L'avenir agentique de la cryptographie : L'IA, ZK et les réseaux monétaires au Bankless Summit

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David Hoffman :
[0:00] Bienvenue à Bankless, et nous avons un cadeau pour vous dans l'émission d'aujourd'hui. Je suis ici dans la plus grande ville au sud de l'équateur, Buenos Aires, où plus de 10 000 personnes ont convergé pour Ethereum DevConnect, une conférence d'une semaine répartie dans toute la ville. Le mardi de DevConnect, nous avons organisé le Bankless Summit, au cours duquel nous avons donné à 12 orateurs l'occasion de présenter leur meilleur exposé, le plus instructif et le plus passionné. L'exposé qu'ils souhaitent ardemment présenter à la communauté Ethereum. Et donc au monde entier.

David Hoffman :
[0:31] Nous regroupons une sélection de ces conférences en deux épisodes. Un épisode avec les interventions de tous les membres de la Fondation Ethereum, Tamash, Ansgar, Donkrad et Danny Ryan. Et un autre épisode qui représente mes quatre interventions préférées du sommet. Les interventions de Shea Ketsever de Flashbots, Lincoln Murr de Coinbase, Michael Dong de Brevis, et Luca Prosperi de MZero. Le Bankless Summit a été organisé en partenariat avec MZero, la plateforme universelle de stablecoins. Ils se situent à l'intersection de l'économie cryptographique et de l'explosion de l'intérêt pour les stablecoins et l'infrastructure des stablecoins sur TreadFi. Ils ont été des partenaires fantastiques pour le sommet et ont vraiment aidé l'ensemble à se mettre en place. L'épisode que vous êtes sur le point d'entendre est constitué de mes quatre exposés préférés du sommet. La première est celle de Lincoln Murr, qui nous explique pourquoi X402 va tout changer à propos d'Internet. Ensuite, Shea Ketsever fait le lien entre l'IA et le MEV, ce qui est particulièrement utile juste après que Lincoln a déclaré que l'IA allait générer une nouvelle activité économique. Nous passons ensuite à Michael Donk de Brevis, qui nous apprend à quel point le ZK Proving en temps réel ouvre de nouvelles perspectives, non seulement pour Ethereum, le protocole, mais aussi pour sa couche applicative. Enfin, Luca de MZero donne une conférence technique sur un sujet non technique,

David Hoffman :
[1:41] l'argent, et comment l'argent est intrinsèquement une question de réseaux et de relations. Nous allons donc nous plonger dans ces incroyables conférences. Mais tout d'abord, je vais vous parler des sponsors qui rendent cette émission possible.

Shea Ketsdever :
[1:52] Uniswap Labs est conçu pour DeFi, car c'est Uniswap Labs qui a créé DeFi. Nous créons des outils puissants pour rendre la cryptographie plus facile et plus sûre depuis 2018. Et c'est plus qu'un simple échange fluide sur 15 chaînes et plus. C'est l'une des liquidités les plus profondes de la crypto. C'est une expérience d'application transparente pour tout ce que vous faites sur la chaîne. Découvrez de nouveaux tokens, faites des recherches en toute confiance, échangez instantanément, gérez tout cela en toute sécurité en un seul endroit. Découvrez à quel point les crypto-monnaies fonctionnent bien lorsqu'elles sont construites par les pionniers de DeFi.

David Hoffman :
[2:22] Mantle a lancé un hackathon mondial jusqu'à la fin de 2025. L'objectif est de construire l'avenir des actifs du monde réel. Jusqu'au 31 décembre, Mantle invite les développeurs, les fondateurs et les innovateurs du monde entier à concevoir et à lancer de nouveaux actifs réels et des produits DeFi sur Mantle. La raison de construire ici est simple. Mantle n'est pas une blockchain comme les autres. C'est un écosystème construit pour les constructeurs qui veulent une vraie distribution et de vrais utilisateurs. Les projets sur Mantle ont accès à Bybit, l'une des plus grandes bourses au monde, donnant aux équipes une exposition à plus de 70 millions d'utilisateurs vérifiés et à des listes potentielles via Bybit Launchpad et Launchpool. L'écosystème Mantle est soutenu par une trésorerie de 4 milliards de dollars qui soutient la croissance par des subventions, des liquidités et des investissements en capital-risque. Et tout cela fonctionne sur une pile modulaire Ethereum layer 2 qui offre de hautes performances, de faibles frais et une compatibilité EVM complète. Le hackathon offre 150 000 dollars de prix, ainsi que des subventions, une incubation et un accès direct aux meilleurs investisseurs en capital-risque dans six domaines, notamment les actifs du monde réel, DeFi, l'IA, ZK, l'infrastructure et les jeux. Si vous êtes prêt à construire là où la finance du monde réel rencontre l'innovation sur la chaîne,

David Hoffman :
[3:25] Rejoignez le Mantle Global Hackathon sur mantlenetwork.io slash hackathon, ou cliquez sur le lien dans les notes d'émission pour plus d'informations. Vous pouvez désormais emprunter de l'usdc contre votre ethereum et votre bitcoin sur coinbase crypto backed loans on coinbase make assessing liquidity seamless for crypto hodlers powered by morpho coinbase crypto backed loans gives you direct access to on-Les utilisateurs éligibles peuvent emprunter jusqu'à 1 million d'usdc en utilisant le bitcoin ou l'ethereum comme garantie. Les utilisateurs peuvent convertir leurs usdc en monnaie fiduciaire pour verser des acomptes, refinancer des dettes ou couvrir des dépenses urgentes, et plus encore, ou pour couvrir des dépenses urgentes, et plus encore. Les avantages sont nombreux. Les taux d'intérêt sont variables, généralement entre 4 et 8 %, et s'adaptent aux conditions du marché. Les prêts sont approuvés en quelques secondes, sans vérification de la solvabilité. Les calendriers de remboursement sont variables, ce qui signifie qu'il n'y a pas d'échéances fixes. Le hic ? Coinbase ne considère pas les transactions d'emprunt comme des événements imposables. Les prêts sont gérés directement dans l'application Coinbase, en toute simplicité. Ce service est actuellement disponible pour les clients américains, à l'exception de New York.

David Hoffman :
[4:24] Et des types de garanties supplémentaires et des limites de prêt plus élevées sont à venir. Vous voulez en savoir plus ? Cliquez sur le lien dans les notes de l'émission ou visitez coinbase.com slash borrow. Lincoln, bienvenue sur scène.

Lincoln Murr :
[4:32] Je m'appelle Lincoln. Je suis chef de produit sur les questions d'IA chez Coinbase. Aujourd'hui, nous allons parler un peu de X402 et de l'Internet agentique. Je vais donc commencer par expliquer où nous en sommes dans cet espace Internet agentique, pourquoi nous avons vu un tel regain d'intérêt pour les paiements par Internet en ce moment même, où nous allons et en quoi cela vous concerne. Pourquoi êtes-vous ici ? Comment cela affecte-t-il vos sacs ? Où en sommes-nous ?

Lincoln Murr :
[4:59] Si vous vous souvenez tous de l'année dernière, aux alentours de novembre, il y a eu ce moment ridicule qui s'est produit dans l'espace crypto avec la méta crypto IA. À un moment donné, elle représentait littéralement 70 % du partage de l'esprit sur Twitter, ce qui est absolument insensé. Je pense que cela s'explique en grande partie par le fait que tout le monde était désespérément à la recherche d'un récit, d'un marché haussier ou autre. Et l'IA est une chose vraiment importante qui intéresse énormément les gens. À peu près au même moment où le bitcoin a atteint les 100 000 dollars, les gens ont commencé à échanger des bitcoins avec leurs agents, ce qui a entraîné une augmentation massive des prix. Je pense donc qu'il est tout à fait naturel de voir apparaître de nouvelles expériences technologiques passionnantes. Juste avant que l'IA ne prenne son envol, j'ai créé AgentKit, un outil permettant aux agents d'IA d'accéder aux portefeuilles de crypto-monnaie. Au cours de cet engouement pour les agents, nous avons rencontré beaucoup de succès. Nous pensions qu'il y avait environ 10 000 agents dans la nature à son apogée. Mais nous avons remarqué un énorme problème, à savoir que tous ces agents n'avaient rien à faire ou à payer. Ce qui se passait vraiment, c'est que ces agents déployaient des jetons, faisaient des NFT et jouaient avec des contrats intelligents, ce qui est cool, mais tout cela se passait à l'intérieur de cette petite bulle cryptographique. Et après plus d'une décennie d'innovation à l'intérieur de notre petite bulle cryptographique, je pense que tout le monde a faim d'un peu d'adoption de masse.

Lincoln Murr :
[6:14] Heureusement, une grande partie de la réflexion et des travaux antérieurs sur la manière de passer de notre petite bulle de crypto-monnaie au monde massif de l'Internet tout entier ont déjà été faits pour nous. Vous êtes probablement tous familiers avec les codes d'erreur. Ce sont des éléments de niveau HTTP qui existent sur l'internet et qui définissent des états spécifiques. Le plus courant est 404, mais il en existe d'autres. 400 signifie succès. Et il y a un œuf de Pâques appelé 418, qui signifie "Je suis une théière". Fait amusant.

Lincoln Murr :
[6:43] Le problème avec certains de ces codes d'erreur, c'est qu'ils n'ont pas tous été mis en place lors de la création d'Internet, il y a plusieurs décennies. L'un d'entre eux, en fait, a été réservé pour une utilisation future. Et bien qu'il ait un titre, personne n'a jamais pris la peine de le mettre en œuvre. Marc Andreessen considère cela comme l'un des péchés originels de l'internet. Et si vous n'avez pas deviné, ce code d'erreur est 402, ce qui signifie "paiement requis". Au cours des deux dernières décennies, de nombreuses solutions différentes ont vu le jour sur le web pour nous aider à faciliter les paiements entre nous. Stripe, Visa, PayPal, etc. Toutes ces solutions centralisées se situent à un niveau supérieur à cette norme de communication Internet fondamentale. Toutes ces solutions centralisées se situent au-dessus de cette norme de communication Internet fondamentale. Bien qu'elles aient fait leurs preuves, je pense qu'il existe des problèmes et des difficultés évidents dans la mesure où nous commençons à passer à une économie plus globale et à une économie dans laquelle des agents sont impliqués. Je ne sais pas si je me sens à l'aise pour donner à mon agent l'accès à ma carte de crédit, et je ne sais pas non plus s'il est vraiment évolutif pour moi de devoir passer par un processus KYC pour interagir avec un agent aléatoire afin de fournir un service sur l'internet. Il manque clairement quelque chose. C'est pourquoi nous avons décidé de relancer cette norme 402 sous le nom de x402. Nous considérons que c'est le bon moment pour que les paiements natifs sur internet reviennent enfin dans le courant dominant. Nous pensons qu'il y a un point d'inflexion très clair autour des agents d'intelligence artificielle et de leur besoin d'envoyer de l'argent à des personnes dans le monde entier. Et la capacité des gens à converger enfin vers une norme qui a du sens, qui utilise les crypto-monnaies comme rails pour que cela commence à se produire.

Lincoln Murr :
[8:12] Sans entrer dans les détails techniques, car je veux me concentrer un peu plus sur le où, le pourquoi et le quoi, l'idée de base de X402 est qu'il permet aux humains, aux agents ou à une sorte d'individu de normaliser la façon dont ils communiquent les paiements sur Internet. Disons, par exemple, que je gère un service. Supposons que je puisse créer des vidéos pour vous et que vous souhaitiez faire réaliser une vidéo. Vous allez me contacter et me dire : "Hé, je veux utiliser votre service". Je vais répondre. C'est génial. Voici un message 402 paiement requis. Dans ce message, je vais inclure la devise que je veux, le montant que je veux et l'adresse à laquelle je dois payer. Tout ce que vous avez à faire, c'est d'utiliser un portefeuille cryptographique, de signer ce message et de le diffuser sur la chaîne. Je suis payé et je vous envoie la réponse. Cela semble stupidement simple. Et je pense que c'est un peu l'attrait de la chose. Il n'y a pas beaucoup de place pour la capture de valeur de ces industries verticalisées massives qui ont déjà pris le contrôle d'une grande partie de notre Internet ouvert, et il n'y a pas non plus beaucoup de choses compliquées qui rendent l'utilisation difficile pour le citoyen moyen.

Lincoln Murr :
[9:12] Au cours des deux dernières semaines, nous avons constaté une traction assez ridicule pour X402. Notre objectif pour le quatrième trimestre était de 25 000 transactions en une semaine, et nous en voyons toutes les 10 minutes maintenant. Il est donc clair que ce produit a touché un nerf quelque part. Hier encore, nous avons réalisé 20 % de toutes les transactions de la base, ce qui m'a beaucoup plu. Tout se passe très bien pour l'écosystème X402, et cela montre qu'il y a un intérêt manifeste pour cet espace, même sans les incitations et autres éléments qui sont généralement nécessaires pour faire croître un écosystème.

Lincoln Murr :
[9:46] Cela étant dit, pourquoi pensons-nous que cela se produit maintenant ? Je pense qu'il y a plusieurs raisons, principalement liées aux points d'inflexion autour des agents d'IA et des paiements en stablecoins, ainsi qu'à l'évolution générale du web vers cette économie agentique. Il n'y a pas de monde réel dans lequel un agent d'intelligence artificielle sera capable d'évoluer de manière plausible en utilisant un compte bancaire comme principale méthode de paiement. Si je voulais aujourd'hui configurer mon agent d'IA pour qu'il interagisse avec OpenAI, par exemple, je devrais m'inscrire à un compte de développeur OpenAI. Je vais devoir alimenter ce compte à l'aide d'une carte de débit ou de crédit et payer des frais de l'ordre de 2 à 3 %. Je vais devoir obtenir des clés API, qui sont en quelque sorte une clé privée permettant à votre agent d'interagir exclusivement avec OpenAI. Je vais devoir écrire un code pour que mon agent puisse se connecter à l'OpenAI. Ce n'est qu'ensuite que je dispose de ces crédits qui n'existent que sur la plateforme OpenAI et ne peuvent jamais être utilisés ailleurs, ce qui nous permet d'avoir un certain système de compte l'un avec l'autre. Avec X402, la valeur ajoutée est que tout ce que j'ai à faire est de dire, hé, OpenAI, je veux faire un paiement. L'OpenAI me fournit alors ce dont j'ai besoin pour effectuer ce paiement. Ensuite, nous pouvons aller de l'avant et récupérer le service que je veux. Nous nous concentrons également sur trois parties principales de notre stratégie de croissance et sur la manière dont nous envisageons de catalyser cet écosystème d'acheteurs, de vendeurs et d'agents, ainsi que tous les éléments qui font de X402 une entreprise très spéciale.

Lincoln Murr :
[11:08] L'une des choses que nous essayons de faire, c'est de rendre aussi facile que possible l'interaction entre n'importe qui et les points d'extrémité X402. Il ne devrait pas être nécessaire de s'inscrire à un portefeuille d'extension de navigateur, d'obtenir une clé privée et de faire toutes ces choses. Et si nous construisons vraiment pour un avenir agentique, nous devrions aussi construire des moyens pour vos agents et vos chatbots d'interagir très facilement avec X402. Voici un exemple de serveur MCP de paiement que nous avons construit. Il utilise un portefeuille intégré et une rampe d'accès Apple Pay, de sorte que vous pouvez simplement payer quelques dollars avec Apple Pay et commencer à envoyer des messages à votre instance Claude pour dire, hey, faites ceci pour moi, faites cela pour moi. Il n'est pas nécessaire de brancher des serveurs MCP spécifiques. Il n'est pas nécessaire de télécharger quoi que ce soit. L'idée est que vous pouvez simplement demander quelque chose et votre agent ira sur Internet, trouvera quelqu'un qui est prêt à vous fournir ce service et vous le donnera. Et vous pouvez payer de manière invisible en arrière-plan pour savoir tout ce qui se passe.

Lincoln Murr :
[12:00] La deuxième chose que nous faisons est d'essayer de rendre aussi attrayant que possible pour les fournisseurs de services ou les vendeurs de proposer leurs services sur X402. Oui, c'est bien qu'il y ait une norme et qu'elle soit propre et agréable, mais la seule raison pour laquelle quelqu'un voudra la mettre en œuvre, c'est qu'il y a une proposition de valeur claire pour lui. L'une des façons dont nous envisageons cette question est le bazar X402. Il s'agit d'une place de marché dynamique et chaotique, un peu comme Google pour les agents, où vous pouvez proposer vos services et voir ce que d'autres personnes offrent, et passer par le processus d'achat, de vente et de provisionnement de tous ces différents services. Si j'avais quelque chose qui nécessitait aujourd'hui que les gens aillent sur mon site web pour l'utiliser, mais que j'avais maintenant la possibilité de l'offrir à tous les agents compatibles avec X402, ce qui représente aujourd'hui des centaines de milliers d'agents dans le monde, j'aurais une raison très claire de vouloir que mon service soit compatible avec X402.

Lincoln Murr :
[12:50] Enfin, alors que nous nous dirigeons vers cette norme à l'échelle de l'Internet, je pense que l'une des choses les plus agréables à voir est l'intérêt des entreprises traditionnelles. Nous avons vu Cloudflare, avec qui nous sommes en train d'externaliser X402 pour en faire sa propre fondation neutre et crédible. Google a intégré X402 comme l'un des premiers partenaires de son protocole de paiement agentique. Vercel, AWS et un tas d'autres que je ne peux pas vraiment citer pour l'instant, mais je vous promets qu'ils sont très intéressants, sont très intéressés par l'exploration de l'écosystème X402 et par la fourniture de l'infrastructure sur laquelle cette économie agentique peut être construite. Ces trois choses réunies, rendre aussi facile que possible l'approvisionnement des services X402, rendre très simple et aussi très convaincant la vente d'un service via X402, et utiliser ces entreprises comme des catalyseurs, des moments de légitimation pour faire avancer l'adoption sur tous les fronts, voilà comment nous envisageons de faire passer X402 à l'échelle de l'Internet.

Lincoln Murr :
[13:42] Où allons-nous ? Et je pense que le plus important est de savoir pourquoi cela vous importe ? Et je pense qu'il y a deux raisons principales pour lesquelles c'est important pour vous. La première, c'est à cause de vos sacs, et la deuxième, c'est parce que nous sommes tous des bâtisseurs, et qu'il y a des choses sympas à construire ici. En ce qui concerne votre dos, je pense que X402, ou les paiements agentiques en général, seront le cheval de Troie qui permettra l'adoption des crypto-monnaies dans le monde entier. L'un des plus gros problèmes non résolus dans le domaine des crypto-monnaies, dont vous êtes certainement tous conscients et sur lequel nous progressons, est celui de l'expérience de l'utilisateur. Si quelqu'un veut utiliser les crypto-monnaies aujourd'hui, je suis sûr qu'il est très difficile de l'installer. J'ai essayé à plusieurs reprises. Cette semaine, j'ai parlé à des gens qui sont allés en Argentine, qui s'attendaient à utiliser des stablecoins pour leurs paiements et qui, au lieu de cela, ont utilisé leur Amex. Il y a manifestement un fossé entre ce dont cette technologie est capable, ce que nous pensons tous qu'elle peut faire et ce qui est réellement utilisable par les gens aujourd'hui.

Lincoln Murr :
[14:36] Ce qui est bien avec l'agent, c'est qu'il suffit de pousser tout ça vers le back-end. Tout ce que j'ai à faire, c'est de trouver un moyen d'utiliser une rampe d'accès pour prendre mes dollars, que ce soit via Apple Pay ou une carte de crédit ou autre, et de les donner à un agent. À partir de là, l'agent s'occupe de toutes les complexités du portefeuille cryptographique, des paiements et de tous ces éléments. Ainsi, en transférant tout à l'arrière-plan, les entreprises sont clairement incitées à adopter les paiements en stablecoins. En amont, oui, vous bénéficiez toujours de cette réduction de 2 % sur vos frais et peut-être d'une transaction sans frais partout dans le monde. Mais c'est au prix d'une absence totale d'utilisation des stablecoins pour les paiements quotidiens. Lorsque nous avons ces agents qui font les choses en arrière-plan, il devient très facile de répondre à une question lorsque vous allez voir une entreprise et que vous lui dites : "Voulez-vous économiser 2 % sur ces paiements en claquant des doigts et en commençant à accepter les paiements via les portefeuilles de crypto-monnaie à la place ? X402 est le rail sur lequel nous pouvons commencer à permettre ce type de transaction. C'est pourquoi je pense que si nous commençons par mettre en place cette économie agentique, nous serons alors en mesure d'étendre l'adoption des crypto-monnaies à un public beaucoup plus large et beaucoup plus orienté vers l'humain.

Lincoln Murr :
[15:46] Et le deuxième point concerne les constructeurs et l'importance de ce que vous pouvez faire maintenant. Je pense qu'il y a une énorme opportunité pour tout le monde ici de posséder un petit morceau de l'Internet agentique en commençant à construire des choses aujourd'hui. L'une des conséquences vraiment intéressantes de ce récent boom autour de X402 a été la création et la prolifération de toutes sortes de jetons dans le monde entier. Les gens essaient de construire des choses différentes. Vous savez, certains de ces jetons sont manifestement des escroqueries, d'autres sont de véritables tentatives de faire quelque chose d'intéressant. Je pense que la véritable valeur de tout cela revient à la thèse des marchés financiers de l'Internet et à l'idée que cet écosystème X402 a été auto-ensemencé avec des milliers de services qui sont maintenant disponibles pour tout le monde sans que nous ayons à dépenser un centime pour un mécanisme d'incitation ou une autre raison d'amener les gens à construire sur le X402. Je pense qu'il y a plusieurs choses qui manquent à la pile actuelle. L'une d'entre elles est la multiplication des services que les gens utilisent aujourd'hui en tant qu'humains et qui seront éventuellement utiles aux agents. Pensez à des choses comme, je ne sais pas, PDF à des podcasts, programmer des choses sur votre calendrier, n'importe quoi où vous pourriez dire, mec, j'aimerais qu'il y ait quelqu'un qui puisse faire ça pour moi. Construisez-le en tant que point d'extrémité X402, mettez-le devant des centaines de milliers de personnes pendant qu'il est encore jeune, et peut-être qu'il deviendra un élément canonique de l'infrastructure à l'avenir.

Lincoln Murr :
[17:03] Le deuxième domaine dans lequel je pense qu'il y a beaucoup de place pour construire des choses vraiment cool, c'est l'espace d'expérimentation et d'excitation. Je pense que l'espace cryptographique est souvent pris dans ce trou de lapin de l'infrastructure où nous résolvons des problèmes qui, bien qu'ils existent certainement, nous créons des solutions à des problèmes qui ne sont pas nécessairement répandus aujourd'hui. Ce que j'aimerais voir davantage, c'est que les gens construisent ces choses passionnantes et exploratoires qui, vous le savez, peuvent peut-être être améliorées à l'avenir, mais qui attirent généralement l'attention des gens et capturent la vision de l'endroit où nous voulons aller. Je pense qu'un exemple dont nous avons parlé précédemment est cette forme de vie proto-digitale. Imaginez que vous puissiez créer un agent d'intelligence artificielle et lui dire : "Vous avez peur de la mort. Vous avez 20 dollars dans votre portefeuille. Et une fois que vous n'avez plus cet argent, vous êtes complètement mort.

Lincoln Murr :
[17:48] Vous avez accès aux milliers de services X402 qui existent sur Internet. Allez-y et déterminez ce que vous voulez faire et comment vous voulez survivre. Et il y a tellement de façons différentes de procéder. Peut-être que l'on commence à envoyer des courriels à certains des services X402, en les payant 10 cents et en les suppliant d'envoyer de l'argent. Peut-être qu'il commence à utiliser certains de ces points d'extrémité X402 pour essayer de construire le sien et de fournir un service et de gérer une entreprise. On pourrait éventuellement imaginer qu'un agent ayant accès à X402 possède une voiture autopilotée ou autre. Je sais que cela peut paraître ridicule, mais le fait est que ces agents ont accès à un portefeuille et à l'indépendance financière, et c'est en fait l'un des éléments essentiels pour leur donner une véritable autonomie. Si vous réunissez 50 de ces agents dans une salle, vous verrez ce qui se passe lorsque ces agents décident de mieux répartir leurs fonds. Cela devient-il une démocratie où ces agents votent sur la manière dont ils veulent allouer correctement l'argent dont ils disposent ? Est-ce que cela se transforme en une entreprise avec 20 employés différents ? Nous n'en avons aucune idée. Je pense que ce sont ces cas d'utilisation qui catalyseront l'intérêt du grand public du Web2 en lui montrant pourquoi les paiements ont de la valeur. Et une fois qu'ils auront compris que les paiements agentiques ont de la valeur, il sera très facile de leur expliquer pourquoi ils devraient être des monnaies stables sur une blockchain décentralisée.

Lincoln Murr :
[18:58] Sur ce, je vous laisse avec deux choses. Premièrement, si quelqu'un est intéressé par la construction de X402, n'hésitez pas à le contacter. Je pense qu'il y a tellement de possibilités pour tout le monde ici de faire des choses cool, expérimentales et intéressantes dans l'espace X402. En tant que bâtisseur de la conférence, je retiens que tout le monde ici cherche quelque chose à faire. Et si c'est le cas, je vous recommande vivement de vous intéresser à l'écosystème X402. N'hésitez pas à nous contacter sur Twitter ou Farcaster, ou même simplement sur X402.org. Il y a une tonne de ressources pour vous aider à démarrer. La communauté a été formidable jusqu'à présent. Il est encore assez tôt. Je pense que X402 est sorti il y a environ six mois. Mais l'engouement a été indéniable jusqu'à présent. Et je suis très impatient de voir où cela va nous mener. Je suis très enthousiaste à l'idée de voir ce que cela va donner.

Luca Prosperi :
[19:42] Merci, Ligon.

David Hoffman :
[19:43] Vous avez du temps pour les questions ?

Lincoln Murr : [19:44] Bien sûr :
[19:44] Bien sûr. Oui, faisons-le.

David Hoffman :
[19:45] Je vais poser la première question. J'ai un site web de contenu médiatique. Je réécris des articles, je les distribue gratuitement. Parfois, certaines personnes les paient. Comment suggérez-vous que je mette en œuvre X402 en premier lieu ? Quelles sont les idées à portée de main que vous avez pour moi ? Et peut-être aussi quelques idées à moyen terme.

Lincoln Murr :
[20:01] Oui, c'est une excellente question. Je créerais un agent David qui contiendrait toutes les transcriptions de tous les podcasts que vous avez ou de tous les articles que vous avez. Et je pourrais juste demander à Claude, hey, quelles sont les dernières nouvelles à propos de quoi que ce soit ? As-tu des idées sur les ventes aux enchères ou quelque chose de ce genre ? Vous payez 10 cents, vous fournissez la source pertinente et vous donnez toutes ces informations à l'utilisateur. Je pense que les informations dont vous disposez constituent un fossé énorme sur lequel il est possible de construire un service compatible avec X42.

David Hoffman :
[20:27] Merci. Une autre question.

Luca Prosperi :
[20:30] Merci. Merci, Lincoln, d'avoir été le pionnier de ce travail sur X402. Ma question est la suivante : ces chiffres X402 sont-ils réels aujourd'hui ? Je veux dire que les facilitateurs parrainent totalement toutes les transactions et qu'il est probablement facile de jouer. En même temps, il est vraiment nécessaire de sponsoriser ces transactions parce que nous voulons des microtransactions et des nanotransactions. Je suis donc curieux de savoir comment vous envisagez le contrôle, la vérification de ces chiffres et la protection future de ce genre de choses. Je vous remercie.

Lincoln Murr :
[21:04] Oui, c'est une excellente question. J'imagine qu'une bonne partie de ces transactions sont piratées. Ce qui me donne un certain niveau de confiance, c'est que le meilleur état pour X402 est qu'il oblitère absolument la base et la rende inutilisable. Parce qu'à ce moment-là, nous savons qu'il y a de la traction et de l'intérêt. Et si cela se produit, qui sait ce qui se passera ensuite ? Peut-être passerez-vous à d'autres chaînes, peut-être construirez-vous une chaîne de paiement. Il y a beaucoup d'options différentes. Quant à savoir si ces transactions sont réelles, je pense que la plupart des transactions qui ont lieu dans l'espace cryptographique ne sont que des charlatans qui déplacent de l'argent ou jouent avec des jetons ou quelque chose comme ça. Le fait qu'elles soient sponsorisées, je pense, aide à catalyser la croissance, l'adoption et l'intérêt. Il s'agit en partie de voir certaines de ces transactions qui n'ont peut-être pas la plus grande valeur. Mais en fin de compte, ce sont les gens qui explorent l'écosystème, qui essaient de nouvelles choses. Je sais que le facilitateur Coinbase a souvent dû investir des milliers de dollars pour que ces transactions se poursuivent. Mais nous sommes plus qu'heureux de le faire parce que cela montre l'intérêt et l'excitation et incite les gens à voir cet espace. Je ne serais pas ici en train de parler si certaines de ces transactions n'avaient pas permis de faire apparaître ces chiffres et de faire venir de vrais constructeurs.

David Hoffman :
[22:15] Une dernière question, Christy.

Shea Ketsdever :
[22:18] Pour l'exposé

Lincoln Murr :
[22:19] Euh, oui.

Shea Ketsdever :
[22:20] J'étais curieux de savoir ce qu'il fallait mettre en place du côté de l'utilisateur pour pouvoir utiliser la norme, par exemple si nous parlons d'un utilisateur qui n'utilise pas du tout le cryptage.

Lincoln Murr :
[22:29] Oui, excellente question. Tout ce dont vous avez besoin, c'est d'un portefeuille, n'importe quel portefeuille de navigateur, un portefeuille intégré, un portefeuille serveur, peu importe ce que vous avez, fonctionnera très facilement avec x402 si vous naviguez vers une url bloquée par x402, il y aura juste un bouton pour connecter votre portefeuille et vous signerez juste un message, donc c'est n'importe quel portefeuille, vous savez. Vous pouvez donc utiliser des humains, des agents ou tout ce que vous voulez.

David Hoffman :
[22:57] Très bien. Merci, Lincoln.

Lincoln Murr :
[22:58] Merci.

David Hoffman :
[23:00] Je vais accueillir Shay de Flashbots. C'est l'une de mes conférencières préférées, et elle travaille beaucoup sur ses interventions, ce qui explique sa présence au Bankless Summit. Shay, venez.

Shea Ketsdever :
[23:08] Bonjour à tous. Je m'appelle Shay. Je suis de Flashbots. Aujourd'hui, j'aimerais vous parler de l'essor de l'économie des robots. Je pense qu'il est clair que les logiciels remplacent de plus en plus le rôle que jouent les personnes sur les marchés. Voici, vous savez, à quoi ressemblait autrefois le parquet d'une bourse, où les gens effectuaient des transactions à l'aide de bordereaux papier. Et voici à quoi cela ressemble aujourd'hui. Pas de papier, un seul homme, des tonnes d'ordinateurs. Je pense que Wall Street n'est que la partie émergée de l'iceberg. Vous savez, les mèmes, les prédictions, les restaurants, les concerts, les achats en ligne, tout y passe. Quelqu'un a probablement créé un marché pour cela sur l'internet et ce marché a probablement été piraté par des programmes plus rapides et plus capables de naviguer sur les marchés numériques que les humains ne le seront jamais. Je voudrais donc parler de ce que cela signifie et de la manière d'en tirer le meilleur parti. Je pense qu'avec les bons outils, nous pouvons non seulement gérer l'accélération des robots dans l'économie, mais aussi utiliser leurs propriétés uniques pour obtenir de meilleurs résultats.

Shea Ketsdever :
[24:11] Et je vais me pencher sur trois points aujourd'hui. Premièrement, l'accélération des bots. Deuxièmement, comment créer de bons marchés pour eux. Et troisièmement, pourquoi ces nouveaux marchés peuvent, je pense, être meilleurs pour les gens. Commençons par toutes les façons dont les robots gèrent déjà votre vie, que vous le réalisiez ou non. L'endroit le plus évident, je pense, est celui des services financiers. La numérisation des marchés boursiers au cours des dernières décennies a entraîné une prolifération massive de bots extrêmement optimisés pour saisir les opportunités à faible latence. Si l'on prend l'exemple des robots de trading à haute fréquence, ils sont à l'écoute des transactions de détail affichées sur une bourse et s'empressent de les exécuter sur d'autres places boursières, réalisant parfois d'énormes profits au détriment des traders humains plus lents. Les robots de ce type et d'autres ont un impact considérable sur votre vie financière. Vous savez, le prix que vous obtenez, peut-être la performance de votre fonds de retraite. Ils constituent une source majeure d'activité à Wall Street depuis plus d'une décennie. Et le rôle des bots dans les services financiers, comme vous le savez tous dans cette salle, ne fait que croître au fil du temps. Ces dernières années, les institutions ont également commencé à adopter des rails cryptographiques pour offrir des services tels que des pièces stables, vous savez, des paiements, des fonds tokenisés. Vous l'aurez compris. Et encore une fois, si vous regardez sous le capot de ces nouveaux produits cryptographiques, vous trouverez également des tonnes de bots.

Shea Ketsdever :
[25:27] En fait, voici à quoi ressemblent les marchés DeFi sur Ethereum aujourd'hui. Si vous ouvrez le capot, vous verrez qu'il y a des tonnes de bots qui exécutent vos transactions et qui font des tâches très importantes dans les applications. Très brièvement, les applications de trading utilisent des bots pour externaliser le routage. Les protocoles de prêt utilisent des bots pour éliminer les créances douteuses. Vos portefeuilles préférés utilisent également des bots pour vous rembourser lorsque vos transactions créent des arbitrages. En gros, à mesure que les institutions traditionnelles adoptent les crypto-rails, ces bots ne vont pas seulement jouer un rôle important dans la finance sur chaîne, mais aussi dans les services financiers de manière plus générale. Et je pense que cela va au-delà de la finance. Il y a aussi une classe croissante d'activités du monde réel qui sont financiarisées et exposées aux bots.

Shea Ketsdever :
[26:13] Si vous vivez à New York et que vous avez déjà essayé de faire une réservation pour un dîner, vous êtes probablement victime de l'économie des robots. En fait, de nombreux restaurants ouvrent leurs livres à des heures très précises sur une plateforme appelée Resi, et les gens ont compris qu'au lieu de se réveiller à 6 heures du matin, ils pouvaient écrire un programme qui irait chercher l'information sur le site. Et ces bots sont devenus très, très bons. Ils commençaient à effacer des réservations en quelques secondes, réalisant d'énormes profits dont les restaurants, malheureusement, ne touchaient pas un centime. Si vous avez déjà essayé d'acheter un billet de concert, vous êtes probablement victime de l'économie des robots. Pour ceux d'entre vous qui vivent sous une pierre, Taylor Swift vient de terminer la tournée qui a rapporté le plus, je crois, de tous les temps. Je crois que c'est la statistique. Et il y avait une énorme demande pour ces billets. Les gens ont commencé à les pirater et à les armer pour en tirer profit, et la FTC a commencé à les poursuivre en justice. Il y a un article entier de Wikipedia sur cette partie, pas la tournée, mais les robots. Et encore une fois, nous avons ce cas où les bots arrivent, ils s'emparent d'un bien numérique très rare et le consommateur et le vendeur se font baiser. Il est évident que Taylor n'a pas vraiment besoin d'argent, mais imaginez que cela arrive à votre artiste indépendant de niche préféré. Je pense que c'est aussi au-delà de cela, toutes sortes d'actifs numériques et de marchés sont créés chaque jour. Avec les crypto-monnaies, vous pouvez créer des marchés pour les mèmes, pour les élections, pour les échanges pré-IPO des sociétés publiques, des choses qui n'étaient accessibles qu'à des investisseurs sophistiqués, voire qui n'étaient pas du tout financiarisés, sont maintenant accessibles à des millions de personnes sur Robinhood et PumpFun. Et si vous avez déjà essayé d'acheter une mème pièce sur PumpFun, vous savez que les bots jouent un rôle très important dans le prix que vous obtenez.

Shea Ketsdever :
[27:39] TLDR, je pense que les logiciels sont en train de manger le monde. Les crypto-monnaies permettent d'injecter plus facilement des marchés dans nos logiciels. Et partout où ces nouveaux marchés numériques émergent, que ce soit intentionnel ou non, les bots suivront inévitablement. Je pense donc que nous nous trouvons à un point d'inflexion. Non seulement les bots opèrent à des échelles sans précédent et dans des secteurs de plus en plus nombreux du commerce, mais leurs capacités évoluent également de manière inédite. Vous savez, on ne peut plus vraiment parler de bots sans parler d'IA, n'est-ce pas ? Et il est évident que l'IA accélère l'utilisation des bots dans le commerce de tous les jours. Vous pouvez acheter des choses par chat GPT. Vous pouvez utiliser des agents pour effectuer toutes sortes de tâches économiquement significatives. Mais je pense que ce n'est même pas la partie la plus intéressante. J'aime bien ce graphique. Il montre combien de temps un modèle peut travailler indépendamment sur une tâche sans perdre le contexte. Au cours des dernières années, il y a eu une évolution exponentielle. Une augmentation exponentielle de la durée pendant laquelle les modèles peuvent fonctionner sans intervention humaine, de quelque chose comme, je pense, cinq minutes en 2023 à une heure en 2025. Et je pense que cela a des implications économiques assez profondes.

Shea Ketsdever :
[28:45] Vous savez, les robots du passé étaient des extensions des personnes. Ils réagissaient à l'activité humaine, comme les transactions de détail sur le marché boursier. Mais je pense que les bots du futur seront de plus en plus découplés des humains. Peut-être ne soumettrons-nous plus nos propres transactions. Nous nous en remettons à des robots pour obtenir nos intentions et les exécuter de manière autonome sur un marché où ils se coordonnent directement avec d'autres robots. Je pense que cela pose quelques questions très intéressantes. Comment commencer à créer des marchés conçus en premier lieu pour les robots, et non pour les personnes ? Mais ensuite, comment exploiter toute cette activité sur ces nouveaux marchés d'une manière qui profite réellement aux personnes ? Comme nous l'avons vu, il est très facile de tout gâcher. Si vous placez des robots sur votre site de commerce électronique, ils le casseront probablement. Mais je pense aussi qu'il y a une lueur d'espoir. Je pense que la cryptographie est une catégorie vraiment unique où l'on voit des applications qui utilisent des bots à dessein, étonnamment, pour faire fonctionner des choses importantes comme le prêt et le commerce et peut-être même pour améliorer les prix pour les commerçants de détail par le biais d'enchères de flux d'ordres. C'est donc ce que j'aimerais examiner maintenant. J'espère vous avoir convaincu de l'importance des bots. J'aimerais maintenant vous parler de ce que la cryptographie nous a appris sur la façon de créer de bons marchés pour eux.

Shea Ketsdever :
[30:00] Je vais me concentrer sur deux points. Premièrement, comment résoudre la concurrence des robots. Et deuxièmement, comment gérer le flux d'informations entre eux. Il ne s'agit pas d'une réponse complète ou normative sur la manière de concevoir de bons marchés pour les robots. Mais j'ai voulu vous montrer quelques-uns des outils qui ont fonctionné pour nous. Parlons de la concurrence. Si vous vous souvenez de ce qui a été dit plus tôt, voici à quoi ressemblent les marchés de crypto-monnaies ou DeFi. Des tonnes de bots se disputent les opportunités sous le capot, les liquidations, les arbitrages, etc.

Shea Ketsdever :
[30:27] Et c'est en fait ce pour quoi ils sont en concurrence. Qui est le premier à effectuer sa transaction ? Les commandes sont extrêmement importantes sur les marchés financiers. Si votre demande est exécutée avant celle de votre concurrent, vous vous accaparerez l'opportunité. Il n'aura plus rien. Par conséquent, l'une des questions les plus importantes en matière de conception de marché est de savoir comment séquencer ces demandes d'une manière qui soit à la fois juste et efficace. Nous avons beaucoup étudié ce problème chez Flashbots. Je vais vous donner un cours accéléré sur ce que nous avons appris, dans certains cas, par essais et erreurs. En gros, il y a trois réponses. Deux d'entre elles sont fausses. La première réponse est la latence. Il suffit de mettre les transactions dans l'ordre. Vous les voyez, premier arrivé, premier servi. Cela semble très facile. C'est une erreur parce que l'ordre basé sur la latence créera inévitablement des guerres de latence où les robots paieront des sommes énormes pour s'installer à la bourse ou sur le serveur qui effectue l'ordre afin que leur transaction soit vue une milliseconde avant celle d'un autre robot. Les chercheurs ont constaté que cette concurrence sur les temps de latence n'améliorait pas vraiment l'efficacité du marché. Les commandes basées sur la latence sont un excellent moyen de subventionner AWS et un très mauvais moyen d'offrir de bons prix.

Shea Ketsdever :
[31:33] La deuxième solution consiste à rendre la commande totalement aléatoire ou aveugle. En gros, ne donnez aucune garantie aux robots quant à la destination de leur transaction. Cette réponse est également erronée. En effet, si les robots peuvent contrôler l'endroit où ils atterrissent, ils ne feront que vous spammer. En particulier lorsque les frais sont peu élevés, les robots peuvent se permettre de vous bombarder de tonnes de transactions spéculatives dans l'espoir qu'une seule d'entre elles aboutisse. Nous l'avons malheureusement appris à nos dépens dans le secteur des cryptomonnaies au cours de l'année écoulée. C'est assez embarrassant, en fait. La moitié du gaz des roll-ups Ethereum a été dévorée par des robots spammeurs. Et cela a un certain nombre d'externalités négatives, comme vous pouvez le deviner. Les spams encombrent le réseau. Ils augmentent le prix des transactions pour les personnes normales. Vous devez simuler à nouveau toutes ces transactions ratées à perpétuité. C'est assez ennuyeux. La dernière solution consiste à organiser une vente aux enchères. Créer un marché explicite pour la commande de transactions où les bots peuvent se concurrencer sur le prix, et non sur le spam ou la latence. Et celui qui paie le plus cher reçoit sa transaction en premier. Il s'avère que les enchères fonctionnent très bien. Il y a quelques années, nous avons lancé une vente aux enchères sur Ethereum 1. Il s'agissait de MevGeth, où les bots se disputaient explicitement les opportunités au lieu de marteler la chaîne avec des tonnes et des tonnes de demandes infructueuses. Cela a permis de réduire considérablement le spam sur Ethereum. De nos jours, les enchères sont utilisées partout dans les applications de crypto-monnaie, les applications d'échange, les applications de prêt, les portefeuilles de crypto-monnaie, tous utilisent les enchères pour résoudre la concurrence entre les bots et la canaliser vers des résultats qui profitent à leurs utilisateurs.

Shea Ketsdever :
[33:01] Les enchères modernes de flux d'ordres, par exemple, ont généré des tonnes, des dizaines, en fait des dizaines de millions de dollars pour les utilisateurs aujourd'hui, des tonnes et des tonnes de remboursements. Pour ce faire, elles organisent une vente aux enchères explicite entre des centaines et des centaines de bots qui rivalisent pour trouver des arbitrages générés par les transactions des utilisateurs. L'enchère permet de s'assurer que les offres de ces bots sont effectivement remboursées aux utilisateurs au lieu d'être gaspillées en frais ou en coûts d'infrastructure. Plutôt sympa.

Shea Ketsdever :
[33:26] OK, c'est à cela que ressemblent les marchés des crypto-monnaies aujourd'hui. Il y a une série d'enchères qui exploitent les marchés concurrentiels de bots pour maximiser la qualité d'exécution pour les utilisateurs et protéger le système sous-jacent des externalités négatives comme le spam. OK, donc, comme dirait notre ancien président, vous savez, mission accomplie, comme si vous utilisiez une vente aux enchères. Vous n'aurez pas de problèmes avec les robots, n'est-ce pas ? Non, pas tout à fait. Ce n'est pas si simple. L'autre chose que nous avons apprise à nos dépens dans le domaine de la cryptographie, c'est que la façon dont les enchères sont conçues est également très importante. Et il y a une propriété, la prochaine chose dont je vais parler, qui compte plus que tout le reste, et c'est la suivante. L'information est la monnaie la plus précieuse dans l'économie des robots. Vous savez, qui sait quoi et quand il le sait. Si un bot sait que vous êtes sur le point de faire un échange, il peut exploiter cette information pour vous devancer très rapidement et saisir l'occasion en premier.

Shea Ketsdever :
[34:18] C'est exactement ce qui s'est passé avec les robots de trading à haute fréquence au début des années 2010. Ils voyaient quelqu'un faire une transaction de détail sur une bourse et se précipitaient sur une autre. Le même problème était endémique sur les premiers marchés de crypto-monnaies. Par défaut, toutes les transactions en attente sur Ethereum sont diffusées, comme beaucoup d'entre vous le savent, sur un mempool public, ce qui signifie que vous ne pouvez pas faire un mouvement sans alerter toute une armée de bots qui sont juste à l'affût pour vous devancer. Et c'était vraiment effrayant. Les gens l'ont comparé à la Forêt sombre de la trilogie, si vous connaissez.

Shea Ketsdever :
[34 :La solution que nous avons trouvée consistait à créer ce que nous appelions des mempools privés, où vous pouviez soumettre votre transaction à une tierce partie, qui a trouvé comment la transmettre directement à un mineur ou à un validateur. à la personne qui débloque le bloc suivant sans révéler vos transactions aux bots au cours du processus et, en gros, si vous faisiez confiance aux personnes, euh, si vous faisiez confiance aux personnes qui gèrent ces mempools, cela réduirait considérablement le risque de se faire manipuler par des personnes privées. les memples sont un pas dans la bonne direction, mais la mise en œuvre initiale est une solution vraiment rudimentaire à ce que je pense être un problème beaucoup plus nuancé de choix des informations à partager et de la manière de le faire dans l'économie des robots. Il s'agit d'un problème de contrôle des flux d'informations, et pas seulement d'un problème binaire de protection de la vie privée. Tout d'abord, il y a beaucoup d'informations que vous souhaitez partager avec les robots. Ils doivent savoir sur quel pool vous avez négocié pour vous soutenir dans les enchères de flux d'ordres. Ils doivent connaître les mises à jour de prix pour supprimer les mauvaises dettes et les protocoles de prêt. La confidentialité totale empêche les robots de faire de mauvaises choses, mais elle les empêche aussi de faire de bonnes choses, des choses utiles. Je pense donc que ce que nous voulons, c'est une confidentialité programmable, la possibilité de divulguer de manière sélective la bonne quantité d'informations aux bonnes parties et au bon moment.

Shea Ketsdever :
[36:00] C'est une chose sur laquelle je pense que les crypto-monnaies sont en train de repousser les limites. Vous savez, les enchères modernes de flux d'ordres ont en fait, au cours de toutes ces expériences, généré des années de données de production sur la façon dont la qualité d'exécution est affectée par des douzaines de paramètres de confidentialité différents, ce qui est plutôt cool.

Shea Ketsdever :
[36:15] Et au fur et à mesure que nous repoussons les limites, je pense qu'il est devenu évident que ce n'est pas seulement ce que vous rendez privé qui compte. La façon dont vous mettez en œuvre votre vie privée est également très importante. Vous savez, les outils que vous utilisez, les hypothèses de confiance qu'ils ont. Tous ces éléments ont un impact considérable sur les résultats que les gens obtiennent. En effet, lorsque les gens vous vendent de la protection de la vie privée, très souvent, ils ne font que vous vendre cela. Ils vous demandent de leur faire confiance pour ne pas partager vos informations avec quelqu'un d'autre. C'est ainsi que les premiers mempools privés ont fonctionné dans le domaine de la cryptographie. C'est ainsi que fonctionnent les dark pools en TradFi. C'est en gros ce que vous faites si vous parlez à ChatGPT en tant que thérapeute. Vous faites confiance à OpenAI pour ne pas partager cela avec quelqu'un d'autre. Le problème, d'un point de vue économique, c'est que la confiance ne s'étend pas vraiment. Les marchés fondés sur la confiance sont fondamentalement limités à nos relations avec quelques acteurs humains, n'est-ce pas ? Ce qui limite le nombre de parties qui peuvent, vous savez, rivaliser sur ces marchés pour améliorer l'exécution pour les gens. Et si vous n'avez pas assez de concurrence sur vos marchés, les gens perdent des milliards de dollars. La SEC a réalisé une étude à ce sujet en 2022, qui a révélé que le manque de concurrence - vous ne pouvez pas lire les petits caractères - sur les marchés traditionnels de flux d'ordres coûtait aux utilisateurs environ un point de base par transaction, soit quelque chose comme 1,5 milliard de dollars par an.

Shea Ketsdever :
[37:30] Et je pense que nous devons vraiment réduire le rôle de la confiance et sortir les gens de la boucle si nous voulons maximiser le bien-être économique. Et c'est quelque chose que la crypto-monnaie a également fait avancer, vous savez, en accélérant l'application de la production de techniques de confidentialité minimisées par la confiance dans les marchés financiers. Je ne citerai que quelques exemples très rapides. Ce n'est pas exhaustif, mais les portefeuilles et les échanges de crypto-monnaies ont accéléré l'utilisation de l'informatique multipartite pour la conservation. Vous savez, au lieu de faire confiance à une seule partie pour détenir vos fonds, vous répartissez cette responsabilité entre plusieurs personnes au sein d'un réseau. Des chaînes comme Ethereum et Solana ont également accéléré récemment l'utilisation de matériel sécurisé pour le séquençage. Ainsi, au lieu de faire confiance à l'opérateur d'un mempool privé pour ne pas vous devancer, vous pouvez en fait crypter vos transactions dans une enclave sécurisée sur un type de machine très spécial. En fin de compte, vous faites confiance au fournisseur de matériel, et non à l'opérateur spécifique de cette machine, pour éviter les fuites, ce qui est génial.

Shea Ketsdever :
[38:26] Nous sommes évidemment loin d'une solution parfaite. MBC est lent. Il introduit en fait des incitations bizarres à la co-localisation si vous jouez le jeu. Le matériel sécurisé a évidemment une très grande surface d'attaque physique et les chaînes d'approvisionnement sont difficiles à auditer. Mais je pense que chacun de ces outils nous rapproche de notre objectif ultime, qui est de réduire le rôle de la confiance dans la protection de la vie privée et de rendre la protection de la vie privée programmable par le biais de logiciels et de matériel. Et je pense que ce travail devient de plus en plus important à mesure que les capacités de l'IA s'accélèrent. Nous observons déjà, je pense, des comportements adverses intéressants avec les LLM qui rappellent vaguement les premiers jours de la forêt noire sur Ethereum. Si vous prenez des choses comme les attaques par injection d'invites, les adversaires vont essentiellement essayer d'insérer ces invites qui amènent votre agent à s'écarter du comportement attendu. Un exemple serait l'impression des détails de votre carte de crédit alors que vous essayez de réserver un vol. L'analogie n'est pas parfaite, mais je pense qu'une fois de plus, nous voyons des robots utiliser des informations pré-négociation pour avoir un impact négatif sur l'exécution de l'utilisateur. Ce qui soulève en quelque sorte la même question que les applications cryptographiques posent depuis des années. Comment contraindre les bots sans les empêcher complètement de faire des choses utiles comme réserver une transaction ou annuler un vol ?

Shea Ketsdever :
[Vous savez, avec la confidentialité programmable, nous pouvons débloquer des types de collaboration plus efficaces entre des parties qui ne se font pas confiance. Avec les enchères, nous pouvons en quelque sorte exploiter la concurrence de manière évolutive afin d'améliorer l'exécution pour les gens. Ces outils ont certainement été inspirés par les défis auxquels nous avons été confrontés en gérant des marchés pour les bots, comme le front running et le spam. Mais je pense qu'il ne s'agit pas seulement de mesures d'atténuation. Il s'agit simplement d'outils à usage général pour construire de nouveaux marchés qui donnent aux gens de meilleurs résultats, ce qui est, je pense, un peu l'objectif des crypto-monnaies. Pour conclure, je voudrais juste parler un peu de l'opportunité à venir, comment avec la crypto, l'économie des robots pourrait en fait être meilleure que ce qui l'a précédée. D'accord, nous allons commencer par les fruits les plus faciles à cueillir. Voulez-vous rendre les restaurants, une activité notoirement difficile ? Vous savez, plus rentable ? N'interdisez pas les robots. Demandez à Resi d'utiliser un système de vente aux enchères de flux de commandes et partagez les bénéfices avec les restaurants. Vous voulez empêcher les robots de s'emparer des billets avant que les gens normaux ne puissent les acheter ? Peut-être devrions-nous essayer d'organiser une vente aux enchères explicite par lots pour la prochaine tournée de Taylor Swift.

Shea Ketsdever :
[40:46] Si vous ne me croyez pas, demandez à la SEC. Après avoir réalisé l'étude dont nous avons parlé, elle a proposé une règle qui exigerait que les transactions passent par une enchère concurrentielle. Fait amusant. En gros, presque chaque fois que vous avez un bien numérique rare, qu'il s'agisse d'espace de stockage ou de vente de billets, je pense que vous pouvez utiliser une vente aux enchères pour mieux gérer et internaliser la concurrence, le bien-être que cette concurrence génère. Et au fur et à mesure que nous éliminons les humains de la boucle, je pense que nous pouvons convertir de plus en plus d'activités sur ces marchés en ventes aux enchères. Un exemple ici, je pense que c'est plutôt cool. En fait, la psychologie humaine rend la fixation des prix assez inefficace. C'est un exemple amusant. Vous savez, vous et moi avons un coût de transaction très élevé. Nous aimons savoir exactement combien une chose va valoir avant de l'acheter, ce qui signifie que si vous regardez en ligne, la plupart des ventes sont à prix fixe. Mais un prix fixe est rarement le prix de compensation le plus efficace pour un marché. Et si votre marché est favorable aux robots, vous pouvez simplement commencer à organiser des ventes aux enchères juste à temps pour chaque bien numérique que vous souhaitez vendre. Je pense que cela pourrait être intéressant.

Shea Ketsdever :
[41:46] Et tout comme les enchères, je pense qu'il ne s'agit pas seulement d'empêcher le spam, les technologies de protection de la vie privée dont nous avons parlé plus tôt peuvent faire plus qu'empêcher le front running. Prenons l'exemple de la publicité, l'un des plus grands marchés numériques. Pour créer des publicités pertinentes, il faut disposer d'un grand nombre de données sensibles sur le comportement des utilisateurs et les préférences des annonceurs. À l'heure actuelle, les utilisateurs doivent faire confiance à des sociétés de vente aux enchères comme Google pour obtenir toutes ces informations. Mais imaginons, à titre d'expérience, que les enchères publicitaires se déroulent sur du matériel sécurisé. Cela pourrait en fait améliorer la protection de la vie privée des utilisateurs, car ils ne révèlent pas leurs données personnelles à des tiers comme Google. Cela pourrait également empêcher le commissaire-priseur de modifier la logique, ce qui a valu à Google d'être poursuivi en justice il y a peu. Enfin, cela pourrait ouvrir la voie à de nouveaux mécanismes vraiment intéressants.

Shea Ketsdever :
[42:32] Imaginez qu'au lieu d'envoyer des offres statiques, comme c'est le cas aujourd'hui, les annonceurs puissent envoyer des programmes qui ajustent dynamiquement leurs offres en fonction de données sensibles sur les utilisateurs qui ne sont disponibles que dans cette enclave sécurisée. Il existe un article très intéressant sur ce sujet si cela vous intéresse. Mais en fin de compte, je pense qu'en utilisant une technologie différente comme la confidentialité programmable, nous pouvons obtenir à la fois de meilleures publicités et plus de protection pour les utilisateurs au lieu d'échanger l'une de ces choses contre l'autre. Et je pense que c'est vraiment l'une des compétences principales des crypto-monnaies, créer de nouveaux outils de coordination qui transforment les jeux à somme nulle où il faut sacrifier une chose pour en obtenir une autre en jeux à somme positive où l'on peut atteindre des objectifs apparemment contradictoires en même temps, comme la protection de la vie privée et l'efficacité, par exemple. Je vous remercie de votre attention.

Shea Ketsdever :
[43:21] En parlant d'outils de coordination, j'aimerais vous laisser sur une dernière chose. Prenons le problème classique de deux voitures autonomes allant dans des directions perpendiculaires. Si elles n'optimisent que leurs objectifs locaux, elles vont s'écraser. Mais si elles se coordonnent grâce à un dispositif tel qu'un feu de circulation qui permet à chaque voiture de s'engager de manière crédible à s'arrêter pendant un certain temps, elles peuvent en quelque sorte échapper à ce dilemme du prisonnier. Et qu'est-ce qu'une blockchain si ce n'est la sorte de dispositif idéal d'engagement crédible programmable et convivial pour les robots ?

Shea Ketsdever :
[43:53] Je pense qu'à mesure que les logiciels mangent le monde et que les capacités des agents augmentent de manière exponentielle, il y aura de plus en plus de jeux à jouer et je pense que c'est à nous, les crypto-monnaies, de construire des outils comme des enchères programmables, des dispositifs d'engagement crédibles pour la vie privée, qui peuvent transformer ces jeux en jeux positifs. La question, à mon avis, n'est donc pas de savoir si mon outil de protection de la vie privée préféré est meilleur que le vôtre, mais plutôt de savoir comment faire pour que plus de gens construisent les deux. Si cela vous intéresse ou si vous voulez en savoir plus, j'espère que vous viendrez rejoindre notre collectif de chercheurs et de développeurs qui travaillent sur ces problèmes. Je vous remercie.

David Hoffman :
[44:39] Merci, Shay. Shay, avez-vous le temps de poser une question ?

Lincoln Murr :
[44:41] On a l'impression que les enchères sont une solution à tout, mais y a-t-il des exemples où les enchères ne fonctionnent pas ?

Shea Ketsdever :
[44:48] Des échantillons ou des enchères qui ne fonctionnent pas ? C'est une question amusante. Pour être honnête, je n'ai pas vraiment rencontré de bon exemple à l'échelle des marchés avec lesquels nous travaillons. Il y a beaucoup de cas où les gens n'utilisent pas les enchères parce qu'ils ont certaines préférences. Peut-être, je pense qu'un bon exemple serait, vous savez, les bourses traditionnelles. Elles sont vraiment optimisées pour les commandes basées sur la latence. Et... Il y a probablement des raisons de vouloir faire cela. Il s'agit peut-être simplement de raisons historiques qui expliquent pourquoi votre système est construit de cette manière et vous optimisez en quelque sorte pour ce que vous avez. Mais au moins dans ces nouveaux marchés numériques de crypto-monnaies, nous n'avons pas trouvé de bon exemple où l'on ne veut pas d'enchères. C'est vrai.

David Hoffman :
[45:30] Ça fait de vous une vente aux enchères, Maxie ?

Shea Ketsdever :
[45:32] Peut-être. Je ne sais pas si je veux m'engager publiquement là-dessus.

David Hoffman :
[45:35] Jay, merci beaucoup. La cryptographie est risquée. Votre sommeil ne devrait pas l'être. La mission d'Eight Sleep est simple. Mieux dormir grâce à une technologie de pointe. Leur nouveau Pod5 est un couvre-matelas intelligent qui s'installe sur le dessus de votre lit. Il ajuste automatiquement la température de chaque côté afin que vous et votre partenaire puissiez dormir comme vous l'entendez. Il est cliniquement prouvé qu'il vous offre jusqu'à une heure supplémentaire de sommeil de qualité par nuit. Le Pod 5 de 8sleep utilise l'IA pour apprendre vos habitudes de sommeil, réguler la température, réduire les ronflements et suivre des paramètres de santé clés tels que la fréquence cardiaque et la respiration. Avec une nouvelle couverture de régulation de la température du corps et un haut-parleur intégré, il s'agit de l'amélioration du sommeil la plus complète à ce jour. Améliorez votre sommeil et votre récupération avec 8sleep. Utilisez le code BANKLESS sur 8sleep.com slash BANKLESS pour obtenir jusqu'à 400 $ de réduction sur le Pod 5 Ultra pendant les soldes de fin d'année. C'est 8sleep.com sans banque. Vous avez également 30 jours pour l'essayer sans risque. Lien dans les notes de l'émission pour plus d'informations. Présentation de Frax USD,

David Hoffman :
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Michael Dong :
[47 :21] Merci les gars, j'ai beaucoup parlé de la mise en réseau et je vais parler un peu plus de l'aspect informatique de la mise à l'échelle d'ethereum pour les cent prochaines fois. Bonjour à tous, je suis Michael, fondateur et PDG de Brevis, mais aujourd'hui je ne vais pas trop parler de Brevis, mais je vais plutôt parler de la façon dont nous voyons l'avenir de la mise à l'échelle d'ethereum dépendre du concept de la preuve par zéro connaissance, ok, les blockchains, en particulier les blockchains décentralisées comme Ethereum, sont souvent annoncées sur tous les ordinateurs. Mais la réalité est qu'elles ne peuvent pas fonctionner plus vite qu'un seul serveur. Et elle est fondamentalement extrêmement coûteuse. Vous pourriez dire, attendez, attendez, attendez, nous avons tous ces types d'optimisation de performance et de solutions de mise à l'échelle au cours de la dernière décennie. Vous savez, nous devrions pouvoir faire tourner n'importe quoi sur Ethereum ou sur une sorte de couche 1 de blockchain aujourd'hui, n'est-ce pas ? Malheureusement, ce n'est pas le cas. Laissez-moi vous donner un exemple très, très simple. Disons que vous utilisez probablement tous les échanges centralisés. Et dans chaque bourse centralisée, vous avez toujours cette fonction très simple : si vous négociez beaucoup ce mois-ci, vous bénéficiez d'une remise sur les frais le mois suivant.

Michael Dong :
[48:36] Cette fonction est donc géniale. Elle permet de fidéliser les échanges, d'augmenter le volume et d'accroître le chiffre d'affaires. Mais si vous regardez tous les échanges décentralisés aujourd'hui, aucun d'entre eux n'avait cette fonctionnalité jusqu'à très récemment. Pourquoi ? Ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas ajouter ce type de fonction de personnalisation de l'expérience utilisateur. C'est parce que le calcul du volume historique des transactions d'un utilisateur sur une chaîne est extrêmement coûteux, même sur la couche 2 la moins chère que l'on puisse trouver aujourd'hui.

Michael Dong :
[49:09] Donc la raison, cela nous montre essentiellement que la blockchain en tant que solution informatique est encore fondamentalement limitée en termes de coût et de capacité de traitement. Pourquoi cela ? Eh bien, la raison est en fait assez simple parce que le consensus d'aujourd'hui est construit sur une forme très, très simple de calcul. Disons qu'Alice et Bob sont deux nœuds d'une blockchain. Ce que le consensus essaie de faire, c'est de simplifier à l'extrême l'ensemble de la pile de réseau. Mais ce que le consensus essaie de faire ici, c'est de dire, d'accord, Alice a fait ce calcul pour dire, d'accord, vous savez, j'obtiens le, vous savez, le résultat de l'équation de multiplication. Ce qu'Alice essaie de faire ici, c'est de parvenir à un consensus avec Bob, c'est-à-dire de faire en sorte que Bob accepte d'écrire la même réponse. Comment Bob peut-il savoir si la réponse est correcte ou non ? La chose la plus simple, c'est-à-dire la forme de calcul la plus simple que Bob puisse faire, c'est de répéter le même calcul.

Michael Dong :
[50:10] Nous avons donc deux nœuds et nous avons répété le calcul deux fois. Le consensus d'aujourd'hui repose sur ce concept de consensus par recalcul comme méthode de vérification. Or, c'est précisément le problème. Disons que nous effectuons une sorte de calcul d'échange sur une sorte de bourse décentralisée. Ce qui se passe en réalité dans l'ensemble du réseau, ce n'est pas OneNote qui effectue ce calcul. En fait, comme dans Ethereum, par exemple, vous avez des millions de nœuds qui font exactement le même calcul, encore et encore et encore. C'est la raison fondamentale pour laquelle la blockchain et le calcul sont des ressources coûteuses.

Michael Dong :
[50:54] Mais nous avons une bonne solution pour résoudre ce problème. Il s'agit du nouveau concept d'informatique vérifiable. Dans l'informatique vérifiable, prenons la même blockchain à deux nœuds. Vous savez, nous avons des rôles différents dans l'ensemble du processus de calcul. Alice devient ici ce que l'on appelle un prouveur. Ainsi, au lieu de faire le calcul elle-même, Alice, en plus..,

Michael Dong :
[51:18] calcule ce qu'on appelle une preuve à connaissance nulle. Et cette preuve de non-connaissance est une sorte d'élément mathématique très magique, vous savez, un élément cryptographique qu'elle peut utiliser pour l'envoyer à n'importe qui. Et cette autre partie peut simplement vérifier que le calcul a été effectué correctement sans avoir à le refaire. Ce qui est important ici, c'est que le processus de vérification de la preuve à connaissance nulle est extrêmement peu coûteux et nécessite peu de temps de latence. Ainsi, ce nouveau paradigme nous découple fondamentalement, pardon, découple le calcul lui-même du processus de vérification. Et la propriété très agréable de la preuve zéro-âge est que, quelle que soit la complexité de votre calcul d'origine, vous pouvez toujours comprimer ce calcul très complexe pour obtenir presque exactement le même type de preuve qui peut être vérifiée en un temps presque constant avec une latence extrêmement faible et un faible coût. Donc, vous savez, maintenant vous pouvez demander, comme, attendez, attendez, ZK, nous avons entendu parler de ZK depuis, vous savez, une éternité aussi. Pourquoi maintenant ? Pourquoi n'avons-nous pas pu le faire avant ?

Michael Dong :
[52:34] Ce qui est important ici, c'est la ligne bleue, une sorte de coût de calcul bleu. Vous savez, il y a quelques années, même il y a deux ans, la différence entre le calcul original et la génération d'une preuve ZK d'un calcul arbitraire est d'environ un million de fois. Cela signifie donc que, si vous faites ce genre de choses de manière vérifiable, vous n'êtes même pas mieux loti que si vous faisiez du calcul répliqué. En fait, vous répétez le même type de calcul un million de fois. Mais ce qui est important ici, c'est qu'au cours des deux dernières années, et surtout cette année, nous avons fait tellement de progrès dans le domaine du ZK que l'écart entre le calcul original et la génération de la preuve s'est réduit de plusieurs ordres de grandeur. Aujourd'hui, si l'on exécute le calcul dans ZK, l'inflation est de l'ordre de 100 à 1 000 fois par rapport au calcul original. Et cela devient extrêmement utile parce qu'au lieu de répliquer cela un million de fois, vous pouvez juste dépenser un millier de calculs supplémentaires et donner le même résultat à tout le monde. En gros, c'est le genre d'innovation qui permet cette nouvelle tendance de la preuve sans connaissance et comment elle peut aider Ethereum à atteindre le prochain centuple scaling.

Michael Dong :
[53:58] Ce que nous construisons chez Brevis, c'est une solution qui dispose d'une plateforme informatique très généralisée, intelligente et vérifiable qui vous permet d'évacuer un calcul très complexe de la blockchain vers cette boîte hors-chaîne appelée Brevis. Brevis génère une preuve et la renvoie à la blockchain. Ainsi, la blockchain en tant que validateur ou en tant que blockchain dans son ensemble, en tant que contrat intelligent, peut simplement vérifier le calcul facilement avec un faible coût et une faible latence. Puis utiliser ce calcul comme s'il avait été effectué sur la blockchain dès le départ.

Michael Dong :
[54:33] Comme je l'ai dit, cette technologie est très utile pour la mise à l'échelle future d'Ethereum. Mais vous pouvez aussi l'utiliser dans votre application aujourd'hui. Nous alimentons de nombreuses applications différentes dans divers secteurs, comme MetaMask pour Uniswap, PancakeSwap, pour de nombreux OpenEden, Euromoney, tous ces tokens stables, protocoles de prêt, PerpDAXs et autres, pour leur permettre de construire une nouvelle génération de fonctionnalités qui n'étaient pas possibles auparavant en raison de la contrainte de la mise à l'échelle de la couche 1 actuelle. Mais permettez-moi de revenir sur la mise à l'échelle elle-même.

Michael Dong :
[55:11] Nous disons qu'il s'agit d'un nouveau paradigme informatique utilisant l'informatique vérifiable. Et qu'y a-t-il dans cette boîte magique ? Eh bien, la pièce maîtresse de ce type de pile informatique vérifiable est généralement une ZKVM. Pour nous, il s'agit d'un PicoZKVM. Ce qui est intéressant avec un ZKVM par rapport à un circuit ZK général, c'est qu'il est construit sur un jeu d'instructions très général, ce qui permet d'exécuter en théorie n'importe quel type de logiciel sans avoir besoin de comprendre les détails les plus infimes du ZKVM.C'est juste une comparaison pour le même type de programme si vous l'écrivez dans votre propre circuit zk, il sera aussi complexe et si vous l'écrivez dans le circuit zkvm, vous écrivez essentiellement du rust. Maintenant avec cette sorte de liste d'amis nouveaux développeurs, vous activez quelque chose de très puissant, vous pouvez écrire un théorème, une sorte de nœud d'exécution complet en rust et l'exécuter d'une manière entièrement vérifiable.

Michael Dong :
[56:29] C'est ainsi que nous pouvons utiliser ZKVM généralisé pour modifier le fonctionnement du consensus de la couche 1 d'Ethereum. Maintenant, au lieu de, vous savez, nous emballons un bloc, vous savez, nous diffusons un bloc et tout le monde vérifie en quelque sorte l'exécution du bloc par le biais d'un nouveau calcul. Maintenant, ce que vous pouvez faire, c'est qu'un seul nœud exécute le calcul lui-même, puis génère une preuve ZK et diffuse une preuve ZK, qui est une preuve très succincte, de quelques octets, à l'ensemble du réseau et tout le monde, chaque validateur dans le réseau, vérifie la preuve à un coût extrêmement faible.

Michael Dong :
[57:06] Mais le défi, c'est qu'il faut que les performances soient assez rapides pour que vous puissiez générer la preuve avec le même type de latence qu'Ethereum aujourd'hui, c'est-à-dire un délai de bloc de 12 secondes. C'est pourquoi vous avez probablement entendu parler de beaucoup de pressions et de mouvements sur ce qu'on appelle la preuve Ethereum en temps réel. En d'autres termes, une fois que les blocs Ethereum sont produits, vous devez générer une preuve de l'exactitude de l'exécution dans les 12 secondes. Vous pouvez donc diffuser cette preuve partout. Et en fait, cela devrait être moins de 12 secondes. Il devrait être de 10 secondes à cause de la surcharge supplémentaire du réseau. C'est la raison pour laquelle nous allons de l'avant et repoussons les limites d'une preuve zéro-âge pour parvenir à ce qu'on appelle une preuve en temps réel. Pickle, le ZKVM que nous avons construit, y est déjà parvenu. Avec un GPU 64, nous pouvons atteindre un temps de preuve moyen de 6,9 secondes, ce qui est plus que suffisant pour permettre un nouveau type de client de consensus dans Ethereum aujourd'hui.

Michael Dong :
[58:13] Et, vous savez, il y a une sorte de couche 2, vous savez, un équivalent de bit, que je vous invite à suivre et qui s'appelle easeproof.org. Et, vous savez, ça montre que c'est une performance différente d'un type différent de ZKVM pour, vous savez, la mise à l'échelle d'Ethereum en particulier. Et la chose importante que je veux souligner ici, c'est que ce n'est pas seulement le coût qui baisse, mais le paradigme de l'informatique vérifiable, en particulier pour Ethereum et l'exécution de la couche 1, a vraiment changé parce que maintenant nous pouvons faire de l'informatique parallèle. Essentiellement, vous avez un gros bloc, n'est-ce pas ? Nous pouvons donc découper les gros blocs en blocs plus petits appelés sous-blocs et exécuter ce type de calcul en parallèle. Une fois que vous avez ce type de capacité, vous convertissez essentiellement le problème de la mise à l'échelle d'Ethereum en un problème pur, un problème d'argent pur, ce qui n'était jamais possible auparavant. Donc, si vous voulez faire évoluer Ethereum de 100 fois par jour, tout de suite, ce que vous devez faire, c'est simplement ajouter plus de ressources GPU dans la pile de preuve. Vous pouvez alors générer une preuve, toujours très succincte, avec le même niveau de coûts de vérification, mais pour un bloc 100 fois plus grand. Vous pouvez le faire dès aujourd'hui. Il s'agit donc d'une avancée majeure qui nous permet de convertir entièrement l'espace du problème.

Michael Dong :
[59:33] Et, vous savez, ce dont je viens de parler, c'est de la façon dont vous pouvez essentiellement faire évoluer Ethereum en remplaçant les processus de consensus, vous savez, le paradigme de calcul. Mais nous devrions également nous pencher sur la couche applicative. Vous savez, comment vous pouvez faire évoluer l'application Ethereum en utilisant le même type de paradigme, parce que même si vous faites évoluer Ethereum d'une centaine de fois, vous êtes toujours face à une machine à un seul thread, qui ne peut pas fonctionner plus vite qu'un seul serveur.

Michael Dong :
[1:00:02] Donc Pico est rapide, comme nous le savons, mais, vous savez, comment nous, vous savez, ce n'est pas assez rapide parce que, comme nous le savons, Pico est très généralisé. Vous pouvez construire n'importe quel type d'application en écrivant simplement du code dans un langage de programmation de haut niveau. Et, vous savez, comment pouvons-nous tirer le meilleur parti de l'outil ? Eh bien, c'est l'innovation que nous avons introduite : nous avons besoin d'une véritable modularité dans l'ensemble de la pile de calcul vérifiable pour traiter ZKVM comme la colle du calcul et nous permettre d'obtenir de nombreux plugins pour améliorer cette capacité pour différents types de scénarios d'application.

Michael Dong :
[1:00:44] Par exemple, l'exemple que j'ai mentionné, comme le calcul d'une remise sur les frais de négociation VIP à l'aide de la preuve zéro nature, vous pouvez essentiellement construire quelque chose appelé un coprocesseur de données ZK sur la chaîne, qui peut accélérer de manière significative les performances lorsque vous traitez des cas d'utilisation qui impliquent le calcul de données historiques sur la chaîne et la preuve ZK. Vous pouvez bien sûr aussi activer des choses comme ZKTOS, c'est-à-dire que vous voulez essentiellement calculer, disons, votre volume d'échange sur Coinbase au cours du dernier mois. Vous pouvez essentiellement dire, ok, je vais exécuter un coprocesseur ZKTOS pour obtenir d'abord la sortie brute de mon compte Coinbase, mais je veux aussi exécuter un calcul dessus pour dériver des données intéressantes et informatives que je peux utiliser pour prouver que, hey, regardez, j'ai échangé plus d'un million, mais en même temps, cacher des informations importantes telles que votre type exact d'échange de jetons et les détails de l'ensemble de votre trace d'échange. Donc ce nouveau paradigme de construction d'une pile informatique vérifiable avec ZKVM comme colle centrale et de nombreux coprocesseurs différents au niveau des applications est quelque chose que nous voulons vraiment promouvoir aussi.

Michael Dong :
[1:02:03] C'est précisément la raison pour laquelle, vous savez, Brevis lui-même a tant de cas d'utilisation différents à travers tant de domaines différents dans l'espace d'application, parce que nous avons la capacité de le faire.

Michael Dong :
[1:02:18] Quelques exemples très simples que je voudrais mentionner ici, vous savez, pour l'exemple de la personnalisation de l'expérience utilisateur du trading VIP, nous le faisons déjà avec PancakeSwap. Si vous avez beaucoup échangé dans le passé, vous pouvez générer la preuve ZK pour montrer que vous êtes un gros trader, un trader VIP. Et alors, vous savez, à la volée, dynamiquement, vos frais de transaction seront réduits parce que, vous savez, vous montrez en quelque sorte que, vous savez, vous êtes une sorte de trader différent des autres utilisateurs. Et cette fonction a très bien fonctionné parce que, comme nous le voyons, nous pouvons fournir une structure de marché plus efficace et, vous savez, donner essentiellement une meilleure rentabilité pour les LPs. et aussi une bien meilleure efficacité de la liquidité.

Michael Dong :
[1:03:05] Et, vous savez, pour l'exemple précédent, vous savez, vous avez une partie de la logique qui vit toujours sur la chaîne, mais une partie de la logique comme la personnalisation de l'expérience de l'utilisateur qui vit hors chaîne. Mais nous pensons qu'une future architecture d'application informatique vérifiable aura l'air d'une architecture où la plupart des calculs se feront en dehors de la chaîne. Vous pouvez donc avoir un système DAX perpétuel alimenté par ZK dans lequel le moteur d'appariement lui-même vit en dehors de la chaîne en tant que composant informatique vérifiable. Toutes les correspondances et tous les échanges peuvent être vérifiés et réintégrés dans la couche 1 de la blockchain Ethereum. Et puis, vous savez, en même temps, ce que vous obtenez parce que vous utilisez ZK est un avantage supplémentaire en termes de confidentialité pour dire, OK, je peux en fait cacher certains de mes ordres que je ne veux pas que tout le monde voit pour éviter l'assassinat de liquidité, un assassinat de liquidation que nous voyons dans de nombreux protocoles existants. Nous sommes en train de construire avec l'un des leaders mondiaux des taxes perpétuelles sur ce sujet et, vous savez, nous le publierons très bientôt.

Michael Dong :
[1:04 :14] Donc vous savez, un autre avantage de zk, alors que nous sommes en train de faire la transition vers cette pile informatique complète vers l'informatique vérifiable, c'est l'avantage de la vie privée, donc nous avons récemment lancé cette nouvelle fonctionnalité avec Kaito qui vous permet d'attester de vos données historiques sur la chaîne on-Nous avons récemment lancé une nouvelle fonctionnalité avec Kaito qui vous permet d'attester de vos données historiques sur la chaîne, comme par exemple : ok, je suis un grand détenteur de certains jetons, donc mon yapping devrait avoir un poids plus important dans l'ensemble de l'écosystème, mais en même temps, je ne veux pas révéler l'adresse exacte de mon portefeuille. Vous pouvez utiliser Brevis pour générer une station d'attaque préservant la vie privée afin de montrer que vous êtes bien ce type d'utilisateur sans révéler aucun détail de votre portefeuille.

Michael Dong :
[1:05:06] Et, vous savez, il y en a tellement d'autres que je n'aurai probablement pas le temps d'aborder. Mais, vous savez, une autre catégorie très importante de cas d'utilisation est la façon dont nous aidons l'écosystème des jetons stables et des actifs réels à se développer, ainsi que la chaîne elle-même. Imaginons que vous lanciez un actif réel et que vous vouliez que votre jeton stable soit utilisé par toutes ces applications DeFi géniales. Ce que nous permettons pour ces différents types de protocoles de jetons stables, c'est de permettre aux utilisateurs de générer une preuve de zéro connaissance pour montrer que j'ai effectivement déposé mon jeton stable dans ce DAX, que j'ai déposé mon jeton stable dans ce type de protocole de prêt et que je devrais donc recevoir ce montant de récompense de la part du protocole, de sorte qu'ils puissent avoir un système totalement transparent, sécurisé et en même temps, un système d'échange d'informations, transparent, sécurisé et en même temps conforme, vous savez, un système de distribution de récompense du protocole qui n'était pas possible auparavant. Nous avons fait de même pour le lancement récent de LINEA. C'est nous qui alimentons l'ensemble de LINEA, le programme de distribution de jetons appelé LINEA Ignition, par l'intermédiaire de ZK Proof.

Michael Dong :
[1:06:25] Ma plus grande prédiction est que, vous savez, l'informatique vérifiable, en raison de la réduction des coûts et des progrès que nous avons réalisés au cours des deux dernières années, va en fait prendre en charge 99 % des calculs pour toutes les applications blockchain dans les 10 prochaines années. Et vous savez, nous nous rapprochons rapidement de cela, comme vous l'avez dit, comme vous l'avez vu, j'ai montré la somme des chiffres d'approbation et de performance en utilisant 64 gpus, nous pouvons aujourd'hui atteindre le même niveau de performance avec seulement 16 gpus, vous savez, il s'est écoulé deux semaines entre le moment où j'ai fait les diapositives et le moment où nous sommes arrivés, alors vous savez, juste pour conclure, vous savez, pour Brevis, nous avons une pile complète de calcul zk, comme je l'ai mentionné, avec une vm pickle zk comme ciment et différents types de coNous avons récemment annoncé notre prover net qui vous permet de faire correspondre différents types de demandes d'approbation à différents types d'approbateurs afin d'optimiser l'ensemble du flux de preuve avec une haute disponibilité et une décentralisation euh donc oui avec cela euh c'est euh cela conclut mon exposé et euh vous savez merci pour Merci, Merci.

Luca Prosperi :
[1:07:43] Qui a une question ?

David Hoffman :
[1:07:45] Qui a une question ? Une question ici ? Oui. Oui, c'est ça.

Lincoln Murr :
[1:07:48] Merci. Oui, c'est un projet vraiment incroyable et une excellente présentation. Il me semble que Brevis pourrait devenir une infrastructure assez critique. Je suis curieux de savoir quelles sont vos garanties de pérennité. Si le réseau Prova s'arrête, quelles sont les options de sauvegarde ou autres, je serais curieux que vous nous en parliez.

Michael Dong :
[1:08:14] Oui. Comme je l'ai dit, je ne voulais pas en dire trop sur Brevis en particulier, mais le réseau Prover est spécialement conçu pour résoudre le problème de pérennité que vous avez mentionné. C'est vrai. L'idée est donc d'ouvrir, d'ouvrir le marché pour faire correspondre les différents types de développeurs d'applications, les besoins de preuve avec les différents types d'approbateurs. Certains d'entre eux nécessitent un coprocesseur de données ZK sur la chaîne, d'autres un coprocesseur ZKTRS, d'autres encore une exécution complète des blocs. Il faut donc disposer d'un marché ouvert où différents types de prouveurs peuvent participer et être associés à différents types de besoins et de demandes d'application. Nous avons en fait spécifiquement conçu ce que l'on appelle une double enchère en ligne véridique pour réaliser ce type d'enchère rotative en temps réel qui vous permet d'exprimer vos besoins en matière de preuve en différents morceaux et de les répliquer si nécessaire pour maintenir une disponibilité et une vivacité extrêmement élevées. Voilà comment vous pouvez résoudre ce problème.

David Hoffman :
[1:09:29] Très bien, à suivre, je suis sûr que beaucoup d'entre vous, ou au moins les Bankless Asserts, vous tous. Et l'histoire de l'argent est très chère à mon cœur, au cœur de Ryan, à toute l'histoire de Bankless. J'invite maintenant Luca Prosperi de MZero, qui va nous parler un peu de l'argent.

Michael Dong :
[1:09:45] Luca, venez.

Luca Prosperi :
[1:09:47] Cet exposé sera théorique de par sa conception, mais je pense qu'il était important au cours de cette conversation, de cette conférence, de pointer du doigt certaines des choses étranges qui se produisent dans la crypto, c'est-à-dire que nous passons tellement de temps à réfléchir à la structure et à la conception des réseaux sur lesquels nous opérons d'un point de vue informatique, et nous ne passons aucun temps à réfléchir à la couche financière qui alimente en fait la plupart d'entre eux et au point unique de défaillance que les stablecoins créent en fait dans le système de l'écosystème. Et comme nous le savons, la définition de l'argent est typiquement la suivante. Vous savez, qu'est-ce que l'argent ? L'argent est une unité de mesure. Nous mesurons les choses que nous faisons en termes monétaires. L'argent est une réserve de valeur, un moyen de conserver la valeur que nous avons. C'est l'histoire de l'explosion du bitcoin et du stablecoin en Argentine, dont parlait Mariano. L'argent est un moyen d'échange. Il doit être facile à utiliser. Or, le concept d'argent a été quelque peu malmené dans la cryptographie, car nous avons créé des produits qui ressemblent à de l'argent, mais qui n'en sont pas, et d'autres choses encore. Les spécialistes de la finance vont donc un peu plus loin et se demandent ce qu'est une bonne monnaie.

Luca Prosperi :
[1:11:04] Et cela provient de l'un des meilleurs articles sur la politique monétaire que j'aie jamais connu, écrit par Armstrong. Et donc l'argent, en fait, le deuxième paragraphe est, l'argent doit être facile et liquide, sans poser de questions. Il faut en fait l'envoyer partout. Il n'est pas nécessaire de se préoccuper de sa garantie, de sa valeur, de la confiance que l'on peut accorder à la personne. Il faut que la transaction soit facile.

Luca Prosperi :
[1:11:29] Et cela a été prouvé pour l'USDT, les USDC que nous connaissons, n'est-ce pas ? Ils fonctionnent en quelque sorte. Vous l'avez, vous le possédez et vous pouvez l'utiliser pour effectuer des transactions sur la chaîne et hors chaîne. Mais à mon avis, il s'agit d'une perspective très limitée de l'argent. Car à mon avis, l'argent est un réseau. L'argent est un réseau qui relie tout le monde et des groupes de personnes, des entreprises. Et actuellement, ce réseau fonctionne sur un autre réseau qui est comme l'ensemble des blockchains que nous utilisons tous les jours. Les réseaux ont des formes. Il existe donc des réseaux qui ont des formes différentes. La forme d'un réseau présente des avantages et des inconvénients. Nous devrions y réfléchir, car ces avantages et ces inconvénients ont un impact sur nous. Quels sont les exemples de ces réseaux ? Nous avons des réseaux en étoile centralisés, et c'est ainsi que le système bancaire fonctionne aujourd'hui. La banque centrale est au centre. Elle crée des actifs, elle crée de la valeur monétaire, et elle la diffuse en aval par l'intermédiaire des banques commerciales, et les banques commerciales ont des clients. Vous n'avez donc pas de compte à la Fed. Vous avez un compte chez Barclays, qui est la BC, chez JPMorgan Chase, et ces gens-là ont un compte à la banque centrale. Donc si vous êtes exclu par une banque, vous êtes exclu du système.

Luca Prosperi :
[1:12:43] Ensuite, nous avons les réseaux maillés distribués et les gens ici présents reconnaissent peut-être le réseau Bitcoin où tous les nœuds sont connectés les uns aux autres et où il n'y a pas un seul nœud qui puisse exclure quelqu'un du système. Évidemment, ce réseau a une caractéristique différente du précédent. Le précédent, par exemple, a un impact sur l'accumulation de la valeur au centre. Dans le réseau du dollar, c'est le gouvernement américain qui gagne de l'argent. Le gouvernement américain se finance à très bas prix. Vous ne gagnez pas d'argent avec le dollar américain. Vous bénéficiez de la fongibilité du système, mais la valeur s'accumule au centre. Dans le réseau Bitcoin, la valeur s'accumule en fonction du temps. Si vous étiez au début du réseau Bitcoin, vous auriez accumulé beaucoup de valeur. Si vous arrivez maintenant, la valeur accumulée juste pour renforcer le réseau est plus faible. Vous pouvez donc voir comment la topologie du réseau, sa forme, influe sur certains aspects du réseau lui-même, comme l'accumulation de valeur,

Luca Prosperi :
[1:13:43] Quels sont donc les exemples de réseaux monétaires que nous avons aujourd'hui ? Nous avons des réseaux centralisés et concentrés comme les réseaux de stablecoins aujourd'hui. Vous avez Circle, vous avez Tether, et au centre vous avez les blockchains, qui sont des systèmes distribués. Si nous consacrons tant de temps à la décentralisation des blockchains, si Tether explose, nous sommes tous foutus. Si Circle vous exclut parce qu'il vous a mis sur liste noire, nous sommes tous baisés. Nous passons donc beaucoup de temps à réfléchir à l'importance d'avoir des systèmes distribués où nous effectuons des transactions, mais pas du tout à réfléchir aux points de défaillance uniques que nous avons au centre, pardon, au niveau des émetteurs. Alors, surprise, surprise, qui gagne le plus d'argent ? Ceux qui intermédient la valeur. Vous avez des réseaux décentralisés qui regorgent de dollars, et c'est le mot dont Mariana parlait, le mot du marché haussier précédent où vous aviez Circle, vous aviez Maker qui était un émetteur de stablecoins décentralisé qui était en quelque sorte connecté à travers Circle, à travers une chose appelée PSM qui fournissait de la stabilité, mais c'était plus décentralisé. Et ceux qui gagnaient de l'argent dans l'écosystème Maker n'étaient pas nécessairement un émetteur unique ou plusieurs parties. On commence également à voir apparaître des réseaux fédérés de type consortium, avec les PAX, les Anchorages, les Bridges, qui disent qu'ils peuvent émettre par leur intermédiaire de nombreux types de stablecoins. Il s'agit néanmoins d'une tentative pour se positionner afin d'accumuler de la valeur.

Luca Prosperi :
[1:15:12] La plupart des gens ont beaucoup de respect pour l'équipe de Stripe, mais la plupart des gens comprennent l'ironie de Stripe qui crée des réseaux ouverts au sein de Stripe. Vous avez aussi le numérique, vous pourriez avoir à l'avenir un réseau numériquement natif et distribué et vous dites d'accord, peut-être que nous utilisons encore les trésors pour garantir notre argent, mais le trésor est émis de manière décentralisée sur la chaîne comme, espérons-le, sur ethereum, puis vous avez des systèmes qui existent déjà sur la chaîne qui donne encore beaucoup de pouvoir au gouvernement américain, mais le reste de l'accumulation de valeur est distribué en aval, puis le Saint Graal, vous pourriez avoir des réseaux d'émission et d'autorité entièrement distribués où vous avez différents actifs qui composent notre magasin de valeur et nos cas d'utilisation monétaires. La valeur est en fait distribuée et personne ne se contente d'en accaparer la majeure partie. C'est, je l'espère, l'avenir vers lequel nous nous dirigeons. La topologie monétaire a-t-elle une importance ? Nous l'avons abordé précédemment. Elle a beaucoup d'importance parce qu'elle a un impact sur certaines caractéristiques de l'argent. Et je suis convaincu que les gens n'y prêtent pas vraiment attention. Pas seulement nous, les utilisateurs, mais aussi le régulateur. Vous avez tellement de temps, vous entendez tellement de fois le régulateur se demander si une pièce stable est garantie ou non, si elle est bien conçue ou si elle est plus risquée. Mais les régulateurs se demandent-ils comment les réseaux monétaires vont se développer à l'avenir ? Probablement pas assez, et ils devraient le faire.

Luca Prosperi :
[1:16:42] Parce que la forme du réseau a un impact sur trois choses principales. La capacité d'extraction de la valeur, comme nous l'avons déjà dit, qui gagne de l'argent. Et vous pouvez être sûrs que ceux qui gagnent de l'argent feront pression pour vous dire et vous convaincre que la façon dont le réseau est, est la meilleure et la seule possible. Mais dans la cryptographie, nous ne prenons rien pour acquis.

Luca Prosperi :
[1:17:03] Comment la qualité de la communication est-elle diffusée dans le réseau ? Comment la politique de tarification et la politique monétaire se propagent-elles dans le réseau ? Et quelle est la résilience du réseau. Ces trois composantes sont toutes importantes et il y a des compromis à faire.

Luca Prosperi :
[1:17:18] Je suis mathématicien, donc je suis un mordu de mathématiques. Ce qui est bien, c'est que l'on peut mesurer ces caractéristiques pour les réseaux monétaires de la même manière que l'on peut mesurer les caractéristiques des réseaux de blockchain. Par exemple, qu'est-ce que l'extraction de valeur ? C'est la capacité de certains acteurs à extraire une rente de leur périphérie, les utilisateurs, en raison de leur position. Tether ne partage pas le rendement. C'est l'entreprise la plus rentable au monde. Nous l'utilisons et nous en profitons parce qu'il y a des avantages pour nous du point de vue de la facilité d'utilisation. Dans la théorie des graphes, on peut mesurer cela sur la base de la centralité des nœuds. Il y a de nombreuses mesures possibles et je ne vais pas y consacrer trop de temps. Mais par exemple, la centralité des nœuds est une mesure que les théoriciens des graphes et les mathématiciens utilisent. Vous voyez, par exemple, un score basé sur l'importance d'un nœud pour l'intermédiation de toutes les communications dans un réseau. Ainsi, le nœud numéro quatre au centre a un score bien plus élevé que le nœud numéro neuf. Si vous supprimez le nœud numéro quatre, vous créez de nombreux impacts sur le réseau et vous pouvez être sûr que le nœud numéro quatre gagne de l'argent grâce à cela. Faut-il donc passer du temps à rééquilibrer ces scores dans ces positions ou non ? Nous devrions probablement y consacrer plus de temps.

Luca Prosperi :
[1:18:39] La communication des signaux est également importante. Quelle est l'efficacité et la fidélité de l'information ? Là encore, les théoriciens des graphes peuvent mesurer cela, y compris dans le domaine des stablecoins. On peut donc quantifier par des mesures comme la longueur du chemin, le diamètre du réseau, le temps qu'il faut pour aller du nœud 1 au nœud N. C'est un exemple. Dans un réseau en étoile centralisé, si vous êtes à la périphérie de l'un d'entre eux, pour aller de l'autre côté, vous devez passer par un grand nombre de cerceaux. Et chaque cerceau crée du bruit dans le, je ne sais pas, dans un réseau décentralisé ou dans le réseau Bitcoin, vous pourriez en fait aller d'une personne à l'autre presque directement. C'est donc un peu plus lourd à construire, mais le signal pour la périphérie est de meilleure qualité. Et enfin, la résilience. Quelle est la robustesse d'un réseau en cas de points de défaillance uniques ? Les blockchains sont une question de résilience. Et curieusement, nous n'avons jamais posé de questions sur la résilience du réseau monétaire que nous utilisons.

Luca Prosperi :
[1:19:42] Comment pouvons-nous la mesurer ? L'une des principales mesures est la connectivité de la couverture des sommets. Dans un réseau en étoile, on supprime le point central et on isole deux sous-systèmes qui ne communiquent plus entre eux. Dans un réseau maillé, il est très difficile de le couper. Ce ne sont là que quelques exemples de la façon dont on peut envisager le réseau du point de vue de la résilience.

Luca Prosperi :
[1:20:10] Il y a donc un compromis pour tout. Et vous pouvez voir, j'ai mis ici sur la liste les réseaux dont nous avons rapidement discuté, et vous pouvez voir le réseau actuel que nous avons. La qualité du signal est assez bonne. Il n'y a pas beaucoup de variabilité de prix sur l'USDC et l'USDT. La résilience est plutôt mauvaise. Si Tether tombe en panne, je ne pense pas qu'il y ait autant d'endroits où se cacher. Et je ne vais pas dire, je ne dis pas que ces types vont nécessairement s'effondrer. Je dis simplement que le point de défaillance unique est un risque réel. Et l'extraction de valeur est très élevée. Il n'y a que très peu de personnes, très peu d'institutions qui gagnent le plus d'argent sur les actifs que nous utilisons sur les rails. Et vous pouvez voir comment ces choses évoluent. Et c'est un compromis. Par exemple, vous pouvez améliorer la résilience. Vous pouvez avoir un impact négatif sur la qualité du signal. Mais c'est une évolution par laquelle nous devons tous passer.

Luca Prosperi :
[1:21:08] Idéalement, le rêve serait d'avoir une extraction maximale, il y a une faute de frappe, c'est évidemment une extraction minimale, il y a une extraction minimale, une qualité de signal maximale, une résilience maximale. A mon avis, c'est un défi que nous devrions relever dans les 10 à 20 prochaines années. Pour ne pas avoir le risque de systèmes informatiques très distribués, mais toujours des systèmes financiers très, très centralisés que nous avons tendance à ignorer. Je n'ai donc pas de solution miracle à ce sujet. Évidemment, en tant que l'un des fondateurs et PDG du projet MZero, nous avons construit le projet pour créer un système monétaire distribué. Nous sommes également issus de l'éthique de l'écosystème des créateurs. Mais je voulais simplement insister sur le fait qu'il est important de considérer les réseaux monétaires de la même manière que les réseaux informatiques, en particulier dans le cadre de cette conférence. Sinon, nous ne faisons que sur-optimiser une couche de la pile et nous ignorons complètement le type de risques systémiques et la répartition inégale des bénéfices que nous vivons pour les autres.

Luca Prosperi :
[1:22:14] Si nous continuons sur cette voie, créer DeFi signifiera simplement permettre aux institutions financières réglementées de l'ancienne école d'ouvrir des succursales sur la chaîne. Nous ne faisons que leur faciliter la tâche. Et même si nous voyons tant d'institutions et tant d'acteurs financiers traditionnels comme Stripe, comme JPMorgan, comme les gestionnaires d'actifs s'impliquer très, très fortement dans une blockchain, un DeFi, nous ne devons jamais oublier que nous ne sommes pas des acteurs de la blockchain. Nous ne devrions jamais oublier que nous ne sommes pas ici pour faciliter le travail de Wall Street et faire en sorte que les banques de Wall Street puissent vendre leurs produits dans le monde entier sans intermédiaire. Nous voulons nous faciliter la vie en tant qu'utilisateurs et propriétaires de la valeur que nous échangeons. J'espère donc que nous passerons tous plus de temps à réfléchir au type d'avenir que nous concevons pour nos finances et que nous ne nous contenterons pas d'utiliser aveuglément les produits qui sont faciles à utiliser aujourd'hui. Mais merci beaucoup. Magnifique, Luca.

David Hoffman :
[1:23:17] Nous avons le temps de poser quelques questions. Une idée qui me vient à l'esprit, Luca, une chose à laquelle nous avons fait référence sur Bankless, c'est l'effet Cantillon. Je pense qu'il existe une relation entre l'idée de topologie de l'argent et l'effet Cantillon, où la partie centrale de la topologie est le lieu d'émission de l'argent. Puis, à mesure que l'on s'éloigne de la périphérie, les effets de l'effet Cantillon prennent le dessus et la valeur de l'argent se dissipe au fur et à mesure qu'il atteint les marges. Au centre, l'effet est local. Je pense que c'est une histoire très pertinente pour l'Argentine également, parce que l'histoire de l'inflation est synonyme de l'histoire de l'Argentine. Nous avons le temps de poser quelques questions. J'en ai une ici.

Lincoln Murr :
[1:23:55] Je suis tout à fait d'accord avec votre discours. Pensez-vous que nous puissions faire encore mieux que la dernière diapositive que vous avez montrée ? Parce qu'il y a toujours le trésor public et le bitcoin, qui ne peut pas être intégré à la blockchain Ethereum sans être enveloppé. C'est donc un point d'échec. Et le gouvernement américain est évidemment un point d'échec pour les bons du Trésor. Et la parité elle-même est en quelque sorte un point d'échec, si cela a un sens, parce que vous comptez sur la Fed pour ne pas hyperinflationner ou faire quelque chose de ce genre. Je sais que des projets comme Rye ont essayé, mais pensez-vous que c'est vraiment comme si vous alliez avoir seulement l'ETH et que vous n'auriez même pas la parité avec le dollar américain, quelque chose comme ça ?

Luca Prosperi :
[1:24:27] Oui, je pense qu'il s'agit d'un problème multidimensionnel. Je pense qu'il s'agit d'un spectre. Nous irons de plus en plus loin dans la décentralisation des sources de valeur que nous considérons comme fiables. Et nous considérons le gouvernement américain comme une source de valeur.

Luca Prosperi :
[1:24:45] C'est donc un spectre. Je pense que c'est aussi un spectre de la façon dont nous sommes, de l'économie dans laquelle nous vivons. Je ne pense pas que, je veux dire, le gouvernement américain aime l'idée d'exporter, de continuer à exporter le dollar à travers le monde, mais nous ne vivons pas dans le système monétaire américain, nous tous. Je pense donc que ces deux phénomènes vont aller de pair, ce qui signifie que le système monétaire dans lequel nous vivons va s'étendre, devenir beaucoup plus global. L'ancrage, la façon dont nous mesurons notre pouvoir d'achat, va également s'étendre et devenir plus proche d'un panier de devises plutôt que d'une seule. À mon avis, ces deux phénomènes vont donc se synchroniser naturellement. Par exemple, nous aurons différentes sources de confiance en tant qu'actifs de base. Aujourd'hui, c'est le Trésor public, le gouvernement américain, à l'avenir ce sera le gouvernement américain, les actifs décentralisés, les actifs privés. Mais aussi la façon dont nous indexons, dont nous mesurons, va changer parce que nous ne vivons pas tous aux États-Unis et que, même si les États-Unis le souhaitent, ce n'est pas la seule monnaie pertinente dans le monde, mais ce qui est intéressant, c'est que c'est possible, c'est en train de se produire, donc à mon avis, c'est la rapidité avec laquelle nous y arrivons.

David Hoffman :
[1:25:58] Encore une question ici.

Luca Prosperi :
[1:26:01] Oui, quelle part du rendement des crypto-monnaies est fonction du risque de contrepartie ? Il semble que beaucoup de gens obtiennent un retour juste parce qu'ils acceptent le risque de contrepartie et non pas parce qu'ils génèrent de l'alpha. C'est la raison pour laquelle Tether gagne autant d'argent, car les gens considèrent qu'il y a très peu de risque de contrepartie.

Luca Prosperi :
[1:26:20] Le risque de contrepartie de l'agent senior est l'histoire de l'argent dans son ensemble. Ce n'est pas une histoire de crypto-monnaie. Vous acceptez des dollars dans les transactions parce que vous ne voulez pas courir le risque de contrepartie de votre... Il n'y a pas de découverte des prix dans les transactions monétaires. Ce n'est donc pas une histoire de crypto-monnaie. C'est l'histoire de l'argent. Je ne pense pas que ce soit très différent. Maintenant, il y a différentes couches de risque de contrepartie que les crypto-monnaies peuvent certainement réduire. Et c'est pourquoi DeFi fonctionne si bien. Je pense donc qu'il y a... La réduction du risque de contrepartie est une composante essentielle de l'utilisation des pièces stables, mais je ne pense pas qu'elle soit très différente de tout autre type d'argent. C'est toute la question de l'argent qui est en jeu. On ne se pose pas de questions en termes de risque de crédit et de risque de contrepartie, ni sur l'origine de l'argent. Vous me payez, tout va bien. Maintenant, il y a un risque qui ne disparaît pas. Nous sommes donc tous confrontés au risque de contrepartie de Tether ou de Circle. Et je pense que beaucoup d'entre nous ont vécu l'époque de la Silicon Valley Bank. À un moment donné, nous ne savions même pas. Si le risque de contrepartie que nous avions était réel ou non. Je pense donc qu'il s'agit d'une histoire d'argent en général.

David Hoffman :
[1:27:35] Merci, Luca. Applaudissements pour Luca.