EARLY ACCESS - Investing Trends for 2026 : DeFi, Tokenization, Capital Formation, Speculation & AI | Ben Lakoff & Arnav from Bankless Ventures

Arnav :
[0:00] Je pense que la première et principale chose qui a été énorme cette année, c'est ce déclin ultime non seulement du risque de carrière, mais aussi de l'acceptation de Wall Street.

Arnav :
[0:07] Évidemment, nous avons des gens comme Larry Fink qui écrivent sur la tokenisation, qui écrivent sur la tokenisation dans The Economist. Le Bitcoin est le produit ETF de BlackRock qui rapporte le plus. Hyperliquid vient de dépasser le NASDAQ en termes de revenu net. C'est donc la première fois que je dirais que la cryptographie n'est plus une thèse à contre-courant. Ce n'est plus une question d'anticonformisme. Je dirais que c'est une idée très consensuelle.

David :
[0:32] Bienvenue sur Bankless, où nous explorons l'investissement à la frontière de la crypto. C'est David Hoffman, et je suis ici avec non seulement mon co-hôte, Ryan Tron Adams, mais nous sommes également rejoints par deux membres de Bankless Ventures. Ben Lakoff, GP, et Arnav Pagadialla, partenaire d'investissement. Ben, Arnav, bienvenue chez Bankless.

Arnav :
[0:50] Merci de nous accueillir. Je suis ravi d'être ici.

David :
[0:52] Question générale, y a-t-il des choses dans lesquelles investir dans la crypto en 2026 ? Qu'en pensez-vous ?

Arnav :
[0:59] Ce serait un podcast court s'il n'y en avait pas. Donc oui, c'est la réponse courte. Et nous sommes très enthousiastes à propos de beaucoup de choses.

David : [1:06] Oui, nous sommes très enthousiastes à propos de beaucoup de choses :
[1:06] Oui, nous avons probablement plus d'une heure de contenu à discuter. Arnav, vous êtes le plus jeune du groupe. Lorsque vous envisagez l'investissement dans les crypto-monnaies dans le domaine du capital-risque, dans la catégorie du capital-risque en 2026, qu'est-ce qui vous excite ? Qu'est-ce qui vous fait avancer ?

Arnav :
[1:19] Oui, je veux dire, je pense que contrairement aux cycles précédents, il y a des choses dans chaque secteur qui sont en train de sortir du lot. Je pense que DeFi a l'air monstrueux avec l'adoption des RWA cette année. Les paiements Stablecoin, si vous êtes dans la fintech crypto, sont tout simplement monstrueux. Les marchés prédictifs ont en quelque sorte atteint la vitesse d'évasion. Je pense que le champ d'opportunités est 100 fois plus grand qu'il ne l'a jamais été. C'est donc très excitant.

David :
[1:42] Quelques grandes déclarations. Nous allons certainement nous plonger dans les raisons pour lesquelles Arnov et le reste...

David :
[1:46] de l'équipe Bankless pensent que c'est vrai dans les secteurs dans lesquels nous investissons. Auparavant, à Bankless, nous avons fait très attention à ne pas faire de contamination croisée entre les médias et les entreprises. Il s'agit de deux organisations différentes où seuls Ryan et moi-même franchissons la barrière. Mais aussi, chez Bankless Media, nous ne laissons jamais un bon contenu se perdre. Et chez Bankless Ventures, nous avons travaillé dur pour développer nos thèmes d'investissement pour 2026. Les catégories, les tendances sur lesquelles nous voulons concentrer nos investissements chez Bankless Ventures pour l'année prochaine. C'est ce que vous allez entendre dans cet épisode. Nous voulons partager ce dans quoi Bankless Ventures cherche à investir en 2026 et pourquoi nous sommes arrivés à ces conclusions. Une partie fondamentale de l'ensemble du voyage Bankless est d'apprendre à être des investisseurs dans la crypto. Chaque épisode du podcast Bankless a été la poursuite de l'apprentissage de la manière d'allouer efficacement le capital dans cette industrie. Répondre à la question, comment puis-je investir efficacement, est l'une des principales motivations de la création du podcast Bankless en 2020, lorsque l'industrie était beaucoup plus naïve et non sophistiquée. Ryan, moi-même et Ben, nous sommes tous dans la cryptographie depuis 2017, 2016. Nous avons vu différentes métas d'investissement aller et venir. Et bien que chaque cycle ait ses propres caractéristiques, les dénominateurs communs thématiques de chaque cycle sont à peu près les mêmes.

David :
[3:05] DeFi, tokenization, formation de capital et spéculations. Ces thèmes persistent d'un cycle à l'autre, mais pour générer des rendements exceptionnels dans chacun de ces thèmes, il faut faire preuve d'une certaine précision plutôt que de procéder à une vaste allocation de capital. Il ne suffit pas d'investir dans le DeFi. Vous devez faire correspondre le thème à la forme actuelle du marché de l'époque.

David :
[3:27] Investir dans DeFi en 2025 n'est tout simplement pas la même chose qu'investir dans DeFi en 2019, évidemment. Dans cet épisode, nous allons donc passer en revue chaque catégorie que je viens de mentionner et partager la façon dont bankless ventures alloue des capitaux à l'intérieur de ces grands thèmes à la recherche de rendements exceptionnels pour nos LPs.

Ryan & Ben :
[3:44] Je pense qu'il est important de mentionner avant d'entrer dans le vif du sujet certaines des façons particulières dont la formation du capital se fait à l'intérieur de la crypto et ce que cela signifie. Beaucoup d'auditeurs bankless remarqueront que la crypto évolue par vagues. On a déjà parlé de cycles de quatre ans. Il y a généralement une sorte de phase de validation du concept, suivie d'un début de traction et d'une exubérance à propos de quelque chose qui se passe dans la crypto. Ensuite, la narration dépasse de loin les fondamentaux et le prix devient incontrôlable. Ensuite, il y a une bulle qui éclate. C'est alors que nous avons une sorte de marché baissier. Nous retournons au désespoir.

Ryan & Ben :
[4:32] Des gens comme A16Z l'ont souligné, cela suit aussi les vagues des constructeurs, n'est-ce pas ? Le capital se forme et les bâtisseurs ont des idées et poursuivent ces récits dans ces vagues d'environ quatre ans. Et ce que j'apprécie dans la crypto, et qui est un avantage pour tous ceux qui investissent dans ce secteur, c'est que pendant la phase baissière, pendant cette période de désespoir, les mauvais projets sont éliminés et les bons projets survivent. Cela vous permet de réécrire vos idées et vos thèses pour l'espace, de faire table rase du passé et de vous dire " ok, ce qui s'est passé lors du dernier cycle, ce qui est encore vrai dans cette industrie, j'ai un esprit sobre maintenant et nous pouvons considérer ce qui va être important pour l'avenir et vous pouvez reconstruire, puis recharger, et les constructeurs le font aussi, tout comme les investisseurs ". C'est un peu comme, vous savez, l'idée d'une forêt, n'est-ce pas ? Si une forêt devient trop dense, s'il n'y a pas d'incendie de temps en temps, les nouvelles pousses ne peuvent pas s'épanouir et se développer. Et donc de temps en temps, une forêt saine a besoin d'un feu pour se débarrasser de tout ce qu'il y a dans l'air.

Ryan & Ben :
[5:43] les broussailles et créer un renouveau pour qu'il y ait quelque chose de nouveau.

David :
[5:47] Il faut faire le sept sur la table de craps.

Ryan & Ben :
[5:50] Oui, tout à fait. Ou pour prendre une autre métaphore, c'est la survie du plus fort. C'est comme un processus d'évolution. Il y a des organismes dominants sur terre. Et de temps en temps, un astéroïde arrive, les détruit tous, et nous avons la chance de voir ce qui peut... Qu'est-ce qui peut persister à travers ces cycles et qu'est-ce qui peut se développer à nouveau ? Et nous obtenons toutes ces nouvelles formes de vie. Pour moi, et je pense que pour beaucoup d'investisseurs en capital-risque, tout cela commence par le bitcoin, mais aussi après le bitcoin. Bitcoin est en quelque sorte le cas d'utilisation original de la réserve de valeur. Nous avons découvert le premier cas d'utilisation des blockchains. Mais ensuite, Ethereum et l'idée de la finance programmable ont donné naissance à toutes les autres catégories d'investissement, et en particulier aux thèmes d'investissement dont nous allons parler aujourd'hui. Depuis Ethereum, depuis la naissance de la plateforme de contrats intelligents et de la finance programmable, il y a eu en gros quatre vagues. Je donnerai les dates et je mesurerai cela en fonction de la crête. Certains d'entre vous étaient ici, présents pendant ces années, et d'autres sont entrés, vous savez, dans les vagues futures.

David :
[6:57] Mais la première était 2017.

Ryan & Ben :
[7:00] C'est quand nous avons atteint le sommet de la première vague. La deuxième vague a eu lieu à peu près en 2021. Encore une fois, il s'agit du sommet du cycle. La troisième vague correspond à la période actuelle, 2024 et 2025. Et la quatrième vague, encore une fois, nous ne savons pas quand la prochaine vague atteindra son sommet. Il n'est pas nécessaire qu'elle se produise par cycles de quatre ans, comme cela a été le cas précédemment. Mais disons que c'est le cas. Ce serait en 2029. Il y a peut-être des raisons pour que cette vague atteigne son sommet un peu plus tôt ou différemment, par exemple. Mais notre travail, en tant qu'investisseurs dans l'espace, et je pense que tous ceux qui nous écoutent et qui déploient des capitaux dans la crypto, et d'ailleurs, pour les investisseurs particuliers, il y a encore plus d'opportunités de le faire parce que les ICO sont de retour, il semble. Votre travail consiste à prévoir le monde de, disons, 2028, 2029, et à investir dans les fondateurs et les catégories qui créeront ce monde. Voilà donc l'idée. À l'aube de 2026, nous avons l'occasion, bien sûr, de réécrire nos thèmes et de trouver des solutions.

Ryan & Ben :
[8:01] ce sur quoi nous sommes toujours optimistes et quels sont les nouveaux déblocages pour la prochaine vague de croissance. Ces quatre thèmes, DeFi, la tokenisation, la formation de capital, les marchés spéculatifs, ont été présents dans toutes les vagues jusqu'à aujourd'hui.

Ryan & Ben :
[8:23] La crypto-monnaie programmable fait les mêmes choses, mais il y a de nouvelles manifestations et de nouveaux sous-segments à examiner, et c'est ce que nous faisons aujourd'hui. Nous pourrions peut-être passer en revue chacun de ces quatre thèmes et David, le premier est DeFi. Vous l'avez mentionné. C'est vraiment le thème autour duquel s'est articulée la thèse de l'absence de banque. Et lorsque vous et moi sommes entrés en contact pour la première fois et avons commencé à investir dans la crypto et à nous enthousiasmer pour elle, c'était en 2019. C'était donc en quelque sorte la première vague, entre la première et la deuxième vague. Mais revenons à Ethereum en 2017 et racontons l'histoire de DeFi.

David :
[9:04] Oui, les blocs de construction de DeFi ont vraiment commencé. Bien sûr, je veux dire, si vous voulez aller jusqu'au sous-sol avec le jeton ERC20. Et vous pouvez voir un certain nombre de tentatives pour créer des structures et des infrastructures au-dessus de cela. L'Ether Delta est l'une des premières indications de ce qui pourrait valoir la peine d'être investi plus tard. ZeroX est également apparu à cette époque. Il ne s'agissait alors que de jetons et d'échanges de jetons. La primitive ERC20 était peut-être la primitive la plus importante de toute la cryptographie. Et l'infrastructure qui l'entourait ne servait qu'à échanger ces jetons. Et cela fonctionnait à peine.

Ryan & Ben :
[9:43] Oh mon Dieu, c'était nul. Mais ça a fonctionné.

David :
[9:45] Ether Delta n'a pas fonctionné. Ça a marché. Et c'était vraiment tous ces prototypes qui ne sont que des prémonitions des choses à venir. Maintenant, si vous êtes dans les parages en 2017 et si vous êtes vraiment attentif et que vous êtes resté dans les parages jusqu'en 2018, vous avez peut-être pu, pendant que les ICO, vous savez, de un à 99 s'effondraient dans un feu brûlant autour de vous. Si vous étiez toujours attentif, vous auriez remarqué cette startup qui continuait à se battre, appelée MakerDAO. Et c'était avant même que DeFi n'existe. L'un des thèmes que l'on retrouve dans toutes les vagues est qu'il y a au moins un ou deux exemples de la prochaine vague qui est en train de se produire. La vague précédente est en train de s'éteindre. Et MakerDAO a vraiment été la première ère du vrai DeFi, que nous appelons la deuxième vague, la vague 2021, où, comme l'a dit Ryan, le pic absolu de la vague à vraiment, vraiment un croissant en 2029. C'est ce que nous appelons le "slow DeFi". Des applications basées sur la garantie comme MakerDAO, Aave Compound, qui ont vraiment alimenté la nature de réserve de valeur de l'Ether et d'autres jetons. Et puis aussi des choses comme Uniswap, la première bourse décentralisée qui, en tant qu'investissement, a produit des rendements exceptionnels pour tous les investisseurs.

Ryan & Ben :
[11:04] Uniswap, c'était en 2018 ou en 2019 ? Je pense que c'était 2019 ?

David :
[11:07] Le sommet de la valorisation de l'UniToken était 2021.

Ryan & Ben :
[11:11] D'accord, vous avez raison.

David :
[11:12] Les investissements dans Uniswap ont eu lieu en 2019 et 2020. C'était donc juste au début de la première vague. Nous avons également connu des échecs, des échecs catastrophiques. Terra Luna fait également partie de cette catégorie. Il s'agit d'un drôle d'ornithorynque entre une stablecoin, un DeFi et des expériences économiques. Voilà donc un peu l'histoire à laquelle les vagues deux, un et deux nous ont amenés et qui commence à nous mener à la vague trois, qui est, comme Ryan l'a dit, nous commençons à fermer la porte de la vague trois, à regarder dans le rétroviseur et à mesurer les réussites et les échecs.

Arnav :
[11:49] Il y a donc une ligne de partage que vous pouvez voir avec beaucoup d'entre eux. Cela me rappelle la phrase de Chris Dixon qui dit que la prochaine grande chose commence par ressembler à un jouet. Oui, c'est vrai. Il y a aussi un article de Paki McCormick que j'adore et qui dit que ce n'est que de la pratique. On voit toutes ces petites lueurs de bonnes idées qui sont prises et développées. Peut-être qu'elles explosent de façon incroyable, mais il y a des éléments qui se maintiennent dans les vagues suivantes, au fur et à mesure que nous avançons.

Ryan & Ben :
[12:19] Oui, c'est vrai. Les mauvaises idées s'effondrent et s'éteignent, tandis que les bonnes idées persistent. Je pense que la troisième vague a été intéressante. Si la deuxième vague est en quelque sorte la naissance du DeFi moderne, la troisième vague a presque été un raffinement du concept que nous avons vu dans cette sorte de cycle 2024, 2025. Nous avons donc assisté aux premières phases de réfection. Cela pivote maintenant vers quelque chose d'un peu différent, comme les couches propres qui entrent dans le domaine de l'informatique vérifiable. Nous avons également assisté à une extrapolation de l'idée d'Aave MakerDAO de prêts et d'emprunts garantis avec une plus grande modularité, comme Morpho, qui a connu un grand succès dans cette vague. Il en va de même pour Pendle, par exemple. Et nous avons en fait vu un stablecoin qui n'est pas un stablecoin complètement centralisé comme un tether en USDC qui a en fait démarré. Je pense que cela va perdurer à travers les cycles. C'est Athena, n'est-ce pas ? Avec l'idée d'une sorte de stablecoin de type basis trade yield. Et les perp dex ont été un thème majeur. Auparavant, la plupart des perp de la crypto-monnaie étaient échangés sur des bourses centralisées. C'est la première fois que nous voyons des perp dexes échangés sur des bourses décentralisées avoir le volume, la liquidité et la traction qu'ils ont. Il y a eu d'autres choses, mais ce sont les choses que je soulignerais comme étant des réussites dans cette troisième vague.

David :
[13:42] Et d'une manière générale, je dirais qu'une grande partie de la troisième vague est constituée de ce qui était auparavant des services centralisés des grandes sociétés de trading ou des pupitres de prêt et d'emprunt, des pupitres de prêt et d'emprunt non garantis, qui commencent à se déplacer sur la chaîne de manière plus sophistiquée.

Ryan & Ben :
[13:59] C'est exact. Vous pouvez mesurer cela aussi, n'est-ce pas ? En pourcentage, en termes de pourcentage du volume spot et perps hors chaîne par rapport au volume sur chaîne. Et quel est ce pourcentage aujourd'hui, David ? J'ai vu des estimations de l'ordre de 20 %, quelque chose comme ça.

David :
[14:12] Oui, quelque chose comme 22% à 26% se déplace sur la chaîne. Je pense que ce sont des leçons que le secteur a tirées après FTX, la contagion de tous les bureaux de prêt à l'emprunt. Et cela nous amène aux temps modernes, à la quatrième vague. Il y a donc une limite à ne pas franchir. Nous passons d'un regard dans le rétroviseur à un regard par le pare-brise avant de notre voiture, alors que nous roulons vers 2026. Nous allons maintenant formuler des idées prédictives sur l'endroit où nous pensons qu'il est approprié d'allouer des capitaux dans la catégorie DeFi au cours de la prochaine vague DeFi. J'aimerais maintenant passer la parole à Arnav. Arnav, vous avez parlé brièvement au tout début du pod, mais je reviens à vous. Lorsque vous regardez DeFi en 2026, où pensez-vous qu'il soit judicieux d'allouer des capitaux ?

Arnav :
[14:57] Oui, absolument. Je pense que je vais commencer par vous dire qu'avant d'entrer dans le vif du sujet, je suis

Arnav :
[15:01] très optimiste pour la quatrième vague et au-delà. Je pense que certaines des contraintes et des déblocages récents sont très intéressants. Vous pouvez donc raisonner sur ce qui va suivre. Je pense que l'un des éléments les plus intéressants de ce cycle est cette tendance à devenir plus institutionnel. Aujourd'hui, je dirais encore que les choses ne sont pas ce qu'elles devraient être. Nous n'avons pas encore suffisamment d'infrastructures personnalisables pour les institutions. Les protocoles ne font pas l'objet d'une évaluation crédible des risques. Nous n'avons pas encore assez de liquidités sur la plupart des actifs à long terme pour qu'une institution puisse échanger sa taille et nous avons encore beaucoup de risques liés aux contrats intelligents, et je pense que cela a été très bien illustré par le récent piratage de l'équilibreur, un protocole qui existe depuis cinq ans et qui a eu un jour zéro, donc nous avons encore ces choses et je pense que quelques autres choses que je signale sont les rampes d'accès qui ne sont pas encore là où elles doivent être - vous avez un taux d'attrition de 90 lorsque quelqu'un essaie juste d'échanger cent dollars de son compte bancaire contre cent dollars sur la chaîne. Et je pense que la dernière chose que je mentionnerais est que nous n'avons pas encore assez d'actifs exogènes sur la chaîne. Justifier les coûts de commutation pour les institutions.

Ryan et Ben :
[16:02] Par exogène, Arnov, tu veux dire des actifs réels ? Parce que nous avons des pièces stables, nous avons des dollars, je suppose, nous avons un certain degré de trésorerie. Mais à part ça, nous n'avons rien en dehors de nos actifs crypto natifs sur la chaîne ?

Arnav :
[16:15] Oui, mais cela a proliféré cette année. Nous en parlerons plus en détail dans la section consacrée à la tokenisation. Mais oui, cela étant dit, je dirais que 2025 a été une année exceptionnelle, principalement en raison d'une plus grande clarté réglementaire et de l'adoption par les institutions. Je pense que la première et principale chose qui a été énorme cette année, c'est ce déclin ultime non seulement du risque de carrière, mais aussi de l'acceptation de Wall Street. De toute évidence, des gens comme Larry Fink ont écrit sur la tokenisation dans The Economist. Le Bitcoin est le produit ETF de BlackRock qui rapporte le plus. Hyperliquid vient de dépasser le NASDAQ en termes de revenu net. C'est donc la première fois que je dirais que la cryptographie n'est plus une thèse à contre-courant. Ce n'est plus une question d'anticonformisme. Je dirais que c'est une idée très consensuelle. Et les monnaies stables ne font que multiplier cette idée par 100 lorsque tout le monde adopte des rails de paiement en monnaies stables ou même lance sa propre monnaie stable. Et au-delà de tout cela, je dirais que les pièces stables, les trésoreries tokenisées sont tout simplement à la hausse et à droite. C'est vraiment incroyable de voir à quel point cette croissance a été parabolique. Enfin, d'un point de vue réglementaire, nous avons eu beaucoup de déblocages cette année. La CFTC a mis en place un cadre plus avancé pour les perps. Nous avons le Genius Act, le Clarity Act probablement l'année prochaine. Tous ces éléments permettront à DeFi de proliférer 100 fois plus qu'il ne l'a fait jusqu'à présent.

Arnav :
[17:33] Mais pour en venir aux quatre choses qui me semblent incroyablement intéressantes au cours du prochain cycle, je pense que la première serait le prêt sur la chaîne. On pourrait penser que c'est déjà fait avec Aave et Morpho, mais je dirais que nous avons à peine commencé. Aujourd'hui, la quasi-totalité des prêts repose sur une forme ou une autre de prêt à taux variable surcollatéralisé. Mais à l'avenir, je suis absolument convaincu que nous allons passer à des prêts à taux fixe, non garantis, sous-collatéralisés et à des prêts sur des actifs à long terme. Si l'on considère le fonctionnement des prêts chez TradFi, il s'agit principalement de prêts non garantis ou sous-collatéralisés. Et ils sont généralement à taux et à durée fixes sur une variété beaucoup plus large d'actifs. Je pense que les crypto-monnaies suivront le même chemin. Et nous en sommes à nos premiers balbutiements dans tous ces domaines, je dirais non garantis, sous-collatéralisés, vous avez des gens comme 3Jane, Wildcat, Credit sur WorldCoin. Pour les prêts à taux fixe, Morpho B2 sera énorme cette année. Je pense que ce sera la première fois que les prêts à taux fixe connaîtront un essor important, car nous avons un protocole très lindy qui nous permet d'entrer dans ce domaine. Enfin, je pense que les prêts exotiques vont prendre beaucoup plus d'ampleur. Vous savez, des choses comme les prêts contre les RWA. Je pense que ce sera formidable.

Arnav :
[18:35] Je dirais donc que c'est le premier domaine sur lequel je suis très optimiste en ce qui concerne les thèses. Le deuxième domaine serait probablement celui des perceptions d'actions. Jusqu'à présent, évidemment, les perps ont été massifs cette année avec Hyperliquid et tous les autres nouveaux perps decks lancés. Ce qui est très intéressant à propos des perps d'actions américaines, c'est que le TAM est environ 15 à 20 fois supérieur à l'ensemble des échanges de crypto-monnaies aujourd'hui. Et je pense que c'est énorme.

Ryan & Ben :
[18:57] Je pense, Arnav, que les gens ne réalisent pas que les crypto-monnaies ont inventé le perp, n'est-ce pas ? Je veux dire, certaines personnes ne sont peut-être pas au courant de cela, mais peux-tu en parler une minute ?

Arnav :
[19:06] Oui, absolument. Les pervers sont un mécanisme très élégant, alors qu'auparavant, nous n'avions que des options, n'est-ce pas ? Vous pouvez effectuer des transactions avec un effet de levier, mais elles sont datées, n'est-ce pas ? Il y a une échéance. Les contrats à terme perpétuels offrent essentiellement un moyen plus élégant d'utiliser l'effet de levier sans expiration. Vous pouvez donc utiliser un effet de levier de 10, 20, voire 100 fois sur les contrats à terme perpétuels et vous ne pouvez pas vous faire liquider, car il n'y a pas d'expiration, mais vous pouvez évidemment vous faire liquider à la place, c'est donc une forme différente de gestion du risque.

Ryan & Ben :
[19:38] J'ai l'impression que les traders du trading fi devraient adorer les traders d'actions. Pensez-vous que c'est l'un des mécanismes par lesquels ils regardent la crypto et se disent " oh mon dieu, nous sommes jaloux de vous, vous avez ces perps " ou pensez-vous qu'ils obtiennent tout ce dont ils ont besoin en termes d'effet de levier et de marge à partir des options ?

Arnav :
[19:57] Je pense qu'il y a quelques points à éclaircir. Il est certain que les options sont un excellent instrument et qu'il y a un volume monstrueux sur le marché des options. Je suppose que pour référence, Hyperliquid a réalisé un volume cumulé d'environ 4 000 milliards de dollars à ce jour. Le marché des options fait cela en une journée rien qu'aux États-Unis, n'est-ce pas ? Donc, vous savez, ces types sont, ce sont des monstres, n'est-ce pas ? Mais il est certain qu'ils ont pris conscience de l'existence des criminels. Je pense que la chose la plus importante que les gens ont vraiment remarquée, c'est qu'Hyperliquid a inversé les revenus du NASDAQ. C'est en quelque sorte un tournant décisif. Mais au-delà de cela, c'est le fait que les détaillants peuvent trouver ce produit plus intéressant.

David :
[20:30] Les détaillants aiment les perps, contrairement aux options.

Arnav :
[20:34] Oui, je veux dire que cela doit être testé sur le marché au sens large, parce qu'un bon exemple est que Robinhood réalise un milliard de dollars de chiffre d'affaires en options de détail par an. C'est le produit qui rapporte le plus. Une chose qui m'intéresse beaucoup, c'est de savoir si Robinhood ou une autre bourse veut convertir ces traders d'options en traders de perp ? C'est l'une des thèses qui m'intéressent le plus en 2026.

Ryan & Ben :
[Au fait, ces deux choses, la première catégorie de l'expansion des prêts sur la chaîne pour les taux fixes, le crédit, la longue traîne et les perps d'actions. Quand vous énumérez ces idées de catégories dans le thème de DeFi, êtes-vous en train de dire qu'elles sont investissables ? Sont-elles investissables selon vous ? S'agit-il de nouvelles start-ups ? Ou dans quelle mesure les entreprises en place vont-elles s'emparer de tout cela ? Par exemple, Aave se développe-t-il dans le domaine des taux fixes ? Robinhood se développe-t-il dans le domaine des actions ? Ou s'agit-il d'une nouvelle catégorie d'investissement pour certaines nouvelles startups à faible valorisation qui deviendront des licornes ?

Arnav :
[21:37] Oui, c'est une excellente question. Je dirais que ces deux idées sont toutes deux investissables. Nous sommes si jeunes et la taille du marché est si grande qu'il y a certainement de nombreux acteurs à venir qui, à mon avis, vont s'emparer d'une grande partie du marché.

Ryan & Ben :
[21:53] Quel est le troisième ?

Arnav :
[21:55] Oui, le troisième sera sans aucun doute les néobanques DeFi. C'est quelque chose qui m'enthousiasme beaucoup, pour deux raisons. D'une part, les néobanques des marchés émergents vont être absolument énormes. Et une grande raison à cela est que ces personnes dans les marchés émergents veulent avoir accès aux dollars américains. Ils veulent avoir accès à des trésors tokénisés. Ils veulent avoir accès à un certain nombre de choses. Et ce n'est pas tout, DeFi ou les néobanques natives de stablecoin, il y a un regarb en ce sens que si vous voulez mettre en œuvre certains produits, vous n'avez pas besoin de licences pour eux de manière inhérente, n'est-ce pas ? Un exemple de cela est l'intégration par Coinbase du produit Morpho Lend, n'est-ce pas ? Ils sont en mesure d'offrir 5,63 % d'APY à leurs utilisateurs. C'est assez fou. Et les néobanques DeFi peuvent le faire. Je pense que cela représente un pas en avant par rapport à ce qui existe aujourd'hui.

Ryan & Ben :
[Quel est l'exemple d'une néobanque DeFi ? Je pense toujours à EtherFi, qui propose des contrats intelligents, un protocole de chaîne, mais qui a aussi cette extension qui permet d'obtenir une carte Visa qui fonctionne dans de nombreux pays du monde et qui est en quelque sorte connectée à votre compte de contrat intelligent. Est-ce que c'est ce qu'est une néobanque DeFi, ce type d'idée ?

Arnav :
[23:04] Exactement, c'est exactement ce que c'est. Je pense qu'EtherFi a tout compris, même s'ils se concentrent davantage sur les marchés primaires. Ce sont des gens aux États-Unis, par exemple, qui utilisent probablement EtherFi, ce qui est génial. Mais oui, mais je pense que le véritable déverrouillage de la fonction d'étape sera surtout le fait de personnes qui émergent avec des personnes dans les marchés émergents parce qu'elles ont désespérément besoin de ces produits.

David :
[23:24] Les néobanques des marchés émergents, parce que nous avons déjà vu la tendance des néobanques arriver à l'intérieur de l'industrie cryptographique et dans des pays bien financés, bien desservis financièrement comme les États-Unis, comme vous l'avez dit. Ce que vous dites, c'est que cette tendance se poursuit dans les pays en développement.

Arnav :
[23:40] de la planète. C'est bien cela ? Tout à fait. Et je pense en fait que c'est là que les résultats les plus importants vont se produire. Si vous regardez Nubank, c'est une entreprise qui pèse 100 milliards de dollars, et elle sert principalement des utilisateurs dans la région LATAM.

Arnav :
[23:51] Les néobanques, le TAM est énorme, n'est-ce pas ? C'est aussi la raison pour laquelle je pense qu'il n'y aura pas qu'une seule, mais plusieurs licornes néobanques des marchés émergents, parce qu'elles peuvent s'adresser à des types de public spécifiques. Vous pouvez vous adresser aux travailleurs indépendants des marchés émergents, n'est-ce pas ? Vous pouvez cibler les travailleurs indépendants des marchés émergents. Il y a tellement de niches que l'on pourrait croire que ce n'est pas vraiment un résultat à l'échelle de l'entreprise si l'on investit dans ces niches. C'est tout à fait possible.

David :
[24:22] Quand vous regardez l'histoire, comme nous avons passé du temps à faire de 2017 à aujourd'hui, 2017, en commençant par la primitive du jeton ERC20, qui s'est transformée en la manie ICO. Ensuite, nous avons ajouté des produits et services de swap, de collatéralisation et de prêt en 2021. Je pense que nous entrons maintenant dans l'ère des néobanques, qui comporte une part inhérente de centralisation. Certains auditeurs se demandent peut-être pourquoi cela fait partie de la catégorie DeFi. Mais si vous prenez toutes les pièces du puzzle que nous avons créées en tant qu'industrie, c'est Ethereum qui devient le compte bancaire, le grand livre bancaire, l'USCC tether, les pièces stables qui sont le bloc de construction de l'argent privé. Et maintenant, nous sommes suffisamment haut dans la pile pour nous sentir à l'aise pour construire des couches FinTech au-dessus du grand livre Ethereum pour les envoyer sur les marchés en développement et dans le reste du monde. Ainsi, au fur et à mesure que nous avançons dans ces vagues de DeFi, ce dont nous parlons, nous sommes dans la catégorie DeFi en ce moment, nous commençons à regarder de plus en plus haut dans la pile. Nous nous trouvons maintenant à un niveau assez abstrait de la pile. Nous parlons de la couche des néobanques. Il y a déjà tellement de couches en dessous de nous. Et ce sont les vagues qui, vous savez, ont commencé en 2017, 2021, 2024 et cinq. Et maintenant, Bankless Ventures est d'avis que nous pensons à la couche néobanque comme axe d'investissement pour DeFi en 2029. Mais ce n'est pas tout. Nous voulons aussi parler des échanges spécialisés. Arnav, qu'entendons-nous par échanges spécialisés ?

Arnav :
[25:52] Oui, absolument. Et je voudrais dire une dernière chose sur les néobanques : je pense que les néobanques de DeFi vont multiplier par 100 le nombre de mulets de DeFi. Rien qu'aujourd'hui, avec l'intégration de Coinbase Morpho en quelques mois, le TVL basé sur Morpho est passé de 700 millions à environ 3,3 milliards. C'est un véritable délire. Il s'agit uniquement d'emprunter de l'USDC contre des bitcoins. Ils viennent juste... Annoncer le produit Elend qui vous permet de gagner un APY plus élevé sur votre compte Coinbase, comme en septembre, et je m'attends à ce que cela dépasse probablement les 10 milliards d'ici la fin de l'année. Et puis il n'y a qu'une seule intégration CeFi. Imaginez maintenant que toutes les néobanques des marchés émergents fassent cela. Je pense que cela pourrait être l'une des plus grandes sources d'entrées de capitaux en 2026 et au-delà.

Ryan & Ben :
[26:42] C'est assez incroyable, David, parce que ce sont les premières thèses sans banque, n'est-ce pas ? C'est comme la thèse du Lego de l'argent, où nous construisons la base de toutes ces primitives. Et nous empilons aussi l'idée du mulet DeFi, qui est juste, vous savez, la fintech à l'avant et DeFi à l'arrière, la fête.

David :
[26:58] C'est de plus en plus long.

Ryan & Ben :
[26:59] C'est de plus en plus long. Et maintenant, nous sommes passés à la couche applicative. Tout est en train de se mettre en place.

David :
[27:04] La couche fintech. La couche fintech.

Ryan & Ben :
[27:06] C'est exact.

Arnav :
[27:06] Et l'expérience utilisateur est incroyable. Je ne sais pas si vous avez déjà essayé, mais utilisez vos bitcoins comme garantie pour un prêt sur Coinbase.

Ryan & Ben :
[27:13] Non, j'aime faire les choses à la dure, mec. Je suis vieux jeu. Je n'aime pas ça.

David :
[27:18] Ryan et moi fonctionnons à la deuxième vague.

Arnav :
[27:22] J'ai des amis qui n'en ont aucune idée. Je veux dire, ils savent qu'ils peuvent emprunter et vous avez vu ces autres startups, BlockFi ou autre, qui peuvent vous prêter à 8 %. Et Coinbase est capable de le faire à 5 %, 6 %, 7 %. C'est variable en fonction de Morpho, mais tout se passe sous le capot. Et il est alimenté par Morpho, qui est un protocole DeFi important en arrière-plan.

Ryan & Ben :
[27:43] Plutôt génial.

David :
[27:44] L'un des grands signes de maturité pour ce secteur en particulier est qu'il n'y a pas une seule référence à la blockchain dans l'application Aave. L'application Aave a été lancée à DevConnect il n'y a pas très longtemps. On n'y trouve rien qui soit lié à une blockchain. Évidemment, il y a des jetons comme USDC, mais ce n'est pas pour l'utilisateur moyen. C'est tout simplement n'importe quoi. Ce n'est pas une blockchain. Cela indique donc que le marché est prêt et que la technologie est prête à tenir certaines de ces promesses par l'intermédiaire de la couche fintech. Cette crypto la promesse que la crypto a faite il y a une éternité très bien Arnav : Terminons la section sur les définitions avec les échanges spécialisés, qu'entendons-nous par là.

Arnav :
[28:22] Je pense qu'il y a deux domaines ici, le spot et les perps. En ce qui concerne le spot, je pense que l'un des domaines à venir qui est relativement peu exploré aujourd'hui est celui des bourses spot spécialisées, des bourses destinées aux RWA, des bourses destinées aux actifs de détail à long terme, des bourses destinées aux marchés des changes. Et même au-delà, des bourses plus adaptées aux institutions. Par exemple, des bourses KYC sur la chaîne, n'est-ce pas ? Je pense qu'une première version de ces échanges, même s'il s'agit de prêts, se profile à l'horizon et que les emprunteurs doivent en fait faire un KYC pour emprunter, mais que le côté prêt est complètement sans permission. Et en ce qui concerne le perp, il y a déjà beaucoup de perp-dex qui sont en train d'être lancés. Nous sommes en quelque sorte dans une guerre des perp-dex en ce moment, si vous voulez. Ostium fait un bon travail de différenciation en offrant des perps principalement sur des actifs traditionnels. Mais ce qui me semble le plus intéressant, ce n'est pas seulement HIP3, qui est essentiellement cette infrastructure sans permission où vous pouvez construire au-dessus de l'infrastructure existante d'Hyperliquid. Vous n'avez donc pas besoin de créer votre propre chaîne pour lancer de nouveaux jeux de cartes, vous vous occupez simplement de la partie frontale. Cela permet d'expérimenter beaucoup plus de types de perps. Il peut s'agir de perps sur les taux de financement. Il peut s'agir de perps sur les marchés émergents. Il pourrait s'agir de pirates utilisant le S-U-S-D-E d'Athena comme garantie. C'est une sorte d'espace de conception infini. Je suis donc très enthousiaste à ce sujet.

David :
[29:42] Quelque chose de perp ?

Ryan & Ben :
[29:43] Perp tout, oui.

Arnav :
[29:44] Perpétrer tout.

Ryan & Ben :
[29:46] Perpification. Il y a de l'espace. De même, dans DeFi, Arnav, vous pensez à la cinquième chose, qui est en fait des options sur la chaîne. Les percepteurs ne vont pas tout perpifier. Nous avons toujours besoin d'options. Parlez-en.

Arnav :
[30:01] Absolument. Pour revenir à la statistique que j'ai mentionnée tout à l'heure, le marché américain des options représente à lui seul 3 à 4 billions de dollars de notionnel par jour. Du point de vue de la vente au détail, il représente également une part assez importante des revenus de Robinhood. Et je pense qu'il n'y a aucune raison pour que les options sur chaîne qui offrent une expérience 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7

Ryan & Ben :
[30:23] ne puissent pas faire quelque chose de grand.

Arnav :
[30:26] Si l'on réfléchit aux raisons du succès d'Hyperliquid, en fin de compte, même si les perps existaient déjà, ils ont fait deux choses très, très bien. La première est qu'ils ont agrégé la liquidité de manière appropriée et qu'ils ont une interface utilisateur phénoménale. Je pense qu'il est très probable que les options, peut-être cette année ou l'année prochaine, puissent avoir leur moment d'hyperliquidité. C'est donc la dernière tendance DeFi qui m'enthousiasme.

Ryan & Ben :
[Arnav, dans quelle mesure pensons-nous que dans ces catégories, nous aurons, je veux dire, cela revient à la question, comme les nouveaux investissements nets et les nouvelles startups nettes par rapport à beaucoup de ce que vous avez dit, le mullet DeFi, etc. qui me rend très optimiste sur les protocoles existants, quelque chose comme Morpho ou Pendle ou même Aave. Et il me semble que cela pourrait être une surface investissable. Mais je sais que nous sommes une société de capital-risque et que nous nous concentrons sur les nouveautés. Dans quelle mesure pensez-vous qu'il y a de nouveaux acteurs dans ce jeu et qu'il n'y a pas que les succès de la dernière vague ? En fait, c'est une question très profonde parce que quand on y réfléchit, on se rend compte qu'il n'y a pas de nouveaux acteurs,

Arnav :
[31:29] Ce qui m'a beaucoup surpris dans ce dernier cycle, c'est que je pensais que beaucoup de liquidités auraient quitté Aave, intuitivement. Aave n'a cessé de croître, de croître et de croître, et ils n'ont pas innové sur le produit principal. Cela montre simplement qu'Aave V3, comme les gens tiennent vraiment à cette capacité de prêt, à cette marque, à cette confiance. Est-il donc difficile pour un autre marché du crédit d'arriver, d'offrir de meilleures fonctionnalités et d'agréger un grand nombre de liquidités ? Absolument. C'est très difficile. Alors que pour les perps, c'est beaucoup plus facile. Je pense donc que cela dépend de l'utilisateur final et de ses préférences. Mais pour répondre plus directement à votre question, je pense qu'il y a deux phases. D'une part, je pense que l'on peut dire que certains jetons DeFi qui existent aujourd'hui, que ce soit Pendle, Ina, Aave, Morpho, ont leur raison d'être. Ils pourraient simplement devenir infiniment plus grands. Je pense que ce monde existe. D'un autre côté, vous pourriez avoir des gens qui innovent à la pointe de chacun de ces domaines, n'est-ce pas ? Mais un bon exemple est qu'Aave ne va pas innover très haut sur la courbe de risque pour les prêts RWA. Quelqu'un d'autre peut le faire. Je dirais donc qu'il y a beaucoup de cas limites.

Ryan & Ben :
[32:32] Parlons du deuxième thème, la tokenisation. Le premier thème était DeFi. Le second est la tokenisation. Un bref historique de la tokenisation. Encore une fois, cela suit le principe de la première vague, de la deuxième vague et de la troisième vague. Lors de la première vague, nous avons eu des preuves de concept pour les pièces stables. Vous vous souvenez de l'époque où Tether était, c'était même avant Ethereum, vous savez, en 2016 ou à peu près. C'était sur Bitcoin. L'implémentation originale de Tether était sur l'OmniLayer de Bitcoin. Vous vous en souvenez ?

David :
[33:00] Un truc bizarre de chaîne latérale de Bitcoin. Oui. Ce n'était même pas une vraie blockchain.

Ryan & Ben :
[33:05] Très bien. C'était donc le type de Tether original. C'était la première vague. Lors de la deuxième vague, nous avons vu des stablecoins être utilisés dans DeFi pour la première fois. Auparavant, le Tether était un mécanisme pour Bitfinex et d'autres échanges, popularisé par Binance et les échanges centralisés. Lors de la deuxième vague, en 2021, les stablecoins ont été largement utilisés dans DeFi. Puis, dans la troisième vague, nous avons eu toutes sortes d'activités dans le domaine de la tokenisation et du stablecoin. Le stablecoin a donc le Genius Bill, bien sûr. Nous avons les dollars. Ils atteindront les mille milliards. Puis nous avons eu cette vague d'émetteurs généralisés. Nous avons eu Securitize, Centrifuge, Superstate et le Biddle Fund de BlackRock. Beaucoup de progrès ont été réalisés au cours de cette troisième vague, car la tokenisation est devenue légale. Je ne sais pas ce qu'il en est. Avant, c'était une zone grise et maintenant c'est légal.

David :
[33:57] Même avant que cela ne devienne légal, nous avions des émetteurs généralisés qui se positionnaient. Oui, c'est vrai.

Ryan & Ben :
[34:02] Oui, c'est vrai. Et non seulement c'est légal maintenant, mais c'est poussé et promu par les plus grands émetteurs de la planète.

David :
[34:10] Comme, qu'est-ce qu'un...

Ryan & Ben :
[34:11] Un plus grand émetteur que le secrétaire au Trésor du gouvernement américain, d'accord ? Le secrétaire Besant est un émetteur de stablecoins maintenant, d'accord ? C'est énorme, non ? C'est devenu énorme.

Ryan & Ben :
[34:21] Après lui, il y a probablement BlackRock et Larry Fink. Et nous venons de voir cette semaine, David, qu'il a écrit une lettre d'amour à la tokenisation et à The Economist et qu'il l'a publiée.

David :
[34:30] C'est exactement ce que c'était. C'était une lettre d'amour. Il est à fond.

Ryan & Ben :
[34:32] Il adore ce genre de choses. Ok, voilà où nous en sommes. Fin de la troisième vague. Mais la question est de savoir ce qu'il reste à investir. Arnav, nous avons encore des problèmes avec la tokenisation. Vous avez dit que nous n'avons pas encore tous les actifs en crypto que nous voulons avoir. Que voyez-vous lorsque vous regardez ce qui est investissable dans la tokenisation et où nous allons à partir de maintenant ?

Arnav :
[34:55] Tout à fait. Avant d'aborder quelques-unes des catégories qui m'enthousiasment, je pense que deux choses ressortent en ce qui concerne les problèmes que nous rencontrons aujourd'hui. Le premier est l'absence de droits très clairs pour les investisseurs. Je pense que cela est apparu très clairement lors de la saga des actions tokenisées. Les gens se demandaient ce qu'ils obtenaient réellement avec ces actions Tesla symbolisées. S'agit-il de vraies actions Tesla ? Est-ce un miroir ? Est-ce que c'est comme dans un SPV ? Et il y a beaucoup de questions, n'est-ce pas ? Que se passe-t-il ? Obtient-on des droits de vote ? Avez-vous accès à un dividende ? S'agit-il d'une structure à distance de la faillite ? Et dans le cas d'une tokenisation pré-IPO, c'est encore plus important. Et je pense qu'un manque de réglementation claire, et je pense, encore une fois, que la loi sur la clarté aidera cela aussi, les émetteurs doivent sauter à travers beaucoup de cerceaux. Et cela nuit vraiment au consommateur final qui achète ces produits sans connaître les risques réels qu'ils comportent. Je dirais que le deuxième problème clé des RWA aujourd'hui est le manque de capacité de rachat. Et cela s'inscrit dans ce problème plus large du fait que les RWA, ceux qui ne sont pas aussi natifs sur la chaîne, comme Athena est un RWA qui est très natif sur la chaîne ou est un actif tokenisé qui est très natif sur la chaîne. Alors que quelque chose comme Paxos Gold, vous savez, vous dépendez toujours des rails de règlement T plus deux, T plus trois, Chad 5, n'est-ce pas ? Un bon exemple est celui de Paxos Gold, qui a été entièrement soutenu pendant toute la durée de la crise, et dont le prix au comptant est passé de 4 000 $ à presque 3 600 $ lors de la baisse de 10-10.

Ryan & Ben :
[36:21] Pas possible, je ne le savais même pas.

Arnav :
[36:24] Oui, c'est fou, non ? Et Paxos est comme un émetteur de marque. Ce n'est pas un émetteur aléatoire. Et ce n'est pas fondamentalement la faute de Paxos, permettez-moi de le préciser. Le prix du PERPS est descendu jusqu'à 3 000 dollars. Lorsque 1010 est arrivé, tous les teneurs de marché ont retiré les liquidités de Binance. Les gens ont commencé à se faire liquider. Puis ils ont commencé à vendre du spot et cela a créé une spirale descendante. Et bien sûr, pendant tout ce temps, l'or a toujours été garanti un pour un, et pourtant le prix était divisé entre 4 000 et 3 600 dollars. Wow. Et le prix réel de l'or n'a jamais vraiment changé par rapport à ces 4 000 $. Mais les prix sur la chaîne ont fluctué de plus de 25 %. C'est tout à fait exact. Et pour résumer, la raison pour laquelle cela s'est produit est la suivante

Arnav :
[37:13] Nous dépendons de TradFi Rails. Ce qui se serait passé normalement, disons s'il s'agissait de bons du Trésor, parce que c'est un exemple plus facile, si le prix baisse, vous avez des arbitragistes qui achèteront l'actif au comptant sur la chaîne, puis ils le rembourseront et ils gagneront un différentiel sur cette opération. Mais le problème avec l'or, c'est qu'on ne peut pas le racheter très facilement, n'est-ce pas ? L'or est stocké dans des coffres à Londres, dans le cas de Paxos. Ainsi, même si le prix de l'or n'a fait que chuter, il n'y a pas eu d'arbitragistes pour rétablir la parité. C'est une façon plus longue de dire qu'avec les actifs du monde réel, il y a un nouvel ensemble de risques. Nous dépendons toujours de ces rails de règlement archaïques et nous devons trouver des moyens de les contourner.

David :
[37:55] J'adore l'idée, même si je ne l'adore pas, mais j'adore l'idée que la nature archaïque, cassée, désuète de TradFi est un risque pour DeFi. Comme tous nos actifs tokenisés sur la chaîne, comme l'un des risques que, vous savez, les gestionnaires de liquidité autour d'Aave, l'un des risques qu'ils ont est qu'il y a deux jours de règlement avant que quoi que ce soit ne bouge et ne change de mains avant que nous puissions obtenir de la liquidité sur la chaîne s'il y a une dislocation importante du marché. Mais je suppose que ces risques ne sont que temporaires car l'idée est qu'il s'agit d'un problème qu'une startup peut résoudre, ce qui est un peu ce que nous voulons dire.

Arnav :
[38:33] Temporaire, mais pas complètement résolu par la tokenisation. La tokenisation le permet, mais si vous avez toujours affaire à un actif physique que vous devez conduire et inspecter,

Ryan & Ben :
[38:44] C'est comme, je veux dire,

Arnav :
[38:45] Vous connaissez la tokenisation d'une maison ou d'un bien immobilier. Cela finira par arriver. Mais si vous possédez cette maison qui est représentée par un NFT et que la maison brûle, peut-être qu'il y a une période pendant laquelle quelqu'un ne sait pas que la maison a brûlé, mais le NFT a toujours de la valeur ou autre chose. La tokenisation est donc un outil, mais elle ne résout pas tous les problèmes.

Ryan & Ben :
[39:06] Où cela nous mène-t-il en termes d'opportunités d'investissement pour la tokenisation ?

Arnav :
[39:12] Je pense qu'il y en a deux vraiment distinctes qui se distinguent dans la tokenisation. La première est la tokenisation des marchés latents. Et je pense que c'est relativement évident pour nous dans le domaine de la cryptographie. D'un côté du spectre, il y a les choses qui sont très faciles à tokeniser et qui sont à très bas prix, comme les bons du Trésor. De l'autre côté du spectre, vous avez des choses comme les hedge funds tokenisés, n'est-ce pas ? Et au milieu, il y a beaucoup de choses vraiment cool qui peuvent être tokenisées, des choses comme les cartes Pokemon pour tokeniser l'énergie solaire, pour tokeniser les créances. Ma thèse est que les actifs tokenisés ou les RWA qui gagneront beaucoup de terrain sont ceux qui A, apportent une quantité importante de rendement exogène sur une chaîne qui a simplement un bon rendement. Et puis B, il y a un véritable intérêt des consommateurs pour ce domaine. L'USDAI en est un très bon exemple aujourd'hui. Ils tokenisent les centres de données pour l'IA et ils tokenisent ces flux de trésorerie et ils les distribuent sur la chaîne sous la forme d'un dollar synthétique. Et leur croissance a été assez monstrueuse récemment. Je pense donc que nous continuerons à voir cette tendance à la tokenisation des marchés latents d'une manière ou d'une autre. Et la composabilité de DeFi, encore une fois, avec toutes ces choses, beaucoup de ces jetons sont une chose, mais, vous savez, les gens ont eu accès au crédit privé et à d'autres actifs de ce genre. Mais maintenant, avec DeFi, vous pouvez l'utiliser comme garantie, vous pouvez le boucler, vous pouvez l'emprunter, toutes ces choses que la composabilité de DeFi permet. Absolument.

Ryan & Ben :
[40:38] Je comprends pourquoi Larry est enthousiaste à propos de tout cela. Vous avez dit qu'il y en avait deux, Arnoff. Quel est le second ?

Arnav :
[40:42] Oui, le deuxième est celui des plateformes de tokenisation verticalisées. Celle-ci est un peu intéressante car je n'ai entendu personne en parler ou la formuler de cette façon, mais les plateformes de tokenisation verticalisées sont essentiellement des plateformes qui gèrent effectivement toute la chaîne de valeur, du consommateur final, qui est en fait l'emprunteur, à l'investisseur final, qui est le prêteur. L'objectif de ces plateformes est de réduire le coût marginal du prêt à zéro, en éliminant tous les coûts imposés par TradFi. Un bon exemple est celui des lignes de crédit immobilier. Mais le problème avec eux, c'est qu'ils ne font pas grand-chose sur la chaîne. Ils ont leur propre blockchain et c'est un tout. Mais je pense que des choses comme FIGURE arriveront sur Ethereum, arriveront sur Solana, comme de véritables écosystèmes composables ouverts. Et la raison pour laquelle c'est vraiment important, c'est qu'il y a deux raisons principales pour lesquelles je pense que les plateformes de tokenisation verticalisées seront énormes dans les années à venir. La première est qu'elles servent de grand livre unifié pour les données et la valeur, ce qui réduit considérablement les coûts de réconciliation, le temps et les efforts. Les coûts imposés par TradFi pour une activité similaire sont absolument insensés du point de vue des marges. Le deuxième élément est qu'il permet la formation de capital sur la chaîne. Si vous voulez financer, disons, des prêts automobiles, n'est-ce pas ? Et vous titrisez ces prêts automobiles.

Arnav :
[42:11] Plutôt que de vous adresser à une facilité de crédit hors chaîne qui vous offre peut-être 5,5 %, vous pouvez vous adresser à DeFi, où quelqu'un peut emprunter sur ses bitcoins à un taux USDC de 4,5 % et trouver des capitaux à partir de là. Et la dernière chose que je voudrais mentionner à ce sujet est, encore une fois, que je pense que vous aurez beaucoup de ces produits qui sont offerts dans les néobanques ou les échanges à l'avenir. Je suis donc très, très optimiste sur cette sous-catégorie.

David :
[42:35] Plateformes de tokenisation verticalisées. Je veux me plonger un peu plus dans ce sujet parce qu'il est assez excitant pour moi, mais peut-être juste pour donner aux auditeurs une idée un peu plus précise de ce dont nous parlons. Verticalisé s'oppose à généralisé et généralisé. Ce sont les titrisés, les centrifugeuses, les super-États, les Roches Noires, les gens qui, peut-être pas les Roches Noires, les gens qui se disent, venez nous voir et nous allons symboliser votre actif en votre nom. Avez-vous un actif à symboliser ? Nous le ferons pour vous. C'est en quelque sorte un fournisseur de services en gants blancs pour répondre à vos besoins en matière de tokenisation. En revanche, Verticalize est une entreprise qui tokenise une ligne spécifique d'actifs, une catégorie spécifique d'actifs. Et il y a des données, des bagages, de la conformité et des CRM en rapport.

Ryan & Ben :
[43:23] A cela. Les télécopieurs, probablement.

David :
[43:26] Oui, comme tout le bagage qu'il faut pour tokeniser cette seule verticale. Mais maintenant, cette verticale est détenue par cette plateforme de tokenisation verticalisée. Nous pourrions donc l'orienter vers une classe d'actifs spécifique, plus restreinte. Et cette classe d'actifs pourrait, en théorie, être détenue par une entreprise dans laquelle nous aimerions investir en tant que propriétaire d'une verticale entière. C'est peut-être une façon un peu différente d'articuler et d'illustrer exactement ce que nous recherchons. Quel type d'actifs, quelles classes d'actifs, Arnav, pensez-vous qu'il serait le plus intéressant pour une plateforme de tokenisation verticalisée de s'intéresser à ces actifs ?

Arnav :
[44:02] Oui, c'est une excellente question. Je pense qu'il y a quelques domaines où les VTP pourraient vraiment avoir un impact. Et c'est vraiment extensible à presque tout, je crois. Il y a quelques domaines où c'est mieux que rien. Il peut s'agir de prêts automobiles, de prêts solaires, de créances BNPL. Tous ces domaines... On pourrait bénéficier d'un avantage de coût fou, fou, en transférant pratiquement tout sur...

Arnav :
[44:26] chaîne, non seulement du point de vue opérationnel, mais aussi du point de vue de la formation de capital.

Ryan & Ben :
[44:31] Puisque vous avez mentionné la formation de la calotte, je pense que c'est le troisième thème que nous voulons étudier. Encore une fois, à chaque vague, la formation de capital a été importante pour la crypto. C'est quelque chose que nous trouvons constamment de nouvelles façons de faire. Au début, lors de la première vague, il y a eu l'ICO d'Ethereum, qui a été l'un des premiers moments de formation de plafond. Et vous vous souvenez que cela a augmenté jusqu'à la bulle ICO de 2016, 2017. Nous avons eu des ICO massives comme Augur dans les premiers jours simples et le jeton d'attention de base, les gens se souviennent de BAT, dans le navigateur Brave. Et puis cela a culminé avec EOS, qui était une ICO le 26 juin 2017,

Ryan & Ben :
[45:16] Cela a duré environ un an et environ 4 milliards de dollars ont été levés, ce qui était absolument monumental, en particulier à l'époque. Nous avons donc découvert que nous pouvions lever des fonds sur les marchés de capitaux Internet de manière native. Et nous en avons fait beaucoup sur des projets qui n'en valaient pas la peine dans la plupart des cas, et sur d'autres qui en valaient la peine. Lors de la deuxième vague, nous avons eu une forme différente de formation de capital, principalement sous la forme de NFT, car les ICO étaient en quelque sorte la zone grise ou la zone sombre de la réglementation, nous ne pouvions plus les toucher. La formation de capital a donc pris la forme d'une plateforme de NFT, n'est-ce pas ? Des objets numériques. Vous vous souvenez de Bored Apes. Vous vous souvenez de Sandbox. Vous vous souvenez de l'immobilier numérique dans Central Land. C'était une nouvelle forme. Nous avons également vu les premières expériences de type D-Pen, qui consistent à collecter des capitaux pour financer des infrastructures réelles, des infrastructures physiques. Et puis nous avons commencé à voir des ICO d'investisseurs, des investisseurs accrédités, des mécanismes plus respectueux de la réglementation comme CoinList.

Ryan & Ben :
[46:22] Troisième vague. En 2025, cette vague s'est étendue et nous avons de nouvelles innovations. Il y a un prototype assez cool. J'appelle ça un prototype, mais c'est une application en phase préliminaire appelée MetaDAO. Nous avons fait un épisode, un épisode sans banque avec eux. Il s'agit de l'idée suivante : pouvons-nous incorporer une plus grande protection des investisseurs dans le cadre d'une levée de fonds en crypto-monnaie ? Nous avons également vu sur le marché de détail d'Echo Sonar, acquis par Coinbase. Il s'agit donc d'une plateforme ICO. Nous avons vraiment assisté à une résurgence des ICO. Récemment aussi, nous avons eu quelques ICOs crypto natives comme l'ICO Aztec qui est en cours avec ZK Passport. Il semble que nous en soyons encore aux premières phases. Une fois encore, le marché est devenu moins gris et il semble y avoir une voie vers des ICO conformes qui fonctionnent réellement, mais il semble qu'il y ait encore de gros problèmes. En ce qui concerne la tendance à la formation de capital, qu'est-ce qui nous attend dans cette quatrième vague ?

Arnav :
[47:24] Je vais commencer par quelques éléments qui, selon moi, sont des problèmes existants. Je pense que le premier est que nous avons toujours ce problème de manque de protection des investisseurs, ce que MetaDot essaie de résoudre, mais nous nous retrouvons avec un marché plein de citrons. Je pense que ce problème est vraiment illustré par les récentes plateformes de lancement de jetons, comme Believe ou Heaven Dex, et qu'il débouche également sur un problème de sélection adverse, à savoir que seuls les projets de moindre qualité sont financés par les plateformes de lancement de jetons.

Arnav :
[47:54] Alors que les bons projets sont financés par les sociétés de capital-risque. C'est vrai. C'est vrai. Nous voulons donc savoir comment combler ce fossé. L'autre question est de savoir comment les projets attribuent une valeur à leur jeton sans enfreindre explicitement les lois sur les valeurs mobilières. Et plus nous pourrons nous rapprocher de cette question plutôt que de nous contenter de rachats, mieux ce sera, n'est-ce pas ? Cependant, je pense que quelques déblocages vont être massifs. Nous recevons des éclaircissements réglementaires sur un certain nombre de fronts. Je pense que l'une des choses les plus importantes est que le test Howey est complètement dépassé et qu'il ne devrait pas être adapté aux actifs numériques, je pense que cela sera changé tôt ou tard. L'autre chose qui a été massive cette année, c'est que je pense qu'il y a eu ce nouveau consensus social sur l'importance de la transparence, la transparence autour des teneurs de marché, la transparence autour des lancements de jetons, autour de la trésorerie. Je pense qu'il y a eu un certain nombre d'avancées dans cette direction, l'une d'entre elles étant le cadre de transparence des jetons BlockWorks et un certain nombre d'autres choses connexes comme CoinGlass et ainsi de suite. Et le dernier point, qui est un énorme déverrouillage, est qu'il y a eu d'excellentes expériences dans ce cycle jusqu'à présent. MetaDef Utarki est évidemment la plus remarquable. Je pense que Doppler est en train de construire des mécanismes phénoménaux pour la découverte des prix sur la chaîne. Je pense qu'il y a des choses comme les jetons ERCS de Street Foundation qui fournissent un cadre pour attribuer une valeur aux jetons. Je suis donc très enthousiaste à propos de toutes ces choses.

Ryan & Ben :
[49:09] Ces choses sont passionnantes, mais elles n'ont pas encore atteint le niveau que nous souhaiterions pour que les marchés de capitaux sur Internet soient l'outil principal de formation de capital utilisé dans le monde. Dans quel type de choses envisageons-nous d'investir d'ici à 2026 ?

Arnav :
[49:27] Je pense qu'il y a une poignée de domaines. Le plus évident pour moi sera les ICO conformes ou les ICO en général. Je pense que nous aurons une nouvelle génération d'ICO qui ne ressembleront pas à ce que nous avons connu dans le passé, où il s'agit de vraies entreprises qui essaient de faire de vraies choses et nous aurons les mécanismes de formation de capital pour le faire, n'est-ce pas ? La deuxième chose, qui va être très intéressante, et qui est un peu liée à cela, et qui est un peu à contre-courant, c'est que je ne pense pas qu'il soit fou que les petites et moyennes entreprises puissent commencer à émettre des actions sur la chaîne de manière native et à lever des USDC et à les déployer sur les marchés des prêts ou simplement sur la chaîne de manière générale. Wow. Oui, c'est un peu fou, mais pourquoi pas, n'est-ce pas ? Parce qu'il y a une longue queue d'entreprises qui ont besoin de financement et qui ne peuvent pas l'obtenir. Et il y a un moyen de le faire sur la chaîne de manière ciblée, bien sûr. Mais oui.

Ryan & Ben :
[50:18] Et vous pensez que cela se passe d'abord avec les petites entreprises, avant les grandes ?

Arnav :
[50:24] Je pense que c'est TBD comment ça se passe. Je pense qu'il est probable que les grandes entreprises le fassent en premier. Et j'en connais quelques-unes qui vont le faire. Mais je ne pense pas qu'il soit fou qu'une entreprise de lavage de voitures qui existe depuis cinq ans, par exemple, ne puisse pas lever des fonds par le biais d'un fonds d'investissement. Pourquoi ne peuvent-ils pas lever des fonds sur la chaîne dans le bon format ?

Ryan & Ben :
[50:40] Je pense que c'est ce que les marchés de capitaux sur Internet sont censés être. Sommes-nous proches d'un monde où la prochaine entreprise d'Elon Musk, au lieu de passer par le processus traditionnel de formation de capital des banques d'investissement aux États-Unis, lèvera des fonds sur la chaîne. S'agit-il d'une vague quatre ou d'une vague cinq, six, pour laquelle nous devrons attendre une décennie ?

Arnav :
[51:05] C'est un peu plus loin, mais je dirais qu'il y a un monde dans lequel une licorne Decacorn, une société cryptographique Decacorn décide, au lieu de s'introduire en bourse, de faire ce qu'elle fait sur la chaîne à la place. Nous nous sommes entraînés pour cela. Je veux dire que les crypto-monnaies font très bien la formation de capital. Et ces ICO de la phase initiale étaient effectivement une introduction en bourse sur la chaîne sans le processus ardu de l'introduction en bourse. Donc, à mesure que nous clarifions les réglementations et les divulgations, sans toutefois atteindre la phase nécessaire à une introduction en bourse traditionnelle, et que nous supprimons les obstacles à la possession de ces choses, il devient beaucoup plus faisable d'émettre des actions sur la chaîne.

David :
[51:51] Et il devient particulièrement évident que cela va être une chose lorsque nous assemblons certaines des autres pièces du puzzle dont nous avons déjà parlé,

David :
[52:00] principalement les néobanques. Supposons que chaque personne dans un pays en développement se mette à utiliser Ethereum, des stablecoins, une néobanque. Et tout à coup, les marchés financiers sur Internet ne sont plus qu'à une simple pression de bouton de la néobanque d'un utilisateur à une activité de formation de capital parce qu'une entreprise lève un petit ou moyen montant de fonds. Mais beaucoup plus de personnes sur Internet ont accès aux stablecoins en 2028 qu'en 2024. Et tout d'un coup, la base d'investisseurs possibles est beaucoup plus large, simplement parce que certaines des autres pièces du puzzle dont nous avons parlé jusqu'à présent dans cet épisode sont devenues beaucoup plus matures. C'est donc l'un des thèmes de la prochaine vague.

Arnav :
[52:45] Les quatre et cinq ressemblent à...

David :
[52:46] C'est vraiment une grande partie des effets de réseau de la crypto qui commencent à payer des dividendes en soi alors que la crypto prend, espérons-le, le contrôle du monde.

Arnav :
[52:53] La dernière chose que je voulais mentionner à propos du thème 3 et de la formation de capital, c'est qu'en particulier pour les projets crypto natifs, du moins à court terme, la chose la plus excitante pour moi est que l'ensemble de la pile de capital est maintenant sur la chaîne. Il n'est plus nécessaire d'aller sur les bourses centralisées, de donner un énorme pourcentage de son stock de jetons et de payer des frais exorbitants pour cette distribution. Il y a beaucoup plus de distribution sur la chaîne aujourd'hui, et nous avons toute la pile de capital pour vous soutenir. Et cela enlève effectivement du pouvoir à ces comités de cotation centralisés et le ramène sur la chaîne, ce qui est vraiment passionnant. Je pense qu'Hyperliquid a été le premier grand projet dans ce domaine. Et beaucoup de ces projets MetaDAO vont également dans cette direction. Mais je pense que nous verrons cela de plus en plus à l'avenir. Beaucoup de ces projets vraiment marquants ne s'inscriront pas sur des bourses centralisées. Ils se contenteront de faire ce qu'ils ont à faire sur la chaîne parce qu'ils le peuvent. Nous disposerons de l'infrastructure, des mécanismes de découverte et de la microstructure DEX nécessaires à cette fin. La dernière chose que j'aimerais mentionner à ce sujet, c'est que nous en voyons les premiers résultats. Je pense que Pump est un bon exemple : si vous regardez l'intérêt ouvert des perps avant le marché, il était en fait beaucoup plus élevé sur Hyperliquid que sur Binance. Hyperliquid est donc devenu le lieu de découverte des prix. Et nous avons vu cela aussi pour le lancement de MegaEth et pour le lancement pré-IPO de Monad, n'est-ce pas ? Je pense donc qu'il s'agit d'une première indication que l'ensemble de la pile...

Arnav :
[54:20] pourrait absolument se déplacer sur la chaîne et qu'il n'est pas nécessaire d'aller sur ces sites centralisés. Et la dernière chose que je dirai à ce sujet, c'est qu'il est tout à fait vrai que les échanges centralisés ont été les plus grands gagnants de la crypto jusqu'à présent. Ils génèrent le plus de revenus. Ils ont les meilleures conditions économiques. Donc, plus nous pourrons déplacer cela sur la chaîne et internaliser ces économies, mieux ce sera pour tout le monde.

David :
[54:40] Très bien, abordons le dernier thème. Le thème qui a toujours persisté dans la crypto que tout le monde est un participant, qu'il le veuille ou non.

David :
[54:47] La spéculation et les marchés spéculatifs. Maintenant, nous avons déjà parlé des ICO au début de 2017. Mais il est intéressant de noter qu'il n'y a pas que les ICO, qui étaient l'activité de spéculation des gens, mais Augur, le premier marché de prédiction au monde, est apparu en ligne en 2017. Les places de marché de NFT comme OpenSea et les écosystèmes play to earn comme Axie. Et puis aussi plus tard, un autre marché de prédiction comme Polymarket, tous ces marchés sont devenus des lieux de spéculation. Et la spéculation est de plus en plus répandue dans les nouvelles et jeunes générations, à mesure qu'elles acquièrent des connaissances et des compétences financières. L'itération la plus récente de ce phénomène, probablement les points méta, a commencé avec les mèmes Blur sur PumpFun. Mais maintenant, je pense que nous entrons dans la version professionnelle et polie et au moins décemment utile de la spéculation, qui se présente sous la forme de marchés de prédiction à Polymarket et Kalshi. Voilà donc le contexte de la spéculation. Elle est inhérente à la cryptographie. Tout le monde est plus ou moins, parfois c'est même assez utile. Arnav, avant d'aborder certains des problèmes que nous rencontrons encore et l'environnement actuel du marché, que voulez-vous dire sur la nature des marchés spéculatifs par rapport à l'investissement en tant que société de capital-risque ?

Arnav :
[56:00] Oui, la raison pour laquelle je pense que les marchés spéculatifs vont se multiplier par 100 dans les années à venir tient en une phrase : c'est le nihilisme financier. Je pense que nous avons constaté un manque flagrant d'opportunités sur le marché de l'emploi, une absence de croissance des salaires, des prix d'actifs déments, de l'inflation, et que les jeunes en particulier se sentent très isolés sur le plan financier. La spéculation devient alors le seul moyen de s'élever financièrement. Et cette thèse s'est très clairement concrétisée sur les marchés traditionnels. Un bon exemple est celui des paris sportifs qui, au cours des trois dernières années, ont augmenté de 25 % d'une année sur l'autre rien qu'aux États-Unis, et plus de 150 milliards de dollars ont été pariés l'année dernière, et les paris sportifs à effet de levier (Growth and parlays) sont encore plus élevés que cela, et ce qui est fou, c'est qu'ils sont largement dominés par les moins de 25 ans.

Arnav :
[56:52] C'est donc une tendance intéressante. L'autre tendance intéressante, c'est la prolifération. En même temps, on pourrait penser que des choses comme les ventes de loterie, les jeux de casino en personne, ces choses-là augmentent aussi. En réalité, ces activités sont en baisse. Et la dernière chose que je voudrais mentionner à ce sujet, c'est cette thèse de ce qu'on appelle la spéculation intellectuelle, qui est une façon de raisonner sur ce qui pourrait être populaire dans la crypto-monnaie. Il s'agit essentiellement de la thèse de la prise de risque ou de sa justification, ou de ce comportement de prise de risque. Vous ne le faites que lorsque vous avez l'impression d'avoir un avantage. Et les crypto-monnaies sont phénoménales pour fabriquer ces jeux où les gens ont l'impression d'avoir un avantage. Ils ont l'impression d'avoir un avantage dans les ICO, les NFT, les perps, les marchés de prédiction, les meme coins, et tout ce qui suivra. Les gens n'ont pas l'impression d'avoir un avantage lorsqu'ils achètent un billet de loterie. C'est pourquoi le type de jeu où les gens ont l'impression d'avoir un avantage connaît une croissance exponentielle, motivée par le nihilisme financier, alors que les formes traditionnelles de jeu sont en train de mourir et que les crypto-monnaies brillent en raison de cette thèse.

Ryan & Ben :
[57:52] Oui, je pense que tu as raison, Arnov, qu'une grande partie de tout cela est motivé par une sorte de nihilisme financier. Cela ne veut pas dire que la spéculation n'a pas de bons côtés, ni de côtés plus sains. La spéculation est une sorte de découverte de la connaissance, n'est-ce pas ? Et c'est la découverte des prix. Et il est difficile, dans les premières phases, de faire la distinction entre l'investissement précoce et la spéculation, car quelles sont les différences ? Mais il est vrai que les crypto-monnaies ont accru la tendance à créer des marchés spéculatifs sur à peu près tout. L'une des manifestations de ce phénomène est l'apparition de marchés de prédiction pour à peu près tout. Quel est le problème actuel que nous devons résoudre avec les marchés spéculatifs ? Et quels sont les éléments dans lesquels nous envisageons d'investir sur ce thème à l'aube de la quatrième vague ?

Arnav :
[58:42] Pour revenir à ce que j'ai dit précédemment, tous ces éléments ne sont pas à somme nulle. Je pense que la première itération des ICO et des NFT, et même des mèmes pièces dans une large mesure, sont à somme nulle. Je pense que les marchés de prédiction sont

Arnav :
[58:56] phénoménaux. Je pense que la thèse de la machine de vérité décentralisée est très réelle. Je ne pense pas que les perps soient à somme nulle. Et je pense que la prochaine itération des ICO ne sera pas non plus à somme nulle et qu'elle sera en fait très créatrice de valeur. C'est plein d'espoir. Oui, c'est vrai. Je suis donc très, très enthousiaste à propos de ces choses. Tout n'est pas nihiliste. C'est vrai. Ceci étant dit, je vais parler des choses qui m'enthousiasment vraiment. Nous avons déjà Colesha et Polymarket, qui ont vraiment popularisé le marché des prédictions. Je ne suis pas très optimiste quant aux personnes qui essaient de concurrencer directement ces opérateurs historiques. Il existe de nombreux marchés alternatifs très intéressants. Ils sont en quelque sorte à un degré des marchés de prédiction. Les marchés de précision, les marchés de consensus, les marchés d'opinion. Un bon exemple de marché d'opinion est la possibilité de parier avec un effet de levier sur le vainqueur, par exemple un gorille contre 100 hommes. Je pense que c'est une chose très, très cool sur laquelle on peut spéculer, n'est-ce pas ? C'est donc un domaine sur lequel nous sommes très optimistes.

David :
[59:54] Vous avez donné une poignée de ces choses avec des marchés en annexe, l'opinion, le consensus, les marchés de précision. Ce sont toutes des opinions subjectives, des constructions de type sagesse de la foule, différents mécanismes de marché qui tirent tous parti d'une certaine nature de la sagesse de la foule, alors que je pense qu'avec Polymark et Kalshi, il y a un résultat binaire avec un événement du monde réel, mais ces choses sont encore plus subjectives et commencent à devenir un peu plus, peut-être même plus nébuleuses et de science-fiction que les marchés de prédiction. Qu'y a-t-il d'autre à dire sur certains de ces néo-marchés de prédiction, marchés d'opinion ?

Arnav :
[1:00:28] Je dirais que si vous cherchez à investir dans cette catégorie, une chose que vous devez vraiment vous demander, c'est si ces choses peuvent attirer des liquidités ou non. C'est très difficile à faire. Car même si Polymarket est monstrueux, qu'il a attiré plus d'un milliard de personnes et qu'il a levé 2 milliards de dollars auprès de la Bourse de New York, l'investissement direct est encore très faible. Il est d'environ 250 millions de dollars. Et sur la plupart des marchés, il n'est pas possible de les négocier car les écarts sont trop importants. Donc, en tant que marché émergent faisant de nouvelles choses, vous devez vous assurer que ce que je construis peut réellement attirer des liquidités pour que les traders puissent le négocier.

David :
[1:01:06] La raison pour laquelle je pense que cette catégorie est si excitante, et que vous commencez à la voir dans le polymarché et les marchés de prédiction en général, c'est que les marchés financiers commencent à déformer le temps, ce que je trouve vraiment, vraiment cool. Nous nous projetons dans l'avenir. Lorsque les marchés de prédiction prédisent la présidence de Donald Trump avec quelques heures d'avance sur les médias grand public, cela illustre quelque chose sur la nature du temps. Comme si nous allions plus vite et que nous étions capables de nous projeter encore plus loin dans le temps. Et lorsque je vois des constructions expérimentales plus intéressantes de ce même type de choses, comme les marchés d'opinion et de consensus, qui tentent de catégoriser et d'ordonner les opinions ou les pensées des gens sur l'avenir, je commence à être très enthousiaste parce que c'est l'une des constructions les plus scientifiques d'un marché que je pense possible, où l'un des résultats est l'avenir, que ce soit juste des heures, des jours ou des semaines, même pas si longtemps. Grâce à ces mécanismes de marché, l'avenir semble arriver un peu plus tôt ou être un peu plus prévisible, ou encore des vérités très nébuleuses que nous n'aurions jamais pu découvrir auparavant deviennent beaucoup plus proches de la société, et c'est pourquoi je suis particulièrement enthousiaste à propos de cette catégorie.

Ryan & Ben :
[1:02:28] Absolument. Arnav, as-tu des prévisions ? À chaque cycle, nous avons assisté à l'éclatement d'une sorte de marché spéculatif, n'est-ce pas ? Les ICO, première vague, les NFT, deuxième vague, troisième vague, ce sont les méga-pièces. Quelle sera la prochaine pièce à la mode ? Quelle est la quatrième vague qui va vraiment déferler ?

Arnav :
[1:02:49] Si je devais décomposer en une nouvelle chose qui, selon moi, va déferler, je pense qu'il s'agira d'une sorte d'interprétation d'un marché d'opinion. Je pense qu'il y a beaucoup de viralité dans les paris sur des sujets fous qui sont très actuels et qui peuvent attirer beaucoup d'attention. Je pense qu'une équipe va certainement réussir à s'imposer et que le résultat sera assez important.

Ryan & Ben :
[1:03:09] Intéressant. J'ai encore beaucoup de questions sur les marchés d'opinion et, comme David, je me demande comment ils sont résolus. Qui décide s'il s'agit d'une opinion ? Comme le problème d'Oracle, vous savez, est-ce que ces choses peuvent être manipulées ou influencées ? Je suis donc certain que l'équipe qui proposera l'idée de la licorne devra faire face à toutes ces questions.

Arnav :
[1:03:28] C'est un espace de conception super intéressant et complexe. Et pour le résumer en une question ou en une phrase, les négociants doivent être sûrs de la résolution. Et c'est le problème le plus difficile à résoudre pour tout ce qui n'a pas de marché au comptant intrinsèque. Hmm.

Ryan & Ben :
[1:03:45] D'accord, ce sont les quatre thèmes. Je pense que nous les avons couverts. Mais il y a une chose qui n'a pas été abordée ici, et j'aimerais que vous interveniez à ce sujet dans une seconde, c'est que nous n'avons pas parlé une seule fois de l'IA, et pourtant tout le monde, le monde entier, parle de l'IA. Je crois que si je devais définir ce que j'en pense, jusqu'à présent dans la crypto, à travers toutes ces différentes vagues, nous avons eu un utilisateur principal, un acteur principal, je suppose, et ensuite il y a eu l'être humain ou des groupes d'êtres humains et vous avez des institutions. Ce sont les natifs de la cryptographie. Même sur Bankless, nous parlons, c'est un podcast pour les crypto natifs.

Ryan & Ben :
[1:04:22] Nous nous adressons aux humains. Nous avons maintenant des agents d'IA qui ont des capacités de plus en plus proches de celles des humains, disons, et ces capacités augmentent rapidement. On a presque l'impression qu'un nouveau joueur est entré dans le chat ou qu'il est sur le point de le faire. Nous avons vu des rendus simples d'agents d'IA, bien sûr, sous la forme de bots. Et nous avons des bots depuis les tout premiers jours de l'internet. Mais des agents d'intelligence artificielle dotés d'une sorte de raisonnement humain, c'est quelque chose de nouveau. Et j'ai l'impression que la plateforme monétaire programmable que nous avons créée est incroyablement native pour un agent d'intelligence artificielle. Nous avons demandé comment un agent d'intelligence artificielle pouvait obtenir un compte bancaire. Eh bien, il ne peut pas aller dans une banque et dire : "S'il vous plaît, puis-je déposer de l'argent ici ? Ce sera clairement sur les rails de la cryptographie. Comment les agents d'IA, en tant que nouvel acteur entrant dans le chat, peuvent-ils bousculer toutes ces idées ?

Ryan & Ben :
[1:05:21] à travers les thèmes dont nous avons parlé ? Qu'est-ce qui est investissable dans, je ne sais pas si je vais l'agent IA, la présence d'agents IA dans la crypto, qu'est-ce qui est investissable là-dedans ?

Arnav :
[1:05:33] Oui, c'est une excellente question. Je pense que je vais d'abord décomposer les domaines de l'IA cryptographique qui existent, puis je partagerai ce que je pense être investissable. Il y a le calcul décentralisé, l'inférence et l'agrégation de données de formation qui existent depuis un petit moment. Ce sont des choses comme les sous-réseaux BitTensor. Et, vous savez, en tant que prolifération de cela, vous avez des choses comme le calcul vérifiable, ZKML et tout cela. Nous avons également eu récemment le méta agent AI, des choses comme AI XPT et les virtuels et fondamentalement, ce sont probablement des agents Twitter automatisés, n'est-ce pas ? Je ne suis pas très optimiste sur ces domaines en tant qu'opportunités d'investissement, même si je pense qu'il pourrait y avoir de la croissance. Les deux domaines où je vois vraiment des résultats asymétriques en termes d'opportunités d'investissement. Je pense que le premier, même si c'est un peu abstrait quant à la manière, mais X402 va être massif. Pour ceux qui ne le savent pas, X402 est essentiellement une norme de paiement virtuel qui permet aux agents d'effectuer des transactions à l'aide de pièces de monnaie stables, n'est-ce pas ? Et je pense que l'on peut dire que X402 pourrait devenir le substrat de

Ryan & Ben :
[1:06:37] Le paiement pour tous

Arnav :
[1:06:37] ressources Web, d'agent à agent ou de développeur à ressource X. Le deuxième domaine, sur lequel je suis très optimiste en ce qui concerne l'IA, est celui des gestionnaires d'actifs d'agents d'IA. En réalité, les humains n'ont pas été conçus pour gérer les risques sur ces marchés ouverts 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7. Les agents d'IA peuvent le faire à grande échelle. Ils peuvent gérer les risques de liquidité. Ils peuvent gérer les risques liés aux contrats intelligents, les risques liés au dépeçage. Et je pense que de manière générale, nous aurons une prolifération d'agents d'IA qui savent comment gérer les risques et qui peuvent agir dans le cadre de DeFi de manière générale.

Ryan & Ben :
[1:07:09] Très cool. C'est une période passionnante qui s'annonce. Nous anticipons tous l'impact des agents d'IA sur l'espace et nous nous en réjouissons. J'aimerais vous poser une question parce qu'il est important d'aborder les bons thèmes et de prédire à quoi ressemblera le monde en 2027, 2028, c'est peut-être la moitié de la bataille. Mais l'autre moitié de la bataille consiste à investir dans les équipes qui peuvent mettre en œuvre la vision. Il y a donc l'idée, puis l'exécution. Et pour cela, vous avez besoin de fondateurs qui peuvent expédier, qui peuvent construire, qui peuvent livrer, qui ont la durabilité. Pouvez-vous nous en dire plus sur ces différents thèmes ? Lorsque vous recherchez les fondateurs qui vont réussir ici, que regardez-vous en particulier ? Quelles sont leurs caractéristiques ?

Arnav :
[1:07:59] Oui, je veux dire, je pense que nous avons fait du bon travail en approfondissant beaucoup de ces thèmes. Mais comme vous l'avez vu, ce sont les thèmes qui ont persisté à travers les différents cycles. C'est pourquoi je pense qu'il était utile de passer en revue l'historique de chacun d'entre eux.

Arnav :
[1:08:13] Mais pour nous, en particulier chez Bankless Ventures, il s'agit avant tout de rester agile. Ce sont des domaines que nous jugeons très intéressants et passionnants. Mais en fin de compte, nous nous concentrons sur le soutien des fondateurs les plus solides à un stade précoce. Ils pourraient finir par pivoter. Il s'agit donc de se concentrer sur le fondateur lui-même et de ne pas se laisser séduire par l'idée au point d'oublier d'apprendre à connaître ce fondateur et ce qui le fait vibrer. En ce qui concerne la cryptographie, en particulier dans le cadre de cette discussion, je veux dire que cela met en évidence le court-termisme ou la nature à court terme d'un grand nombre de ces cycles ou vagues différents. Mais pour nous, il s'agit de se concentrer non pas sur ce que nous pouvons gagner au cours des trois à six prochains mois, là où les gens, tout le monde, tout le monde en parle, mais plutôt sur ce que nous pouvons faire pour soutenir ces fondateurs durables au cours des trois à six prochaines années. C'est donc une autre ligne de conduite, même si nous parlons de ces thèmes, c'est de rester concentré sur les fondateurs eux-mêmes.

David :
[1:09:13] Très bien, les gars, c'était super. Ben Arnoff, c'est la première fois que vous participez à Bankless. Merci d'être venus. Je pense que c'est une bonne occasion de donner à certains auditeurs notre façon de penser en tant que société de capital-risque. Et même s'il s'agit des quatre mêmes thèmes que nos auditeurs connaissent déjà très bien, en particulier ceux qui sont apparus en 2017, lorsque certains de ces thèmes ont émergé pour la première fois en 2021, jusqu'à ce que nous soyons maintenant en 2025, à la fin de 2025, je pense que ce sera assez illustratif de ce que nous pensons que ces thèmes continueront à ressembler à mesure que nous travaillons plus haut dans la pile. Et je pense que les opportunités de marché deviennent plus importantes, peut-être plus dispersées et plus prolifiques. Je pense que le nombre de startups potentielles sera plus élevé, en particulier parce que la sphère d'influence de la cryptographie s'élargit de plus en plus.

David :
[1:09:57] Mais c'est ainsi que nous pensons en tant qu'investisseurs, en investissant dans les mêmes tendances que nous avons toujours connues. J'apprécie donc que vous soyez venus partager certaines des idées sur lesquelles nous avons travaillé du côté de Bankless Ventures.

Arnav :
[1:10:07] Merci de nous avoir invités, David et Ryan. C'était génial. J'écoute le pod depuis maintenant cinq ans, bien avant que David n'ait une barbe. La boucle est donc bouclée. Merci, les gars. C'était super.

David :
[1:10:19] Si l'une de ces catégories vous intéresse, si vous avez quelque chose à dire à ce sujet, si vous construisez dans l'une de ces catégories ou si vous êtes intéressé par l'investissement aux côtés de Bankless Ventures, il y a des liens dans les notes de l'émission pour faire tout cela. Néanmoins, il ne s'agit pas de conseils financiers. Ce sont nos thèses cryptographiques pour 2026 et au-delà, pas les vôtres. Les crypto-monnaies sont risquées. Vous pouvez perdre ce que vous avez investi, mais nous nous dirigeons vers l'ouest. C'est la frontière. Ce n'est pas pour tout le monde, mais nous sommes heureux que vous soyez avec nous dans ce voyage sans banque. Merci beaucoup.