Sind Tokenized Stocks real? | Gabriel Otte von Dinari

Gabriel:
[0:00] Ich denke, dass das ganze Versprechen von tokenisierten Aktien, wie das, worüber wir gerade gesprochen haben, in Bezug auf die Tatsache, dass alles eine Kette wird und es eine Abrechnung über all diese verschiedenen Anlageklassen und solche Dinge gibt, aufregend ist.

Gabriel:
[0:11] Ich glaube, das ist die Zukunft. Ich glaube nicht, dass diese Zukunft dieses Jahr ist. Ich denke, diese Zukunft ist noch Jahre entfernt.

Ryan:
[0:20] Willkommen bei Bankless, wo wir heute die Grenzen der tokenisierten Aktien erkunden. Das ist Ryan Chon Adams, heute nur ich. David ist irgendwo draußen und klettert auf Berge, also bin ich hier, um Ihnen zu helfen, banklos zu werden. Die Frage heute: Wie nah sind wir an der Tokenized Stock Revolution? Wann werden wir in der Lage sein, Tesla-, NVIDIA- und Apple-Aktien auf der Kette zu haben? Es scheint so, als ob wir teilweise hier sind, zumindest im letzten Monat war es so. Es gab Plattformankündigungen von Robinhood und Unternehmen wie Xstocks. Sie bieten diese On-Chain-Aktien an, von denen einige auch in der Europäischen Union erhältlich sind. Sind diese Aktien genauso gut wie Aktien innerhalb der USA?

Ryan:
[1:01] Brokerage-Konto? Oder sind sie nur eine Art von Derivat? Und wann kommen die echten tokenisierten Aktien in die USA? Ich hatte einfach eine Menge Fragen zu dieser Folge, und alle, und ich meine wirklich alle, wurden von meinem Gast Gabriel Ott beantwortet. Vor ein paar Wochen erhielt Gabriels Unternehmen Denari die erste Broker-Dealer-Lizenz für die Ausgabe von Tokenized Stocks in den USA.

Ryan:
[1:26] Das schien eine große Sache zu sein, aber es war eine Pressemitteilung. Ich wusste nicht genau, was das bedeutet. Und wir haben das in der heutigen Folge besprochen. Aber um dorthin zu gelangen, und das war meiner Meinung nach der beste Teil, mussten wir ganz unten anfangen. Wenn Sie eine Aktie besitzen, sagen wir in Ihrem Maklerkonto, was besitzen Sie dann eigentlich? Dies ist einfach eine unglaublich informative Folge für Investoren, Krypto- und traditionelle Investoren gleichermaßen. Und ich denke, diese Folge enthält alles, was Sie über tokenisierte Aktien wissen müssen. Und ja, es gibt sie wirklich.

Ryan:
[1:57] Lassen Sie uns direkt in die Episode mit Gabriel einsteigen. Aber bevor wir das tun, möchte ich mich bei den Sponsoren bedanken. Bankless Nation, bei uns ist Gabriel Ott. Er ist der Mitbegründer eines Unternehmens für tokenisierte Aktien namens Denari. Er ist auch ein Serienunternehmer. Er kommt zu Bankless, um uns zu helfen, all diese tokenisierten Aktien zu verstehen. Gabriel, willkommen bei Bankless. Danke, dass ich dabei sein darf.

Gabriel:
[2:16] Okay.

Ryan:
[2:17] Was machen wir mit tokenisierten Aktien? Warum sind die Leute aufgeregt? Geben Sie uns einfach einen Überblick über die Lage.

Gabriel:
[2:22] Ich denke, das übergreifende Ziel für uns war immer, wie können wir die Kapitalmärkte auf nachhaltige, legale und konforme Weise in die Kette bringen? Aktien sind doch die größte Anlageklasse, oder? Und wir wollen sie so grenzenlos wie möglich machen, so austauschbar wie möglich. Sie können sich sogar einfache Dinge vorstellen, wie den direkten Tausch einer Apple-Aktie gegen eine Google-Aktie. Das ist heute außerhalb der Kette nicht möglich.

Ryan:
[2:52] Warten Sie, warten Sie, warten Sie. Sie können nicht einfach tauschen. Moment, man kann nicht einfach eine Google-Aktie gegen eine Apple-Aktie eins-zu-eins tauschen, so wie man bei Uniswap jedes Asset gegen ein anderes Asset tauschen kann?

Gabriel:
[3:03] Bei Uniswap kann man das. Nun, ich meine, wir können darauf eingehen. Worüber ich gesprochen habe, ist, dass man das bei den traditionellen Börsen, wie den Robinhoods dieser Welt, den Schwabs dieser Welt und so weiter, nicht machen kann.

Ryan:
[3:12] Okay, sehen Sie, das ist, wie, ich meine, ich mache so viel Zeug in Krypto. Manchmal vergesse ich die Grenzen von Aktien. Ich meine, die Aktien, die ich habe, sind in erster Linie eine Art "Kaufen und Halten". Also mache ich normalerweise nicht Asset für Asset. Ja, es ist verrückt, dass wir nicht die Möglichkeit haben, eine Aktie gegen eine andere zu tauschen, so wie wir das bei Kryptowährungen von Haus aus haben. Wir sprechen über die Vorteile von tokenisierten Aktien und denken an andere Dinge wie, oh, es ist rund um die Uhr geöffnet. Es ist weltweit für jeden über eine Internetverbindung zugänglich. Aber Sie haben auch recht. Wow, wenn wir nicht die Möglichkeit haben, Vermögenswerte gegeneinander zu tauschen, ist das eine große Einschränkung.

Gabriel:
[3:47] Oh, ja. Ja, es sind so grundlegende Dinge, die tokenisierte Aktien eröffnen können. Also gut.

Ryan:
[3:54] Es schien also eine Zeit lang so zu sein, dass die SEC und Gary Gensler wirklich nicht wollten, dass wir diese Art von Dingen tun. Ich bin sicher, wir werden über die Regulierung als Teil der Geschichte sprechen. Aber ich schätze, die größere Meta-Frage hier ist, dass es Kryptowährungen schon eine Weile gibt. Ethereum wird bald 10 Jahre alt. Der ERC-20-Standard ist nicht so weit hinter Ethereum zurück. Also müssen es schon acht oder neun sein. Warum haben wir noch keine tokenisierten Aktien?

Gabriel:
[4:22] Nun, Wertpapiere, und ich möchte hier genau sein, richtig? Tokenisierte Aktien, und wenn wir über tokenisierte Aktien wie Tesla oder Google oder Apple und deren Tokenisierung sprechen, dann sind das so genannte NMS-Aktien, richtig? Es handelt sich also um nationale Märkte, d. h. um öffentliche Aktien, die als Wertpapiere registriert sind (Reg NMS), die an öffentlichen Börsen wie der NASDAQ oder der NYSE gehandelt werden. Die Tokenisierung dieser Aktien ist sehr kompliziert, weil sie zu den am stärksten regulierten Vermögenswerten auf diesem Planeten gehören, richtig? Technisch gesehen gibt es seit über 80 Jahren Wertpapiergesetze, die im Grunde besagen, dass jede Aktie und ihre Eigentümer in einem Buch vermerkt werden müssen, damit man den Überblick behalten kann, richtig? Und diese Wertpapiergesetze gibt es auch heute noch. Sie können sich vorstellen, dass es die Aufsichtsbehörden nervös macht, wenn man anfängt, darüber zu reden, wie man die Aktien in Token umwandeln und sie erlaubnisfrei auf DeFi oder so etwas in der Art tauschen kann. Und dann weiß man auf einmal nicht mehr, wem diese Wertpapiere gehören,

Gabriel:
[5:37] Damit stößt man kopfüber auf die Wertpapiergesetze, die es schon so lange gibt. Ich glaube also, dass sich alle fragen: Wie können wir diese fantastische Technologie so einsetzen, dass wir diese Effizienzgewinne erzielen, z. B. indem wir Google direkt gegen Apple eintauschen, was viel effizienter ist, als die Apple-Aktie zu verkaufen, einen Tag zu warten, das Geld zu holen und dann Google zu kaufen, richtig? Es gibt also Gründe, das zu tun. Und ich glaube, dass diese Regierung, anders als die vorherige, wirklich daran interessiert ist, es zu tun. Die Wertpapiergesetze wurden jedoch nicht ohne Grund zum Schutz der Verbraucher eingeführt. Und ich glaube, dass diese Gesetze dazu beitragen, dass die NASDAQ und die NYSE so vertrauenswürdig, groß und liquide sind, wie sie es heute sind. Es geht also wirklich darum, herauszufinden, wie wir diesen Schutz aufrechterhalten und gleichzeitig diese neue Technologie ermöglichen können. Und es wird lange dauern, bis sie das herausgefunden haben.

Ryan:
[6:35] Es dauert sehr lange, bis sie das herausgefunden haben. Sie müssen auch offen dafür sein. Und wie Sie schon sagten, scheint die neue Verwaltung unter dem SEC-Vorsitzenden Paul Atkins dafür offen zu sein. Ich denke, dazu später mehr, aber Sie haben diese Dinge als NMS-Aktien bezeichnet. Ist das das richtige Akronym, NMS?

Gabriel:
[6:51] NMS, ja. Es gibt also eine Verordnung, die diese NMS-Aktien regelt. Und NMS steht für National Market System.

Gabriel:
[7:01] Ja. [7:01] Richtig. Und so heißt es buchstäblich REG NMS.

Ryan:
[7:05] Okay.

Gabriel:
[7:05] Die im Wesentlichen eingeführt wurde, um eine Art von fairen Praktiken in Bezug auf den Kauf und Verkauf dieser Aktien und alles, was über Maklerfirmen läuft, durchzusetzen. Mit der FINRA, die diese Maklerfirmen genehmigt, und dieser anderen Firma namens DTCC, die im Wesentlichen ein riesiges Buch darüber führt, wer welche Aktien besitzt.

Ryan:
[7:25] Ja. Okay. Ja. Sie haben also erwähnt, dass die NMS-Aktien alle in einem Hauptbuch registriert sind. Ist das Hauptbuch DTCC? Ist das so etwas wie der globale Ledger? Ist das im Grunde so etwas wie das Ethereum für Aktien?

Gabriel:
[7:34] Effektiv. Ja, genau. Depository Trust Clearing Corporation ist das, wofür es steht, DTCC. DTCC. Okay. Und es ist eine Infrastruktur, die Clearing- und Abwicklungs- und Informationsdienste für die Finanzmärkte anbietet.

Ryan:
[7:48] Und wer betreibt die DTCC? Ist das, wie Sie sagten, ein Unternehmen? Also ist das kein öffentliches Gut. Es ist nicht wie Fedwire. Es wird nicht von einer Regierungsbehörde betrieben. Es ist ein Unternehmen, das diese Sache betreibt.

Gabriel:
[7:57] Es ist ein Unternehmen, das diese Sache betreibt. Und das ist einer der Gründe, warum Denari existiert, weil ich glaube, dass es ein öffentliches Gut sein sollte, um es tatsächlich zu etwas zu machen, das öffentlich zugänglich ist und von den Leuten kontrolliert wird, die das System nutzen, und nicht von einem separaten Unternehmen.

Ryan:
[8:14] Ja, das ist seltsam. Wissen Sie viel über die Geschichte der DTCC? Wie sind wir zu dieser Struktur gekommen?

Ryan:
[8:22] Und Sie sagen, dass das Hauptbuch, das alle, im Grunde alle börsennotierten Unternehmen, zumindest auf den US-Kapitalmärkten, abwickelt, die DTCC ist. Wie kam es zu dieser Organisation? Was ist sie? Sind sie sehr profitabel? Verdienen sie eine Menge Geld damit oder sind die Gewinnspannen eher gering?

Gabriel:
[8:39] Ja. Also, ich meine, sie profitieren offensichtlich davon. Ich meine, es ist keine gemeinnützige Einrichtung, soweit mir bekannt ist. Es ist ein gewinnorientiertes Unternehmen. Aber die Geschichte der DTCC ist ziemlich verworren, aber sie ist so etwas wie eine öffentliche Information. Aber was passiert ist, ist, dass in den 1960er und 70er Jahren, als die Leute anfingen, vom Papierbesitz von Aktien wegzukommen, zu,

Gabriel:
[9:08] Sagen wir, die erste Version dessen, was es bedeutete, in einer Art digitalisiertem Hauptbuch zu sein, richtig? Es wurde ein Unternehmen gegründet, das wir heute DTCC nennen. Und dieses Unternehmen war eines der ersten, das dieses Hauptbuch nicht nur auf Papier geführt hat. Und irgendwann werden mir die Jahre nicht mehr einfallen, also werde ich nicht raten. Aber im Grunde genommen... Das Unternehmen begann mit der elektronischen Verwahrung dieser Papierzertifikate. Und während sich die DTCC, ich glaube, sie hieß damals DTC, weiterentwickelte, schuf eine andere Branche ein System namens National Securities Clearing Corporation oder NSCC. Und diese Infrastruktur entstand in den 70er Jahren. Diese beiden Organisationen wurden im Wesentlichen unter einem Dach vereint, das wir heute DTCC nennen, und zwar im Jahr 1999. Damit verfügten wir über das erste vollständig integrierte Nachhandelsunternehmen für Aktien und die meisten Anleihen. Plötzlich wurde also alles digitalisiert und durch diesen massiven Zusammenschluss im Auge behalten. Und dann wurden sie im Laufe der Zeit im Wesentlichen zu einem Monopol in einer Weise, die die Regierung

Gabriel:
[10:34] Sie hatten das Glück, den Überblick zu behalten.

Ryan:
[10:38] Okay. Also, Gabriel, vielleicht kannst du mir helfen, weil ich glaube, dass viele Leute nicht wirklich viel über ihre Eigentumsrechte nachdenken, richtig? In der realen Welt nimmt man es einfach als selbstverständlich hin, welche Eigentumsrechte auch immer. Ich habe das Ding, weißt du, ich schaue nicht auf die Kette, wem es wirklich gehört und was meine Rechte eigentlich sind. Aber in der Kryptowirtschaft denken wir sehr viel über Eigentumsrechte nach. Sicher. Und das fängt schon auf der Basisebene mit diesen Instrumenten an, die man als Inhaber-Assets bezeichnet, was bedeutet, dass es einem gehört, wenn man es in Besitz hat, also tatsächlich besitzt. Keine dritte Partei, es ist alles in einem öffentlichen Ledger registriert. Das ist es, was roher Bitcoin ist. Das ist es, was roher Ether ist. Wenn wir also über Aktien nachdenken, Sie wissen schon, vor den 1970er Jahren, okay, ich stelle mir vor, das ist die analoge Ära, nichts ist elektronisch. Okay, also DTCC, wer auch immer, sie führen eine Art Hauptbuch darüber, wer was besitzt. Und dann kann ich buchstäblich, wenn ich etwas besitze, ich schätze, ich kann keinen Apple kaufen. Was kann ich dann kaufen? IBM. Ich besitze einige IBM-Aktien. Ich bin bullish auf Mainframes. Sie wissen schon, die 60er Jahre. Ich bin wirklich bullish auf Mainframes. Und ich habe Aktien von IBM. Ich könnte sogar ein Zertifikat haben, auf dem steht, dass Ryan Sean Adams fünf IBM-Aktien besitzt. Und das bekomme ich. Und ist das wie ein Inhaberpapier? Würde ich es in meinem Safe aufbewahren? Und das ist eine Art Inhaberpapier, das ich einlösen kann? oder ist es nicht wirklich ein Inhaberpapier, sondern es ist nur eine Art Zertifikat und sie pflegen es irgendwie.

Ryan:
[11:58] das Hauptbuch? Wie, was war dieses Instrument damals? Und dann werden wir uns ansehen, was es jetzt ist, aber was war es damals?

Gabriel:
[12:04] Also, Inhaberpapiere, weißt du, hatten die Konnotation, dass derjenige, der dieses Zertifikat besaß, auch das Eigentum an dem Unternehmen hatte, richtig? Und Sie haben insofern Recht, als dass irgendwann in der Geschichte der USA jeder, der ein Zertifikat besaß, z. B. ein Aktienzertifikat von IBM oder etwas Ähnliches, derjenige, der das Zertifikat mitbrachte, die Eigentumsrechte daran hatte. Als in den 80er und 90er Jahren dieses computergestützte Modell aufkam, haben sich die USA weitgehend von diesem Modell der Aktienzertifikate entfernt. Man begann, sie in allen möglichen Kategorien abzuschaffen, ob es sich nun um Anleihen oder Aktien oder was auch immer handelte, weil man feststellte, dass es eine Gelegenheit für die Leute war.

Gabriel:
[12:47] Um Betrug zu begehen,

Gabriel:
[12:49] Richtig? Oder, noch schlimmer, man könnte jemanden erschießen, seine, du weißt schon, Aktienzertifikate nehmen und, du weißt schon, sie auszahlen lassen oder so etwas, richtig?

Ryan:
[12:56] Richtig, richtig.

Gabriel:
[12:56] Und ein Teil dessen, was sie versucht haben, war also, vom Inhabermodell wegzukommen und zu einem Eigentumsbuchmodell überzugehen, bei dem man es gekauft hat und es irgendwo in einem zentralisierten Buch steht, dass es einem gehört. Das ist also wichtiger. Und der Nachweis Ihrer Identität ist wichtiger als irgendein Stück Papier, das Sie vielleicht bekommen haben. Und im Laufe der Zeit wurden die von diesen Transferagenten ausgestellten Papiere mit Namen versehen, nicht wahr? Das hat das Ganze irgendwie verstärkt. Aber selbst damals waren die Papiere nicht so wichtig wie das zugrundeliegende Hauptbuch selbst, um Betrug zu vermeiden und um zu verhindern, dass sich die Leute gegenseitig die Inhaberschuldverschreibungen wegnehmen. Deshalb gibt es heute in den Vereinigten Staaten keine Inhaberaktien mehr.

Gabriel:
[13:44] Tatsächlich sind sie in den Vereinigten Staaten illegal. Und das alles geschah im Namen der Forderung, dass wir das Ende und die Besitzer dieser Aktien schützen müssen.

Ryan:
[13:54] Ja. Und ich schätze, dass die Verringerung des Betrugs Vorteile mit sich bringt. Und natürlich gibt es auch Nachteile, denn wenn man einen Inhaberwert hat, muss man wirklich sicherstellen, dass man ihn absichert. Man darf seine Aktienzertifikate nicht verlieren, sonst ist man weg. Auch die Stimmabgabe in der Unternehmensführung, die Stimmrechtsvertretung und dergleichen wird dadurch möglicherweise etwas erschwert. Es gibt also Vorteile. Ich schätze, aus der Perspektive eines Nationalstaates, wenn sie wirklich danach streben, ihr Bank Secrecy Act, AML, KYC-Zeug zu verstärken.

Gabriel:
[14:22] Und das kam aus dem

Ryan:
[14:22] Auch aus den siebziger Jahren, richtig? Jepp. Man hat keine Ahnung, wer einen Bärenwert besitzt. Wenn also ein Nationalstaat etwas überwachen will, ist es ganz nett, eine zentrale Datenbank zu haben, nehme ich an. Also, was ist es, was besitzt jemand heute? Sagen wir mal, ich besitze Tesla und ich besitze es in meinem Fidelity-Konto.

Gabriel:
[14:43] Was besitze ich eigentlich?

Ryan:
[14:45] Und wer sind die dritten Parteien in dieser Kette, denen ich, schätze ich, vielleicht vertraue, ich schätze, ich weiß, dass es Fidelity ist, weil sie der Broker-Dealer sind, richtig?

Gabriel:
[14:56] Ja.

Ryan:
[14:56] Wer ist noch in dieser Kette? Ganz unten steht die DTCC, wie wir festgestellt haben. Aber wie, was besitze ich hier eigentlich?

Gabriel:
[15:02] Das sind zwei verschiedene Fragen, richtig? Wer ist involviert? Und was besitzen Sie eigentlich? Richtig? Wer ist also involviert? Der Maklerhändler hat ein Konto auf Ihren Namen. Es ist also nicht wie ein Bankkonto. Das Vermögen gehört von Rechts wegen Ihnen. Es läuft also auf deinen Namen. Ryan hat ein Konto bei Fidelity, dem Broker.

Ryan:
[15:19] Warum ist das anders als ein Bankkonto, das ich auf meinen Namen besitze?

Gabriel:
[15:22] Weil bei einem Bankkonto, wenn du sagst, dass du es auf ein Sparkonto oder etwas Ähnliches einzahlst, du das Geld nicht wirklich besitzt. Die Bank nimmt das Geld, investiert es und gibt es dann an Sie weiter.

Ryan:
[15:34] Es ist nur FDIC-gesichert, nehme ich an. Also bis zu $250K. Aber ja, ich besitze es nicht, richtig? Es ist im Grunde eine Art von Bankbilanzaktivum.

Gabriel:
[15:41] Wohingegen Aktien ein bisschen strenger sind, als wenn Fidelity sagt, dass du eine bestimmte Menge an Apple-Aktien hast, dann muss diese X-Menge an Apple-Aktien bei diesem Broker auch explizit auf deinen Namen laufen.

Ryan:
[15:54] Das ist gut. Sie teilen es also nicht auf und verleihen es, wie es Banken mit Fiat machen.

Gabriel:
[16:00] Richtig, richtig. Im Allgemeinen tun sie das nicht. Ich meine, einige Broker tun das, und das ist in den Benutzervereinbarungen und ähnlichen Dingen festgehalten. Aber Makler sind also eine Partei, die involviert ist. Und dann gibt es noch Clearingstellen, die hinter den Maklern sitzen und die man eigentlich als Verwahrer dieser Aktien betrachten könnte. Und die Partei, die dafür verantwortlich ist, wenn diese Aktien den Besitzer wechseln, sie mit der DTCC zu synchronisieren, dem nationalen Depot, das festhält, wer was besitzt.

Ryan:
[16:32] Okay, Moment, also der Broker ist in diesem Fall Fidelity. Ich besitze also Tesla-Aktien, mein Fidelity-Konto, und ich besitze sie wirklich. Es läuft auf meinen Namen. Und dann ist Fidelity der Broker, der die Abwicklung für die DTCC übernimmt. Sie sind also sozusagen... Nein.

Gabriel:
[16:45] Nein, nein. Es gibt eine Verrechnungsstelle. Es gibt ein Clearinghaus. Die sitzt dahinter, richtig? Viele Leute haben vielleicht noch nie von diesen Unternehmen gehört, wie Pershings, zum Beispiel, das größte Clearinghouse für alle Aktien im Land. Und ich glaube, sie unterstützen so etwas wie die Fidelities der Welt, die Schwabs der Welt, wenn es darum geht, die Aktien tatsächlich zu halten.

Ryan:
[17:08] Warte, warte, das war unklar. Was machen die denn? Also Fidelity ist offensichtlich der Endnutzer, sozusagen die App für mich. Dort kaufe ich Dinge. Sie machen den Austausch, all das. Das verstehe ich also. Das ist so etwas wie die Coinbase, nehme ich an, oder?

Gabriel:
[17:20] Ja, ja.

Ryan:
[17:21] Und dann DTC, ich verstehe was sie machen. Sie machen die Ethereum-Sache. Sie sind die Abwicklungsebene für alle Vermögenswerte. Und dann das Clearinghaus, warte, was clearen sie?

Gabriel:
[17:32] Sie machen eigentlich das Clearing in Bezug auf die Aktien vom Markt und erwerben sie und machen sie für die Makler zugänglich. Das ist eine separate Aufgabe, das ist eine separate Verantwortung.

Ryan:
[17:43] Warum ist das getrennt?

Gabriel:
[17:44] In der traditionellen Infrastruktur.

Ryan:
[17:46] Ja. Wie ist es dazu gekommen, dass es getrennt ist? Warum ist das notwendig?

Gabriel:
[17:49] Ich weiß eigentlich nicht, wie es dazu kam, dass es getrennt ist. Ich bin sicher, es war eine historische Sache. Aber im Allgemeinen sind die meisten Maklerunternehmen so genannte Introducing Broker. Und sie selbst synchronisieren sich nicht mit der DTCC. Sie müssen mit einem dieser Broker zusammenarbeiten.

Gabriel:
[18:02] Clearing-Partnern zusammenarbeiten, um die Aktien tatsächlich in ihre Brokerage zu übertragen.

Ryan:
[18:06] Sind es also die Clearinghäuser, die über eine hohe Liquidität verfügen? Haben sie alle Arten von Liquidität?

Gabriel:
[18:11] Ja.

Ryan:
[18:12] Alles klar. Das sind also die tiefen Pools der Liquidität. [18:12] In Ordnung. Okay. Also zurück zu der anderen Frage. Also was besitze ich?

Gabriel:
[18:18] Was besitze ich? Letztendlich besitzen Sie das Eigentum, das direkte Eigentum an diesen Aktien. Diese Anteile werden in Ihrem Namen gehalten. Sogar auf der Ebene der Clearingstelle werden sie in Ihrem Namen geführt. Auf der Ebene der DTCC werden sie in Ihrem Namen geführt, richtig? Und irgendwo gibt es noch eine Reihe von Unternehmen, die Transferagenten genannt werden. Sie arbeiten direkt mit den Unternehmen zusammen, um eine Cap-Tabelle für dieses Unternehmen zu führen, richtig? Und diese Cap-Tabelle muss mit der DTCC synchronisiert werden. Und diese Cap-Tabelle ist sozusagen die Grundlage dafür, wer im Falle einer Liquidation des Unternehmens oder Ähnlichem welchen Geldbetrag erhält. Diese Cap-Tabelle ist also das Hauptbuch, das das Unternehmen führt. Die DTCC führt das Hauptbuch über alle Unternehmen und darüber, wer was besitzt. Und die Clearinghäuser und die Makler arbeiten zusammen, um es dem Endverbraucher zur Verfügung zu stellen.

Ryan:
[19:12] Okay. Dieser Transferagent arbeitet dann daran, die Cap-Tabelle mit dem Unternehmen zu pflegen, so dass ich, wenn ich eine Führungskraft in der Finanzabteilung von Tesla bin und alle meine Aktionäre sehen möchte, richtig? Ich könnte einfach eine Tabelle erstellen, alle meine Aktionäre sehen, Ryan John Adams sehen, hier ist, was er besitzt. Und er ist kein Wal, er ist ein Zwerg. Aber ich kann alle sehen und ich könnte Abstimmungen über die Unternehmensführung, Stimmrechtsvollmachten und dergleichen abgeben und alle Aktionäre auch auf diesem Weg kontaktieren. Okay, ich glaube nicht, dass ich das jemals so gut verstanden habe wie jetzt. Also, Gabriel, ich danke Ihnen dafür. Das war fantastisch.

Ryan:
[19:52] Also, wie hoch ist der Gesamtwert dieses öffentlich gehandelten Unternehmens? Sie sagten, es sei der größte Markt der Welt oder einer der größten Märkte der Welt. Worüber reden wir?

Gabriel:
[20:04] Der Markt für öffentliche Aktien geht weltweit in die Billionen. Die genauen Zahlen variieren, je nachdem, wen Sie fragen. Aber bei der letzten Zählung, glaube ich, dass der allgemeine Konsens irgendwo zwischen 100 und 120 Billionen Dollar liegt.

Ryan:
[20:23] 100 und 120 Billionen Dollar. Sind das nur die US-Kapitalmärkte.

Gabriel:
[20:27] US-Aktien? Nein, das gilt für die ganze Welt. Speziell in den USA, ich glaube, der US-Markt liegt in der Größenordnung von 50 Billionen Dollar. Wir machen also die Hälfte des globalen Aktienmarktes aus, der Kapitalmärkte.

Ryan:
[20:38] Und ich nehme an, die anderen Märkte sind ähnlich strukturiert. Ich bin mir sicher, dass sie ihre eigenen Besonderheiten haben, wie zum Beispiel ihre eigenen Nuancen und so weiter. Aber alle Märkte auf der ganzen Welt haben diese Art von Struktur, die gleiche Art von Struktur, die die USA haben.

Gabriel:
[20:54] Ja, in unterschiedlichem Maße, Sie wissen schon, zentralisierte Kontrolle und dergleichen. Aber ja, ich meine, grob gesagt, wenn man sich Shanghai, Euronext für die EU oder Japan Exchange, JPX, Hongkong anschaut, dann sieht man sehr ähnliche Strukturen im Vergleich zu den netten Nasdaqs der Welt.

Ryan:
[21:13] Okay. Und dann, damit wir immer noch die Grundlage, die Basis von all dem haben, was sind einige der beteiligten Lizenzen? Was ist zum Beispiel eine Broker-Dealer-Lizenz? So wie ich das verstanden habe, gibt das jemandem wie Fidelity die Möglichkeit, in meinem Namen Aktien zu kaufen und zu verkaufen. Ja, genau. Okay. Also, wie bekommt man diese Lizenz? Ist das schwer?

Gabriel:
[21:33] Oh, wir haben zwei Jahre gebraucht, um sie zu bekommen.

Ryan:
[21:35] Ihr habt die Lizenz und ihr habt zwei Jahre gebraucht.

Gabriel:
[21:37] Wir haben eine Broker-Dealer-Lizenz. Und tatsächlich haben wir eine Broker-Dealer-Lizenz, die den Handel mit tokenisierten öffentlichen Aktien erlaubt, was, wie wir glauben, tatsächlich das erste seiner Art ist.

Ryan:
[21:46] Das wurde gerade erst angekündigt, ich glaube, vor drei oder vier Wochen?

Gabriel:
[21:49] Ja.

Ryan:
[21:50] Ich erinnere mich, dass ich dir eine Nachricht geschickt habe. Ich sagte, hey, Gabriel, ist das eine große Sache? Und du hast gesagt, ja, ist es. Und, weißt du, bleib dran. Wir haben noch mehr in Arbeit. Und wir fangen an, noch mehr zu sehen, was ihr habt. Also, okay. Du sagst also, dass du das erste Unternehmen bist, das eine Broker-Dealer-Lizenz für tokenisierte Aktien hat.

Gabriel:
[22:05] Ja. Also die tokenisierten öffentlichen Aktien, richtig? NMS-Aktien, über die wir hier sprechen. Und ich möchte das klarstellen, weil es im Moment eine Menge Verwirrung in diesem Bereich gibt.

Ryan:
[22:15] Ja, ich bin verwirrt.

Gabriel:
[22:16] Von den Broker-Dealern, ATS, wie, Sie wissen schon, all diese Arten von Dingen. Es gab Broker-Dealer oder alternative Handelssysteme, was übrigens im Grunde eine neue Funktion ist, die man zu einem Broker-Dealer hinzufügen kann, richtig? Es gab Broker-Dealer und ATS-Lizenzen, die von der FINRA vergeben wurden, dem Gremium, das entscheidet, wer Broker-Dealer wird.

Ryan:
[22:38] Und FINRA ist unter was? Ist das unter der SEC oder im Finanzministerium?

Gabriel:
[22:41] FINRA ist eine private Organisation, die von der SEC für diese Arbeit lizenziert wird.

Ryan:
[22:47] Verdammt, kompliziert.

Gabriel:
[22:50] Also FINRA ist die Financial Industry Regulatory Authority, dafür steht es. Und sie arbeiten im Wesentlichen daran, die Wertpapiergesetze und die Stellungnahmen der SEC auszuführen, wie sie von der SEC dargelegt werden. Und sie regeln speziell, wer, wenn Sie sich z.B. als Broker-Händler bewerben würden, würden Sie sich bei der FINRA bewerben und sie würden Ihre Bewerbung überprüfen und Ihnen die Lizenz erteilen, wenn sie der Meinung sind, dass Sie die Regeln befolgen.

Ryan:
[23:21] Okay, also habt ihr eine Lizenz von ihnen bekommen. Ihr habt eine Lizenz bei der FINRA

Ryan:
[23:25] Und ihr habt zwei Jahre gebraucht um das zu tun. Und ihr habt das Kästchen für tokenisierte NMS-Aktien angekreuzt.

Gabriel:
[23:32] Also ja, der Unterschied zwischen dem, was wir jetzt bekommen haben, und dem, was andere bekommen haben, ist, dass andere in der Vergangenheit ATS-Lizenzen oder Broker-Händler für tokenisierte private Aktien oder Fonds bekommen haben, die größtenteils als digitale Wertpapiere bezeichnet wurden, wie sie irgendwie genannt wurden. Und diese, Sie wissen schon, im Grunde genommen durften Sie tokenisieren, Sie wissen schon, private Aktien oder private Fonds oder etwas Ähnliches. Und dann kann man diese Token vertreiben und verkaufen. Wie wir bereits erwähnt haben, ist Reg NMS viel stärker reguliert als das hier, richtig? Das heißt, dass alles, worüber wir gerade gesprochen haben, wie die Synchronisierung mit DTCC, all diese Dinge, immer noch stimmen müssen. Das ist durch die Wertpapiergesetze vorgeschrieben.

Gabriel:
[24:13] Richtig.

Gabriel:
[24:14] Sie können sich also vorstellen, wie kompliziert es wäre, wenn tokenisierte NMS-Aktien, tokenisierte Aktien im Wesentlichen mit DTCC synchronisiert werden müssten, wenn sie sich bewegen und so weiter. Aber das ist es, was heute erforderlich ist, um tokenisierte Aktien anzubieten, ohne gegen die Wertpapiergesetze in den Vereinigten Staaten zu verstoßen.

Ryan:
[24:37] Okay. Es ist also interessant, dass dieser komplette Stack bis hin zu DTCC im Grunde in den Wertpapiergesetzen verankert ist, das ist es, was du sagst, richtig? Also brauchen Sie das. Okay. Also was erlaubt Ihnen Ihre Lizenz jetzt, was Sie vorher nicht tun konnten?

Gabriel:
[24:53] Wir arbeiten also so schnell wie möglich mit der SEC zusammen, um alles zum Laufen zu bringen. Aber die Hoffnung ist, dass wir noch vor Ende des Jahres

Gabriel:
[24:59] des Jahres tokenisierte öffentliche Aktien in den Vereinigten Staaten anbieten können.

Ryan:
[25:02] Die NMS-Art, die eine echte tokenisierte Aktie ist, nicht ein Schuldschein für etwas anderes. Denn wir werden über die anderen Vehikel sprechen.

Gabriel:
[25:10] Ja, das ist kein Wrapper, das ist nichts. Sie haben einen Token in Ihrer Brieftasche, der die tatsächlichen Rechte dieser Aktie repräsentiert, der Ihnen erlaubt, abzustimmen, der Ihnen erlaubt, die Dividenden zu erhalten. Bei jeder Unternehmensmaßnahme, wie z. B. einem Aktiensplit, erhalten Sie mehr Token, wenn es einen Aktiensplit gibt. All diese Dinge werden berücksichtigt. Sie werden alle Rechte und Schutzmaßnahmen haben.

Ryan:
[25:34] Also wäre es, sobald Sie das haben, möglicherweise am Ende des Jahres, das Gleiche? Wenn ich Tesla in meinem Fidelity-Konto besitze und ich besitze irgendeine Art von... Ich weiß ja, dass ihr euch nicht so sehr um die Endverbraucher kümmert, aber vielleicht tut ihr das ja. Aber wie auch immer, wenn ich einen Denari tokenisierten Tesla Token besitze, ist das genau das Gleiche, was wir gerade beschrieben haben, der volle Stack? Letztendlich ist alles bla, bla, bla, bla. Es wird bei der DTCC abgewickelt, und es gibt einen Ledger-Eintrag, der besagt, dass Ryan S. Adams diese ausstehende Aktie von Tesla besitzt, und dann wird das in der Cap-Tabelle von Tesla aktualisiert, usw. Das ist das Gleiche. Okay. Sie sagten, Sie haben zwei Jahre gebraucht, um hierher zu kommen. Welche Hürden mussten Sie dafür überwinden? Und war das unter dem alten Regime überhaupt möglich? Es schien nicht so...

Gabriel:
[26:22] Wir haben unter dem alten Regime tatsächlich grünes Licht bekommen. [26:22] Was?

Ryan:
[26:25] Wie habt ihr das gemacht?

Gabriel:
[26:26] Ursprünglich. Ich denke, wir haben das, was wir anbieten werden, so strukturiert, dass es mit den traditionellen Wertpapiergesetzen vereinbar ist. Viele Leute, die tokenisierte Aktien anbieten wollen, wollen die bestehenden Wertpapiergesetze nicht verletzen, sie wollen nicht auf die dtcc zurückgehen, weil das sehr kompliziert und sehr teuer ist.

Ryan:
[26:49] Sie müssen zwei warten.

Gabriel:
[26:50] Jahre umständlich und nun, ich meine, es ist es ist technologisch auch sehr schwierig, weil einige ihrer Systeme sind Sie wissen, mehr antiquiert Recht und so so nehmen Sie wie buchstäblich die Spitzentechnologie von Blockchain und versuchen, es zu heiraten wie ein zentralisiertes Ledger und Dinge wie das. Aber das ist nur der heutige Stand der Dinge in Bezug auf das, was wir tun dürfen. Wissen Sie, die SEC hat uns keine Anzeichen dafür gegeben, dass sie das tun wird. Wenn Sie sie fragen, haben sie uns gesagt, dass wir die Wertpapiergesetze nicht ändern können. Das ist nicht die Aufgabe der SEC. Das ist ein Gesetz des Kongresses. Das stimmt. Solange also die Wertpapiergesetze die Wertpapiergesetze sind, können sie nicht wirklich grünes Licht für diese erlaubnisfreien tokenisierten Aktien geben, die die Leute sehen wollen.

Ryan:
[27:34] Ja. Und das sind mehr der Aktien. Vielleicht kommen wir noch auf einige der anderen Entwürfe für sogenannte tokenisierte Aktien zu sprechen, die es da draußen gibt. Aber ich habe das Gefühl, dass ich noch eine Sache nicht verstehe, und zwar haben Sie diesen anderen Begriff erwähnt, ATS. Ich erinnere mich an diesen Begriff aus früheren Zeiten der Kryptowährung, etwa 2017. Damals war die Rede von tokenisierten Aktien. Und dann gab es diese Unternehmen, die versucht haben, ATSs zu gründen, und sie sind nicht weitergekommen. Und ich weiß nicht, ob es an der mangelnden Ausführung lag oder an der Zeit, aber was ist ein ATS und wie hängt das mit diesem Gespräch zusammen und beschäftigt ihr euch auch damit?

Gabriel:
[28:12] ATS steht für Alternative Trading Systems. Und wie der Name schon sagt, ist es ein Handelssystem, das keine Börse ist. Wenn also NASDAQ und NYSE Börsen sind, dann sind alternative Handelssysteme Orte, die man aufsuchen kann und die im Wesentlichen den Austausch von Wertpapieren ermöglichen, die nicht reguliert sind. So fallen z. B. die Aktien privater Unternehmen oder privater Fonds nicht unter die Bestimmungen von Reg NMS, richtig? Daher werden sie von den Börsen nicht behandelt. NYSE, NASDAQ berühren sie nicht. Aber wo kann man dann mit diesen Dingen handeln, richtig? Wohin geht man, um mit privaten Aktien eines Unternehmens oder Ähnlichem zu handeln?

Ryan:
[28:54] OTC, richtig? Ich denke schon.

Gabriel:
[28:56] Also dieses Handelssystem, das ist das ATS.

Ryan:
[29:00] Das ist das, was ein ATS ist?

Gabriel:
[29:01] Ja. Okay. Also muss man eine Lizenz bekommen, um diese Angebote anbieten zu können.

Ryan:
[29:06] Okay. Aber man muss nicht... Wie hängt das dann mit dem zusammen, was Sie mit tokenisierten Aktien machen? Ist es einfach getrennt, tangential, nicht verwandt?

Gabriel:
[29:14] ATS wurde eher für diese privaten Aktien entwickelt, was wir derzeit nicht tun.

Ryan:
[29:18] Cool. Weil du mit der Öffentlichkeit gehst. Ihr seid wie, buchstäblich alles im S&P 500, alles im NASDAQ, ihr werdet die Fähigkeit haben, weil es alles DTCC ist. Ihr werdet in der Lage sein, all diese Dinge zu tokenisieren.

Gabriel:
[29:30] Ja. Wir wollen einfach eine On-Chain-Börse aufbauen. Wir wollen die On-Chain-NYSE sein,

Ryan:
[29:34] NASDAQ. Okay. Das ist eine weitere Partei, über die wir in diesem ganzen Ablauf nicht explizit gesprochen haben, richtig? Wir haben also über die Broker-Dealer gesprochen. Wir haben über das Hauptbuch am unteren Ende gesprochen. Wir haben über Verrechnungsstellen gesprochen. Was sind diese Börsen wie NASDAQ und die New York Stock Exchange?

Gabriel:
[29:54] Sie sind also der Marktplatz. Dort gehen die Clearinghäuser hin, um diese Aktien zu erwerben. Sie sind diejenigen mit dem Auftragsbuch, das die Käufe und Verkäufe der verschiedenen Broker-Händler, die mit ihnen zusammenarbeiten, abgleicht.

Ryan:
[30:08] Können Sie mir eine Analogie zu Kryptowährungen geben? Also... Wie ist es, wenn ich etwas auf der Kette mache? Es ist lustig, wie ich das verstehen muss. Ich denke, dass viele banklose Listers jetzt verstehen müssen, was auf den traditionellen Märkten durch die Linse der Kryptowährungen passiert.

Gabriel:
[30:23] Also, weißt du, die AMM-Pools, die du vielleicht auf Uniswap oder so findest. Ja, ja, ja. Das ist im Grunde eine Börse.

Ryan:
[30:29] Okay. Sie haben also alle Vermögenswerte, sie haben die ganze Liquidität.

Gabriel:
[30:33] Ja, und sie gleichen einfach die Aufträge ab.

Ryan:
[30:35] Okay, sie gleichen die Aufträge ab. Und was, ist die Verrechnungsstelle diejenige, die all diese Dinge aufzeichnet?

Gabriel:
[30:39] Die Clearinghäuser sind diejenigen, die mit den Börsen und dem Markt in Kontakt treten, um diese Aktien zu erwerben und dann der DTCC mitzuteilen, dass sie diese Aktien erworben haben.

Ryan:
[30:47] Ich verstehe. Das ist sehr interessant. Okay. Okay. Das ist es also, was die NASDAQ, die New York Stock Exchange, ist. Und Sie sagen, dass Denari das Äquivalent für diese tokenisierten Aktienvehikel sein will.

Gabriel:
[31:00] Ja. Ich meine, Denari will den gesamten Pool an tokenisierten Aktien in On-Chain-Form anbieten. auf dem On-Chain-Markt. [31:00] Ja.

Gabriel:
[31:11] Okay.

Gabriel:
[31:12] Also es ist, es ist, nochmal, es ist nicht der Grund, warum ich hier zögere ist, dass es nicht immer exakte Analogien gibt, weil in, in der Krypto-Infrastruktur,

Gabriel:
[31:22] wie eine Menge davon wird komprimiert, richtig? Die Broker-Dealer, die Clearing-Häuser, die, die Transfer-Agenten, die Börsen, wie all dies Art von bekommt, kann, wissen Sie, in einem einzigen Stack, Tech-Stack komprimiert werden, nicht wahr? Wir versuchen also, diese Single-Stack-Plattformen in die verschiedenen Teile des TradFi-Marktes aufzuteilen. Wissen Sie, worüber wir wirklich reden, ist, dass ein Blockchain-Ledger alles tun kann, worüber wir gerade gesprochen haben, richtig?

Ryan:
[31:52] Okay, also wenn man das hat, was sind dann die Vorteile? Also noch einmal, wir sprechen über die vollständige Vision, bei der Sie genau die gleiche Art von Aktien haben, die jemand bei einem Broker-Dealer besitzen würde, außer dass es eine tokenisierte Version ist, richtig? Ich fange also an, darüber nachzudenken, wie Gott, ich liebe alles, was mit Token ausgestattet ist, weil es für mich und ich denke, für viele Menschen, die mit Krypto-Finanzierung und digitaler Finanzierung aufwachsen, einfacher zu handhaben ist. Und die Benutzeroberflächen sind besser, richtig? Und man kann auch Dinge mit tokenisierten Vermögenswerten im dezentralisierten Finanzwesen tun, das 24/7 ist. Die Liquidität ist besser. Man kann jede beliebige Brieftasche benutzen, die man möchte. Man ist nicht irgendwie an 24 Stunden gebunden, ja, all diese Dinge. Was sind die Vorteile für Sie, wenn Sie über das Konzept sprechen, dass es dasselbe ist wie ein... Es ist dasselbe wie eine typische Aktie, außer dass sie in Tokenform vorliegt. Was sagst du den Leuten in TradFi?

Gabriel:
[32:49] Es gibt also eine Art von Vorteilen für den Nutzer. Und dann gibt es eine Art philosophischen Nutzen, wo ich denke, dass das Finanzwesen sich hinbewegt. Ich werde das also ein bisschen getrennt angehen, oder? Auf der Nutzerseite werden einfache Dinge, die wir auf der Kryptoseite als selbstverständlich ansehen, nun auch für Aktien möglich sein. Also Dinge wie der direkte Tausch von einem Ticker in einen anderen. Die meisten Leute, die eine Aktie kaufen wollen, stecken normalerweise kein neues Geld in ihren Broker.

Gabriel:
[33:16] Oft kommen sie tatsächlich aus einer anderen Position heraus und gehen in eine andere Position hinein. Und das kann jetzt auf eine Art und Weise geschehen, wie es früher nicht der Fall war. Gabriel: Ja. Richtig? Ich meine, ehrlich gesagt, die Leute sollten es ausprobieren. Wenn sie Apple-Aktien im Wert von 10.000 Dollar bei Schwab verkaufen wollen, warten Sie einfach ab, wie lange das Geld tatsächlich auf Ihrem Konto landet.

Ryan:
[33:39] Weil es durch diese Sprünge gehen muss, richtig? Es muss zurück zu den Dollars gehen.

Gabriel:
[33:43] Ja, das dauert ein paar Tage.

Ryan:
[33:44] Ich weiß. Es ist auch seltsam. Jedes Mal, wenn ich zu einem traditionellen Broker-Dealer-Konto zurückkehre und ein paar Wertpapiere kaufe, denke ich immer: Oh verdammt, ich muss die genaue Anzahl der Aktien berechnen, die ich haben will.

Gabriel:
[33:57] Jep. Rechne mal nach.

Ryan:
[33:58] Ich habe einen Betrag von X Dollar und den möchte ich in Aktien umwandeln. Ich muss das selbst durchrechnen. Ich kann nicht nur Bruchteile dieser Vermögenswerte kaufen.

Gabriel:
[34:05] Ein weiterer Vorteil ist also, dass man einfach sagen kann, kaufe Apple-Aktien im Wert von 100 Dollar und das wird dann ausgeführt. In der Tat, das ist heute in Denari wahr. Man kann buchstäblich hingehen und sagen, Apple im Wert von 100 Dollar und man kann es kaufen. Diese Vorteile, die wir bei Kryptowährungen für selbstverständlich halten, werden nun auch auf die traditionellen Kapitalmärkte und die Kapitalanlagen angewendet. Ich meine, T plus zwei oder T plus eins - das ist wie ein Todesurteil im heutigen Nachrichtenzyklus,

Ryan:
[34:31] Richtig? Ich kann nicht glauben, dass Aktien immer noch so funktionieren. Es ist wirklich T plus zwei?

Gabriel:
[34:35] T plus eins in den meisten Fällen jetzt, aber es ist immer noch ein Tag.

Ryan:
[34:39] Und das plus eins ist wie ein Tag nach der Transaktion. So lange dauert die Durchlaufzeit, bis die Transaktion abgeschlossen ist.

Gabriel:
[34:45] Bis sie vollständig abgewickelt ist, ja.

Ryan:
[34:46] Wie sieht es aus, wenn Sie diese vollständig in Token umgewandelten Aktien haben, können wir sie in DeFi verwenden? Ich meine, ein Teil dessen, was ich an Tokenisierung und Krypto-Finanzierung mag, ist natürlich, dass alles zusammensetzbar ist, richtig? Man kann all diese coolen, lustigen Dinge tun. Einige der sogenannten Tokenized Assets, die ich gesehen habe, Tokenized Securities, die wir gesehen haben, sind wie Whitelisted. Mit ihnen kann man nicht viel anfangen, oder? Sie liegen einfach irgendwo in einer Brieftasche. Was ist mit diesen?

Gabriel:
[35:14] Also unsere Token sind ERC-20s. Allerdings ist der Export der beiden DeFi heute nicht legal in den USA. Sie haben uns noch nicht die Möglichkeit gegeben, das zu tun. Denn die Idee, dass echte Vermögenswerte in einer Wallet landen, die nicht KYC-konform ist, ist etwas, mit dem die US-Regierung immer noch nicht einverstanden ist, weil es gegen die Wertpapiergesetze verstößt. Das ist etwas anderes als die Dinge, die wir bei DeFi genießen, die für diese Vermögenswerte verfügbar sind. Sie können sich also vorstellen, dass man Atomkraftwerke leihen und verleihen kann. Ich habe zum Beispiel fünf Apple-Aktien. Ich möchte sie kaufen und dafür einen Kredit aufnehmen, um mit Hebelwirkung zu handeln oder etwas in dieser Art. Das,

Gabriel:
[35:52] Ist möglich.

Gabriel:
[35:53] Das wird, denke ich, erlaubt sein. Aber um es in einer völlig erlaubnisfreien Infrastruktur zu tun, denke ich, dass es noch ein weiter Weg sein wird.

Ryan:
[36:02] Glaubst du, dass man das so machen muss, dass es vollständig komponierbar, vollständig interoperabel in DeFi oder einer anderen Version davon ist? Glauben Sie, dass es dazu eines Gesetzes des Kongresses bedarf, einer Art Genie-Gesetz für tokenisierte Vermögenswerte? Oder glauben Sie, dass es einfach nur darum geht, dass es ein AML-KYC-Identitätssystem gibt, das Coinbase vielleicht ausrollt oder so etwas, und dass eine ganze Reihe von Wallets auf einer weißen Liste stehen, und dass man innerhalb dieser weißen Listen Dinge tun kann, wie zum Beispiel eine völlig offene Seite von DeFi. Und dann gibt es noch die genehmigungspflichtige Seite von DeFi, die so etwas wie ein "Walled Garden" ist. Es ist alles AML

Ryan:
[36:43] KYC. Ist das ein Weg, auf dem wir ohne einen Akt des Kongresses dorthin gelangen könnten?

Gabriel:
[36:47] Das ist der Weg, den wir im Moment mit einigen Partnern beschreiten. Wir nennen es DeFi on Rails.

Ryan:
[36:53] DeFi auf Rails. [36:53] Okay.

Gabriel:
[36:55] Das ist also eine Möglichkeit, unseren Endnutzern alle DeFi-Funktionen mit unseren tokenisierten Aktien zur Verfügung zu stellen, ohne die Wertpapiergesetze zu verletzen, richtig? Das ist wichtig für uns.

Ryan:
[37:09] Okay. Sind das die Vorteile für die Nutzer? Sie sagten, es gäbe noch eine andere Seite, nämlich die strukturellen Vorteile.

Gabriel:
[37:13] Ja, also bevor wir uns komplett von den Nutzervorteilen abwenden, gibt es noch ein paar andere Dinge, die erwähnenswert sind. Eines davon haben Sie bereits angedeutet: Ich glaube, dass die Tokenisierung im Allgemeinen einfach ein interoperables Protokoll für alle verschiedenen Anlageklassen ist. Wenn Denari also eine Börse wird, die zum Beispiel tokenisierte Aktien anbieten kann... Oder Coinbase tut es, oder, Sie wissen schon, was auch immer, mit wem auch immer wir zusammenarbeiten,

Gabriel:
[37:43] Richtig?

Gabriel:
[37:44] Dann werden auf einmal Dinge wie der Wechsel von ARB oder, du weißt schon, Sol zu Apple-Aktien möglich.

Gabriel:
[37:56] Hmm.

Gabriel:
[37:57] Für Sie, um über Krypto und tokenisierte Aktien zu handeln.

Ryan:
[38:02] Hmm.

Gabriel:
[38:02] Wenn Sie also Ihr Portfolio verwalten, können Sie über verschiedene Anlageklassen hinweg ein- und aussteigen.

Ryan:
[38:08] Ich meine, das ist auch für Kryptowährungen fantastisch, weil es uns im Grunde mehr Paare gibt, gegen die wir handeln können. Es gibt uns mehr Liquiditätspräferenzen. Es ist also gut für Krypto-Vermögenswerte, auch mit einigen sehr tiefen US-Kapitalmärkten verbunden zu sein.

Gabriel:
[38:23] Ich stimme zu. Und für uns, wissen Sie, wie für mich, was ich aufgeregt ist, wie, wissen Sie, in der Lage sein, mein ganzes Kapital auf einer einzigen Plattform eines Tages zu verwalten, die beginnt zu sehen, wie es eine Möglichkeit ist, nicht wahr? Mit dem Genius Bill, der jetzt die Legalität von Stablecoins formalisiert, sehe ich Stablecoins als Ersatz für Bankkonten in dieser neuen Welt der On-Chain-Alles. Sie haben tokenisierte Aktien, die an Bord kommen. Es gibt die traditionellen Krypto-Assets, die bereits auf der Kette sind. Und dann gibt es diese verschiedenen Unternehmen, die alles in Token umwandeln, egal ob es sich um Anleihen, Immobilien, Schulden oder was auch immer handelt, richtig? Wenn man eine On-Chain-Clearing- und Abwicklungsinfrastruktur wie die, die wir aufbauen, hat, gibt es plötzlich Broker oder die Coinbases oder die Zwillinge der Welt oder etwas Ähnliches. Sie können dem Endnutzer eine Reihe von Funktionen anbieten, die im Grunde genommen besagen, dass er mit allem handeln kann, was er will. Sie können Ihr gesamtes Leben hier verwalten, Ihr gesamtes Vermögen.

Ryan:
[39:25] Ich meine, das ist schon ziemlich cool. Ich denke, das ist irgendwie cool, weil man das alles an einem Ort machen kann und man kann auch, ich meine, Krypto gibt einem die Möglichkeit, diese Systeme auch zu verlassen, richtig? Etwas, das interessant ist, ist Fidelity, das alte, schwerfällige Fidelity. Ich habe bemerkt, dass ich in der letzten Woche oder so eine E-Mail bekommen habe, in der sie sagten, oh, wir haben jetzt eine Möglichkeit für Sie, Ihre Kryptoguthaben von Fidelity abzuheben. Das ist das erste Mal überhaupt. Es ist so, als ob die Leute das auf Coinbase und Kraken Kryptobörsen machen. Offensichtlich kann man auf Krypto-Adressen abheben. Fidelity führt das gerade erst ein. Die Möglichkeit, eine Plattform ziemlich nahtlos zu verlassen und all seine Vermögenswerte auf eine andere Plattform zu übertragen, ist ebenfalls ein wichtiger Vorteil für die Nutzer.

Gabriel:
[40:09] Oder es selbst zu verwalten. Richtig. Ich glaube also, dass es eine nicht-pfändbare Lösung geben wird, bei der man einfach nur einen Haufen stabiler Münzen hat und dann einfach auf einen Knopf in der Brieftasche klicken kann, um im Grunde genommen zu sagen, dass man so viel Geld auf dieses Bankkonto überweisen soll, oder so ähnlich. Ich denke, wir sind nicht weit davon entfernt, dass man sein Vermögen selbstverwaltet oder mit einer dieser Börsen verwalten kann. Und man muss nie von dieser Plattform oder diesem Standard abweichen, weil

Gabriel:
[40:40] alles ist tokenisiert. Für mich ist das der Vorteil für den Endnutzer, auf den wir zusteuern.

Ryan:
[40:48] Okay. Was ist mit der Struktur? Gibt es etwas für... Sie wissen schon, die, ich schätze, die Industrie als Ganzes, systemisch, ich schätze, wir werden T minus eins los, richtig? Oder T plus eins.

Gabriel:
[40:58] Ja. Ich meine, wenn Sie also über, ja, eher eine Sache auf Branchenebene sprechen, ja. Sofortige Abrechnung ist gut. Weißt du, du könntest auf Banker treffen, die grundsätzlich sagen: "Ich muss manchmal schlafen. 24 Stunden am Tag ist also kein Vorteil für mich. Da könnten wir also auf Widerstand stoßen. Aber im Allgemeinen denke ich, dass die Kapitalmärkte weiter wachsen wollen. Sie wollen, dass sie weiterhin effizienter und stabiler werden. So gab es zum Beispiel vor nicht allzu langer Zeit technische Probleme, die zum Absturz der NASDAQ geführt haben, glaube ich. Das stimmt. In Zeiten, in denen Cybersicherheit so wichtig ist und all diese Dinge, spielt Stabilität eine große Rolle. Deshalb macht es mir manchmal Angst, dass DTCC, ein Unternehmen, ein Hauptbuch für jeden hat.

Ryan:
[41:51] Richtig.

Gabriel:
[41:52] Und, und so wie, warum ist das kein öffentliches Gut, das auf der Kette ist? Weil jeder, der sich etwas mit Blockchain auskennt, weiß, dass es schwer ist, diese Infrastruktur zu hacken. Genau. Ich denke also, dass die Stabilität und die Tatsache, dass sie immer verfügbar ist und man sich darauf verlassen kann, dass sie immer verfügbar ist, aus Sicht der Infrastruktur eine Notwendigkeit sein wird.

Ryan:
[42:13] Ja. Und ich meine, Ihr Plan hier, der Plan mit den tokenisierten Aktien, ist nicht, die DTCC zu ersetzen, denn letztendlich müssen Sie sich immer noch mit ihr arrangieren. Aber im Laufe der Zeit ist es fast so, als ob die DTCC eine Nebenkette zu Ethereum oder zu nativen Kryptowährungen ist. Und mit der Zeit wird die Seitenkette, die ohne Erlaubnis offen ist, um den Krypto-Kram zu zentralisieren, größer. Und dann fängt man vielleicht an, das aufzufressen, was die DTCC eigentlich macht. Und das könnte der Weg sein, auf dem das alles zusammenläuft, oder? Denn, ja.

Gabriel:
[42:45] Hören Sie, ich schätze die Freiheit, die die DGENs fordern, genauso sehr wie jeder andere, oder? Aber ich denke, dass die meisten Menschen, einschließlich vieler dieser Degenants,

Gabriel:
[42:55] wollen nicht, dass die Kapitalmärkte völlig destabilisiert werden. [42:55] Ja. Richtig. Die Frage ist also, wie wir die Kapitalmärkte auf eine Art und Weise auf die Kette bringen, die die alte Welt nicht sofort zerstört, sondern sie langsam umstellt, so dass wir alle Vorteile dieser Vermögenswerte auf der Kette nutzen können, während wir den traditionellen Systemen eine gewisse Zeit der Ruhe gönnen, wissen Sie.

Ryan:
[43:18] Es ist witzig, diese traditionellen Systeme sind auch verdammt alt. Ich meine, wir haben nie eine Folge darüber gemacht, weil ich mich ehrlich gesagt zu Tode langweilen würde, und die Zuhörer auch, aber es ist alles Mainframe, COBOL, richtig, geschrieben in den 1970er Jahren. Darunter könnte es ein riesiges Refactor und einen Ersatz durch etwas Moderneres vertragen. Okay, Sie haben den Begriff "tokenize everything" verwendet. Ich frage mich irgendwie, wie das funktionieren soll. Wo landen tokenisierte Vermögenswerte, tokenisierte Aktien in der traditionellen Finanzwelt? Denn ich habe die Worte "tokenized everything" schon von jemand anderem gehört. Und das ist Papa Larry Think. Okay. Das war also Teil seiner Botschaft. Ich habe jetzt einen Bitcoin-ETF, und das ist großartig. Und es gibt auch die Möglichkeit, Dinge auf diesen Plattformen wie Ethereum zu tokenisieren, und wir werden alles tokenisieren. Ich dachte immer, okay, was macht er da drüben? Was denkt er sich dabei, alles zu tokenisieren. Denn bisher war das Einzige, was die Wall Street in großem Umfang in Token umgewandelt hat, diese ETF-artigen Produkte. Ich frage mich also, wie Ihr Angebot an tokenisierten Aktien in der TradFi-Crowd ankommt und was Sie glauben, wie sich das entwickeln wird. Ist es nur eine Erzählung? Spuckt Larry Think dieses Narrativ nur aus, um mehr Bitcoin ETF zu verkaufen? Oder meint er wirklich, dass ich alles tokenisieren will?

Gabriel:
[44:40] Ja. Ich würde es hassen, darüber zu spekulieren, was Larry Fink denkt, weil ich den Kerl nicht kenne und ich habe keine Qualifikation, darüber zu spekulieren, was er denkt.

Ryan:
[44:49] Lass dich davon nicht abhalten.

Gabriel:
[44:52] Aber ich würde sagen, dass die TradFi-Leute, mit denen ich gesprochen habe, im Allgemeinen riechen können, dass es hier einen Weg zur Effizienz gibt, ob sie es nun richtig einschätzen oder nicht. Und das Finanzwesen tendiert im Laufe der Zeit zur Effizienz, denn Effizienz ist gleichbedeutend mit Einsparungen, richtig, in der Welt der Finanzen. Was bedeutet das nun auf kurze Sicht? Ich glaube, dass die Leute unterschätzen, wie viele manuelle Prozesse es in Unternehmen wie BlackRock oder Fidelity oder Schwab oder all diesen Unternehmen gibt, die das Geld der Menschen verwalten. Denn genau das ist es, was BlackRock am Ende des Tages ist: ein Vermögensverwalter, richtig? Und es tut mir leid, wenn ich einige BlackRock-Leute beleidige, indem ich sie so nenne, aber sie verwalten das Geld anderer Leute, richtig? Und sie investieren es. Sie wollen im Namen ihrer Kunden eine Rendite erzielen. Es gibt eine Menge manueller Dinge, die dort passieren und eine Menge Persönlichkeit erfordern. Wenn man vieles davon automatisieren kann, wenn man den Wechsel von einer Anlageklasse zu einer anderen Anlageklasse effizienter gestalten kann, braucht man dann so viele Leute?

Ryan:
[46:03] Lassen Sie uns darüber sprechen, was wir heute haben. Sie haben erwähnt, dass die Idee einer tokenisierten Aktie, die eins-zu-eins durch eine tatsächliche DTC-abgerechnete Aktie auf der anderen Seite gestützt wird, im Moment nicht verfügbar ist. Das wird vielleicht Ende des Jahres der Fall sein, wenn Sie die Lizenz erhalten. Ich bin sicher, dass es andere Unternehmen gibt, die versuchen, sich zu bewerben, den Lizenzierungsprozess zu durchlaufen und etwas Ähnliches zu machen. Aber wir haben diese Dinge, die man tokenisierte Aktien nennt und die jetzt auf dem Markt sind. Und ich werde ein paar Plattformen nennen. Es gibt eine, die heißt Xstocks. Ich glaube, Kraken arbeitet mit ihnen zusammen. Ein Unternehmen namens Bact, glaube ich.

Ryan:
[46:40] Und so haben wir Screenshots von Leuten gesehen, die ihren Tesla gegen Fartcoin in Solana-Wallets getauscht haben. Natürlich gab es einen absolut massiven Splash mit Robin Hood Freigabe einer Schicht zwei und eine tokenisierte Aktie Art von Plattform und ich meine, ihr Versprechen ist im Grunde werden wir alle der Robin Hood und ihre Broker-Händler natürlich alle Vermögenswerte, die Sie auf Robin Hood handeln können wir wollen alle diese Dinge auf Kette zu bringen und sie begannen mit um ein paar Art von Produkten einige von diesen interessanterweise waren private Vermögenswerte und nicht öffentlich gehandelten Unternehmen, aber wir haben das. Wir haben Gemini, die einige tokenisierte Aktien machen. Sie haben die Welt der Krypto-Narrative also wie eine Flutwelle getroffen. Und oh mein Gott, diese Unternehmen sind ernst zu nehmen. Und Unternehmen wie Robinhood, ich meine, sie basieren auf der These, dass die alte traditionelle Finanzwelt viel zu viele Menschen hat. Die jüngeren Generationen wollen dort nicht handeln, und wir werden es automatisieren, effizienter machen und die Benutzeroberfläche verbessern. Und so gipfelt das Ganze in einer Art tokenisierter Aktienstrategie. Und dann gab es noch andere Dinge, die wir wohl alle gelesen haben: Hey, das sind tokenisierte Aktien in Anführungszeichen. Und das, was man tatsächlich kauft, ist eine Art Zweckgesellschaft, eine Art IOU-Zertifikat, das irgendwie verbunden ist.

Ryan:
[48:03] Es hat ein anderes Liquiditätsprofil. Es ist wie ein untergeordnetes Produkt zu etwas, das Sie in Ihrem Brokerage, Ihrem traditionellen Brokerage-Konto kaufen könnten. Okay. Kannst du mir erklären, was zum Teufel hier los ist? Also, wenn ich heute etwas von Robinhood kaufe, eine tokenisierte Aktie auf Robinhood, und nebenbei bemerkt, ich weiß nicht einmal, ob das draußen ist. Ich bin Amerikaner, also kann ich es nicht, es ist nur in Europa. Oder wenn ich diese X-Aktienprodukte auf der Kette kaufe, was kaufe ich in diesem Fall eigentlich? Und wie unterscheidet sich das von dem, worüber Sie gerade gesprochen haben?

Gabriel:
[48:36] Ja, also das sind alles öffentliche Informationen. Sie können sich über die X-Aktien informieren, Sie wissen schon, Rechte oder was auch immer. Ich kenne also keine Insiderinformationen, richtig? Ich weiß nur, was wir öffentlich gelesen haben und was unsere Anwälte herausgefunden haben, dass X-Aktien kein Eigentum an der Aktie sind. Das sagen sie ausdrücklich. Sie sagen, dass es nur darum geht, den finanziellen Aufschwung dieser Aktien zu verfolgen.

Gabriel:
[49:06] OK, und was bedeutet das jetzt? Nun, soweit ich das beurteilen kann, haben sie im Moment ein paar Millionen Dollar an Liquidität auf Jupiter oder so ähnlich. Und die Preise für eine Apple-Aktie auf X-App oder wie auch immer sie es auf Jupiter nennen, unterscheiden sich schon ziemlich stark von den tatsächlichen öffentlichen Märkten.

Ryan:
[49:24] Und warum diese Divergenz?

Gabriel:
[49:26] Oh, weil sie ein paar Millionen Dollar an Liquidität haben. Und die Kapitalmärkte sind viel größer und viel effizienter, richtig?

Ryan:
[49:34] Es ist so, dass sie ein paar Millionen Dollar an Liquidität in dieser Aktie haben, die sie auf irgendeine Art und Weise gekauft oder erworben haben, und sie legen sie in eine Zweckgesellschaft. Und was Sie kaufen, ist eine tokenisierte Version dieser Zweckgesellschaft, die quasi offshore ist. Ich habe gehört, dass einige dieser Dinge an Orten wie Liechtenstein registriert sind.

Gabriel:
[49:52] Ja. Also, ja, ich meine, das ist es ungefähr. Im Grunde kauft man die Aktien nicht wirklich. Sie behaupten, dass sie eins-zu-eins abgesichert ist, aber sie ist nicht eins-zu-eins auf die gleiche Weise verfolgt, richtig? Die Preise weichen voneinander ab, richtig? Es handelt sich also nicht einmal wirklich um eine Art eins-zu-eins-Finanzbesitz, wenn Sie so wollen, richtig? Wenn Sie eine Ex-Apple-Aktie oder etwas Ähnliches besitzen, gibt es keine Garantie, dass Sie, wenn Apple steigt, tatsächlich in der Lage sein werden, zu diesem Preis zu verkaufen.

Ryan:
[50:21] Das ist so ziemlich das Wichtigste, was man bei einem tokenisierten Aktienprodukt will, das man kauft, oder? Ja, ja.

Gabriel:
[50:27] Ja, aber ich würde sagen, dass selbst die Behauptung, es handele sich um ein finanzielles Engagement, das mit dem von Apple vergleichbar ist, wahrscheinlich nicht sehr genau ist. Und wie gesagt, das kann man heute sehen. Sie können zu Jupiter oder was auch immer gehen und sehen, dass die Preise nicht die gleichen sind wie auf den öffentlichen Märkten selbst. Okay.

Ryan:
[50:47] Nun, lassen Sie uns über Robinhood sprechen, weil X-Doc ein Startup ist. Ich meine, sie sind vielleicht im Bootstrapping. Vielleicht haben sie etwas Anspruchsvolleres. Vielleicht machen sie einen ähnlichen Prozess durch wie Sie.

Gabriel:
[50:55] Also noch eine Sache zu X-Docs. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es nirgendwo legal ist, soweit ich das beurteilen kann. Wenn man auf die Website von Kraken geht, steht dort, dass X-Aktien in den Vereinigten Staaten, Australien, Kanada, der EU, Großbritannien und anderen verbotenen Regionen nicht erhältlich sind.

Ryan:
[51:09] Okay. Es ist also ein bisschen wie eine Art regulatorische Arbitrage oder eine Grauzone.

Gabriel:
[51:17] Ich weiß nicht, was die regulatorische Arbitrage ist. Alle, alle diese Länder und Regionen, die USA, Australien, Kanada, die EU, Großbritannien, haben Wertpapiergesetze, die den US-Gesetzen insofern ähneln, als dass der erlaubnisfreie Handel mit Wertpapieren nicht erlaubt ist. Sie denken also

Ryan:
[51:32] Diese Produkte sind also grundsätzlich eine schlechte Idee? Oder zumindest... Nein, nein.

Gabriel:
[51:35] Ich denke nur, wenn Sie eine US- oder EU-Partei sind, die denkt, dass diese legal sind, sind sie es nicht.

Ryan:
[51:41] Hmm. [51:41] Okay. Es gibt vielleicht eine PSA für Leute, die sich die Dokumente durchlesen.

Gabriel:
[51:46] Ja. Wie wäre es mit Robinhood?

Ryan:
[51:48] Weil Robinhood offensichtlich ein super legitimes Geschäft hat, das heißt, sie sind ein riesiger Broker-Händler und sie verkaufen DTC-abgerechnete echte Aktien. Also was machen sie?

Gabriel:
[52:01] Also sie machen etwas ähnliches wie wir. In der EU haben Sie zum Beispiel Gemini erwähnt. Wir arbeiten im Backend mit Gemini zusammen, um dies zu unterstützen, zumindest bei den öffentlichen Aktien. Soweit ich weiß, machen sie etwas sehr Ähnliches, bei dem eine Aktie und ein Token eins zu eins aufeinander abgestimmt sind. Ich weiß nicht, ob sie beschlossen haben, Dividenden und Stimmrechte und dergleichen zu gewähren. Das liegt wahrscheinlich an ihnen, aber ich weiß es nicht genau. Aber ich kann sagen, dass die Art und Weise, wie sie an die Sache herangehen, definitiv dazu führt, dass man

Gabriel:
[52:36] Die Preise sind auf den Verkehrsmärkten und in der Handelskette gleich. Ich denke, man kann sicher sein, dass es ein gewisses Maß an Liquidität gibt, wenn man aus dieser Position aussteigen will und so weiter. Ich bin also viel zufriedener mit dem, was Robinhood tut.

Ryan:
[52:48] Okay, okay. Du magst also was Robinhood macht. Nun, sie haben gerade in der EU veröffentlicht. Und warum? Weil sie nicht das Tokenized Stock-Kontrollkästchen und ihre Broker-Dealer-Lizenz haben, die Sie mit FINRA haben?

Gabriel:
[53:00] Ja, noch nicht.

Ryan:
[53:01] Okay, aber man kann davon ausgehen, dass ihre Anwälte daran arbeiten.

Gabriel:
[53:04] Das tun sie schon seit einer Weile.

Ryan:
[53:05] Aber es dauert eine Weile. Es dauert eine Weile, wie Sie sehr wohl wissen. Okay. Und dann der Gemini-Ansatz, der eigentlich von Denari betrieben wird. Und warum ist das in der EU? Ist es, weil, um auf die Frage zurückzukommen, warum wir bis zum Ende des Jahres warten müssen? Ich dachte, Sie hätten die Lizenz bereits. Warum müssen wir bis zum Ende des Jahres warten, um es in den USA zu bekommen?

Gabriel:
[53:23] Also eines der wenig bekannten Dinge, Sie können das tatsächlich sehen, das ist eine öffentliche Angelegenheit, Sie können es auf BrokerCheck überprüfen, ich glaube, das ist die Website, die der FINRA gehört, richtig? BrokerCheck. Ja, das stimmt. Sie können also nach Denari Securities suchen, unserer Tochtergesellschaft, die eigentlich der Broker-Dealer ist.

Ryan:
[53:40] Oh, ja. Das sieht hier aus wie eine Regierungswebsite. Ja, ja.

Gabriel:
[53:43] Es ist eine Regierungswebsite. Wenn Sie also auf die Registerkarte "Unternehmen" gehen und nach dem Namen Denari Securities suchen, erscheint es als registrierter Broker-Dealer. Denari Securities. Wenn Sie darauf klicken und nach unten scrollen, finden Sie dort Lizenzen. Nachdem FINRA Sie auf Bundesebene zugelassen hat, müssen Sie sich in jedem der 50 Bundesstaaten registrieren lassen, um tatsächlich tätig zu werden.

Ryan:
[54:10] Ist das so eine Art Geldtransfergesetz?

Gabriel:
[54:12] Es ist dieser Idee nicht unähnlich. Also, wissen Sie, wir verzögern nicht um des Verzögerns willen. Wir sind gerade dabei, uns in jedem der 50 Staaten registrieren zu lassen.

Ryan:
[54:23] Für die Leute, die das nicht sehen, es sieht also so aus, als ob diese Lizenz für fünf Staaten gilt. Sie haben New York. Nun, das ist ein großer Staat. Louisiana, Alabama, Idaho und Kentucky, also haben Sie ungefähr 45.

Gabriel:
[54:32] Um hier zu gehen jep und und wir sind wir gehen die so schnell durch wie wir können die Schätzung ist irgendwo zwischen zwei und drei Monaten ist im Allgemeinen was es zugeteilt wird okay

Ryan:
[54:41] Okay ich frage mich wenn ich Robinhood eintippe ob sie hier drin sind.

Gabriel:
[54:44] Oh ich meine sie sollten Robinhood financial sein

Ryan:
[54:46] Richtig sie haben drei drei Unternehmen.

Gabriel:
[54:48] Hier drin ja ich bin mir sicher alle verschiedene Broker du weißt schon nur mit verschiedenen Lizenzen okay

Ryan:
[54:53] Also sie würden hier drin sein aber wenn ich xdocs eingebe.

Gabriel:
[54:55] Wird nicht hier sein

Gabriel:
[54:56] die auf X-Aktien gestützt sind.

Ryan:
[54:58] Das wäre ziemlich schockierend. [54:58] Okay.

Gabriel:
[55:00] Ja. [55:00] Okay.

Ryan:
[55:01] Alles klar. Also warum ist die EU dann einfach das gilt nicht?

Gabriel:
[55:05] Also in der EU gibt es andere Vorschriften, Sie wissen schon, offensichtlich ähnlich, aber anders. In der EU ist es also nicht Staat für Staat oder Land für Land. Wenn Sie also in einem der EU-Länder eine Lizenz erhalten, heißt diese MyFID, M-I-F-I-D, ähnlich wie MICA, aber sie regelt, Sie wissen schon, die Sicherheitsseite der Dinge. Das ist gut. Dann muss man im Grunde nur noch alle anderen Länder darüber informieren. Und dann kann man im Grunde EU-weit in Betrieb gehen.

Ryan:
[55:39] Mit tokenisierten Aktien.

Gabriel:
[55:40] Mit tokenisierten Aktien.

Ryan:
[55:41] Cool. Und das ist es was Gemini effektiv tut.

Gabriel:
[55:44] Und das ist was Robinhood auch gemacht hat.

Ryan:
[55:46] Verstanden. [55:46] Okay. Sehr cool. Und jetzt macht Robinhood auch etwas davon auf einem Layer. Ich schätze, dass das nicht, hast du irgendeine Art von Blockchain innerhalb deines Denari Stacks? Oder ich schätze, dass ihr es einfach auf die Kette setzt, die ihr wollt.

Gabriel:
[56:01] Ja, also ich weiß nicht genau, was sie mit der L2 machen. Die L2 ist noch nicht live, richtig? [56:01] Richtig. Aber ich vermute, dass Robinhood den Nutzern einige der DeFi E-Funktionen zur Verfügung stellen will, Sie wissen schon. Sie wollen, dass eine Kette exportiert wird, aber sie können es nicht komplett erlaubnisfrei haben, richtig? Denn dann verstößt man gegen die Wertpapiergesetze. Ich vermute also, dass sie durch den Aufbau ihrer eigenen Kette einige Kontrollen einbauen können, während sie den Leuten immer noch die Möglichkeit geben, Transaktionen wie in DeFi durchzuführen. Ich vermute, dass sie genau das tun. Ich weiß das aber nicht mit Sicherheit. Das ist nur eine Art Spekulation. Das ist eine Art Spekulation. Ja. Wie hast du das vorhin genannt?

Ryan:
[56:34] Trad DeFi oder so ähnlich?

Gabriel:
[56:36] Nein, die DeFi auf Rails.

Ryan:
[56:38] DeFi auf Rails. Das ist viel besser. Okay. Ja.

Gabriel:
[56:41] Also, weißt du, wir arbeiten auch an einer Iteration von DeFi on Rails für uns, die in den USA und in der EU legal wäre. die nicht gegen Anti-Geldwäsche-Gesetze verstößt, die nicht gegen KYC-Regeln verstößt. Daran arbeiten wir noch. Ich vermute, ihr L2 ist sozusagen ihre Version davon. Wir machen es ein bisschen anders, wo... Wir haben keine offene Kette oder so etwas. Wir würden lieber mit anderen Ketten zusammenarbeiten, aber wir würden mit anderen DeFi-Protokollen zusammenarbeiten, um im Wesentlichen Genehmigungsversionen ihrer Protokolle zu erstellen, damit der Handel stattfinden kann. Ähnlich wie das, worüber du mit der Whitelist und ähnlichen Dingen sprichst, und Coinbase Wallets und solche Dinge, denke ich, dass diese Art von Dingen skalierbar sind.

Gabriel:
[57:23] Also wir arbeiten an einer Version davon.

Ryan:
[57:26] Ich glaube, als ich zu diesem Gespräch kam, habe ich versucht, herauszufinden, ob es tokenisierte Aktien wirklich gibt oder ob das nur ein Hype ist, richtig? Und nach dem, was ich bisher mitbekommen habe, klingt es so, als ob sie schon fast da sind, aber Sie bestätigen das. Wir haben diese Art von Beta-Versionen von ihnen im Moment, die nicht so eins zu eins sind, wie wir es eigentlich wollen, aber wir sind wirklich nah dran. Und in einigen Ländern wie der EU haben wir sogar tokenisierte Aktien, die man kaufen und verkaufen kann. Und das ist also das Narrativ, ich meine, ich bin sicher, Sie sind voreingenommen. Sie gründen ein ganzes Unternehmen, Denari, also sind es tokenisierte Aktien, richtig? Aber ist das Narrativ überbewertet oder unterbewertet? Oder sind wir in Bezug auf die Art und Weise, wie die Kryptoindustrie darüber denkt, genau richtig? Denn viele Leute sagen: "Das ist unglaublich. Das ist genau das, was wir immer wollten, dass es passiert. Jetzt sind die Institutionen mit den größten Kapitalmärkten der Welt hier. Ist das richtig?

Gabriel:
[58:25] Nein. Okay.

Ryan:
[58:28] Mach uns ein bisschen nüchterner oder gib uns ein realistisches Bild.

Gabriel:
[58:31] Ich denke, dass das volle Versprechen von tokenisierten Aktien, wie das, worüber wir gerade gesprochen haben, in Bezug darauf, dass alles auf einer Kette wird und es eine Abrechnung über all diese verschiedenen Anlageklassen und solche Dinge gibt, das ist aufregend. Okay. Ich glaube, das ist die Zukunft. Ich glaube nicht, dass diese Zukunft dieses Jahr ist. Ich denke, diese Zukunft ist noch Jahre entfernt. Ich denke, dass der Übergang von den traditionellen Kapitalmärkten zu einer Art On-Chain, sogar die Krypto-Degen sollten das wollen. Richtig. Aus all den Gründen, die wir bereits erwähnt haben. Aber es darf nicht dazu führen, dass die alten Kapitalmärkte zerstört werden, denn unsere Lebensgrundlage, wie die Bewertung von Immobilien und Aktien, hängt von diesem System ab, ob wir wollen oder nicht. Ob wir es wollen oder nicht. Das Ziel ist es also, einen Weg zu finden, wie wir dieses System langsam in eine On-Chain-Welt überführen können. Und das ist spannend, all diese Dinge. Heute sind wir noch nicht so weit. Und das sieht übrigens auch nicht so aus, dass wir einfach einen Haufen Aktien tokenisieren und sie auf DeFi stellen.

Gabriel:
[59:36] Das ist meiner Meinung nach nicht die Lösung. Ich glaube nicht, dass all das, was das Versprechen dieses Endziels erfüllt, wahr ist. Ich glaube nicht, dass ein paar Aktien, Aktien im Wert von ein paar Millionen Dollar auf 50 Tickern auf DeFi das Versprechen erfüllen, wissen Sie, wir haben das vor ein paar Jahren mit Liquiditätspools, AMMs auf Arbitrum, Camelot getestet. Und jedes Mal, wenn sich Apple um 2 % oder etwas Ähnliches bewegte, wurde der gesamte Pool in Mitleidenschaft gezogen, wissen Sie,

Ryan:
[1:00:07] Verschiebt sich dorthin. Ja, das ist nicht gut.

Gabriel:
[1:00:09] Ja. Und so ging es einfach hin und her, hin und her. Alle Liquiditätsanbieter haben Geld verloren. Es war einfach nicht tragbar, weil man mit einem Wert von 100 Billionen Dollar konkurrieren muss. Mit ein paar Hunderttausend Dollar auf einer AMM irgendwo kann man da nicht mithalten. Das stimmt. Das ist also kein erfülltes Versprechen. Ich glaube, Rob Haddock von Dragonfly hatte einen

Ryan:
[1:00:31] Beitrag dazu. Ich habe das gesehen. Ich habe diesen Beitrag gesehen.

Gabriel:
[1:00:33] Ich stimme ihm in dieser Behauptung sehr zu. Ja. Das Versprechen wird erfüllt, wenn die Vorschriften einen langsamen Übergang von den Off-Chain-Kapitalmärkten erlauben, um alles auf die Kette zu bringen.

Ryan:
[1:00:45] Okay. Also gut. Also gut. Nun, dann fange ich an zu verstehen, nur weil Analogien manchmal hilfreich sind, ich weiß, dass es sich nicht immer gleich abspielt, aber unser allererster realer Asset-Gewinn für ein On-Chain-Asset waren tatsächlich Stablecoins. Ja. Und ich weiß noch, wie Stablecoin anfing, richtig? Das war so 2015, 2016 mit Tether. Und es war eine Art von diesem seltsamen grauen Markt Produkt. Und wurde es wirklich von einem Finanzministerium unterstützt? Haben sie gesagt, wir wissen es nicht, wir wissen es nicht. Und dann haben wir zugesehen, wie es mit der Zeit gewachsen ist. Und dann traten einige reguliertere Akteure wie Circle auf den Plan. Und wir haben sogar gesehen, wie Tether mit der Zeit immer stärker reguliert wurde. Im Laufe der Zeit begann der Markt mit einer Milliarde Dollar, dann waren es 10 Milliarden. Und dann, wissen Sie, im letzten Zyklus, sind wir auf 100 Milliarden oder so gestiegen. Ich glaube, wir sind jetzt bei 300 Milliarden, und wir stehen an der Schwelle zur vollständigen, ich würde sagen, Annahme und Akzeptanz von stabilen Münzen. So sehr, dass der Finanzminister der USA, also der Mann, der all diese Dinge verwaltet, sagte, wir werden 3 Billionen Tokenized und Stable Coins auf der Kette haben. Das ist die vollständige Akzeptanz. Und wir stehen tatsächlich kurz davor, unseren Akt vom Kongress zu bekommen.

Gabriel:
[1:01:57] Okay.

Ryan:
[1:01:57] Wenn wir es also so sehen, und wir betrachten tokenisierte Aktien als eine Art stabiles Münzspiel, wo stehen wir? Wie lange wird es dauern, bis wir 1 Milliarde, 10 Milliarden, 100 Milliarden und dann den Billionen-Dollar-Markt erreichen? Und sobald man das erreicht hat, geht es los und man ist auf dem besten Weg, den DTC CC umzudrehen und vollständig on-chain zu werden, richtig? Wie lange wird das dauern?

Gabriel:
[1:02:21] Nun, Circle hat also 12 Jahre gebraucht, um hierher zu kommen, richtig? Ja. Sie wurden 2013 gegründet, richtig? Denari: Ja. Also macht Denari das jetzt schon seit ungefähr

Gabriel:
[1:02:30] Wir gehen auf vier Jahre zu.

Gabriel:
[1:02:32] Und so würde ich sagen, dass wir wahrscheinlich noch ein paar Jahre vor uns haben.

Ryan:
[1:02:37] 2016, 2017, so etwas in der Größenordnung von Stablecoin?

Gabriel:
[1:02:41] Ja, so in etwa. Die frühe Erkenntnis, dass dies eine Sache sein wird, dass es wichtig ist, dass die Liquidität beginnt zu fließen, all diese Dinge sind wahr. Wir sind noch Jahre vom Mainstream entfernt, und ich würde behaupten, dass selbst stabile Münzen noch nicht ganz das erreicht haben, was stabile Münzen eigentlich sein sollten, oder? Meiner Meinung nach sollte jede Bank mit einer stabilen Münz-Infrastruktur ausgestattet sein, aber das haben wir noch nicht gesehen. Das ist, das ist wie, das ist, wissen Sie, nach der Art der rechtlichen Annahme, das ist, wenn diese Dinge beginnen, wissen Sie, abheben. Also, wann findet die vollständige rechtliche Verabschiedung auf der stabilen Seite statt, auf der Aktienseite der Dinge. Ich hoffe wirklich, dass wir das in den nächsten Jahren sehen werden. Aber ja, wir sind dabei, wir sind dabei, das Beste zu tun, was wir können. Und lassen Sie uns das Richtige tun, auch wenn andere das nicht tun. Und wir glauben, dass wir, wenn wir es unseren Partnern und den Regulierungsbehörden recht machen, schließlich das gelobte Land erreichen werden, in dem es vollständig angenommen wird und wir die Kapitalmärkte vollständig in die Kette bringen können.

Ryan:
[1:03:50] Ich möchte einen anderen Teil des Gesprächs auf den Tisch bringen, der wie eine Idee ist, die mit tokenisierten Aktien zusammenhängt, aber ich denke auch tangential, weil alles, worüber wir bisher gesprochen haben, bereits bestehende öffentlich gehandelte Vermögenswerte sind, nicht private Vermögenswerte. Und doch gibt es diese Hoffnung, dieses Versprechen, dieses Mem in der Kryptowährung. Und bis zu einem gewissen Grad ist es sehr zutreffend, nämlich: Hey, das ist die Demokratisierung der Finanzen, richtig? Ja. Offen, transparent, eine ganze Anlageklasse, die bisher nirgendwo öffentlich zugänglich war. Und das sind einige der privaten Aktien. Ich weiß nicht, ob Sie den Beitrag von Matt Levine von letzter Woche gelesen haben, in dem er im Grunde genommen darüber gesprochen hat. Und ich meine, man kann das auf alle möglichen Arten betrachten, oder? Es ist, als ob Unternehmen ewig brauchen, um an die Börse zu gehen. Sie bleiben länger privat. So dass im Grunde genommen die Privatanleger den ganzen Gewinn abbekommen. Und wenn sie dann an die Börse gehen, bekommt man als Kleinanleger etwa das Fünffache über 20 Jahre? nach dem Tausendfachen, nach dem Tausendfachen hier. Es scheint also, dass an den öffentlichen Märkten etwas nicht stimmt, oder? Und der Zugang des Einzelhandels zu diesen öffentlichen Märkten. Und ich weiß nicht, ob es an zu vielen Offenlegungen liegt oder an zu hohen Kosten.

Ryan:
[1:05:08] Private Märkte, private Unternehmen haben einfach nicht das Gefühl, dass sie den Einzelhandel brauchen.

Ryan:
[1:05:12] Investoren oder so, aber es fühlt sich so an, als ob etwas kaputt ist, wenn das der Fall ist. Jetzt, Robinhood auch, als Teil ihrer Einführung, sie sind wie, oh, und übrigens, wir haben ein wenig offen AI und SpaceX tokenisierte Aktien zu streuen. Und es war ziemlich klar, dass das schwer aufrechtzuerhalten sein wird, aber es gab eine Art Verpflichtung, ich denke, vielleicht wurde das nicht ausgedrückt, aber es würde mehr davon kommen. Und mein Gott, das wäre fantastisch, wenn wir auch private Unternehmen wie SpaceX und AI mit Token versehen würden. Gibt es einen Weg dorthin, Gabriel? Was hältst du von diesen ganzen privaten Märkten? Wir haben ja keinen Zugang zu ihnen. Was hältst du von dieser ganzen Geschichte?

Gabriel:
[1:05:55] Diejenigen von euch, die mich schon länger kennen, werden sich daran erinnern, dass das die ursprüngliche Idee für Denari war.

Gabriel:
[1:06:03] Wirklich?

Gabriel:
[1:06:04] Im Jahr 2021. [1:06:04] Ja. (lacht) Okay. Das ist der Grund, warum ich Denari gründen wollte: Alle Vermögenswerte, einschließlich privater Aktien, sollten für den Durchschnittsanleger zugänglich sein. Wir wurden im Jahr 2022 Transferagent.

Ryan:
[1:06:20] Das ist noch etwas, das Sie definieren müssen.

Gabriel:
[1:06:23] Nun, ja. Ich meine, die Transferagenten sind diejenigen, die direkt mit den Unternehmen zusammenarbeiten und ihre Cap-Tabelle behalten.

Gabriel:
[1:06:29] Oh, richtig, richtig.

Ryan:
[1:06:29] Du hast das definiert. Gabriel: Ja, ja. Das ist richtig.

Gabriel:
[1:06:31] Wir sind also 2022 ein Transferagent geworden um das zu machen. Hier ist das Problem, auf das wir gestoßen sind. Ja, ja. Jedes private Unternehmen, Denari eingeschlossen, hat eine Bestimmung, die im Grunde besagt, dass, wenn Sie Ihre Aktien an jemand anderen übertragen, ob es sich nun um einen Terminkontrakt handelt, wie z. B. "Lassen Sie mich etwas Geld gegen diese Aktien leihen oder was auch immer, und ich gebe Ihnen die Aktien später, wenn sie liquide sind", solche Dinge. Wenn Sie eines dieser Dinge tun, kann das Unternehmen Ihre Aktien für ungültig erklären. Und nur um das klarzustellen: Es sind nicht nur die Unternehmen, die sich dumm anstellen. Das ist nicht der Sinn der Sache. Es gibt eine weitere Vorschrift namens Reg D, die die Aktien privater Unternehmen ein wenig regelt und es ihnen ermöglicht, nicht registriert zu sein und nicht alle Angaben machen zu müssen. Diese Reg D-Ausnahme erfordert also bestimmte Dinge, von denen eines die Beschränkung von Übertragungen ist.

Ryan:
[1:07:34] Oh, mein Gott.

Gabriel:
[1:07:35] Und daran müssen sich die Unternehmen dann halten.

Gabriel:
[1:07:38] Ja.

Gabriel:
[1:07:39] Richtig. Und so jede Übertragung heute, weil die Leute tun Secondaries, nicht wahr? Stripe hat zum Beispiel Secondaries gemacht, bei denen sie ihren Mitarbeitern Liquidität gegeben haben, und solche Sachen müssen gemacht werden, nicht in Echtzeit, sondern irgendwie alles auf einmal in einem Stück oder in einer einzigen Transaktion mit einem Satz

Gabriel:
[1:07:58] von Investoren, die es kaufen werden. Und der Vorstand des Unternehmens muss jede Transaktion absegnen.

Ryan:
[1:08:04] Ich meine, das lässt sich nicht skalieren.

Gabriel:
[1:08:08] Aber so sind die Vorschriften heute.

Ryan:
[1:08:10] Okay, was man also tun muss, zumindest mit den aktuellen Vorschriften, ist, private Unternehmen dazu zu bringen, früher an die Börse zu gehen, damit man aus der Vorhölle von Reg D herauskommt, Sie wissen schon.

Gabriel:
[1:08:24] Ja, ich bin eigentlich ein Befürworter davon, richtig? Und ehrlich gesagt, ich denke, es gibt einen Weg. Ich habe dieses Ziel mit Denari nicht aufgegeben. Es ist nur viel länger.

Ryan:
[1:08:35] Du glaubst, dass es einen Weg gibt, das Private zu bekommen?

Gabriel:
[1:08:38] Nein, um sicherzustellen, dass die Leute auf die gleiche Art und Weise gewinnen können, wie private Investoren gewinnen können, wenn sie in diese Unternehmen investieren. Und das ist dann der Fall, wenn wir die Kapitalmärkte in die Kette einbinden und damit beginnen können, einige dieser Berichte und ähnliche Dinge automatisch zu erstellen, weil alles in der Kette ist und alles transparent ist. Dann, denke ich, werden die regulatorischen Hürden und die Kosten für einen Börsengang sinken. Und das ist es, was es Unternehmen ermöglicht, früher an die Börse zu gehen.

Ryan:
[1:09:09] Richtig ist das was es aufhält ist das was es aufhält ist der regulatorische Papierkram all der bs und Papierkram.

Gabriel:
[1:09:16] Sie wissen, Audits Finanzprüfungen, die Sie auf einer regelmäßigen Basis gehen müssen Sie wissen, all dieses Zeug jetzt stellen Sie sich vor, wenn alles auf Kette dann würden wir nicht diese Art von Problemen haben Sie wissen, es ist alles transparent es ist alles durchsuchbar wie für mich eine Welt existiert, wo die Definition von privaten versus öffentlichen Unternehmen beginnt zu verschwinden Sie wissen, wenn Sie diese Welt schaffen können, wo Sie wie ein Klick sein können und Sie können live sein Sie wissen, Art von einer Sache jetzt wahrscheinlich Sie wissen, denken 10 Jahre in der Linie 15 Jahre in der Linie richtig ja Also es wird nicht jemanden heute befriedigen, die das tun wollen. Aber ich sage, es gibt einen richtigen Weg, dies zu tun, und einen falschen Weg, dies zu tun. Und ich werde immer den richtigen Weg wählen, oder zumindest versuchen, den richtigen Weg zu wählen. Und der richtige Weg ist nicht, heute gegen die Vorschriften zu verstoßen, sondern darauf hinzuarbeiten, das gesamte System zu verbessern. Und das kann einige Zeit dauern.

Ryan:
[1:10:12] Nun, ich denke, wir sind besser aufgestellt, um das zu tun, wenn wir keine feindliche US-Regierung haben, die versucht, uns abzuwürgen und uns daran zu hindern, das zu tun. Und natürlich wurde darüber in den Bankless- und Krypto-Medien schon eine Weile gesprochen. Lassen Sie uns vielleicht über die neue SEC unter dem Vorsitzenden Paul Atkins sprechen. Und natürlich hat die Kryptowirtschaft seit langem einige Verbündete in der SEC, Leute wie Hester Peirce haben über die regulatorische Sandbox gesprochen.

Gabriel:
[1:10:40] Und ich habe einen gelesen

Ryan:
[1:10:41] Eine ihrer letzten Reden, in der sie über tokenisierte Aktien gesprochen hat.

Gabriel:
[1:10:45] Glaube ich.

Ryan:
[1:10:46] Also ist sie immer, du hast dich damit beschäftigt und sie versteht, was wir zu tun versuchen und die Vorteile und wie.

Gabriel:
[1:10:51] Es kann helfen

Ryan:
[1:10:52] Krypto zu legitimieren und die Effizienz der US-Kapitalmärkte zu erhöhen. Jetzt haben wir Paul Atkins und ich habe irgendwie auf Signale von ihm gewartet. Er hat letzte Woche ein Interview gegeben. Es war wie Squawk Box, das NBC-Interview, oder so ähnlich. Und einer der Interviewer, es war Andrew Sorkin, so heißt er doch? Er fragte ihn: "Hey, Robin Hood macht dieses Zeug mit tokenisierter privater Sicherheit wie OpenAI und SpaceX. Was halten Sie davon? Denn das fühlt sich sehr grau an, grauer Markt.

Ryan:
[1:11:23] Und Gary Gensler würde natürlich sagen, ich werde das alles verbieten. Nichts davon ist erlaubt. Ich bin der Sheriff. Ihr solltet euch besser fügen. Paul Atkins war viel entgegenkommender, indem er sagte: "Hey, ich möchte euch aufhalten. Lassen Sie uns zurückspulen. Die SEC hat sich in der Vergangenheit übermäßig aggressiv und feindselig gegenüber Kryptowährungen verhalten. Die Sache, über die Sie sprechen, vielleicht nicht diese Manifestation davon, aber die Sache, über die Sie sprechen, tokenisierte Aktien auf der Kette, ich unterstütze das. Das ist Innovation, und die SEC muss bei der Innovation die Führung übernehmen. Ich umschreibe das. Es war in etwa so. Das war fantastisch, was von der SEC kam. Und wir brauchen mehr davon und eine Fortsetzung davon über alle Verwaltungen hinweg, wenn wir in fünf oder zehn Jahren dort ankommen wollen, wo wir hinwollen. Ich frage also nur, was Sie von der derzeitigen SEC halten. Wie ist sie denn so? Glauben Sie, dass sie den Weg für mehr tokenisierte US-Kapitalmärkte in der Kette frei machen werden? Beschreiben Sie einfach alles, was Ihnen dazu einfällt.

Gabriel:
[1:12:27] Ich glaube fest daran, dass sie tokenisierte Kapitalmärkte wollen. Und sie haben mit uns zusammengearbeitet. Vor ein paar Wochen haben wir der SEC unser System vorgeführt. Sie haben uns erlaubt, eine Live-Demo zu zeigen, wie das Ganze funktioniert. Das ist eine Art

Ryan:
[1:12:43] Zoom-Anruf und wir sagen, wir zeigen euch, was ihr habt. Wir haben und du führst sie da durch.

Gabriel:
[1:12:48] Es war eigentlich für den expliziten Zweck zu zeigen, wie wir nicht gegen die Wertpapiergesetze in Tokenizing Aktien verstoßen.

Ryan:
[1:12:54] Und haben sie sich darüber gefreut oder waren sie wie versteinert?

Gabriel:
[1:12:57] Nein, nein, nein, nein. Sie waren nicht starrköpfig.

Gabriel:
[1:12:59] Okay.

Ryan:
[1:13:01] Und das ist eine Veränderung?

Gabriel:
[1:13:03] Ja, das ist eine Veränderung. Im Vergleich zu vorher? Nun, ich meine, vorher hat uns die SEC nicht einmal eine Audienz gewährt.

Ryan:
[1:13:08] Nun, das ist lustig, weil Gary Gensler immer wieder sagte, komm in mein Büro und lass uns reden.

Gabriel:
[1:13:12] Hester war schon immer großartig. Ja. Kommissar Peirce hat sich immer mit uns getroffen, sogar während der letzten Regierung. In mancher Hinsicht glaube ich, dass ich nicht degen genug für sie bin. Aber ich denke, sie hat die Kommunikationslinie immer offen gehalten. Aber das war nicht die Krypto-Task-Force, die bei diesem Anruf auftauchte. Es waren etwa 28 Leute von der SEC, die die verschiedenen Abteilungen der SEC vertraten, die an diesem Anruf für diese Demo teilnahmen. Ja, das stimmt. Ich will damit sagen, dass sie es tun wollen. Ich denke, sie wollen es auf die richtige Weise tun. Sie können nicht gegen die Wertpapiergesetze verstoßen. Es liegt also nicht am mangelnden Willen, es zu tun. Ich glaube nicht, dass Paul Atkins lügt. Ich glaube, dass er in dieser Sache sehr ehrlich ist.

Gabriel:
[1:14:00] Und jeder Umgang, den wir mit der SEC hatten, stimmt damit überein.

Ryan:
[1:14:04] Gabriel, das war eine ziemlich optimistische Episode. Ich denke, wir sind der Sache mit den tokenisierten Aktien auf den Grund gegangen, aber es war auch nüchtern. Ich meine, es ist nicht jetzt hier, es ist nicht bereit, was mich zu der Frage bringt, was als nächstes kommt. Was kommt als Nächstes für die Nutzer, was kommt als Nächstes für Denari aus der Sicht der Nutzer, richtig? Ich würde gerne ein paar DTC-abgerechnete Eins-zu-Eins-Aktien kaufen, insbesondere ein paar schöne Kryptowährungen heutzutage, Sie wissen schon, ein kleiner Kreislauf. Wissen Sie, wir müssen in diesen Märkten spielen, sonst verwenden wir nicht den Wert geht nicht nur auf unsere Krypto nativen Vermögenswerte. Wann werde ich in der Lage sein, dies zu tun? Und wie, an welchen Orten wird dies mit, Sie wissen, Krypto nativen Unternehmen beginnen, wie ich in eine Coinbase oder eine Gemini Art Austausch gehen muss? I don't know. Können Sie mir einen Einblick in das Wann und den Formfaktor für die Nutzer geben? Und wie geht es mit Denari weiter? Gabriel: Ja.

Gabriel:
[1:14:55] Also, ohne zu viel verraten zu wollen, wie ich schon sagte, wird unser Brokerage noch vor Ende des Jahres einsatzbereit sein, richtig? Aber wie Sie bereits angedeutet haben, besteht das Modell von Denari darin, mit anderen Unternehmen zusammenzuarbeiten, um die Infrastrukturebene zu bilden, und nicht notwendigerweise das Unternehmen, das die Kunden bedient. Die Hoffnung ist also, dass wir, ohne jetzt konkrete Namen zu nennen, mit zentralisierten Börsen zusammenarbeiten. Wir arbeiten mit Wallets zusammen. Wir arbeiten mit anderen Fintech-Anwendungen zusammen.

Ryan:
[1:15:27] Ich schätze, Sie könnten direkt zu Krypto-Wallets gehen, richtig? Es gibt also keinen Grund, warum es nicht einen Kauf-Button auf einer Krypto-Wallet geben könnte, um ein paar Apple-Aktien oder so zu kaufen.

Gabriel:
[1:15:38] Ja, solange sie bereit sind, mit uns in Bezug auf die aktuellen Wertpapiergesetze mitzuspielen, richtig?

Gabriel:
[1:15:44] Also ich denke, solange diese Dinge wahr sind, ist die Hoffnung, dass überall dort, wo man mit Krypto und ähnlichen Dingen handelt, auch tokenisierte Aktien zu finden sein werden.

Ryan:
[1:15:54] Vielleicht, wenn wir das hier beenden, geben Sie einigen Leuten ein Gefühl für Ihre Geschichte und Ihre Vergangenheit. Und wir haben darüber gesprochen, bevor wir zu diesem Anruf kamen, nämlich dass Sie Denari seit vier Jahren betreiben. So gesehen war es also ein langer Weg. Aber wie sind Sie dazu gekommen? Was hast du vorher gemacht?

Gabriel:
[1:16:13] Davor war ich bei einem Krebsdiagnostikunternehmen namens Freenom tätig, wo wir Bluttests entwickeln, mit denen Krebs zum frühestmöglichen Zeitpunkt erkannt werden kann. Und das war an und für sich ein 10-jähriger Kraftakt.

Ryan:
[1:16:23] Das war sicher eine Menge Regulierung, durch die man sich durchkämpfen musste.

Gabriel:
[1:16:25] Eine ganze Menge an Vorschriften.

Gabriel:
[1:16:27] Das sage ich den Leuten auch immer wieder. Wenn Sie wüssten, wie es ist, vor 15 Jahren vor die FDA zu treten und zu beschreiben, wie ein Bluttest, der sich im Laufe der Zeit weiterentwickeln kann, aus den Daten der getesteten Personen lernen kann, wie eine Art Bluttest auf KI-Basis, Sie wissen schon. Sie hätten ihre Gesichter vor 15 Jahren sehen sollen. Ich meine, die SEC ist weitaus ausgereifter und weitaus bereitwilliger, mit uns zusammenzuarbeiten, als es die FDA in den Anfängen war, wie ich glaube. Wow. Und es ist schon komisch, die Lektionen über die Zusammenarbeit mit den Regulierungsbehörden haben sich definitiv übertragen.

Ryan:
[1:17:06] Auch eine hohe Schmerztoleranz, wie es scheint.

Gabriel:
[1:17:08] Und Geduld. Wissen Sie, wir können nicht erwarten, dass die Aufsichtsbehörden so anspruchsvoll sind oder so viel Fachwissen haben, wie wir es jeden Tag erleben. Sicher, das ist nicht fair, wenn man das von ihnen verlangt. Man muss also Geduld mit ihnen haben. Und solange sie aufgeschlossen sind, werden sie dasitzen und zuhören. Ich kann also nur Positives über meine bisherigen Begegnungen mit der SEC sagen.

Ryan:
[1:17:35] Aber warum Krebsforschung zu Krypto?

Gabriel:
[1:17:38] Oh, nun, ich meine, es gibt mehrere Gründe dafür. Ich bin mit Krypto in Berührung gekommen, wahrscheinlich im Jahr 2015 oder 2016 durch einen Mann namens Bology, der zu dieser Zeit sein eigenes Biotech-Unternehmen aufgebaut hat.

Gabriel:
[1:17:54] Genannt Council. Und der Hauptsitz von Freenome befand sich buchstäblich auf der anderen Straßenseite als der von Council. Und wenn man Bologi fragt, hatte Bologi sogar die Domain freenome.com. Wir haben uns also getroffen, als ich ihn um die Domain freenome.com bat. Und er war sehr freundlich. Er gab sie mir umsonst. Aber dann haben wir uns kennengelernt. Wir sprachen über die Zukunft der Kapitalmärkte, als Ethereum gerade online ging. Das ist also etwas, das ich schon seit langem aufbauen wollte. Es schien nur nicht das richtige Timing zu sein. Und ich war mit anderen Dingen beschäftigt. Als ich mich von Freenom zurückzog und mich nicht sofort in etwas Neues stürzen musste, habe ich lange darüber nachgedacht, was ich eigentlich machen wollte. Und es gab mehrere Dinge, die ich dann gemacht habe. Ich meine, ich habe ein Priesterseminar besucht und wurde ordiniert. Das war also ein Aspekt davon, wirklich mit Menschen zu arbeiten, wenn sie am Tiefpunkt sind, wenn sie die schlimmsten Tage ihres Lebens haben und so weiter. Ich habe viel Zeit damit verbracht, denn wenn man etwas Geld verdient hat und so weiter, dann sind die Menschen das Wichtigste, es geht immer um die Menschen. Das tue ich also immer noch, aber als es für mich an der Zeit war, einen Vollzeitjob anzunehmen und ein anderes Unternehmen zu gründen oder so etwas in der Art, reagierte jeder Teil meines Körpers allergisch auf die Idee, wieder ein Biotech-Unternehmen zu gründen, denn es ist wirklich eine Art von Situation, wenn man weiß, wie die Soße gemacht wird.

Gabriel:
[1:19:20] Und ich hatte nichts von dem naiven Optimismus, den ich hatte, als ich Freenome gründete, als ich darüber nachdachte, ein weiteres Biotech-Unternehmen zu gründen. Wenn ich dagegen auf meine Gespräche mit Bology zurückblicke, dann hatte ich diesen naiven Optimismus, oder? Ich wusste nicht genau, wie schwer es sein würde oder wie viele Jahre es dauern würde oder ähnliches. Aber im Allgemeinen gefällt mir der Gedanke, dass all diese Dinge in Ketten gelegt und den Ärmsten in den entlegensten Winkeln der Welt zugänglich gemacht werden sollten. Und wie können wir das zu einem fairen System machen? Wie machen wir das zu einem öffentlichen Gut? All diese Dinge scheinen eine wirklich spannende Perspektive zu sein. Aber ich wusste einfach

Gabriel:
[1:20:03] Es gab nicht genug Informationen, um mich darauf einzulassen und es zu tun,

Gabriel:
[1:20:07] Richtig?

Gabriel:
[1:20:07] Das ist vielleicht eine Lektion hier.

Gabriel:
[1:20:09] Und das war der Grund. Und ehrlich gesagt, meine Mitbegründer, Chaz und Brandon, hatten beide ihre Exits, richtig? Chaz hat ein Unternehmen namens LegalZoom gegründet, und er war dort 17 Jahre lang der Chefsyndikus.

Ryan:
[1:20:21] Oh, sehr vertraut, ja.

Gabriel:
[1:20:23] Und das war auch so eine Sache, weißt du, sie wurden aktiv von Anwälten verklagt oder so was in der Art, dass sie Recht praktizieren, dass Software nicht Recht praktizieren kann, dass sie sich mit solchen Sachen beschäftigen mussten. Und er ist der kreativste Anwalt, den ich kenne, und es war wirklich fantastisch, mit ihm zu arbeiten, und er hat öffentlich vor Gericht gestanden, also war er quasi im Ruhestand.Brandon gründete eine Firma namens Crunchyroll, eine Anime-Streaming-Plattform, die für eine Milliarde Dollar an Sony verkauft wurde, und dann gründete er eine andere Firma, die er an Stripe verkaufte, und so dachte er bei Stripe herum, und ein Teil davon war das Team, das zusammenkam, ein Teil davon war diese Idee, die vor Jahren gepflanzt wurde, ein Teil davon war, dass ich etwas anderes machen wollte als das, was ich vorher gemacht hatte, während die Fähigkeiten, Sie wissen schon, die Arbeit mit Regulierungsbehörden, die sich übertragen. Es fühlte sich also einfach richtig an, dass all diese Dinge zusammenkamen.

Ryan:
[1:21:12] Oh, Gabriel, das ist großartig. Ich weiß es einfach zu schätzen, dass du hier bist und diese Sachen machst. Ich denke, ich bin froh, dass du ein bisschen naiver bist als vor vier Jahren und nicht aufgegeben hast, aber es fühlt sich an, als ob wir kurz vor einem Wendepunkt stehen. Und einige dieser Dinge, wie z.B. tokenisierte Aktien, werden wie ein Erfolg über Nacht aussehen, wenn sie erst einmal richtig durchstarten. Und ich habe das Gefühl, dass wir an der Schwelle zu etwas wirklich Großem stehen. Vielen Dank also, dass Sie bei Bankless vorbeigekommen sind und uns das alles erklärt haben. Ich verstehe DTC jetzt so gut wie nie zuvor. Und ich bin mir sicher, dass viele Hörer das auch zu schätzen wissen werden. Wir wissen es also zu schätzen. Vielen Dank für die Einladung. Danke, dass ich dabei sein durfte. Bankless Nation, ich muss Sie natürlich darauf hinweisen, dass das alles keine Finanzberatung war. Beachten Sie, dass wir heute keine Aktien empfohlen haben. Krypto ist riskant. Sie könnten verlieren, was Sie investiert haben, aber wir sind auf dem Weg nach Westen. Dies ist das Grenzland. Es ist nicht für jeden etwas, aber wir sind froh, dass Sie uns auf dieser bankenlosen Reise begleiten. Herzlichen Dank.

Musik:
[1:22:06] Musik