La chaîne la plus sous-estimée : la surprenante popularité de Celo à travers le monde | Marek Olszewski

David :
[0:02] Bankless Nation, nous sommes ici avec Merrick Olszewski, PDG de CELabs. C'est l'organisation derrière CELO. Merrick, bienvenue dans notre émission.

Marek :
[0:09] Bonjour, merci de m'accueillir.

David :
[0:10] Merrick, je pense qu'il y a un manque d'information sur CELO dans l'écosystème, sur ce qu'est CELO et comment il se positionne. Je pense que les gens le connaissent probablement comme cette chaîne qui est passée à Ethereum Layer 2 il n'y a pas très longtemps, qui a toujours été proche de l'écosystème Ethereum, du moins dans l'esprit, et qui fait désormais partie de la superstructure Ethereum. Alors, bienvenue. Ce n'est pas vraiment le sujet que je souhaite aborder dans l'émission d'aujourd'hui. Je voudrais plutôt parler de la manière dont Celo est adopté et utilisé, car je pense que c'est un sujet qui est un peu méconnu. Avant d'entrer dans le vif du sujet, vous pourriez peut-être nous parler des origines de Celo et de certaines des idées qui le sous-tendent. Cela fait longtemps qu'il existe.

David :
[0:52] Mettez-nous au courant de l'origine de Celo et de ce qu'il est aujourd'hui.

Marek :
[0:56] Oui, bien sûr. Celo existe depuis huit ans. Nous y travaillons depuis huit ans maintenant. Nous l'avons lancé il y a six ans.

Marek :
[1:04] Et nous nous concentrons exclusivement sur les paiements P2P. C'est vraiment ainsi que tout a commencé. Nous avons commencé par chercher à créer un portefeuille mobile basé sur Ethereum. C'était à l'époque de CryptoKitties, si vous vous souvenez. Et il était évident à l'époque que nous ne pouvions pas créer quelque chose qui soit accessible au grand public et qui puisse s'adapter à des milliards de personnes sur Ethereum. C'est finalement ce qui nous a amenés à créer notre propre L1. Mais comme nous avons commencé avec Ethereum, nous avons naturellement choisi l'EVM et nous nous sommes efforcés de le rendre aussi compatible que possible avec l'EVM, tout en y ajoutant quelques fonctionnalités supplémentaires pour qu'il fonctionne mieux dans le cadre de l'utilisation P2P. Voilà donc comment tout a commencé. Nous avons commencé à le développer en même temps que le portefeuille mobile, en adoptant une approche similaire à celle d'Apple. Apple développe en effet le logiciel et le matériel en même temps. Nous avons donc développé en même temps une application phare et la plateforme. Cela nous a amenés à créer certaines choses qui, selon moi, nous différencient des autres L1 et L2. Nous avons clairement fait des choix de conception différents. Vous pouvez payer le gaz avec des stablecoins sur Cello de manière native, sans tenir compte de la traction.

Marek :
[2:20] C'est un exemple parmi d'autres de ce qui a résulté de cette façon de travailler. Nous voulions que les utilisateurs lambda puissent effectuer des transactions très facilement dès le départ. Ainsi, dès que quelqu'un leur envoie un stablecoin, ils doivent aller acheter autre chose pour pouvoir continuer à effectuer des transactions.

Marek :
[2:35] Nous avons également réalisé que les identifiants basés sur les adresses étaient trop compliqués pour la plupart des gens normaux. Cela nous a donc amenés à développer un protocole permettant d'utiliser les numéros de téléphone comme identifiant. C'est une pratique qui est désormais largement adoptée dans l'écosystème des vendeurs. Cela facilite grandement la vie des gens. Les gens normaux peuvent ainsi créer ce que j'aime appeler le plus grand réseau social au monde, qui est la fusion des listes de contacts de tout le monde sur leurs téléphones, dans leurs poches, plus grand encore que le réseau social Facebook. Et ce sont donc des fonctionnalités comme celle-ci qui ont finalement fait de Celo, ou qui en font aujourd'hui, une partie presque conviviale pour les consommateurs d'Ethereum, n'est-ce pas ? Je pense que beaucoup de gens parlent du fait que beaucoup de gens développent des applications grand public dans Solana, parce que si c'est peu coûteux et peut-être même axé sur le mobile, on peut considérer Salo comme une sorte d'alternative à Ethereum.

Marek :
[3:40] Et, vous savez, nous sommes en fait moins chers que Solana en termes de frais de transaction. C'est donc un exemple de la façon dont nous pouvons être compétitifs dans ce domaine. Mais l'autre façon dont nous avons pu être compétitifs est principalement... Grâce à la prise de conscience que les paiements P2P se concentrent sur ce partenariat avec Opera qui s'est mis en place ces dernières années.

Marek :
[4:07] Opera, la société que vous connaissez peut-être, principalement connue pour ses navigateurs, a lancé Minipay, un portefeuille de paiements P2P incroyable et très facile à utiliser, désormais disponible sur Celo, qui exploite toutes les fonctionnalités dont je viens de parler. Il permet à tout le monde de profiter facilement d'une expérience similaire à celle de Venlo, quel que soit l'endroit où ils vivent. Ils n'ont pas besoin d'être aux États-Unis, ils peuvent être n'importe où dans le monde. C'est donc le genre de parcours que nous avons suivi pour devenir

Marek :
[4:41] un L2. Je serais ravi d'en discuter plus en détail. Mais vous savez, je pense que notre plus grande réussite est d'avoir travaillé d'arrache-pied sur ce cas d'utilisation pendant huit ans. Et enfin, ça commence à fonctionner. Ça décolle enfin. Nous sommes vraiment très enthousiastes.

David :
[5:01] Oui. Je pense que si vous allez sur Crypto Twitter et que vous prêtez attention à l'air du temps, vous verrez des choses comme les Perp Dexes, les rampes de lancement MemeCoin, toutes ces choses très excitantes qui produisent des résultats de plusieurs milliards de dollars pendant de brefs instants, puis la mode passe, vous voyez, et je ne vais jamais blâmer qui que ce soit, aucun fondateur qui change constamment d'orientation pour essayer de trouver le produit adapté au marché, vous voyez, je pense que Crypto Twitter est particulièrement dur avec les fondateurs qui changent d'orientation, alors que cela fait partie intégrante de l'expérience normale d'une start-up. Ce qui est intéressant avec Cello, c'est que Cello semblait identifier le P2P, les paiements P2P, ainsi que les économies en développement, et s'est concentré sur cet objectif depuis le début. Et je pense que lorsque je vais vous demander, pas tout de suite, mais dans une seconde, de partager quelques mesures d'utilisation, je pense que les personnes qui suivent l'esprit du crypto Twitter et ce que cela signifie d'être dans la crypto seront peut-être surprises de ce que Celo fait réellement dans le monde des paiements P2P et des économies en développement.

David :
[6:12] Parlez-moi un peu de la stratégie P2P dans son ensemble. Vous l'avez identifiée très tôt, vous vous y êtes consacré et vous vous y êtes concentré depuis lors. Mettez-moi à votre place, peut-être en 2013, lorsque Celo a démarré, ou peut-être en 2018,

Marek :
[6:29] Oui. 2018, excusez-moi. Il y a des années.

David :
[6:31] Oui, d'accord, juste cinq ans plus tôt. Mettez-moi à votre place... Avant Ethereum. Eric en parlait. Avant EVM, oui. Remettez-moi donc à votre place en 2018 et expliquez-moi ce que cela fait d'être concentré sur cette partie de la crypto-économie.

Marek :
[6:47] Oui. Et tu sais quoi ? En fait, 2013 est une année intéressante. C'est l'année où j'ai vendu ma première start-up et, littéralement une semaine plus tard, j'étais à un festival de musique où j'ai croisé Brian Armstrong qui m'a envoyé.

David :
[7:02] Je savais qu'il y avait quelque chose. Je savais qu'il y avait quelque chose en 2013.

Ryan :
[7:05] C'est l'instinct du podcast. David le sent en tant qu'animateur. C'est pourquoi il est allé en 2013. Cela raconte l'histoire de Brian Armstrong. Attends, à quel festival de musique étais-tu ?

David :
[7:14] Quel genre de musique Brian aime-t-il ?

Marek :
[7:16] C'est Outside Lands. C'est un peu comme...

David :
[7:19] En dehors de San Francisco,

Marek :
[7:20] C'est ça ? Que San Francisco possède. Oui. Et oui, nous avons tous les deux été invités par SVB, dans leur cabane. C'était à l'époque où SVB, je crois, avait très tôt misé sur les échanges cryptographiques. Et oui, il... J'étais évidemment très enthousiaste à propos de Coinbase et il m'a envoyé des bitcoins, que j'ai conservés jusqu'à aujourd'hui. Et, vous savez, l'expérience est vraiment agréable. Et d'une certaine manière,

Marek :
[7:47] on peut considérer cela comme une source d'inspiration pour ce que nous voulions faire. Mais nous voulions simplement le faire de manière décentralisée et sans tiers de confiance, n'est-ce pas ?

Ryan :
[7:55] Mais c'est Brian Armstrong qui vous a poussé à vous lancer dans la cryptomonnaie.

David :
[7:59] C'est plutôt cool. Vous avez organisé un festival de musique ? Oui, c'est plutôt cool. C'est une bonne histoire.

Ryan :
[8:04] C'est une bonne façon d'entrer dans cette phase. Si seulement je...

Marek :
[8:06] Je me suis lancé directement dans la cryptomonnaie à ce moment-là et j'ai dit : « Vous savez, nous venons de vendre notre première entreprise. J'ai dû rester un certain temps dans l'entreprise qui l'a rachetée. Et il m'a fallu un certain temps avant d'être prêt à passer à autre chose. Mais avec le recul, nous aurions peut-être dû le faire tout de suite. Mais bon, d'accord.

David :
[8:22] Ethereum est créé, l'EVM est créé, puis tu quittes l'entreprise qui t'a mis des menottes dorées pendant un certain temps, et ensuite tu te dis : « OK, je vais appliquer l'EVM à des cas d'utilisation ». C'était exactement comme ça que ça s'est passé ?

Marek :
[8:36] Je veux dire, je trouve ça drôle que soudainement, les paiements soient à nouveau à la mode. À l'époque, tout le monde parlait de la façon dont la cryptomonnaie pouvait favoriser l'inclusion financière, comment elle allait changer le monde pour tous ceux qui vivent dans des pays où l'inflation est forte ou où le gouvernement est instable.

Marek :
[8:58] Et c'est vraiment ce qui enthousiasmait beaucoup de gens. Et cela nous enthousiasmait certainement aussi. Et nous pensions que nous pouvions avoir un impact important sur le monde entier en créant un réseau mondial, mais nous nous sommes trompés. Je pense qu'il fut un temps où l'on ne pouvait pas envoyer de SMS à n'importe qui dans le monde. Et ce, pratiquement gratuitement. Et si l'on y réfléchit bien, ce n'était pas il y a si longtemps, n'est-ce pas ? Ce n'est vraiment que lorsque WhatsApp a créé un effet de réseau massif que l'on a soudainement pu envoyer de manière fiable des SMS gratuits à n'importe qui dans le monde. Et ce moment est arrivé, vous savez, de manière vraiment soudaine. Et la même chose va se produire avec les paiements. Vous pourrez... Très bientôt, j'en suis presque certain, envoyer de la valeur, une valeur stable, à n'importe qui dans le monde et cette valeur sera immédiatement utile pour le destinataire d'une manière qui convient à pratiquement tout le monde, même aux gens normaux. Et, vous savez, nous sommes évidemment là pour les personnes qui s'y connaissent en cryptomonnaies, mais pour que tout le monde dans le monde puisse en profiter, nous continuons à y travailler. C'est finalement la mission et la vision qui sous-tendent ce que nous avons commencé il y a huit ans, et nous continuons à y travailler sans relâche.

Ryan :
[10:15] C'est tellement fascinant parce qu'en 2013, je pense que cela faisait partie de la vision fondatrice de Coinbase. Il s'agissait davantage d'un cas d'utilisation pour les paiements. Il suffit de regarder les premières lignes, qu'est-ce que c'est, un réseau de paiement peer-to-peer ? N'est-ce pas dans le livre blanc de Satoshi ?

David :
[10:30] Tout tournait autour des paiements.

Ryan :
[10:31] C'était comme : « Quand est-ce qu'on pourra acheter son café avec des bitcoins dans son Starbucks local ? » Ça a toujours été le rêve.

Ryan :
[10:40] Vous avez peut-être dit que les paiements sont très en vogue et nous en parlerons. Je me demande, de votre point de vue, étant donné que vous êtes dans ce domaine depuis si longtemps, que vous l'observez et que vous travaillez sur ce projet, le projet de paiement en cryptomonnaie, depuis huit ans, pourquoi maintenant ? Parce que pour certaines personnes, cela ressemblera à un succès instantané. Peut-être qu'ils diront : « Oh, c'est grâce au Genius Act ou quelque chose comme ça. » De mon point de vue, j'ai l'impression que c'est un arbre technologique que la cryptographie a construit. Je pense toujours aux arbres technologiques et à la civilisation. Avez-vous déjà joué à ce jeu où votre civilisation découvre les mathématiques, puis se diversifie dans la physique et finit par obtenir des armes nucléaires ou quelque chose comme ça ? Eh bien, c'est comme si la cryptographie devait disposer d'un espace de blocage bon marché, je pense, parce que cela a toujours été très coûteux sur Bitcoin, sur Ethereum. Et puis, il fallait aussi disposer d'une sorte d'actif de type paiement, parce que malgré tout ce que les adeptes du Bitcoin ont dit sur le Bitcoin pour Starbucks, il y a un compromis entre l'utilisation de votre Bitcoin chez Starbucks et le fait qu'il s'agisse d'un actif de réserve de valeur que vous ne voulez pas vraiment dépenser. Les stablecoins ont donc été l'autre solution. Je considère Cheapbox, BlockSpace et les stablecoins comme les raisons techniques pour lesquelles la cryptomonnaie se concentre désormais vraiment sur les cas d'utilisation liés aux paiements, et tout découle de là. Qu'en pensez-vous ?

Marek :
[12:05] Oui. Je pense qu'en 2018, nous voyions les choses exactement de la même manière. Nous nous demandions : de quoi avons-nous besoin ? Nous avons besoin de scalabilité. Nous avons besoin de facilité d'utilisation. Nous avons besoin de stablecoins. Il est évident qu'avec les stablecoins, vous ne pouvez pas effectuer de transactions avec un actif volatil, surtout pas une réserve de valeur. Vous voulez emprunter sur une réserve de valeur et effectuer des transactions avec celle-ci. Vous ne voulez pas dépenser vos précieux ETH ou Bitcoin. Nous avons donc créé Celo en tenant compte de tous ces éléments. Nous l'avons fait, c'était probablement le premier réseau EVM proof of stake avec une évolutivité vraiment élevée dès le premier jour. Nous avons même intégré notre propre protocole de stablecoin à la plateforme, que nous avons maintenant transféré via un spin-off DAO assez cool, dont je ne sais pas s'il est le premier du genre, mais nous étions en tout cas très enthousiastes à l'idée de le réaliser. Et je pense en fait que ce stablecoin, le fait de le faire nous-mêmes avec le recul, était peut-être une erreur, car nous n'étions pas crédibles en matière de neutralité et cela a pris plus de temps. Nous n'étions pas crédibles en matière de neutralité sur le front des stablecoins et cela a pris plus de temps pour que des acteurs comme USDC et USCT se lancent dans la vente. Depuis cette scission, USDC et USCT se sont lancés dans la vente. Nous sommes devenus totalement crédibles en matière de neutralité en ce qui concerne les stablecoins. Il y a maintenant des tonnes de gens qui déploient des stablecoins à la vente.

Marek :
[13:25] Et je pense que, avec le recul, cela nous a probablement un peu ralentis. Mais ce qui, en fin de compte, me semble nécessaire au-delà de ces éléments, c'est de créer des effets de réseau. Il est très difficile de mettre tout le monde d'accord sur ce qu'il faut utiliser pour effectuer des transactions. Il faut commencer par des marchés plus petits, les développer, obtenir des effets de réseau très denses, puis les utiliser pour attirer de plus en plus de gens. Et c'est certainement ce qu'a fait Venmo en se concentrant sur les marchés universitaires, où ils ont commencé. Et c'est ce que fait Minipay en se concentrant sur un ensemble très important de marchés émergents où l'utilité d'un tel outil est dix fois supérieure à ce dont ils disposent actuellement. Personne n'a besoin d'un Venmo mondial aux États-Unis pour le moment, car ils ont déjà Venmo. Il faut donc commencer là où les gens ne disposent pas d'un service aussi performant que Venmo.

Marek :
[14:27] C'est donc un axe prioritaire, mais il faut du temps pour vraiment déclencher ces effets de réseau.

David :
[14:34] Pouvons-nous avoir un aperçu de l'utilisation de Cello ? Je voudrais en savoir plus sur l'utilisation qualitative et quantitative de Cello. Combien de personnes utilisent la chaîne, quelle que soit la mesure que vous préférez, les utilisateurs actifs mensuels, les utilisateurs actifs quotidiens, peu importe. Et puis, quel est l'aperçu typique de ce qu'est réellement cette utilisation ?

Marek :
[14:54] Il y a... environ 700 000 utilisateurs actifs quotidiens.

David :
[15:01] S'agit-il de portefeuilles ?

Marek :
[15:03] Des adresses actives quotidiennes, oui. D'accord. Cependant, comme Minipay utilise ce système d'identification basé sur le numéro de téléphone qui nécessite de vérifier votre numéro de téléphone, je pense que nous sommes convaincus que ce sont bien eux. Je pense que la majorité de ces utilisateurs sont probablement de nombreux utilisateurs et nous savons que ces utilisateurs ont tendance à ne pas symboliser, car il faut disposer d'un compte Google et de ce numéro de téléphone pour s'inscrire. Je pense donc qu'il est beaucoup plus difficile de symboliser que si vous utilisez simplement des adresses.

Ryan :
[15:38] Attendez, cela va vraiment surprendre les gens. Vous pensez donc avoir environ 700 000 utilisateurs actifs quotidiens sur Sela ?

Marek :
[15:45] Si vous allez sur Grow the Pi et que vous regardez les adresses actives dans l'écosystème Ethereum, vous verrez que nous sommes le numéro un L2. Nous avons dépassé Base à la fin de l'année dernière. Nous sommes même devant Polygon. Et la plupart du temps, nous sommes également devant Ethereum Net.

David :
[16:03] En termes d'utilisateurs actifs.

Marek :
[16:06] Exactement.

Ryan :
[16:07] D'accord, c'est sur Grow the Pi. Où puis-je trouver cela ? Sur chains chains

Marek :
[16:13] Voyons voir, puisque vous allez sur Grow the Pi Fundamentals, peut-être que ça ira, d'accord, je vois.

Ryan :
[16:22] C'est génial, d'accord

David :
[16:24] Et quel est le profil type des personnes qui font cela ?

David :
[16:28] S'agit-il uniquement de paiements en stablecoins ?

Marek :
[16:29] Oui, je dirais qu'il y a actuellement trois grands cas d'utilisation sur Sela. Il y a les paiements P2P, principalement via Minipay. Il y a les opérations de change sur la chaîne, principalement via les stablecoins Mento. Et de plus en plus, il y a l'identité décentralisée via le protocole self.xyz. Ce sont les principaux cas d'utilisation. Je pense qu'en termes d'utilisateurs, ce sont les paiements P2P qui attirent le plus grand nombre. En termes de volume, je pense que les paiements P2P et les opérations de change sur la chaîne génèrent un volume important. Mais en ce qui concerne les cas d'utilisation nouveaux et passionnants de ZK, c'est self qui montre vraiment la voie.

David :
[17:08] C'est en quelque sorte ce qui m'intéresse chez Selo en premier lieu, car nous avons une multitude de chaînes qui proposent différentes marques. Tron est la chaîne de paiement Tether. Nous avons une nouvelle start-up appelée Codex qui fait du 4X et qui tente de pénétrer les marchés 4X. Nous avons WorldCoin qui s'occupe de la preuve de la valeur utilitaire de la personnalité. Qu'avons-nous d'autre ? Il y a d'autres choses comme ça. Celo est présent dans tous ces domaines, mais il n'a pas vraiment la marque de l'un d'entre eux.

David :
[17:42] Comme les paiements, par exemple. Pourquoi pensez-vous que Tron a la marque des paiements plutôt que Celo ? Je ne sais pas comment vos indicateurs se comparent à ceux de Tron. Je sais que les indicateurs de Tron sont impressionnants, sans dire que Tron ne le mérite pas, mais dans quelle mesure pensez-vous, par exemple, que Tron a la marque de la chaîne de paiement et pas Celo ?

Marek :
[18:01] Oui, en fait, si vous allez sur la page des statistiques de Tether, vous pouvez voir qu'en termes d'utilisateurs actifs hebdomadaires, Celo est actuellement en tête devant Tron. Nous avons atteint un pic de 3,3 millions d'adresses actives hebdomadaires qui effectuent des transactions en USDT. Donc, bien sûr, je veux dire, Celo est comme la réponse d'Ethereum à Tron, à 100 %. Vous savez, je pense que Tron a certainement pris un départ plus précoce et a bien réussi. Mais, vous savez, je pense que nous sommes sur la bonne voie, nous sommes sur leurs talons et, pour certains indicateurs, nous les dépassons même. Et donc... Oui, je suis vraiment très enthousiaste à propos de ces statistiques, qui nous propulsent enfin en tête. Cela a été un effort assez long et ardu de rivaliser avec Strong, car ils ont une grande notoriété et sont très reconnus au niveau mondial.

Ryan :
[18:57] Merrick, pouvons-nous parler un instant de l'aspect qualitatif ? Certains indicateurs sont vraiment impressionnants, en particulier ceux concernant les utilisateurs actifs quotidiens, n'est-ce pas ? Cela signifie que pour certains types d'utilisateurs, Tron est de loin le leader parmi les chaînes de paiement en stablecoins en termes de valeur totale verrouillée. Il y a tellement d'USDT sur Tron. Mais vous venez de dire qu'en ce qui concerne les utilisateurs actifs quotidiens, il s'agit plutôt de petits paiements, d'utilisateurs actifs hebdomadaires, et que Celo a en fait pris la tête. Cela implique donc que vous n'avez pas tant affaire à des baleines qu'à des gens ordinaires et à des portefeuilles ordinaires. Pouvez-vous nous en dire plus sur l'aspect qualitatif ? Racontez-nous l'histoire d'un utilisateur de Celo. Que fait-il et comment l'utilise-t-il ? Où vit-il ? À quoi ressemble leur utilisation quotidienne de Celo ?

Marek :
[19:53] À l'heure actuelle, beaucoup de ces utilisateurs utilisent Minipay. Minipay s'est historiquement concentré sur le continent africain, en grande partie parce qu'il a intégré de nombreux utilisateurs qui utilisent Opera Mini, qui est leur... Un navigateur léger et rapide destiné aux marchés émergents. Je pense qu'ils ont environ 1 milliard d'installations et 100 millions d'utilisateurs actifs par mois sur Opera Mini, et ils ont intégré MiniPay dans ce navigateur. Il est également disponible en version autonome, mais je pense que pour attirer un grand nombre de ces utilisateurs, ils l'ont intégré dans le navigateur.

Marek :
[20:34] Aujourd'hui, ils se concentrent principalement sur d'autres marchés émergents, en Amérique latine et en Asie, mais au départ, ils se concentraient beaucoup sur l'Afrique. Et donc, une histoire vraiment fascinante que j'ai entendue à propos d'un utilisateur de Minipeg est celle d'un professeur de yoga au Malawi. Lorsque la COVID a frappé, ce professeur de yoga au Malawi a dû fermer son studio de yoga et a transféré son activité en ligne. Et je pense que c'est simplement parce que les fuseaux horaires correspondaient il a commencé à attirer des clients en Europe et a fini par avoir, je crois, la majorité de ses clients en Norvège et dans les marchés scandinaves. Pendant très longtemps, il a utilisé Moneygram pour que ces personnes paient leurs cours, puis il a découvert Minipay et s'est rendu compte que même si les utilisateurs devaient payer des frais d'accès en Europe, cela restait 40 % moins cher que MoneyGram. Et même s'il devait payer des frais de sortie au Malawi, cela restait, je pense, 40 % moins cher que MoneyGram. Depuis, Minipay a également supprimé ces frais d'entrée et de sortie. C'est donc encore plus avantageux. Cela a donc été une grande libération pour cette personne. Il a pu conserver une plus grande partie de l'argent qu'il gagnait. Et l'autre chose qui l'a rendu très heureux, c'est qu'il pouvait le conserver en dollars lorsqu'il le recevait.

Marek :
[22:02] Et il n'avait besoin de le convertir en monnaie locale que lorsqu'il voulait le dépenser. Il a donc pu se prémunir contre le risque de change, l'inflation et tout le reste, sans effort supplémentaire. C'est donc un cas d'utilisation intéressant pour les personnes qui, vous savez, dans un monde où la main-d'œuvre est de plus en plus mondialisée, mais où il est encore difficile de payer les gens à l'échelle mondiale. Par exemple, si vous voulez embaucher, disons, je ne sais pas, un ingénieur logiciel au Nigeria, il est assez difficile de payer ces personnes sans crypto. Les ingénieurs logiciels, je pense qu'ils peuvent être relativement doués en crypto, mais si vous voulez embaucher, je ne sais pas.

Marek :
[22:41] Une sorte de freelance qui est peut-être plus du genre normal,

Marek :
[22:46] alors Minipay devient de plus en plus un excellent moyen pour ces personnes de gagner de l'argent à l'étranger. Et Minipay a récemment lancé quelque chose d'assez cool. Ils ont ajouté la possibilité, pour n'importe qui dans le monde, de créer un compte bancaire en dollars américains ou en euros lié à leur portefeuille auto-géré. Ainsi, ils n'ont même pas besoin d'expliquer à leur employeur potentiel qu'ils utilisent des cryptomonnaies, tant qu'ils peuvent recevoir un virement bancaire ou que leur employeur ou leur client peut envoyer de l'argent sur l'un de ces comptes bancaires en Europe ou aux États-Unis. Du coup, n'importe qui dans le monde peut commencer à être payé, peu importe où il vit et peu importe la difficulté historique d'envoyer de l'argent dans ces endroits. Et nous voyons justement de nombreux exemples de cela. Donc, il y a...

Marek :
[23:36] Vous savez, je pense qu'il existe quatre cas d'utilisation différents. Nous avons abordé le cas d'utilisation des freelancers. Il y a évidemment le cas d'utilisation des transferts d'argent. Vous envoyez de l'argent à des membres de votre famille. Vous pouvez le faire très facilement avec Minipay.

Marek :
[23:49] Il y a le cas d'utilisation de l'épargne. Vous voulez simplement vous protéger contre l'inflation et le risque lié à la monnaie locale. Vous voulez donc avoir des dollars et gagner un peu d'argent sur ces dollars. Et enfin, il y a ce nouveau cas d'utilisation lancé par Minipages, appelé « Pay as a Local ». C'est un autre cas vraiment intéressant et passionnant. Pour vous donner un autre exemple, il y a un membre de la communauté, Nico, dans le SalaEcosystem, qui était récemment à EatSafari. Il se déplaçait en tuk-tuk, comme tout le monde dans cette région. Oui, et il a eu un petit accident. Le tuk-tuk s'est renversé alors qu'il était à l'intérieur. Heureusement, il s'en est sorti indemne, mais toutes ses affaires ont été éparpillées un peu partout. Et au final, il a perdu son portefeuille.

David :
[24:44] Excusez-moi, son portefeuille physique ou son portefeuille crypto ?

Marek :
[24:49] Non, non, son portefeuille physique. D'accord.

David :
[24:51] Oui. C'est une question pertinente dans ce podcast. Absolument.

Marek :
[24:56] Imaginez que vous voyagez, que vous êtes dans un pays que vous ne connaissez pas, que vous n'avez peut-être jamais visité auparavant, et que vous perdez votre portefeuille physique. Normalement, c'est une situation assez grave. Vous devez trouver un moyen d'obtenir une nouvelle carte de crédit. Vous devrez peut-être même changer vos plans.

Marek :
[25:14] Il a plutôt effectué toutes ses transactions au Kenya, puis au Nigeria, car il n'a pas écourté son voyage. Il s'est en fait rendu au Nigeria et a poursuivi son voyage. Il a tout fait avec Minipay. Minipay vous permet désormais de payer avec M-Pesa partout au Kenya. Au Nigeria, vous pouvez payer en utilisant les rails locaux. En Argentine, pour DevConnect, ils ont lancé la prise en charge de Mercado Pago. Vous pouvez payer partout où Mercado Pago est pris en charge. Au Brésil, vous pouvez payer avec Pix, etc. C'est donc probablement un cas d'utilisation plus utile pour certaines personnes parmi votre public, qui pourraient se rendre à des conférences sur la cryptographie et se retrouver dans des situations où les cartes de crédit ne sont pas acceptées. Je pense que Minipay répondra de plus en plus aux besoins de ces personnes. Mais je pense que les principaux cas d'utilisation restent les freelancers, les transferts d'argent et l'épargne. Et pour ceux-là, vos auditeurs ont peut-être des amis ou des membres de leur famille qui se trouvent dans cette situation. Si c'est le cas, je leur recommande vivement de se rendre sur minipay.to, car ce service est parfait pour ces cas d'utilisation.

David :
[26:32] Oui, l'exemple de Mercado Pago me semble tout à fait pertinent, et probablement aussi pour de nombreux auditeurs qui viennent d'assister à la conférence DevConnect à Buenos Aires, en Argentine. Mercado Pago est en quelque sorte le dernier fournisseur de services de paiement en Argentine. C'est comme notre Stripe. C'est comme notre Stripe. Si vous allez dans n'importe quel magasin aux États-Unis et que vous trouvez ce petit carré, ce petit appareil pour payer sans contact, vous verrez que c'est Mercado Pago. Avant l'élection de Malay, il était impossible d'utiliser des cartes de crédit, mais vous ne le faisiez tout simplement pas parce qu'ils appliquaient une majoration de 40 à 70 %, car cela passait par le système bancaire commercial argentin, qui, comme vous le savez, est très fortement contrôlé par le gouvernement, ce qui vous donnait un taux de change désastreux, car ilsutilisent les réseaux de cartes de crédit, vous avez ces intermédiaires bancaires commerciaux qui sont contrôlés par le gouvernement et qui vous donnent un taux de change assez désastreux, ce qui est une source de revenus à la fois pour les banques et pour le gouvernement. Ce taux de change a baissé depuis l'arrivée au pouvoir de Malay. Il est passé de 40 % à 5 ou 6 %. Ce n'est donc pas quelque chose que nous tolérerions aux États-Unis, mais les gens le tolèrent quand même maintenant, car il est beaucoup moins avantageux d'utiliser leur carte de crédit en Argentine.

Ryan :
[27:53] Mais c'est parce que je n'avais pas Minipay sur mon téléphone.

David :
[27:55] J'aurais aimé le savoir. Mais si j'avais eu des cryptomonnaies stables, ces frais auraient été nuls. Et cela aurait été un paiement P2P entre moi et le commerçant.

David :
[28:04] Et les stablecoins sont de plus en plus adoptés en Argentine, car les commerçants ont découvert que s'ils acceptent les stablecoins au lieu des cartes de crédit, ils obtiennent un règlement instantané, ce qui signifie qu'ils ont immédiatement accès à ce capital, contrairement au règlement bihebdomadaire des réseaux de cartes de crédit, qui accumulent alors des fonds flottants dans le cadre de leur modèle commercial. Mais au lieu de les donner aux entreprises, ils accumulent le rendement sur les fonds flottants dont ils disposent. Et les entreprises ne voient pas cet argent avant une à deux semaines. C'est pourquoi les stablecoins sont si largement adoptées en Argentine.

David :
[28:41] parce qu'elles ont accès à ce capital immédiatement après la transaction. Elles peuvent alors l'utiliser pour investir dans leur entreprise. Pour moi, c'est une philosophie très proche de celle des banques, c'est comme si le commerçant et le consommateur payaient directement le commerçant avec des stablecoins, sans passer par les banques commerciales ni le gouvernement, ce qui est formidable etpermet une utilisation plus efficace du capital. Je voudrais faire le lien avec Minipay, une organisation sur laquelle j'ai quelques questions, qui facilite cela sur la blockchain Celo, vous savez, le protocole de prix décentralisé crypto-économique sur Internet. Mais il semble également que CeloPay ait vraiment réussi à résoudre le problème du dernier kilomètre en intégrant des commerçants locaux dans plusieurs régions différentes. Vous en avez parlé, mais je tiens vraiment à le souligner une fois de plus.

David :
[29:30] Le compte bancaire virtuel, où si vous devez être payé par votre employeur ou par quelqu'un d'autre, ils créent un compte bancaire virtuel. Ils vous donnent simplement votre numéro de dépôt, un peu comme si quelqu'un essayait de me payer en stablecoins, je cherche une adresse et je la partage avec eux pour qu'ils puissent m'envoyer l'argent. Minipay crée un compte bancaire virtuel pour votre juridiction locale. Je ne sais pas s'ils sont intégrés partout dans le monde, mais vous avez simplement le numéro de dépôt et le numéro d'acheminement, puis ils les associent à votre portefeuille de stablecoins. Et lorsque le virement bancaire de 100 ou 1 000 dollars arrive, il convertit les stablecoins en arrière-plan, puis les dépose sur votre compte sous forme de stablecoins dans Minipay sur Cello. Je ne sais pas dans quelle mesure ils ont intégré le monde, mais d'après mes conversations avec vous, Mark, il semble que ce soit une partie importante du monde. Y a-t-il quelque chose à ajouter à ce que je viens de dire ?

Marek :
[30:22] Tout à fait. Et ils le font à raison d'un pour un, ce qui est assez incroyable. Ils subventionnent donc les frais de change et les frais d'accès. Pour les comptes virtuels, cela ne concerne actuellement que l'Europe et les États-Unis.

David :
[30:32] Les comptes bancaires. Mais l'objectif de Minipay reste de résoudre le problème du dernier kilomètre, n'est-ce pas ? Parfait.

Marek :
[30:40] Oui, tout à fait. Et je pense que pour revenir à la question posée précédemment par Ryan, à savoir « pourquoi maintenant ? », nous avons passé beaucoup de temps à travailler sur ce projet. Nous avons passé beaucoup de temps à développer des rampes d'accès et de sortie sur les marchés émergents. Nous avons lancé un fonds dédié à l'écosystème lorsque nous avons démarré un programme d'incubation avec des acteurs de l'écosystème qui faisaient un travail formidable chez SeloCamp. Il a fallu des années pour que des entreprises se créent, pour qu'elles lèvent des capitaux et pour qu'elles lancent avec succès des rampes d'accès et de sortie sur bon nombre de ces marchés émergents. Ce n'est que maintenant que les gens peuvent facilement accéder et sortir de bon nombre de ces marchés.

Marek :
[31:25] Je pense donc que cela a certainement aidé. Minipay compte, je ne sais pas, probablement entre 20 et 30 partenaires d'accès et de sortie qui se sont intégrés à l'échelle mondiale, peut-être même plus à l'heure actuelle. Ils vous permettent d'accéder et de sortir, mais pas nécessairement aussi facilement qu'avec un compte bancaire virtuel. Dans certains cas, cela ressemble encore à une expérience de type MoonPay, mais de plus en plus, ils offrent des expériences vraiment fluides où, dans les endroits d'où provient généralement l'argent, comme les États-Unis et l'Europe, il est très facile d'envoyer de l'argent en utilisant l'un de ces comptes bancaires. Et dans les endroits où vous voulez dépenser cet argent, ils vous permettent désormais de le faire très facilement, sans avoir à passer par des rampes d'accès et de sortie. Il suffit de scanner le code QR d'un produit commercial pour que le paiement soit effectué directement. Et cela se produit enfin. Il a simplement fallu une éternité pour que toutes ces entreprises se créent et commencent à offrir ces services.

Marek :
[32:27] Et je pense que c'est finalement pour cela que la cryptomonnaie l'emportera dans cette catégorie, n'est-ce pas ? Parce que parfois, les gens me demandent pourquoi Venmo ne peut pas simplement devenir mondial, n'est-ce pas ? Pourquoi le Venmo mondial doit-il passer par la cryptomonnaie ? Et je pense que la réponse est qu'il faut une tonne d'entreprises avec une tonne de licences sur chacun de ces marchés pour ramer dans la même direction, travailler ensemble pour créer cette expérience incroyable. Et c'est juste que, pour diverses raisons, c'est trop difficile pour une seule entreprise de bien faire ça. Mais si tu veux que plusieurs entreprises le fassent bien et offrent cette expérience incroyable, eh bien, il s'avère que la cryptomonnaie est en fait le moyen idéal pour inciter beaucoup de gens à ramer dans la même direction. Et donc ça marche vraiment bien à cet égard avec Stellar.

Ryan :
[33:19] Oui, cela me rappelle un peu l'idée d'Andreas Antonopoulos du Festival of the Commons,

David :
[33:23] C'est comme lorsque nous tous, lorsque, vous savez, l'entreprise A avec la licence A opère sur la même blockchain que l'entreprise B avec la licence B, eh bien, ces deux entités peuvent communiquer entre elles et se coordonner. Et il y a comme une croissance du gâteau lorsque nous ajoutons tout cela à l'expérience qui en résulte. Nous avons beaucoup parlé de Minipay. Je voudrais approfondir ce sujet et l'aborder directement. Qu'est-ce que cette organisation ? Qu'est-ce que c'est ? Je pense que les gens pensent peut-être que c'est une affaire de vendeurs. D'après ce que j'ai compris, ce n'est pas le cas, mais il y a un partenariat. Expliquez-moi ce qu'est réellement Minipay.

Marek :
[33:57] Oui, Minipay est un produit. Il est développé par Opera, la société qui a créé le navigateur. Elle existe depuis 30 ans maintenant. C'est une société cotée au NASDAQ.

Ryan :
[34:06] Ils étaient, vous savez,

Marek :
[34:07] Très populaire sur les ordinateurs de bureau avant la sortie de Chrome. Et puis Chrome, je pense, a vraiment décimé le marché des ordinateurs de bureau. Opera a connu beaucoup de succès sur les mobiles depuis lors. Et maintenant, il revient de plus en plus sur les ordinateurs de bureau, ce qui est cool à voir.

Marek :
[34:23] Minipay est en quelque sorte leur entrée dans le monde de la fintech. Et simplement parce qu'ils ont beaucoup de clients, je pense qu'ils ont environ 500 millions d'utilisateurs actifs par mois sur l'ensemble de leurs produits, ils sont tout simplement incroyables, ils sont dans une position incroyable pour gagner sur le marché mondial de Venmo. Ils ont les clients, ils ont près de 10 % de la population mondiale comme utilisateurs actifs mensuels aujourd'hui, et beaucoup de ces utilisateurs se trouvent sur des marchés où les infrastructures financières font défaut et où il est difficile pour les gens de recevoir de l'argent de l'étranger. C'est donc un point de départ idéal pour eux afin de créer les effets de réseau nécessaires pour conquérir le monde. Voilà pour Opera. Vous savez, Celo, la Fondation Celo, je travaille chez C-Labs, mais la Fondation Celo a un partenariat avec Opera. Je crois que le mois dernier, ils ont annoncé le renouvellement de ce partenariat jusqu'à la fin de la décennie, je crois. Donc oui, nous travaillons en étroite collaboration avec eux. Je pense que les deux parties sont tout à fait sur la même longueur d'onde, elles veulent que l'autre réussisse.

David :
[35:38] Quelle est la nature de cet accord ? Qu'avez-vous convenu exactement ?

Marek :
[35:42] C'est une belle liste d'accords. Oui.

David :
[35:45] Comment ? Eh bien, pourquoi ? Je veux dire, j'imagine pourquoi Sela voudrait qu'ils soient exclusifs s'ils sont si puissants. Pourquoi accepteraient-ils d'être exclusifs avec vous ?

Marek :
[35:56] Oui. Et encore une fois, je ne fais pas partie de la Civil Foundation, mais il y a bien sûr des conditions financières qui rendent cela intéressant.

David :
[36:03] Ah, d'accord.

Ryan :
[36:05] L'une des choses dont vous parliez, Merrick, concerne les rampes d'accès et le problème du dernier kilomètre qui est en train d'être résolu, ainsi que les obstacles qui y sont liés. Mais maintenant, nous mettons en place ces rampes d'accès, bien sûr, et des rampes de sortie. Je me demande s'il existe un monde où celles-ci deviendraient moins nécessaires avec le temps.

Marek :
[36:23] C'est un peu comme ça.

Ryan :
[36:25] Là où nous allons, nous n'avons plus besoin de rampes d'accès, car tout le monde utilise Minipay. Et ils font partie de l'écosystème financier ouvert DeFi. Et une fois que tout le monde a franchi ce fossé, qu'ils ont accédé au réseau, ils ressentent de moins en moins le besoin de quitter le réseau. Pourquoi ? Parce que toutes les personnes avec lesquelles ils veulent interagir ont déjà accédé au réseau. Je me demande combien de temps cela prendra, selon vous. En gros, combien de temps faudra-t-il avant que nous puissions réellement nous passer des banques et créer un effet de réseau tel que les rampes d'accès et de sortie deviennent presque insignifiantes ?

Marek :
[37:06] C'est une très bonne question. J'aurais pensé que cela se serait déjà produit lorsque nous avons commencé il y a huit ans. Je suis très optimiste quant à cet avenir, évidemment, et nous y travaillons depuis longtemps. Et nous pensons que pour que cela fonctionne vraiment, il faut également des stablecoins en monnaie locale. C'est pourquoi nous avons également collaboré avec le protocole Mento pour aider à développer un écosystème. Mais nous en sommes encore loin.

Ryan :
[37:30] N'est-ce pas ? Tout ce que nous avons pour l'instant, ce sont des dollars.

Marek :
[37:32] Mentor dispose de 15 monnaies stables sur Celo.

Ryan :
[37:35] Vraiment ? D'accord. Mais les montants sont très faibles.

Marek :
[37:41] Oui. Mais il s'avère que les montants dont ils disposent déjà sont suffisants pour effectuer des opérations de change sur la chaîne Celo. Et nous devrions également parler des opérations de change sur la chaîne, car il s'agit d'un marché qui représente, vous savez, un quadrillion, vous savez, par an, je pense que c'est un marché de 3,2 quadrillions par an. C'est donc un marché énorme. Les opérations de change le sont bien sûr, mais je pense que de plus en plus d'opérations se font sur la chaîne et que, à terme, tout se fera peut-être sur la chaîne. Mais pour en revenir à l'idée de rendre tout le monde indépendant des banques, je pense que cela prendra un certain temps. Et je pense que cela prendra du temps parce qu'il faut que tout le monde dispose d'un portefeuille auto-géré. Ce n'est qu'alors que cela aura du sens. À partir de là, vous pouvez simplement continuer à payer la personne suivante, le fournisseur suivant ou l'employé suivant sur la chaîne. Et jusqu'à ce que nous y parvenions, il faut que ce soit très facile. Il ne devrait y avoir aucune friction entre les monnaies fiduciaires et les monnaies stables. Pour tout le monde dans le monde, quel que soit l'endroit où ils vivent. Et c'est évidemment quelque chose de difficile à réaliser à l'échelle mondiale. Mais nous voyons de plus en plus que cela se produit.

Marek :
[38:58] Il y aura donc une période de transition. Je pense que cette période de transition sera probablement assez longue. Mais qui sait ? Je pense que le problème avec les effets de réseau, c'est que les choses démarrent lentement, puis soudainement, la fumée se transforme en feu. Et puis, du jour au lendemain, tout le monde utilise un portefeuille auto-géré. Je pense donc que cela arrivera peut-être bientôt. Mais je pense que cette expérience acquise en travaillant sur Cello pendant huit ans m'a amené à penser que cela prendra encore un certain temps. Mais cela ne signifie pas qu'il est impossible d'amener une part très importante de la population mondiale à agir de cette manière. Et je pense que c'est déjà de plus en plus le cas aujourd'hui.

Ryan :
[39:43] Parlez-moi de ce FX sur la chaîne, car quand vous avez dit « quadrillions », cela m'a paru un chiffre intéressant. Cela semble énorme. Donc, quand vous dites FX, vous parlez uniquement de ce type de cas d'utilisation, la conversion d'une monnaie fiduciaire à une autre ? Est-ce cela que signifie FX ? Et quand vous dites FX sur la chaîne, de quoi parlez-vous ?

Marek :
[40:06] Le marché des changes est aujourd'hui, je pense, le plus grand marché financier au monde. Il y a maintenant environ 9 000 milliards de dollars échangés chaque jour. Donc, sur l'année, oui, cela représente des quadrillions, 3,2 quadrillions. Et ce sont des personnes.

Ryan :
[40:26] En passant du dollar au yen, au yuan, à l'euro, puis à toutes les monnaies locales en Afrique, en Asie et dans le monde entier ?

Marek :
[40:36] Absolument. Donc les particuliers, les voyageurs, mais je pense que plus encore, le commerce, les entreprises, les institutions, les banques, tous effectuent des transactions entre eux via le système bancaire correspondant.

Marek :
[40:50] Et puis tout le monde cherche également à se couvrir. Il s'agit donc d'un marché énorme, mais il n'est pas très accessible à beaucoup de gens. Il est assez inefficace, car il fonctionne toujours via le système bancaire correspondant. Et il ne fonctionne pas 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Il y a donc de nombreuses raisons pour lesquelles le fait de mettre cela en chaîne apportera une grande valeur ajoutée à tout le monde. Et de plus en plus, nous voyons cette activité se développer sur Celo, en grande partie parce que Mento dispose de 15 stablecoins sur Celo. Si l'on enlève le dollar et l'euro, cela fait 13 stablecoins en monnaie locale. Il existe également de nombreuses autres monnaies mondiales, des stablecoins sur Celo. Peut-être pas aussi importantes que Mento, mais axées sur le franc, la livre sterling ou le real brésilien. Et de plus en plus, nous constatons sur Uniswap, sur Velodrome, sur beaucoup de ces bourses, un volume de plus en plus important, ce qui est plutôt cool à voir. Mais je pense que la véritable nouveauté qui va bientôt arriver, c'est PerpDex, qui sera peut-être en ligne au moment où cette émission sera diffusée, UpDown.XYZ.

Marek :
[42:07] Et leur objectif est vraiment d'être un PerpDex pour les opérations de change sur la chaîne.

David :
[42:14] UpDown.XYZ est un excellent nom pour une PerpDex.

Ryan :
[42:17] Bravo.

Marek :
[42:19] Je l'adore aussi. Oui, c'est génial à bien des égards. Et, vous savez, je pense que la thèse ici est la suivante : si vous voulez vous couvrir contre le risque de change, vous avez besoin d'un outil comme Pertex. Et c'est exactement ce que cela permet de faire.

Ryan :
[42:34] Mais aussi, sans doute, vous savez,

Marek :
[42:37] Si vous vous intéressez uniquement au day trading ou, vous savez, à l'investissement dans les cryptomonnaies, je dirais que vous avez probablement une meilleure idée de l'évolution de votre monnaie locale par rapport aux autres monnaies que vous n'en avez lorsque vous réfléchissez à l'évolution d'une cryptomonnaie meme, n'est-ce pas ? En ce qui concerne les cryptomonnaies meme, ce sont généralement des initiés, des cabales, qui décident de leur orientation. En ce qui concerne les effets sur la chaîne, je pense que ce sont plutôt les forces économiques du marché qui déterminent les échanges entre les pays. Et vous avez probablement une assez bonne idée de la façon dont cela fonctionne.

Marek :
[43:21] Et donc, on peut dire que, surtout si vous ajoutez un effet de levier, car ces fluctuations sont évidemment relativement faibles. Mais si vous ajoutez un effet de levier par le biais d'une taxe sur les accessoires, cela devient soudainement intéressant pour les adeptes du DGN qui pourraient avoir, là encore, un peu plus à offrir que sur d'autres types d'actifs, en particulier les cryptomonnaies de type « meme ». Je suis donc très enthousiaste à ce sujet. Ce sera accessible 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, à tout le monde dans le monde. J'espère que ce sera plus efficace pour les paires d'actifs sur mesure, n'est-ce pas ? Par exemple, si vous voulez passer du naira nigérian au real brésilien via le système bancaire correspondant, je pense que vous finirez par payer beaucoup de frais. Je pense que la chaîne peut être beaucoup plus efficace pour cela. Et si vous ajoutez une taxe perpétuelle, vous pouvez également commencer à faire des choses vraiment intéressantes. Donc, oui, je suis vraiment enthousiaste. Et oui, nous constatons de plus en plus qu'une part importante du volume des stablecoins sur Celo provient de ces échanges entre différents stablecoins. Je suppose que c'est ça.

Ryan :
[44:24] Cela me fait penser à deux choses. La première est que si votre thèse, qui fait partie, je pense, de la thèse bankless, est que toute la finance passe par la chaîne, n'est-ce pas ? La crypto n'en est pas encore terminée, les gars. Elle a à peine commencé. Si vous pensez aux quadrillions de dollars dans le marché des changes sur la chaîne, si vous croyez que tout cela va finir sur la chaîne, pourquoi ? Parce que la chaîne offre des frais de transaction moins élevés et une meilleure liquidité au fil du temps. Nous n'en sommes qu'à 0,00001 % du marché des changes sur la chaîne. Nous ne faisons que commencer. Il est impossible que la crypto soit déjà terminée, d'accord ? C'est une chose à laquelle je pensais. L'autre chose à laquelle je pensais, c'est : d'accord, mais avons-nous entendu le dernier mot des acteurs en place ici ? Et quand je parle d'acteurs en place, je parle des pays, de nombreux pays des marchés émergents qui ont des monnaies locales faibles et des gouvernements qui peut-être...

Ryan :
[45:22] Ils ne sont pas aussi enthousiastes que nous et que leurs citoyens à propos de toute cette histoire de finance ouverte DeFi. Pourquoi ? Parce qu'ils doivent et veulent enfermer leurs citoyens dans un système monétaire afin de les taxer, n'est-ce pas ? Il y a toute cette histoire de loi de Gresham, selon laquelle la mauvaise monnaie tend à chasser la bonne. Ainsi, lorsque vous avez une bonne monnaie en circulation, une monnaie meilleure que votre monnaie locale... Unité d'échange. Disons que vous avez des dollars, qui sont, pour beaucoup de pays, comme une monnaie prédatrice, d'accord ? Parce qu'ils sont tellement liquides et relativement stables par rapport à votre propre monnaie locale. Lorsque vous avez accès à des dollars et qu'ils sont à portée de main, pourquoi utiliseriez-vous votre monnaie locale, sauf en cas d'absolue nécessité ? Et la finance ouverte fait en sorte que vous n'ayez pas à le faire, vous pouvez simplement utiliser des dollars. Nous observons donc les premiers signes de certains pays, de certains gouvernements et de certains systèmes bancaires, qui sont souvent les mêmes.

Ryan :
[46:30] Essayer de le repousser, essayer de le restreindre. D'accord. Et cela va évidemment à l'encontre d'une société libre et ouverte où tous les citoyens ont accès à Internet et peuvent télécharger tout ce qu'ils veulent. Je me demande si vous considérez cela comme un combat à mener à l'avenir. Peut-être que vous le menez déjà par endroits. Et qu'en pensez-vous ? À un certain niveau, cette vision cryptographique que nous avons, selon laquelle tout le monde a la possibilité de se passer de banque, d'avoir son propre portefeuille et d'utiliser la monnaie de son choix. Oui. Mais les gouvernements du monde entier les empêcheront-ils de le faire ?

Marek :
[47:04] Oui. Je pense que c'est là que les stablecoins locales joueront un rôle très important. Je pense qu'il est toujours utile d'avoir une unité de compte qui correspond à vos dépenses quotidiennes et à votre façon de voir le monde. À moins de vivre dans un pays entièrement dollarisé, c'est toujours une corvée pour beaucoup de gens de devoir constamment convertir ces deux devises, surtout si le taux de change ne cesse de fluctuer. Je pense donc que pour certains types de transactions, les gens seront heureux de conserver leurs devises locales. Peut-être qu'ils n'épargneront pas dans ces devises.

Ryan :
[47:45] C'est ce que je veux dire. C'est ce que je veux dire. D'accord. C'est donc la loi de Gresham, selon laquelle la mauvaise monnaie tend à chasser la bonne monnaie de la circulation, ce qui signifie que les gens stockent et conservent la bonne monnaie. Quant à la mauvaise monnaie, ils sont heureux de la dépenser. Ils la dépensent toute la journée. Je vais épargner dans des monnaies stables, mais ensuite je vais aller à l'épicerie et dépenser ces monnaies stables, les convertir dans ma monnaie locale et les dépenser. Ce n'est pas nécessairement ce que veulent les gouvernements. Ce n'est pas ce que veulent les banques. Elles ont besoin que la richesse reste dans leur monnaie locale afin de la faire gonfler pour la taxer, essentiellement. Et cela va à l'encontre de ce que veut un individu. Vous voyez ce que je veux dire ? Il y a un compromis à faire à certains endroits.

Marek :
[48:25] Tout à fait. Je pense que Brian Armstrong a récemment abordé ce sujet à Davos, et l'une de ses citations lui a valu beaucoup de crédit. Il explique que la cryptomonnaie agit presque comme un contrepoids aux banques centrales à l'échelle mondiale, n'est-ce pas ? Si une banque centrale se comporte mal, cela ne fait que pousser les individus à se tourner davantage vers la cryptomonnaie. Mais si ce n'est pas le cas, je pense que tout va bien. J'espère donc sincèrement que tout le monde passera à la blockchain. Il y aura toujours des stablecoins locaux pour que les gens puissent penser dans leur propre unité de compte. Il est utile pour le commerce d'avoir des monnaies locales, car elles permettent de s'adapter facilement aux déficits commerciaux. Et je pense que tant que les banques centrales n'impriment pas des quantités folles d'argent, tout peut encore coexister. Et si elles le font, alors finalement, pour la première fois, les gens auront un

Marek :
[49:29] choix et pourront réellement agir à ce sujet. Et je pense que, pour moi, c'est vraiment l'essence même de la cryptomonnaie.

Ryan :
[49:38] C'est vraiment ça. Et c'est une histoire méconnue. C'est une histoire peu racontée sur ce qu'est la cryptomonnaie. C'est une technologie de liberté. Je pense que parfois, en Occident, les gens ne le voient pas. Vous voyez ce que je veux dire ? Comme ce que fait Celo, ce que font les stablecoins dans le monde entier pour exporter ce choix et cette liberté et pour responsabiliser les gouvernements et les banques centrales en leur offrant une alternative. C'est le droit de sortir. C'est une chose magnifique. Et c'est certainement la raison pour laquelle nous sommes enthousiasmés par cet espace et pourquoi nous y sommes présents. Je voudrais vous poser une question sur quelque chose que vous avez mentionné tout à l'heure, à savoir qu'il semble que la cryptographie ait vraiment commencé à se concentrer sur ce qu'on pourrait appeler la pile des stablecoins. Nous avons parlé de Tron tout à l'heure. Il existe d'autres concurrents dans ce domaine. Polygon a récemment mis en place une sorte de blockchain stablecoin à un certain niveau. Et maintenant, ils ont acquis certaines entreprises de type « on-ramp ». On peut dire qu'ils se verticalisent, en quelque sorte, et qu'ils élargissent leur pile. Et puis, bien sûr, de l'autre côté, il y a des projets comme Tempo de Stripe. Stripe dispose déjà des rampes d'accès fiat, bien sûr, et des outils de développement nécessaires. Que font-ils ? Il leur manque la blockchain. Ils sont donc en train de construire leur propre blockchain. Ils construisent Tempo. C'est en quelque sorte leur pile. Et maintenant, je vois Celo entrer en concurrence avec cela. Celo a commencé avec la blockchain et s'associe désormais à MiniPay pour la rampe d'accès et l'application de portefeuille.

Marek :
[51:02] Mais à un certain niveau.

Ryan :
[51:04] Toutes ces piles sont assez similaires. Il y a une certaine convergence ici. L'une vient d'une direction, l'autre d'une autre, mais c'est en quelque sorte une construction à partir de la pile. Je me demande si vous avez des réflexions à ce sujet, comme certaines des autres initiatives que nous avons vues récemment, le projet Tempo et Stripe, le projet Polygon avec les rampes d'accès. Pensez-vous, ou même Circle avec ARK, qui est un émetteur de stablecoins et qui essaie maintenant de se lancer dans la blockchain.

Ryan :
[51:32] Que pensez-vous qui va fonctionner ici ? Pensez-vous qu'il y a, voyez-vous la convergence que je vois ici ?

Marek :
[51:37] Oui, je veux dire, je pense que Tempo est définitivement quelque chose qui, vous savez, m'a surpris de voir qu'ils n'ont pas pris la voie L2. Je pense que cela va probablement leur nuire. En tant que chaîne qui est passée de L1 à L2, je suis juste surpris quand quelqu'un lance une alt L1 compatible EVM. Je pense que ces jours-là, vous savez, ne devraient pas être loin derrière. Je pense que si vous lancez une chaîne EVM, vous devriez la lancer en tant que L2. Je pense que si Tempo réussit, il fera la transition pour devenir un L2. Je pense qu'il va réussir, mais probablement seulement aux États-Unis dans un premier temps.

Ryan :
[52:12] Pouvons-nous nous attarder un instant sur ce point ? Pourquoi une L2 ? Pourquoi pas une L1 ? Pourquoi affirmez-vous cela avec tant de conviction ?

Marek :
[52:20] Je veux dire, Ethereum continue d'être, vous savez, juste un endroit pour la DeFi, n'est-ce pas ? Peu importe à quel point les autres types de LL1 essaient de rivaliser. Vous savez, la liquidité continue d'aller vers Ethereum. Et avec la feuille de route centrée sur la mise à l'échelle LL2.

Marek :
[52:42] Il existe désormais un moyen pour n'importe quelle chaîne, vous n'avez pas besoin d'être compatible EVM, mais si vous l'êtes, il est encore plus évident de tirer parti à la fois de la liquidité, mais aussi des effets de réseau qu'Ethereum a formés autour de tous les L2 qui ont été créés. Et je pense que pour l'instant, on n'a pas vraiment l'impression que le L2 apporte grand-chose, car nous n'avons pas encore d'interopérabilité incroyable entre les L2 ou entre le réseau principal et les L2. Mais cela va être résolu dans un an ou deux, n'est-ce pas ? Je pense que tous les efforts déployés pour réduire les temps de blocage et la finalité sur Ethereum, associés à toutes les incroyables innovations technologiques ZK, permettront à tous les L2 de valider entièrement leurs chaînes sur Ethereum et d'avoir une finalité en six secondes. Cela signifie que vous pourrez envoyer des messages entre Ethereum et ces L2, ainsi qu'entre les L2 et d'autres L2. Vous pourrez ainsi transférer une grande partie de la liquidité qui existe aujourd'hui dans l'écosystème.

Marek :
[53:53] Pour moi, cela semble tout à fait évident. C'est l'une des raisons pour lesquelles nous avons travaillé si dur pour ajouter ZKD à Celo le mois dernier. Je pense que vous en avez parlé dans l'une de vos émissions. Celo a connu son quatrième hard fork de l'année. Nous avons vraiment eu une année incroyable l'année dernière. Le premier hard fork a bien sûr été la transition vers NL2. Ensuite, nous en avons eu deux autres assez importants. Et puis le troisième a été très important, car nous avons ajouté un support succinct. Et maintenant, vous pouvez faire des preuves de faute en utilisant des preuves ZK. Nous avons donc un système de preuve de faute ZK, très similaire à MegaEath. Nous utilisons également EigenDA, similaire à MegaEath. Mais contrairement à MegaEaths, nous étions moins chers qu'eux et avons été notés sur L2Beat. Et ils nous ont placés en tête des onglets Optimeon et Belidian le mois dernier, en décembre. Donc oui, si vous aimez MegaEath, vous allez certainement aimer Solo. Je pense qu'il est encore plus sûr selon L2Beat, moins cher et tout aussi évolutif.

Ryan :
[55:01] J'aime beaucoup les choix architecturaux. Vous intégrez en quelque sorte le meilleur de ce qu'Ethereum a à offrir, mais je voudrais vous pousser un peu plus loin, Merrick, car vous venez de dire que c'était une évidence, n'est-ce pas ? Une évidence. Et pourtant, les personnes qui prennent la décision de lancer EVM L1s, je sais qu'elles ont un cerveau. Ce sont des gens intelligents.

David :
[55:20] Dont vous faisiez partie.

Ryan :
[55:22] C'est Stripe, d'accord ? Et ce n'est pas seulement Stripe, ce sont aussi les gens de Paradigm. Ils sont intelligents, ils sont natifs de la cryptographie, ils savent ce qu'ils font.

Ryan :
[55:30] C'est Circle, une entreprise native de la cryptographie, et ils font un L1 EVM. Et parfois, je me dis, d'accord, parfois je pense comme toi et je me dis, d'accord, pourquoi pourraient-ils faire ça ? Oh, ça doit être la prime du token L1 qui existe toujours. C'est exactement ce que ferait un acteur rationnel. Tu obtiens ce genre de token que tu peux en quelque sorte gonfler, et il y a une sorte de prime associée à cela, et ça vaut vraiment le coup de le faire. Tu peux toujours devenir un L2 plus tard. Alors pourquoi ne pas profiter de la prime L1 tant que tu le peux ? Et puis d'autres fois, je me dis, eh bien, tu sais, ce sont des gens intelligents et ils continuent à me donner des réponses techniques à ce sujet. Vous savez, Ethereum ne peut pas faire XYZ, ou nous ne voulons pas dépendre de la vitesse d'Ethereum, ou quelque chose comme ça. Quoi qu'il en soit, je veux juste riposter parce que ce sont des gens intelligents. Ils ont un cerveau.

Marek :
[56:13] Il est évident que l'équipe Tempo a essuyé beaucoup de critiques lorsqu'elle a annoncé son orientation L1.

Marek :
[56:17] Matt, je crois, a déclaré publiquement que la finalité était une raison importante. Nous sommes axés sur les paiements. Nous avons besoin d'une finalité rapide. Et, vous savez, il y a une part de vérité dans cela. Solo avait une finalité de bloc unique en tant que L1, puis nous sommes passés à L2, et maintenant nous devons attendre la finalité du théorème, qui, comme vous le savez, peut prendre beaucoup plus de temps.

Marek :
[56:36] Et donc je pense que vous pourriez avancer l'argument de la finalité, bien sûr, Ethereum travaille à ajouter, vous savez, une ou deux finalités de bloc, il travaille à raccourcir son temps de bloc. Donc ce problème disparaîtra bientôt. Et donc soit ils ne voulaient pas attendre cela, soit ils ne croyaient pas que cela arriverait. Ou alors, ils utilisent cela comme une raison technique, mais en réalité, c'est autre chose. C'est peut-être simplement l'excitation de travailler sur un L1, n'est-ce pas ? Je pense que pour beaucoup de gens, il y a encore cette idée qu'il est plus facile de concurrencer Ethereum si vous êtes un L1 et non un L2. Mais je pense qu'au final, c'est peut-être juste une question d'ego. Et à mesure qu'Ethereum améliore sa finalité, que les avantages de tous ces effets de réseau qui sont créés deviennent évidents pour tout le monde, je pense qu'Ethereum finira par attirer tout le monde. Je suis convaincu qu'Ethereum deviendra la couche de règlement de l'ensemble de l'internet, et pas seulement du Web3. Cela prendra du temps, mais les effets de réseau sont puissants et cela finira par arriver.

Marek :
[57:52] Oui, mais vous savez, de notre côté, par exemple, nous nous débattons avec cette question de finalité depuis un certain temps. Et donc maintenant, nous travaillons avec Espresso pour ajouter une seconde finalité, en utilisant le système Espresso. Et donc, vous savez, en utilisant les garanties économiques d'Espresso, qui ne sont évidemment rien comparées à celles d'Ethereum. Vous pouvez toucher Ethereum sur ce front. Mais pour les transactions plus modestes, vous pouvez bénéficier de ces garanties. Et puis, si vous transférez vraiment un milliard de dollars, vous pouvez attendre la finalité d'Ethereum sur Celo également.

David :
[58:30] Parlons de la dernière pièce du puzzle, self.xyz. Quelle pièce du puzzle représente-t-elle pour Celo et comment l'utilisez-vous ? Oui.

Marek :
[58:39] Pour nous, il s'agit avant tout d'intégrer tout le monde dans la cryptographie. Nous n'arrêterons pas tant que Global Venmo ne sera pas là et sur Cello. Et pour cela, nous devons intégrer tout le monde dans le monde. Nous ne pouvons pas nous contenter d'intégrer les experts en cryptographie, les DGEN ou les personnes enthousiasmées par la cryptographie telle qu'elle existe aujourd'hui. Et la seule façon de les intégrer est de leur offrir des incitations, n'est-ce pas ? Je pense que vous allez devoir recourir à des incitations. Les incitations ont principalement été le mécanisme utilisé par les entreprises pour intégrer les gens. Mais lorsque vous offrez des incitations dans un monde Web3, le risque que les gens vous manipulent est beaucoup plus élevé. C'est vraiment très difficile. Nous avons donc besoin d'une très bonne protection civile.

Marek :
[59:30] Et il est ironique que le Bitcoin ait manifestement commencé avec une sorte de mécanisme de résistance civile et que la preuve d'enjeu ait été un autre très bon mécanisme. Cela ne fonctionne que pour les personnes qui ont de l'argent, soit pour exploiter ces mines, soit pour miser le capital dont elles disposent. Si vous voulez intégrer tout le monde, vous devez disposer d'un mécanisme de résistance civile qui fonctionne pour tout le monde. Et je pense que l'on peut affirmer que le monde a une conception intéressante pour, disons, intégrer le monde entier. Ainsi, lorsque nous avons réfléchi à nous-mêmes, nous avons voulu faire quelque chose qui, selon moi, était tout aussi convaincant, mais qui adoptait peut-être une approche légèrement différente. Et cela a peut-être permis de remédier à certaines des lacunes de l'approche basée sur le matériel. En fin de compte, pour intégrer tout le monde dans le monde, il faut que les gens aient accès à du matériel physique. Et cela signifie qu'ils doivent se déplacer. Cela signifie qu'il y a beaucoup de frictions. Il y a tout un ensemble.

David :
[1:00:29] Un problème de chaîne d'approvisionnement.

Marek :
[1:00:31] Nous avons donc décidé de nous appuyer sur la preuve d'humanité la plus fiable dont disposent les gens aujourd'hui. Il s'agit actuellement de votre identifiant biométrique, que ce soit votre passeport biométrique ou, dans de nombreux pays, votre carte d'identité nationale biométrique.

Marek :
[1:00:53] Et ces documents ont tendance à être, vous le savez, dans le monde réel, la meilleure preuve de votre unicité, de votre humanité. Et ce qui est vraiment cool à ce sujet, ce qui rend ces documents biométriques, c'est qu'ils ont en fait une signature grâce à une sorte de chaîne d'autorité de certification. Cela aboutit à un certificat national qui atteste essentiellement, par votre pays d'origine, que cette carte d'identité est valide. Peu de gens le savent, mais les passeports modernes d'aujourd'hui comportent un petit logo biométrique. Il s'agit d'un petit rectangle contenant un petit cercle. Cela signifie que votre carte d'identité contient une micropuce. C'est également de plus en plus le cas pour les cartes d'identité nationales. Cette pièce d'identité peut être lue par NFC. Les données que vous lisez par NFC comprennent une signature qui prouve essentiellement l'authenticité de votre pièce d'identité. Self est donc un protocole de passeport ZK qui prouve efficacement sur la chaîne que vous disposez d'une pièce d'identité valide. Ce qui est intéressant, c'est que vous pouvez supprimer le tiers de la vérification d'identité, n'est-ce pas ? Habituellement, lorsque vous vérifiez votre identité, vous vous inscrivez sur Coinbase.

Marek :
[1:02:11] Coinbase fait appel à des tiers et vous communiquez en quelque sorte vos informations d'identité à ces tiers. Ils les examinent. Ils se demandent si elles semblent falsifiées ou non. Si ce n'est pas le cas, ils attestent que vous disposez d'une pièce d'identité valide. Eh bien, grâce aux contrats intelligents, vous pouvez désormais le faire sur la chaîne sans passer par un tiers. Vous pouvez simplement vérifier l'exactitude des signatures dans un contrat intelligent. Et c'est plutôt cool, car vous n'avez pas à donner vos données à quelqu'un qui pourrait les perdre ou se faire pirater. Nous avons récemment assisté à un nombre incroyable de piratages de données KYC qui sont vraiment effrayants à bien des égards. Mais mieux encore, vous pouvez le faire dans ZK. Vous vérifiez donc l'authenticité de ces données en zéro connaissance, puis vous pouvez prouver des déclarations vous concernant en zéro connaissance sans avoir à révéler vos informations personnelles. Et c'est finalement ce qu'est le soi. C'est...

Marek :
[1:03:08] C'est surtout formidable pour la résistance civile, ce qui est surtout formidable pour intégrer des milliards de personnes dans la cryptographie en utilisant Rails, en utilisant les identités que les gens ont aujourd'hui sans leur demander d'aller chercher, vous savez, devant du matériel physique. Mais c'est aussi beaucoup plus que cela, car vous pouvez, en zéro connaissance, vérifier des informations d'identification. Vous pouvez prouver des affirmations vous concernant sans rien révéler d'autre. Un cas d'utilisation assez intéressant est donc de pouvoir prouver que vous avez plus d'un certain âge, n'est-ce pas ? Nous voyons beaucoup de réglementations à l'échelle mondiale qui protègent les mineurs, que ce soit des réseaux sociaux ou des sites pour adultes. Mais la manière dont elles sont appliquées passe par le KYC, ce qui est, à mon avis, probablement une mauvaise décision. Une solution telle que Self vous permet de prouver que vous avez plus de 18 ans, par exemple, sans même révéler votre date de naissance à qui que ce soit. Un autre cas d'utilisation intéressant consiste à prouver que vous ne figurez pas sur la liste OFAC. Si vous recevez un airdrop, de plus en plus de projets s'inquiètent des sanctions légales. Nous pouvons prouver que vous ne figurez pas sur la liste OFAC sans rien révéler, sans que la personne ait à révéler quoi que ce soit sur elle-même. Il existe donc de nombreux cas d'utilisation vraiment intéressants, certains très sérieux, très Web 3, d'autres plus Web 2. Et puis il y en a aussi des plus ludiques, comme celui qui permet de prouver la couleur de vos cheveux sans rien révéler. Donc, si vous voulez créer une véritable pièce blonde, vous pouvez...

David :
[1:04:32] La couleur de mes cheveux est incorrecte sur ma carte d'identité. Ma carte d'identité indique qu'ils sont noirs.

Marek :
[1:04:36] Noirs ? Vous pourriez, oui, vous pourriez demander un airdrop pour la couleur de vos cheveux.

David :
[1:04:40] Pour avoir les cheveux noirs.

Marek :
[1:04:41] Différente de la vôtre. Mais je veux dire, oui, il y a des choses sympas et amusantes que vous pourriez faire dans ce domaine. Vous savez, vous pourriez certainement créer une pièce David, en fait, vous devriez tous les deux créer une pièce David et une pièce Ryan, puis les distribuer gratuitement aux autres David et Ryan.

David :
[1:04:56] Il y a bien 220 personnes qui s'appellent Dave, mais on ne sait pas si elles s'appellent vraiment Dave, c'est vrai, on ne sait pas si elles s'appellent vraiment Dave.

Ryan :
[1:05:03] C'est ZK.

David :
[1:05:04] Vérifié qu'ils sont bien cela, c'est vrai, vous

Ryan :
[1:05:06] Il pourrait y avoir des imposteurs Ryan là-dedans

David :
[1:05:08] Donc, on peut créer un robinet de pièces qui ne distribue des jetons qu'aux personnes qui ont le vrai Dave, oui, oui.

Marek :
[1:05:17] En parlant de robinet, d'ici la diffusion de cette émission, Google Cloud utilisera des éléments pour son robinet, ce qui est plutôt cool. Cool. Je crois que nous l'avons annoncé il y a quelque temps, mais ils ont travaillé dessus et il sera enfin opérationnel, certainement d'ici la diffusion de cette émission. Ils travaillent également sur un robinet pour le réseau principal. Ce serait une première. Cela est principalement possible parce que cela vous offre une résistance civile incroyable, mais aussi parce que vous pouvez vous conformer à tous les facteurs, ce qui est évidemment important pour une grande entreprise publique. Mais oui, vous devriez vraiment le faire comme Dave Fawcett ou, vous savez, Dave Gate, votre DAO.

David :
[1:05:57] Dave Gate, j'adore ça. J'adore ça. Si des Dave nous écoutent, contactez-moi. Je vous ajouterai à Dave Dow. Marek, c'était génial. Je pense que les auditeurs comprennent peut-être pourquoi je voulais vous inviter et faire une sorte de tour d'horizon de Zello, car je pense que c'est une histoire sous-représentée, du moins en ce qui concerne CT, qui n'est de toute façon plus le centre de la cryptographie. Peu importe. Une dernière question, Mark. Je voudrais résumer tout cela. Vous avez donc des stablecoins. Vous avez un volume de transactions en stablecoins suffisant pour rivaliser avec RivalTron. Vous avez la preuve de votre identité.

Marek :
[1:06:28] Je ne parlerais pas de volume. Nous travaillons encore sur...

David :
[1:06:31] L'utilisation, d'accord.

Marek :
[1:06:33] Je pense que nous avons eu un volume de 4,4 milliards de dollars en stablecoins le mois dernier. C'est beaucoup. Mais Tron est évidemment aussi très important.

David :
[1:06:43] D'accord. Donc, avec ce corollaire ou cet amendement, vous avez également la preuve de l'identité. Vous travaillez sur le Forex. Vous êtes rapide et bon marché, comme MegaEther Monad. Vous avez des mini-applications, un peu comme MiniPay qui a des mini-applications, un peu comme WorldCoin. Vous avez tout un tas de choses différentes que d'autres personnes ont. Quand vous mettez tout cela ensemble et que vous regardez aussi vers le reste de la décennie jusqu'en 2030, comment essayez-vous de positionner Celo ? Où se trouvent vos facteurs de croissance ?

Marek :
[1:07:12] Nous sommes tout à fait d'accord avec l'idée que tout le monde va passer à la blockchain, que les fintechs, la finance, tout va passer à la blockchain. Nous construisons donc la meilleure plateforme pour que n'importe qui puisse créer une néobanque sur la chaîne. Et pour ce faire, nous nous concentrons à nouveau sur un seul cas d'utilisation, à savoir les paiements P2P. Nous pensons que cela attirera tout le monde. Et une fois que tout le monde sera sur la chaîne, tous les développeurs voudront simplement répondre à leurs besoins. Et nous constatons que cela se développe aujourd'hui, n'est-ce pas ?

Ryan :
[1:07:53] Merrick, merci beaucoup. Je trouve que Selt est un projet très sous-estimé. J'apprécie donc que vous soyez venu et que vous ayez minimisé tous les progrès que vous avez accomplis au cours des huit dernières années. Mais la façon dont vous avez assemblé le tout et les progrès que vous avez réalisés sont en fait...

Ryan :
[1:08:06] une histoire assez unique dans le domaine de la cryptographie. Merci donc d'être venu nous en parler.

Marek :
[1:08:10] Oui, bien sûr. Merci de m'avoir invité.

Ryan :
[1:08:12] Bankless Nation, je tiens à préciser que rien de tout cela ne constitue un conseil financier. La cryptomonnaie est risquée. Vous pourriez perdre votre investissement, mais nous allons de l'avant. C'est une nouvelle frontière, qui n'est pas pour tout le monde, mais nous sommes heureux que vous nous accompagniez dans cette aventure Bankless. Merci beaucoup.