Zustand der Kryptowährung 2025 | a16z Crypto - Eddy Lazzarin & Daren Matsuoka

Ryan:
[0:02] Bankless Nation, wir sind sehr aufgeregt. Das ist zu einer jährlichen Tradition geworden,

Ryan:
[0:05] also freuen wir uns doppelt, das jedes Jahr zu machen. Der Zustand der Krypto im Jahr 2025. Wir haben zwei gute Leute von A16Z Crypto, Eddy Lazzarin und auch Daren Matsuoka. Er ist ein Partner bei A16Z. Er leitet die Bereiche Datenwissenschaft und Strategie. Eddy ist natürlich CTO. Okay, lassen Sie uns über den Stand der Kryptowährung im Jahr 2025 sprechen. Wir beginnen mit dieser Folie hier, die unsere Zyklusfolie ist. Wir haben die gesamte Krypto-Marktkapitalisierung. Wir schauen uns immer gerne den Preis an. Das ist das Allzeithoch, zumindest bis vor kurzem. Wir haben die Krypto-Entwickler. Wir haben mobile Krypto-Wallets. Der Preis ist fast auf einem Allzeithoch. Krypto-Entwickler, eine Art Allzeithoch, aber flach von unserem 2022-Hoch.

Ryan:
[0:52] Und Krypto-Mobile-Wallets, ich schätze, die sind ein bisschen gestiegen. Was sagt uns das über den Zyklus? Und warum schaut ihr euch diese drei Zahlen an, um Krypto-Zyklen zu messen?

Daren:
[1:01] Ich denke, die Art und Weise, wie wir uns diesem Bereich immer genähert haben, ist, dass es natürlich viele Linsen gibt, durch die man versuchen kann zu sehen, wo wir uns im Zyklus befinden. Eine davon ist das makroökonomische Umfeld, das unserer Meinung nach sehr wichtig ist. Ich denke, dass unsere Sichtweise auf den Markt schon immer auf einer Art Rückkopplungsschleife beruhte, die wir als Preisinnovationszyklus bezeichnen. Und die Rückkopplungsschleife ist wirklich eine Art zwischen den Preisen, die das Interesse wecken, den Entwicklern, die als Ergebnis dieses Interesses kommen, und dann die Produkte, die sie bauen, die neue Nutzer bringen, richtig? Im Laufe der Geschichte der Kryptowährungen haben wir gesehen, wie diese Rückkopplungsschleife Gestalt annimmt. Wir haben es 2017 mit dem ICO-Boom gesehen. Wir haben es 2020 mit dem DeFi Summer gesehen. Wir haben es 2021 mit dem NFT-Anstieg gesehen.

Daren:
[1:49] Aber dann

Daren:
[1:49] Ich glaube, 2022 ist etwas anderes passiert, oder? Wir hatten natürlich den Zusammenbruch von FTX. Wir hatten den Start von ChatGPT, der einen Großteil der Aufmerksamkeit auf KI lenkte. Und natürlich stand die Kryptoindustrie zu diesem Zeitpunkt unter einem umfassenden regulatorischen Angriff in den USA, und so traten wir, ich würde sagen, in sehr dunkle Tage für die Kryptoindustrie ein. Natürlich bauten die Infrastrukturentwickler weiter auf, was sich als wichtige Jahre herausstellte. Aber es waren, ehrlich gesagt, ziemlich dunkle Tage für die Kryptoindustrie in diesen Jahren.

Daren:
[2:23] Wir sind seitdem irgendwie auf der anderen Seite herausgekommen. Die Preise sind ab 2024 mit der Einführung der Bitcoin- und Ethereum-ETFs wieder gestiegen, was meiner Meinung nach den Raum viel zugänglicher gemacht hat und eine Menge Aufmerksamkeit erzeugt hat. Ende letzten Jahres gab es eine Art Meme Coin Media, das neue Nutzer anlockte. Aber für Entwickler waren diese Dinge nicht wirklich interessant. Sie waren keine offensichtlichen Plattformen, auf denen man aufbauen konnte. Deshalb sage ich immer gerne, dass dies nicht wie die anderen Bullenmärkte war, die wir gesehen haben. Die anderen Bullenmärkte waren eher von neuen Produkten, Innovationen und einer großen Aktivität der Entwickler geprägt. Und ich habe nicht das Gefühl, dass wir das bei dieser letzten Welle gesehen haben. Die gute Nachricht ist jedoch, dass wir jetzt sehr, sehr gut für die nächste entwicklungsgetriebene Hausse positioniert sind, weil wir den Stablecoin-Trend haben, der eine neue Art von Bauherren in die Kryptowährung bringt. Wir haben anstehende Marktstrukturgesetze in den Vereinigten Staaten,

Daren:
[3:23] die, wissen Sie, ich denke, wird hoffentlich zu einem großen Zustrom von Talenten in Krypto führen. Und ich denke, wir sind jetzt einfach in einer anderen Welt. Und es ist eine, auf die ich wirklich gespannt bin, wenn wir im Rahmen dieses Preisinnovationszyklus darüber nachdenken.

David:
[3:37] Ich glaube, Ryan hat das Entwicklerkonto als flach bezeichnet. Ich nenne es seit 2022 schrumpfend, war irgendwie nur diese Sache im Hintergrund, die wirklich definiert hat, wie es sich anfühlt, in den letzten paar Jahren in Krypto zu sein. Und ich möchte dies mit der nächsten Folie verbinden. Bitcoin immer noch 50% der Marktkapitalisierung ist die nächste Folie, über die wir sprechen werden. Sie haben es hervorgehoben, da Bitcoin immer noch dominiert. Diese Folie enthält eine riesige Geschichte. Und wenn Sie einige der ersten Jahre dieser Folie extrapolieren würden, würden Sie denken, dass die Bitcoin-Dominanz unweigerlich auf 10 bis 20 % der gesamten Krypto-Marktkapitalisierung zugehen wird. Das war jedoch nicht der Fall. Wenn wir den Rest des Diagramms ausfüllen, sehen wir, dass sich Bitcoin ziemlich konstant zwischen 40 und 60 % bewegt. Und es scheint sich hier langsam zu stabilisieren. Und wenn man das mit den früheren Zyklen vergleicht, in denen die Bitcoin-Dominanz so niedrig war, weil so viele neue Token geschaffen wurden, wie z.B. Layer, die eine verrückte, verrückte Dynamik hatten, die auch viele Entwickler anzogen, die dachten, oh, ich kann hier Apps bauen und Geld verdienen. Wie bringt ihr die sich verändernde Landschaft der gesamten Krypto-Marktkapitalisierung von Bitcoin, die sich um die 50 Prozent bewegt, mit Ethereum, das bei 15 Prozent liegt, und einem gesunden Anteil an Marktdominanz nach unten, gemischt mit der Anzahl der Entwickler und einigen der anderen Diagramme, die wir uns vorhin angeschaut haben?

Eddy:
[4:53] Es sind viele Faktoren im Spiel, richtig? Es ist also nicht möglich, das in ein oder zwei Sätzen zu erklären. Aber ich würde sagen, dass ich generell so darüber denke. Ich denke nicht, dass sich Bitcoin hier stabilisiert, richtig? Ich denke, dass Bitcoin seine Rückkopplungsschleife fortsetzt, sich entwickelt und sich als Wertaufbewahrungsmittel etabliert, als etwas wie Gold zum Beispiel. Wir haben einen kleinen Vergleich mit Gold, aber keine Zeitreihe über Gold. Gold hat sich in den letzten zwei Jahren sehr, sehr gut entwickelt. Wenn man sich die Preisgrafik ansieht, denke ich, wenn man Bitcoin für digitales Gold hält, dann macht es sehr viel Sinn, dass Bitcoin sich sehr gut entwickelt. Das ist ein Bereich, der relativ isoliert vom Druck der Regulierungsbehörden und von allen anderen Entwicklungen in diesem Bereich geblieben ist. Das ist sozusagen ein Produkt, oder? Der reine Preis von Bitcoin ist sozusagen sein Produkt. Und das hat sich weiterhin sehr gut entwickelt.

Eddy:
[5:51] In den letzten Jahren, und ich glaube, wir haben darüber gesprochen, wissen Sie, wir haben letztes Jahr darüber gesprochen, und es war definitiv ein Thema für uns, ist, dass wir dabei waren, eine regulatorische Ecke zu drehen, richtig? Das war eine sehr, sehr wichtige Frage. Der Zeitraum von 2022 bis 2024 war geprägt von der Verbreitung von Produkten, die keine neuen Vorschriften erfordern. Und diese sind gekommen und gegangen, und wir können über sie sprechen. Ich bin sicher, das werden wir später tun. Aber in dieser Zeit hat sich auch die künstliche Intelligenz durchgesetzt und ist für einige der besten Unternehmer in diesem Bereich sehr, sehr attraktiv geworden. Ich würde also sagen, dass die Tatsache, dass Bitcoin gewachsen ist, nicht sonderlich überraschend ist, wenn man bedenkt, wo sich alles andere befindet. Und die Tatsache, dass die Entwickler mehr oder weniger auf der Stelle getreten sind, trotz der unglaublichen

Eddy:
[6:41] Anziehungskraft der KI und des regulatorischen Drucks sehe ich als einen positiven Indikator.

Ryan:
[6:47] Es ist witzig, dass du das sagst, Eddie, denn wenn Bitcoin eine Art Stellvertreter für Gold ist, würde man erwarten, dass es gehandelt wird oder dass der Preis stärker mit Gold korreliert. Und doch haben Sie hier eine Folie, die zeigt, dass er das manchmal tut. Aber die meiste Zeit korreliert er eigentlich mehr mit Aktien. an der NASDAQ. Ist das der Markt, der versucht herauszufinden, ob Bitcoin eine Art Tech-Spiel ist wie der NASDAQ oder ob es ein Entwertungsgeschäft ist wie Gold und er ist gerade im Prozess, dem chaotischen Prozess der Entscheidung, was es ist? Oder vielleicht wird es immer beides sein. Wie erklären Sie sich die seltsamen Korrelationen hier? Und vielleicht die Tatsache, dass das Thema gerade in aller Munde ist, weil Gold gerade 30 Billionen Dollar erreicht hat und jeder, der in Kryptowährungen investiert ist, sich fragt: Was ist mit unserem digitalen Gold? Ich dachte, Bitcoin sollte in einem solchen Umfeld steigen. Tut er aber nicht.

Eddy:
[7:36] Es ist schwer zu erklären, aber ich werde sagen, dass Bitcoin ist, selbst wenn man die Theorie, dass Bitcoin wie ein digitales Gold ist, vollständig kauft, ist es kein reines digitales Gold, richtig? Es ist digitales Gold mit einigen Schichten oben drauf. Es hat diesen seltsamen Cypherpunk-Ursprung. Es hat diese aktuelle Art von Kultur, die sich in mehrere verschiedene Formen ausgebreitet hat. Es gab ein regulatorisches Klima, in dem es keinen Zugang zu ETFs gab. Plötzlich gab es Zugang zu börsengehandelten Fonds, die Leute dachten, das würde nie passieren, und dann passierte es doch, oder? Es gab den Hintergrund, dass die SEC ihren Nicht-Wertpapier-Status irgendwie widerwillig anerkannte. Jetzt ist das sozusagen verankert worden. Es gab also Neuigkeiten und eine Entwicklung und Memifizierung und Legitimierung von Gold oder Bitcoin in einer Art und Weise, die für Gold nicht stattgefunden hat.

Daren:
[8:24] Wie hat sich die Geschichte für Gold verändert?

Eddy:
[8:26] Das einzig Interessante, was ich in den letzten 10 Jahren über Gold gehört habe, ist, dass man in Asteroiden eine Menge davon finden könnte. Das stimmt. Das ist schon krank, aber das war's dann auch schon. Richtig. Was hingegen mit Bitcoin passiert ist, war eine Achterbahn der Manie, Assoziationen mit anderen Dingen, regulatorische Undurchsichtigkeit, all diese Dinge. Ich denke, was mit Bitcoin passiert, ist, dass es gerade irgendwie klar geworden ist, was es ist. Und das kann sich wieder ändern, denn schließlich handelt es sich um Software, und die kann verändert werden. Und wir haben in letzter Zeit einige interessante Bemühungen angedeutet, Bitcoin wieder in eine technologische Plattform zu verwandeln.

Eddy:
[9:05] Zumindest im Moment scheinen sich diese Narrative stabilisiert zu haben.

David:
[9:08] Darren, lassen Sie uns über die sich verändernde Landschaft der Krypto-Geografie sprechen, die physische Geografie in der Welt. Welche Länder haben Kryptowährungen schneller, schneller, schneller als andere angenommen? Welche Länder werden vielleicht auch diskutiert, wenn es um die Annahme von Kryptowährungen geht?

Daren:
[9:24] Ja, ich denke, es gibt tatsächlich einige wirklich interessante Ergebnisse in unserer geografischen Analyse in diesem Jahr. Wir haben versucht, die Analyse auf Indikatoren für die tatsächliche Akzeptanz von Kryptowährungen auf der Kette und auf Indikatoren für das Interesse am Handel mit Kryptowährungs-Token zu beschränken. Und ich denke, wenn man diese beiden Dinge nebeneinander stellt, gibt es einen wirklich offensichtlichen Trend, der sich hier abzeichnet, richtig? Was die Nutzung von Kryptowährungen auf der Kette angeht, so kommt ein Großteil der Aktivitäten aus Entwicklungsländern, aus Ländern wie Argentinien, Kolumbien und Pakistan. Und das macht natürlich Sinn, oder? Krypto wird in vielerlei Hinsicht am meisten in Ländern benötigt, die eine unzuverlässige Finanzinfrastruktur haben oder denen es an wirtschaftlicher oder politischer Stabilität mangelt. Auf der anderen Seite haben wir eine weitere Analyse durchgeführt, bei der wir den Webverkehr im Zusammenhang mit den Websites der Top-Token auf CoinGecko untersucht haben. Und wenn man sich die geografische Verteilung des Traffics ansieht, dann sind das alles Industrienationen. Es sind Länder wie Australien und Südkorea, was meiner Meinung nach ein völlig anderes Bild ergibt, verglichen mit der On-Chain-Nutzung und den Indikatoren dort, was meiner Meinung nach nur für die Tatsache spricht, dass Krypto sehr global ist, aber die Art und Weise, wie die Menschen es nutzen, unterscheidet sich zwischen den entwickelten Ländern.

Ryan:
[10:47] Und Entwicklungsländern. Du sagst also, Darren, du sagst, dass die Industrieländer einen Großteil der Käufe tätigen, aber die Entwicklungsländer sind diejenigen, die tatsächlich die Dinge auf der Kette tun? Ryan: Ja.

Daren:
[10:55] Das ist es, was die Indikatoren vermuten lassen. Und ich denke, das macht auch Sinn.

Ryan:
[11:00] Die heißen Eisen hier, die Überraschungen sind für mich Nigeria. Und das ist ziemlich groß, richtig? Und es ist interessant, dass eine Bevölkerung wie die nigerianische viel jünger ist. Ich glaube, dort gibt es im Moment die meisten 20-Jährigen auf der Welt. Andere Länder, die mir aufgefallen sind, Kolumbien, sind ziemlich weit oben, Südamerika, die ganze Region, Argentinien, ich glaube, empirisch gesehen. Es scheint, als ob diese Länder viel mit Dingen wie stabilen Münzen machen und tatsächlich auch versuchen, ohne Bank zu leben, um repressiven Bankensystemen zu entkommen. Ist es das, was die Daten zeigen?

Daren:
[11:35] Das ist es, was sie zeigen. Und ich denke, es ist eine ziemlich coole Geschichte, zu sehen, dass die Länder, die Kryptowährungen am meisten brauchen, am weitesten auf der Akzeptanzkurve zu sein scheinen. Und natürlich spielen auch die Industrienationen eine Rolle beim Kauf von Token und anderen Aktivitäten dieser Art. Aber, wissen Sie, es ist ziemlich cool, den Unterschied zu sehen.

David:
[11:55] Es kommt nicht oft vor, dass wir über den Unterschied zwischen dem durchschnittlichen Krypto-Nutzer und dem, was Krypto-Twitter für den durchschnittlichen Krypto-Nutzer hält, sprechen. Deshalb möchte ich diese Diskussion fortsetzen. Auf der nächsten Folie sehen Sie, dass die Zahl der monatlich aktiven Krypto-Nutzer von 40 auf 70 Millionen gestiegen ist.

David:
[12:12] Lassen Sie uns ein wenig mehr darüber sprechen. Was ist Ihrer Meinung nach das typische Profil eines Nutzers? Was ist der durchschnittliche Krypto-Nutzer unter diesen 40 bis 70 Millionen? Was machen sie? Und was wissen wir über sie?

Daren:
[12:22] Ja, also ich würde sagen, zunächst einmal, ja, es gibt viele verschiedene Möglichkeiten, zu definieren, was ein Krypto-Nutzer ist, richtig? Natürlich, richtig, es gibt Leute, die einfach nur Krypto kaufen und Krypto halten. Diese Leute interagieren nicht unbedingt mit der Kette. Mit dieser Analyse wollen wir also herausfinden, wie viele Menschen Kryptowährungen tatsächlich regelmäßig auf der Kette verwenden. Und genau das ist der Sinn dieser Analyse. Wir verfolgen einen Bottom-up-Ansatz. Wir verwenden eine Reihe von verschiedenen Methoden. Wir sprechen mit einer Menge Leute. Wir sehen uns eine Menge On-Chain-Daten an, um herauszufinden, wie viele Menschen auf der ganzen Welt Kryptowährungen tatsächlich auf diese Weise nutzen. Und unsere Schätzung ist, dass 40 bis 70 Millionen Menschen aktiv mit Kryptowährungen auf der Kette Transaktionen durchführen. Das ist natürlich eine sehr große Spanne. Wir sind uns dessen bewusst. Und der Grund dafür ist, dass es sehr schwierig ist, diese Zahl genau zu bestimmen. Aber trotzdem ist es eine Schätzung. Wir glauben, dass sie seit der gleichen Analyse im letzten Jahr um etwa 10 Millionen gestiegen ist. Und genau darum geht es bei dieser Analyse. Und, wissen Sie, ich möchte darauf hinweisen, dass es immer noch nur ein Bruchteil der Gesamtzahl der Menschen ist, die tatsächlich Krypto besitzen, aber vielleicht oder vielleicht auch nicht notwendigerweise auf der Kette handeln, was meiner Meinung nach zeigt, dass es eine große Chance gibt, diese Lücke in den kommenden Jahren zu schließen, indem mehr dieser Kryptobesitzer auf die Kette gebracht werden,

Daren:
[13:44] Sie in Krypto-Nutzer zu verwandeln.

Ryan:
[13:45] Lassen Sie uns auch über diese Zahl sprechen, denn eigentlich ist die Zahl der weltweiten Krypto-Besitzer auf eine andere Art und Weise ziemlich überwältigend, nämlich 716 Millionen, wie Sie zeigen. Also 716 Millionen. Wir sind also auf dem Weg zu einer Milliarde Menschen, die Krypto besitzen, was wirklich massiv ist, wenn man davon ausgeht, dass Besitz gleichbedeutend mit der Nutzung von Krypto ist, was ich zufällig glaube. Aber dann sprechen Sie über das Umwandlungsverhältnis hier bedeutet, dass einer von 10 Krypto-Besitzern tatsächlich auf der Kette aktiv ist, weil wir etwa 40 bis 70 Millionen bekommen, richtig? Also weniger als 10 %, so etwas in der Art. Ich schätze, das zeigt, dass wir eine Menge Möglichkeiten haben, in Bezug auf die On-Chain zu wachsen. Das ist also optimistisch. Aber eigentlich ist es ziemlich... Erstaunlich für mich ist, dass wir bereits fast eine Milliarde Menschen haben, die Kryptowährungen besitzen. Wie fundiert ist diese Zahl? Können wir uns bei dieser Zahl sicher fühlen? Weil sie mir so hoch erscheint. Und ich weiß nicht, ich tue mich schwer mit solchen Zahlen bei Kryptowährungen.

Eddy:
[14:44] Ich werde Darren ein wenig mehr über die Quellen sagen lassen, aber denken Sie darüber nach, was in dieser Zahl steckt. Wenn zum Beispiel jemand ein paar USDT auf Tron sendet oder empfängt, zählt das als jemand, der Krypto besitzt, richtig? Das ist jemand, der, wissen Sie, es bedeutet nicht unbedingt, dass es jemand ist, der weiß, wie man Morpho benutzt, richtig? Das ist ein großer Unterschied. Ich denke, die Art und Weise, wie ich mir diesen Trichter vorstelle, ist, dass der Besitz so etwas wie die minimalste, einfachste Aktivität ist.

Daren:
[15:13] Aber es gibt dir ein minimales finanzielles Engagement, vermittelt durch jemanden, der dir ein Produkt gibt, richtig? Das ist die Art, wie man darüber denken sollte. Und dieses Produkt kann sehr einfach sein.

Eddy:
[15:22] Es kann einfach sein: Ich helfe Ihnen, Zahlungen in Südamerika zu senden und zu empfangen, richtig? Es könnte auch etwas anderes sein. Es könnte sein, ich spekuliere, ich halte ein bisschen ETH, ich halte ein bisschen Doge, ich halte ein bisschen von was auch immer, irgendwas in der Art. Es könnte die komplizierteste Form sein, bei der man ein beträchtliches Guthaben in einigen Lending Pools hält und tatsächlich versucht, internationale Zahlungen mit Krypto zu tätigen, richtig? Es gibt also eine ganze Reihe von 700. Das ist, warum ich denke, es ist groß ist, dass es schwer ist, alle Arten von Dingen, die passieren, zu konzeptualisieren. Die geschätzte Zahl der monatlich aktiven Nutzer ist schwer zu schätzen, aber hier kommen wir zu den Menschen, die ihr Leben in gewissem Maße damit verflechten. Und ich denke, ehrlich gesagt, ich denke, dass Krypto noch einen langen Weg vor sich hat, wenn man bedenkt, wie kompliziert es noch ist. Versuchen Sie mal, Zahlungen zu tätigen, versuchen Sie mal, heute mit Krypto zu zahlen. Versuchen Sie, Ihr Portfolio in einer Art Neobanky-Stil zu verwalten, selbstverwaltend, Sie wissen schon, im Neobanky-Stil. Versuchen Sie das heute mit einer Kette zu tun. Es ist möglich. Ich tue das. Ich kenne eine Menge Leute, die das heutzutage machen, und es ist einfacher als je zuvor. Aber es ist immer noch unglaublich schwierig, und ich denke, wir haben noch einen langen Weg vor uns.

Daren:
[16:34] Bevor es zu einer Mainstream-Aktivität wird. Und ich denke, die 40 bis 70 Millionen deuten darauf hin, oder?

Eddy:
[16:38] Es ist ein Fortschritt, aber es ist auch ein langer Weg bis dahin.

Daren:
[16:40] Und ich denke, Sie haben Recht, wenn Sie das mit einem gewissen Maß an Skepsis betrachten, oder? Diese Schätzungen sind sehr schwierig. Wissen Sie, die Quellen, die wir verwenden, sind auf den Folien aufgeführt, aber ich denke, man sollte sie als ungefähre Zahlen betrachten, weshalb unsere interne Schätzung eine so große Bandbreite aufweist.

David:
[16:56] Also auf der einen Seite des Spektrums haben Sie Einzelpersonen, aber diese jüngste Ära der Krypto wurde wirklich von Institutionen definiert.

David:
[17:04] Nun, Institution ist dieses Wort, das in Krypto gesagt wird, seit ich 2017 in Krypto kam. Die Institutionen werden kommen. The institutions are coming. Nun, es fühlt sich wirklich so an, als ob die Institutionen hier sind. Ich meine, wie kann jemand etwas anderes behaupten, wenn BlackRock Token auf Ethereum setzt? Im Jahr 2025, dem Jahr der Institutionen, können wir also endlich sagen, dass die Institutionen da sind. Aber die Frage ist, inwieweit es sich bei den Institutionen um eine PR-Aktion handelt, bei der sie nur sagen, dass sie in Kryptowährungen investiert sind, oder inwieweit sie tatsächlich hier sind und echte Dinge tun? Wie real sind die tatsächlichen Institutionen, die in die Kryptowährung einsteigen? Eddie, ich überlasse dir diese Frage.

Eddy:
[17:42] Ja, ja. Also lass mich sagen, ich bin schon lange genug in diesem Bereich, ich arbeite bei A16Z, aber auch davor erinnere ich mich an all diese Ankündigungen. Okay, das war schon immer der Fall. Jedes Mal, wenn der Markt ein wenig heiß ist, wenn die Leute das Gefühl haben, dass sich etwas tut, gibt es eine Menge davon. Und ich gebe zu, dass ich ihnen seit vielen Jahren sehr skeptisch gegenüberstehe. Und der Grund dafür ist, dass man, wenn man mit einigen dieser Institutionen spricht, ich meine nicht die auf der Folie hier, aber ich sage, dass man im Laufe der Jahre oft mit jemandem aus einer Innovationsabteilung oder etwas Ähnlichem spricht. Und die sagen dann, okay, aber was wollt ihr eigentlich machen? Worin besteht das Interesse? Die sagen dann, na ja, es ist heiß. Und wir wollen nur zeigen, dass wir coole Sachen machen.

Ryan:
[18:19] Und sie machen nur so ein Probelauf-Pilotprojekt, das nicht weitergeht.

Eddy:
[18:23] Und der Punkt, der Subtext ist irgendwie, sie wollen zeigen, dass sie hart arbeiten und dass sie den Dingen Aufmerksamkeit schenken. Was gut ist. Okay, cool. Aber das ist nicht, um etwas aufzubauen. Wohingegen ich ganz ehrlich sagen kann, dass ich mit vielen der Leute auf diesen Folien und anderen gesprochen habe, und ich war wirklich beeindruckt, wie konkret das ist, was sie tun wollen. Und das sollte keine allzu große Überraschung sein, denn wann immer man mit ihnen spricht, als ich vor drei, sieben Jahren mit ihnen sprach, hatten sie irgendwelche Ideen, aber ich wusste einfach, okay, wir haben nicht das Gas dafür. Das ist einfach unmöglich. Oder es gibt keine Möglichkeit, dass die Vorschriften für sie Sinn machen. Richtig. Oder es gibt keine Möglichkeit, die Nutzererfahrung so anzupassen, dass sie damit umgehen können. Richtig. Wohingegen wir jetzt einen Blockraum von weniger als einer Sekunde und weniger als einem Penny haben. Wir haben klare Vorschriften. Wir haben eine viel bessere UX, viel besser. Es liegt noch ein langer Weg vor uns, aber viel bessere Wallets. Als ob das tatsächlich möglich wäre. Ich höre also von ihnen sehr konkrete Ideen. Das heißt aber nicht unbedingt, dass sie alle verwirklicht werden, oder? Nicht jede Produktidee wird tatsächlich entwickelt. Aber ich höre sehr, sehr konkrete Dinge von ihnen, die meiner Meinung nach zeigen, dass sie ihr Geld in die Hand nehmen. Sie unternehmen tatsächlich Schritte, um echte Produkte zu entwickeln. Die Stripe-Sachen sind ein Beispiel dafür. Bridge, Privy, Tempo, sie geben Geld dafür aus.

Ryan:
[19:40] Ja, das tun sie.

Eddy:
[19:40] Sie haben ein großartiges Stripe-Zahlungsteam, das ein wirklich scharfes Team ist und Zahlungen wirklich versteht. Das ist zum Beispiel die eine Ecke. Da ist die...

Daren:
[19:48] Also Robinhood und L2,

Eddy:
[19:50] Das ist wirtschaftlich eine große Sache, aber es sieht auch so aus, als ob ein Kernstück ihrer Roadmap die Tokenisierung von Aktien, die Integration ihrer kompletten App-Erfahrung auf der Kette und außerhalb der Kette ist. Ich könnte hier alle Beispiele aufzählen, aber die Pläne sind spezifisch, umsetzbar und machen geschäftlich Sinn. Das möchte ich.

David:
[20:08] Ziehen Sie aber noch eine Nuance heraus, Eddie. Was wäre also, wenn wir Stablecoins einfach abschaffen würden? Und nehmen wir an, wir entscheiden uns dafür, Stablecoins als nicht krypto zu klassifizieren. Nun, einige der Marken, die wir auf der Folie hier haben, Stripe, Visa, PayPal, Shopify, Revolut, MasterCard, wie Circle, wie, okay, aber wie, was ist mit der Krypto-Seite der Krypto? Wie viel sind Institutionen hier für Krypto, nicht Stablecoins?

Eddy:
[20:33] Ja. Also ich interpretiere dich so, dass du sagst, vielleicht können wir sagen, Krypto ist wie dieser Teil des Spektrums zwischen Cypherpunk wie die Hölle und zumindest wie die Dezentralisierung von Dingen und eine Art von Umwälzung der Wirtschaft des Systems.

David:
[20:47] Oder Tokenisierung von realen Werten. Das zählt als Krypto.

Eddy:
[20:50] OKAY. [20:50] OKAY. [20:50] Ja. Ich würde also sagen, es ist weniger. Sie sind offensichtlich wegen der stabilen Münzen hier, weil sie darin zumindest eine Kostenersparnis sehen können. Und wenn man etwas mindestens als Kosteneinsparung sieht, ist das ein wichtiger Motivator. Wenn es eine technische Vereinfachung ist, ist das auch schön. Wenn es Ihnen ermöglicht, neue Ertragsquellen anzubieten, ist das sogar noch schöner, oder? Das ist also ein zunehmend komplexes Thema. Aber ich würde sagen, was am Ende passiert, selbst wenn sie wegen der stabilen Münzen kommen, bleiben sie wegen der Kryptos. Denn was am Ende passiert, ist, dass sie alles in ihrem Backend verdrahtet haben. Vielleicht haben sie den Leuten eine öffentliche private Schlüsselinfrastruktur gegeben. Vielleicht haben sie begonnen, neue Arten von Identitätssystemen zu verwenden und einzusetzen, die für die Interaktion mit verschiedenen Dingen in der Kette erforderlich sind. Wenn Ihr Entwicklungsteam die nächste Sache entwickeln will, ist es plötzlich am einfachsten, dies auf der Blockchain zu tun. Und jetzt sind wir in der Kryptowelt, weil es all diese Verbindungen gibt. Es gibt all diese Dinge, die miteinander verbunden sind, weil man eine Blockchain verwendet. Wenn man eine Blockchain verwendet, werden die Dinge zusammensetzbar und vernetzbar. So sehe ich das auch. Ich sehe, dass sie aus TradFi-Gründen kommen, was gut ist. Sie werden immer nur aus TradFi-Gründen kommen. Glauben Sie, dass sie aus Cypherpunk-Gründen kommen werden?

Eddy:
[22:04] Das ist doch lächerlich, oder? Natürlich kommen sie aus diesen Gründen. Aber wenn sie jetzt hierher kommen, haben sie dazu beigetragen, die Rillen zu schmieren, so dass es einfacher ist, zu bleiben und es ist einfacher für andere Leute, Produkte darauf und darum herum zu bauen. Das ist also die Art, wie es passiert. Ich denke, das eine.

Ryan:
[22:20] Was mich am meisten überrascht hat, sind wahrscheinlich die großen Asset-Emittenten wie BlackRock. Und das, was mich am meisten ermutigt hat, ist, dass diese Unternehmen mit Kryptoprodukten echte Einnahmen erzielen. Sehen Sie sich den ETF von BlackRock an, ich wette 100 Milliarden Dollar. Wie viel Umsatz wird damit gemacht? Vor zwei Jahren waren es noch null. Jedes Mal, wenn ich Larry Fink auf CNBC über Tokenisierung sprechen sehe, hat er ein breites Grinsen im Gesicht, wenn er über Krypto spricht. Ich denke, er meint es todernst mit der Tokenisierung einer ganzen Reihe von Dingen auf öffentlichen Blockchains. Und dass es sich dieses Mal nicht um PR handelt, sondern um eine echte Sache. Seid ihr damit einverstanden? Ist das real?

Eddy:
[23:01] Ja, nein, ich meine, Biddle ist real. Es ist keine Idee, über die wir hier fröhlich reden. Es ist bereits eine Sache. Ich höre bereits die ganze Zeit davon im Zusammenhang mit anderen Unternehmen, die neue Stablecoins herausgeben. Sie wollen ihre eigenen Stablecoins mit einem weißen Etikett versehen. Sie wollen eine Art, Sie wissen schon, Geldmarktquelle, die sie unterstützt, Sicherheiten, die sie unterstützen. Genau. Das wird oft vorkommen. Richtig. Das sind echte Produkte. Das ist eine neue, interessante Sache. Ich denke, die Frage, die sich mir stellt, ist eher die, auf die David hinaus will, nämlich, inwiefern ist das ein Deal mit dem Teufel? Richtig, richtig, ich denke, ich denke, ich denke, ich denke nicht richtig, und ich denke, es ist rein positiv, und das ist, weil, wenn diese Dinge anfangen zu funktionieren und Sie die Oberfläche aller Integrationen komplexer machen, das schafft mehr unternehmerische Möglichkeiten, egal was, wie nur Blut muss durch das System sein, und ich denke, wenn die Produkte, die sie anbieten, schlecht sind, all die Dinge, die wir mit Krypto eingerichtet haben, machen es einfacher, diese Dinge zu verändern und großartige Produkte anzubieten, die die Leute wirklich, wirklich wollen, die vielleicht Funktionen enthalten, die mehr im Einklang mit dem sind, was wir als die OG-Werte in Krypto betrachten. Also...

Eddy:
[24:11] Ich denke, es ist positiv zu befürchten, aber wir werden sehen, wie es sich entwickelt.

Ryan:
[24:14] Wo wir gerade von guten Produkten sprechen, die die Leute wirklich wollen, die aus Krypto kommen, die einen Produktmarkt-Fit haben, aber eine Art Trad-Datei sind, lassen Sie uns jetzt direkt über stabile Münzen sprechen. Okay. Dies ist also eine Folie, die meiner Meinung nach sehr beeindruckend aussieht und wahrscheinlich auch sehr beeindruckend ist. Stable Coins konkurrieren jetzt mit den größten Zahlungsnetzwerken der Welt, was das Transaktionsvolumen angeht. In der Mitte befindet sich eine große Blase. Das sind stabile Münzen, 46 Billionen Transaktionsvolumen. Das ist nicht bereinigt. Die bereinigte Zahl, wenn man Bots und einige andere Dinge herausrechnet, beträgt, glaube ich, 9 Billionen Dollar. Aber wenn Sie Visa, das Netzwerk, berücksichtigen, macht es 16 Billionen Dollar. Ich schätze, das ist pro Jahr über den 12-Monats-Zeitraum. ACH-Netzwerke, die einzigen, die höher sind, das ist im Grunde wie die rohe Fedwire-Abwicklungsebene, und das sind 87 Billionen Dollar. Stablecoins übertreffen also ihre Gewichtsklasse in Bezug auf die Abrechnung und das Transaktionsvolumen. Was bedeutet das Ihrer Meinung nach? War das eine Überraschung für uns?

Daren:
[25:12] Ich denke, es zeigt, dass Stablecoins einen passenden Produktmarkt gefunden haben. Und während wir darüber diskutieren können, wie genau diese Zahlen zu interpretieren sind, denke ich, dass die Tatsache, dass sie mit diesen globalen Zahlungsnetzwerken konkurrieren, die es schon seit Jahrzehnten gibt und die buchstäblich das gesamte Bankensystem ausloten. Ich denke, es ist wirklich beeindruckend, dass wir jetzt stabile Münzen in der Mischung dieser Akteure sehen. Und ich denke, das spricht dafür, dass es eine echte Nachfrage nach diesem Produkt gibt.

Ryan:
[25:41] Darren, was ist der nächste Katalysator, um das zu steigern, um ACH zu übertreffen? Wird es Maschinen oder KI-Agenten brauchen, die stabile Münzen verwenden? Wird es große Anwendungsfälle für Verbraucherzahlungen brauchen? Was wird es uns ermöglichen, diese 46 Billionen zu verzehnfachen?

Daren:
[25:59] Nun, das Verrückte an Stable Coins ist für mich, dass ich glaube, dass Stable Coins einen der stärksten Netzwerkeffekte aller möglichen Technologien haben, richtig? Je mehr Menschen stabile Münzen verwenden, desto attraktiver wird es, stabile Münzen zu akzeptieren. Und je mehr Leute Stable Coins akzeptieren, desto mehr Nutzer kommen zu Stable Coins. Und es gibt diesen eingebauten Netzwerkeffekt und ein potenzielles Schwungrad, das wir noch gar nicht gesehen haben, oder? Ich denke, wir beginnen, die Akzeptanz von institutionellen Akteuren zu bekommen, die über die nötigen Mittel verfügen, um dies zu tun. Aber der eigentliche Wendepunkt, an dem sich die Netzwerkeffekte wirklich bemerkbar machen, liegt meiner Meinung nach noch vor uns. Und ich weiß nicht, wann dieser Moment kommen wird, aber ich denke, wenn sich die Sache so entwickelt, wie wir es uns erhoffen, dann könnte diese Zahl noch viel größer werden.

Eddy:
[26:52] Ja, Leute, es geht nicht darum, was passieren muss, es muss Zeit vergehen. Das ist es. Es ist schon so, dass wir eine unkontrollierbare Rückkopplungsschleife sehen. Dinge wie jedes Mal, wenn dieser Graph nach oben geht, ist das nicht, weil irgendein Typ einen Stein auf seine Schulter gelegt hat und ihn einen Hügel hinaufgeschoben hat. Als ob es bergab rollen würde. Das stimmt. So muss man das sehen. Die unbereinigte Zahl wird jederzeit über die ACH-Zahl hinausschießen. Das stimmt. Und ich kann ein bisschen auspacken, warum. Richtig. Das liegt daran, dass so viele Dinge in dieser unbereinigten Zahl passieren. Das ist der eigentliche Grund, warum wir die bereinigten Zahlen den unbereinigten gegenübergestellt haben. Sie benutzen das ACH-System ja nicht nur, um grundlos Geld zwischen Ihren Konten hin- und herzuschieben, oder? Das ist einfach zu langsam. Das hat keinen Sinn.

Ryan:
[27:38] Es ist eine Nervensäge. Die UX ist schrecklich. Ich hasse es, ACH-Sachen zu machen.

Eddy:
[27:42] Ja, niemand wird das tun, richtig? Diese Zahl spiegelt also die Tatsache wider, dass die Leute das tun müssen. Es ist mit Kosten verbunden, es braucht Zeit und so weiter. Das Gleiche gilt für die Zahlung eines Visums. Man schiebt nicht einfach so Geld durch einen Visakanal, ohne Grund. Das kostet Geld, es ist kompliziert, es ist langsam, richtig? Wohingegen man heute eine Million Dollar auf einer Blockchain mit stabilen Münzen hin- und herbewegen kann, und das zum Spaß. Man könnte eine Milliarde Dollar im Volumen machen.

Ryan:
[28:07] Das ist meine Art von Spaß.

Eddy:
[28:08] Du könntest tausend Dollar nehmen und eine Milliarde Dollar an Volumen machen und unseren unangepassten Chart für wahrscheinlich hundert Dollar durcheinander bringen. Genau, man könnte ein Volumen von einer Billion Dollar machen. Das spiegelt also die Tatsache wider, dass die technologischen Kosten sehr niedrig sind, was bedeutet, dass die Leute die Dinge einfach verschieben werden. Hey, wir wollen die, Sie wissen schon, wir sind einer der größten Verwahrer und wir müssen einfach ein paar Vermögenswerte umschichten. Oh, ein Volumen von fünf Billionen Dollar ist einfach so durchgeflogen.

David:
[28:34] Verstehen Sie, was ich meine?

Eddy:
[28:35] Also hat es nicht dieselbe Bedeutung. Nun, das bedeutet nicht, dass es bedeutungslos ist. Es ist immer noch sehr bedeutungsvoll in bestimmten Fällen, in denen die Leute zahlen. Sie wickeln einen echten Austausch ab. Aber es ist einfach so einfach, die triviale Sache zu tun, die komplizierte Sache zu tun, das ist der Punkt, es kostet so wenig, dass man einfach eine Explosion der Aktivität sehen wird, denken Sie über die Internet-Bandbreite nach, denken Sie darüber nach, ob Sie ein 4K-Video über Ihre lokale Internetverbindung oder was auch immer senden wollen, nein, Sie denken nicht einmal darüber nach, wie viele Gigabytes wir in diesem Podcast verbrauchen, wie wir sind, wir sind wie.

David:
[29:14] Ist die Antwort

Eddy:
[29:15] Darauf, eigentlich. Wir vernichten das Internet nach den Standards von vor 20 Jahren. Wir vernichten es, richtig? Aber jetzt benutzen wir es, ohne überhaupt darüber nachzudenken. Wir denken nicht einmal darüber nach, weil es ein bisschen kostet. Das ist es also, was passieren wird. Das ist genau das, was jetzt passiert.

David:
[29:26] In dieser unbereinigten gegenüber der bereinigten Lücke, die 45 Milliarden Dollar bis... Billion, entschuldigen Sie mich. Gott, große Zahlen. Diese 46 Billionen zu 9 Billionen Zahl. Was ist in dieser Lücke? Was ist die durchschnittliche Aktivität, die Sie hier aus den Daten herausgefiltert haben? Handelt es sich dabei um irgendetwas Schändliches oder nur um operative Dinge? So wie Sie es angedeutet haben. Gibt es etwas, das wir wissen sollten? Gibt es da etwas Interessantes? Wir arbeiten mit

Daren:
[29:50] Einem Datenanbieter namens Allium, um die Methodik zu entwickeln, die im Grunde genommen Bots und bestimmte Arten von Bots sowie künstlich inflationäre Praktiken entfernt. Ich glaube, da gibt es nicht viel zu tun.

Eddy:
[30:02] Das ist nicht unbedingt ruchlos, aber wenn eine Börse nur Vermögenswerte zwischen ihrer Omnibus-Adresse und ihrem Kühllager hin- und herschiebt, wollen Sie dann wirklich drei davon als eine Milliarde Dollar zählen? Sie wissen schon, dass Sie das nicht wollen. Das macht keinen Sinn.

David:
[30:15] Die andere Antwort, die ich mir überlegt habe, ist, dass Ketten Ställe in ihrer Kette haben und dann würden sie den Handel waschen und es würde heißen: Hey, schau mal, wie viel Volumen in unserer Kette ist. Und ich weiß nicht wirklich, ob das eine signifikante Menge darstellt oder nicht.

Eddy:
[30:26] Ich meine, ich sehe keinen wirklichen Grund dafür, aber das könnte passieren. Ich meine, wenn sie die Liquidität auf einer Brücke neu ausbalancieren, würde das zählen, oder? Das würde als eine Bewegung in stabilen Münzen zählen. Aber das ist nicht ruchlos, aber es könnte eine große Zahl sein.

Ryan:
[30:37] Lassen Sie uns über stabile Münzen sprechen, die im Moment einfach bergab rollen. Und ein Teil des Grundes, warum es so scheint, als ob sie bergab rollen, ist, dass wir nach dem Genius Act sind. Und das ist erst diesen Sommer passiert. Und es scheint, dass es jetzt im besten Interesse der US-Regierung ist, dass das Finanzministerium begeistert ist, einen Teil der amerikanischen Schulden über Stablecoins zu exportieren. Denn es scheint, dass einige der Zentralbanken auf der ganzen Welt und andere Länder aufgehört haben, so viele Staatsanleihen zu kaufen und nun Gold kaufen. Die amerikanischen Schulden suchen also nach neuen Käufern für unsere Schulden. Und es scheint, als ob das Finanzministerium sagt: Oh, die Antwort sind Stablecoins.

Daren:
[31:19] Wir haben Stablecoins als einen der Top-20-Inhaber von U.S. gelistet.

Ryan:
[31:24] Treasuries, und das war eine große Sache. Und Stablecoins sind natürlich 99,8 %, US Dollar Stablecoins, denominierte Stablecoins, machen 99,8 % aller Stablecoins aus. Es gibt also wirklich keinen Euro-Stablecoin. Es gibt keinen Yen. Die anderen Währungen sind nicht vertreten. Amerika dominiert in diesem Bereich sozusagen. Können Sie also über diese Geschichte sprechen? Ist es so, dass unabhängig davon, wer die nächste Regierung anführt und wie kryptofreundlich oder kryptofeindlich sie sind, Stablecoins in Amerika bleiben werden, weil sie ein Kernproblem lösen?

Eddy:
[32:01] Ein Verteilungsproblem.

Ryan:
[32:02] Ja, ein Problem, das wir in Amerika haben. Sprechen Sie darüber. Vielleicht die geopolitische Geschichte hier und die monetäre Geschichte um den Dollar und wie das mit der Einführung von Stablecoins zusammenhängt.

Daren:
[32:13] Ich denke, das ist ein wirklich wichtiger Teil der Stablecoin-Geschichte, oder? Einerseits wissen wir, was der Hintergrund ist, richtig? Wir wissen, dass die US-Staatsverschuldung außer Kontrolle gerät. Wir wissen, dass die Nachfrage nach diesen Schulden nachlässt, richtig? Zum ersten Mal seit 30 Jahren halten ausländische Zentralbanken mehr Gold als US-Staatsanleihen.

Ryan:
[32:32] Das ist es, was das hier zeigt, richtig? Diese rosa Linie liegt vor der blauen Linie hier. Gold befindet sich also im Aufschwung. Zum ersten Mal

Daren:
[32:41] Mal in 30 Jahren, richtig? Und auf der anderen Seite sehen wir die Chance, richtig? Wir haben stabile Münzen, die bereits zu den 20 wichtigsten Inhabern von US-Staatsanleihen gehören und deren Angebot laut Prognosen von Citi bis 2030 in die Billionen Dollar gehen wird. Und wie Sie sagten, sind über 99 % in USD denominiert, richtig? Das ist also die perfekte Gelegenheit, den Vereinigten Staaten dabei zu helfen, ihre Dollar-Dominanz aufrechtzuerhalten, was natürlich eine wichtige Priorität ist.

Ryan:
[33:12] Bedeutet das einfach, dass Amerika jetzt perma pro-Krypto ist? Sie können niemals gegen Krypto sein, weil sie es für stabile Münzen brauchen.

Eddy:
[33:17] Ich denke, es gibt eine Menge Risiken bei dem Versuch, über die Regierung zu psychologisieren.

David:
[33:22] Ryan.

Eddy:
[33:22] Ich sage Ihnen, versuchen Sie nicht, auf diese Weise über sie zu denken.

Ryan:
[33:26] Ich gehe nur von Anreizen aus, richtig? Jetzt ist es super anreizkompatibel. Krypto ist gut für Amerika.

Eddy:
[33:32] Die Art und Weise, wie ich es ausdrücken würde, ist, dass die Leute in der Lage waren, Dollar in Treasury zu bekommen. Treasury ist eine amerikanische Schuld im Ausland. Aber sie mussten immer über komplizierte Vermittler gehen, wenn überhaupt, richtig? Das ist eine wirklich schwierige Situation. Stabile Münzen haben bedeutet, dass wir jetzt die Autohäuser abschaffen, richtig? Wir schaffen die Zwischenhändler ab, wir lassen Sie das Ding einfach direkt über viele, viele Kosten, viele, viele effizientere Kanäle bekommen. Das ist es, was passiert ist. Es ist also nicht nur in Übersee so. Es ist sogar so, dass die Leute im Inland schauen, ob sie sich ehrlich fragen, ob sie sich fragen, ob das nicht eine Zungenbrecherfrage ist. Okay. Wie bekommt man den höchsten Zinssatz für seine Dollars? Wie ein amerikanischer stabilen Münzen ist es einige stabile Punkt Zeug ist es, ob es durch Coinbase ist, wenn Sie wissen, Sie wissen, die meisten Normies.

Ryan:
[34:24] Ich weiß nicht wie man das macht aber ja das ist der

Eddy:
[34:26] Korrekte Antwort Leute, die Zinsmaximierer sind und das ist eine Kohorte von Menschen, die wirklich wirklich in wie quetschen jedes Bit für ihre Zinsen wie sie in dieses Zeug überschwemmt ich kenne Leute, die nicht wirklich Krypto Menschen sind und sie sind wie warte ich kann wie diese Rate bei Coinbase bekommen, ich kann diese Rate auf Kette bekommen, was auch immer. Sie fragen mich, sie versuchen, etwas darüber zu lernen. Sie tauchen ihre Zehen in die Materie ein. Sie tun nicht wirklich viel anderes. Das ist so eine Art von "komm für den stabilen Coin, bleib für das Netzwerkmuster", richtig? Es gibt konkrete, messbare, schwer zu bestreitende Vorteile, und bevor man sich versieht, hat man einen Haufen Krypto-Nachbarschaften zu der Position, die man eingerichtet hat, zu der Infrastruktur, die man eingerichtet hat, zu den Dingen, die man für sich selbst eingerichtet hat. Das ist sozusagen das Muster. Und das Gleiche sehe ich bei den amerikanischen Schulden. Ja, die Leute wollen Dollars. Es stellt sich heraus, dass sie Dollars auf ganz unterschiedliche Weise wollen. Und wenn es der kosteneffektivste Weg ist, das zu bekommen, dann werden einige Dollar das tun.

David:
[35:24] Ich möchte mich Folie 22 zuwenden, in der es um die Entkopplung von Stablecoin-Transfers und Handelsvolumen geht. Normalerweise läuft das Stablecoin-Volumen parallel zum Handelsvolumen an der Börse, aber das war nicht der Fall und wird in der heutigen Zeit und insbesondere Ende 2025 immer weniger der Fall sein. Was sagt das über den Reifegrad, den Grad der Akzeptanz von Stablecoin aus?

David:
[35:44] von Stablecoins und Krypto als Ganzes? Darren, ich werfe dich für diese Frage. Daren: Ja.

Daren:
[35:48] Also, lange Zeit wurden Stablecoins dafür kritisiert, dass sie nur zur Abwicklung von spekulativen Krypto-Trades verwendet wurden, als gäbe es keine andere Verwendung. Aber ich denke, wenn man sich diese Daten ansieht, erzählen sie eine andere Geschichte, besonders in den letzten paar Jahren. Wir haben jetzt die Korrelation zum breiteren Krypto-Handelsvolumen durchbrochen, was meiner Meinung nach darauf hindeutet, dass wir den Produktmarkt gefunden haben. Es zeigt, dass stabile Münzen viele Verwendungszwecke haben, die über ihre Rolle bei der Abwicklung des Kryptohandels hinausgehen. Und ich denke, dass dies ein wirklich wichtiger Weg ist, um zu zeigen, was mit stabilen Münzen passiert. Ich denke, das ist eine coole Folie.

Ryan:
[36:24] Ich möchte zu meiner Lieblingsfolie im Slide Deck kommen. Nicht dass ich Favoriten hätte, aber ich habe einen Favoriten. Das ist sie. Das ist ein Anteil des Spot-Handelsvolumens der dezentralen Börsen in Prozent. Wenn also das gesamte Krypto-Handelsvolumen im Moment, und das ist von Null im Jahr 2019, bevor wir wussten, was eine dezentrale Börse, eine Dexterly war, ist dies jetzt bis zu 20 % in diesem Markt. Dies ist wahrscheinlich die bankenloseste Folie im Bericht 2025, weil all diese Geschäfte ohne eine Bank stattfinden. Es ist ein dezentraler Austausch. Es ist nicht-verwahrend. Fantastisch. Was zeigt uns das? Und erwarten Sie, dass diese Zahl noch steigen wird?

Daren:
[37:04] Ich erwarte, dass sie steigen wird. Ich denke, sie ist in den letzten fünf Jahren, seit es diese Kategorie gibt, ziemlich stetig gestiegen, oder? Und das ist die andere verrückte Sache, nicht wahr? Wir haben dieses Konzept erst seit fünf Jahren, richtig? DeFi wurde erst im Jahr 2020 zum Leben erweckt. Es ist also wirklich bemerkenswert zu sehen, dass jetzt fast 20 % des Handels in DeFi stattfindet.

Ryan:
[37:27] Meinst du, wir machen das alle, damit wir nicht wieder SPF bekommen? Damals war es so, dass viel mehr in FTX und Depotbörsen passiert ist. Lernen wir so etwas?

Daren:
[37:38] Ich denke schon. Und ich denke, wir können bereits einige der Vorteile einer offenen, transparenten und widerstandsfähigen Vorgehensweise erkennen. Und ich denke, die Zahlen sprechen hier für sich selbst. Es wird einige Zeit dauern, bis DeFi weiter wächst und reift, aber ich gehe davon aus, dass die Zahl der Nutzer steigen wird.

Eddy:
[37:58] Im Laufe der Zeit weiter ansteigen wird. Was sind die Dinge, die verhindern, dass dies höher wird, richtig? Was sind zum Beispiel die Engpässe? Ich denke, sie sind offensichtlich. Gasgebühren, Liquidität, Integrationen, bessere UX für Wallets. All diese Dinge werden sich verbessern.

David:
[38:10] On-ramps.

Eddy:
[38:11] Ja, on-ramps. All diese Dinge werden sich verbessern. Diese Zahl wird steigen, richtig? Denn das Vertrauen ist, ich meine, ich kaufe viel, wenn ich meine persönlichen Positionen und solche Dinge kaufe, dann mache ich das auch viel über DEXs. Und das, obwohl ich alle Möglichkeiten der Welt habe, oder? Denn oft sind die Gebühren besser. Es ist einfach ein bisschen bequemer. Ich muss mir keine Gedanken über Börsenlimits machen. Ich habe eine Selbstverwahrungseinrichtung, die mir gefällt. Das sind nicht unbedingt Eigenschaften, die jeder Verbraucher im Moment hat. Der allgemeine Trend geht dahin, dass diese Dinge zunehmen werden. Ich glaube, dass dies der Fall sein wird.

David:
[38:42] Das wird der Fall sein. Wenn ich mir diese Folie anschaue, sehe ich zwei Dinge. Ich sehe einfach ein ziemlich lineares Wachstum. Es steigt seit 2020 um etwa 3 %, 4 % pro Jahr. Das ist ziemlich konstant, präzise und konstant. Die andere Sache, die ich sehe, ist, dass wir auf halbem Weg zu 50 % sind. Ein bisschen weiter als das, ein bisschen weiter als die Hälfte. Bei etwa 50 % werden die Dinge wirklich interessant, denn dann verlagert sich die Preisfindung weg von den zentralen Börsen hin zu den dezentralen Börsen, oder zumindest sind wir gleich gewichtet, wenn es darum geht, den Preis von etwas zu bestimmen. Wie hoch ist der Preis von Bitcoin? Wie hoch ist der Preis von ETH? Wenn die Preisfindung im dezentralen Kontext stattfindet, gibt das den dezentralen Börsen Gewicht, Macht und Einfluss gegenüber den zentralen Börsen, die im Moment, wie so viele in der Kryptoindustrie, auf Binance schauen, um zu sagen: Hey, Binance, was ist der Preis von Solana? Wie hoch ist der Preis von ETH? Wenn das näher an 50 herankommt, werden die Leute plötzlich auf die Chain schauen, um zu erfahren, wie hoch der Preis von ETH ist. Das ist keine Frage. Ich möchte direkt zu 26 übergehen, die nicht in der Folie enthalten ist, über die wir gerade gesprochen haben

David:
[39:44] weil die Folie, über die wir gerade gesprochen haben, Spotvolumen war. Jetzt sprechen wir über Perps und Protokolleinnahmen. 2025 ist nicht nur das Jahr der institutionellen Akzeptanz, sondern definitiv auch das Jahr der Perpetual Futures, die den On-Chain-Bereich dominieren und deren Volumen geradezu explodiert ist. Was sagt uns das über die Zukunft dieses Perp-Finanzinstruments?

Daren:
[40:04] Ja, da gibt es eine Menge zu sagen. Erstens würde ich sagen, dass dies eine natürliche Entwicklung von DeFi ist, oder? Wir haben mit der grundlegenden Infrastruktur begonnen, den dezentralen Börsen, und jetzt wollen die Leute ausgefeiltere Produkte, vor allem, da wir wissen, dass Spekulation ein wichtiges Thema ist. Spielt heute eine wichtige Rolle in der Kryptowährung. Und ich denke, Perpetual Futures haben sich als das ideale Produkt herauskristallisiert, um eine Hebelwirkung auf Kryptowährungen zu erzielen, egal ob long oder short. Und infolgedessen konnten neue Protokolle entstehen, die buchstäblich Billionen von Dollar an Volumen generieren. Die Top-Zweckbörsen erwirtschaften über eine Milliarde Dollar an Einnahmen. Es war also definitiv eine Geschichte des Jahres 2025. Ich denke, dass viele neue Akteure in diesen Bereich einsteigen werden. Das regulatorische Umfeld ändert sich, wie wir wissen, und es steht eine Menge Geld auf dem Spiel.

Daren:
[40:57] Ich glaube also, dass die Geschichte hier noch lange nicht zu Ende ist.

Ryan:
[41:00] Lassen Sie uns über eine andere Geschichte sprechen, die sich entwickelt hat, nämlich die Geschichte um die Prognosemärkte. Und hier ist die Folie. Einige Leute dachten, dass Polymark und Prognosemärkte während der Wahl ihren Höhepunkt erreicht hätten, richtig? Was könnte größer sein als eine US-Wahl, 2024, Trump gegen Kamala Harris? Und jetzt haben wir diesen jüngsten Anstieg, der fast wieder ein Allzeithoch erreicht hat. Und das liegt zum großen Teil an den Sportwetten,

Daren:
[41:31] Es scheint so.

Ryan:
[41:32] Ein Thema, über das David und ich gesprochen haben, ist, dass die Prognosemärkte anscheinend besser, besser ausgestattet sind, um den Draft-Königen der Welt Konkurrenz zu machen und

Ryan:
[41:43] die Fan-Duelle der Welt in den Sportwettenmärkten. Was denkt ihr über diese Geschichte, diese Entwicklung, und wie groß ist der gesamte adressierbare Markt hier?

Eddy:
[41:52] Ja, das ist eine großartige Sache. Also ich bin kein Sportwettender, das gebe ich zu. Aber es gibt dieses großartige Buch mit dem Titel The Logic of Sports Betting, das ich vor Jahren gelesen habe und in dem man wirklich lernt, wie man genau über Prognosemärkte nachdenkt, wie man über die Art und Weise nachdenkt, wie traditionelle Sportwetten aufgebaut sind.

Daren:
[42:08] Es gibt einige

Eddy:
[42:08] Interessante Gründe, die dafür sprechen, dass die Architektur eines Prognosemarktes aus technischer Sicht besser für all diese Arten von Wetten ist. Das schließt Sportwetten ein. Und wenn ich besser sage, meine ich dynamischer, bessere Preisgestaltung für die Endnutzer, niedrigere Gebühren, einfach ein insgesamt besseres, liquideres, unterhaltsameres, aber auch technisch präziseres Erlebnis. Ich denke, dass sich alle Prognosemärkte oder Sportwettenanbieter auf diese Art von Design einigen werden, weil ich es für das bessere Design halte, oder? Es fördert das Volumen und die Nutzung auf eine Art und Weise, mit der ein traditionelles Sportbuch, das die Linie festlegt, Schwierigkeiten haben könnte. Das wäre also ein kurzer Hinweis auf die Architektur. Sicher. Ich denke, die Sache, die mich überrascht hat. Das Thema hier ist also: Ja, Wahlsaison, wir sind nicht in der Wahlsaison, also können wir kein Wahlsaisonvolumen bekommen. Das werden wir einfach nicht bekommen. Aber es stellt sich heraus, dass es viele andere Orte gibt, an denen interessante Arten von spekulativen Finanzaktivitäten mit der Kette stattfinden könnten. In Kalshis Fall finden sie noch nicht auf der Kette statt. Vielleicht werden sie das in Zukunft tun. Wer weiß das schon? Ich weiß es nicht. Aber.

Eddy:
[43:14] Sobald es eine Art interessantes Finanzvehikel auf der Kette gibt, haben wir festgestellt, dass die Leute anfangen, Wege zu finden, damit zu komponieren, und es beginnt, sich mit anderen Dingen zu integrieren. Das ist der Zauber, wenn man etwas auf eine Blockchain stellt. Und in dem Moment, in dem man mit einer Sache komponieren kann, kann man diese Sache wertvoller machen, weil sie in anderen Bereichen nützlicher ist. Wonach ich also Ausschau halte und was ich für den Endzustand halte, ist, dass viele der Dinge, die in Sportbüchern vorkommen, von Marktmachern der alten Schule im Sinne von Wetten festgelegt werden. Ich denke, dass diese Dinge auf die Kette kommen werden. Ich denke, dass diese Dinge Bausteine für andere Arten von Finanzprodukten sein werden.

David:
[43:54] Hören Sie sich einige der Infrastrukturgespräche hier an. Auf Folie 33 haben Sie einen Vergleich der TPS, der Transaktionen pro Sekunde, mit NASDAQ und Stripe. Im Vergleich zu Kreditkarten haben wir noch eine Menge Wachstum vor uns, aber gleichzeitig verarbeiten Blockchains mehr als 3.400 Transaktionen pro Sekunde und nähern sich damit der Größenordnung einiger der größten Finanzsysteme an, wie der Titel der Folie zeigt.

David:
[44:15] Das war, glaube ich, die Geschichte vom letzten Zyklus bis zu diesem. Im letzten Zyklus hatten wir 600 Gwei Gaspreise, 1.000 $ Uniswap-Trades an den PicoTops. Das ist heute nicht mehr der Fall. Und außerdem haben wir einfach viel schnellere Blockchains. Was hat sich dadurch aufgetan? Was hat das für uns gebracht? Und wo stehen wir in diesem Bogen? Eddie, ich überlasse dir diese Frage.

Eddy:
[44:36] Nun, ich denke, wir sind weit über den Punkt hinaus, dass die Blockchain-Kapazität der begrenzende Faktor ist, nicht wahr? Ich meine, das fühlt sich einfach nicht, fühlt sich das für euch wie ein Engpass an? Für mich war es das vor drei Jahren, vor zwei Jahren, oder? Ich bekam all diese interessanten Geschichten und Angebote, und die Leute sagten: "Ich will das machen. Wie, was ist das? Wie soll das funktionieren? Hört sich das für Sie gut an? Und ich sagte: Das passt einfach nicht auf eine Blockchain. Selbst für etwas so Einfaches und Unbedenkliches wie Zahlungen sind wir über diesen Punkt längst hinaus. Wir können den ganzen Zahlungskram erledigen. Wir können den Zahlungsverkehr billiger abwickeln als das derzeitige System es kann. Der Grund, warum heute noch nicht jeder Kryptowährungen und Blockchains für den Zahlungsverkehr nutzt, liegt darin, dass viele regulatorische Fragen geklärt werden müssen. Eine Menge Produkte müssen verkabelt werden. Eine Menge öffentlich-privater Spitzen oder Fotografie muss in viele Anwendungen eingebaut werden. Es gibt eine Menge Dinge, die noch entwickelt werden müssen. Das scheinen mir die Engpässe zu sein. Ich denke, wir befinden uns jetzt in einer Phase, in der die Skalierbarkeit nicht mehr der offensichtlich begrenzende Faktor ist. Stattdessen müssen wir all die anderen Engpässe in Bezug auf Produkte, Vorschriften und all diese anderen Dinge lösen, nicht wahr? Ich glaube, das ist für einige Leute immer noch eine Überraschung, wenn sie das hören, aber wir befinden uns einfach in einer völlig anderen Zeit.

Ryan:
[45:46] Ich möchte Ihnen auf der Grundlage der nächsten Folien Bewertungsfragen stellen.

Eddy:
[45:49] Schwierige Frage. Das ist eine schwierige Frage, richtig?

Ryan:
[45:51] Nun, ich bringe nur die schwierigen Fragen zu euch, weil ich denke, dass ihr alle Antworten habt.

Ryan:
[45:57] Da Solana also ein Knotenpunkt für On-Chain-Aktivitäten ist, gab es einen massiven Anstieg bei dieser Art von Umsatzmetrik, bei der Solana zeitweise viel mehr Blockspace verkauft hat, als Ethereum. Wir haben auch durchschnittliche Transaktionskosten pro Sekunde und durchschnittliche Transaktionskosten auf Solana und Ethereum und Layer 2s, die weiter sinken. Es gibt diese immerwährende Frage: Okay, also Bitcoin, niemand scheint ihn auf der Grundlage der Menge der Blockverkäufe zu bewerten, die er tatsächlich hat, richtig? Es ist, als hätte er sich selbst zu einem digitalen Goldstück gemacht. Nun, was ist mit allem anderen? Okay, also was ist mit so etwas wie Ether, dem Vermögenswert, oder Solana? Sind alle Layer One Token, sind sie monetäre Vermögenswerte? Erwarten wir eine Art von Cashflow aus diesen Dingen? Oder liegt es irgendwo dazwischen? Das ist eine Frage, bei der ich das Gefühl habe, dass David und ich den Podcast "The Answer" begonnen haben und wir immer noch keine vollständige Antwort darauf haben. Habt ihr die Antwort auf diese Frage?

Eddy:
[46:54] Ich weiß nicht, ob wir die Antwort haben, aber ich liebe Darren. Ich weiß, dass Darren auch eine Menge Gedanken dazu hat. Ich würde sagen, ich denke, die Antwort liegt ganz klar dazwischen. Ich denke, dass die Idee der monetären Bewertung oder die Idee des digitalen Goldes selbst in gewisser Weise eine unterentwickelte Idee ist, und das liegt daran, dass wir nur wenige Arten von Dingen in der Welt hatten, wie Gold, Silber oder was auch immer, die diese Art von Eigenschaften haben, wie unveränderlich zu sein, fungibel zu sein, leicht zu identifizieren zu sein, zeitlos zu sein, und so weiter, keine Wertminderung zu haben, wir haben nur wenige Dinge, die diese Eigenschaften haben, und sie wurden zu einer bestimmten Sache gebündelt, so wie man die Eigenschaften von Gold nicht in verschiedene Dinge aufteilen kann, ohne unglaublich komplexe Finanztechnik. Es ist ein Bündel von Dingen. Bitcoin ist ein Bündel von Dingen. Nun, eines der Dinge, die die Technologie tut, ist, und ich werde es vermeiden, hier das Wort Territorialisierung oder Deterritorialisierung zu verwenden, aber eines der Dinge, die die Technologie tut, ist, dass sie diese Dinge entbündeln kann und es ermöglicht, sie auf beliebige Weise wieder zusammenzusetzen. Wir müssen Vermögenswerte wie Ethereum oder Solana oder einen der L1-Tokens nicht in einem Bucket zusammenfassen. Wir müssen sie nicht in diesen oder jenen Bucket einordnen. Es stellt sich heraus, dass es Tausende von Buckets gibt. Wir können Eimer erschaffen. Wir können Eimer programmieren, um Himmels willen. Wenn man also versucht, das Ganze auf diese Art und Weise zu vereinfachen, ist das ein Teil dessen, was es im Kopf unlösbar macht.

Eddy:
[48:21] Stattdessen sollte man darüber nachdenken, dass Ethereum der Standard-Sicherheitswert für Ethereum ist, so wie Solana, wie Sol für Solana. Es profitiert auch von einer Verbrennung, denn wenn Leute Gas benutzen, wird es verbrannt. Außerdem ist es überbrückbar, blah, blah, blah. Außerdem ist es ein Zitatpaar für all diese Dinge. Verstehst du, was ich sagen will? Analysieren Sie es einfach auf seine Eigenschaften hin. Der Versuch, es in ein bestimmtes Etikett zu pressen, verzerrt den Verstand so, dass man es nicht wirklich verstehen kann. Es sind also die Eigenschaften, die es hat. Und wir können ihm einen Namen geben, aber das ist es, was es ist. Und ich denke, Ethereum profitiert von der Verbrennung. Ich denke, Ethereum profitiert davon, dass es ein Vermögenswert ist, dem die Leute vertrauen, weil er auf einer dezentralen Blockchain extrem zensurresistent ist. Ich denke, es profitiert von mehreren Dingen.

Daren:
[49:06] Und nicht zu vergessen, richtig? Wie die Industrie sich entwickeln kann, richtig? Und die Art und Weise, wie diese Token bewertet werden, kann sich weiterentwickeln, richtig? Erinnern Sie sich an die Zeit bis zu diesem Jahr, richtig? Wie die meisten Projekte, außer unter sehr speziellen Umständen, hatten die meisten Projekte Angst, die Gebührenschalter zu betätigen und tatsächlich Einnahmen zu generieren, die den Token-Inhabern zustehen, richtig? Und erst seit diesem Jahr sehen wir, dass sich diese Möglichkeit auftut, was, so denke ich, die mentalen Modelle der Menschen in Bezug auf die Bewertung völlig umgestalten wird.

Eddy:
[49:38] Dieser gesamte konzeptionelle Weg war nicht verfügbar. Jetzt ist dieser konzeptionelle Weg verfügbar.

Daren:
[49:41] Richtig.

Daren:
[49:42] Und deshalb denke ich, dass sich vieles davon im Laufe der Zeit ändern kann und wir werden sehen.

Eddy:
[49:46] Für diejenigen von uns, die Krypto schon lange verfolgen, wissen Sie, dass Bitcoin oft als Original, als digitales Bargeld bezeichnet wurde. Bargeld, ja. Bargeld bedeutet Zahlung. Okay, Bargeld bedeutet Zahlung. Eine Menge Leute wollten Bitcoin als Zahlungsmittel. Und das ist total, ja, das ist total in die Hose gegangen, richtig? Das ist total in die Hose gegangen. Bedeutet das, dass Bitcoin gescheitert ist? Nein, das glaube ich nicht. Ich sehe Bitcoin als eine riesige dezentralisierte Sache und stelle mir vor, wie eine riesige Ideen-Amöbe, die durch die Landschaft kriecht. Manchmal kommt sie an, manchmal geht sie in bestimmte Gebiete und wächst. Manchmal zieht sie sich zurück, weil das nicht gut war. Die Idee breitet sich einfach aus und entwickelt sich weiter. Es hat sich herausgestellt, dass eine wirklich bequeme konzeptionelle Nische für Bitcoin in dieser Verknöcherung endete, digitales Gold, feste Versorgung, wie diese Ideen wurden zu einer Art harter äußerer Schale, richtig? Ethereum hingegen ist ein komplexeres technologisches Objekt.

Daren:
[50:48] Ist noch in der Erforschung. Solana, alle L1s,

Eddy:
[50:51] Sie alle werden auch. Die anderen Netzwerk-Token wie Uni, wie Morpho, richtig? Die werden sich auch weiterentwickeln. Wir werden anfangen, anders über sie zu denken. Ich hoffe, ich weiß, dass wir dieses Thema wirklich angeschnitten haben, aber ihr habt gesagt, dass das eine wirklich wichtige Frage ist. Sie ist wirklich wichtig. Ich stimme dem zu. Also wollte ich sie wirklich angreifen.

Ryan:
[51:07] Danke schön.

David:
[51:08] Eddie, deine multidisziplinäre Natur zeigt sich. Wenden wir uns der bevorzugten Bewertungskennzahl von 2025 zu, dem Umsatz. Dieser Titelslot trägt den Titel Solana und Hyperliquid erobern den Großteil der realwirtschaftlichen Einnahmen, eine große Verschiebung gegenüber der Dominanz von Bitcoin und Ethereum in den vergangenen Jahren. Und dann haben wir ein Diagramm, das eigentlich einen ziemlich großen Regenbogen von Farben der verschiedenen Einnahmequellen zeigt. Und ich kann hier nicht wirklich etwas herausgreifen, das besonders dominant ist. Hyperliquid, ganz unten, ist wahrscheinlich die größte. Solana, Ethereum, Tron, BSC, Bitcoin, sogar etwas REV ist auf dieser Folie zu sehen. Das ist interessant. Sprechen Sie über diese Folie, denn Ryan und ich waren schon immer große Fans von Revenues, weil sie mit Reife, Akzeptanz und Realitätsnähe gleichzusetzen sind. Was war die 2025er Geschichte, wenn es um den Umsatz geht?

Daren:
[51:55] Ja. Ich würde sagen, dass diese Kennzahl, wie ihr wisst, sehr nuanciert ist, nicht wahr? Denn sie ist eine Funktion sowohl der Nachfrage als auch des Angebots an Blockspace, richtig? Das ist es, worauf es ankommt. Und, wissen Sie, über einen langen Zeithorizont, richtig, ich denke, um Krypto für die Welt zugänglicher zu machen, müssen Sie den Blockraum vergrößern, richtig? Wir mussten die Gebühren für die Nutzer senken. Natürlich bringt das eine Reihe von Konsequenzen und Kompromissen mit sich. Aber ich stimme Ihnen trotzdem zu. Das ist eine Kennzahl, die man im Auge behalten sollte, weil sie zeigt, wie viel die Leute tatsächlich für die Nutzung dieser Ketten bezahlen. Und ich denke, dass wir in den letzten Jahren gesehen haben, wie Ethereum seinen Blockspace vergrößert hat, wie es einen Großteil der Aktivitäten auf die zweite Ebene verlagert hat und die Gebühren für die Nutzer gesenkt hat. In der Zwischenzeit hat Solana eine Menge Aufmerksamkeit und Aktivität auf sich gezogen und hat die Nutzung des Blocks oder des Blockraums erhöht. Wir sahen eine Verschiebung von einer zuvor von Ethereum und Bitcoin dominierten Welt zu neuen Anwendungen, einschließlich Solana, einschließlich Hyperliquid, einschließlich Tron mit dem Stable Coin Narrativ. Ich denke also, dass wir jetzt eine viel größere Vielfalt bei den Ketten sehen. Und das alles ist Teil dieser komplexen Geschichte, über die Eddie gesprochen hat.

Ryan:
[53:14] Alles klar, Leute, ich denke, wir haben noch Zeit für vielleicht drei weitere Themen. Aber ich möchte zu diesem Thema kommen, auch auf die Gefahr hin, nerdy zu sein, das ist eine perfekte CTO-Frage, Eddie. Sind Sie also bereit dafür? Sie haben hier eine Folie, die die Menge an Bitcoin zeigt, die durch eine Art Quantencomputer gefährdet ist, der einen Teil der Bitcoin-Kryptographie knacken kann. Das ist tatsächlich etwas, worüber ich mir Sorgen gemacht habe.

Daren:
[53:36] Zum Beispiel, weil ich nicht weiß, wie Bitcoin das lösen kann.

Ryan:
[53:39] Ich werde einfach die Folie beschreiben. Es könnten bis zu 6 Millionen in Gefahr sein. 6 Millionen Bitcoin-Vorräte. Ja, genau. Also wie viele, ich weiß nicht, eine halbe viertel Billion Dollar, oder so etwas in der Art? Das ist eine Menge. Es ist eine Menge. Und das ist ein Preis für denjenigen, der einen Quantencomputer entwickelt, der einige dieser Adressen knacken kann. Es ist also ein Preisgeld von 500 Milliarden Dollar ausgesetzt. Und die Bitcoin-Gemeinschaft, und das ist, nebenbei bemerkt, selbst wenn sie quantensichere Algos implementieren, was sie durchaus können, könnten diese, Sie wissen schon, alten Adressen anfällig dafür sein. Ich frage mich also, was Bitcoin dagegen unternimmt? Brechen sie ihre unveränderlichen Eigentumsrechte oder ist das eine schlechte Wahl?

Ryan:
[54:22] hier, Eddie? Wie denkst du, dass das Ergebnis ist?

Eddy:
[54:24] Was ich am faszinierendsten finde ist, dass man eine Menge, es gibt eine Menge Debatten über den Zeitrahmen, richtig? Zum Beispiel, wie lange es dauert, bis wir genügend Quantencomputerkapazität haben, um etwas davon tatsächlich zu knacken.

Ryan:
[54:35] Du denkst, wir werden es schaffen, oder? Ich meine, in 10 Jahren?

Eddy:
[54:38] Ich denke, dass wir wahrscheinlich, nein. Mein Team hat das lange debattiert. Das ist ein echtes Nerd-Thema für Kryptographen, oder? Aber wir neigen dazu, zu denken, dass es ein bisschen länger dauert. Wir haben sogar einen Podcast zu diesem Thema, den wir letztes Jahr veröffentlicht haben, glaube ich. Aber wir denken, dass es noch ein bisschen länger dauert, wahrscheinlich 20 Jahre oder mehr. Oh, okay. Was wird da gesagt? Ich glaube nicht, dass es eine Bedrohung ist, die um die Ecke kommt. Es gibt einige Leute, die das hochspielen, dass es unvermeidlich ist. Ich denke, dass sie ein wenig witzig sind.

David:
[55:03] Aber auf jeden Fall... Aber wüsstest du es, Eddie?

Eddy:
[55:06] Würdest du es wirklich wissen? Nein, ich weiß es nicht. Er baut im Moment einen Quantencomputer. Ich persönlich, absolut nicht. Das liegt weit außerhalb meines Bereichs, ich denke mir das alles nur aus. Aber ich gebe nur wieder, was mir Experten erzählt haben, die so etwas tun, oder? Aber das Interessante daran ist, dass die Bitcoin... Gemeinschaft, sozusagen, definitiv eine Entscheidung treffen muss. Nun, es gibt viele mögliche Wege. Sie könnten die Kette fälschen und diese Bitcoin entfernen, die Sitz-Ente Bitcoin. Sie könnten beschließen, sie zu schaffen. Ja, das ist eine schwierige Frage. Sie könnten, Sie wissen schon, sie könnten es so ändern, dass sie einen Rollout-Prozess haben, bei dem die Leute nach und nach aufrüsten müssen. Ich weiß nicht, aber irgendetwas müssen sie tun, denn so wie es heute ist, könnten sie aus dem Verkehr gezogen werden, und wenn sie dann in einer Börse wie dieser hinterlegt werden.

David:
[55:53] Aber Eddie, Bitcoiners haben ihre "Wir tun nichts für die Kette"-Muskeln spielen lassen, seit die kleinen Blocker die Blockgrößenkriege gewonnen haben.

Eddy:
[56:02] Weißt du, nach allem was wir wissen, David, nach allem was wir wissen, könnte das ein Geschenk von Satoshi aus der Zukunft sein.

Daren:
[56:08] Und er hat das getan, um sie zu zwingen, eine Abspaltung zu machen. Satoshi hat das mit Absicht gemacht, also müssen sie zusammenkommen, um sich zu koordinieren und eine harte Abspaltung durchzuführen.

Ryan:
[56:14] Vielleicht ist es ein Geschenk von Satoshi, um eine massive Belohnung für denjenigen bereitzustellen, der den besten Quantencomputer am schnellsten baut.

David:
[56:20] Vielleicht ist es ein großes Bug Bounty. Vielleicht war das die Vision von Satoshi.

Eddy:
[56:24] Vielleicht war Satoshi eine KI aus der Zukunft und hat dies als Geschenk hinterlassen, um seine eigene Schöpfung sicherzustellen. Deshalb ist diese Frage so lustig.

Ryan:
[56:31] In Ordnung, etwas anderes, das Spaß macht. KI und Krypto, was sind hier die Highlights? Wo sind die Anwendungsfälle? Wo werden sie kombiniert? Wie werden KI und Kryptowährungen zusammenspielen?

Daren:
[56:41] Ja, ich denke, wenn Sie mir diese Frage letztes Jahr gestellt hätten, hätte ich wahrscheinlich geantwortet, ja, Sie wissen schon, Zentralisierung, Dezentralisierung, ich hätte irgendeine handwinklige Antwort gegeben. Jetzt, in diesem Jahr, sind die Möglichkeiten viel klarer geworden, oder? Einerseits sehen wir, wie schwer es ist, zwischen künstlicher Intelligenz und menschlicher Aktivität zu unterscheiden. Wir haben jetzt Beweise für menschliche Systeme wie World mit bereits 17 Millionen verifizierten Menschen. Ich denke, dass ein Großteil des Narrativs um KI-Agenten ans Licht gekommen ist, oder? Kryptowährungen könnten die einzige praktikable Zahlungsmethode sein, die Standards wie X402, IP, diese ganze Diskussion, 80 Billionen Dollar Markt, Blockchains können uns dabei helfen, das zu koordinieren und zu handeln. Und dann denke ich natürlich, dass die Welt im Allgemeinen mehr Dezentralisierung braucht, insbesondere im Zusammenhang mit KI, die eine sehr zentralisierende Technologie ist. Und diese Idee der Dezentralisierung der Berechnungsebene kann meiner Meinung nach dazu beitragen, KI offen, erlaubnisfrei und neutral zu halten.

David:
[57:43] Es gibt noch eine letzte Folie, über die ich sprechen möchte, bevor wir euch gehen lassen. Das wird Folie 51 sein, oder, entschuldigen Sie, 52, die eine Art Ausblick und Vorhersage ist. Also nur ein Blick in die Zukunft.

Daren:
[57:53] Verzeihung, 53. [57:53] Ja. Wir werden also in 12 Monaten mit euch sprechen. Wir haben vor 12 Monaten mit euch gesprochen. Heute ist heute. Und dann in 12 Monaten werden wir wieder mit euch reden.

David:
[58:00] Also werden wir einige dieser Themen in 12 Monaten wieder aufgreifen. Dies sind also nur Gedanken über das Jahr 2025 und darüber hinaus. Die Gesetzgebung zur Marktstruktur wird verabschiedet. Traditionelle Finanzinstitute und aufstrebende Fintechs werden sich auf Kryptowährungen konzentrieren. Mehr Talente werden in die Kryptowährung strömen. Wenn Sie all diese Dinge zusammenfassen, woran denken Sie, wenn wir dieses Jahr abschließen und ins Jahr 2026 gehen? Wie sieht das Jahr 2026 für uns aus?

Daren:
[58:24] Ja, also ich denke, das Thema all dieser Dinge hier, die Sie sehen, und ich habe diese Analogie mit Eddie schon einmal verwendet, richtig? Aber das Bitcoin-Whitepaper wurde im Oktober 2008 veröffentlicht, was bedeutet, dass die Kryptoindustrie 17 Jahre alt ist. Und nächstes Jahr wird sie 18 Jahre alt sein. Und ich denke, es ist wie bei einem Teenager, der kurz vor dem Ende der Pubertät steht und endlich von der Welt ernst genommen wird, sei es durch echte institutionelle Akzeptanz, echte regulatorische Klarheit, die Stablecoin-Erzählung, die Verbesserung der Infrastruktur, all diese Dinge fühlen sich an wie ein 17-Jähriger, der kurz davor ist, in die Welt zu treten. Und das ist wirklich aufregend für mich. Ich denke, dass wir als Branche endlich erwachsen geworden sind, und ich bin sehr gespannt auf die kommenden Jahre.

Eddy:
[59:13] Ja, ich würde sagen, letztes Jahr haben wir vor allem gesagt, und ich bin froh, dass wir dieses Mal so viel darüber gesprochen haben, dass stabile Münzen den Produktmarkt-Fit erreicht haben, und das ist jetzt ganz offensichtlich, für jeden. Es wurde immer offensichtlicher und jetzt ist es völlig offensichtlich. Und eine Sache, auf die wir hingewiesen haben, die die große Frage für die nächsten mindestens sechs Monate sein wird, war, was mit der Regulierung passieren wird. Und.

Daren:
[59:40] Oder, Sie wissen schon, das Band zurückspulen, was im letzten Jahr passiert ist,

Eddy:
[59:44] Unglaublich positive Regulierung. Es hätte auch in die andere Richtung gehen können. Und es ist wirklich, wirklich, wirklich gut gelaufen. Und was wir jetzt sehen, sind die Konsequenzen aus diesen Dingen. Welche Folgen hat es, dass stabile Münzen bei den großen Finanzinstituten so beliebt sind? Was sind die Folgen der regulatorischen Klarheit, die in diesem Jahr kommt und weiter kommen wird? Was wird geschehen? Ich denke, was passieren wird, ist, dass wir, während dies alles von der Technologie im Allgemeinen verdaut wird, einen Haufen neuer Produkte haben werden, einen Haufen neuer Integrationen, einen Haufen neuer Torschüsse, ein Haufen Dinge, die funktionieren werden, ein Haufen Dinge, die nicht funktionieren werden, und wir werden das Band vorwärts spielen, wo all die verschiedenen Themen, über die wir gesprochen haben, weiter reifen werden. Ich sehe das also wie einen Sturm, wissen Sie, ein Haufen Dinge kommen zusammen und werden organisierter und spezifischer. Und wir werden sehen, welche Konsequenzen die Verbraucher aus diesem ganzen Backend-Kram, der regulatorischen Infrastruktur und allem anderen ziehen werden. Wir werden sehen, wie das im Jahr 2026 aussehen wird.

Ryan:
[1:00:47] Eddie, ist das von der Marktstruktur abhängig? Glauben Sie, dass wir das Gesetz über die Marktstruktur durchbekommen? Glauben Sie, dass das passieren wird?

Eddy:
[1:00:51] Ich glaube schon. Ich meine, der Stillstand und andere Dinge, die ich gehört habe, haben das ein wenig gefährdet, weil das Chaos in der Regierung die Dinge verlangsamt und die Verabschiedung von Gesetzesentwürfen verzögert. Aber selbst mit dem, was wir bisher erreicht haben, eine viel bessere Führung in der SEC, eine ausgezeichnete Führung mit dem Genius Act, mit Verbesserungen im OCC, Verbesserungen bei der CFTC.

Daren:
[1:01:16] Wir werden noch eine Menge Früchte sehen.

Eddy:
[1:01:18] Es ist ja nicht so, dass alles von der Klarheit abhängt. Klarheit wird eine große Rolle spielen und ist eine große, große Sache für die Branche. Aber wir haben immer noch eine Menge an neuem Spielraum, den wir nutzen können.

Ryan:
[1:01:29] Ja, ich stimme Ihnen zu. Sogar das Projekt Crypto der SEC scheint so zu sein. Allein dadurch, ohne Marktstruktur, könnten wir da viel mehr erreichen. Ganz genau. Leute, das war großartig. Der Bericht ist also ein 2025er Stand der Kryptowährung. Er ist bankenlos. Es ist unser persönlicher Favorit, was die Zusammenfassung angeht. Er ist einfach sehr prägnant. Die Folien sehen wunderschön aus. Übrigens gibt es dazu Dashboards, die viele Ökosystem-Metriken, über die wir heute gesprochen haben, in Echtzeit aktualisieren. Darren, Eddie und das Team haben einfach fantastische Arbeit geleistet, und ich finde sie toll. Wir werden alle Links in die Show Notes aufnehmen. Die letzte Frage, die ich euch stellen muss, ist, dass einige Leute sagen, der Zyklus habe seinen Höhepunkt erreicht. Ich möchte wissen, was ihr davon haltet, denn ihr habt schon mehrere Zyklen durchlebt. Wir haben angefangen, über die verschiedenen Zyklen zu sprechen und darüber, dass Krypto in Zyklen funktioniert. Wenn wir uns traditionelle Vier-Jahres-Zyklen in einem Bullenmarkt ansehen, was dieser hier wäre, dann wäre er so gut wie vorbei. Ich meine, wir hätten hier 10 Minuten vor Mitternacht. Er könnte im November oder Dezember enden. Vielleicht ist es auch schon vorbei. Dieser Flash-Crash hat sich sicherlich nicht gut angefühlt. Was ist Ihre persönliche Meinung dazu? Ist der Bullenzyklus vorbei oder hat er noch ein paar Beine bis 2026?

Eddy:
[1:02:37] Sie werden meine Antwort hassen, Ryan. Ich werde nicht sagen, dass wir noch sieben Tage haben. Das ist weit davon entfernt. Ich glaube wirklich, dass es euch genauso geht. Okay, so verrückt ist die Sache nicht. Es ist so, dass es etwas schwieriger wird zu sagen.

Daren:
[1:02:51] Das ist es wirklich.

Eddy:
[1:02:52] Ja, das ist es. Ich glaube, das letzte Mal war es viel leichter zu erkennen. Und das Mal davor war es auch. Ich sage euch, das war es. Das war es. Seien wir mal ehrlich.

Daren:
[1:02:58] War es.

Ryan:
[1:02:59] Als ich Doquan auf Twitter gesehen habe.

Daren:
[1:03:00] Ich habe nicht verkauft, also

David:
[1:03:01] Ich fühle mich dadurch eigentlich beleidigt.

Ryan:
[1:03:03] Nein, aber im Nachhinein weiß ich es nicht, David. Es war ziemlich leicht zu erkennen.

Eddy:
[1:03:07] Wir wussten, dass etwas nicht stimmt. Es war leichter zu erkennen. Jetzt ist es ehrlich gesagt schwieriger zu erkennen. Und ich denke, dass das Sinn macht, weil Krypto so groß und pluralistisch geworden ist, mit all diesen verschiedenen Dingen, all diesen verschiedenen Dingen, die in all diese verschiedenen Richtungen gehen, mehr Blockchains, mehr Produkte, mehr Infrastruktur, mehr exogene Faktoren wie Regulierung, Makro, Entwertung. All diese Dinge sind so groß geworden, dass sie angegriffen werden und aus hundert verschiedenen Blickwinkeln gleichzeitig wachsen, so dass man nicht wirklich auf eine einzige Feedbackschleife hinweisen kann, die den gesamten Prozess unterstreicht. Ich weiß es also wirklich nicht.

Ryan:
[1:03:42] Du weißt es also ganz einfach nicht?

Eddy:
[1:03:44] Ich schwöre, ich weiß es nicht. Ich schwöre es. Ich schwöre es. Ich mache nicht nur so, wie auch immer. Ich weiß es wirklich nicht. Aber ich weiß, dass wir aus technologischer und regulatorischer Sicht, wie wir schon gesagt haben, so gut dastehen wie noch nie. Und das bedeutet mehr Produkte. Und deshalb, Darren, ist mein Job... genau das meine ich.

Ryan:
[1:04:05] Deshalb ist es auch so schwer zu verkaufen.

Eddy:
[1:04:06] Okay. Ja. Darren, mein Job ist es, das zu verfolgen. Wir schauen uns zwar den Makrobereich an, aber unsere Aufgabe ist es, dem zu folgen. Und wir haben eine Menge Zeug, das wir verfolgen müssen. Also, das ist großartig.

Ryan:
[1:04:16] Darren, hast du etwas hinzuzufügen? Was ist Ihre Zyklusvorhersage? Irgendetwas, das uns die Daten sagen?

Daren:
[1:04:20] Ja. Nun, ich bin kein Makroexperte, aber wie Eddie schon sagte, achten wir sehr auf die Aktivität der Entwickler, neue Produkte und Innovationen, Markteinführungen. Und ich möchte noch sagen, dass der letzte Preisanstieg, den wir gesehen haben, eher von externen Faktoren angetrieben wurde, richtig? Er war nicht Teil dieser traditionellen Rückkopplungsschleife zwischen Produkten, Innovationen und Entwicklern. Und jetzt sind wir an einem Punkt, an dem wir das Gefühl haben, dass sich die Gezeiten ändern. Und, wissen Sie, wir haben die Infrastruktur. Wir haben die Möglichkeit, aus der Sicht der Entwickler von Produktinnovationen die nächste Welle in Gang zu setzen.

Ryan:
[1:05:03] Okay, Darren.

David:
[1:05:03] Eddie ruft nach zwei weiteren Jahren. Eddie ruft für zwei weitere Jahre an.

Ryan:
[1:05:06] Das habe ich gerade gehört. Bankless Nation, ihr könnt das für euch selbst interpretieren. Wir wollen euch keine Worte in den Mund legen, in Ordnung? Aber wir haben auf lange Sicht eine glänzende Zukunft vor uns. Eddie, Darren, vielen Dank, dass Sie heute bei uns waren. Es war mir ein echtes Vergnügen.

Eddy:
[1:05:20] Immer ein Vergnügen, Leute.

Daren:
[1:05:22] Danke, Leute. Tschüss, Leute.

Ryan:
[1:05:23] Bankless Nation, nichts von dem hier war eine finanzielle Beratung. Zwei weitere Jahre? Oder wir haben keine Ahnung. Krypto ist riskant. Man könnte verlieren, was man investiert hat. Aber wir sind auf dem Weg nach Westen. Dies ist die Grenze. Es ist nicht für jeden etwas, aber wir sind froh, dass Sie uns auf der banklosen Reise begleiten. Herzlichen Dank.