La saison de l'Ethereum est arrivée - Jusqu'où l'ETH peut-il aller ? | Ben Cowen

Ben :
[0:00] Si les alts sont en baisse de 44% par rapport à l'Ethereum depuis avril, comment l'appeler autrement ?

Ben :
[0:04] à part la saison de l'Ethereum, n'est-ce pas ? Je veux dire que tout ce qui concerne la cryptographie, y compris le bitcoin, depuis avril, a été saigné par Ethereum. À l'heure actuelle, Ethereum offre de meilleurs rendements ajustés au risque que les altcoins parce qu'en étant dans Ethereum, vous bénéficiez de la hausse qu'un altcoin pourrait obtenir, mais vous êtes également protégé contre le risque de baisse.

David :
[0:27] Bankless Nation, Ben Cowan est de retour dans le podcast aujourd'hui. Nous l'avions invité il y a un an pour parler de la tendance baissière de l'ETH et du BTC. Six mois plus tard, il y a également six mois, nous avons fait revenir Ben pour parler du fait que l'ETH BTC était sur le point de rentrer à la maison. Et aujourd'hui, je pense que nous sommes ici pour achever ce voyage et parler de la hausse de l'ETH BTC et de ce que Ben pense qu'elle va devenir après son retour à la maison. Ben, bienvenue dans Bankless.

Ben :
[0:52] Merci de m'accueillir. Cela a été un voyage assez fou pour Ethereum au cours des dernières années.

David :
[0:57] Oui. OK, vous êtes célèbre pour avoir appelé l'ETH à rentrer à la maison. Vous l'avez dit pendant des années. D'abord, l'ETH rentrait à la maison. Et puis, je pense que vous serez d'accord avec moi, l'ETH est rentré chez lui,

David :
[1:06] ce qui pose la question. Maintenant que l'ETH est rentré chez lui, si vous pensez qu'il a terminé son voyage, où va l'ETH maintenant qu'il est rentré chez lui ?

Ben :
[1:14] Je veux dire que mon hypothèse de base est qu'il est en route vers des sommets inégalés. Je suis satisfait, d'accord, qu'il soit rentré chez lui. C'est en quelque sorte la raison pour laquelle j'ai toujours été opposé à l'idée que l'Ethereum atteigne de nouveaux sommets au cours des années précédentes. Et l'une des choses, vous savez, dont nous devons évidemment parler, c'est que le fait que l'ETH soit rentré chez lui a permis, à mon avis, à l'ETH Bitcoin d'atteindre son niveau le plus bas. C'est vrai. Et c'est comme si c'était l'histoire la plus importante. C'est vrai. Parce que, je veux dire, l'ETH USD qui monte, c'est bien. C'est vrai. Nous aimons tous voir l'ETH USD monter. Mais s'il est à la traîne par rapport au bitcoin, c'est un problème. Cela signifie en quelque sorte qu'il n'y a pas vraiment d'élan derrière lui s'il est juste à la traîne du bitcoin. Mais si l'ETH Bitcoin monte en même temps que l'ETH, cela montre où se trouve une grande partie de cette dynamique. Donc, brièvement, si vous voyez mon écran ici, vous savez, c'est le graphique ETH USD. Je partais du principe que le Bitcoin ETH n'atteindrait pas son niveau le plus bas avant d'avoir atteint sa ligne de régression, n'est-ce pas ? Jusqu'à ce qu'il chute. Et c'est, en quelque sorte, la pièce manquante pour moi depuis longtemps dans ce cycle, c'est que le Bitcoin doit baisser à un moment où il ne le fait pas normalement. Et il a baissé au début de l'année 2025.

Ben :
[2:37] Et ce qui s'est passé, c'est que cela a permis à l'ETH de s'effondrer en dessous de cette sorte de ligne de tendance. La même chose s'est produite au cours des deux derniers cycles, n'est-ce pas ? Il y a eu des lignes de tendance similaires. Et chaque fois qu'il s'écarte de cette ligne de tendance, c'est à ce moment-là que l'ETH Bitcoin touche le fond, n'est-ce pas ? Chaque cycle, n'est-ce pas ? En 2016, vous pouvez voir que l'ETH Bitcoin a atteint son niveau le plus bas lorsqu'il a atteint la ligne de régression. Puis, le cycle suivant, en 2019, il a atteint son niveau le plus bas ici, sur la ligne de régression. Il a également atteint un double plancher un peu plus tard. Il est descendu plus bas dans la bande de régression. Mais cette fois-ci, il me semble qu'il a de nouveau atteint son niveau le plus bas après avoir atteint la ligne de régression.

Ben :
[3:14] après avoir atteint la bande de régression. Donc oui, je pense qu'il est très probablement sur la voie des plus hauts historiques. Cela ne veut pas dire qu'il s'agira d'une trajectoire directe. Il y a quelques semaines, Ethereum bougeait beaucoup et les choses devenaient un peu euphoriques. Mais je pense qu'à l'heure actuelle, nous sommes en train de nous calmer pour, je l'espère, atteindre des sommets historiques dans les prochains mois, voire plus tôt.

David :
[3:36] Le prix de l'ETH en dollars américains a donc été plus élevé dans un passé pas si lointain. Et cela s'est produit après que le prix le plus élevé de tous les temps pour l'ETH ait été d'environ 4 800, 4 900 en 2021, fin 2021. Et il a touché 4 100 au début de 2024 et comme en mars 2024, il a touché 4 000 juste à nouveau en décembre 2024. Donc en termes de prix du dollar, le prix du dollar de l'ETH a été plus élevé. Mais je pense que ce que vous dites, c'est qu'il a touché 4 000 et plus dans un paradigme de force du bitcoin et de dynamique du bitcoin. Et il n'a pas été en mesure d'atteindre de nouveaux sommets en dollars. L'Ether n'a pas pu atteindre de nouveaux sommets en dollars parce qu'il était dans un paradigme d'élan du Bitcoin. Je pense donc que ce que j'interprète, c'est que nous avions besoin que l'Ether rebondisse sur les creux du ratio Bitcoin pour que l'Ether ait l'élan nécessaire pour atteindre ses plus hauts historiques. Cela signifie-t-il qu'il s'agit d'un mouvement basé sur le momentum de l'Ether ? Comment le feriez-vous ? Comment classeriez-vous le paradigme actuel dans lequel se trouve l'actif ?

Ben :
[4:38] Je pense qu'il y a beaucoup de détenteurs qui n'y croyaient peut-être pas vraiment. Et on a vu beaucoup de gens capituler en février, mars et avril, c'est-à-dire à peu près au moment de la régression des taux d'intérêt, et c'est à ce moment-là que les gens capitulent. J'ai donc l'impression que la bande de régression elle-même vous montre en quelque sorte que lorsqu'elle est en baisse, vous vous êtes enfin débarrassé des gens qui vont vendre, si les prix ne vont pas dans leur sens pendant un certain temps, n'est-ce pas ? Ils, vous savez, ils ne sont pas, ils sont, ils sont, ils sont, vous savez, ils sont, comment ils appellent ça ? Je veux dire, ce n'est pas, c'est la vente au détail de l'un d'entre eux, mais ils sont comme, vous savez.

Ben :
[5:14] Dans le sport, on appelle ça une sorte de fan de beau temps, n'est-ce pas ? On l'entend quand ça monte, mais dès que ça baisse, on se dit : " Oh, je vais juste le vendre pour autre chose ". Et vous savez, à l'époque, tout le monde s'intéressait à Ethereum parce que

Ben :
[5:25] parce qu'il a saigné contre le Bitcoin pendant si longtemps, mais vraiment, et, et nous en reparlerons. Je suis sûr que le marché des altcoins ne, vous savez, n'augmente pas vraiment par rapport au Bitcoin lui-même jusqu'à ce que le Bitcoin ETH atteigne son niveau le plus bas, n'est-ce pas ? Je pense que c'est ce qui a échappé à beaucoup de gens qui ont continué à réclamer une saison alternative. C'est comme si on ne pouvait pas avoir de saison des altcoins si l'ETH Bitcoin continuait à baisser parce que l'ETH est en quelque sorte l'indice du marché des altcoins, n'est-ce pas ? Je pense qu'il existe quelque part entre le bitcoin et les altcoins. Et si vous regardez les derniers, encore une fois, si vous regardez les derniers cycles, quand Ethereum a atteint des sommets historiques en 2017, c'était après que ETH Bitcoin ait atteint son niveau le plus bas, n'est-ce pas ? Et lorsqu'il a atteint ses plus hauts niveaux historiques en 2021, là encore, c'était après que l'ETH Bitcoin ait atteint son niveau le plus bas. Et bien sûr, après qu'Ethereum, entre guillemets, soit rentré chez lui. C'est pourquoi, parce que je pense que l'ETH a touché le fond par rapport au Bitcoin, je pense qu'il y a de fortes chances que ce soit le cas pour ce cycle de marché. Je pense que cela ouvre la porte à de nouveaux sommets historiques, n'est-ce pas ? Évidemment, rien n'est garanti. Mais je pense que le résultat le plus probable est que l'Ethereum atteigne des sommets historiques. Et cela va probablement se produire, je veux dire, cela devrait se produire cette année, si je devais deviner.

Ben :
[6:35] Encore une fois, cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas consolider un peu. Et nous pourrions avoir un peu de mal à dépasser les 4800 à la première approche. Mais, vous savez, je pense que parce qu'il est rentré chez lui, le discours a changé. Et aussi, au fait, ce n'est pas contre le Bitcoin, n'est-ce pas ? Un peu, non ? Et peut-être que nous pourrons parler de son évolution. Mais je pense que c'est l'histoire sous-jacente la plus importante.

Ben :
[6:59] Pendant longtemps, les détenteurs d'altcoins se sont intéressés à Ethereum, n'est-ce pas ? Ils étaient comme, vous savez, en train de se baigner dedans. Ils ne faisaient pas grand-chose. Mais maintenant que l'ETH a été soumis à l'interdiction de régression, c'est exactement le contraire qui se produit.

Ben :
[7:12] Regardez ça. L'ETH a adopté l'interdiction de régression en avril, n'est-ce pas ? Je parle souvent de ce graphique, le total des trois moins l'USCT divisé par le Bitcoin, n'est-ce pas ? C'est le marché des altcoins par rapport au bitcoin. Mais le graphique le plus intéressant pour moi en ce moment est le même graphique, mais divisé par la capitalisation boursière de l'ETH. Parce que si vous regardez cela, vous remarquerez que depuis avril, depuis avril, depuis que l'Ethereum a été interdit de régression, les altcoins ont baissé de 44% par rapport à l'Ethereum. Et je pense que cela va continuer à fournir à l'ETH une certaine liquidité, comme un élan. Si les gens se demandent d'où va venir l'argent, je pense qu'une grande partie de cet argent pourrait tout simplement être utilisé par les investisseurs. Je pense qu'une grande partie de cet argent pourrait provenir des gens qui convertissent leurs altcoins en ETH. Parce qu'en fin de compte, vous savez, dans le cryptoverse, il n'y a que quelques actifs qui apportent beaucoup de valeur, à mon avis, n'est-ce pas ? Il y a, par exemple, des centaines de milliers de pièces. La plupart d'entre elles ne valent absolument rien, n'est-ce pas ? Mais je pense qu'Ethereum a de la valeur. Et je pense que, vous savez,

Ben :
[8:12] il y a eu cette belle remontée des alts contre l'ETH. Mais pendant qu'ils se mobilisaient contre l'ETH, ils saignaient contre le Bitcoin, n'est-ce pas ? C'est donc toujours, dans mon esprit, qu'ils ont monté contre l'ETH. Ils saignent contre le bitcoin. Il était donc logique de conserver le bitcoin.

Ben :
[8:24] Maintenant, ils saignent contre l'ETH. On peut donc se demander pourquoi prendre le risque d'investir dans un grand nombre d'altcoins, alors que deux choses se produisent. Tout d'abord, ils saignent contre l'Ethereum. Et cela me rappelle un peu le cycle précédent, quand j'ai dit, et si ça saignait contre l'Ethereum, n'est-ce pas ? Je pense que nous sommes dans cette phase du cycle où beaucoup de choses saignent contre Ethereum. Et l'autre chose, c'est qu'Ethereum est sans doute rentré chez lui, et je pense que c'est fini. Je pense que c'est fini pour ce cycle. Je pense qu'il l'a déjà fait. Mais les alts, d'un autre côté, je pense qu'il faut encore baisser un peu leurs paires de bitcoins. Et encore une fois, n'hésitez pas à me couper la parole à tout moment parce que je ne fais que divaguer.

David :
[9:04] Râler et râler. J'adore ça jusqu'à présent. Oui, je suis en train de suivre.

Ben :
[9:07] Oui, mais regardez ça. Vous voyez le plus bas de l'ETH Bitcoin ici et ce repli ? Le plus bas d'avril de l'ETH sur sa paire Bitcoin était plus bas en avril qu'en juin, n'est-ce pas ? Le niveau le plus bas a donc été atteint en juin. Mais si vous regardez les altcoins, le plus bas de juin était un plus bas par rapport à ce qu'il était.

David :
[9:25] L'Ether a donc trouvé sa force. Toutes les pièces n'ont pas trouvé leur force.

Ben :
[9:29] Exactement. Ethereum a donc trouvé sa force parce qu'il est allé là où il devait aller. Et ce n'est peut-être pas la meilleure façon de voir les choses. Regardez la domination de l'ETH, n'est-ce pas ? La dominance de l'ETH est allée au même endroit où elle a atteint son niveau le plus bas lors du dernier cycle, n'est-ce pas ? On pourrait donc dire que la domination de l'ETH est rentrée chez elle. Vous pouvez regarder le ratio de capitalisation boursière ETH Bitcoin et voir qu'il est pratiquement revenu à l'endroit où il a atteint son point le plus bas lors du dernier cycle, n'est-ce pas ? À mon avis, c'est de là que vient une grande partie de la force. C'est parce qu'il est allé là où il devait aller pour nettoyer ces gens. Et maintenant, l'élan a changé et le récit a changé. Mais sur le marché des altcoins, ce discours n'est pas encore arrivé, n'est-ce pas ? Et je ne pense pas qu'il va arriver. Cela peut encore arriver. Je pense qu'il y a encore une chance de voir les altcoins faire un peu ce qu'Ethereum fait en ce moment contre Bitcoin.

Ben :
[10:21] Mais je pense que c'est un peu plus loin, non ? Je pense qu'en ce moment, nous sommes en quelque sorte dans la phase du cycle du marché, appelons-la " blue chip ", n'est-ce pas ? Bitcoin et Ethereum, parce que ce sont les deux seules valeurs sûres. Ce sont les deux seules pièces que je considère comme des valeurs sûres. Évidemment, beaucoup de gens ne sont pas d'accord. Mais si vous regardez les deux derniers cycles de marché pour la domination du Bitcoin plus la domination de l'Ethereum, et je pense que c'est peut-être une meilleure chose à suivre maintenant que la seule domination du Bitcoin. Parce que si le Bitcoin ETH a atteint son niveau le plus bas, alors la domination de l'ETH va probablement augmenter, n'est-ce pas ? Et cela commencera à réduire un peu la domination du bitcoin. Mais la domination du bitcoin pourrait encore augmenter si les altcoins continuent à saigner contre le bitcoin, même si l'ETH augmente. Ce que je regarde en ce moment, c'est ce graphique de la dominance du bitcoin et de la dominance de l'ethereum qui, il y a deux cycles, a atteint un sommet de 85 %, du moins selon l'historique dont nous disposons. Et le dernier cycle a plafonné à environ 85 %.

Ben :
[11:16] Et je me demande juste, comme, c'est maintenant, en ce moment c'est à 73%. Cela peut paraître fou, non ? Cela peut paraître fou, mais je me demande si la domination du bitcoin ne va pas revenir à 66 % à un moment donné. Et si, dans le même temps, la domination de l'ETH reprenait aussi ? Ou peut-être qu'ils ne se produisent pas exactement au même moment, n'est-ce pas ? Peut-être que la domination de l'ETH et celle du bitcoin se redressent pendant un mois, puis qu'elles montent collectivement. On a alors l'impression que le marché des altcoins est mort. À ce moment-là, il se peut que toutes les paires de bitcoins atteignent les niveaux les plus bas de la fourchette. Et à ce moment-là, ils pourront peut-être obtenir le mouvement que l'Ethereum est en train d'obtenir en ce moment. Mais à court terme, pour être honnête, je pense que les alts vont continuer à saigner contre Ethereum.

David :
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David :
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Ben :
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David :
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David :
[14:31] 0,018 jusqu'à 0,032. 0,032 semble encore faible dans le grand ordre des choses, mais c'est au moins un doublement par rapport au Bitcoin. Pour moi, c'est exactement ce à quoi ressemble la saison de l'Ethereum. Ethereum a trouvé sa force. Il ne sort pas de la force du bitcoin. Le Bitcoin maintient sa force, mais il n'est pas plus fort que l'Ether. L'Ether a trouvé sa force. Il gagne des parts de marché tout en continuant à saigner.

David :
[14:53] Pour moi, c'est comme, oh, c'est la saison de l'Ethereum. Voilà à quoi ressemble la saison de l'ETH. Et la saison de l'ETH se poursuivra dans un avenir prévisible, tandis que les alts trouveront leur point bas, et que l'ETH pourra progresser autant que possible par rapport au ratio du Bitcoin, tandis que le Bitcoin s'accrochera à la force sans réellement gagner une nouvelle force nette par rapport à l'Ether. C'est en quelque sorte la façon dont j'intègre tout cela. Y a-t-il des changements ? C'est mon point de vue. Qu'en pensez-vous ?

Ben :
[15:15] Je pense que vous avez raison. Je veux dire, je pense que c'est une sorte de, je veux dire, si les alts ont baissé de 44% par rapport à Ethereum depuis avril, comment l'appeler autrement que la saison Ethereum, n'est-ce pas ? Je veux dire, pratiquement tout dans la crypto, y compris le Bitcoin, depuis avril a été saigné à l'Ethereum. Encore une fois, à l'exception de quelques altcoins qui, j'en suis sûr, si nous les déterrions, nous pourrions probablement en trouver quelques-uns. Mais pour la plupart, ils sont tous en train de saigner vers Ethereum en ce moment. Mon point de vue est que je pense que les altcoins peuvent encore résister au Bitcoin pendant quelques semaines. Si vous regardez, vous savez, si vous regardez à nouveau le graphique des altcoins, vous remarquerez qu'en 2017, nous avons eu un rallye très similaire des altcoins sur leurs paires Bitcoin à peu près au même moment, comme l'été 2017, l'été 2017. Et ils se sont redressés jusqu'à la fin du mois d'août. Mais ce que vous remarquerez, c'est qu'ils ont ensuite atteint un plus bas à la fin du mois d'octobre, n'est-ce pas ? C'est ça la clé, je pense. À la fin du mois d'octobre, les altcoins ont atteint un niveau inférieur à celui du bitcoin en 2017.

Ben :
[16:16] C'est ce qui pourrait faire baisser les paires alt-Bitcoin d'ici la fin octobre, n'est-ce pas ? Mais lorsque cela se produira, je pense que cela correspondra à un recul de l'ETH par rapport au Bitcoin, mais il n'est pas nécessaire que ce soit un recul massif, n'est-ce pas ? Je veux dire, cela pourrait être comme ce que nous avons vu ici, où le cours monte, se consolide un peu, se replie, effraie tout le monde, puis s'envole à nouveau vers le haut. Je pense que c'est ce qui va probablement se passer. Je pense qu'il y aura un recul de l'ETH Bitcoin, si je devais deviner, je dirais aux alentours de septembre, octobre. Mais mon hypothèse de base est qu'il formera un autre creux plus élevé, n'est-ce pas ? C'est exact. Et pour autant que nous le sachions, ce plus bas pourrait être plus élevé que le prix actuel de l'Ethereum par rapport au Bitcoin. C'est vrai. Cela ne veut pas dire qu'il doit nécessairement redescendre dans les 0,02.

Ben :
[16:59] Mais c'est ce que je pense, parce que je pense que vous aurez ce creux, vous avez eu une hausse puis un recul. C'est vrai. Nous sommes maintenant dans une nouvelle phase de hausse. Et si c'est le cas, s'il y a une sorte de repli en septembre, octobre, cela va faire baisser les altcoins, je pense. À ce moment-là, si les altcoins baissent sur leurs paires de bitcoins alors que le bitcoin ETH atteint un plus bas, on pourrait assister à une hausse plus importante des paires d'altcoins juste après.

Ben :
[17:28] Après qu'ils aient atteint le niveau le plus bas de la fourchette. Mais encore une fois, parce que cela ne s'est pas encore produit, et parce que comme vous l'avez dit, et je suis d'accord avec vous, cela penche plus vers la saison de l'Ethereum en ce moment. Et cela n'est pas seulement soutenu par, vous savez, votre opinion ou mon opinion ou notre parti pris parce que nous détenons de l'Ethereum. C'est plutôt parce que vous pouvez essayer de surperformer l'Ethereum autant que vous voulez. Mais la réalité, c'est qu'il surperforme la plupart du reste du marché en ce moment. Donc à mon avis, à l'heure actuelle, et je veux dire, je le dis depuis des mois, n'est-ce pas ? A l'heure actuelle, Ethereum offre de meilleurs rendements ajustés au risque que les altcoins. Parce qu'en étant un Ethereum, il vous donne fondamentalement l'avantage qu'un altcoin pourrait avoir. Mais il vous protège également du risque de baisse, n'est-ce pas ? En effet, si le Bitcoin ETH subit un repli en septembre ou en octobre, il est probable que les altcoins tomberont à des niveaux encore plus bas sur leur paire Bitcoin. Donc, vous savez, je pense que si vous naviguez dans la cryptographie en ce moment, je pense qu'un portefeuille composé, disons, de Bitcoin et d'Ethereum a du sens. Alors qu'auparavant, j'aurais simplement dit, hé, restez avec le Bitcoin jusqu'à ce que l'Ethereum rentre à la maison, jusqu'à ce que l'ETH Bitcoin s'effondre.

David :
[18:34] Nous avons donc une bonne dynamique du côté de l'ETH sur le marché. 0,032, le ratio Bitcoin ETH actuel, le ratio ETH-Bitcoin, est, du moins d'après mon expérience historique dans la cryptographie, un chiffre bas. C'est pourquoi les traders du momentum sont à bord de l'ETH. Beaucoup de gens sont à bord de l'ETH pour surfer sur la vague du momentum.

David :
[18:53] Et je pense que beaucoup de gens demandent, c'est comme, ok, la communauté Ethereum cherche, comme, rétablissons les sommets de 2021. Voyons 0,07, 0,08, 0,09. Puis, comme là, je pense qu'il y a des traders de momentum qui sont un peu plus modérés sur, vous savez, allons juste vers le retour à la moyenne. Allons jusqu'à 0,05, 0,06, et c'est bon. Que pensez-vous de cette sorte de destination jusqu'à ce que la saison de l'ETH soit terminée ? Quand et où pensez-vous que la saison de l'ETH est terminée si les graphiques vous disent quelque chose ?

Ben :
[19:20] Je pense qu'à court terme, je penche plutôt pour un point de vue modéré parce que je veux dire, je pense que le plus difficile, c'est que si vous croyez, et je pense que je l'ai même souligné lorsque nous avons parlé de l'Ethereum, il y a un an ou six mois, lorsque nous avons parlé du retour à la maison de l'Ethereum, ma perspective générale pour l'Ethereum, et je pense que j'ai même dessiné ce chemin dans l'interview que j'ai faite avec vous, c'était de descendre jusqu'à la maison, puis vers de nouveaux sommets historiques, n'est-ce pas ? Jusqu'à de nouveaux sommets historiques, puis vers le marché baissier de 2026, par exemple, n'est-ce pas ? Je pars de cette hypothèse parce que le bitcoin a tendance à traverser des marchés baissiers à mi-parcours, n'est-ce pas ? Mais ce n'est pas parce que le Bitcoin, si le Bitcoin baisse, que l'ETH Bitcoin doit baisser toute l'année, n'est-ce pas ? Vous pourriez avoir un exemple où il baisse pendant une partie de l'année, mais où il commence à s'améliorer à nouveau. Peut-être qu'à ce moment-là, la Fed a enfin mis fin au resserrement quantitatif. Les taux d'intérêt vont peut-être baisser. Mais je crois que j'en ai déjà parlé à votre auditoire. Et l'une des choses que j'ai remarquées avec l'ETH Bitcoin, c'est qu'il est important de reconnaître les deux choses. L'une d'entre elles est que nous avons atteint des sommets plus bas d'un cycle à l'autre. Mais nous avons également enregistré des creux plus élevés d'un cycle à l'autre. Et c'est ce que je crois avoir dit. J'espérais vraiment que l'ETH atteigne un plus bas plus élevé, car cela poursuivrait cette tendance. C'est vrai. Il poursuivra en quelque sorte la tendance que nous avons observée. Donc ce que je regarde. L'a-t-il fait ?

David :
[20:46] On dirait qu'il a atteint le même point bas. Ce n'était pas un plus bas. Je ne sais pas si c'était un plus bas plus élevé.

Ben :
[20:52] Il s'agissait d'un plus bas légèrement plus élevé sur sa paire de bitcoins.

David :
[20:55] Il semble que ce soit un peu petit en termes de niveau plus élevé.

Ben :
[20:59] Je sais, mais être techniquement correct est la meilleure façon de l'être, n'est-ce pas ? Je veux dire, techniquement parlant, le plus bas en 2019 était de 0,016, et ce plus bas était de 0,017. D'accord, je le prends. Je pense donc que mon point de vue sur l'évaluation ethereum-bitcoin est qu'elle converge vers ce que vous savez être la juste valeur, donc elle fait quelque chose comme ça, là où chaque fois qu'elle descend, les gens paniquent et disent qu'elle est morte, et chaque fois qu'elle remonte, les gens commencent à parler.

David :
[21:30] A propos du flipping...

Ben :
[21:31] Oui, oui, mais je pense qu'il s'agit juste d'essayer lentement de trouver la juste valeur, et je ne peux pas le dire avec certitude. Mais si vous me faites deviner où au moins vous ne vous souvenez pas, comme lorsque la domination du Bitcoin était très faible, j'ai dit, très bien, je pense que ça va aller jusqu'à 60 %. Puis, quand elle a atteint 60 % et que toutes les paires de bitcoins étaient encore à 0,35, je l'ai changée en 66 %. D'accord. Je pense donc que le nombre de je veux dire, comme il est sujet à révision si et quand nous l'atteignons. Mais le chiffre que j'envisage pour l'instant est d'environ 0,053.

Ben :
[22:10] Et j'arriverais à cette conclusion de deux manières différentes. La première consiste à dire que 0,053 est le niveau auquel l'évaluation Ethereum Bitcoin s'est maintenue pendant longtemps. J'ai donc l'impression que nous allons trouver une certaine résistance lorsque nous reviendrons à ce niveau. Encore une fois, cela ne veut pas dire qu'il ne pourra jamais être franchi. Cela signifie simplement que je pense qu'il y aura une certaine résistance si et quand ce niveau sera atteint. L'autre raison pour laquelle je considérerais 0,053 comme une zone d'intérêt, c'est que si vous regardez le retracement Fib du dernier cycle, ETH Bitcoin, il s'est redressé jusqu'à 0,5, n'est-ce pas ? Le retracement Fib de 0,5, qui était juste ici, n'est-ce pas ? C'est là qu'il a finalement atteint son sommet. Mais si vous projetez cela sur ce cycle et que vous vous dites, et si vous refaisiez la même chose, vous savez, ce 0,5 vous amène jusqu'à 0,053, n'est-ce pas ? C'est le niveau exact qu'il atteindrait. Je ne dis pas qu'il n'est pas possible de dépasser ce seuil. Ce que je dis, c'est que ce qui me semble le plus logique à l'heure actuelle, c'est d'être haussier sur la valorisation du bitcoin ETH.

Ben :
[23:16] Si et quand il atteindra 0,053, je pense qu'il sera temps de réévaluer le marché, de regarder ce que fait la macro, de regarder ce que font les altcoins. Parce qu'une chose que nous savons tous les deux, c'est que si nous atteignons un point dans ce cycle, où les altcoins sont comme, vous savez, en train de monter en flèche, et comme vous le faites en fait, si vous avez une saison altcoin, c'est généralement la fin du cycle, n'est-ce pas ? C'est à ce moment-là que les choses commencent à monter. Donc vraiment, vous savez, plus longtemps ça saigne vers l'Ethereum, vous savez, ça fait avancer les choses, hein ? C'est quand l'écume du marché des altcoins commence à monter. C'est à ce moment-là que le Bitcoin subit une correction. Je ne pense pas que le bitcoin ait besoin d'une grosse correction juste parce que l'Ethereum monte. Mais si le marché des altcoins augmente collectivement, c'est généralement ce qui entraîne une correction. Donc, à court terme, je cherche environ 0,053, je pense qu'il y aura encore une correction avant d'arriver à un plus bas plus élevé. Et la seule raison pour laquelle je dis cela, c'est que je pense qu'il doit y avoir un événement entre aujourd'hui et fin octobre qui envoie les altcoins à leurs plus bas de fourchette sur leurs paires Bitcoin, même si je pense que ce sera un plus haut bas pour l'ETH sur son Bitcoin.

David :
[24:27] 0,053 bitcoin au prix actuel de, arrondissons à 120 000 $. Cela place l'Ether à 6 300 $, 6 400 $. Mais cela ne suppose pas que le bitcoin reste à 120 000 $, n'est-ce pas ? Vous pensez que le Bitcoin va au moins augmenter ?

Ben :
[24:43] Oui, je veux dire que cela dépend de l'évolution du Bitcoin. Mais si vous passez à la... Nous avons donc cette mesure du risque pour Ethereum. Pour l'instant, le risque se situe entre 0,6 et 0,7. Je veux dire que c'est un peu chaud pour l'instant, mais cela pourrait certainement devenir plus chaud. S'il atteint, disons, un risque de 0,7, ce qui est certainement faisable, parce que cette mesure du risque tient compte des rendements décroissants, n'est-ce pas ? Elle en tient donc déjà compte. Donc un risque de 0,7 le mettrait à environ 4 200. Avec un risque de 0,75, il se situerait à peu près au niveau des précédents records historiques. 0.8, 5,700. 0,85 le placerait aux alentours de 6 700.

Ben :
[25:21] 0,9 le mettrait à près de 8 000, n'est-ce pas ? 0,9 le mettrait à près de 8 000. Et vous pouvez voir que le gros 10K serait en quelque sorte, vous savez, un risque assez élevé. C'est comme si, si tout se passe parfaitement à partir de, vous savez, à partir de maintenant au cours des prochains mois, alors il existe un scénario où cela se produira. Mais je pense qu'il y aura beaucoup de pression à la vente dans la fourchette de 0,9 à 1. Ensuite, je pense qu'il y aura une grande période de ralentissement ou de 0,8 à 1. Et je pense qu'il y aura une grande période de refroidissement en 2026.

Ben :
[25:53] Et peut-être qu'ensuite on continuera la fête, vous savez, disons en 2027, 2028, quelque chose comme ça. C'est un peu ce vers quoi je penche en ce moment. Et aussi, il y a deux autres choses dont nous avons parlé auparavant, comme la vidéo sur l'effet papillon que j'ai faite, qui placerait Ethereum quelque part entre 5700 et 7500, ce qui semble correspondre à ces mesures de risque. Et puis, la dernière chose que je pense avoir mentionnée lorsque nous avons fait cette vidéo, c'est la fractale du S&P 500. Je sais que les gens vont lever les yeux au ciel. Ce n'est pas grave. Mais, vous savez, je la suis depuis un certain temps et elle s'est avérée très utile. C'est en fait la façon la plus haussière de la regarder. En effet, si vous l'examinez sous cet angle, il n'appelle pas nécessairement au repli de 2026. Comme si vous le regardiez à travers l'autre lentille. Si vous le regardez sous cet angle et que vous superposez cette fractale au S&P 500 dans les années 90, c'est presque exactement le même graphique.

Ben :
[26:53] Où vous avez, vous savez, ce type, je veux dire, vous voyez, vous pouvez voir comment, à quel point ça s'aligne, n'est-ce pas ?

David :
[26:59] Qu'est-ce qu'il y a de spécial dans cette section du graphique du S&P des années 90 ? Pourquoi, pourquoi cette section parmi toutes les sections ?

Ben :
[27:05] Parce que, oh, je vais vous dire pourquoi. La raison, c'est que je vais avoir une réponse. Si vous regardez les taux d'intérêt américains moins le rendement à deux ans, je crois que c'est ce qu'on appelle le taux d'intérêt à deux ans. Je crois que c'est ça, laissez-moi m'assurer que c'est ça, oui. Donc, si vous regardez les taux d'intérêt moins le rendement à deux ans. Il y a cette ligne de tendance ici, n'est-ce pas ? Et nous venons de la marquer pour la troisième fois dans l'histoire, n'est-ce pas ? Nous l'avons marquée en 2024. Nous l'avons marquée pendant la crise financière. Et nous l'avons fait en 1989. Et nous l'avons fait en 1989, n'est-ce pas ? Lors de la crise financière, les marchés se sont effondrés. J'essayais d'être optimiste et de dire : "Ne tenons pas compte de cet exemple. Espérons que le marché de l'immobilier ne s'effondrera pas complètement et ne nous plongera pas dans une profonde récession pour les années à venir. Prenons l'exemple précédent, celui où la ligne de tendance a été atteinte. Il s'agit de la période 1989-1990. C'était la récession de 1989-1990. Nous avons connu une chute de 20 %. Le marché boursier a chuté de 20 %. Puis il a connu une reprise. Et ce que nous venons de voir, c'est que le marché boursier a chuté de 20 % en avril. Et quand on regarde... C'est pour ça que j'ai regardé. Je regardais ce graphique et j'essayais de comprendre ce qui se passait sur les marchés. Je me suis dit : "Oh, voyons ce que le S&P 500 a fait en 1989 et 1990".

Ben :
[28:18] C'est ce que j'ai fait. Et j'ai vu cette fractale. Je l'ai superposée à Ethereum en décembre. Je pense que si vous regardez la dernière interview que j'ai donnée, j'ai montré à tout le monde cette fractale. Et j'ai dit que c'était la raison pour laquelle il allait rentrer à la maison. Il y a même eu ce recul, n'est-ce pas ? Il s'est aligné sur ce repli, puis il s'est mis à monter en flèche. Donc, vous savez, il y a une chance que l'Ethereum pousse lentement vers le haut. Et encore une fois, c'est le point de vue le plus haussier parce qu'il ne nécessiterait pas nécessairement...

Ben :
[28:44] un repli plus important en 2026. C'est le point de vue le plus optimiste. C'est comme si on se disait, et si ça allait de travers en 2026 ou quelque chose comme ça ? Mais oui, je veux dire, c'est le point de vue le plus haussier, je suppose.

David :
[28:53] Ben, il y a donc des événements spécifiques qui se produisent en ce moment. Et je suppose qu'il y a aussi eu des événements spécifiques qui se sont produits lorsque l'ETH est rentré chez lui. C'était la peur des tarifs douaniers au début de l'année. Il s'agissait donc d'un événement réel dont vous n'aviez aucune idée. Mais néanmoins, vous vous êtes dit, d'accord, l'Ethereum va rentrer à la maison à un moment ou à un autre. C'est cette peur des tarifs qui a fait cela. Peut-être par coïncidence, peut-être pas. Mais en ce moment même, il y a la société de trésorerie ETH meta. Et même aujourd'hui, au moment de l'enregistrement, le 29, il y en a une toute nouvelle qui vient d'annoncer 450 millions de dollars d'ETH dans le bilan de cette nouvelle société de trésorerie. C'est le septième au cours des deux derniers mois. Il s'agit d'un phénomène propre à Ethereum que l'on n'aurait pas pu prédire en regardant les graphiques. Mais c'est ce qui coïncide avec l'élan de l'ETH, la force de l'ETH par rapport au Bitcoin. Et je pense que les gens parient sur le fait que cette dynamique se poursuivra à l'avenir. Comment concilier ces événements de la vie réelle, ces thèmes, ces phases d'investissement ? Pourquoi l'ETH a-t-il le vent en poupe ? Eh bien, parce qu'il s'agit des événements de trésorerie de l'ETH. Mais vous auriez dit, oh, oui, après que l'ETH soit rentré chez lui, alors l'ETH va avoir de l'élan. et vous avez dit cela, vous savez, il y a six mois, il y a un an avant même que le mot "société de trésorerie" ne soit prononcé au-delà de Michael Saylor. Comment concilier ces deux choses ?

Ben :
[30:12] Eh bien, je pense que je dirais que la narration suit le prix. Et, vous savez, il est toujours facile d'attribuer un récit à un mouvement de prix. Parce que pensez-y, en 2024, au milieu de l'année 2024, j'appelais encore Ethereum à rentrer à la maison. Mais à l'époque, disons que j'avais tort, n'est-ce pas ? Disons qu'au milieu de l'année 2024, j'appelais Ethereum à rentrer à la maison. Et imaginons que ce qui s'est passé, c'est que l'Ethereum a grimpé jusqu'à 10 000 dollars à l'époque, n'est-ce pas ?

Ben :
[30:40] L'histoire aurait été évidente à l'époque, les gens auraient dit : Ben est un idiot parce qu'il ne tient pas compte de l'ETF, n'est-ce pas ? Le lancement de l'ETF est prévu pour le milieu de l'année 2024. Mais c'est ce qu'on disait à l'époque. Mais comme les prix n'ont pas suivi, ce discours est mort, n'est-ce pas ? Je dirais donc que le récit suit le prix, n'est-ce pas ? Donc, si le prix ne continue pas à augmenter, il y a cette discussion sur les sociétés de trésorerie, comme si ce récit allait mourir rapidement. Et la raison pour laquelle je ne pense pas que cette histoire va s'éteindre, c'est que je pense que l'Ethereum est descendu assez bas, n'est-ce pas ? Je pense que l'ETH, le Bitcoin, je pense que toutes les mauvaises choses qui devaient arriver sont déjà arrivées, donc je ne pense pas qu'il faille en passer par là. Mais encore une fois, je veux dire, c'est un excellent exemple parce que, vous savez, quand l'ETF a été lancé pour le Bitcoin, le Bitcoin s'est bien porté, vous savez, depuis lors. Mais lorsqu'il a été lancé pour Ethereum, il a fini par marquer un sommet local pour, quoi, l'année suivante ? Encore une fois, je pense que c'est un exemple de narration qui suit le prix et quand le prix ne fait pas ce que les gens pensent, alors la narration meurt et ils cherchent la prochaine narration. Pourquoi l'Ethereum ne monte-t-il pas ? Les gens se disent alors que c'est à cause des taux d'intérêt plus élevés et du resserrement quantitatif. Mais s'il avait augmenté, la raison aurait été que c'est à cause des ETF.

David :
[31:53] Qu'en est-il des choses comme les événements futurs qui sont hypothétiques en ce qui concerne l'avenir du bitcoin ? Il y en a deux principaux, l'un étant la fin théorique non sécurisée du budget de sécurité de Bitcoin, et l'autre étant l'informatique quantique. Il s'agit de deux problèmes théoriques, mais théoriques avec des atouts, n'est-ce pas ? Nous savons que l'informatique quantique existe. Nous savons que l'informatique quantique peut, avec suffisamment de temps, accéder aux bitcoins et aux portefeuilles bitcoins dormants. Théoriquement, nous savons que le budget de sécurité de Bitcoin est épuisé. Et en fait, avec les sociétés de trésorerie de l'ETH, quatre d'entre elles sont des mineurs de bitcoins qui passent du statut de fournisseur de sécurité pour le minage de bitcoins à celui de société de trésorerie pour l'Ethereum, ce qui est la même chose que d'être un fournisseur de sécurité pour l'Ethereum. Il y a donc ces choses théoriques futures qui arriveront au Bitcoin et que vous ne pouvez pas, je vais, vous savez, vérifier que vous ne pouvez pas vraiment les voir dans les graphiques aujourd'hui. Mais il y a des événements idiosyncrasiques dont personne ne connaît vraiment l'issue. Mais comme mon cas pour, je n'aime plus dire le mot en F, donc je ne vais pas le dire. Mais mon argumentaire pour que l'Ether prenne la première place

Ben :
[33:00] Si vous allez faire cet argument, vous allez probablement invoquer ces choses.

David :
[33:04] Des choses comme, eh bien, le budget de sécurité du Bitcoin est épuisé, l'Ethereum, l'informatique quantique arrive et rend le Bitcoin dangereux. Et donc, naturellement, vous savez, l'ETH, qui est son investissement dans l'avenir à long terme, prendra la première place. Comment cela pourrait-il apparaître dans vos graphiques ? Ou s'agirait-il simplement d'un mouvement iniosyncratique totalement imprévisible ?

Ben :
[33:23] Oui, je ne pense pas que ce soit un mouvement très prévisible. Si cela devait arriver, ce que je ne pense pas, honnêtement, je ne pense pas que cela arrivera. Mais si cela devait arriver, je serais probablement du mauvais côté. Comme, je serais probablement du côté, comme, constamment en train de dire que ça ne va pas arriver jusqu'à ce que mon visage soit éteint.

David :
[33:39] C'est le mot en F ?

Ben :
[33:40] C'est vrai. Le flippage, c'est ça ? Oui, c'est ça. Je ne pense pas que je dirais jamais que cela va arriver. Je ne pense pas que cela arrivera. Vous savez, je connais tous les risques de l'informatique quantique et tout ça. Et, vous savez, je me souviens que les gens en parlaient déjà en 2017. Et, vous savez, c'est l'une de ces choses où c'est comme une peur constante.

David :
[34:01] C'est un croque-mitaine qui se profile à l'horizon.

Ben :
[34:04] C'est vrai.

David :
[34:04] Il n'est jamais là.

Ben :
[34:05] C'est vrai. Et imaginez si en 2017, vous savez, quelqu'un a dit, vous savez, attention à l'informatique quantique. Et imaginez que vous soyez resté à l'écart du marché des crypto-monnaies pendant les huit dernières années, n'est-ce pas ? Comme si ce n'était pas le cas.

David :
[34:15] Tout à fait.

Ben :
[34:15] Oui, ça pourrait arriver à l'avenir, mais il y a certaines choses dont on ne peut pas s'inquiéter. Et si vous le faites, et si vous passez tout votre temps à vous inquiéter, vous n'investirez jamais, n'est-ce pas ? Vous n'investirez jamais. Donc je, oui, je veux dire, l'informatique quantique est un risque. Mais je ne pense pas, je veux dire, je dirais que si ce risque devait se réaliser, je pense, écoutez, j'ai un point de vue très, très, je pense que je vais différer de ce que vous avez dit, parce que je pense que mon point de vue serait que si le Bitcoin devait mourir, je pense que ce serait très négatif pour le reste de la crypto. Je ne pense pas qu'il y ait une forte probabilité que le bitcoin meure et que d'autres crypto-monnaies prennent le relais. Je pense que beaucoup de gens perdraient confiance dans la classe d'actifs si cela se produisait.

David :
[35:02] Oui, je suis d'accord avec ça en fonction de la nature de sa mort, n'est-ce pas ? Si c'est comme si c'était une ligne droite vers zéro, comme si la blockchain Bitcoin cessait vraiment de fonctionner. Je pense que c'est peu probable et que ce serait très négatif pour la cryptographie. Je pense qu'il s'agirait d'une évolution très lente, comme, je pense que le meilleur scénario, si vous croyez au mot F, serait une évolution très lente. La tendance serait à la hausse pendant la majeure partie des années 2030, honnêtement. Je voulais juste évoquer cette hypothèse parce que je pense que les points de vue des gens sont intéressants, surtout lorsqu'il s'agit de graphiques. Donc, permettez-moi de récapituler où vous en êtes, nous avons fermement chaque saison, il nous reste des mois de chaque saison pour aller jusqu'à deux mois, peut-être septembre, je pense que c'est quand vous avez dit qu'ensuite, tout d'un coup, cela pourrait devenir l'arrière-saison et c'est vers la fin du cycle, vers la fin de la mer ou au premier trimestre 2026, c'est un peu comme votre feuille de route générale pour l'avenir à court terme.

Ben :
[36:00] Je dirais que mon hypothèse de base est que les altcoins atteignent les plus bas niveaux de la fourchette d'ici la fin octobre, c'est mon hypothèse de base actuellement. Je me trompe peut-être, n'est-ce pas ? Je veux dire que j'aurais probablement dit il y a un an qu'ils y seraient déjà, n'est-ce pas ? Je ne sais donc pas ce qu'il en est. C'est un peu comme l'histoire de l'EPF qui rentre chez lui, n'est-ce pas ? Je pense que certains événements doivent se produire. Il est difficile de prédire exactement quand. Mais quand cela se produit, il est important de pivoter, n'est-ce pas ?

David :
[36:24] Donc en ce moment, c'est le méta que l'ETH doit rentrer à la maison pour les deux derniers...

David :
[36:29] plus de deux ans. Mais l'ETH est rentré chez lui. Il est donc temps pour les alts de rentrer chez eux.

Ben :
[36:34] C'est vrai. Et comme l'Ethereum n'était pas rentré chez lui depuis si longtemps, il était logique d'ignorer l'ETH et de supposer que le Bitcoin ETH allait baisser. Mais maintenant que c'est le cas, il est logique de supposer que l'ETH Bitcoin va augmenter. C'est vrai. Mais pour les altcoins, parce qu'ils ne sont pas rentrés chez eux. C'est vrai. Je ne parle pas de retour à la maison pour eux. Je dis simplement qu'ils vont atteindre les points bas de la fourchette parce qu'ils n'ont pas atteint les points bas de la fourchette. Et c'est ce qui est génial. Vous pouvez presque voir le récit se dérouler. C'est vrai. Donc, et je pense que ce sera le récit que les gens attribueront à cette situation si et quand elle se produira. Imaginez que les altcoins atteignent les niveaux les plus bas de la fourchette. Faisons comme si nous étions en octobre, d'accord ? Quelles sont les chances d'assister à un repli des paires d'altcoins à la fin du mois d'octobre ? Et à ce moment-là, à ce moment-là, nous commençons à voir apparaître toutes ces sociétés de trésorerie en altcoins, n'est-ce pas ?

David :
[37:19] Nous en avons déjà vu quelques-unes. Nous avons déjà vu une société de trésorerie en lightcoin, ce qui ne m'a pas rendu heureux.

Ben :
[37:24] Oui, nous en avons vu quelques-unes, mais je me demande, vous savez, pour le Bitcoin, je pense que c'est logique. Pour Ethereum, je pense que c'est encore logique. Mais une fois que l'on commence à monter dans la courbe de risque et que l'on voit un grand nombre d'entreprises mal répartir leur capital dans un grand nombre d'altcoins aléatoires, on commence presque à développer le récit d'un marché baissier potentiel en 2026. On pourrait aussi imaginer un grand rebond des altcoins chaque fois qu'ils atteignent le bas de la fourchette, tout comme l'Ethereum qui rebondit après avoir atteint le bas de la fourchette ou après être rentré à la maison. C'est presque comme si le récit s'écrivait tout seul, n'est-ce pas ? Vous pouvez en quelque sorte le voir. Je veux dire, je serais curieux. Peut-être que nous devrions revenir ici dans trois ou quatre mois et nous dire : d'accord, les altcoins ont-ils atteint le creux de la fourchette sur un repli de l'ETH Bitcoin ? L'Ethereum a-t-il atteint des sommets historiques ? Ma base, je dirais ceci, juste pour que nous puissions vérifier cela, n'est-ce pas ? Pour être clair, parce que parfois les gens disent, eh bien, vous donnez plus d'un résultat. Ce que je dis, c'est que je pense que toutes les paires de bitcoins iront vers les plus bas de la fourchette. Je pense qu'Ethereum atteindra probablement de nouveaux sommets historiques.

Ben :
[38:24] Et je pense que le chemin, je pense que le chemin vers les plus hauts historiques pour l'Ethereum sera intéressant parce que si vous regardez, si vous regardez certains de ces cycles, ce qu'ils font, c'est qu'ils montent, puis ils atteignent un plus bas, puis ils montent à nouveau, atteignent un plus haut plus bas, se consolident, puis atteignent le plus haut final pour le cycle. Je me demande donc si c'est ce qui est sur le point de se produire avec Ethereum. Et donc ce que j'espère, ce que j'espère, c'est que ce qui va se passer, c'est ça. Je vais donc vous donner les deux résultats les plus probables que je vois. Et je vais vous dire celle que je préfère pour l'instant. Vous avez donc 4K, qui est une résistance depuis toujours, vous savez.

Ben :
[39:04] Mais j'espère que ça va passer, n'est-ce pas ? Je ne veux pas vraiment qu'il soit rejeté. J'espère qu'il passera et qu'il laissera les gens espérer qu'il tombe. Mais je me demande presque s'il va courir jusqu'à 5K, 4800 5k, puis peut-être faire un pullback jusqu'à 4k ou quelque chose comme ça, passer un peu de temps là-dedans, puis peut-être s'envoler vers n'importe quel sommet du cycle, vous savez, et c'est un peu comme ça que je vois les choses se dérouler, et l'autre voie qu'il pourrait suivre, mais ce ne serait pas aussi amusant, c'est que chaque fois qu'il est rejeté à 4k à nouveau, je pense que le délai pour franchir 4K est les trois ou quatre semaines à venir. Car s'il y a cette faiblesse typique à la fin du mois d'août et en septembre, ce que nous avons vu à plusieurs reprises dans le passé, alors il pourrait y avoir un repli. Mais vous voyez que chaque fois qu'il a été rejeté à 4K, il se dirige toujours vers la SMA de 20 semaines, la EMA de 21 semaines, quoi qu'il arrive. Donc, s'il ne parvient pas à franchir cette limite, il devra peut-être d'abord descendre jusqu'à la bande sportive bullmark avant de remonter. Mais je dirais que mon scénario de base actuel n'est probablement pas de redescendre à ce niveau. Je dirais que mon scénario de base penche.

David :
[40:18] Reculer, c'est-à-dire descendre jusqu'à 2 700 $. Donc pour les auditeurs du podcast qui ne peuvent pas voir,

Ben :
[40:23] C'est à peu près plus élevé. Peut-être un peu plus haut parce que l'EMA à 21 semaines est déjà à 2 800 $. D'accord. Et elle augmente rapidement. Il va donc bientôt atteindre 3 000 $, n'est-ce pas ? Il sera à 3 000 $ dans quelques semaines. Encore une fois, je ne pense même pas que ce soit mon scénario de base. Je ne dis même pas que c'est mon scénario de base. Je dis simplement que ce sera mon scénario de base si, dans trois ou quatre semaines, l'Ethereum ne franchit toujours pas la barre des 4K, alors ce sera mon scénario de base. Mais pour l'instant, je pense que nous sommes toujours dans cette fenêtre où il a la possibilité de dépasser les 4 800 $, n'est-ce pas ? Parce que, et la raison pour laquelle je dis ça, si vous regardez à nouveau, si nous revenons à ce graphique de tous les bitcoins, rappelez-vous, ils ont montré de la force en 2017. Ils ont montré de la force jusqu'à la fin du mois d'août, n'est-ce pas ? Cette liquidité n'a pas reflué vers le bitcoin et n'a pas commencé avant la fin du mois d'août.

Ben :
[41:12] Donc si l'histoire se répète, et que nous avons encore trois ou quatre semaines de légère résistance des altcoins par rapport au Bitcoin, alors la seule raison, à mon avis, pour laquelle il y aura une résistance des altcoins par rapport au Bitcoin, c'est si l'ETH augmente davantage par rapport au Bitcoin. Parce que l'Ethereum peut faire monter le marché des altcoins, mais je ne pense pas que le marché des altcoins ira quelque part si l'ETH ne monte pas. C'est vrai. Donc, si toutes les paires de bitcoins peuvent rester fortes jusqu'à la fin du mois d'août, cela implique que l'ETH Bitcoin reste fort jusqu'à la fin du mois d'août, ce qui signifie que la fenêtre d'opportunité pour Ethereum de dépasser 4K se situe entre aujourd'hui et les quatre prochaines semaines. Donc, dans le cas de base, il faut espérer qu'il monte jusqu'à 4 800 entre aujourd'hui et la fin du mois d'août. Si ce n'est pas le cas, il y aura probablement un nouveau recul jusqu'en septembre. Avant qu'il ne franchisse ce seuil, mais encore une fois, c'est ainsi que je vois les choses pour l'instant.

David :
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David :
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David :
[44:59] C'est l'actif principal de la plus grande chaîne de contrats intelligents au monde, comme toutes ces grandes choses. Il a sa place dans une réserve. Si nous faisons tout le truc du trésor crypto, comme l'ETH devrait être là juste à côté du Bitcoin. En même temps, je suis aussi, encore une fois, avec prudence, très conscient que beaucoup de ces sociétés de trésorerie ETH tirent la demande vers l'avant. Et donc, alors qu'elles ouvrent des capitaux, qu'elles ouvrent l'accès à de nouveaux capitaux, aux capitaux TradFi, en utilisant une partie du génie que Michael Saylor a mis en place, c'est tout à fait formidable. C'est comme de nouveaux acheteurs nets, une valeur vraiment, vraiment nouvelle dans une certaine mesure. Et cela tire également la demande vers l'avant. C'est ainsi que l'on assiste actuellement à la formation d'un récit qui accompagne l'élan de l'ETH, selon lequel ces sociétés de trésorerie de l'ETH vont propulser l'ETH vers de nouveaux sommets, ce qui est probablement tout à fait ce qui va se passer. Et puis, après les sommets historiques, je pourrais tout à fait voir ce même récit s'inverser et être comme, ok, nous avons tiré la demande vers l'avant. Vous savez, nous avons atteint des sommets historiques. L'ETH est à 5K, l'ETH est à 6K, l'ETH est à 7K. Et maintenant, maintenant que nous avons tiré la demande vers l'avant, nous sommes en fait à court d'acheteurs et c'est tout. C'est la fin de la route. Et tout d'un coup, ce récit passe d'un récit haussier à un récit baissier.

David :
[46:03] Et tout d'un coup, nous sommes dans le marché baissier de 2026. Comment voyez-vous, comment voyez-vous, est-ce que, je peux voir ce même récit être haussier maintenant et baissier plus tard et se manifester dans ce marché baissier que vous avez en quelque sorte, en quelque sorte dit, est-ce que c'est, est-ce que c'est en quelque sorte ce que vous, c'est ce que vous voulez dire ?

Ben :
[46:15] Oui, je suppose. Je veux dire que ce serait un peu comme un Bitcoin, comme tous les flux des ETF, comme s'ils commençaient à baisser en 2026. Le catalyseur qui était haussier se transforme peut-être en catalyseur baissier, n'est-ce pas ? Je pense que ce qui se passe normalement dans ces cycles, c'est que le bitcoin monte en premier, et qu'il ouvre la voie. Puis, après que l'Ethereum soit rentré à la maison, il ouvre la voie. Et si la macro se maintient assez longtemps, les altcoins auront finalement leur tour à la toute fin du cycle, à la toute fin du cycle. Donc oui, ce scénario pourrait tout à fait se réaliser. Mais je pense que la raison pour laquelle cela va se produire est que, tout d'abord, vous avez eu les sociétés de trésorerie Bitcoin qui sont arrivées et qui semblaient risquées, mais cela a fonctionné, n'est-ce pas ? Du moins, cela a fonctionné jusqu'à présent, n'est-ce pas ? Alors, quand quelqu'un prend un risque et que ça marche, que se passe-t-il ? Il y a des imitateurs.

David :
[47:03] Ouais, vous êtes récompensé. Oui, on est récompensé.

Ben :
[47:05] D'accord. Alors maintenant, il y a des gens qui le font pour Ethereum. Écoutez, je pense honnêtement que c'est bien parce que je pense qu'Ethereum va exister pendant un certain temps. Je pense que le Bitcoin et l'Ethereum sont les deux choses sur lesquelles il faut vraiment parier dans la cryptographie, plus que toute autre chose. Et puis il y a les imitateurs. Mais je pense que ce qui va se passer avec le récit, c'est que la demande, elle pourrait juste, peut-être qu'il y a une demande, mais elle est juste dirigée vers le mauvais endroit, n'est-ce pas ? Les gens vont commencer, au lieu de regarder le Bitcoin et l'Ethereum, à se laisser distraire par tous ces nouveaux altcoins brillants. Et je crains qu'il y ait beaucoup de gens cupides qui vont lancer ces, vous savez, sociétés de trésorerie pour ces altcoins. Et ce sera un désastre absolu. Et puis nous allons, je pense que cela pourrait, vous savez, pourrait très bien, vous savez, contribuer à la narration. Peut-être que nous avons appris notre leçon et que ce n'est pas comme ça que ça se passe. Mais, et vous savez, en parlant de la demande, l'une des choses intéressantes est l'intérêt social à l'heure actuelle, c'est une mesure du risque social. Il est encore très bas, vous savez ? Si vous étiez ici en 2021, vous vous souvenez de l'euphorie et de la folie qui régnaient et du nombre de nouveaux investisseurs. Même si... Mec, j'y étais.

David :
[48:18] Obtenir un millier de followers sur Twitter par jour en 2021, ça n'est jamais arrivé, on n'en est plus à ça près.

Ben :
[48 :23] Eh bien parce que ça n'a rien à voir, je veux dire encore une fois, regardez l'intérêt social, comme à l'époque l'intérêt social était extrêmement élevé et aujourd'hui il n'y a personne ici, vous savez, et donc en partie, je suppose que c'est en partie l'un des risques, comme ce qui s'est passé si les gens ne reviennent pas, c'est peut-être pour ça que c'est plus un cycle mené par le bitcoin et peut-être pour le prochain, vous savez, pour le reste du cycle, Ethereum aussi, c'est parce qu'il n'y a tout simplement pas, il n'y a tout simplement pas assez de liquidités pour soutenir le marché des altcoins, n'est-ce pas ? C'est juste parce qu'il n'y a personne ici. Les gens achètent du Bitcoin et certains achètent de l'Ethereum. Et puis il y a beaucoup de gens qui achètent des altcoins, mais ils achètent tous des altcoins différents. Et donc chaque altcoin individuellement finit par être à la traîne du Bitcoin et maintenant ils sont à la traîne de l'Ethereum.

David :
[49:10] Oui, c'est ce que j'allais vous demander ensuite. Cela a été, je pense, la plus longue période jamais observée dans l'industrie cryptographique entre les saisons alt. Nous n'avons pas eu d'alt season depuis la seconde moitié de 2021, en fait. Nous avons eu l'été DeFi à la fin de 2020, mais c'était vraiment pour les natifs de la cryptographie. Ensuite, nous avons eu la saison ETH au premier semestre 2021. Et puis nous avons eu la saison des alt, avec Sol, Luna, AVAX, une action de prix folle, folle, le sommet de la fin de l'étape 2021. Et, vous savez, nous parlons de ces cycles dans la crypto, ces cycles de quatre ans. Eh bien, cela fait plus de quatre ans. Le cycle de quatre ans s'est étendu à six ans maintenant. Nous n'avons donc pas vu de saison alternative depuis lors. Et donc, quelle que soit la nouvelle saison qui s'annonce, je ne pense pas qu'elle sera reconnaissable comme la précédente. C'est juste mon point de vue sur le fait que la cryptographie est une industrie tellement différente aujourd'hui. La saison alt était vraiment comme la saison NFT plus les couches rapides. Et comme l'indicateur social est si bas, comme tu l'as montré, la saison alt ne sera pas la même que celle de la vente au détail, parce que cela semble être une idée très éloignée de celle de la crypto-monnaie.

Ben :
[50:21] Le crypto redevient cool comme il l'était en 2021.

David :
[50:24] Ça semble tellement tiré par les cheveux ces

Ben :
[50:25] Les jours, c'est vrai qu'il est toujours possible que l'énergie se produise et que ça n'arrive pas avant la fin de l'année, comme en 2017. Il y a une chance que ça arrive quand même et que ça se produise à la fin de l'année, mais je pourrais aussi voir un exemple où ça se produit mais ça remonte à la moitié de la capitalisation boursière du bitcoin, disons plus tard cette année. Et si vous entrez vraiment dans les détails, vous pouvez voir que c'est exactement ce qui s'est passé en novembre 2017. Il est allé là, a eu un recul massif, fondamentalement de nouveau vers le bas de la gamme. Et puis vous avez finalement eu toute la saison. Mais vous vous souvenez, il y a beaucoup de pièces individuelles qui ne remontent pas toujours jusqu'à leurs jours de gloire. Et si cela peut arriver individuellement, cela peut aussi arriver collectivement, ce qui est une autre raison pour laquelle il est parfois plus judicieux de parier sur les meilleurs de la classe d'actifs. Et pour moi, c'est le Bitcoin et l'Ethereum.

Ben :
[51:26] Est-il possible que vous ayez une saison alternative ? Oui, mais je ne pense pas que les conditions soient réunies tant que les altcoins n'auront pas atteint les niveaux les plus bas de la fourchette, n'est-ce pas ? Je pense donc qu'il est logique d'ignorer les appels à l'altseason jusqu'à ce que les altcoins soient au plus bas de la fourchette par rapport au bitcoin. Mais ce n'est pas parce qu'ils atteignent les creux de la fourchette que vous obtenez nécessairement une altseason, car lors du dernier cycle, la première fois que nous avons atteint les creux de la fourchette, nous n'avons pas obtenu d'altseason. Et la deuxième fois que nous l'avons atteint, nous n'avons pas eu toute la saison. C'est la troisième fois que nous sommes descendus en dessous et que nous l'avons finalement eu, donc encore une fois, 0,25 est à mon avis une condition nécessaire mais pas suffisante.

David :
[51:59] Obtenir toute la saison, c'est intéressant, mais même là, il y a tellement d'alts qu'il faut vraiment le faire parce qu'historiquement, toute la saison, c'est comme si on pouvait fermer les yeux, lancer des fléchettes et choisir un gagnant, et encore une fois, je ne fais que constater qu'il y a tellement d'alts qu'on dirait qu'il pourrait y avoir une saison pour la moitié des alts et pas pour l'autre moitié.

Ben :
[52:24] C'est vrai. Et je pense que c'est plus facile de dormir la nuit en ayant cette théorie. Je me dis que je n'ai pas à m'inquiéter du risque idiosyncrasique de tous ces différents projets. Je me dis que je suis en phase avec la réalité. Et vous voyez, vous n'avez pas besoin d'avoir un panier de 10 altcoins différents pour gagner de l'argent, n'est-ce pas ? Si vous vous concentrez sur une bonne transaction pendant quelques mois, vous pouvez gagner beaucoup d'argent grâce à cette bonne transaction.

David :
[52:44] Ouais. Ben, chaque fois que vous venez, j'ai l'impression de voir la matrice. Merci de venir partager votre sagesse. C'est la troisième fois que nous vous recevons dans cette récente saga de l'ETH qui rentre à la maison, de l'ETH qui revient à la maison, et maintenant de l'ETH qui va ailleurs,

David :
[52:59] vous savez, peut-être un peu plus haut. Donc si les gens veulent en savoir plus sur Into the Cryptoverse, où vous produisez une tonne de contenu, nous produisons une tonne de contenu chez Bankless, mais nous avons deux co-animateurs. Vous n'êtes qu'un seul homme qui produit une tonne de contenu. Si vous voulez en savoir un peu plus, où peuvent-ils aller ?

Ben :
[53:12] Oui, ils peuvent aller sur intothecryptoverse.com et sur ma chaîne YouTube. Ils peuvent aller sur mon compte Twitter. Je suis un peu plus loquace sur Twitter que sur YouTube. Donc si vous voulez me voir m'énerver contre des trolls, allez sur Twitter X et vous le verrez. Si vous voulez me voir plus professionnel, regardez sur YouTube.

David :
[53:35] Nous mettrons tous ces liens dans les notes de l'émission ainsi qu'un lien d'affiliation pour vous inscrire à Into the Cryptoverse si vous voulez en savoir un peu plus sur Ben. Ben, merci beaucoup d'être venu. Bankless Nation, vous connaissez le sujet. Les crypto-monnaies sont risquées. Vous pouvez perdre ce que vous avez investi, mais néanmoins, nous nous dirigeons vers l'ouest. Nous sommes rentrés chez nous et maintenant nous allons ailleurs. Ça fait du bien. Ce n'est pas pour tout le monde, mais nous sommes heureux que vous soyez avec nous dans ce voyage sans banque.

Ben :
[53:52] Merci beaucoup.