EARLY ACCESS: Von BlackRock zu Ethereum: Alles auf ETH setzen | Joseph Chalom

Joseph Chalom:
[0:00] Wir bauen eine institutionelle Schatzkammer auf, nicht nur mit unglaublichen Talenten,

Joseph Chalom:
[0:06] sondern durch unsere Partnerschaft mit ConsenSys. Wissen Sie, wir haben Joe Lubin, den Mitbegründer von Ethereum, in unserem Vorstand, und das gibt uns viele Möglichkeiten, interessante Dinge zu tun. Wir geben uns nicht damit zufrieden, einen Prozentsatz des Ether-Ökosystems zu kaufen und zu halten und dann aufzuhören und ein Vehikel und ein Dividendenunternehmen zu werden. Unser Ziel ist es, einen wirklich positiven Einfluss auf die institutionelle Akzeptanz zu haben und Unternehmen aufzubauen, die mit dem Ökosystem korreliert sind.

Ryan Sean Adams:
[0:37] Willkommen bei Bankless, wo wir die Grenzen des Internet-Geldes und der Internet-Finanzierung erkunden. Das ist Ryan Sean Adams. Heute bin nur ich da. David ist nicht da. Ich bin also hier, um Ihnen zu helfen, banklos zu werden. Joseph Shalom ist in der heutigen Folge zu Gast. Das ist der Mann, der die Digital Asset Group von BlackRock geleitet hat. Das ist die Gruppe, die die Bitcoin- und Ethereum-ETFs bei BlackRock auf den Markt gebracht hat. Sie haben Biddle, den On-Chain-Treasury-Fonds, aufgelegt. Er ging für ein paar kurze Monate in den Ruhestand und ist nun als Co-CEO eines Ethereum-Treasury-Fonds zurück. Dies ist die Geschichte des Wechsels von BlackRock zu Ethereum. Und ich denke, das ist das Thema dieses Krypto-Zyklus. Die Institutionen kommen zu Ethereum, und Ethereum kommt zu den Institutionen. Das ist die große Konvergenz.

Ryan Sean Adams:
[1:23] Und Josephs Geschichte ist fast ein Mikrokosmos für die Geschichte dieses Zyklus. Und ich denke, es ist vielleicht am interessantesten, wo Joseph gelandet ist. Er ist bei SBET. Das ist die zweitgrößte Ethereum-Treasury-Firma, ein Unternehmen, das von Joe Lubin als Co-CEO geleitet wird. Seine Aufgabe bei SBET ist es, ETH zu akkumulieren, Investoren über ETH, den Vermögenswert, aufzuklären und ein Unternehmen aufzubauen, das darauf ausgerichtet ist, die Menge an ETH pro Aktie zu erhöhen. Dies ist ein Vollblut-ETH-Bulle, der aus einer unwahrscheinlichen Quelle kommt, zumindest aus früheren Zyklen. Er kommt von dem größten Vermögensverwalter der Welt. Ich habe nichts weiter zu sagen, als dass ich denke, dass diese Folge Sie ziemlich bullisch zurücklassen wird.

Ryan Sean Adams:
[2:00] Bankless Nation, ich freue mich sehr, Ihnen Joseph Shalom vorstellen zu können. Er hat geholfen, BlackRock in die Kryptowirtschaft zu bringen. Er und sein Team waren für die Bitcoin- und ETH-ETFs von BlackRock sowie für die tokenisierten Aktien von Biddle verantwortlich. Und jetzt ist er auf einer neuen Mission. Er ist einen Monat alt. Er ist also seit einem Monat dabei. Er wurde der Co-CEO von Sharplink. Das ist SBET. Das ist ein 3-Milliarden-Dollar-ETH-Schatz, der aufgebaut wurde, um den Vermögenswert ETH anzulegen, wiederzuerlangen und zu skalieren. Und wir wollen herausfinden, warum er diesen Sprung gemacht hat. Was sieht er, was der Großteil der Welt zu diesem Zeitpunkt vielleicht nicht sieht? Das werden wir gleich herausfinden. Joseph, willkommen bei Bankless.

Joseph Chalom:
[2:35] Guten Morgen, Ryan. Danke.

Ryan Sean Adams:
[2:37] Ich habe eine Frage an Sie, nur um uns ein wenig in Fahrt zu bringen. Waren Sie derjenige, der Larry Fink davon überzeugt hat, auf Kryptowährungen zu setzen?

Joseph Chalom:
[2:44] Nein, Larry brauchte weder meine Hilfe noch eine gelbe Pille von irgendjemandem. Er ist eine unglaublich neugierige und intellektuelle Person, nicht nur in Bezug auf die Märkte, sondern auch auf Technologie. Und es spricht viel dafür, dass er die geistige Schärfe und Flexibilität besitzt, um zu lernen und von dieser Technologie überzeugt zu sein. Die Antwort ist also, dass er auf sich allein gestellt war und viel Hilfe von anderen bekam.

Ryan Sean Adams:
[3:09] Nun, ich frage mich, ob du das irgendwie analysieren könntest, denn wir haben Larry über die Jahre bei Bankless beobachtet, ebenso wie einige andere Leute bei TradFi, und haben eine Art Verschiebung in Larrys Denkprozess in Bezug auf Krypto gesehen. Und ich denke, weil Larry Fink ein solcher Indikator dafür ist, was die Wall Street denkt, was die institutionelle Finanzwelt denkt, ist es irgendwie relevant. Nun, andere sind ihm auf diesem Weg nicht gefolgt, richtig? Wir haben Jamie Dimon, der vielleicht ein bisschen skeptischer war. Aber damals, 2017, sagte Larry Dinge wie diese. Bitcoin ist ein Index für Geldwäsche. Das war 2017. Das war ein Zitat von ihm. Im Jahr 2020 war der Ton etwas sanfter, okay? Zu diesem Zeitpunkt dachte er, dass Bitcoin sich zu einem globalen Marktwert entwickeln könnte, aber er ist noch unerprobt. Es gibt einen dünnen Markt. 2021, sagte er Dinge wie diese. Wir sehen eine sehr geringe Nachfrage nach Kryptowährungen seitens der Kunden. Und dann, 2022, begann sich etwas mehr zu verändern. Er sagte: "Das ist nach FTX. Es war also noch zu einer Zeit, als die Kryptowährung sozusagen im Sterben lag, dass die Technologie noch sehr wichtig war und die nächste Generation von Märkten die Tokenisierung von Wertpapieren ist. Er ist also ziemlich früh dabei. Und dann, im Juli 2023, sagte er Dinge wie den Bitcoin-Spot-ETF, der die Kryptowährung demokratisieren würde. Und dann später, jetzt im Januar 2024, sagt er, dass er einen Wert im Ethereum-ETF sieht, ein Sprungbrett zur Tokenisierung. Meine Meinung vor fünf Jahren war falsch. Das war im Juli 2024.

Ryan Sean Adams:
[4:33] Bitcoin ist ein legitimes Finanzinstrument. Es ist digitales Gold.

Ryan Sean Adams:
[4:37] Wir können also irgendwie den Weg von Larry Fink verfolgen, wie er seine Meinung geändert hat, wissen Sie. Und warum glauben Sie, dass er seine Meinung auf diese Weise geändert hat? Was hat sich in den letzten acht Jahren oder so verändert?

Joseph Chalom:
[4:50] Ja, die Leute haben den falschen Eindruck, dass die Krypto-Ambitionen von BlackRock am 11. Januar 2024 begannen, als sie den iBit Bitcoin ETF auflegten. In Wirklichkeit fanden einige der frühesten Erkundungen bereits 2016 statt. Wir haben unseren ersten engagierten, brillanten, jungen Experten für digitale Anlagen eingestellt, Robby Michnik, der im September letzten Jahres in diesem Podcast zu hören war. Er kam 2018 dazu. Es war also eine Entwicklung. Und wenn Sie einen Schritt zurückgehen und fragen, was waren die wegweisenden Momente? Ich denke, es war eine Reihe von Dingen. Zunächst waren es Hunderte von Gesprächen mit Kunden, Regulierungsbehörden, Krypto-Natives, Leuten aus dem traditionellen Finanzsystem, die lernten. Und am Anfang brauchte es Bildung. Ich würde nicht sagen, dass es Überzeugungsarbeit brauchte.

Joseph Chalom:
[5:47] Aber mit der Zeit haben die Leute erkannt, dass es hier zwei echte Möglichkeiten gibt: Die erste ist der Besitz einiger dieser Vermögenswerte in Ihrem Portfolio auf einer unkorrelierten Basis. Das war eine Investitionsthese in den Basiswerten. Der zweite Punkt ist die Institutionalisierung und Reife des Ökosystems. Sie wissen schon, die Partnerschaften mit Coinbase, die Tatsache, dass die NASDAQ diese Dinge notiert hat. Es brauchte Zeit und es brauchte die Bereitschaft von BlackRock. Und ich denke, wenn man sich den Bogen des Lernens und der Erfahrung von BlackRock und des Kundenfeedbacks ansieht, den Bogen der Reife des Ökosystems zu institutionellen Standards, dann haben sich Larrys Ansichten im Einklang damit entwickelt. Und ich bin kein Sprecher, aber ich sagte bereits, dass es nicht schwer ist, dieser Entwicklung zu folgen, wenn man Technologie studiert hat. Es erfordert nur ein gewisses Maß an institutioneller Bereitschaft und einen gewissen Blick in die Zukunft. Und ich glaube, es gibt kein Unternehmen auf der Welt, das bei Finanzdienstleistungen und den kommenden Entwicklungen so weit voraus ist wie BlackRock.

Joseph Chalom:
[6:53] Und es war bereit, als das institutionelle Interesse da war.

Ryan Sean Adams:
[6:58] Joseph, wie sieht Ihre eigene Krypto-Reise aus? Wie haben Sie diese durchlaufen?

Joseph Chalom:
[7:02] Ich hatte mich schon 2017, 2018 dafür interessiert. Erst 2019 übernahm ich die Verantwortung für das Digital-Assets-Team als Teil einer umfassenderen Rolle, um Partnerschaften in einer ganzen Reihe von Ökosystemen, Hyperscalern, Daten und digitalen Assets zu leiten. Und anfangs ging es wirklich nur um Blockchain und wie Blockchain zentralisierte Prozesse effizienter machen kann. Das war der erste Vorstoß von BlackRock in diesen Bereich, um herauszufinden, ob es Blockchain-Technologien gibt, mit denen sich Prozesse effizienter gestalten lassen. Als wir 2018, 2019, 2020 damit begannen, ein Digital Asset Team bei BlackRock aufzubauen, haben wir uns entschieden, Leute zu finden, die über fundierte Krypto-Kenntnisse, aber auch über traditionelle Finanzerfahrung verfügen. Und um ehrlich zu sein, ich war die älteste Person in diesem Team, es war unglaublich, von ihnen zu lernen.

Joseph Chalom:
[8:06] Als ob das Lernen nicht mit 50, 60 oder 70 Jahren aufhört, sondern auch, um ihnen die Erfahrung zu vermitteln, die wir in sehr komplexen Ökosystemen mit, Sie wissen schon, Marktstruktur und traditionellen Schienen und Gremien und Regulatoren hatten. So kam es zu der Erkenntnis, dass man Erfahrung braucht, um Erfahrung zu haben. Und so lernten ich und mein Team voneinander und wir bereiteten uns vor und organisierten uns, so dass wir, wenn die Zeit reif war, eine sehr positive, einflussreiche Rolle spielen konnten, nicht nur im Krypto-Ökosystem, sondern als die Brücke, die es vorher nicht gab.

Ryan Sean Adams:
[8:46] Eine Sache, die ich besonders lobenswert finde, Joseph, ist, dass Ihre Gruppe für digitale Vermögenswerte bei BlackRock und BlackRock im Allgemeinen einfach drangeblieben ist. Wir haben also andere Institutionen so weit wie möglich von außen beobachtet. Es scheint, als ob einige Institutionen, wie zum Beispiel Goldman Sachs, während der Hausse institutionelle Handelsabteilungen und ähnliches eröffnen. Und dann, wenn Krypto während der Zyklen, 2022, 2023, nach unten geht, verschwindet all diese Energie irgendwie. Und ich habe gehört, dass es anderen großen Staatsfonds und Pensionsfonds ähnlich geht. Auf dem Höhepunkt der Hausse in Krypto-Zyklen öffnen sie ihre Schreibtische und sind sehr begeistert von Krypto. Und wenn es dann zu einem Abschwung kommt, verpufft diese ganze Energie. Im Gegensatz dazu scheint BlackRock einfach weiter zu bauen.

Joseph Chalom:
[9:33] Ja, ich denke, wenn man einen Schritt zurücktritt und darüber nachdenkt, was institutionelles Investieren ist, geht es im Wesentlichen darum, herauszufinden, wie man ein Portfolio aufbaut, das die eigenen Ziele erfüllt. Das können kurzfristige, mittelfristige und langfristige Ziele sein. Und der Grund, warum ich damit anfange, ist, dass dies etwas ganz anderes ist als Spekulation. Es ist ganz anders als der Handel. Es ist etwas ganz anderes, als eine kurzfristige Perspektive zu haben, wie man in einem Ökosystem Transaktionen durchführt und Pachten kassiert oder Geld verdient. Als wir also zu der These gelangten, dass diese Entwicklung von Dauer sein wird, hatten Bitcoin und ETH eine Rolle im Portfolio eines Kunden, die konstruktiv war.

Joseph Chalom:
[10:11] Dann nehmen Sie eine langfristige Perspektive ein, denn das ist es, was unsere Kunden von uns erwarten. Als wir anfingen, uns zu engagieren, war unsere Partnerschaft mit Circle. Und wir haben etwas sehr Traditionelles gemacht. BlackRock hat aus seiner Bilanz in Circle investiert. Wir waren an der institutionellen Einführung von stabilen Münzen interessiert. Und dann haben wir etwas sehr Bequemes und Traditionelles gemacht. Wir wurden der Vermögensverwalter für die USDC-Schatzreserve. Das ist eine ganz natürliche Entwicklung. Wir haben damals herausgefunden, dass man für die Verwaltung von Bitcoin, Ethereum oder Ether die gleichen Werkzeuge braucht wie für die Verwaltung einer Aktie, einer Anleihe, eines Derivats oder eines privaten Fonds. Und so bauten wir eine Partnerschaft zwischen unserer Aladdin-Betriebsplattform auf, die zufällig eine Betriebsplattform für einen großen Teil der Kaufseite ist. Wir haben eine Integration mit Coinbase aufgebaut, und das war im August 22.

Joseph Chalom:
[11:13] Vor dem Zusammenbruch von FTX und dem Krypto-Winter. Und während andere Institutionen abgeschreckt wurden und zurücktraten und Angst vor dem hatten, was mit FTX geschah, hat BlackRock zu diesem Zeitpunkt das Doppelte getan. Und ich denke, wenn man langfristig denkt, ist die beste Zeit zum Aufbauen manchmal der Winter. Und als sich der regulatorische Gegenwind abschwächte und wir von der SEC die Erlaubnis bekamen, einen Bitcoin-ETF aufzulegen, waren wir bereit, willens und in der Lage und bereit, zu starten. Also noch einmal: Wenn man langfristig denkt, dass es hier eine These gibt, eine Makro-These, und dass sie zum Nutzen unserer Kunden ist, dann wird man nicht langsamer, wenn es Probleme gibt, sondern man verdoppelt seinen Einsatz.

Ryan Sean Adams:
[11:56] Ja, ich liebe diese Überzeugung hier. Ich möchte im Jahr 2022 noch einmal darauf zurückkommen. Das ist das erste Mal, dass BlackRock und Krypto auftauchen, zumindest auf meinem Radar, denn es gab eine Pressemitteilung über die Aladdin-Plattform und diese Coinbase Prime-Integration. Coinbase Prime, das ist natürlich die institutionelle Seite, der institutionelle Bereich bei Coinbase. Und es gab so etwas wie eine Integration. Aber das bringt mich zu der Frage, dass ich fast ein bisschen was über TradFi verstehen möchte. Ich denke, dass viele Leute, die dieser Folge zuhören, und Justin Bankless im Allgemeinen, über Krypto etwas über Investitionen und Finanzen gelernt haben. Und viele von ihnen haben sich noch nie in ihrem Leben an einem Bloomberg-Terminal angemeldet. Okay. Ich meine, sie sind sehr, wie sie die On-Chain-Daten sehen. Und wenn Sie über die Aladdin-Plattform selbst sprechen, bin ich fast neugierig, was das bedeutet, denn viele Zuhörer fragen sich: Was ist Aladdin? Ich meine, das klingt wie ein Disney-Film. Aber nein, es handelt sich offenbar um ein Betriebssystem, in das ab 2020 investiert wird. Und das sind alte Daten, 20 bis 30 Billionen Dollar an Kapital berühren es. Es ist also absolut gewaltig. Was ist Aladdin? Und was war die Bedeutung dieses ersten Schritts im Jahr 2022, als Sie es mit Coinbase integriert haben?

Joseph Chalom:
[13:05] Ja, ich denke, wenn Sie einen Schritt zurücktreten, wenn Sie Geld im Namen eines Kunden verwalten, und es könnte sein, dass Sie ein Vermögensverwalter sind, es könnte sein, dass Sie ein Pensionsfonds sind, Sie sind ein Unternehmen, Sie sind eine Versicherungsgesellschaft, Sie sind ein Staatsfonds, es ist eine echte Verantwortung, Geld für Menschen zu verwalten. Wenn man das nicht gut macht, können die Menschen nicht in Würde in Rente gehen. Haben Sie gehört, was ich gerade gesagt habe? Man kann es nicht falsch machen. Es gibt also ein gewisses Maß an technologischer Raffinesse, das notwendig ist, um einen Dollar von jemandes Geld zu verwalten. Und Sie können sich Aladdin als eine End-to-End-Unternehmensplattform vorstellen, die es Ihnen ermöglicht, alle damit zusammenhängenden Funktionen auszuführen, z. B. jeden Tag Ihre Position zu kennen, das Risikoprofil zu verstehen, Portfoliomanagement zu betreiben und Handelsgeschäfte zu tätigen.

Joseph Chalom:
[13:54] Betrachten Sie es als ein End-to-End-Betriebssystem. Und später werden wir darüber sprechen, dass Ethereum möglicherweise zu diesem End-to-End-Betriebssystem wird.

Joseph Chalom:
[14:03] Aber um das zu tun, müssen Sie alle Ihre Vermögenswerte auf einer Plattform haben, festverzinsliche Wertpapiere, Aktien, Derivate, private Fonds. Und als wir bei BlackRock die Überzeugung hatten, dass es an der Zeit war, Exposure-Produkte für Bitcoin und ETH auf den Markt zu bringen, wollten wir das nicht auf einem separaten System in einem Spreadsheet in einer anderen Wallet machen. Wir wollten sicherstellen, dass der End-to-End-Lebenszyklus ausgeklügelt und sicher ist, und wir entschieden uns für eine Partnerschaft mit dem führenden Krypto-Custodian in der Branche durch eine Integration im August 22 mit Coinbase Prime. Ich würde Ihnen sagen, dass die Gespräche wahrscheinlich schon ein Jahr früher begonnen hatten. Ich bin mir nicht sicher, ob wir zu diesem Zeitpunkt das Geschäft von Coinbase wirklich verstanden haben. Ich bin mir nicht sicher, ob sie nicht alles über unser Geschäft verstanden haben, aber wir wussten, dass wir gemeinsam besser sein würden. Und die Integration machte es Vermögensverwaltern wie BlackRock oder anderen im Wesentlichen einfach, in Bitcoin und später Ethereum zu investieren. Die Idee war, dass sie sich nicht um die Vorfinanzierung von Konten kümmern mussten. Bei traditionellen Anlagen müssen sie das nicht tun. Sie müssen nicht über Dezimalstellen nachdenken. Sie müssen sich nicht um die Verwaltung der Brieftascheninfrastruktur kümmern. All das kann abstrahiert werden. Und damit Institutionen wirklich anfangen können, sich in Kryptowährungen zu engagieren, müssen sie dies auf eine sichere und bequeme Weise tun. Und das war ein erster Vorstoß. Und im August 22 haben wir diese Ankündigung gemacht.

Joseph Chalom:
[15:30] Ich glaube, wir haben an diesem Tag ihre Aktie geknackt. Und ich glaube, es war ein richtungsweisender Moment, eine Art Gütesiegel dafür, dass die Institution bereit war und der Startschuss fallen konnte.

Ryan Sean Adams:
[15:44] Das ist fantastisch. Also gut. Aladdin ist also im Grunde genommen so etwas wie eine Kampfstation für einen Vermögensverwalter, insbesondere für einen großen institutionellen Vermögensverwalter, der sein gesamtes Portfolio sehen kann. Sie können also alle verwalteten Vermögenswerte sehen und dann auch Maßnahmen ergreifen. Sie können also kaufen, verkaufen, ich weiß nicht, Derivate und Optionen und dergleichen, und sie können all diese Geschäfte über eine einzige Schnittstelle ausführen. Ich stelle mir also vor, dass Aladdin im Backend all diese privaten Ledger, wie wir sie nennen könnten, von verschiedenen, ich weiß nicht, Maklern oder all den traditionellen Finanz-Backends anzapft. Es integriert all das. Es aggregiert sie und zapft all das an und schafft so eine einzige nahtlose Benutzeroberfläche. Ich versuche, mir vorzustellen, wie das aussehen könnte. Für mich ist es fast wie ein Krypto-Wallet-Aggregator, der all Ihre verschiedenen Vermögenswerte in den verschiedenen Ledgern der Kryptowährungen, den L1s und L2s, zusammenführt und Ihnen einen Ort bietet, an dem Sie Trades ausführen und alles auf einmal sehen können. Ist das in etwa das, was Aladdin ist?

Joseph Chalom:
[16:50] Das ist es, was Aladdin ist. Aber ich denke, das Zentrum ist Ihr Portfolio, richtig? Es spielt also keine Rolle, welche Vermögenswerte Sie in ihrem Portfolio haben. Sie sind nicht voneinander zu trennen. Sie müssen gemeinsam verwaltet werden. Das Cash-Management muss stattfinden, jede Hebelwirkung, die Sie bei der Kreditaufnahme haben, Sie sollten es einfach als ein Unternehmensportfolio-System betrachten. Sie haben erwähnt, dass traditionelle Krypto-Investoren noch nie einen Brokerage-Fonds oder ein Portfolio gesehen haben. Aber was interessant ist, ist, dass diejenigen, die Krypto nur in ihren Wallets halten, wir glauben, oder ich glaube, dass das nächste, was sie besitzen werden, eine tokenisierte Version eines traditionellen Fonds ist, wahrscheinlich nicht in ihrem Maklerkonto, aber in diesem Wallet, Seite an Seite mit Bitcoin und ETH und allen anderen Vermögenswerten. Und wenn die Leute reifer werden und anfangen, über Ziele nachzudenken und sich von Spekulationen und Handel zu Investitionen in eine langfristige These zu bewegen.

Joseph Chalom:
[17:50] Die Tokenisierung wird ein Weg sein, wie Krypto-Investoren Zugang zu den traditionellen Märkten bekommen werden. Das unterscheidet sich nicht von dem, was wir in der Vergangenheit getan haben, nämlich Kryptowährungen zu verpacken und sie institutionellen Anlegern zur Verfügung zu stellen. Es ist also ein bisschen paradox. Diese Dinge werden sich treffen und es wird in Billionen und Billionen von Dollar gemessen werden. Ein großer Teil meiner Aufgabe in den letzten fünf, sechs Jahren, in denen ich mit einem großartigen Team bei BlackRock zusammengearbeitet habe, bestand darin, diese Brücke zu schlagen, diesen Erzieher zu unterstützen. Und der Beitritt zu Sharplink war nur eine Fortsetzung dieser Mission.

Ryan Sean Adams:
[18:26] Ich kann es kaum erwarten, darüber zu sprechen. Ja, denn das Thema in diesem Zyklus ist ja eine Konvergenz. Einige der traditionellen Finanzanlagen, die TradFi-Anlagen, kommen in Krypto-Wallets, und einige der Krypto-Anlagen kommen in TradFi, und man kann sie jetzt in Systemen wie Aladdin sehen.

Ryan Sean Adams:
[18:42] Bleiben wir bei der BlackRock-Geschichte, denn es gab einen weiteren Meilenstein, und das geschah, zumindest öffentlich, im Januar 2024, als BlackRock den IBIT Bitcoin ETF auf den Markt brachte. Und natürlich geschah dies in einem Umfeld, das Kryptowährungen gegenüber besonders feindlich eingestellt war, zumindest in der US-Regierung, der SEC und abwärts. Und das im Januar 2024 zu sehen und dann den Erfolg dieses Produkts zu sehen, ich glaube, es war das schnellste zu 10 Milliarden und 50 Milliarden Dollar Meilensteinen. Ich meine, sagen Sie es mir, es schien so, als ob ETF-Analysten uns sagten, dass es alle anderen ETFs in den Schatten stellte, was die Geschwindigkeit und den Erfolg dieses Produkts angeht. Erinnern Sie uns an diesen Moment im Januar 2024 und vielleicht an die Monate davor, um dieses Produkt auf den Markt zu bringen? Wie ist der Bitcoin-ETF bei BlackRock zustande gekommen?

Joseph Chalom:
[19:40] Ich denke, es begann wirklich drei Jahre früher, als wir anfingen zu glauben, dass es eine Rolle für Bitcoin und Ether im Portfolio eines Kunden gibt. Wir begannen zu lernen, aber auch durch Hunderte von Treffen mit Finanzberatern, mit den Home Offices, mit Institutionen, zu erklären, was die Investmentthese war, nicht für Krypto im Allgemeinen, aber warum Bitcoin in einem Portfolio? Was ist digitales Gold? Wie ist es langfristig unkorreliert zu Aktien, Anleihen und anderen Vermögenswerten? Und was wäre eine Größenordnung in einem Portfolio? Und Ethereum, würde ich sagen, brauchte weniger Überzeugungsarbeit, aber es brauchte viel mehr Bildung, um zu erklären, dass es ein Wertaufbewahrungsmittel ist. Aber im Gegensatz zu Bitcoin ist es ein Netzwerk, auf dem man Tausende von Anwendungen aufbauen kann. Es geht um mehr als nur darum, Bitcoin hin und her zu bewegen. Und es hat eine Ertragskomponente, bei der Ethereum und Ether für Sie arbeiten werden.

Joseph Chalom:
[20:42] Das brauchte mehr Bildung. Aber auf der einen Seite, wenn ich zurückblicke und ich bin vor zwei Monaten von BlackRock in den Ruhestand gegangen, sind wir von der Größe überrascht, dass es 100 Milliarden an Vermögenswerten erreicht hat. Aber ich glaube nicht, dass wir völlig überrascht waren, weil wir wussten, wie groß das Interesse der Institutionen war. Wir wussten, dass es eine aufgestaute Nachfrage gab. Wir wussten, dass unsere Kunden nicht auf dem Spotmarkt investieren konnten. Sie wollten sich nicht mit Verwahrern auseinandersetzen. Sie wollten nicht mit Kryptobörsen arbeiten. In gewisser Hinsicht boten wir also etwas an, was 11 andere Emittenten am 11. Januar 2024 auch taten. Wir nahmen etwas, das ihnen fremd war, aber sie hatten ein Investitionsinteresse und verpackten es in einen Wrapper, einen börsengehandelten Wrapper, mit dem sie seit Jahren vertraut waren. Wenn ich also zurückblicke, ist das Ausmaß immens. Ich bin wirklich sehr stolz darauf, wie wir es gemacht haben und mit wem wir es gemacht haben. Und ich denke, wenn man ein Jahrzehnt später auf seine Karriere zurückblickt, werden einige der Zahlen verblassen. Die Menschen, mit denen man zusammengearbeitet hat, sowohl bei BlackRock, als auch die Partnerschaften, die wir eingegangen sind, werden, glaube ich, für immer bleiben.

Ryan Sean Adams:
[21:56] Ich glaube das auch. Ich meine, das ist die erste ihrer Art, das ist definitiv ein großer Meilenstein. Und dann sechs Monate später mit dem Ethereum-ETF im Sommer 2024 zu folgen, dafür. Ich glaube, er hat die Leute fast mehr überrascht als der Bitcoin-ETF, denn über den Bitcoin-ETF war viel diskutiert worden. Die Leute wussten irgendwie, dass er kommen würde, dass es nur eine Frage der Zeit war. Der Ethereum-ETF war ein unbeschriebenes Blatt. Ich glaube, viele Leute haben nicht damit gerechnet, dass er im Jahr 2024 kommt. Sie dachten, es bräuchte eine neue Regierung, eine andere SEC-Führung. Wie konnte der Ethereum-ETF im Sommer 2024 genehmigt werden?

Joseph Chalom:
[22:32] Wir hätten ihn bei BlackRock nicht aufgelegt, wenn es kein Kundeninteresse und Kundenverständnis gegeben hätte. Und der Prozess war sehr ähnlich. Wir haben mit der SEC zusammengearbeitet. Wir hatten den Vorteil, dass wir eine wirklich positive Beziehung hatten. Und wir sahen uns als Erzieher der Verwaltung und der SEC, indem wir in einer Reihe von Anrufen erklärten, warum ein Sachwertmodell für die Anleger von Vorteil war und warum Ethereum investierbar war. Und wir haben es nicht für den dritten, vierten, fünften Krypto-Asset getan, aber wir wussten, dass es eine Kundennachfrage gab. Und letztendlich ist es nicht so, dass viele denken, wenn man es baut, werden sie kommen. Es muss ein Kundeninteresse und eine Investitionsthese vorhanden sein. Und die Leute haben es verstanden. Es brauchte ein bisschen mehr Aufklärung für Ether als für Bitcoin. Aber sobald die Leute verstanden haben, dass es sich um einen Netzwerkeffekt handelt, sobald die Leute verstanden haben, dass es sich um einen Generationswechsel in der Art und Weise handelt, wie das traditionelle Finanzwesen funktioniert, denke ich, dass sie verstanden haben, dass dies ein Moment war, in dem sie sich fragten, ob sie die nächste Investitionsmöglichkeit im Intranet verpassen wollen. Und deshalb denke ich, dass Ethereum jetzt seinen Moment hat.

Ryan Sean Adams:
[23:49] Also ich werde die Frage gestellt haben, was denken Sie über die Zulassung von Ethereum ETFs?

Joseph Chalom:
[23:54] Ja, ich denke, der Einsatz wird kommen und ich denke, es wird mit der Genehmigung der SEC schneller kommen, als die Leute denken. Sie wissen, dass die SEC unter der Trump-Administration eine priorisierte Agenda hatte, die Gesetzgebung durch den Genius Act zu erledigen. Ich denke, dass sie zum Beispiel sehr, sehr deutlich gemacht hat, dass Liquid Staking keine Teilnahme an einer Wertpapiertransaktion ist. Für den Bitcoin- und ETH-ETF wurden Zeichnungen und Rücknahmen in Form von Sachleistungen genehmigt. Ich denke, das Staking wird als nächstes kommen. Und dann wird sich die Frage stellen, wie viel Prozent ihrer Mittel sie einsetzen können, um die Liquidität bei Rücknahmen aufrechtzuerhalten,

Joseph Chalom:
[24:37] angesichts der Warteschlange von Staking und Staking-Rücknahmen? Ich denke also, das wird kommen.

Ryan Sean Adams:
[24:42] Etwas anderes, das im Jahr 2024 passiert ist, das in gewisser Weise innovativer ist und mehr an die Grenzen des Möglichen stößt, war der Abiddle Tokenized Fund, den BlackRock aufgelegt hat. Das war im März 2024. Dabei handelt es sich im Wesentlichen um tokenisierte Geldmarktfonds, tokenisierte kurzfristige Staatsanleihen, glaube ich. Und Sie haben ihn auf Ethereum aufgelegt. Damals war ich sehr begeistert. Ich sagte, das sei das Äquivalent zu BlackRock, das eine Bankfiliale auf Ethereum eröffnet. Es fühlte sich irgendwie so an, oder? Sie haben einen intelligenten Vertrag, den Sie auf der Kette sehen können, und das sind tokenisierte Schatzanweisungen. Erzählen Sie mir von dieser Geschichte. Wie ist es dazu gekommen? Was ist die Strategie für Tokenized Treasuries auf der Kette?

Joseph Chalom:
[25:27] Ja, ich denke, wenn man einen Schritt zurückgeht, erinnere ich mich, dass die Leute davon sprachen, dass 2017 und 2018 die Jahre der Tokenisierung sein würden. Und es stellte sich heraus, dass sie es nicht waren. Und es gab einen Grund, warum die Tokenisierung ein unglaubliches Versprechen ist. Sie wissen schon, eine digitale Version des Eigentums, die programmierbar ist, die grenzenlos sein kann, die sofort durch Vertrauen in einem Netzwerk wie Ethereum abrechenbar ist. Aber es muss ein entsprechendes Ökosystem geben, das dazu bereit ist. Und es muss einen Zweck geben.

Ryan Sean Adams:
[26:02] Das heißt, wenn es keine Liquidität gibt,

Joseph Chalom:
[26:04] Wenn es keine Leute gibt, die handeln können, wenn es keinen Nutzen gibt.

Joseph Chalom:
[26:09] Dann geht es wirklich nur um Experimente und Pressemitteilungen und Konzeptnachweise. Und ich habe das schon einmal gesagt: Wenn Sie ein Produkt nicht in die Hände eines Kunden geben, ist das ein Experiment. Sobald es einen Nutzen bringt, ist es Innovation. Ich glaube also, dass ein Teil des Marktes nach Rendite verlangte. Wenn man stabile Münzen auf der Kette hält, braucht man diese Liquidität rund um die Uhr, um Krypto-Transaktionen auf Krypto-Schienen durchzuführen. Aber es gab einen Kompromiss, man gab die Rendite auf. Und zu diesem Zeitpunkt lag sie bei vier, viereinhalb Prozent. Das ist ein erheblicher Kompromiss, um an der Kette zu sein. Daher war man bei BlackRock der Ansicht, dass wir dieses Problem lösen könnten, indem wir einen kurzfristigen Treasury-Fonds in Token umwandeln, aber nicht so, dass man nur von 9.30 bis 16.00 Uhr über einen Investmentfonds Zugang hat, und nicht so, dass man bis Montag warten muss, wenn man am Freitag zurückgenommen wird. So entstand die Idee der Tokenisierung, und wir schlossen uns mit einer erstaunlichen Firma, Securitize, durch eine Investition von BlackRock zusammen, die Tokenisierung auf öffentlichem Ethereum in einer Weise, dass dieser Token als stabiler Wert mit einem Stablecoin austauschbar war. Wenn Sie also einen Stablecoin benötigen, keine Rendite erzielen und Transaktionen auf der Kette durchführen möchten, ist das großartig. Um drei Uhr morgens an einem Samstag, wenn Sie eine Rendite erzielen wollen.

Joseph Chalom:
[27:38] Sie können einfach in den BlackRock Biddle Token wechseln. Das war eine Freischaltung. Und im Laufe der Zeit wuchs der Fonds auf zweieinhalb bis 3 Milliarden Dollar an, nicht weil BlackRocks Name darauf stand. Sondern weil er dem Inhaber einen Nutzen bot und nativ auf der Kette war. Und wenn Sie einen Schritt zurücktreten, spreche ich viel über die Mission, traditionelle Finanzen mit Kryptowährungen zu verbinden, aber auch Kryptowährungen mit traditionellen Finanzen zu verbinden. Wenn Sie über unser Gespräch nachdenken, gibt es ein kleines Paradoxon. Sie wissen schon, ein krypto-natives Asset wie ETH oder Bitcoin in eine traditionelle Hülle eines börsengehandelten Produkts zu verpacken.

Ryan Sean Adams:
[28:19] Ist eine Brücke.

Joseph Chalom:
[28:21] Das Einwickeln von renditeträchtigen, langweiligen Fonds in einen traditionellen Krypto-Wrapper ist eine weitere Brücke. Und ich denke, was wir sehen werden, ist, dass die Tokenisierung der Makrotrend sein wird, der das alles zu einem einzigen Ökosystem zusammenfasst. Es gibt also weniger einen Unterschied zwischen den 4 Billionen Dollar an Krypto-Marktkapital und den 100 Billionen Dollar an traditionellem Marktkapital. Es wird alles in digitalem Format existieren und in Wallets sein. Traditionelle Investoren werden Kryptowährungen in ihren Fonds haben, und Krypto-Investoren werden Zugang zum S&P 500 in der gleichen Wallet in tokenisierter Form haben. Es ist also paradox, wie das alles zusammenkommt. Aber wenn man einen Schritt zurücktritt, geht es um die Überbrückung von Welten und im Grunde um einen unglaublichen Nutzen, der den Anlegern und Inhabern dieser Vermögenswerte zugute kommen wird, wenn sie auf Ketten wie Ethereum laufen, die neutrales Vertrauen bieten.

Joseph Chalom:
[29:25] Und darüber können wir noch ein bisschen mehr reden. Ich glaube, die Leute verpassen die Geschichte, dass diese Ökosysteme zusammenwachsen werden und es eine Digitalisierungs- und Dezentralisierungsgeschichte sein wird.

Ryan Sean Adams:
[29:38] Ich denke, das ist vielleicht ein guter Punkt, warum hat BlackRock und warum denkst du, dass Institutionen Ethereum für Biddle als Heimat gewählt haben? Ich meine, es gibt andere Chains, die man einsetzen könnte, einschließlich der Gründung einer eigenen BlackRock-Chain. Wir sehen einige Fintechs, die sich in diese Richtung bewegen und ihre eigenen Chains erstellen. Warum Biddle auf dem Ethereum Mainnet?

Joseph Chalom:
[30:02] Also die Insider-Kenntnisse über Institutionen, wenn man zusammenfassen muss, was sie am meisten mögen, ist die Sicherheit und die Liquidität. Und wissen Sie, Ethereum hat letzten Monat sein 10-jähriges Bestehen gefeiert. Und es ist ein System, das vertrauenswürdig, neutral und immer in einer hochsicheren Art und Weise betrieben wird, so dass es Dutzende und Aberdutzende von Layer Twos gibt, die ihre Sicherheit von Ethereum L1 ableiten. Und ich denke, dass Institutionen, einschließlich dessen, was wir bei BlackRock getan haben, von dieser Erfolgsbilanz und dieser neutralen, vertrauenswürdigen Sicherheitsebene angezogen wurden. Und deshalb haben wir uns entschieden, dies in einem erlaubnisfreien Netzwerk zu tun, aber über eine Anwendung, die zugelassen ist. Wir mussten wissen, wer die Investoren von Biddle sind. Und zweitens denke ich, dass es ein Element des Versuchs ist, einen Punkt zu machen, dass, wissen Sie, Erlaubnisnetzwerke großartig sind, aber Sie können KYC-Anwendungen und Produkte auf einem erlaubnisfreien Netzwerk wie öffentlichem Ethereum bauen. Und ich denke, das war eine wichtige Aussage.

Ryan Sean Adams:
[31:13] Sie glauben, dass die Entscheidungskriterien Sicherheit und Liquidität andere dazu veranlassen werden, in die Fußstapfen von BlackRock zu treten, was im Grunde das ist, was ich in der Bereitstellung des Biddle-Fonds auf Ethereum sehe, und dass Sie diesen Ort auf Ethereum als eine Art Hauptniederlassung aus Liquiditäts- und Sicherheitsgründen zur Heimat, zum Hauptsitz machen. Das bedeutet nicht, dass Biddle nicht auch auf anderen Chains, anderen Layer Twos und Layer Ones verfügbar ist. Es ist nur so, dass das Hauptquartier, die Hauptniederlassung, wenn man so will, der Ort, an dem man hauptsächlich emittiert und die Liquidität bündelt und das meiste Vermögen verwaltet, auf Ethereum Layer eins bleibt. Glauben Sie, dass andere Institutionen dieses Muster übernehmen werden, wenn sie anfangen, Dinge auf der Kette zu tokenisieren und dabei Ethereum wegen seiner Sicherheit, Neutralität und Betriebszeit verwenden?

Joseph Chalom:
[32:05] Ich glaube fest an diese These. Und das ist der Grund, warum ich nach meinem Ausscheiden bei BlackRock bei Sharplink eingestiegen bin. Es ist eine Art Fortsetzung dieser Mission und einer Makrothese. Und darauf würde ich gerne eingehen. Aber ich denke, wir haben über die Sicherheit von Ethereum gesprochen. Ich denke, es lohnt sich auch, über die Liquidität zu sprechen. Wenn man das Bitcoin-Netzwerk ausklammert und sich Ethereum und all die L2s anschaut, die darauf aufbauen und daraus Sicherheit ableiten, hat es etwa das Neun- bis Zehnfache an Liquidität und hochwertigen liquiden Mitteln der nächstgrößeren Kette. Und ich spreche von mehr als 60 Prozent der stabilen Coins. Ich spreche von DeFi. Wir reden über tokenisierte Vermögenswerte der realen Welt. Und noch einmal: Liquidität erzeugt Liquidität, Sicherheit erzeugt Sicherheit. Und das sind die Dinge, auf die Institutionen setzen, anstatt auf etwas, das nur eine Spur weitergeht, wo es vielleicht eine Pressemitteilung oder einen Anreiz gibt, kurzfristig etwas zu tun. Ich glaube, dass Institutionen zum Ethereum-Ökosystem tendieren werden, weshalb ich erst vor einem Monat zu Sharplink gekommen bin.

Ryan Sean Adams:
[33:13] Dieser Weg der Tokenisierung, beginnt er mit diesen weniger riskanten Vermögenswerten wie Staatsanleihen, Geldmärkten, und bewegen wir uns dann zu anderen Anlagekategorien? Ich schätze, ich frage mich, ob Sie denken, dass alle traditionellen Finanzanlagen tokenisiert werden und in der Fülle der Zeit auf die Kette kommen werden. Wie sieht diese Roadmap aus? Beginnen wir mit sicheren Vermögenswerten und Staatsanleihen, und wie groß wird diese Gruppe werden? Wie lange wird es dauern, bis wir andere Vermögenswerte vollständig tokenisieren? Natürlich stehen Aktien auf der Speisekarte, aber es gibt auch andere Staatsanleihen. Wie sieht diese Entwicklung Ihrer Meinung nach aus?

Joseph Chalom:
[33:49] Nun, ich denke, wir müssen einen Schritt zurücktreten und erkennen, dass stabile Münzen, die als Anlageklasse etwa 275 Milliarden Dollar ausmachen, nur eine Version von tokenisiertem Geld sind. Bevor man überhaupt zu realen Vermögenswerten kommt, fängt man dort an. Die Investitionsthese ist, dass dies wachsen wird. Minister Besant sagte vor kurzem, dass es nicht unvernünftig sei zu glauben, dass stabile Münzen bis 2028, also in weniger als drei Jahren, einen Vermögenswert von 2 Billionen Dollar erreichen könnten. Das ist eindeutig der erste Schritt der Tokenisierung, und das ist digitales Geld. Das zweite Element werden reale Vermögenswerte sein. Das ist von weniger als ein paar Milliarden vor ein paar Jahren auf jetzt etwa 30 Milliarden Dollar gestiegen. Und ich denke, es ist am Rande einer J-Kurve. Und am Anfang war es eine Streuung von Dingen, die in Tokenform waren. Und ich möchte die Menschen noch einmal daran erinnern, warum Tokenisierung und das Versprechen, programmierbar, liquide, sofort abrechenbar, mit intelligenten Verträgen grenzenlos und rund um die Uhr verfügbar zu sein, so wichtig sind.

Joseph Chalom:
[34:59] Die Streuung der Tokenisierung von Gebäuden bis hin zu Private-Equity-Fonds hat anfangs nicht die versprochene Liquidität gebracht. Daher denke ich, dass es dann zum kurzen Ende der Kurve ging. Man wählt die liquidesten Vermögenswerte, bei denen man einen Nutzen nachweisen kann. Und ehe man sich versieht, hat eine Kombination aus Vermögensverwaltern und Krypto-Natives nun 10 Milliarden Dollar an digitalen Wertpapieren. Ich denke, es ist klar, dass Aktien als nächstes dran sind. Sie haben Ankündigungen von Robinhood, Itoro und anderen gesehen, die einzelne Aktiennamen tokenisieren werden. Und ich denke, das ist sehr interessant, weil es einen Platz in der Brieftasche von jemandem bieten wird, um endlich ein traditionelles Engagement zu haben, aber in einer tokenisierten Form, die rund um die Uhr gehandelt werden kann. Ich denke, die wirklichen Schrittfunktionen werden sein, wenn man sich diese wirklich großen Investmentfonds und ETFs anschaut, die irgendwann die Vorteile für den Vertrieb und die Demokratisierung und den Zugang und die Erkenntnis erkennen werden, dass es einen Pool von Anlegern gibt, die keine Maklerkonten haben und den S&P 500 besitzen wollen oder sie wollen

Joseph Chalom:
[36:12] den MAG-7 in tokenisierter Form besitzen wollen. Und wenn man sich die Größe einiger dieser Fonds vor Augen hält, könnte man über Tokenisierungsfonds sprechen, die jeweils Hunderte von Milliarden Dollar wert sind.

Joseph Chalom:
[36:24] Denken Sie also an eine schrittweise Funktionserhöhung von dem, was heute existiert. Es ist wirklich interessant, dass BlackRock den größten tokenisierten Fonds in der Geschichte aufgelegt hat, aber er ist immer noch im Bereich von unter drei Milliarden Dollar angesiedelt.

Joseph Chalom:
[36:38] Was wäre, wenn einige der größten ETFs tokenisiert wären? Allein durch die Größe des Fonds könnte man das 100-fache erreichen. Und wenn das passiert, denke ich, dass die Geschwindigkeit beginnt, die Liquidität beginnt, und ich denke, es ist unvermeidlich. Und ich denke, es wird auf Ethereum passieren. Und deshalb bin ich von diesem Megatrend ETH als langfristige Chance begeistert.

Ryan Sean Adams:
[37:00] Es gibt einige, die im traditionellen Finanzwesen noch nicht überzeugt sind, würde ich sagen, Joseph. Sie gehören also zu den Pionieren bei BlackRock, vor allem in der Abteilung für digitale Vermögenswerte, die Sie betrieben haben, war einer der Pioniere hier. Aber ich habe den Eindruck, dass der Wandel schwierig ist. Es gibt eine Menge Leute, die ihr ganzes Berufsleben lang die Dinge so gemacht haben, wie sie sie gemacht haben.

Ryan Sean Adams:
[37:21] Es gibt ein gewisses "Not invented here"-Syndrom, richtig? Diese Bewegung kam nicht von der Wall Street, kam nicht von der traditionellen Finanzwelt. Sie kam von außen. Es gibt alteingesessene Interessen, die offen gesagt den Kürzeren ziehen werden, wenn wir zu dieser Zukunft übergehen. Das soll nicht heißen, dass es keine Vorteile für bestehende Akteure und eine frühere Einführung gibt, aber wir sehen zum Beispiel, dass man bei Vanguard immer noch keinen Krypto-ETF kaufen kann. Aus welchem Grund auch immer, man kann ihn einfach nicht kaufen. Ich habe Anfang dieser Woche gesehen, dass ein Bankenverband nicht damit einverstanden ist, dass es ein Schlupfloch, wie sie es nennen würden, im Gesetzesentwurf gibt, das es Börsen erlaubt, Stablecoin-Inhabern Rendite zu bieten. Mein Argument wäre, nun, wenn man einen Stablecoin besitzt, ist man ein Bürger, warum sollten die Banken diese 4 % Rendite behalten? Warum kann das nicht an die Verbraucher und Nutzer zurückgehen? Aber die Banken haben natürlich ein persönliches Interesse daran, diese Rendite für sich zu vereinnahmen. Deshalb gibt es hier und da Gegenwind. Und ich frage mich, wie stark dieser Widerstand Ihrer Meinung nach sein wird. Sie scheinen zuversichtlich zu sein, dass wir im Laufe der Zeit alles auf Token umstellen werden und dass diese Bewegung unvermeidlich ist, aber es kann auf dem Weg dorthin Hindernisse geben. Und wie groß sind diese Hindernisse? Was glauben Sie, wie stark wird die Gegenreaktion auf Kryptowährungen sein, die, Zitat Ende des Zitats, die Wall Street auffressen?

Joseph Chalom:
[38:39] Ich denke, es gibt einen großartigen Lackmustest. Vor etwa einer Woche gab es einen wirklich ausgezeichneten Forschungsbericht der Bank of America, in dem festgestellt wurde, dass 75 % der Vermögensverwalter immer noch kein Engagement in Krypto oder tokenisierten Anlagen haben. Und das ist eine wirklich interessante Statistik. Und man könnte sich auf die 75 % konzentrieren, die das nicht tun. Ich bin ein Optimist, der das Glas zu drei Vierteln voll hat. Und wenn Sie sich auf die Tatsache konzentrieren, dass 25 % der globalen großen Vermögensverwalter - und dies ist eine hoch konzentrierte Branche, in der die Top 20 oder so Vermögensverwalter wahrscheinlich im Namen ihrer Kunden große Entscheidungspools von Kapital kontrollieren. Das heißt, 25 % tun das. Vor drei, vier Jahren lag die Zahl eher bei 0 %. Das ist also der erste Punkt. Zweitens: Wer die Geschichte studiert, weiß, dass es Trends gibt, die den Kunden und Institutionen zugute kommen. Nehmen Sie die Elektronisierung der Aktienmärkte, nehmen Sie die Elektronisierung der Anleihemärkte, die immer noch im Gange ist.

Joseph Chalom:
[39:46] Es wird immer Institutionen, Börsenmakler und andere geben, die mit Undurchsichtigkeit Geld verdienen, die mit Reibung Geld verdienen, die mit der Vermittlung von Risiko und Rendite Geld verdienen. Und ich denke, sobald man die Vorteile erkennt, wird es unvermeidlich, und es beginnt langsam. Und Sie sprechen viel über die Tendenzen der Menschen, die bedroht oder blockiert werden könnten, aber ich werde mich auf die positiven Aspekte konzentrieren. Nehmen Sie nur einen Moment lang die Vorteile des Handels mit einem Instrument in einer tokenisierten Form, das atomar abgerechnet wird. Nun gut. Lassen Sie uns jetzt nicht zu sehr ins Schwärmen geraten. Vergessen Sie atomar. Sagen wir einfach, es wird innerhalb von Stunden oder am selben Tag abgewickelt.

Joseph Chalom:
[40:30] Die Menge an Risikokapital, die dadurch freigesetzt wird, die Vorstellung, dass man sich keine Sorgen machen muss, dass die Gegenpartei über Nacht ausfällt, die Tatsache, dass man sich keine Gedanken über die Finanzierung über Nacht machen muss, die Tatsache, dass man kein Kapital für die Verwaltung von Sicherheiten aufwenden muss - die Freisetzung für die Institutionen wird sich in zweistelligen Billionen Dollarbeträgen an freigesetztem Kapital und reduziertem Risiko messen lassen. Und vergessen wir nicht, dass die Risikoreduzierung ein Eckpfeiler dessen ist, was die Institute zu erreichen versuchen. Wenn es also einen besseren, besser programmierbaren Weg gibt, um Transaktionen sofort, auf einer vertrauenslosen Basis, auf neutralen Plattformen abzuwickeln und zu sichern und das Risiko und das Kapital, das man für das Abwicklungsrisiko, das Gegenparteirisiko und das Kreditrisiko aufwenden muss, zu reduzieren, dann wird dies geschehen. Und ich denke, die Hindernisse werden überwunden werden. Und ich habe das Gefühl, dass es so viel Schwung bekommen wird, dass selbst die Intermediäre, denen das nicht gefällt, erkennen werden, dass sie sich an diesem Ökosystem beteiligen müssen und auch beteiligen werden.

Joseph Chalom:
[41:40] Ich habe eine sehr positive, optimistische Sicht der Dinge. Und ein Blick in die Geschichte zeigt, dass sich technologische Innovationen nicht aufhalten lassen.

Ryan Sean Adams:
[41:48] Nun, Joseph, lassen Sie uns vielleicht über die jüngere Geschichte sprechen und über die

Ryan Sean Adams:
[41:53] die jüngste Gegenwart, in der Sie diese optimistische Wette, die Sie gerade hervorgehoben haben, vielleicht in die Tat umsetzen. Vor etwa einem Monat sind Sie SBET beigetreten. SBET ist Sharpling Gaming. Es ist ein Ethereum-Treasury-Unternehmen. Es hat in aller Eile eine Menge ETH gekauft. Ich glaube, es sind etwa 4 Milliarden Dollar, vielleicht zwischen 3 und 4 Milliarden Dollar, sagen wir mal. Es hängt vom Preis ab, von der Zeit, in der Sie diesem banklosen Hörer zuhören. Und natürlich erwirbt die SBED in aller Eile noch mehr ETH. Nachdem Sie bei BlackRock einige unglaublich erfolgreiche digitale Kryptoprodukte auf den Markt gebracht haben und in einer Zeit, in der Institutionen, TradFi und Krypto zusammenwachsen, den Stammbaum haben, fällt mir auf, dass Sie überall hätten hingehen können, Joseph. Sie hätten alles tun können, vielleicht auch ein ruhiges Leben führen und sich einfach zurückziehen und zusehen, wie diese Produkte wachsen. Und da Sie wussten, dass Sie in der Geschichte dieser Konvergenz eine Rolle zu spielen hatten, entschieden Sie sich stattdessen, aus dem Ruhestand zu kommen und der SBET beizutreten. Und Sie hatten eine Menge verschiedener Möglichkeiten. Und warum? Warum SBET? Und das scheint mir vor allem eine Wette zu sein. Erstens ist es definitiv eine Wette auf Ether und Ethereum und diese Zukunft. Es ist auch eine Wette auf die Struktur des Schatzamtes. Und dann ist es eine Wette speziell auf SBET. Sagen Sie uns, warum.

Joseph Chalom:
[43:11] Ich möchte mit einem Mythos aufräumen, der in der Branche kursiert, dass ich nicht bei BlackRock in den Ruhestand gegangen bin und direkt zu Sharplink gesprungen bin. Ich bin in den Ruhestand gegangen, nachdem ich 20 erstaunliche Jahre mit einigen der klügsten Fachleute im Finanzdienstleistungsbereich zusammengearbeitet habe. Und es war wirklich ein unglaubliches Privileg und eine Ehre, das zu tun. Meine Absicht war es, zwischen 6 und 12 Monaten Urlaub zu machen, Zeit mit der Familie zu verbringen, an einem Strand zu sitzen und mich wirklich zu entspannen und zu genießen. Wenn man ein Unternehmen nach seinen besten Jahren verlässt, kann man ein positives Erbe hinterlassen und die Fackel an eine jüngere Generation weitergeben. Sie hatten Robbie Michnick im September letzten Jahres in Ihrem Podcast, und es war großartig. Und ab einem bestimmten Punkt, wie ich schon sagte, braucht man Erfahrung, um Erfahrung zu haben. Das Team hatte Erfahrung, und es war an der Zeit, dass sie es leiten. Und das ist ein Teil der Demut im Leben, zu erkennen, dass andere es genauso gut, wenn nicht sogar besser können als man selbst. Ich habe seit Anfang des Jahres Zeit mit Joe Lubin verbracht und ihn persönlich kennen gelernt. Ich bin ein Fan des technologischen Wandels und habe in der Zeit der Tokenisierung von Biddle Ethereum wirklich verstanden. Wir lernten Consensus kennen, denn Consensus ist das erfahrenste und kommerziellste Ethereum-Unternehmen der Welt.

Joseph Chalom:
[44:31] Und ich war ziemlich fasziniert, dass das der nächste Megatrend ist. Und ich bekam einen Anruf, ungefähr einen Monat nach meinem glorreichen, und es war glorreich, Ruhestand. Und ich glaube, was mich da rausgeholt hat, war die Idee, die Mission fortzusetzen. Sie wissen schon, wie man ein Unternehmen aufbaut, das Ether erwirbt, nicht nur als Finanzvehikel, sondern als mächtiges Unternehmen, das das hochoktanige Geld Ether erwerben kann. Wir könnten darüber sprechen, was ich damit meine, und zwar auf eine Art und Weise, die das Ökosystem unterstützt. Wir sind nicht hier, um Ether bis zu einer Grenze zu steigern und dann aufzuhören und ein Dividendenunternehmen zu werden. Wir sind hier, um ein Ethereum-Unternehmen aufzubauen, Seite an Seite mit unserer strategischen Partnerschaft mit Joe und ConsenSys. Was mich also aus dem Bett geholt hat, war die Idee, dass ich diese Mission fortsetzen könnte, diese thesengetriebene Mission, Kapital aus der traditionellen Finanzwelt, aus dem Einzelhandel, globales Kapital mit einer Geschichte zu verbinden. Und, wissen Sie, wenn man über das Treasury-Vehikel nachdenkt, hat es einige wirklich positive, überlegene Eigenschaften. Eine davon ist, dass man eine Kapitalwertsteigerung rund um Ethereum erhält. er.

Joseph Chalom:
[45:52] Das Zweite ist, wissen Sie, Ether arbeitet für Sie, Sie können es zusammensetzen, was es in gewisser Weise zu einem sehr, sehr positiven, einzigartigen Reserve-Asset macht, besser als Bitcoin, da Sie tatsächlich Einnahmen generieren können. Die Hülle eines börsennotierten Unternehmens bedeutet, dass Sie eine vorausschauende Bewertung sowohl für die Einnahmen als auch für die Wachstumserwartungen haben. Und wenn man anfängt, ETH zu setzen und wieder zu setzen und an den DeFi-Renditen zu partizipieren, gibt es eine Menge interessanter Dinge, die man mit diesem Haufen ETH tun könnte, einschließlich des Aufbaus von Unternehmen mit ETH-denominierten Einnahmen. Und ich denke, das ist es, was mich aus dem Ruhestand geholt hat. Und ich muss sagen, dass ich nicht sicher bin, ob ich ohne die differenzierte Beziehung zu Joe Lubin und ConsenSys so attraktiv gewesen wäre. Aber ich freue mich sehr darauf, ein Unternehmen aufzubauen, nicht nur eine Strategie. Einige Leute werden es als einen Ethereum-Handel bezeichnen. Auch hier bin ich wegen der Makro-Ethereum-Chance hier. Und ich würde gerne mehr Zeit damit verbringen, darüber zu sprechen, warum ich und

Joseph Chalom:
[46:56] Sharplink so sehr davon überzeugt sind, dass dies ein jahrzehntelanger Megatrend sein wird.

Ryan Sean Adams:
[47:01] Lassen Sie uns das tun. Jahrzehntelanger Megatrend. Und lassen Sie uns vielleicht eine Minute darüber reden. Es gibt alle möglichen Facetten, über die wir reden könnten. Aber lassen Sie uns kurz über Ether sprechen, den Vermögenswert, denn das ist ein großer Teil dessen, was SBET tut. Es kauft mehr ETH. so schnell wie möglich, wie es scheint. Und ich denke, SBET ist auf einer Mission, vielleicht sogar mehr ETH zu erwerben als Tom Lee. Und er erwirbt im Moment eine ganze Menge ETH mit seinem Treasury-Vehikel. Und es gibt noch eine Reihe anderer Treasury-Vehikel, aber lassen Sie uns damit beginnen, warum Ether der Vermögenswert ist? Sie haben es vorhin ein wenig als hochoktaniges Geld bezeichnet. Können Sie beschreiben, warum Ether hochoktaniges Geld ist. Beschreiben Sie es, vielleicht in einfachen Worten, für Institutionen. Wie sollten die Leute über Ether als Vermögenswert denken? Und warum ist es attraktiv, es in die Bilanz eines Finanzinstituts aufzunehmen?

Joseph Chalom:
[47:53] Sicher. Anstatt also mit einem Ausblick auf den Ether-Preis zu beginnen, würde ich Ihnen gerne einen grundlegenden Rahmen geben, um darüber nachzudenken, wie sich der Wert von Ether im Laufe der Zeit verändern kann. Dabei möchte ich mich auf einen erstaunlichen Konsensbericht beziehen. Man kann ihn fast als die Industrialisierung von Ethereum oder den Trustware-Bericht bezeichnen. Und ich würde jedem empfehlen, ihn zu lesen. Wenn man sich die letzten fünf Jahre anschaut, gibt es eine hohe Korrelation zwischen dem Wert von Ether, dem Token, der Ethereum absichert, und dem Wert der zugrundeliegenden Vermögenswerte, hochwertiger liquider Vermögenswerte, die auf Ethereum abgesichert sind. Und was meine ich mit hochwertigen liquiden Vermögenswerten? Ich meine drei Kategorien.

Joseph Chalom:
[48:44] Stabile Münzen, wobei Ethereum die Mehrheit aller stabilen Münzen hat, die auf seinen Ketten ausgegeben werden und laufen, ist die Nummer eins. Die zweite ist die Tokenisierung von Vermögenswerten der realen Welt. Und drittens ist der Teil von DeFi, der aus realen Aktivitäten besteht, ich meine, das Leihen, Verleihen und Tauschen von Kapital, also hochwertiges TVL, wenn man einen Schritt zurücktritt und sich ansieht, wie das in den letzten fünf Jahren gewachsen ist, gibt es einen fast ununterbrochenen Blick darauf, dass für jeden $2 an hochwertigen liquiden Vermögenswerten, die auf Ethereum gesichert sind, etwa ein Dollar an Wertzuwachs in der Marktkapitalisierung von ETH zu verzeichnen ist. Und ich behaupte nicht, dass diese Korrelation im Laufe der J-Kurve weiterhin linear sein wird, aber ich behaupte, dass es eine Korrelation gibt.

Joseph Chalom:
[49:32] Wenn das also Ihr Rahmen ist, dann könnten Sie sich jeden dieser Pools von Vermögenswerten ansehen, Stablecoins, Sie wissen schon, 275 Milliarden, die in den nächsten Jahren potenziell auf 2 Billionen ansteigen, Tokenized Real World Assets, die von 25, 30 Milliarden auf ein viel größeres Vielfaches steigen, das potenziell in den Billionen gemessen wird. Und dann, wenn man sich die Institutionalisierung und Annahme von Liquidität auf DeFi ansieht, und ich spreche wieder von Kreditvergabe, Kreditaufnahme und Austausch von Werten. Wenn man sich anschaut, was einige der Experten der Boston Consulting Group sagen, werden diese drei Dinge in den nächsten Jahren auf 4 bis 16 Billionen Dollar anwachsen. Wenn Sie also einen Schritt zurücktreten, denken Sie einfach an meine, Sie haben um Einfachheit gebeten, eine einfache Rubrik, wenn diese hochwertigen Vermögenswerte durch Ethereum und die L2s, die daraus Sicherheit ableiten, gesichert sind. Sie können Ihre Eingaben machen und erhalten ein Ergebnis. Und in jeder Vorhersage ist das Ergebnis, was der Ether-Preis sein wird, deutlich höher als er heute ist. Wenn Sie also glauben, dass es einen langfristigen Trend zur Tokenisierung gibt, wenn Sie glauben, dass dies auf der sichersten, vertrauenswürdigsten und liquidesten Kette, Ethereum und den L2s, passieren wird, dann haben Sie die These, dass der Etherpreis deutlich steigen wird, dann ist jetzt die Zeit, diesen Makrotrend zu nutzen und so viele Ether wie möglich zu den aktuellen Werten zu akkumulieren.

Joseph Chalom:
[51:02] Bevor Sie überhaupt über Geschäfte und Dinge sprechen, die Sie mit Ether machen können. Die zweite Sache, der zweite Weg, um Ihre Frage zu beantworten, warum Ether und warum es das leistungsstärkste Geld ist, würde ich auf zwei Arten beantworten. Ethereum als Netzwerk ist nicht wie das Bitcoin-Netzwerk. Es ist in hohem Maße programmierbar mit Anwendungen, die kommen werden. Und bis jetzt haben wir nur über reale Vermögenswerte und Tokenisierung und ähnliches gesprochen. Aber wenn man sich die jüngste Protokollentwicklung auf Ethereum rund um ERC 8004 ansieht, sprechen wir über die Möglichkeit, KI-Agenten zu nutzen, um über Domänen hinweg mit Registern zu handeln, die Identität, Reputation und Validierung verstehen. Ich möchte hier nicht auf den Hype um KI eingehen und darauf, was sie sein könnte. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass die These, die ich gerade aufgestellt habe, nicht einmal eine Welt einschließt, in der KI-Agenten einen sehr großen Teil der Arbeitsabläufe im traditionellen Finanzwesen ausmachen werden,

Joseph Chalom:
[52:08] die in unserem persönlichen Leben ablaufen. Und wenn man über die Geschwindigkeit des Geldes nachdenkt, werden es Agenten sein, die einen großen Teil davon übernehmen. Ich glaube also, dass es ein langfristiges Versprechen gibt. Das war eine sehr lange Antwort auf eine sehr kurze Frage. Deshalb bin ich wirklich begeistert, wie ich schon sagte, von einem jahrzehntelangen Trend. Ich habe das gelesen.

Ryan Sean Adams:
[52:29] Consensus Trustware Bericht. Er ist fantastisch. Und ich möchte nur unterstreichen, was Sie hier sagen, richtig? Was Sie sagen, ist, dass für jede $2, die durch Ethereum auf Ethereum gesichert sind, das wäre vielleicht TVS Gesamtwert gesichert. Für jede 2 Dollar ist Ether, der Vermögenswert, im Laufe seiner Geschichte etwa 1 Dollar wert, ist das richtig? Wenn man das also hochskalieren will, kommt man auf 10 Billionen Dollar an gesichertem Gesamtwert, all diese hochwertigen liquiden Vermögenswerte zusätzlich zu Ethereum. Und wenn diese Korrelation anhält, dann erhalten Sie einen ETH-Preis von 5 Billionen Dollar. 10 Billionen Dollar, gesicherter Gesamtwert, ETH-Preis von 5 Billionen Dollar. Ich weiß, dass es nicht so einfach ist. Ich weiß, dass es in Wellen geschieht. Ich weiß, dass es eine Korrelation gibt. Ich weiß, dass die J-Kurve vielleicht nicht ganz dem Verhältnis zwei zu eins entspricht. Aber ist das der einfache Mechanismus, von dem Sie sagen, dass er hier im Spiel ist?

Joseph Chalom:
[53:21] Ja, das war die Korrelation in den letzten fünf Jahren. Zu bestimmten Zeitpunkten gab es eine höhere oder niedrigere Prämie in Verbindung mit dieser Korrelation. Ich behaupte nicht, dass sich die Kurve linear fortsetzen wird. Je mehr hochwertige Vermögenswerte durch Ethereum und die L2s gesichert sind, desto höher ist der Wert von Ether, und wir sind fest davon überzeugt, dass mehr Vermögenswerte gesichert werden. Daher ist es jetzt an der Zeit, dass die Investoren mehr Vermögenswerte erwerben, so viel ETH wie möglich anhäufen und es für die Investoren arbeiten lassen. Das ist die langfristige Makro-Chance für Ethereum.

Ryan Sean Adams:
[53:55] Ja. Der Grund, warum ich denke, dass das irgendwie interessant ist, ist, weil jeder versucht herauszufinden, oh, wie man diese Vermögenswerte bewertet, richtig? Wie bewertet man etwas wie eine ETH oder wie bewertet man einen Bitcoin, so etwas in der Art, richtig?

Ryan Sean Adams:
[54:05] Es ist in gewisser Weise einfacher, über den Wert auf Ethereum zu denken, der gesichert sein wird, richtig? Wenn Netzwerkeffekte, Liquidität und Sicherheit weiterhin eine Rolle spielen. Denn man kann an Dinge wie die Genius Bill und Finanzminister Besant denken, der sagt, dass er denkt, dass bis 2028 3 Billionen Dollar in stabilen Münzen sein werden. Und wenn man sich vorstellt, dass der Marktanteil 50 % davon beträgt, vielleicht 60 % oder so, dann sind wir bereits in den Billionen. Und das ist nur eine Kategorie. Das sind nur stabile Münzen, wenn man alle anderen Vermögenswerte nimmt, die tokenisiert werden, KI-ähnliche Vermögenswerte, DeFi-Krypto-Native-Vermögenswerte und dann traditionelle reale Vermögenswerte, kann man diese in einer Art von McKinsey-Analysebericht leicht zusammenrechnen und kommt auf Zahlen wie 5 Billionen, 10 Billionen, 20 Billionen Dollar. Und dann muss man das einfach nehmen und sagen, okay, wie ist das Verhältnis zwischen dem gesicherten Gesamtwert und ETH oder dem Vermögenswert? Bleibt es zwei zu eins? Vielleicht ist es in Zukunft drei zu eins oder vier zu eins. Das ist in Bezug auf den ETH-Preis immer noch viel höher als heute. Ich habe also das Gefühl, dass es auf einer gewissen Ebene einfacher ist, den gesicherten Gesamtwert zu prognostizieren als den ETH-Preis. Aber wenn diese beiden Dinge miteinander verbunden sind, dann erhält man tatsächlich eine Art Extrapolation des ETH-Preises. Ist das hier die Intuition?

Joseph Chalom:
[55:32] So einfach ist das.

Ryan Sean Adams:
[55:34] Es ist ziemlich einfach. Es ist ziemlich einfach. Okay. Also was außer dem Aufbau einer Schatzkammer versucht SBET hier zu tun? Sie haben also angedeutet, dass es noch andere Aktivitäten geben könnte. Natürlich besteht der erste Schritt darin, weiterhin Ether zu erwerben, aber es wird auch etwas auf Ethereum aufgebaut. Nun, ich möchte einen Schritt zurückgehen.

Joseph Chalom:
[55:52] Es gibt eine Menge Leute, die in den Ether-Treasury-Bereich einsteigen, und ich begrüße das eigentlich. Und ich benutze das Wort Koopetition als etwas Positives. Was meine ich mit Coopetition? Es gibt einige sehr, sehr kluge Leute, die in diesen Bereich einsteigen. Und das bedeutet, dass es eine Reihe von Leuten gibt, die die gleiche These haben, dass es eine langfristige Chance für Ethereum gibt. Die Bestätigung durch den Wettbewerb ist also eine positive Sache. Ich denke, was wir bei Sharplink versuchen, ist, uns auf zwei oder drei verschiedene Arten zu unterscheiden.

Joseph Chalom:
[56:25] Erstens bauen wir eine institutionelle Schatzkammer auf und wir bauen ein institutionelles Unternehmen auf. Nicht nur mit unglaublichen Talenten, sondern auch durch unsere Partnerschaft mit ConsenSys. Wir haben Joe Lubin, den Mitbegründer von Ethereum, in unserem Vorstand, der mit ConsenSys das erfolgreichste, anspruchsvollste und erfahrenste auf Ethereum basierende Unternehmen aufgebaut hat. Und das gibt uns viele Möglichkeiten, interessante Dinge zu tun, nicht nur in Bezug auf die Art und Weise, wie wir Ethereum einsetzen und neu gestalten, sondern auch in Bezug auf den Aufbau von Geschäften, die eine Spur weiter sind und entweder komplementär oder synergetisch mit anderen Dingen sind. Und wenn man über einen großen ETH-Stapel verfügt, der sich im Bereich von mehreren Milliarden bis hin zu zweistelligen Milliardenbeträgen bewegt, hat man die Möglichkeit, auf sehr positive Weise am Ökosystem teilzunehmen.

Joseph Chalom:
[57:22] Nicht nur durch das Starten von Protokollen, sondern auch durch die Bereitstellung von Liquidität und die Möglichkeit, Unternehmen aufzubauen, die nicht linear mit der Mitarbeiterzahl, sondern durch das Wachstum des Ökosystems skalieren können. Und ich möchte heute nicht über die konkreten Pläne sprechen, aber was ich Ihnen mitteilen möchte, ist, dass wir uns nicht damit zufrieden geben, einen Prozentsatz des Ether-Ökosystems zu kaufen und zu halten und dann aufzuhören und ein Vehikel und ein Dividendenunternehmen zu werden. Unser Ziel ist es, einen wirklich positiven Einfluss auf die institutionelle Akzeptanz zu haben und Unternehmen aufzubauen, die mit dem Ökosystem korrelieren. Ich denke also, dass wir zunächst versuchen, das beste Team in der Branche aufzubauen, die tiefste Bank mit dem meisten Ethereum-Wissen. Und ich denke, wir haben einen ziemlich guten Start hingelegt und es wird noch mehr kommen.

Ryan Sean Adams:
[58:15] Joseph, Bitcoin hat schon seit einer Weile eine Treasury-Strategie. MicroStrategy hat natürlich Pionierarbeit geleistet, vielleicht mit digitalen Assets in einem Treasury-Unternehmen im Jahr 2020 und ist bis heute weiter gewachsen. Was ist für Sie der Unterschied zwischen Bitcoin in einer Finanzverwaltung und Ether in einer Finanzverwaltung? Wie würden Sie das erklären?

Joseph Chalom:
[58:30] Sicher. Ich denke, zuerst muss man anerkennen, dass das, was Michael Saylor getan hat, wirklich sehr positiv für die Branche war. Dass er in der Lage war, einen MNAV über einen Zeitraum von vier Jahren aufrechtzuerhalten und überdurchschnittliche Renditen für die Anleger zu erzielen, ist eine unglaubliche Fallstudie. Ich denke, dass es zwei Unterschiede zwischen Bitcoin und Ether als Treasury-Strategie gibt. Der eine ist die Tatsache, dass Ether für Investoren funktionieren kann und die Fähigkeit besitzt, Rendite zu generieren. Und wenn man an ein Schatzamt denkt, dessen Aufgabe es ist, das Kapital zu akkumulieren und sicher zu schützen, ist das eine unglaublich positive Geschichte. Wenn man aber drei, vier und mehr Prozent Rendite dazu addieren kann, wird das in einem börsennotierten Unternehmen als Ertrag angesehen und kategorisiert. Und bei einem börsennotierten Unternehmen werden die Einnahmen dann mit einem Vielfachen bewertet. Es ist also dieser gerechte Lebenszyklus und Kreislauf, der meiner Meinung nach diesen Wert zu einem überlegenen Vermögenswert für eine Treasury-Reserve macht. Und zweitens ist es die Möglichkeit, am Ökosystem teilzunehmen und Unternehmen aufzubauen. Ethereum ist anders als Bitcoin. Man kann viele verschiedene Arten von Anwendungen entwickeln.

Joseph Chalom:
[59:51] Man kann verschiedene Arten von Liquiditätspools aufbauen. Und ich denke, wenn man darüber nachdenkt, worauf das globale Finanzwesen aufgebaut werden soll und worauf die reale Weltwirtschaft aufgebaut werden kann, dann wird es nicht auf dem Bitcoin-Netzwerk sein. Es wird auf dem Ethereum-Netzwerk basieren. Man geht also von einer Schatzkammer, die als digitaler Goldspeicher gedacht ist, zu etwas, das viel, viel größer sein könnte. Und ich denke, dass der Kapitalzuwachs in Ether auf der Grundlage dieser Differenzierung

Joseph Chalom:
[1:00:19] im Laufe der Zeit positiver sein wird. Ich möchte eine Sache mit Ihnen teilen. Sie werden mich wahrscheinlich danach fragen, wie ETH gegenüber Bitcoin. Sind Sie ein Ether-Typ? Sind Sie ein Bitcoin-Typ? Ich glaube tatsächlich, dass beide in den Portfolios der Anleger eine Rolle spielen. Und ich wache nicht jeden Morgen mit dem Gedanken auf, die Staatsanleihen von jemand anderem zu verkaufen. Ich wache auch nicht jeden Morgen mit dem Gedanken auf, Ether mit Bitcoin zu vertauschen. Das ist einfach nicht mein Ding. Ich denke jeden Morgen daran, aufzuwachen und die transparenteste, vertrauenswürdigste Ethereum-Treasury und damit verbundene Unternehmen für die Investoren aufzubauen. Ich bin also weniger durch die Religion in diesem Ökosystem motiviert, als vielmehr durch den Versuch, diesen Makrotrend zu beschleunigen und so vielen Menschen wie möglich durch Sharplink SBET Zugang dazu zu verschaffen. Und die Religionskriege überlasse ich anderen.

Ryan Sean Adams:
[1:01:08] Eine Sache, die wir oft im Podcast wiederholen, Joseph, ist, dass das Beste für Ethereum die tatsächliche Bildung ist, dass die Leute über Ethereum Bescheid wissen. Und eines der Dinge, auf die ich - ironischerweise klingt das komisch, aber ich bin am meisten aufgeregt über einige dieser Treasury-Einheiten, einschließlich SBET, sind Ihre vierteljährlichen Ergebnisberichte. Denn ich finde, dass dies eine Möglichkeit ist, den Analysten zu zeigen, wie Sie Ether als produktiven Vermögenswert einsetzen und welche Arten von Erträgen damit erzielt werden und welche Arten von Dingen mit diesem Vermögenswert gemacht werden können. Und ich denke, dass die gesamte Branche durch das Lesen der SEC-Berichte von Analysten erfasst und aufgeklärt wird. Ich weiß nicht, ob das nur etwas für Nerds ist, aber ich freue mich wirklich auf die Quartalsberichte,

Joseph Chalom:
[1:01:53] Mann. Ich freue mich darauf, ein volles Quartal als ETH-Treasury-Unternehmen zu haben. Ich bin nach dem Ende des zweiten Quartals von Sharplink eingestiegen, aber ich werde Sie übertrumpfen. Ich freue mich auf die Pressemitteilungen von Sharplink am Dienstagmorgen, die super langweilig sind. Sie geben an, wie viel Kapital wir in der vergangenen Woche angehäuft haben. Es wird dargelegt, wie viele ETH wir gekauft haben, wie viele wir halten, wie hoch die Einsatzprämien sind, so dass die Investoren die Anzahl unserer voll verwässerten Aktien verstehen können und vollständige Transparenz darüber haben, was passiert. Wenn Sie sich also auf das nächste Quartal freuen, freue ich mich darauf, ein transparentes und differenziertes Unternehmen zu haben, das es den Anlegern ermöglicht, uns Woche für Woche zu verstehen, anstatt bis zum nächsten Quartal zu warten. Ich habe Sie also soeben übertrumpft.

Ryan Sean Adams:
[1:02:44] Nein, das ist eigentlich ziemlich beeindruckend. Und um zu den Nerd-Themen zu kommen, welche Metriken für SBET im Moment wirklich wichtig sind, werde ich einfach ein bisschen nerdig. Eine Sache, die ich gehört habe, SBET, und ihr Jungs seid, ich habe das Gefühl, ihr seid führend in Bezug auf die Transparenz in euren ETH-Beständen. Aber eine Sache, über die ich auf den SBET-Konten oft spreche, ist die ETH pro Aktie als primäre Kennzahl für euch? Können Sie über diese Kennzahl und einige der anderen sprechen, die Sie für SBET für wichtig halten?

Joseph Chalom:
[1:03:13] Ich denke, ob man es nun ETH pro Aktie oder ETH-Konzentration nennt, es ist die Idee, wie wir die ETH im Treasury auf eine positive Art und Weise konzentrieren. Man kann es sich also fast so vorstellen, dass wir alle ETH-Bestände durch tausend voll verwässerte Aktien teilen. Und wenn ich sage "voll verwässerte Aktien", dann meine ich damit die jüngste Aktienanzahl, die Investoren auf wöchentlicher Basis nachvollziehen können. Also vollständige Transparenz.

Joseph Chalom:
[1:03:41] Und dann erhalten Sie eine ETH-Konzentrationszahl. Wenn man nachrechnet, lag die ETH-Konzentration Anfang Juni, als wir anfingen, bei etwa 2,0. Und ich glaube, sie ist über 80, 90 % gestiegen, so dass sie jetzt im hohen dreistelligen Bereich liegt. Und das zeigt Ihnen, dass wir eine hochkonzentrierte ETH-pro-Aktie-Maschine aufbauen. Und das ist unser Nordstern. Aber es gibt noch einige andere Nordsterne, wie zum Beispiel, dass wir nicht glauben, dass Ethereum-Treasury-Unternehmen auf dem Rücken einer Handvoll Leute aufgebaut werden sollten. Und wir bauen ein erstklassiges institutionelles, aber kryptoaffines Team auf, das unglaubliche Erfahrung hat, nicht nur bei der Kapitalbeschaffung, sondern auch bei der Art und Weise, wie wir dieses Kapital einsetzen und wie wir es auf eine wirklich intelligente, risikogesteuerte Art und Weise tun, damit die Investoren vollständige Transparenz haben. Sie haben vorhin die Idee der Bildung erwähnt, und ich denke, das ist zwingend notwendig. Als ich bei BlackRock war, war die Idee, dass die Manager von börsengehandelten Produkten Zeit für die Aufklärung der Anleger aufwenden müssen, nicht nur, weil es gut für die Akzeptanz ist, sondern weil das die Aufgabe eines Treuhänders ist. Man geht immer wieder in dasselbe Home Office und spricht über eine These. Ich denke, das ist zwingend notwendig. Und eigentlich möchte ich Tom Lee meinen Hut ziehen.

Joseph Chalom:
[1:05:02] PM&R, der eine erstaunliche Aufklärungsarbeit leistet. Und ich meine nicht Mindshare. Ich meine, dass sie über die langfristigen Möglichkeiten aufklären. Und wir tun dasselbe. Und wir wollen sicherstellen, dass wir jeden Kanal erreichen. Und deshalb freue ich mich, bei diesem Podcast dabei zu sein. Ich freue mich auch darauf, 10 Qs zu veröffentlichen. Ich freue mich auch darauf, zum ersten Mal in meinem Leben auf Twitter zu sein.

Ryan Sean Adams:
[1:05:24] X. Ja, es war wirklich schön, dich zu sehen. Ich bin erst kürzlich deinem Account gefolgt. Wir werden das für die Bankless-Hörer in die Show-Notizen aufnehmen, damit sie sehen können, was Joseph hier macht. Ich frage mich, ob Sie uns ein wenig mehr über die Mechanismen dieser Treasury-Einheiten aufklären könnten, denn ich habe das Gefühl, dass ich in den letzten Monaten in Gesprächen mit vielen von ihnen eine Art Gespür dafür entwickelt habe. Ich werde Ihnen ein paar Informationen zukommen lassen, und vielleicht können Sie mich korrigieren, mein Verständnis bestätigen oder bei Bedarf ändern. Aber es gibt da diese Sache, die man MNAV-Prämie nennt, das ist der Wert dieser Einheiten von SBET zum Beispiel, der über Ihrem Buchwert liegt, und Ihr Buchwert sind in erster Linie die Vermögenswerte, die ETH-Vermögenswerte, die Sie halten. Es gab eine Zeit, in der die MNAV-Prämie von MicroStrategy in den hohen Zwanzigern lag, was unglaublich war. In letzter Zeit ist der Wert auf etwa 1,6 gefallen. Einige der MNAV-Prämien von ETH-Treasury-Unternehmen schwankten zwischen 1 und 1,4. 1 bedeutet also, dass es sich im Grunde um den Buchwert handelt. Es ist nicht einmal der ETH-Einsatzsatz, der ziemlich niedrig erscheint. Einige sind sogar zum ersten Mal unter 1 gegangen, soweit ich das gesehen habe. Das sind einige der kleineren Einheiten, und man fragt sich, was da wohl passieren wird. Wir haben gesehen, dass einige dieser Treasury-Einträge ihre Aktien zurückkaufen, wenn die MNAV-Prämie absurd niedrig erscheint.

Ryan Sean Adams:
[1:06:40] Aber die positive MNAV-Prämie gibt den Treasury-Unternehmen die Möglichkeit, im Wesentlichen mehr Aktien zu prägen. Diese werden am Markt als Käufe bezeichnet, ATMs, und sie können mehr Aktien prägen und was dann? Sie können mehr von dem Treasury-Asset kaufen. Im Fall von SBET können sie mehr ETH kaufen. Also

Ryan Sean Adams:
[1:06:57] Ein positiver MNAV wird durch die Tatsache gemildert, dass ein positiver MNAV zu einer Aktienverwässerung führt, da man mehr ETH kaufen wird. Das ist eine primäre Kapitalbeschaffungsmethode, die diese Treasury-Unternehmen anwenden. Es gibt auch einige andere Kapitalbeschaffungsmethoden, die eher auf der Fremdkapitalseite angesiedelt sind. Und mir scheint, dass man auf der Fremdkapitalseite Zugang zu den Kapitalmärkten erhält, sobald man eine gewisse Größe erreicht hat. Und sobald man diese institutionellen Beziehungen aufbauen kann, kann man sie anzapfen. Und es scheint so zu sein, dass Michael Saylor die erfolgreichste aller Treasury-Einheiten ist, die sich diesen Zugang verschafft hat. Er ist seit fünf Jahren dabei, und er hat fantastische Arbeit geleistet. Er hat gewissermaßen das Drehbuch für den Zugang zu einigen dieser Schuldenmärkte geschrieben. Es ist mir unklar, wie viel mehr von diesen Anleihemärkten zur Verfügung steht, um wieder in die Staatskasse zu gelangen. Ich habe noch nicht viele ETH-Treasury-Unternehmen gesehen, die dies in großem Umfang tun. Die meisten Käufe, die ich gesehen habe, waren also Geldautomatenkäufe und wurden nicht über die Anleihemärkte finanziert, obwohl sich das vielleicht ändern wird. Ich habe Ihnen viel zugemutet, Joseph, weil ich möchte, dass sich die Leute ein Bild davon machen, was hier vor sich geht. Könnten Sie etwas davon reflektieren? Ich nehme an, dass man idealerweise einige der Schuldenmärkte anzapfen sollte, aber man sollte sich auch nicht zu stark verschulden. Was halten Sie von der Strategie für SBET?

Joseph Chalom:
[1:08:17] Sicherlich. Ich denke, bis jetzt haben wir uns darauf verlassen, Stammkapital zu beschaffen, und zwar zu einem Zeitpunkt, an dem wir in der Lage sind, jedes Mal, wenn wir eine Kapitalerhöhung durchführen, diese den Aktionären zugute kommen zu lassen. Und es gibt eine gewisse Sensibilität, wenn es darum geht, nicht so schnell zu erhöhen, dass der Aktienkurs unter Druck gerät. Aber wie gesagt, wenn man eine langfristige These hat, dass der Wert von Ether steigen wird, möchte man den Vorteil der Kapitalbeschaffung nutzen, wenn man so schnell wie möglich kann, damit man ETH zum niedrigsten Preis akkumulieren und stapeln kann. Das ist also die Nummer eins. Wir haben öffentlich gesagt, dass wir das in Betracht ziehen, wenn wir an den Punkt kommen, an dem wir ein erfahrenes Unternehmen sind und man Kapital durch Umwandlungen beschaffen kann. Und es gibt einen wirklich wichtigen Grund dafür: Ether ist ein sehr volatiler Vermögenswert, und es gibt viele Investoren, die sich gerne an einer Volatilitätseigenschaft beteiligen. Aber es gibt verschiedene Möglichkeiten der Kapitalbeschaffung auf dem Konvertierungsmarkt. Man könnte wirklich dumme Dinge tun, wie z.B. die ETH als Sicherheit hinterlegen, und wenn man dann eine Abmachung bricht, muss man sie verkaufen. Was wir anstreben, ist eine sehr hochwertige Art, dies zu tun. Also ein niedriger Kupon, unbesichert, und wir versuchen, es so zu machen, dass es an nachdenkliche Institutionen syndiziert wird. Und wenn wir reif und bereit sind, werden wir das tun. Ich denke auch, dass wir uns davor hüten, unnötig viel Fremdkapital aufzunehmen.

Joseph Chalom:
[1:09:46] Wissen Sie, wir werden oft gefragt, ob es diese ETH-Treasury-Unternehmen nur in Zeiten gibt, in denen der Preis des Basiswerts steigt, richtig? Und es stellt sich die Frage, was passiert, wenn der Preis des Basiswerts sinkt? Auch wenn wir langfristig davon ausgehen, dass sich der Kurs des Basiswerts im Laufe der Zeit positiv entwickeln wird, wissen wir doch alle, dass die Entwicklung in Zyklen verläuft, und vielleicht ist es ein Vier-Jahres-Zyklus, vielleicht auch ein längerer. Vielleicht durchbricht dies den Zyklus.

Joseph Chalom:
[1:10:12] Es gibt Dinge, die Sie tun können, um sicherzustellen, dass Sie sowohl in Bullenmärkten als auch in Wintern erfolgreich sind. Dazu gehört, dass man seine Betriebskosten niedrig hält und ein hochqualifiziertes Team aufbaut, sich aber nicht überfordert. Und zweitens sollte man nicht zu viel Fremdkapital aufnehmen. Ich denke also, dass wir sehr, sehr umsichtig vorgehen werden, aber wir werden weiterhin jedes Mal Kapital aufnehmen, wenn es für die Investoren von Nutzen ist. Und wir werden uns weniger davon beeinflussen lassen, wie hoch der ETH-Kurs heute ist und wie hoch der ETH-Kurs in einer Woche sein wird. Es ist eine langfristige Überzeugung. Und ich denke, wenn wir in einem oder zwei Jahren zurückblicken, werden wir uns selbst und unsere Investoren dankbar dafür sein, dass wir auf diesem Preisniveau Kapital aufgenommen haben. Das ist also unsere These.

Ryan Sean Adams:
[1:10:53] Ist der Markt für hochqualitative Fremdfinanzierung schon ausgeschöpft oder ist in Zukunft noch etwas davon verfügbar? Vielleicht müssen einige dieser ETH-Treasury-Firmen noch reifen, einschließlich SBET, um sich das zu erschließen. Aber ich weiß nicht, ich habe mich immer gefragt, ob Michael Saylor vielleicht alles bekommen hat und für andere Treasury-Unternehmen nichts mehr übrig ist. belehren Sie mich eines Besseren.

Joseph Chalom:
[1:11:11] Nun, es gibt Kapazitäten. Erstens gibt es einen sehr großen Pool an Liquidität, der gerne in Volatilitätsgeschäfte investiert. Zweitens ist Ether in gewisser Weise ein besserer Vermögenswert für ein Wandelanleiheangebot, und zwar aus zwei Gründen. Erstens ist er im Moment volatiler als Bitcoin. Das ist im Moment schon per Definition eine gute Sache. Und zweitens, wenn man es als Schuldtitel betrachtet, der eine Zinsrückzahlung erfordert, gibt es keinen besseren Vermögenswert für eine Umwandlung als einen, der bereits eine Rendite von über drei Prozent abwirft. Sie können also die Schuldentilgung allein durch den Besitz des Vermögenswerts decken. Ich denke also, dass sowohl die Volatilität als auch die Rendite die ideale Voraussetzung für eine Umwandlung sind. Und wir sind fest davon überzeugt, dass es dafür Kapazitäten gibt. Aber ich denke, es muss verantwortungsvoll gemacht werden. Wir sind nicht dazu da, Kapital um jeden Preis zu beschaffen. Wir sind nicht hier, um dumme Dinge zu tun, um die größte ETH-Schatzkammer einzuholen. Wenn man für einen jahrzehntelangen Trend dabei ist, macht man es auf intelligente Weise und tut nichts, was man später bereut.

Ryan Sean Adams:
[1:12:19] Haben Sie eine Meinung dazu, wie hoch die MNAV-Prämie im stabilen Zustand sein wird? Ich meine, sie sollte sicherlich über eins liegen, aber wie hoch über eins?

Joseph Chalom:
[1:12:25] Wissen Sie, ich denke, das wird im Laufe der Zeit variieren. Ich denke auch, dass in dieser Welt die Dinge zurückgehen. Und es wird Zeiträume geben, in denen wir oder andere ein höheres MNAV haben. Es wird Zeiträume geben, in denen er sich dem einen nähert, und das ist in Ordnung. Wir wollen den Anlegern gegenüber transparent machen, dass wir weiter kaufen werden, wenn es für die Aktionäre von Vorteil ist. Wir wollen nicht in eine Situation geraten, in der wir eine Aussage machen und sie dann später ändern müssen. Wir werden weiter investieren, solange es sich positiv auswirkt und der Preis auf dem aktuellen Niveau ist.

Ryan Sean Adams:
[1:12:56] Eine Sache, die immer noch verwirrend ist, ich denke, dass viele Leute diesen Effekt beobachten, ist dieser ganze Netto-Kaufdruck von ETH-Treasury-Unternehmen, und es ist so schnell passiert. Ich meine, wir reden hier über die letzten 60 bis 90 Tage oder so. Wenn wir uns die ETH-Treasury-Firmen ansehen, dann haben sie Ether im Wert von 10 bis 15 Milliarden Dollar angehäuft. Wie kann der Preis bei all diesem neuen Kaufdruck in einem zusammengebrochenen Zeitraum, dem Sommer 2025, nicht höher sein? Okay. Ich weiß, dass Sie im Allgemeinen nicht zu viel über den Preis nachdenken, aber natürlich haben wir uns von einigen der Tiefststände, die wir Anfang des Jahres gesehen haben, verdoppelt. Und das ist beeindruckend. Wir haben ein Allzeithoch erreicht. Einige Zuhörer werden nun sagen: Ryan, warum bist du nicht zufrieden? Ich meine, wir sind doch im Preis gestiegen. Nun, ich gebe zu, dass das wahr ist. Aber was wir sehen, sind 10 bis 15 Milliarden Dollar an neuem Kaufdruck. Und es scheint der Fall zu sein, dass Ether... Wie kann dieser Kaufdruck entstehen, ohne dass der Preis von ETH in die Höhe schießt? Gibt es etwas, das Sie hinter den Kulissen sehen, das uns hier einen Hinweis geben könnte?

Joseph Chalom:
[1:13:57] Hören Sie, ich habe mir alle Ihre Podcasts angehört, und in den letzten beiden haben Sie die gleiche Frage gestellt. Ich glaube nicht, dass wir eine... Sie haben dieselbe Frage gestellt, und ich gebe Ihnen meine persönliche Antwort: Ich teile die Ansicht, dass die Märkte nicht immer korreliert sind. Wir hatten einen stufenweisen Anstieg der ETH. Wenn man also zurückblickt, ist es schwer zu sagen, dass der Kaufdruck den Preis von ETH nicht beeinflusst hat. Aber es ist wohl auch klar, dass es Verkäufer auf dem Markt gibt. Die der heutigen Nachfrage entgegenwirken. Ich denke also, dass wir den Markt immer noch erziehen. Es gibt ein gewisses Element, dass immer noch Liquidität vorhanden ist, um diesen Kaufdruck aufzufangen. Und es ist sicher richtig, dass es auch Verkäufer auf dem Markt gibt, die dies ausgleichen. Leute, die Gewinne mitnehmen, wenn man bedenkt, dass sich der Preis von ETH in den letzten zweieinhalb Monaten fast verdoppelt hat. Ich denke also, es ist eine Kombination aus all dem oben genannten. Ich denke, wir werden es erst dann mit Sicherheit wissen, wenn wir über einen längeren Zeitraum zurückblicken.

Ryan Sean Adams:
[1:14:56] Ich frage mich, ob du dich dazu äußern würdest, Joseph, denn es ist noch nicht lange her, dass Bitcoin zumindest in den Krypto-Narrativ-Zyklen als eine Art institutioneller Vermögenswert angesehen wurde, was sich daran zeigt, dass Bitcoin digitales Gold ist, was sich am massiven Volumen des verwalteten Vermögens im Bitcoin-ETF im Vergleich zum Ethereum-ETF zeigt, was sich an den Treasury-Unternehmen zeigt. Und noch einmal, wir sprechen von Anfang dieses Jahres und vor einem Jahr, die Bitcoin gehortet haben und noch nicht in Ether eingestiegen waren. Und so hat es den Anschein, dass Ether in diesem Krypto-Zyklus einen langsameren Start hatte. Und viele haben darauf hingewiesen und gesagt: "Schaut euch den Preis an. Er wird nicht als hochoktaniges Geld bewertet. Er wird nicht als Wertaufbewahrungsmittel bewertet. Es gibt nur einen. Bitcoin ist die besondere Schneeflocke. Ein Teil dieses Narrativs hat sich umgekehrt. Und manchmal fragt man sich, ob das Narrativ nur dem Preis folgt. Schließlich ist der Preis von ETH in die Höhe geschnellt und diese Treasury-Firmen sind aus dem Boden geschossen, aber er ist immer noch da. Es ist immer noch da. Und die Leute fragen sich immer noch. Einige Leute sagen, dass diese ETH-Treasury-Firmen ein Geschäft sind, während Sie sie als eine Chance bezeichnet haben. Ich frage mich, ob Sie darüber sprechen könnten. Warum ist ETH in diesem Zyklus langsamer gewesen? Ist der Vermögenswert Ether wirklich ein institutioneller Vermögenswert, der es wert ist, langfristig auf Treasury-Unternehmen zu setzen? Warum ist dies eine Chance und warum ist es nicht nur ein Handel?

Joseph Chalom:
[1:16:22] Ja, ich denke, Bitcoin hat eine Menge Bildung gebraucht, aber es gibt nur einen Bitcoin. Und wenn man die Geschichte zu Beginn des Zyklus erzählt, und wir erzählten die Geschichte 2020, 21, 22, 23, als ich bei BlackRock war, allen möglichen Institutionen und Beratern und Home Offices und Vermögensverwaltern und Pensionsfonds, war es eine sehr einfach zu erzählende Geschichte. Es ist digitales Gold. Über einen Zeitraum von 10 Jahren betrachtet, ist es, auch wenn es von Zeit zu Zeit wie ein risikobehafteter Vermögenswert aussieht, tatsächlich in hohem Maße unkorreliert zu Aktien und festverzinslichen Wertpapieren. Daher konnte es eine Rolle in einem Portfolio spielen, in dem es asymmetrische Vorteile bieten kann, während es langfristig nicht an eine NASDAQ-Handelsstrategie gebunden ist. Bei Ethereum dauerte es länger, es zu erklären, weil es nicht Bitcoin war. Sie mussten erklären: Ja, es ist ein Wertaufbewahrungsmittel. Ja, es gab Zeiten, in denen es deflationär war. Aber eigentlich ist es interessanter, dass es ein Netzwerkeffekt-Vermögen ist. Und wenn Sie an die langfristige Perspektive glauben, dass es eine Digitalisierung des Eigentums geben wird, nicht nur von stabilen Münzen und DeFi, sondern von realen Vermögenswerten und anderen realen Aktivitäten.

Joseph Chalom:
[1:17:37] Dann ist es wie eine Investition in das Internet in den frühen Tagen. Sie werden früh in den Skalen- und Netzwerkeffekt einsteigen. Sie erzählen also ein paar Geschichten. Es ist ein digitaler Vermögenswert. Es ist etwas, das ein Netzwerk sichert. Es ist etwas, das man als Gegenleistung für, Sie wissen schon, es ist ein Zahlungsmechanismus für Transaktionen auf Ethereum. Aber eigentlich ist es eher ein internetähnlicher Netzwerkeffekt, der ein Megatrend sein wird. Und so wie Web1 ein jahrzehntelanger Trend war und dann Web2 in einer mehr kommerziellen und interaktiven Art und Weise, kann man sich dies als die Dezentralisierung der Finanzen vorstellen. Und wenn dies der Token ist, der dazu beiträgt, dies zu fördern und zu sichern, ist es für die Menschen nicht schwieriger zu verstehen. Man muss sie nicht überzeugen, aber man muss sie sehr viel besser informieren. Und deshalb denke ich, dass ETH-Treasury-Firmen eine Rolle spielen sollten, die mehr ist als nur ein Vehikel, um im Namen von Investoren zu akkumulieren, wir haben die Pflicht, die Geschichte zu erzählen, nicht nur, weil es gut für uns ist.

Joseph Chalom:
[1:18:42] Und ich finde es interessant, dass Sie sagten, die Geschichte folgt dem Preis. Ich denke, wenn man in einem Jahrzehnt zurückblickt, wird der Preis der Realität folgen.

Ryan Sean Adams:
[1:18:52] Also, was denken Sie, welche falschen Vorstellungen gibt es noch bei den Institutionen und an der Wall Street, wenn sie Ether, den Vermögenswert, betrachten?

Joseph Chalom:
[1:18:59] Ich denke, es gibt die Ansicht, dass es nur einen Bitcoin gibt, er ist einzigartig, er ist einheitlich, und es gibt keine Konkurrenz. Es gibt immer noch einen gewissen Überhang an Ethereum gegenüber den L2s und anderen Ketten, die angekündigt wurden. Das ist wirklich interessant. Ich werde auf das zurückkommen, was ich vorhin gesagt habe. Wissen Sie, es gibt andere Chains, die schöne Webseiten haben, um über ihre Ausfallzeiten zu sprechen. Bei Ethereum gab es keine Ausfallzeiten. Ethereum ist seit 10 Jahren sicher. Es gibt ein ganzes Ökosystem, das seine Sicherheit von dieser Mainnet-basierten Schicht ableitet. Und ich denke, wenn man sich die Ethereum-Roadmap und die neue Führung der Ethereum Foundation anschaut, dann wird es unglaubliche Fortschritte bei L1 geben. Daher bin ich ziemlich optimistisch, dass dieses Ökosystem, das Ethereum L1- und L2-Ökosystem, dasjenige sein wird, das Kapital anzieht. Auch wenn es Ankündigungen unabhängiger Layer One und Layer Twos gibt, werden diese Leute ihr Vermögen nicht von Ethereum abziehen, denn dort werden die Transaktionen im Moment gesichert und durchgeführt. Das ist eher ein wirtschaftliches Spiel, um die Wirtschaftlichkeit von stabilen Münzen und anderen Transaktionen zu sichern.

Ryan Sean Adams:
[1:20:12] Was glaubst du, wie viele ETH-Treasury-Unternehmen es in fünf Jahren geben wird? Wie sieht das aus? Gibt es Power-Law-Gewinner? Gibt es nur eine, die die gesamte Liquidität angezogen hat? Wenn man sich andere Charts ansieht, scheint es bei Bitcoin-ETFs so zu sein, dass sie sich auf die größten Gewinner konzentrieren. Wird das auch bei den Treasury-Unternehmen der Fall sein?

Joseph Chalom:
[1:20:30] Ich glaube, ich habe zu Protokoll gegeben, dass Ko-Wettbewerb eine gute Sache ist. Es ist einsam, wenn man der Einzige ist, der eine Megatrend-These hat. Es ist sogar förderlich, wenn es viele wirklich kluge Köpfe gibt, die Unternehmen und Kapital auf den Weg bringen. Ich denke, wenn man sich Unternehmen in Größenordnungen ansieht, sind es immer ein, zwei, drei, vielleicht vier, die den größten Teil der Größe und des Einflusses auf sich ziehen. Ich denke, das wird auch hier so sein. Es wird eine Handvoll geben, die das meiste Kapital anhäufen, zum Teil deshalb, weil man Liquidität braucht, um Liquidität zu erzeugen. Sie haben ein wenig über den At-the-Market gesprochen. Sie wissen, dass dies bis heute die wichtigste Art der Vermögensbildung ist, die auf der Liquidität Ihrer Aktien beruht. Diejenigen, die die liquidesten Aktien haben, können die meisten Mittel aufbringen, und das ist ein Schwungrad. Ich denke, ich möchte noch einmal wiederholen, dass wir mehr sein wollen als ein Vehikel, das ETH akkumuliert und irgendwann an die Leute ausschüttet. wir denken, dass es Unternehmen gibt, die damit aufgebaut werden können, die ETH-denominierte Einnahmen ableiten. Und ich denke, das kann in einem börsennotierten Unternehmen eine echte Verstärkung sein. Wir werden also nicht nur akkumulieren, sondern auch bauen.

Ryan Sean Adams:
[1:21:41] Ich weiß, Sie sind optimistisch. Ich weiß, dass Sie ein Typ sind, bei dem das Glas immer halb voll ist.

Joseph Chalom:
[1:21:45] Drei Viertel. Drei Viertel voll.

Ryan Sean Adams:
[1:21:47] Ich auch. Aber eine Frage, was könnte bei der ETH-Chance schiefgehen? Wenn Sie sich zum Beispiel irren, wie könnten Sie sich irren? Wie zum Beispiel? Was kommt Ihnen in den Sinn, wenn Sie daran denken?

Joseph Chalom:
[1:22:00] Sicher. Ich denke, wenn man über die ETH-Schätze nachdenkt, besteht das größte Risiko darin, dass Leute, die weit zurückliegen, Risiken eingehen, die ich nicht für klug halte. Und das könnte bei der Kapitalbeschaffung der Fall sein. Es könnte darin bestehen, dass sie versuchen, sich durch die Rendite, die sie mit ihren ETH erzielen, zu differenzieren. Es gibt viele Möglichkeiten, zweistellige Renditen zu erzielen, aber man muss sich darüber im Klaren sein, dass dies mit einem Kreditrisiko verbunden ist. Es ist mit einem Gegenparteirisiko verbunden. Es ist mit einem Durationsrisiko verbunden. Es ist mit einem Risiko für intelligente Verträge verbunden. Es wird also Leute geben, die genau wie in der traditionellen Finanzwelt die letzten 100 Basispunkte Rendite erzielen wollen und denken, dass dies risikolos ist. Ich denke also, dass es Leute geben könnte, die unvorsichtige Dinge tun. Das wird in unserem Team nicht passieren. Wir haben die Erfahrung gemacht, dass man in beiden traditionellen Kreditzyklen Risiken eingehen muss, aber nur auf einer angepassten Risiko-Ertrags-Basis. Und ich denke, das gilt auch, wenn man überbaut.

Joseph Chalom:
[1:23:00] Und dann gibt es einen Abschwung. Wie stellen Sie sicher, dass Ihre Kostenstruktur nicht so ist, dass Sie auf den höchsten Preis von Ethereum gebaut haben? Und das Schöne an ETH-Treasury-Unternehmen ist, dass sie fast unendlich skalierbar sind. Sie brauchen einen erstklassigen Mitarbeiterstab, der die Akkumulation, den Einsatz, das Risikomanagement, den Aufbau und die Ausbildung übernehmen kann. Aber es müssen nicht mehr als 15 Leute sein. Wenn es also einen Abschwung gibt, ist man geschützt. Aber ich denke, unsere Ausrichtung auf Consensus sagt viel aus. Consensus gibt es bereits seit 10 Jahren. Es hat vor, noch viel, viel länger zu bestehen und die zukünftige Ethereum-Wirtschaft aufzubauen. Und wenn man diese langfristige Wette eingeht, wird man Preisabschwünge überstehen. In der Tat sind Preisrückgänge ein guter Zeitpunkt, um zu akkumulieren. Ich bin also ein Optimist, aber ich bin auch pragmatisch. Dies ist keine risikofreie Welt. Wir müssen die richtigen Risiko-Rendite-Geschäfte machen. Und ich denke, Sharplink wird das genauso gut, wenn nicht sogar besser als alle anderen machen.

Ryan Sean Adams:
[1:23:59] Nun, Joseph, es war mir ein absolutes Vergnügen. Da sich der Kreis in diesem Gespräch vielleicht schließt, denke ich, dass Sie vor ein paar Monaten, vielleicht nach Ihrer Karriere bei BlackRock, an einem Punkt waren, an dem Sie eine Reihe von Produkten und Initiativen hatten, die Sie über die Ziellinie geführt haben. Und Sie waren an einem Punkt, an dem Sie sagen konnten: "Mission erfüllt". Ich fühle mich großartig mit den Dingen, die wir auf den Weg gebracht haben, mit den Meilensteinen, die ich erreicht habe, mit dem Team, das wir hier bei BlackRock aufgebaut haben. Ich frage mich etwas Ähnliches. Was wäre eine erfüllte Mission für SBET? Ich habe das Gefühl, dass Sie das langfristig angehen. Das ist für Sie kein Spiel für einen einzelnen Zyklus. Sie sind langfristig orientiert. Was würde Sie dazu bringen, zu sagen: Hey, weißt du was? Der Ruhestand sieht gut aus. Ich habe erreicht, was ich hier erreichen wollte. SBET ist sozusagen das, was ich wollte, dass es sich entwickelt. Und ich habe das Gefühl, dass ich in den Sonnenuntergang reiten kann. Wie sieht das für Sie aus?

Joseph Chalom:
[1:24:47] Ich habe vor, noch viele Jahre ein Sharpling zu sein, aber man kann sich eine Welt vorstellen, die fünf, zehn Jahre weitergeht, und die Adoption ist J-gekrümmt. Man benutzt nicht einmal mehr das Wort J-Kurve, weil es gerade nach oben geht. Und, wissen Sie, Ether erfüllt die Rolle der Sicherung dieser zusätzlichen wirtschaftlichen Aktivität. Und Ether als Vermögenswert macht sich erstaunlich gut. Wissen Sie, ich habe die Ansicht, dass man im Leben ein Vermächtnis aufbauen muss. Und irgendwann im Leben wird es eine Generation von Leuten geben, die das besser können als ich. Und genau wie bei BlackRock habe ich die Fackel an Leute weitergegeben, die unglaublich motiviert und jünger sind als ich. Irgendwann müssen wir uns alle durch Leute ersetzen, die jünger, besser und klüger sind. Das heißt nicht, dass ich das nicht bis an mein Lebensende weiterverfolgen werde, aber ich denke, das wäre der Moment, in dem die Akzeptanz da ist, das Schatzamt unglaublich gut läuft, aber es ist schwer, nach zwei Monaten über meinen Ruhestand zu sprechen.

Joseph Chalom:
[1:25:44] Es gibt zwei lustige Dinge: Meine Kinder haben keine Ahnung, was ich mache, aber ich glaube, das erste Mal, dass sie verstanden haben, dass ich etwas Interessantes mache, war, als sie um den 26. Juli herum ein Meme sahen, ein paar Tage später. Sie haben ein Meme gesehen, sagten Sie? Sie sahen ein Meme, auf dem ich und Joe Lubin zu sehen waren, irgendwie, beide in Anzügen. Und da stand so etwas wie: Es brauchte zwei Josephs, um Ethereum wiederzubeleben, Entschuldigung, zwei Ball-Josefs, um Ethereum wiederzubeleben. Und irgendwie dachten meine Kinder, ich würde etwas Interessantes tun. Ich finde es auch witzig, dass Sie in Ihrer Einleitung nicht erwähnt haben, dass Ihr Partner auf dem Burning Man ist. Und es ist ironisch, dass er in Black Rock City, Nevada, ist. Und die erste, du weißt schon, die erste halbe Stunde unseres Gesprächs war über Black Rock, aber eine andere. Also.

Ryan Sean Adams:
[1:26:34] Warst du jemals bei Burning Man?

Joseph Chalom:
[1:26:36] Nein, war ich nicht. Nein, war ich nicht. Aber ich habe Spaß auf andere Weise. Ja, das stimmt. Aber ich weiß diese Gelegenheit wirklich zu schätzen. Mir hat das Gespräch gefallen. Und ich freue mich schon darauf, in einem Jahr zurückzublicken und zu erzählen, dass es schon passiert ist.

Ryan Sean Adams:
[1:26:53] Nun, zu Bal Josephs, definitiv bullish für Ethereum. Ich freue mich auf die Memes in der Zukunft, mein Freund, denn du bist jetzt auf einem Krypto-Twitter und wir haben viele davon, viele davon kommen in der Zukunft. Es war mir ein Vergnügen, mit Ihnen zu sprechen. Ich wünsche Ihnen viel Erfolg beim Aufbau dieses Vermächtnisses und danke, dass Sie heute hier sind.

Joseph Chalom:
[1:27:09] Mit Vergnügen. Und ich freue mich auf ein baldiges Gespräch.

Ryan Sean Adams:
[1:27:12] Bankless Station, ich muss Sie wissen lassen, dass Krypto natürlich riskant ist. Nichts davon ist eine finanzielle Beratung. Sie könnten verlieren, was Sie investiert haben, aber wir sind auf dem Weg nach Westen. Dies ist die Grenze. Es ist nicht für jedermann.