnen, zusätzliche Verkäufe zu erzielen. Und das hat den Lebensunterhalt von vielen, vielen Menschen völlig verändert.

Ryan:
[26:50] Wissen Sie, stabile Münzen sind so etwas,

Zach:
[26:52] Aber das Ausmaß ist so viel größer. Eine stabile Münze kann von Menschen auf der ganzen Welt verwendet und gelagert werden. Mit einem Stablecoin haben die Menschen in jedem Land eine echte wirtschaftliche Wahlmöglichkeit, die sie vorher nicht hatten. Mit einer Stablecoin kann man Geld zwischen Ländern zu einem Bruchteil der Kosten transferieren, die früher anfielen. Und die Möglichkeiten, die sich dadurch eröffnen, die Anwendungen, die die Menschen entwickeln können, sind ziemlich tiefgreifend. Wir waren also immer sehr, Sie wissen schon, und ich vor allem, sehr motiviert durch diesen, Sie wissen schon, langfristigen, Sie wissen schon, Glauben an das Ergebnis und das, was möglich sein könnte. Aber ja, einige dieser Dinge passieren, wissen Sie. Das Einzige, was wir taten, war, ich will nicht sagen, dass wir völlig unerschütterlich waren. Wir hatten immer diesen Glauben. Aber irgendwann war es so, dass die Woche, in der wir unsere APIs eingeführt haben, die Woche war, in der SVB zusammengebrochen ist. Ich erinnere mich an ein Gespräch mit Sean, in dem ich sagte: "Ich glaube immer noch, dass wir richtig liegen, aber das könnte noch 10 Jahre dauern. Ich dachte, dass die Zeitpläne ein bisschen daneben liegen könnten.

Ryan:
[28:11] Wenig wussten Sie, dass Sie zu diesem Zeitpunkt nur 24 Monate von der ersten großen Krypto-Gesetzgebung entfernt waren, die in den USA verabschiedet wurde, und es war zufällig die Stablecoin-Gesetzgebung. Und das wird im Grunde zu einer Legitimierung von Stablecoins über Nacht und zu einer Stablecoin-Bonanza-Explosion führen. Und Sie waren nur 24 Monate davon entfernt, als Sie an einem Ihrer Tiefpunkte als Startup-Gründer über Ihre These nachdachten. Es ist unglaublich. Ja, das ist unglaublich.

Zach:
[28:38] Ich meine, ich denke, alles, was wir am Anfang durchgemacht haben, hat uns dazu gebracht, wissen Sie, wir waren immer extrem besorgt, unsere sprichwörtliche nächste Mahlzeit auf den Tisch zu bringen, wenn Sie so wollen, denn die ersten 18 Monate des Unternehmens bestanden buchstäblich nur darin, einen Bankpartner zu unterschreiben, sie haben uns rausgeschmissen, einen Bankpartner zu unterschreiben, sie gingen aus dem Geschäft, einen Kunden zu unterschreiben, sie gingen aus dem Geschäft. Und so war es, selbst als die Dinge schließlich anfingen, richtig zu laufen, dachten wir: Moment mal, das wird nicht halten.

Ryan:
[29:13] Wann haben sie angefangen, sich zu entwickeln? War das eher so um 2024 herum?

Zach:
[29:16] Sie fingen an, richtig zu laufen, ich würde sagen, im Juni 2024.

Ryan:
[29:23] Drei. [29:23] Okay.

Ryan:
[29:26] Okay.

Zach:
[29:26] Juni 2023 ist wie, wie wir Anfang 2022 angefangen haben. Nach 18 Monaten fingen sie also an, richtig zu laufen. Und so haben wir die API gestartet. Vielleicht kommen Sie auf Ihre vorherige Frage zurück. Was macht Bridge? Bridge erleichtert den Geldverkehr mit stabilen Punkten. Wir sind der Ansicht, dass es das Fiat-Ökosystem gibt, das heute existiert, und dass stabile Münzen wie eine Skalierungsschicht über dem Fiat-Ökosystem sind. Unser mentales Modell sieht also so aus, dass stabile Münzen wie eine zweite Schicht auf der ersten Schicht des Fiat-Systems sind. Und Geld muss in diese tokenisierte Form aufsteigen, um von all diesen Vorteilen zu profitieren, aber es muss sich immer wieder auf die erste Schicht zurückbewegen. Ein gutes Beispiel dafür ist eine grenzüberschreitende Zahlung. Vielleicht kommt sie aus dem Fiat-Bereich, weil das Unternehmen oder was auch immer Geld in Fiat bewegt. Es wandert auf die Skalierungsebene. Sie wird tokenisiert. Es bewegt sich grenzüberschreitend und landet dann vielleicht wieder auf dem Bankkonto des Empfängers in Fiat.

Ryan:
[30:24] Okay. Und die erste Ebene in diesem Beispiel, die Fiat-Ebene, was ist das? Ist das die Bankabwicklung, die schließlich bis hinunter zu Fedwire geht?

Zach:
[30:34] Ganz genau. Ganz genau. Und heute geht ein Großteil der Geldbewegungen bis zur zweiten Schicht und dann wieder zurück zur ersten Schicht. Und das ist die Art und Weise, wie viele von diesen... Ein großartiges Beispiel dafür ist Bridge, das es den Leuten erleichtert, Geld in Dollar auf der ganzen Welt zu lagern. Und sie lagern dieses Geld in Stablecoin-Dollar. Und die Art und Weise, wie das auf ihrem Konto landet, ist vielleicht ein, wir arbeiten mit Scale.ai. Scale.ai macht Datenbeschriftungen für KI-Modelle. Das Geschäft von Scale läuft in US-Dollar, in Fiat-US-Dollar. Scale schickt das Geld an Bridge. Bridge wandelt das ganze Geld in Stablecoins um und verteilt die Stablecoins dann an die Datenetikettierer auf der ganzen Welt.

Ryan:
[31:20] Und so beginnt es in dieser Fiat-Ebene.

Zach:
[31:22] Wir tokenisieren all dieses Geld und verteilen es dann an die Leute, damit sie die Vorteile von Stablecoins nutzen können.

Ryan:
[31:30] Also ist das, was Bridge im Wesentlichen ist? Es ist eine Art Brücke zwischen der Fiat-Schicht, der Schicht eins und all diesen Banken, die sich auf das traditionelle Bankensystem und Fedwire und Stablecoins niederlassen, was sozusagen die Schicht zwei ist, und der tokenisierten Welt der Stablecoins, von der wir wissen, dass ihr dazwischen sitzt. Als Sie also über APIs sprachen, ging es um APIs zwischen der Bankenebene und den tokenisierten Stablecoins.

Zach:
[31:55] Jep, genau. Und wir haben im Grunde vier Entwickler aufgebaut. Diese Entwickler sind heute meist Fintechs oder Banken oder Startups. Und sie wollen die Vorteile nutzen, Sie wissen schon, Geld mit Stablecoins grenzüberschreitend zu bewegen oder Stablecoin-Zahlungen zu akzeptieren oder ihren Kunden die Möglichkeit zu geben, tokenisierte Dollar zu speichern oder Karten zusätzlich zu den Stablecoins auszugeben. Und wir machen alle diese Möglichkeiten durch ziemlich einfache APIs zugänglich. Sie müssen sich also nicht mit all den Feinheiten des Krypto-Ökosystems und des Fiat-Ökosystems sowie mit KYC und Compliance und all diesen Dingen befassen. Es ist einfach alles verpackt, und dann können Sie Ihren Endkunden den Wert liefern, den Sie ihnen bieten wollen.

Ryan:
[32:34] Und habt ihr auch einen Stablecoin wie einen USDC?

Zach:
[32:38] Haben wir. Yep. Wir haben einen Stablecoin und wir bieten ihn im Grunde heute an. Wir haben also im Juni angefangen, um auf Ihre andere Frage zurückzukommen, als die Dinge anfingen zu funktionieren. Unser erstes Kernprodukt war unsere Orchestrierung. Wir nennen es unsere Orchestrierungs-APIs. Und die Orchestrierungs-APIs erleichtern einfach den Geldverkehr zwischen der Fiat-Ebene und der Stablecoin-Ebene. Und der erste funktionierende Anwendungsfall waren Stablecoins für grenzüberschreitende Zahlungen. Und als es dann wirklich anfing zu funktionieren, war es dieses Unternehmen, Zulu,

Zach:
[33:13] Sie waren unser erster, ich würde sagen, echter Kunde, wissen Sie, wie, wie wir, ich habe etwas getwittert, sie haben uns gefunden, sie waren eine riesige Nervensäge, um mit ihnen zu verhandeln. Sie haben uns bei den Gebühren unter Druck gesetzt. Ich hätte das Geschäft fast 100 Mal aufgegeben, weil ich noch nie in meinem Leben etwas verkauft habe. Aber dann kamen sie auf die Plattform. Und sie nahmen kolumbianische Pesos und wandelten sie in stabile Münzen um. Und sie brauchten jemanden wie Bridge, der diese stabilen Münzen nahm und sie dann in den USA in US-Dollar umwandelte, damit sie den grenzüberschreitenden Geldverkehr zwischen kolumbianischen Pesos und US-Dollar erleichtern konnten. Sie wollten also einen sehr einfachen Service, bei dem sie eine stabile Münze schicken und uns dann bitten konnten, eine stabile Münze auf ein Bankkonto einzuzahlen. Und so haben wir ein Produkt entwickelt, das einem Bankkonto eine Kryptoadresse gibt. Wow. Und so schickt man einfach einen Stable Coin an eine bestimmte Ethereum- oder Solana- oder was auch immer-Adresse. Und diese Adresse ist so programmiert, dass sie den Coin immer nimmt, ihn in eine Währung umwandelt und per ACH oder Überweisung an das zugehörige Bankkonto sendet. Es ist ein sehr einfaches Produkt, das sie benutzen können. Sie rufen die API auf, erstellen es und senden alles, was sie wollen, an das Konto. Und wir würden es auf das Konto einzahlen. Und Zulu meldete sich an. Sie wuchsen, wissen Sie, 50 bis 100 % jeden Monat. Und so wuchs Bridge um 50 bis 100 %.

Ryan:
[34:39] 100 % jeden Monat.

Zach:
[34:42] Und im Grunde genommen sind Startups eine wirklich lustige Sache, bei der man unser Unternehmen aus einem Blickwinkel betrachten und sagen könnte, wow, das Ding ist super zerbrechlich. Und es gibt keinen Produkt-Markt-Fit, weil es nur einen Kunden hat. Wir hatten noch andere, aber es war wirklich ein einziger Kunde. Aber auf der anderen Seite könnte man sagen, wow, das funktioniert wirklich, weil es jeden Monat um 50 bis 100 % wächst. Und sie haben uns in den ersten drei, vier Monaten getragen. Und so frage ich mich oft, wie es wohl gewesen wäre, wenn wir sie nicht gefunden hätten. Der Unterschied zwischen, na ja, jetzt schaut man sich Bridge an und denkt, oh, Bridge ist erfolgreich und, na ja, wir sind Teil von Stripe und, na ja, stabile Münzen sind eine Sache. Und so wird es immer funktionieren. Aber zu diesem Zeitpunkt war der Unterschied zwischen dem Erfolg und dem Gefühl, etwas Nützliches geschaffen zu haben, und der Markteinführung eines Produkts, das keinerlei Anklang fand, buchstäblich keinerlei Anklang fand und keine Kunden hatte. Kein Feedback war wie ein Kunde, es ist unglaublich und und und und sie gaben uns das Vertrauen, um dann die Bitso dann die US-Regierung zu verkaufen die US-Regierung war unser nächster großer Kunde schockierend warten, was was Abteilung in

Ryan:
[35:55] Die US-Regierung.

Zach:
[35:56] Es gab also ein Hilfsprogramm der Regierung, bei dem sie Hilfsgelder an Arbeiter in ganz Lateinamerika verteilten, und all diese Hilfsgelder wurden in Stablecoins ausbezahlt. Das gibt es nicht. Und das geschah zuvor über Silvergate. Als Silvergate dann den Betrieb einstellte, hatten sie keine Möglichkeit, diese Zahlungen zu verteilen, weil das wirklich kompliziert ist. Man müsste das Geld von der Regierung nehmen, es in Stablecoins umwandeln und dann Tausende von Stablecoin-Zahlungen verschicken. Es war also mehr, als ein Mensch tun konnte.

Ryan:
[36:26] In Dollar, im Grunde. Ich habe also irgendwie gedacht, wenn du diese Geschichte erzählst, dass du dich an unsere Stimulus-Schecks erinnerst? Erinnern Sie sich an die Konjunkturschecks, die jeder Amerikaner erhalten hat, und wie seltsam und bescheuert das war? Ich meine, ich glaube, ich habe meine per ACH bekommen. Einige Leute bekamen Schecks. Wenn Sie kein Bankkonto hatten, nicht über die nötigen Voraussetzungen verfügten, weiß ich nicht einmal, ob Sie Ihre Schecks bekommen haben, oder? Im Grunde genommen. Aber wie bei Stable ist es eine ähnliche Sache in einem viel kleineren Maßstab, ich könnte mir vorstellen, dass man nur versucht, einer bestimmten Gruppe von Menschen oder Organisationen Geld zukommen zu lassen. Und wie macht man das in dem bestehenden Fiat-Layer-One-System? Nun, die Antwort ist wahrscheinlich, dass es sehr mühsam ist.

Zach:
[37:03] Und es ist super teuer, weil man das US-Dateiformat des Geldes nehmen muss, es durch einen US-Partner schicken muss, der es dann in das lokale Dateiformat des Geldes umwandelt, vielleicht sind es argentinische Pesos oder brasilianische Reais oder was auch immer, das Geld kostet. Und dann muss man es auf das lokale Konto einzahlen, was noch mehr Geld kostet. In jedem Fall gibt es also feste Gebühren und variable Gebühren. Bei kleinen Geldbeträgen ist es also buchstäblich nicht möglich, diese Gelder auf wirtschaftliche Weise zu verteilen, weshalb sie sich vor uns dafür entschieden haben, diese Auszahlungen in Stablecoins vorzunehmen.

Ryan:
[37:41] Lassen Sie mich Ihnen eine Frage stellen, um vielleicht etwas herauszuzoomen. Wenn du dir vorstellst, dass die erste Ebene eine Art Bankwesen und fast die Abwicklungsebene für Fiat und Stablecoins ist, richtig? Und die zweite Schicht ist eine Art tokenisierte Stablecoin-Schicht mit nativer Krypto-Plattform. Zach, wenn mehr und mehr in der zweiten Schicht passiert, weil es einfach brauchbarer und funktionaler ist, beginnen die Fintech-Apps auf der ganzen Welt und die aufstrebenden Volkswirtschaften in den USA diese zweite Schicht mehr zu nutzen als die erste. Mir scheint, wenn man anfängt, das bestehende Abwicklungssystem der Banken bis zu einem gewissen Grad zu umgehen, oder zumindest den "Rich State", findet die eigentliche Anwendung mehr und mehr auch auf dieser Ebene statt. Und das Bankensystem wird zu einer Art dummer Abwicklungsschicht, wenn man so will. Sie machen nicht wirklich die coolen wertsteigernden, interessanten Dinge. Sie entwickeln keine Anwendungen, aber dadurch werden die Banken in gewisser Weise an den Rand gedrängt.

Ryan:
[38:43] Ebene auf die reine Abwicklung. Und ich frage mich, ob Sie, wenn das der Weg ist, auf dem wir uns befinden, eine Art Konflikt mit den bestehenden traditionellen Banken sehen.

Ryan:
[38:55] Wissen Sie, die JP

Ryan:
[38:55] Morgans der Welt? Jamie Dimon, ich habe kürzlich gesehen, dass dies herauskam und er sagte, wissen Sie was, es gibt ein Fintech namens Plaid. Ich glaube, du weißt mehr darüber, Zach, aber Plaid zapft alle Banken auf der ganzen Welt an und bietet dir eine Möglichkeit, über ihre API mit all diesen Banken verbunden zu sein. Jamie Dimon sagte: "Weißt du was, wir wollen nicht, dass Plaid Kundendaten abruft, nicht einmal im Namen unserer Kunden. Wir werden anfangen, sie zu drosseln, oder wir werden anfangen, ihnen eine Gebühr dafür zu berechnen. Denn im Grunde will er sagen, dass wir nicht nur zu dieser dummen Abrechnungsebene mit 0 % Margenkomprimierung degradiert werden wollen, im Wesentlichen. Und so frage ich mich, wenn mehr in diesen Layer 2 Stack aufsteigt, und es wird mehr Krypto, mehr Fintech fokussiert, werden die Banken einfach sagen, sie werden das nicht tolerieren, oder? sie werden sich dagegen wehren. Sehen Sie etwas davon?

Zach:
[39:46] Ich denke, dass sie, ich denke, dass einige das tun werden. Ich denke, dass, also ich denke, dass, wenn man, wenn man die Regulierung komplett aus dem Bild nimmt, und man einfach sagt, okay, die Welt ist dieses regierungsfreie, libertäre Paradies, würden wir uns sicherlich in diese Richtung bewegen, wo mehr und mehr Geldbewegung durch Stablecoins im Laufe der Zeit passieren würde. Wenn man sich vorstellt, dass die Stablecoin-Ebene über der Bankenebene liegt, würden sich immer mehr Einlagen auf der Stablecoin-Ebene ansammeln, immer mehr Verbraucher würden ausschließlich über die Stablecoin-Ebene interagieren und die Bankenebene, die heute wirklich groß ist und die Hauptleitung für Geldbewegungen darstellt, würde schrumpfen, würde mit der Zeit schrumpfen und die Stablecoin-Ebene würde mit der Zeit wachsen.

Zach:
[40:39] Ich denke, das ist der natürliche Weg, wie sich die Dinge entwickeln werden. Und der Grund ist rein praktisch, dass es einfacher sein wird, Anwendungen auf der Stablecoin-Ebene zu entwickeln. Man wird in der Lage sein, als Verbraucher oder Unternehmen eine bessere Wirtschaftlichkeit zu erzielen, indem man auf dieser Ebene aufbaut. Geld wird auf dieser Ebene billiger bewegt werden. Die Abrechnung wird auf dieser Ebene einfacher sein. Es wird einfach praktisch sein, dass immer mehr Transaktionen auf dieser Ebene stattfinden. Ich denke, dass die große Frage für uns über einen gewissen Zeitraum darin besteht, dass der gesamte Geldverkehr, die gesamte Finanzwirtschaft, alle Finanzdienstleistungen den regulatorischen Anforderungen untergeordnet sind.

Zach:
[41:17] Und das ist also die große Frage, wie viel auf diese Ebene kommt. Und natürlich tun die Banken so viel wie möglich, um die Größe und Bedeutung ihrer Ebene zu schützen.

Ryan:
[41:35] Ich werde Ihnen ein Beispiel für diese Ebene geben. Eine Sache, die die Banken anscheinend wirklich schützen wollen, ist die Rendite von Staatsanleihen, zum Beispiel von Staatsanleihen mit kurzer Laufzeit. Als Teil des Genius Acts gab es diese Ausnahmeregelung, die besagt, dass Emittenten stabiler Münzen ihren Kunden diese 4 % Rendite nicht direkt anbieten können. Nur Banken können das tun. Ich vereinfache das. Sie wissen wahrscheinlich, wie komplex das ist. Nur Banken können das tun. Nun, es hat sich herausgestellt, dass es einen kleinen Workaround für Kryptowährungen gibt, bei dem der Emittent wie Circle diese Renditen nicht an Einzelpersonen weitergibt, die einen Stablecoin mit 4 % haben. Sie haben vielleicht einen Austausch dazu. Und so kann ich jetzt zum Beispiel auf Coinbase mit meinen USDC gehen und ich kann Belohnungen bis zu nicht ganz 4% bekommen. Wissen Sie, Coinbase nimmt ihren Anteil, was auch immer.

Ryan:
[42:24] Aber ich bekomme tatsächlich etwas von dieser Rendite, indem ich einfach Stablecoins halte. Und Sie können sich vorstellen, dass es bei Krypto und DeFi alle möglichen Möglichkeiten für Leute gibt, die stabile Coins haben, um diese Rendite zu bekommen. Und das Argument, das Blankoscheibchen-Argument wäre, warum sollten sie das nicht tun? Warum sollten die Banken diese 4 % Rendite behalten dürfen? Warum sollte nicht jemand, der eine stabile Münze besitzt, warum sollte das nicht an die Bürger zurückfließen? Warum sollte dieser Diebstahl von 4 % und dieses gewinnsüchtige Verhalten der Banken überhaupt passieren? Nun, es stellt sich heraus, dass das Bankenkonsortium herauskommt und sagt: Nein, nein, nein, nein, wir wollen dieses Schlupfloch stopfen. Wir wollen nicht, dass Krypto-Organisationen in der Lage sind, diese Rendite auszunutzen. Und es scheint, als gäbe es im Moment einen Kampf zwischen den Lobbyisten. Man hat also Krypto und Fintech auf der einen Seite gegen die Banken, aber die Banken sind ziemlich mächtig. Sie sind schon eine Weile in D.C. vertreten. Sie, ich weiß nicht, sie kontrollieren einige Aspekte, wie das Spiel funktioniert. Und dies scheint ein Kampf der Titanen zu sein. Das ist es, was Sie sagen. Das tut es.

Zach:
[43:23] Ich würde aber auch sagen, dass es nicht unbedingt Krypto gegen die Banken ist, denn es ist nicht so, dass Tether diese Rendite zurückgibt.

Ryan:
[43:31] Ja.

Zach:
[43:32] Und es ist auch nicht so, dass Circle einen großen Teil dieser Rendite zurückgibt.

Ryan:
[43:36] Und es gibt auch keinen Anreiz, dass sie das wollen.

Zach:
[43:37] Diese Rendite zurückgeben. Exakt. Ganz genau. Und das ist eine Sache, über die ich viel nachdenke: Bevor ich mit Bridge anfing, war ich der Meinung, dass Dinge, die sinnvoll sind, unweigerlich passieren werden. Wenn Sie also sagen, dass der Ertrag zu den Verbrauchern zurückfließt, dann ist das unausweichlich. Es macht einfach so viel Sinn und so weiter. Aber jetzt ist mir viel klarer geworden, dass nichts unvermeidlich ist. Die einzigen Dinge, die passieren, sind die Dinge, für die jemand oder ein kleines Team von Menschen oder ein großes Team von Menschen kämpft, damit sie passieren. Und der Ertrag, der an die Verbraucher zurückfließt, wird wirklich nur dann eintreten, wenn jemand wie wir die Mechanismen dafür schaffen, dass dies sehr konsequent geschieht und die Marktdynamik verändert. Denn selbst wenn Stablecoins erfolgreich sind, wenn nur USDT und USDC die wichtigsten Stablecoins sind, und niemand sonst Stablecoins ausgibt, wird Tether niemals Rendite auszahlen. Das ist einfach nicht ihr Ding.

Zach:
[44:54] Und so werden irgendwann auch Circle und Coinbase aufhören, weißt du, und dieser Überschuss wird eigentlich nicht an die Verbraucher und Unternehmen gehen. Dieser Überschuss wird einfach zu dem neuen Äquivalent einer Visa MasterCard aggregiert. Und deshalb brauchen wir Leute, um, Sie wissen schon, und das ist einer der Gründe, warum wir unseren Stablecoin haben, Mechanismen zu schaffen, damit, Sie wissen schon, die Vorteile von Stablecoins, die wirtschaftlichen Belohnungen von Stablecoins besser an die Endkunden und an die Endunternehmen weitergegeben werden können, was dann, Sie wissen schon, die Wirtschaftlichkeit für die Plattformen und so weiter verbessert. Wir glauben also, dass dies sehr, sehr, sehr wichtig ist. Es gibt den Kampf um die Regulierung, aber es gibt auch den Kampf um die langfristige Struktur des Stablecoin-Marktes, der stattfinden muss, um sicherzustellen, dass dies einen Mehrwert für die Verbraucher schafft. Es wird nicht nur der Wert zwischen den bisherigen Finanzinstituten und den neuen Finanzinstituten umgeschichtet.

Ryan:
[45:58] Da ich also keinen Hund im Rennen habe, außer dem Hund, der einfach nur ein, Sie wissen schon, ein stabiler Münzhalter auf irgendeiner Ebene ist und, Sie wissen schon, nur Individuen vertritt, die diese Renditen erhalten wollen. Ich würde es auf jeden Fall begrüßen, wenn das Streben nach Rendite verschwinden würde und mehr von diesen Erträgen an den Kunden zurückgehen würde. Lassen Sie uns also über die geniale Rechnung selbst sprechen. Im Moment gibt es bei Kryptowährungen fast ein Duopol von stabilen Münzen, würde ich sagen. Es gibt natürlich Tether mit dem dominierenden Anteil und dann gibt es USDC. Und es scheint, als würde Liquidität Liquidität erzeugen, und es scheint, dass hier eine Art von Machtgesetz-Dominanz im Spiel ist. Allerdings sind wir erst bei etwa 270 Milliarden oder so, okay? Und stabile Münzen werden weit in die Billionen wachsen, und das Genius-Gesetz öffnet die Tür für alle möglichen neuen Emittenten, die in den Markt eintreten. Wir haben bereits einige Fintechs, die das Spiel mitspielen. Es gibt den Stable Coin von PayPal, den sie eingeführt haben. Ihr habt eure eigene. Ich kann mir vorstellen, dass Stripe hier etwas Großes vorhat. Es gibt auch Gerüchte, dass Amazon in den Ring steigen könnte, Walmart könnte in den Ring steigen. Es sieht also so aus, als ob wir uns nach der Genie-Phase in einer Zeit befinden, in der wir alle möglichen Emittenten und alle möglichen Experimente sehen werden, die alle versuchen, so viel Liquidität wie möglich zu bekommen.

Ryan:
[47:17] Und eine dominante Position zu erlangen,

Ryan:
[47:18] Und alle werden unterschiedliche Sichtweisen darauf haben. Was denken Sie, wie sich der Stablecoin-Markt nach Genius entwickeln wird? Vielleicht kannst du über Stripe sprechen, was ihr dort denkt, aber auch ganz allgemein, siehst du eine ganze Reihe von Experimenten, die sich entwickeln werden, oder wie ist die Struktur hier?

Zach:
[47:35] Unsere Ansicht ist, dass es viele, viele verschiedene Stablecoins geben wird. Ich denke, dass jede Plattform ihren eigenen Stablecoin haben sollte. Ich denke, dass wir eine Welt sehen könnten, in der es Dutzende oder Hunderte oder Hunderttausende oder Millionen verschiedener Stablecoins gibt. Die Unterschiede zwischen diesen Stablecoins werden jedoch völlig abstrahiert sein. Daher denke ich, dass es nur eine Handvoll Stablecoins mit Markenzeichen geben wird, die die Leute kennen und benennen, wie USDT und USDC. Und ich glaube, dass USDT und USDC morgen viel erfolgreicher sein werden als sie es heute sind. Und wir hoffen natürlich, dass sie das sind, weil sie der Branche einen enormen Dienst erweisen. Und es gibt echte Netzwerkeffekte für ihre Geschäfte. Sie bauen Liquidität auf. Sie bauen Devisenhandelspaare auf. Es ist sehr schwer für PayPal, in den Markt einzudringen und Liquidität für PYUSD aufzubauen, und es war sehr schwer. Es ist ein sehr, wissen Sie, es gibt wahrscheinlich Platz für fünf oder eine Handvoll dieser stabilen Markenmünzen. Und dann denke ich, dass Plattformen, wenn Plattformen mit stabilen Münzen bauen, wissen Sie, wie Robinhood baut mit Stablecoins oder, wissen Sie, ein Amazon, das Sie erwähnt haben oder ein Walmart oder, wissen Sie, Banken bauen mit Stablecoins.

Zach:
[49:04] Sie werden sich dafür entscheiden, dass diese Stablecoins Stablecoins sind, die sie kontrollieren. Und der Grund dafür ist, dass es sich in erster Linie um interne Stablecoins handeln wird, die sie verwenden werden, um Geld zwischen ihren Nutzern zu bewegen und Gelder an ihre Kunden zu verteilen. Die Liquiditätsvorteile, die USDC bieten, sind für ihren internen Anwendungsfall irrelevant, so wie Walmart Geld zwischen seinen 20 verschiedenen Niederlassungen oder was auch immer in ganz Europa bewegt, nur für interne Überweisungen. Sie werden es in ihrem eigenen stabilen Punkt haben wollen. Sie wollen es, weil sie die Reserven kontrollieren wollen. Sie wollen nicht, dass sie bei Circle gehalten werden und mit allen anderen vermischt werden. Sie werden direkten Zugang zu den Erträgen haben wollen. Und sie wollen die Kontrolle über den Dollar, der es ist, wissen Sie, wie jetzt einige dieser Emittenten sind Burn-Gebühren, um aus dem Geld zu bekommen, wie warum würden Sie jemals einen Haufen von Ihrem internen Fonds in eine stabile Münze, die Sie Geld berechnet, um wieder aus es macht es schlimmer als Fiat-Fonds, so wissen Sie, Sie werden wollen, um Ihr eigenes Geld zu kontrollieren, ist es wie nicht in wie eine dezentrale Art und Weise davon, aber man will nicht einer anderen Plattform verpflichtet sein, deren Interessen über den eigenen stehen, wenn der Geldverkehr in irgendeiner Form für das eigene Geschäft von zentraler Bedeutung ist.

Ryan:
[50:33] Okay, faszinierend. Also lass mich sicherstellen, dass ich die Welt, die du beschreibst, deine Welt, verstehe. Sie sehen also eine Welt mit, sagen wir mal, einer Handvoll markengeschützter externer stabiler Münzen, wie wir sie bei Tether oder USDC sehen. Und jede davon, so stelle ich mir vor, wird ihre eigene Masche haben, ihr eigenes Ding, richtig? Im Moment ist es so, dass Tether hauptsächlich außerhalb der USA verwendet wird und der Rest der Welt, die internationale Welt bevorzugt es. USDC ist als eine Art konforme Münze bekannt. Vielleicht gibt es Platz für eine andere. Vielleicht ist Platz für eine Münze, die eine Möglichkeit bietet, die Rendite an die Kunden weiterzugeben, oder es gibt andere Möglichkeiten. Aber das ist nur eine kleine Gruppe von externen Stablecoin-Akteuren. Aber jedes größere Unternehmen wird auch seinen eigenen internen Stablecoin haben. Ich denke da zum Beispiel an die Starbucks-Geschenkkartenpunkte, die es jetzt gibt. Ich meine, sie haben das in gewisser Weise. Es handelt sich nicht um einen fungiblen ERC-20 Stablecoin, aber er existiert innerhalb der Starbucks-Bilanz. Und so sehen Sie eine Welt, in der das der Fall ist. Und dann sehen Sie eine Welt mit vielen Tausenden dieser Dinge, Hunderttausenden, vielen Millionen dieser Dinge. Aber ich muss mir vorstellen, dass sie alle miteinander vereinbar sind, oder? Ich möchte nicht, dass meine Wells Fargo Dollars bei JP Morgan nichts wert sind.

Ryan:
[51:45] denn JP Morgan hat JP Morgan Dollar und ich muss hier einen Swap machen. Das muss alles so funktionieren, wie es heute funktioniert, nämlich irgendwie fungibel sein. Wie auch immer, ist das die Welt, an die Sie denken? Kann es mich von einigen dieser Dinge belehren, wenn Sie so wollen?

Zach:
[51:59] Ja, ich meine, auf jeden Fall. Und zwei wirklich schnelle Beispiele. Nehmen wir also an, dass jede Bank Gelder mit Stablecoins verschiebt, weil sie Abwicklungsvorteile hat oder was auch immer. Wells Fargo wird niemals den Stablecoin von J.P. Morgan verwenden. Das wird einfach nie passieren.

Ryan:
[52:16] Intern bei Wells Fargo.

Zach:
[52:17] Ja, niemals. Denn alle Stablecoins von J.P. Morgan haben Reserven, die bei J.P. Morgan gehalten werden. Das würde also bedeuten, dass die Reserven von Wells Fargo jetzt bei J.P. Morgan gehalten werden. Das macht einfach keinen Sinn. Das wird also nie und nimmer passieren. Ein anderes Beispiel ist, sagen wir, Sie sind Polymarket. Polymarket arbeitet heute hauptsächlich mit Stablecoins. Sie werden, genau wie Polymarket es heute tut, den Leuten ermöglichen, mit jedem beliebigen Stablecoin zu wetten, den sie wollen. Sie könnten in USDT, in USDC, eventuell auch in Dollar, in was auch immer senden. Und dann intern bei Polymarket, Sie werden wollen, dass dies auf PolyUSD oder einem Stablecoin läuft, der intern bei Polymarket ist, weil Sie sicherstellen wollen, dass, wenn Polymarket jemals seine eigene Schicht zwei aufbaut, ihr Stablecoin zu dieser Schicht zwei gehen kann. Sie müssen nicht irgendeinen Emittenten irgendwo anders überzeugen, den Stablecoin zu übertragen, damit er funktioniert. Sie werden sicherstellen wollen, dass damit keine Verbrennungsgebühren verbunden sind, damit Sie Rücknahmen immer ohne Kosten abwickeln können. Schließlich werden Sie einen Teil des Smart Contracts für diese Dollars selbst programmieren wollen. Und so wird es für Polymarket wichtig sein, den Dollar zu kontrollieren, den programmatischen und tokenisierten Dollar, auf dem es aufbaut, damit sie ihre Zukunft kontrollieren können.

Ryan:
[53:40] Sie wollen wahrscheinlich auch den Ertrag teilen, richtig?

Zach:
[53:42] Ja, ja, ja, genau, genau. Wir glauben also, dass es diese Welt geben sollte, aber sie muss erst einmal geschaffen werden. Und so ist der Genius Act ein sehr wichtiger erster Schritt, um sie zu ermöglichen.

Zach:
[53:57] aufgebaut werden kann und eine viel größere Empfänglichkeit dafür ermöglicht. Und dann gibt es einen Haufen Arbeit, die wir tun müssen, um es tatsächlich zu verwirklichen.

Ryan:
[54:03] Aber zurück zu deinem Beispiel. Sagen wir mal, Wells Fargo schiebt Geld zu JP Morgan. Was verwenden sie? Was ist zum Beispiel, müssen sie zu einem Stablecoin dazwischen gehen? Müssen sie zu USDC oder etwas anderem gehen, um es zu JP Morgan zu bringen? Oder handhaben sie das, Sie wissen schon, am hinteren Ende, zurück zur ersten Ebene, wieder zum Fiat-System?

Zach:
[54:22] Ja, ich stelle mir vor, dass es eine Art Clearinghaus für Stablecoins geben wird. Okay. Und jeden Tag werden diese Stablecoins zwischen den Banken verschoben. Und am Ende des Tages werden die Reserven saldiert und bewegt, so wie die eigentliche Abrechnung auf Ebene eins am Ende jedes Tages bereinigt und ausgeglichen wird. Am Ende wird also nur der Nettobetrag bewegt, was in etwa dem entspricht, wie die Dinge heute mit unterschiedlichen Abrechnungszeiträumen funktionieren. Aber ich denke, so wird es funktionieren.

Ryan:
[54:55] Eine wirklich coole Sache über das, was Sie bei Stripe tun, ist, dass es mir scheint, dass es in dieser Ära ist, in der Fintechs alle ihre Krypto-Transformation durchlaufen. Und es sieht so aus, als ob Stripe sich jetzt verpflichtet hat, einer der Pioniere der Krypto-Transformation zu sein. Es ist also interessant. Ich verfolge die Gebrüder Carlson schon eine Weile, und sie haben zuvor einige Dinge im Kryptobereich ausprobiert, darunter auch Bitcoin. Sie waren dem gegenüber skeptisch. Es scheint, als wäre dies das erste Mal, und ich glaube, sie haben versucht, das Lightning Network und all diese Dinge zu integrieren, früher nur Krypto-Experimente. Dies ist das erste Mal, dass Stripe sich ganz auf Kryptowährungen einlässt. Und es begann mit Stablecoins, der Übernahme von Bridge. Und jetzt haben sie auch Privy gekauft, das eine Art Krypto-Wallet-Infrastruktur-Unternehmen ist. Sie machen hier also einige große Sprünge, aber es ist nur eine Makro-Meta von Fintech-Unternehmen, die eine Krypto-Transformation durchlaufen.

Ryan:
[55:49] Ich frage mich, ob wir projizieren könnten, vielleicht verwenden Sie Ihren Verstand, Sie sehen sozusagen die Zukunft. Du hast Stablecoin sehr früh gesehen, fünf Jahre später oder so. Und wie sieht Fintech fünf Jahre später aus, nachdem wir diese Konvergenzphase durchlaufen haben? Etwas wie Venmo ist etwas, das unsere amerikanischen Zuhörer vielleicht jeden Tag benutzen, wird sich das in eine Krypto-Brieftasche verwandeln? Benutzen wir es eher als die Dollars in PayPal? Ist die Unterstützung dieser? Sind sie tatsächlich alle stabilen Münzen darunter? Was denkst du, was wir durch diese Konvergenz erleben werden, wenn wir fünf Jahre später projizieren?

Zach:
[56:23] Ich denke, dass die meisten finanziellen Vermögenswerte tokenisiert sein werden. Und als Folge davon denke ich, dass der grundlegende Baustein für jedes Fintech eine Wallet sein wird.

Ryan:
[56:36] Wow.

Zach:
[56:37] Und ich denke, dass es so ist, wissen Sie, heute denken die Leute, dass es wie diese ganz neue Welt ist, die sie gehen müssen, um etwas darüber zu lernen und daran teilzunehmen und so weiter. Und es ist einfach so, dass man auf eine API wie eine Brücke stößt und ein Konto für einen Benutzer erstellt. Und dieses Konto wird einfach eine Brieftasche sein. Und in diesem Konto aktivieren Sie die US-Währung, die einfach eine stabile Münze ist. Und dann aktivieren Sie die Euro-Währung, die eine andere stabile Münze ist. Und dann aktivieren Sie Ray Eyes, was ebenfalls ein stabiler Punkt ist. Und dann wird man den Aktienhandel ermöglichen, der einfach eine andere tokenisierte Form von Aktien und so weiter sein wird. Und ich denke, dass wir so etwas wie, Sie wissen schon, ohne regulatorische Vorgaben, sind,

Zach:
[57:26] Dramatische regulatorische Änderungen, wir sind heute sozusagen auf diesem Gleitpfad. Und, und eines der Dinge, von denen ich denke, dass es die interessanteste Dynamik ist, die sich für mich abspielen wird, ist, dass es all diese Krypto-Wallets gibt, die offensichtlich im Krypto-Bereich begonnen haben und sich mit der Zeit mehr in den Bereich der traditionellen Finanzdienstleistungen bewegen werden. Und dann gibt es all diese TradFi-Unternehmen, die sich in Richtung Krypto bewegen. Und, wissen Sie, mit der Zeit werden sie sich vermischen, aber nehmen Sie Robinhood als Beispiel. Robinhood hat offensichtlich sehr traditionell mit Aktienhandel und so weiter begonnen. Sie sind ziemlich stark in den Krypto-Handel eingestiegen. Und jetzt ist eine ihrer großen Wetten, international zu werden.

Zach:
[58:19] Und wie gehen Sie international als FinTech, wissen Sie, die Art und Weise, die ich denke, dass sie sich entscheiden, es zu tun, ich habe keine Insider-Informationen über sie, aber wie eine der Möglichkeiten, wenn ich sie wäre, würde ich es tun, ist, dass Sie eine Wallet Kern zu Kern zu Robinhood bauen. Und das Erstaunliche an einer Blockchain ist, dass sie wie eine offene Finanzdienstleistung ist. Und so baut man auf, sagen wir, Solana oder eine andere Blockchain auf. Jedes Mal, wenn ein Entwickler irgendwo auf der Welt etwas zu Solana hinzufügt, ist das jetzt für Robinhood zugänglich.

Ryan:
[58:58] Es ist ein globaler Zustand. Es ist 24 Stunden am Tag offen. Es ist in jedem Land mit einer Internetverbindung zugänglich.

Zach:
[59:03] Das ist die alte Art und Weise, wie man Finanzdienstleistungen aufbaut, nämlich dass man alles selbst aufbauen muss. Wenn ein Unternehmen Revolut replizieren wollte, müsste es die regulierte Infrastruktur im nächsten Land aufbauen und das nächste Autoprodukt und die nächste Aktie. Sie müssen das alles selbst aufbauen. Das Erstaunliche an Blockchain ist, dass die Leute eine tokenisierte BRL für Solana bauen. Und jetzt, boom, muss Robinhood das nicht mehr hinzufügen. Aber jetzt hat Robinhood, wissen Sie, brasilianische Rai-Einlagen nativ. Und jetzt können Sie ein Guthaben in BRL in Robinhood speichern.

Ryan:
[59:40] Ganz einfach. Und jemand anderes hat das gebaut.

Zach:
[59:42] Und dann baut jemand anderes Euro. Und jetzt können sie Euro speichern. Und dann baut jemand anderes tokenisierte Staatsanleihen. Und jetzt können sie Treasury-Renditen anbieten. Man öffnet also seinen Finanz-Stack und lässt die Welt bauen, und dann internalisiert man diese Dienste. Das ist der Grund, warum ich glaube, dass sich alles auf die Blockchain verlagern wird, weil man von der Welt der einzelnen Unternehmen, die durch ihre eigene Kapazität begrenzt sind, zu einer Welt übergeht, in der man eine riesige gemeinsame Ressource hat, die auf einer Blockchain aufgebaut ist. Und man internalisiert einfach diese Dienste.

Ryan:
[1:00:20] Es ist lustig, weil es eine einfache Erzählung ist und wir gesagt haben, dass es sich so abspielt. Jetzt scheint es so, als würdest du sagen, dass es sich tatsächlich so abspielt,

Ryan:
[1:00:28] Das heißt, dass im Grunde alle Bankkonten, die wir benutzen, in Zukunft zu Krypto-Wallets werden. Ob wir es wissen oder nicht, es könnte am Backend sein, aber sie werden alle zu Krypto-Wallets und alle Vermögenswerte, die wir halten, werden zu Token. Sie sind irgendwo Krypto-Token. Eine andere Frage ist, dass wir einige Fintechs wie zum Beispiel Robinhood und sogar Coinbase gesehen haben. Ich schätze, dass Coinbase sich jetzt vielleicht mehr in Richtung Fintech-Unternehmen bewegt. Sie haben auch ihre eigenen Ledger eingeführt. Diese beiden haben natürlich zwei Ebenen. Und dann haben wir einige Unternehmen gesehen, wissen Sie, Circle, vor allem vor kurzem, die eine erste Schicht eingeführt haben. Sie haben eine Art von stabilen Münzen, vielleicht eine Zahlungsschicht eins. Kürzlich wurde auch bekannt, dass Stripe seinen eigenen Layer One auf den Weg bringen will. In der Tat gab es vor kurzem eine Ankündigung des Tempo-Projekts und einige Details darüber, was ihr Jungs dort macht. Wie passt das in den Stack? Werden alle Banken, die ja im Grunde genommen sowieso private Ledger sind, zu einer Art "Stack". Werden sie alle umgewandelt in eine Art von... Private Schrägstrich öffentliche Ledger, Blockchain-Ledger, im Wesentlichen, und starten ihre eigene Schicht eins oder Schicht zwei? Wie sehen Sie diese Entwicklung?

Zach:
[1:01:39] Nun, für uns hat sich das ganz natürlich entwickelt. Ich meine, wir, ich würde sagen, Bridge war wahrscheinlich eines der ersten, ich weiß nicht, ob wir die ersten waren, aber wir fühlten uns auf jeden Fall wie eines der ersten Unternehmen, die versucht haben, eine Infrastruktur für Zahlungen auf einer Blockchain aufzubauen. Und das war wirklich schwierig und ist es immer noch. Blockchains sind für viele Dinge gut, aber sie sind nicht großartig für die Zahlungsfunktionalität.

Ryan:
[1:02:08] Wie etwas auf Ethereum zu bauen, könnte ich mir vorstellen. Man hat nur Gasgebühren, man hat...

Zach:
[1:02:12] Sogar Solana. Nehmen Sie die Blockchain, die jeder liebt und denkt, dass sie das Aushängeschild für TPS und so weiter ist. Wir hatten neulich einen Kunden, der zu uns kam. Er hat Millionen von Konten. Er möchte Stablecoin-Konten für alle seine Kunden einrichten. Um das zu tun, muss man für jeden eine Solana-Wallet einrichten und diese Wallet für die Annahme von USDC vorbereiten. Für beides braucht man Sol und etwa 30 Cent Sol, um das zu tun. Es würde sie also Hunderttausende, wenn nicht Millionen von Dollar kosten, nur um dieses Produkt zu ermöglichen, weil die Solana-Blockchain so konzipiert ist. Sie wurde einfach nicht für den Anwendungsfall konzipiert, dass ein Entwickler mit Millionen von Konten daherkommt und sie aktivieren will. Niemand, nicht niemand, aber nur sehr wenige Leute werden eine Million Dollar ausgeben, nur um eine Funktionalität zu aktivieren, die die Benutzer noch nicht einmal getestet haben. Oder wir mussten schon sehr früh, als es um die Zustellbarkeit dieser Hilfsprogramme ging, Tausende von Zahlungen gleichzeitig verschicken. Mit einer Fiat-Infrastruktur.

Zach:
[1:03:28] Fiat bewegt sich super langsam. Es bewegt sich sogar so langsam, dass wir wahnsinnige Mengen an Infrastruktur darauf aufgebaut haben, um sicherzustellen, dass das Geld nicht bewegt wird. Und mit der Fiat-Infrastruktur ist es so, dass man, wenn man Zehntausende von Leuten gleichzeitig bezahlen will, etwas wie PayPal benutzen würde,

Zach:
[1:03:52] Und man würde das ganze Geld auf PayPal laden, und dann würde man auf einen Button klicken, und dann wäre es nur eine Aktualisierung des Hauptbuchs, um die Konten der Leute zu aktualisieren. Das Geld würde sich also nicht wirklich bewegen. Man würde es etwa drei Tage vorher einzahlen, sicherstellen, dass es beglichen wird, und so weiter. Aber mit einer Blockchain passiert das nicht. Jeder hat seine eigene Brieftasche. Man muss das Geld also tatsächlich in die einzelnen Wallets der Leute transferieren. Und 20.000, 30.000, 50.000 Transaktionen auf einer Blockchain zur gleichen Zeit zu senden, ist nicht möglich, egal auf welcher Blockchain man es zu senden versucht. Als wir also das erste Mal diese Hilfsauszahlung auf Stellar durchführten, waren wir super naiv. Wir dachten: "Okay, klick auf den Button, schick Geld. Und es dauerte etwa 18 Stunden, bis wir all diese Transaktionen auf Stellar, einer anderen Blockchain mit ziemlich hohem Durchsatz, abgewickelt hatten. Und ein großer Prozentsatz von ihnen schlug fehl und wurde nicht abgeholt. Und dann gab es all diese Support-Anfragen, die hereinkamen, weil die Leute sagten: Hey, ihr habt gesagt, mein Geld würde um 9 Uhr morgens geliefert werden, aber es ist immer noch nicht da und so weiter. Wir mussten also diese ganze Infrastruktur aufbauen, um zu simulieren, dass wir verschiedene Transaktionen priorisieren und die Anzahl der Supportanfragen minimieren können. Ein kurzes Beispiel ist, dass wir jede Transaktion über 50 Dollar genommen haben, was eine große Auszahlung war, und wir haben diese zuerst priorisiert, weil das die Leute sind, die es überprüfen werden.

Zach:
[1:05:19] Und dann haben wir sieben oder acht verschiedene synchrone Jobs eingerichtet, um diese Zahlungen zu versenden. Und dann haben wir uns nach und nach nach unten bewegt. Es gab keine Möglichkeit, sie alle in Echtzeit zu liefern. Wie auch immer, Blockchains kämpfen mit Problemen der Zahlungsskala. Und so kamen wir dazu, dass wir eine Infrastruktur aufbauen mussten, die unsere einzigartigen Zahlungspunkte löst. Wir waren nicht auf den Handel fokussiert und sind es immer noch nicht. Wir wollten einfach etwas, das einen sehr hohen Durchsatz hat, das über einige Kernfunktionen verfügt, die für Zahlungsverkehrsunternehmen wichtig sind, und das die Zustellbarkeit bietet, nach der jeder sucht, wenn er seine Bank betreiben will. Wenn sie alle ihre Kunden bezahlen wollen, wenn sie die Gehaltsabrechnung über diese Schiene abwickeln wollen. Deshalb war es für uns sehr wichtig, Tempo zu bauen und in das Unternehmen zu investieren. Aber um es ganz klar zu sagen: Tempo ist keine Blockchain wie Stripe. Wir haben auch nicht geglaubt, dass diese privaten Unternehmens-Blockchains erfolgreich sein würden. Denn die Leute wollen nicht auf der Blockchain von jemand anderem aufbauen. Sie wollen auf einer gemeinsamen Infrastruktur aufbauen, von der sie glauben, dass sie für alle gut ist. Das ist derselbe Grund für die Skepsis, die wir gegenüber jedem haben, der auf dem Stablecoin eines anderen baut. Man will seine Interessen nicht denen einer anderen, wirtschaftlich interessierten Partei unterordnen.

Zach:
[1:06:48] Und das ist der Grund, warum Tempo tatsächlich ein, Stripe ist ein wichtiger Mitwirkender bei Tempo. Bridge ist ein wichtiger Mitwirkender und Mitarbeiter bei Tempo. Aber Tempo ist eine unabhängige Entität, wissen Sie, und eine neutrale Blockchain, die außerhalb von Stripe aufgebaut wurde.

Ryan:
[1:07:06] Tempo wird also eine unabhängige Einheit sein, eine neutrale Blockchain, die auch eine Art Layer One EVM ist, ist das so?

Zach:
[1:07:14] Schicht eins, EVM, super fokussiert auf TPS, keine lauten Nachbarschaftsprobleme. Wissen Sie, Ihre Transaktionen werden nicht stecken bleiben, weil wie Trumpcoin herauskam, was uns auf Solana passiert ist. Es wird private Transaktionen geben, die für jedes Zahlungsunternehmen sehr wichtig sind. Es wird eine sehr schnelle Endgültigkeit geben, was ebenfalls sehr wichtig ist. Bei Ethereum dauert es etwa 12 Minuten, bis eine Transaktion abgeschlossen ist, also weniger als eine Sekunde. Es gibt also eine Reihe von Dingen, die sehr, sehr wichtig sind, um zu bezahlen. Und es würde Ihnen erlauben

Ryan:
[1:07:46] Leute, um einen Anwendungsfall zu machen, zum Beispiel, wenn Sie eine Million Menschen, sagen wir, in den USA haben, und Sie wollten einfach jedem von ihnen einen Stimulus-Scheck schicken, zum Beispiel. Das könnte man einfach über diese Kette machen. Sie könnten ihn in ihrer EVM-kompatiblen Brieftasche abholen und schon wäre er da, richtig? Im Grunde genommen hat es die Skala, um das zu tun.

Zach:
[1:08:07] Ja, und vor allem könnten wir das tun, oder PayPal könnte es nutzen und es tun. Wenn es für PayPal hilfreich wäre. Wissen Sie, das ist wie, das ist, wo es ist. Wir betrachten dies als eine sehr wichtige Sache, die für das breitere Stablecoin-Ökosystem von öffentlichem Interesse ist. Und Stripe leistet einen großen Beitrag dazu. Wir investieren und bauen auf Tempo auf, aber wir haben die gleichen Rechte und Interessen an der Roadmap oder was auch immer, wie jeder andere auch.

Ryan:
[1:08:41] Was denkst du also, Zach, wie wird sich das entwickeln? Wie speziell, Schicht eins, wissen Sie, Fintechs wie Stripe bekommen eine Art von Schicht eins Geschäft. Wir haben gesehen, wie Circle in das Layer-One-Geschäft eingestiegen ist. Es ist definitiv der Fall, dass innerhalb der Kryptowährungen im Allgemeinen das Aufkommen von mehr zentralisierten stabilen Münzen nicht von den nativen Kryptowährungen, die wir haben, wie Bitcoin oder Ethereum oder Ether, weggenommen hat. Vielmehr hat es das Wachstum einiger dieser Kernwerte beschleunigt. Und so wachsen sie irgendwie parallel dazu. Sie lassen sich nicht auf der, wie Sie es nennen, ersten Ebene von Fiat nieder. Sie verfügen über ein völlig unabhängiges Abwicklungsnetzwerk und sind neben stabilen Münzen gewachsen. Was wird Ihrer Meinung nach mit Layer One passieren? Es gibt einige Leute da draußen, und ich spreche speziell von einem Stripe Layer One, wie Tempo. Und noch einmal, Sie sagen, es ist nicht ein Stripe Layer One, aber etwas wie Tempo, richtig? Nehmen diese den öffentlichen Blockchains, den Ethereums dieser Welt und den Layer 2s und den Solanas dieser Welt, Marktanteile weg? Ergänzen sie diese? Wie interagieren sie? Und wie wird sich das Ihrer Meinung nach entwickeln? Wird jedes Fintech, wird jede Bank ihren eigenen Layer 1 oder vielleicht eine Art Layer 2 veröffentlichen? Oder wird es bei diesem Spiel einige Gewinner des Leistungsgesetzes geben? Wie sehen Sie die Entwicklung des Ledger-Teils?

Zach:
[1:10:01] Ich denke, mit Tempo ist es sehr komplementär. Wir sind der Meinung, dass der Grund, warum Tempo existieren muss, darin liegt, dass die Funktionalität, die es bietet, auf dem Markt nicht existiert. Und so wäre der Stablecoin-Raum selbst viel kleiner, wenn es nicht so etwas wie Tempo gäbe, weil man einfach nicht die Infrastruktur hat, auf der man heute Zahlungsvorgänge in großem Umfang aufbauen kann.

Zach:
[1:10:35] Wie einfach nicht existiert nicht und es ist nicht einmal in der Nähe und und so in dieser Hinsicht sehe ich es als extrem komplementär zu allen anderen Sie wissen, Blockchains, die heute existieren Ich denke, dass mein mentales Modell ist, dass Sie eine Art von wie Allzweck-Blockchains, die Sie wissen, und ich denke, wie Base ist ein großartiges Beispiel wie Base ist wie eindeutig ein Gewinner sein wird

Zach:
[1:11:04] Es ist ein großartiges Produkt, das das Coinbase-Team geschaffen hat. Es ist eine Allzweck-Blockchain. Und Solana ist ein weiteres Produkt. Es wird ein paar davon geben. Ich denke, es ist jetzt sehr schwer für jemanden, eine generische Blockchain zu erstellen und zu hoffen, dass sie ein großes Volumen anzieht. Ich glaube, wir treten jetzt in eine Phase ein, in der Leute Blockchains bauen werden, die sehr spezifische Probleme lösen, die diese Allzweck-Blockchains nicht lösen. Das ist es, was wir mit den Anwendungsfällen für Zahlungen tun. Ich habe mit anderen Teams gesprochen, die Blockchains für Handelsanwendungen entwickeln, z. B. für Handelsanwendungen mit sehr, sehr hohem Durchsatz und geringer Latenz, die völlig andere Anforderungen stellen. Und diese Blockchains werden sehr spezielle Aufgaben lösen, die die allgemeinen Blockchains nicht lösen können. Und dann denke ich, dass es eine dritte Art von Blockchain geben wird, die vielleicht, um auf das Polymarket-Beispiel zurückzukommen, sein wird. Polymarket könnte seine eigene Blockchain aufbauen, um seinen eigenen Blockspace zu kontrollieren und so weiter. Dies werden anwendungsspezifische Blockchains sein. Es wird also ein paar sehr allgemeine Blockchains geben, dann ein paar funktionsspezifische Blockchains, wie wir es mit Tempo vorhaben, und dann wird es viele anwendungsspezifische Blockchains geben. Das ist mein heutiges mentales Modell. Okay. Das kann sich noch sehr stark ändern.

Ryan:
[1:12:30] Ein ganzer Haufen von Blockchains. Ein ganzer Haufen Bewegung auf der Kette. Und in fünf Jahren, wo wird das Fintech oder die Art und Weise, wie Finanzen funktionieren, vielleicht in den USA und auf der ganzen Welt stehen? Wenn man also genug Schichten runtergeht, denke ich, dass das traditionelle Finanzwesen und das Bankensystem und zurück zur Abwicklungsschicht dieser ersten Schicht, ich weiß nicht, alles wie IBM-Mainframes, die in COBOL geschrieben sind. Das ist ein hässliches, seltsames Zeug und ein Haufen Papierkram. Ich meine, wenn man irgendetwas im Finanzwesen macht, ist es immer noch, oberflächlich betrachtet, digital, aber ich glaube, es gibt Büros mit Leuten, die im Hintergrund Papierkram erledigen und keine Sachen herumfaxen, aber die juristischen Dokumente sind alle noch auf Papier und ich kann das nicht glauben.

Zach:
[1:13:12] Also, und die könnten tatsächlich Faxe verschicken.

Ryan:
[1:13:14] Ja, genau. Und so machen wir im Grunde einen, ich weiß nicht, einen Wechsel von diesem bestehenden Altsystem und migrieren einfach mehr und mehr zu diesen neuen Krypto-Blockchain-basierten Systemen und machen das mit der Zeit. Was im Grunde genommen passiert, ist, dass die Fintech-Benutzeroberfläche aufhört, das Mainframe-TradFi-Backend zu verwenden, und beginnt, sich mehr und mehr auf Blockchain einzurichten.

Zach:
[1:13:38] Ja, ich meine, ich denke, das ist es, was passieren wird. Unser Geschäft wurde aufgebaut, unser allererstes Produkt, das Produkt, das unser Geschäft begründete, war Stablecoin Orchestration, das Geld zwischen Fiat und Stablecoin bewegte, diese Schicht eins und diese Schicht zwei, und wir taten es oft, weil die Leute es oft tun mussten und es auch heute noch oft tun müssen. Ich glaube, das wird für unser Geschäft zu einem immer größeren Nischenservice werden.

Zach:
[1:14:16] Mit der Zeit. Das ist es, was ich hoffe, dass man sich immer weniger auf der ersten Ebene einrichten muss. Nehmen wir das Beispiel der Bank, das ich vorhin genannt habe: Auf eine Fiat-Bewegung kommen Millionen verschiedener stabiler Münzbewegungen. Heute ist es eher so, dass auf eine stabile Münzbewegung eine oder sogar zwei Fiat-Bewegungen kommen. Und ich hoffe, dass sich dieses Verhältnis mit der Zeit ändert. Und ich denke, dass der Erfolg darin besteht, dass immer mehr Finanzdienstleistungen, die wir heute haben, auf dieser Blockchain-Ebene ermöglicht und abgewickelt werden können.

Zach:
[1:14:58] Aber wir sind immer noch, es ist schwer, überhaupt auszudrücken, wie früh wir auf dieser Reise sind. Ich komme nur darauf zurück, dass die grundlegenden Dinge wie das gleichzeitige Versenden einer Reihe von Transaktionen wirklich schwer zu bewerkstelligen sind. Das ist bei einem Stablecoin wirklich, wirklich, wirklich schwer. Wir haben keine lokalen Stablecoins. Der Stablecoin-Markt besteht zu 99,9 % aus US-Dollar, was großartig ist. Das ist großartig für den ersten Anwendungsfall von Stablecoins, nämlich den Handel und den Zugang zu US-Dollar. Aber wenn man will, dass dies ein Kernbestandteil des Finanzsystems wird, braucht man lokale Staplecoins. Ich bin sehr optimistisch, dass diese in den nächsten fünf bis zehn Jahren sehr wichtig sein werden. Es gibt also einen Haufen ziemlich großer Bausteine, die wir heute noch nicht haben.

Ryan:
[1:15:49] Der Finanzminister sagt also, dass wir bis 2028 etwa drei Billionen an Stapelmünzen an der Kette haben werden, wobei er sich auf andere Untersuchungen beruft. Ich meine, stimmen Sie dem zu? Ist das die Größenordnung, auf die wir uns zubewegen werden? Ich meine, wie schnell und wie stark wächst das und wie groß wird es?

Zach:
[1:16:03] Ich meine, ich denke, das sind U.S. Stablecoins. Ich denke also, dass es um eine Größenordnung größer sein könnte, wenn wir bei der Einführung von tokenisierten Euros und tokenisierten Pesos und tokenisierten Yen und so weiter erfolgreich sind. Aber auch das ist der Regulierung nachgelagert. Eine der großartigen Errungenschaften ist, dass die USA sehr schnell von einem Nachzügler zu einem Vorreiter in Sachen regulatorischer Klarheit geworden sind, was uns dabei hilft, eine Reihe dieser Märkte zu beschleunigen. Aber wir brauchen dasselbe überall auf der Welt.

Ryan:
[1:16:40] Was hält uns also im Moment davon ab, dass die ganze Welt, die gesamte Finanzwelt Krypto annimmt und den Wechsel noch früher vollzieht? Ich meine, Sie haben die Regulierung erwähnt, und das wäre vielleicht in Ihrer Top-3-Liste. Es gibt auch, ich meine, UX noch.

Zach:
[1:16:55] Ist irgendwie

Ryan:
[1:16:56] Schwer in Krypto. Ich meine, wir haben immer noch Wallets mit Seed-Phrasen in vielen Fällen, die Art von schwierig sind. Es gibt auch, haben wir die Rückbuchung Schutz, Verbraucherschutz, dass etwas wie Visa oder die etablierten Kreditkarten-Unternehmen haben? Verfügen wir überhaupt über die für die Einführung in den einzelnen Ländern erforderlichen Compliance- und Datenschutzbestimmungen, AML-KYC? Was sind Ihrer Meinung nach die drei wichtigsten Dinge, die noch fehlen, damit Kryptowährungen in die Billionen gehen und sich so durchsetzen können, wie Sie es beschrieben haben?

Zach:
[1:17:28] Ich denke, die... Die einfachste Antwort ist, Sie wissen schon, regulatorische Klarheit und buchhalterische Klarheit. Das ist wahrscheinlich die einfachste Antwort. Aber ich würde sagen, dass das größte Hindernis für uns die Bildung ist. Bei Stablecoin haben unsere Teams seit Jahrzehnten Erfahrung und Vertrautheit mit dem Aufbau von Fiat-Systemen aufgebaut. Wenn man also in ein Unternehmen geht, das Geld bewegt, gibt es Dutzende von Leuten, die wissen, wie man FBO-Konten führt und interne Hauptbücher erstellt und vielleicht sogar ACH-Batch-Dateien und all diese verrückten Dinge sendet. Aber die Leute haben diese Fähigkeiten über viele, viele, viele Jahre aufgebaut. Und wenn man dann mit ihnen über die Einrichtung einer Brieftasche spricht, explodiert jedem der Kopf. Man könnte meinen, man bittet sie, zum Mars zu fliegen oder so. Es ist wie ein völlig neuer finanzieller Stapel, der völlig ungewohnt ist. Das größte Problem, mit dem wir konfrontiert sind, ist also die mangelnde Vertrautheit mit dieser neuen Plattform. Es ist eine neue Technologie. Es ist eine neue Plattform. Und sie berührt das Lebenselixier eines jeden Unternehmens.

Zach:
[1:18:49] Und deshalb sind die Leute sehr risikoscheu. Und ich würde sagen, dass wir wahrscheinlich 100x schneller vorankommen würden, wenn wir in jedem einzelnen Unternehmen eine Person hätten, die sich mit Krypto auskennt. Die andere Sache ist, dass es einfach nicht sehr viele Ingenieure auf dem Planeten gibt, die Krypto verstehen. Die Anzahl der Leute, die Smart Contracts verstehen, die Anzahl der Leute, die mit Wallets gearbeitet haben, ist wahrscheinlich eine der kleinsten Ingenieurgemeinschaften der Welt. Wenn Sie ein Ingenieur sind und sich fragen, wo Sie sich positionieren können, um die einzigartigsten Fähigkeiten zu haben, die man sich vorstellen kann, dann ist es ganz offensichtlich im Kryptobereich. Ganz offensichtlich in der Krypto-Branche. Es ist etwas, das für die Welt phänomenal wichtig sein wird. Es ist etwas, das die Geldbewegungen in jedem Unternehmen, auf jedem Kontinent, beeinflussen wird. Und es gibt gefühlt nur Hunderte von Menschen auf der Welt, die sich in diesem Bereich wirklich gut auskennen.

Ryan:
[1:20:05] Es gibt natürlich eine Menge Ingenieure bei Stripe, und jetzt bist du Teil eines größeren Ingenieurteams, sagen wir mal. Wir haben also mit Patrick und John ein wenig über ihre Erfahrungen mit Kryptowährungen gesprochen und darüber, dass sie eine eher bullische Haltung einnehmen. Wie kryptoerprobt sind sie zu diesem Zeitpunkt? Wie kryptoerprobt ist Stripe?

Zach:
[1:20:24] Als wir also den Übernahmeprozess durchliefen, ging ich zu den Stripe-Büros, um mit John und Patrick zu Mittag zu essen. Und ich kam rein und ich glaube, das war vielleicht das erste Mal, dass ich John persönlich getroffen habe. Und das erste, was er zu mir sagte, war: "Darf ich dir einen Witz erzählen? Und ich sagte, ja, klar. Er fragte: "Was ist der Unterschied zwischen einer Bank und Tether? Und ich sagte: "Ich weiß es nicht. Und er sagte: Na ja, das eine ist diese große Institution, die eine Menge Geld aufbewahrt, und du hast keine Ahnung, wo das Geld ist. Und wenn man sein Geld jemals abheben will, kann man das vielleicht nicht, weil es in all diesen super-esoterischen Vermögenswerten steckt und man buchstäblich keinen Überblick darüber hat, wo das Geld gehalten wird. und das andere ist eine stabile Münze.

Ryan:
[1:21:25] Ich meine, da hat er Recht.

Zach:
[1:21:28] Und ich glaube, dass sie auf einer ziemlich tiefen Ebene sehr stark an den Stable Coin-Bereich glauben und das Versprechen der Technologie sehr gut verstehen. Ich meine, sie haben an Stellar geglaubt. Ich glaube, Stripe war einer der ursprünglichen Investoren in Stellar, als sie offensichtlich mit Bitcoin experimentierten und feststellten, dass dies aus einer Reihe von Gründen für den Zahlungsverkehr nicht besonders gut funktionieren würde. Und ich glaube, als die Stablecoins ihren Moment hatten und sie mehr über Bridge und die Anwendungsfälle, die wir lösen, erfuhren, passte alles zusammen.

Ryan:
[1:22:09] Stripe ist ein absolut riesiges Unternehmen mit Tonnen von Beziehungen. Was erhoffen Sie sich also davon, wie Krypto Stripe durchdringt und wie sich dieses Fintech-Unternehmen in ein Fintech-Unternehmen verwandelt, das eine Krypto-Transformation durchläuft?

Zach:
[1:22:26] Äh, ich meine, ich denke, eines der Dinge, über die ich mich am meisten freue, ist, dass ich mit den Produkten, die wir bauen, irgendwie so bin wie ich glaube nicht, dass jemand einen Stable Coin verwenden will, nur um einen Stable Coin zu verwenden, die Leute werden einen Stable Coin verwenden wollen oder mit Wallets bauen oder unsere Apis verwenden, weil wir ihnen einen sehr greifbaren Geschäftswert liefern, wir ermöglichen es ihnen, in ein neues Land einzutreten, wir ermöglichen es ihnen, mehr Verbraucher zu bedienen, wir ermöglichen es ihnen, Geld zu sparen, wir ermöglichen es ihnen, Einnahmen zu generieren. Aber wir müssen einen sehr greifbaren Nutzen bieten. Und eines der wirklich schönen Dinge daran, Teil von Stripe zu sein, ist, dass die Rückkopplungsschleife zum Verständnis dieses greifbaren Nutzens sozusagen de minimis ist, weil wir jetzt für alles, was wir tun wollen, einen ersten besten Kunden haben. Es ist also nicht so, dass Stripe aus 8.000 Leuten besteht. Also selbst wenn John oder Patrick oder wer auch immer sagen, hey, wir wollen stabile Münzen bauen, muss es, du weißt schon,

Zach:
[1:23:34] Dutzende von Leuten, die den Nutzen zutiefst verstehen, um tatsächlich an der Sache zu arbeiten und es zu tun. Wenn wir also von diesen Teams bei Stripe zurückgewiesen werden, ist das die gleiche Zurückweisung, auf die wir stoßen würden, wenn wir mit Walmart oder Robinhood oder Revolut oder Nubank oder wem auch immer sprechen würden. Das gibt uns die Möglichkeit, während wir Stripe vorantreiben, mit stabilen Münzen tiefer in Stripe einzudringen, um zu verstehen, wo die Bedenken liegen, herauszufinden, wie wir diese Bedenken ausräumen und Stripe zu unserem ersten besten Kunden machen können. Und dann wird es ein großartiger Beweispunkt für all diese Leute extern.

Ryan:
[1:24:12] Ich schätze, damit schließt sich der Kreis zu Zulu wieder, oder? Ja, genau. Zum Abschluss, Zach, wir haben über Stablecoin-Nutzer gesprochen, als ob sie alle Menschen wären. Es gibt eine andere Zukunft, in der die größten Stablecoin-Nutzer da draußen, die tatsächlich banklosen Menschen, KIs und KI-Agenten sein könnten. Was werdet ihr bei Stripe tun, um bei diesem Wandel eine Rolle zu spielen? Glauben Sie, dass KI große Stablecoin-Nutzer sein werden? Und wenn ja, wie weit sind wir von dieser Zukunft entfernt?

Zach:
[1:24:40] Also Simon Taylor hat mir neulich diese Sache erzählt. Ich habe es vergessen, vielleicht war es auf Slack oder so. Aber er sagte, dass er mit diesem Geldhistoriker gesprochen hat. Und jedes Mal, wenn es eine neue technologische Revolution gab, gab es auch eine neue Form von Geld, die den Fortschritt dieser Revolution erleichterte. Ein großartiges Beispiel dafür, mit dem wir alle etwas anfangen können, sind Kreditkarten und das Internet. Ohne Kreditkarten wäre das Internet nicht das, was es ist. Und natürlich wären auch Kreditkarten ohne das Internet nicht das, was sie sind. Kreditkarten gab es schon lange vor dem Internet, etwa in den 60er Jahren. Aber so richtig durchgestartet sind Kredit- und Debitkarten und so weiter in den späten 90ern und in den 2000ern. Heute ist das Internet ohne Kreditkarten nicht mehr vorstellbar. Sie sind so etwas wie die Standardmethode für die Übertragung von Werten. Und natürlich ist Stripe ein großer Beschleuniger dieses Trends. Und ich denke, dass stabile Münzen das Gleiche für die KI sein werden. Ich denke, dass eine neue Form von Geld erforderlich sein wird, um wirtschaftliche Aktivitäten zwischen all diesen Akteuren zu ermöglichen. Das bestehende Fiat-Geldsystem birgt einige Herausforderungen für KI, von denen eine der offensichtlichsten ist, dass man ein Mensch sein muss, um Fiat-Geld zu speichern.

Ryan:
[1:26:02] Das ist ein echtes Problem.

Zach:
[1:26:07] Und ich denke, dass wir diese Herausforderung schrittweise angehen werden. Zunächst werden viele KI-Agenten an Menschen gebunden sein, so dass sie die menschliche KYC und so weiter huckepack nehmen werden. Aber mit der Zeit werden sie ihre eigenen Konten benötigen und in der Lage sein, ihre eigenen Entscheidungen zu treffen. Und Stablecoins und Wallets machen das möglich. Außerdem sind Stablecoins und Wallets sehr gut für kleine Transaktionen, für variable Transaktionen und für Streaming-Transaktionen geeignet. Sie ermöglichen also eine Menge verschiedener Arten von Geldbewegungen, die heute nicht wirklich möglich sind, wenn man Geld über diese eine Ebene bewegen muss, die super teuer und super langsam ist.

Ryan:
[1:26:52] Ja, das ist unglaublich. Es scheint mir sehr offensichtlich, dass der Finanz-Stack, der Banking-Stack, den KI verwenden wird, Krypto sein wird. Wie könnte es nicht Wallets und Ledger und Smart Contracts und echte Token sein, die sie halten können? Das muss die Zukunft sein. Vielleicht ist der nächste Schritt für euch, Zach, die Brücke zwischen der KI-Ebene und dem Rest der Kryptowährungen zu bauen. Das war fantastisch. Vielen Dank, dass Sie sich uns heute angeschlossen haben, Zach. Ich weiß, dass Stripe einige große Ankündigungen hat.

Ryan:
[1:27:20] in der Zukunft kommen, und wir schätzen es, dass du hier bleibst.

Zach:
[1:27:23] Bei uns heute. Danke, dass ich dabei sein durfte. Es hat Spaß gemacht.

Ryan:
[1:27:26] Ich muss dich natürlich wissen lassen, Bankless Hörer, nichts davon war ein finanzieller Rat. Krypto ist riskant. Sie könnten verlieren, was Sie investiert haben, aber wir sind auf dem Weg nach Westen. Dies ist die Grenze. Es ist nicht für jeden etwas, aber wir sind froh, dass Sie uns auf der Bankless Journey begleiten. Herzlichen Dank dafür.

Musik:
[1:27:47] Musik