10 Crypto Predictions for 2026 : $1M BTC, Wall Street Onchain & ETF Takeover | Matt Hougan & Ryan Rasmussen from Bitwise

Matt :
[0:00] Je pense que crypto Twitter a en quelque sorte perdu son ambition.

David :
[0:03] Tout à fait.

Matt :
[0:04] Le président de la SEC, le régulateur financier le plus important des États-Unis et du monde, a déclaré que toutes les actions américaines seraient sur des chaînes dans quelques années. Pour donner un ordre d'idée, le marché des actions tokenisées représente aujourd'hui 680 millions de dollars. Les actions américaines représentent 68 000 milliards de dollars. Je vous épargne le calcul. C'est 100 000 fois plus important. De quoi parlons-nous au juste ? Je pense que nous avons perdu de vue l'importance réelle de la crypto-monnaie parce que nous avons fait des progrès en matière de réglementation. Nous entrons dans une période où nous pouvons déplacer l'ensemble de l'économie financière sur la chaîne. Cela ne se fera pas du jour au lendemain, mais le président de la SEC vous dit que cela se produira dans les deux prochaines années. Je pense que nous ne sommes pas assez optimistes.

RSA :
[0:49] Bankless Nation, nous avons des prédictions de fin d'année jusqu'en 2026. Que va-t-il se passer en 2026 ? Et les deux meilleurs prédicteurs que nous pouvions avoir dans l'émission aujourd'hui. Nous avons Matt Hogan et Ryan Rasmussen, tous deux de Bitwise. Les gars, comment allez-vous ?

Matt :
[1:04] Très bien. Merci de nous avoir invités.

Rasmussen :
[1:06] Je suis ravi d'être ici.

David :
[1:07] Est-ce la troisième année que nous faisons cela ?

RSA :
[1:10] Oui.

David :
[1:10] C'est environ trois ?

Rasmussen :
[1:11] Je pense que oui. Je pense que oui.

Matt :
[1:13] C'est une tradition.

David :
[1:13] Si vous vous souvenez de 2025, les prédictions de l'année dernière, savez-vous comment vous vous êtes classés ? Comment vos prédictions se sont-elles maintenues ? Ryan a dit que vous étiez les meilleurs. J'aimerais donc vérifier cela.

RSA :
[1:25] Attendez, quel Ryan a dit ça ? Est-ce que j'ai dit ça ?

David :
[1:27] Mon Ryan. Mon co-animateur Ryan.

RSA :
[1:28] Vous devez vous différencier pendant cet épisode, David. D'accord.

Rasmussen :
[1:32] Nous n'avons pas été terribles, mais nous n'avons pas été aussi bons que nous l'aurions espéré. 2025 a été une année bizarre pour la cryptographie. Nous avons donc obtenu un certain nombre de résultats corrects qui nous enthousiasment.

Rasmussen :
[1:41] Je pense que nous sommes ambitieux par rapport à certains qui étaient directionnellement exacts. Nous avons peut-être placé la barre trop haut. Je dirais donc que nous avons une bonne note, tout bien considéré. Matt, qu'en pensez-vous ?

Matt :
[1:52] Je pense qu'à une exception flagrante près, à savoir la prédiction de Ryan sur les mèmes, nous avions toutes les bonnes informations. Ensuite, certains des rendements des prix n'ont pas été alignés sur les fondamentaux de l'espace. Je pense que l'histoire de la crypto-monnaie dans son ensemble était l'histoire de notre prédiction. Je nous donnerais donc un C de gentleman pour nos efforts.

RSA :
[2:11] Voyons voir. D'accord. En fait, je l'ai fait passer par ChatGPT. D'accord. Et vous avez 20-20.

David :
[2:18] Oui, nous vous avons noté, en fait.

RSA :
[2:19] Oui, nous vous avons notés. Et bien sûr, je ne vais pas vous noter, n'est-ce pas ? Je veux dire, c'est beaucoup d'efforts pour tout vérifier. Mais ChatGPT a été heureux de le faire. Et la réponse a pris environ sept minutes, alors que d'habitude, il ne réfléchit pas pendant sept minutes, d'accord ? Le résultat net est donc... Roulement de tambour. B moins pour l'année dernière.

Matt :
[2:38] Et voilà.

RSA :
[2:39] Il y a donc eu un A moins pour la narration et les appels de régime. C'est donc votre meilleure note. Vous avez obtenu la bonne direction. C plus pour les chiffres précis.

David :
[2:48] Tout le monde se trompe dans les chiffres précis. Donner des chiffres précis et spécifiques est une erreur. Ne le faites jamais.

RSA :
[2:54] Mais il a été dit que vous avez obtenu quatre bonnes réponses, trois à quatre réponses partielles, et que trois ont été des échecs évidents. C'est donc très bien pour des prédictions à 12 mois, je pense.

Matt :
[3:06] Nous le prenons. J'adore ça. J'adore le B-moins du chat. Ça sonne bien. J'accepte. Je me mets une note.

David :
[3:13] Cela vous dérange si nous passons en revue quelques...

RSA :
[3:14] que vous avez prédites l'année dernière ? L'une d'entre elles est, et j'essaie de me mettre dans l'espace, dans l'esprit de la fin de l'année dernière. Nous étions tous très optimistes à la fin de 2024, n'est-ce pas ? Nous étions très enthousiastes. Nous étions très optimistes. Il semblait que les vents contraires réglementaires disparaissaient et que nous aurions des vents contraires à l'horizon 2025.

David :
[3:35] Nous avions de l'élan. Nous avions beaucoup d'élan.

RSA :
[3:36] Nous avions de l'élan. Vous avez fait une prédiction, votre première prédiction l'année dernière était que Bitcoin, ETH et Solana atteindraient de nouveaux sommets historiques avec Bitcoin s'échangeant au-dessus de 200K. L'ETH et Solana ont donc atteint de nouveaux sommets. Je pense que l'ETH l'a à peine frôlé l'année dernière. Il s'en est fallu de peu. Le bitcoin n'a pas atteint les 200 000. Pourquoi pensez-vous que nous n'avons pas atteint les 200 000 l'année dernière ? Ou cette année, je devrais dire 2025. Nous sommes toujours en 2025.

Rasmussen :
[4:01] Donc oui, les trois ont atteint de nouveaux records. Nous nous en réjouissons. Et si vous voulez vous situer dans la perspective de 2025, nous avons écrit ces prédictions au cours du mois de novembre. Trump venait de gagner les élections. La crypto-monnaie venait de gagner les élections. Les prix s'envolaient vers de nouveaux sommets historiques. Et le marché était globalement...

RSA :
[4:19] Globalement euphorique.

Rasmussen :
[4:20] Et je pense que cela nous a aidés à déterminer la direction que nous pensions prendre. Puis, dès que nous sommes entrés dans la nouvelle année, le chaos s'est installé. Je pense que c'était en janvier, nous avons craint une bulle de l'IA avec cette société d'IA chinoise qui disait qu'elle allait perturber à bas prix ce qui se passait dans l'IA aux États-Unis. Puis il y a eu la crise des droits de douane, d'autres chocs macroéconomiques et d'autres vents contraires. Les choses sont devenues chaotiques du point de vue des facteurs macroéconomiques. Je pense donc que c'est probablement le principal facteur de volatilité que nous avons observé. Ensuite, un certain nombre d'événements se sont produits. Bien sûr, plus tard dans l'année, nous avons eu ce flux de liquidités qui s'est produit en octobre. Les vents contraires liés à l'inflation se sont multipliés. La fermeture du gouvernement a été la plus longue jamais enregistrée. Je pense qu'un certain nombre de ces choses, combinées au fait que la loi sur la clarté n'a pas été adoptée par le Congrès, ont conduit les investisseurs à se sentir incertains quant aux perspectives de la crypto-monnaie. C'est pourquoi les prix n'ont pas atteint la barre des 200 000 dollars ou n'ont pas maintenu leurs plus hauts niveaux historiques. Mais dans l'ensemble, nous allons dans la bonne direction.

Matt :
[5:21] J'ai aussi un autre point de vue. Je pense que Ryan a raison. Notre prévision de 200 000, qui reposait en quelque sorte sur cette thèse haussière fondamentale de l'investissement institutionnel et de la réglementation, allait pousser les prix à la hausse. Nous pensions que nous dépasserions les 100 000 et que nous irions jusqu'au prochain mur de vente comportemental, que je pensais être 200 000. C'est donc le prochain chiffre rond. Je pense qu'un... 50,000 foot way to look back at 2025 is to say, huh, turns out 100K was a big behavioral sell wall. Et il nous a fallu un an pour le franchir. Je pense qu'on s'en remettra et qu'on passera à autre chose. Mais je pense que j'ai sous-estimé le nombre de personnes qui vendraient à 100 000 euros pour devancer le cycle de quatre ans. Et cela a empêché les prix de s'affranchir de cette gravité.

David :
[6:05] Donc peut-être pour dire les choses de manière optimiste, rien de ce que vous avez dit n'est un non définitif ou un échec de l'industrie. Il s'agit plutôt d'un pas encore. C'est comme si nous n'avions pas réussi cette année. Vous savez, ce calendrier n'était pas le bon. Mais la loi sur la clarté, comme l'a dit Ryan, est toujours au menu. Cette loi sur la clarté n'a pas été rejetée. C'est un sujet dont nous parlerons en 2026. Encore quelques prédictions pour récapituler 2025. Votre prédiction numéro quatre, 2025 sera l'année de l'introduction en bourse de la crypto-monnaie, avec au moins cinq licornes crypto qui entreront en bourse aux États-Unis. Je me souviens vraiment d'une grande activité d'introduction en bourse, d'introduction en bourse de crypto-monnaies. Avons-nous atteint les chiffres nécessaires ?

Matt :
[6:47] Oui. Oui, nous l'avons fait. Je veux dire que c'était une grosse année pour les introductions en bourse de crypto-monnaies. Nous avons même 21 sortes de déballages aujourd'hui, au moment où nous enregistrons. Il y en a donc eu beaucoup. Quelles ont été les plus importantes ? Je veux dire, nous avons eu Circle, nous avons eu Figure. Circle a été énorme, oui. Nous avons eu une année énorme. C'est en quelque sorte l'année de la maturité des crypto-actions. Nous gérons un ETF de crypto-actions et c'était l'année du remplacement de Bitfufu par Circle. Et nous avons eu cette mise à niveau générale de sociétés de plus en plus grandes qui sont entrées dans l'espace, ce qui, je pense, montre la direction de l'industrie.

David :
[7:20] Oui. Gemini est une autre grande entreprise qui est entrée en bourse cette année également.

RSA :
[7:24] Je pense qu'une dernière prédiction qui est assez amusante était en fait votre prédiction bonus de l'année dernière, parce qu'elle s'étendait sur une période plus longue qu'une seule année. Elle est donc toujours d'actualité. Votre prédiction bonus pour 2025 est toujours d'actualité. Vous avez dit qu'en 2029, le bitcoin dépassera le marché de l'or, qui pèse 18 000 milliards de dollars, et se négociera à plus d'un million de dollars par bitcoin. Nous avons donc en quelque sorte deux prédictions en une. La première est que d'ici 2029, le bitcoin dépassera le million de dollars. La seconde est que le bitcoin dépassera l'or. Il y a ce chiffre de 18 000 milliards de dollars, qui correspond à la valeur de l'or l'année dernière. Aujourd'hui, je pense qu'il est plus proche des 30 000 milliards de dollars. Le poteau d'arrêt s'est donc certainement déplacé vers le bas. Il s'agit peut-être d'une question générale : pensez-vous toujours qu'en 2029, nous atteindrons 1 million de dollars par bitcoin ? Et pensez-vous vraiment qu'il y a un rattrapage à faire ? Je veux dire que cela implique un rattrapage massif pour le bitcoin et l'or. Cette année, l'or a distancé le bitcoin. Il a fait la course en tête. Qu'en pensez-vous ?

Matt :
[8:28] Je pense que l'or a fait la course en tête parce que les banques centrales ont acheté de l'or en masse au cours des quatre dernières années. Et finalement, cette demande excédentaire a dépassé l'offre disponible. Je pense qu'il y a là une leçon parfaite et une raison pour laquelle je reste optimiste quant à cet objectif de prix de plus d'un million de dollars et à ce rattrapage. Les achats d'or par les banques centrales ont commencé en 2022. Elles ont acheté beaucoup d'or en 22, 23 et 24. Ce n'est qu'en 25 que nous avons eu cette énorme hausse. La raison en est que les gens étaient prêts à vendre pour répondre à la demande pendant les premières années. Mais nous avons fini par épuiser ces vendeurs et le prix a augmenté. Ce qui se passe actuellement avec le bitcoin, c'est que les institutions, via les ETF, achètent plus de 100 % de l'offre. Ils l'ont fait en 24, ils vont le faire en 25, ils vont le faire en 26, en 27, en 28 et en 29. La raison pour laquelle je pense que vous pouvez atteindre cet objectif de prix d'un million de dollars est que vous verrez finalement la même chose que ce qui s'est passé pour l'or, c'est-à-dire que le prix va tout simplement monter en flèche. Une fois que les vendeurs seront complètement épuisés, le prix montera en flèche. Je pense que le prochain cycle de la cryptographie sera celui où le bitcoin rattrapera l'or. Ensuite, il s'agira de savoir jusqu'à quel point il va grossir. L'année 2029 pourrait-elle être optimiste ? C'est possible. Mais je pense que nous avons de très bonnes chances d'y parvenir.

RSA :
[9:45] Matt, vous avez parlé du prochain cycle pour la crypto. Vous croyez donc toujours aux cycles ?

Matt :
[9:48] Eh bien, je veux dire, la prochaine phase, je n'y crois pas. Nous y reviendrons. Je pense que le cycle de quatre ans est mort. Je pense que nous sommes dans un cycle institutionnel de cinq à dix ans. Il y a donc des cycles dans tout, mais je pense que nous sommes dans un nouveau cycle. C'est ce cycle institutionnel qui nous permettra d'atteindre le niveau de l'or. Je pense que c'est le cycle dans lequel nous sommes.

David :
[10:08] Je pense que cela nous transpose magnifiquement dans les 10 prédictions cryptographiques de vos gars pour 2026. Juste pour parler de ce cycle, le Bitcoin, c'est votre première prédiction, le Bitcoin brisera le cycle de quatre ans et atteindra de nouveaux sommets. J'ai donc l'impression qu'il s'agit d'une mise à jour de votre prédiction numéro un de l'année dernière, à savoir que le bitcoin s'échangera au-dessus de 200 000 dollars. Le bitcoin brisera le cycle de quatre ans et atteindra de nouveaux sommets. Pour moi, cela signifie que nous n'avons pas encore fini. La lente remontée du bitcoin va se poursuivre. Quelles sont les preuves ou les raisons qui nous permettent d'affirmer que le cycle de quatre ans est mort ?

Matt :
[10:44] Oui. Toutes les raisons pour lesquelles vous pensez que le cycle de quatre ans existe sont soit extraordinairement faibles, soit négatives. Quelles sont donc les raisons pour lesquelles les gens pensent qu'il existe ? L'une d'entre elles est la réduction de moitié. La réduction de moitié est deux fois moins importante chaque fois qu'elle se produit. Il ne s'agit donc pas d'une réduction de l'offre aussi importante. C'est donc mort. L'autre raison, ce sont les cycles de taux d'intérêt. Ils sont montés en flèche en 2018. Ils sont montés en 2022. Personne ne pense qu'ils augmenteront en 26. Tout le monde pense qu'ils vont baisser. Cela va donc dans l'autre sens. La troisième est celle des explosions, FTX, Mt. Gox, les ICO. Mais dans cette nouvelle ère réglementée de la cryptographie, avec les ETF et les dépositaires qualifiés, le risque d'explosion a été considérablement réduit. La seule autre raison pour laquelle un cycle de quatre ans pourrait exister est le hasard. Et je pense que le hasard suggère, vous savez, que nous en avons eu trois. Nous n'aurons probablement pas le quatrième. En même temps, il y a ces forces uniques, générationnelles et massives d'amélioration de la réglementation et d'adoption institutionnelle. Et je pense qu'elles vont tout simplement submerger les forces minuscules et persistantes de l'ancien cycle de quatre ans. Ce sont des choses qui comptent plus aujourd'hui qu'hier. Ce sont des choses qui comptent plus que des cycles de taux d'intérêt modestes. Je ne vois pas le jour en 2026. Je pense que c'est vers le haut et vers la droite. Il y a trop de demande institutionnelle.

RSA :
[12:05] Matt, vous avez parlé de la baisse des taux d'intérêt. Ce n'est peut-être pas toute l'histoire de la liquidité mondiale. Nous avons eu des gens comme Matt, Michael Howell sur Bankless avant de parler de l'indice de liquidité mondiale. Ainsi, même dans un monde où les banques centrales abaissent les taux d'intérêt, il peut toujours y avoir une réduction de la liquidité mondiale. Si l'on considère les liquidités mondiales et pas seulement la baisse des taux d'intérêt, pensez-vous qu'il est toujours vrai que nous avons une politique d'argent facile ?

Matt :
[12:34] Je pense que nous sommes presque dans une situation de pile ou face. Soit nous avons une croissance économique très forte, auquel cas les actifs à risque se portent bien et une partie des liquidités est aspirée. Soit la croissance économique ralentit, auquel cas je pense que les liquidités affluent dans le système parce que nous avons interdit les récessions à l'échelle mondiale. Dans les deux cas, je pense que le bitcoin est presque gagnant. Et je pense que nous sommes dans une situation monétaire. Le cycle de liquidité est plus important en ce moment. Les États-Unis ont mis fin au resserrement quantitatif. Je sais qu'il y a des différences dans ce qui se passe au Japon, mais je pense que ces tendances vont dans la même direction générale.

RSA :
[13:12] Je note qu'il ne s'agit pas d'une prédiction de prix à 200 000. Il s'agit simplement du Bitcoin au-dessus des sommets historiques. Quel est notre plus haut historique ? 126 000, quelque chose comme ça ? Nous envisageons donc un peu plus de 126 000, donc quelque chose de plus modeste. Mais je dirais qu'il est peut-être immodeste, à l'opposé de la modestie, de prétendre que les cycles de quatre ans sont rompus parce que c'est le canon dans la cryptographie. Je pense que les gens s'attendent à ce que l'année prochaine soit un cycle baissier et une année baissière, et peut-être une année baissière plus douloureuse. Vous prédisez donc le contraire.

RSA :
[13:46] Voyons ce que vous avez d'autre. Deuxièmement, le bitcoin sera moins volatil que NVIDIA. C'est intéressant. Le bitcoin est moins volatil que NVIDIA. Nous sommes donc en train de tirer sur les valeurs de l'IA. Parlez-nous de cette prédiction.

Rasmussen :
[14:02] Oui, je pense que cette prédiction est vraiment intéressante. Chez Bitwise, nous passons beaucoup de temps à discuter avec des conseillers financiers, des family offices et des investisseurs professionnels, des CIO de fonds de dotation et de fonds de pension. Et à chaque fois, ce qu'ils nous disent, c'est que je ne pourrais jamais investir dans le bitcoin parce qu'il est trop volatil. Je n'y toucherais pas. Mes clients ne peuvent pas y toucher. Cela va à l'encontre de mes responsabilités fiduciaires. Puis, lorsque nous leur demandons dans quoi ils investissent, ils répondent : "Bien sûr, il s'agit d'actions. Bien sûr, ce sont les actions, le S&P, le NASDAQ et tous ces fonds indiciels qui détiennent des actions comme Nvidia. Nous leur montrons ensuite un graphique et la volatilité de Nvidia par rapport à celle de Bitcoin. Et ils ne savent pas vraiment quoi dire. Le bitcoin devient moins volatil à mesure qu'il est adopté par les institutions et que les marchés s'approfondissent. Et Nvidia devient plus volatile. Nous pensons que cette tendance va se poursuivre. Il s'agit simplement d'ignorer la crypto comme étant trop volatile pour être touchée et de la considérer comme un carré de poison pour les rats, comme le dit Warren Buffett, et ils auront moins d'excuses pour ne pas allouer des fonds à cet espace. Nous pensons donc que cet aspect est de plus en plus important. Je ne pense pas que ce sera uniquement NVIDIA. Je pense que certains des autres MAG7 seront également plus volatils que le bitcoin. Mais il est important de noter que le bitcoin est en train de devenir moins volatil qu'il ne l'était il y a 1, 2, 5 ou 10 ans. Et c'est une tendance marquée, car il passe d'un actif de détail à un actif institutionnel.

David :
[15:30] Je trouve intéressant que ce ne soit pas seulement le Bitcoin qui s'adoucisse, mais que le marché boursier devienne un peu plus fou. Dans quelle mesure est-ce une propriété spécifique de NVIDIA, la volatilité, ou est-ce que NVIDIA est une sorte de filigrane par rapport au reste du marché des actions en ce qui concerne la volatilité ? Le Bitcoin va-t-il devenir moins volatile que trois des sept grandes valeurs, et peut-être aussi à l'avenir ? Qu'en pensez-vous ?

Rasmussen :
[15:59] Oui, c'est une très bonne question. Il y a d'autres actions populaires pour lesquelles le bitcoin est moins volatil qu'aujourd'hui. Tesla, par exemple, est également plus volatile que le bitcoin. Et je pense que cela indique, comme vous l'avez mentionné, David, une tendance à ce que les actions deviennent plus volatiles alors que le bitcoin le devient moins. Je pense donc que ces deux tendances combinées, surtout si l'on considère les profils de rendement de ces actifs et l'absence de corrélation entre le bitcoin et ces types d'actions, font du bitcoin un élément très intéressant à ajouter à un portefeuille. Je pense donc qu'il s'agit d'un mélange des deux. Le bitcoin est de moins en moins volatile, car les institutions entrent dans l'espace. Cela signifie plus de liquidité. Cela signifie qu'il y a plus de traders institutionnels, de fonds spéculatifs et de participants au marché qui atténuent la volatilité. D'autre part, il y a une augmentation générale de la volatilité du marché boursier, que nous avons tous connue cette année, j'en suis sûr. Chaque jour, sur CNBC, on parle d'un S&P en hausse de 3 %, d'un S&P en baisse de 3 %, etc. Je pense donc qu'il y a les deux. Le bitcoin devient moins volatil, les actions deviennent plus volatiles.

RSA :
[16:58] Il est intéressant que vous compariez le bitcoin et les crypto-actifs à une action d'IA essentiellement. Du point de vue des investisseurs en cryptomonnaies, on a l'impression que l'attention des investisseurs s'est portée sur l'IA au détriment peut-être des cryptomonnaies en 2025. Je me demande si c'est ce que vous voyez, n'est-ce pas ? Avec les investisseurs qui allouent des capitaux, l'IA est maintenant le nouveau jouet brillant et la crypto a été en quelque sorte mise de côté. Et pensez-vous que cela changera en 2026 si c'est le cas ?

Rasmussen :
[17:26] Oui, je pense que cela changera un peu en 2026. Je veux dire que l'IA sera toujours en tête, pour ce qu'elle vaut. En réalité, la plupart des conseillers financiers et des gestionnaires de patrimoine consacrent très peu de temps à la gestion de leurs investissements. Ils consacrent la majeure partie de leur temps à la recherche de nouveaux clients, aux relations avec la clientèle et à d'autres aspects de l'exploitation de leur entreprise. Le temps qu'ils consacrent aux investissements représente donc, je ne sais pas, la moitié de leur temps. Et à l'intérieur de ce temps, ils l'allouent à des choses comme les actions, les obligations, le crédit privé et d'autres choses, ainsi qu'à l'IA. Le crypto n'est donc qu'une toute petite chose. Je pense que les crypto-monnaies vont prendre de l'importance dans leur réflexion. Mais l'IA prend tellement de place parce qu'elle touche toutes les plus grandes actions du monde que je pense qu'elle sera en tête de liste.

Matt :
[18:11] Oui, j'ajouterai juste une remarque à ce sujet. Quelque chose a changé cette année avec les crypto-monnaies, c'est l'avènement des pièces stables et de la tokenisation,

Matt :
[18:20] Je pense que les investisseurs traditionnels ont commencé à pouvoir sentir les crypto-monnaies. C'est presque comme s'ils pouvaient les toucher, comme s'ils y croyaient. J'ai donc constaté que dans les conversations, il est beaucoup plus facile de mettre les crypto-monnaies côte à côte avec l'IA, n'est-ce pas ? Parce qu'ils peuvent maintenant l'imaginer dans leur vie quotidienne. Ce n'était pas vraiment le cas lorsque le bitcoin était le seul récit que TradFi pouvait comprendre. Maintenant qu'il peut s'intéresser aux pièces stables et à la tokenisation, il a en quelque sorte réifié les choses et je pense qu'il les a rendues plus uniformes. Ainsi, une partie de l'envie que nous avons eue de l'attention portée à l'IA s'est un peu atténuée.

RSA :
[18:55] Je suis heureux que vous ayez parlé d'envie parce que, oui, c'est ce que je ressentais, honnêtement, Matt. Vous avez donc bien cerné l'émotion.

David :
[19:00] Passons au numéro trois. Les ETF achèteront plus de 100 % de la nouvelle offre de Bitcoin, Ethereum et Solana à mesure que la demande institutionnelle s'accélère. Je tiens à souligner ce qui est une sorte de référence unique ici. Les grandes lignes de cette prédiction sont que la demande des ETF augmente. Mais vous la comparez à la nouvelle émission des blockchains respectives, aux nouvelles récompenses de minage pour le bitcoin, aux nouvelles récompenses de mise en jeu pour Ethereum et Solana. J'ai donc l'impression qu'il y a deux parties ici. A. Expliquez pourquoi vous pensez que la demande d'ETF s'accélère. Ensuite, pourquoi la comparer à la nouvelle offre de chaque actif cryptographique ?

Matt :
[19:38] Oui. Tout d'abord, pour ce qui est de l'accélération de la demande d'ETF, il y a trois vraies raisons. La première est que cela se produit toujours. Si vous regardez n'importe quel ETF dans l'histoire, et j'étais le PDG d'ETF.com avant de rejoindre Bitwise, c'est un peu mon ancien terrain de jeu. C'est donc un peu mon ancien terrain de jeu. La première année est généralement la plus petite. Ensuite, c'est la montée en puissance. Si vous prenez l'ETF sur l'or, il a enregistré des entrées de 3 milliards de dollars la première année, puis de 5 milliards, de 7 milliards, de 10 milliards et de 18 milliards. Il a progressé pendant sept années consécutives. C'est ce qui se passe avec les ETF. L'une des raisons de ce phénomène est le deuxième point, à savoir que les grandes plateformes de conseil comme Morgan Stanley et Merrill Lynch prennent beaucoup de temps pour s'exposer à ces ETF. En fait, ce n'est qu'au cours des six derniers mois que les conseillers de Morgan Stanley, Merrill Lynch, UBS et Wells Fargo, qui contrôlent plus de 10 000 milliards de dollars, ont pu investir dans des ETF Bitcoin ou Ethereum. Aujourd'hui, ces portes sont grandes ouvertes. Nous avons donc affaire à un autre public. Enfin, TradFi est tout simplement lent. L'investisseur Bitwise moyen du côté de TradFi alloue ses fonds après huit réunions avec nous. S'ils ont commencé ces réunions.

David :
[20:48] Oui. Vous devez subir huit réunions avec la même personne avant qu'elle ne vous donne de l'argent ?

RSA :
[20:52] Ce n'est pas de la souffrance. Je suis sûr que c'est un plaisir.

David :
[20:55] Bienvenue à CryptoLand.

Matt :
[20:56] Mais voici le problème. Si vous avez commencé ces réunions lorsque l'ETF Bitcoin a été lancé en janvier 2024 et que vous les avez organisées tous les trimestres, devinez quoi ? Votre huitième réunion a eu lieu ce trimestre, n'est-ce pas ? Nous sommes juste au bon moment pour l'adoption. Je sais que c'est difficile pour les gens, mais nous faisons cela un peu sagement depuis huit ans.

David :
[21:12] Donc c'est comme un juste- Je suis tellement content que vous ayez fait ça. Je suis tellement content que vous fassiez ça.

Matt :
[21:16] Huit ans, c'est comme une centaine. Mais c'est vrai. Je pense que la croissance de l'ETF va augmenter. La comparaison avec la nouvelle offre nette est due au fait que je suis quelqu'un de très simple. Les prix des crypto-monnaies sont fixés par l'offre et la demande. Vous avez une source de nouvelle offre, qui est la récompense de la blockchain ou le staking, etc. Et puis vous avez cette nouvelle source de demande incroyable sur les ETF. Si nous nous projetons en 2026, nous pouvons être très précis. Aux prix actuels, le réseau Bitcoin produira pour 15,1 milliards de dollars de nouveaux bitcoins.

Matt :
[21:51] Les ETF ont fait, eh bien, ils finiront par faire environ 23 ou 24 milliards de dollars cette année en 2025. Et nous pensons que ce chiffre augmentera en 2026. Ils vont donc le dépasser de loin. L'histoire de l'Ethereum est encore plus forte, c'est même la plus forte des trois grands actifs. L'année prochaine, nous estimons à environ 3 milliards de dollars la nouvelle offre nette d'ETH. Nous avons enregistré des entrées de 10 milliards de dollars dans les ETF cette année. Nous atteindrons probablement 11 milliards de dollars d'ici la fin de l'année. Cela pourrait être 15 ou plus, 20 milliards l'année prochaine. La demande est donc cinq fois supérieure à l'offre. C'est une histoire incroyablement haussière pour les prix de l'ETH. Il en va de même pour Solana. Il représente 3,6 milliards de dollars. Les ETF Solana ne sont sur le marché que depuis octobre, n'est-ce pas ? Mais en moins de deux mois, ils ont engrangé plus de 600 millions de dollars. Ils supprimeront également cette somme. Cela signifie qu'il y a une douce marée qui fait constamment monter les prix. Et pour ce que cela vaut, c'est ce que l'on a vu cette année. L'indice de la peur et de la cupidité était à 10 et le bitcoin était stable. Avec un indice de la peur et de la cupidité à 10, le bitcoin aurait dû être à moins 60. Il ne l'était pas parce qu'il y a eu 22 milliards de dollars d'argent institutionnel de "suit coiners" pour utiliser le nouveau crypto Twitter. Des monnayeurs en costume. Ils sont entrés sur le marché et l'ont vidé de sa substance. Et ces monnayeurs en costume arrivent en force en 2026.

David :
[23:13] Oh, mon Dieu. C'est le meilleur terme que j'ai entendu dans le domaine de la cryptographie depuis longtemps. Je suppose que je n'étais pas sorti de la cryptographie. J'ai une anecdote qui, j'en suis sûr, s'inscrit assez bien dans ce dont vous parlez et dans l'histoire récente de ces ETF. Depuis le lancement des ETF, je rencontre de plus en plus souvent des gens qui ne sont pas dans le domaine de la cryptographie. Ce ne sont pas des adeptes des cryptomonnaies, mais ils connaissent les cryptomonnaies et ils ont investi dans les cryptomonnaies. Et peut-être qu'ils sont entrés dans un cycle précédent et qu'ils ont investi dans le DentaCoin ou le Dogecoin et qu'ils ont suivi la volatilité à la hausse et à la baisse et qu'ils ont été brûlés. Mais ces mêmes personnes, je l'ai remarqué à plusieurs reprises, en particulier lors de mes voyages en Argentine, qui a quelques années d'avance sur l'adoption des crypto-monnaies. J'ai souvent entendu les mêmes personnes ou les mêmes archétypes de personnes qui ont déjà investi dans la crypto. Ils se disent maintenant qu'ils vont se contenter d'investir dans le bitcoin et de l'oublier. Et c'est la seule chose que je fais. Et c'est à partir de là que j'ai commencé à rencontrer ces petites histoires,

David :
[24:15] vous savez, d'anciens investisseurs en crypto-monnaie, de spéculateurs en crypto-monnaie. Un grand nombre d'entre eux se contentent d'investir dans le bitcoin par le biais de la méthode de la moyenne des coûts depuis que les ETF ont été mis en ligne. Et je m'attends à ce que les ETF soient en fait un bon moyen pour eux de le faire dans leur compte Robinhood ou leur société de courtage. C'est quelque chose que j'ai remarqué. Comment cela s'intègre-t-il dans ce dont vous parlez ?

Matt :
[24:37] Matt ? C'est tout à fait juste parce que c'est tellement normal. Dans ces comptes de courtage, les gens font des achats périodiques d'actions et d'obligations. C'est tout simplement ce qu'ils font. Ils n'y pensent même pas. Beaucoup d'entre nous épargnent automatiquement sur leurs comptes de retraite. Les ETF facilitent grandement les choses. Il nous donne une crédibilité institutionnelle. Je pense donc que c'est tout à fait exact. Je pense que les gens vont continuer à acheter, acheter et acheter. L'autre chose que je n'ai pas mentionnée sur les raisons de l'augmentation des flux des ETF est la plus évidente. Les gens me demandent toujours si vous pensez vraiment que les flux vont augmenter. Demandez à n'importe quel investisseur crypto, ont-ils, la première fois qu'ils ont acheté Bitcoin ou ETH,

RSA :
[25:14] Ont-ils acheté plus depuis ?

Matt :
[25:16] Je veux dire, personne ne va à 100% le premier jour. Pourquoi pensons-nous que ce serait le cas pour ces investisseurs en ETF, n'est-ce pas ? Ils ne cessent d'acheter et d'acheter. Alors oui, cette histoire a beaucoup de sens pour moi.

David :
[25:28] Je dirai aussi, à titre anecdotique, qu'il y a eu une autre anecdote. C'est moi, ma propre histoire. J'étais quelque part en Argentine et les prix des crypto-monnaies étaient en chute libre. Et je n'avais pas d'argent sur Coinbase. Je ne voulais pas attendre qu'il arrive, mais je voulais acheter la baisse, à ce moment précis. Je suis allé sur Robinhood, qui est mon courtier, et je suis allé dans la section crypto. Je voulais acheter une quantité assez importante de Bitcoin ou d'Ether, peut-être un peu des deux. Et les frais sur Robinhood étaient tellement élevés. Je me suis dit qu'il était hors de question que je paie ces frais pour acheter du bitcoin et de l'éther sur Robinhood. Pourquoi ferais-je cela ? Je suppose que je n'ai qu'à attendre que mon transfert soit effectué et que je prendrai le prix que j'obtiendrai un jour quand il apparaîtra sur Coinbase. Puis j'ai réalisé que je pouvais acheter l'ETF, qui n'a pas de frais sur Robinhood. Et je peux simplement calculer le coût en dollars sur la base de mon compte Robinhood. C'était la première fois que je faisais l'expérience du privilège de l'accès à l'ETF d'une manière très facile à l'intérieur de Robinhood. Et je suis un homme sans banque. Je suis le gars qui, comme l'autodétention, est tout mon ETH. Et donc, même moi, je trouve que les ETF sont beaucoup plus accessibles du bout des doigts que les transactions sur la chaîne.

Matt :
[26:45] J'adore cette histoire. Tout ça pour ça.

RSA :
[26:47] Quatrièmement, les actions cryptographiques vont surperformer les actions technologiques. J'ai l'impression que c'est cette année que nous avons eu pour la première fois de grandes actions cryptographiques. Parlez-nous de ce point. Que pensez-vous qu'il se passera l'année prochaine ?

Rasmussen :
[26:59] Je pense que nous allons poursuivre la tendance que nous avons observée au cours des trois dernières années, à savoir que les actions crypto ont surperformé les actions technologiques dans l'ensemble par plusieurs ordres de grandeur. Vous savez, nous avons ce groupe élargi d'actions crypto dont nous avons parlé un peu plus tôt, ou vous avez maintenant Circle et Figure et d'autres actions crypto pure play que nous n'avions pas vraiment il y a un, deux ou trois ans. Je pense qu'il y aura de plus en plus de sociétés de cryptoactions qui entreront en bourse ou de sociétés de crypto-monnaies qui entreront en bourse. L'univers va donc continuer à se développer. Et encore une fois, ces sociétés vont devenir de plus en plus de haute qualité, de plus en plus pure play.

Rasmussen :
[27:34] Mais je pense que la raison fondamentale pour laquelle les crypto-actions continuent de surperformer les actions technologiques traditionnelles est que Wall Street et les traders ne comprennent tout simplement pas les crypto-actions. Ils les considèrent comme des entreprises folles qui sont minuscules et qui n'opèrent que dans le contexte de l'espace fou des crypto-monnaies. Mais en réalité, il s'agit d'entreprises massives. Coinbase fait partie du S&P.

Rasmussen :
[27:56] Strategy fait partie du NASDAQ 100. Et ces entreprises ont de nombreux secteurs d'activité différents. Coinbase à elle seule est présente dans tous les recoins de l'écosystème cryptographique, et elle continue de s'étendre. Je pense que Wall Street se contente de les ignorer. Et c'est une énorme erreur. Et c'est pourquoi nous continuons à voir la croissance de ces entreprises surprendre Wall Street. Et si le prix de ces sociétés continue d'augmenter sur le long terme, c'est parce qu'il y a un alpha dans la compréhension du fait qu'il s'agit de vraies sociétés qui se développent très rapidement, et souvent plus rapidement que beaucoup d'actions traditionnelles. Nous pensons donc que cette tendance va se poursuivre dans le temps. Pour beaucoup d'investisseurs, il est également plus facile d'allouer des actions aux crypto-monnaies. Nous travaillons avec un grand nombre de plateformes de gestion de patrimoine, et beaucoup d'entre elles ne permettent pas à leurs gestionnaires de patrimoine d'allouer des fonds aux ETF crypto.

Rasmussen :
[28:42] comme les ETF Bitcoin ou Ethereum dans leurs comptes clients. Mais ils n'ont aucune restriction sur leur capacité à investir dans quelque chose comme Coinbase ou Strategy ou un fonds indiciel d'actions crypto que nous gérons. Je pense donc que c'est une autre raison pour laquelle nous pensons que nous continuons à voir des flux vers les crypto-actions. Les investisseurs qui souhaitent investir par procuration dans les crypto-monnaies ne sont pas autorisés à le faire parce que leurs comités ou leurs équipes de gestion des risques ne le leur permettent pas. Ils achètent donc des crypto-actions et c'est une excellente exposition. C'est un bêta élevé et il a surperformé les actions technologiques au cours des trois dernières années de plusieurs centaines de points de pourcentage.

RSA :
[29:15] Je pense que ce qui est intéressant, c'est que c'est la première année où l'on a l'impression que les natifs de la cryptographie ont réalisé qu'ils avaient également besoin d'actifs hors chaîne pour profiter pleinement de la hausse de la cryptographie. C'est donc bizarre. Oh, mince, j'ai besoin d'un courtier. J'ai besoin de posséder des actions pour profiter de la hausse de certaines de ces sociétés crypto natives. Et je me demande si l'année prochaine et peut-être l'année suivante, l'inverse ne va pas devenir vrai, si les institutions ne vont pas se dire, oh, j'ai en fait besoin de jetons crypto natifs pour capturer la hausse de la crypto qui ne sont pas disponibles dans mon, vous savez, compte de courtage TradFi. Et c'est un peu, je suppose, une question supplémentaire sur ce qu'il en est de nos tokens ? Je sais que Bitwise a longtemps été optimiste sur les tokens DeFi, les tokens générateurs de revenus, par exemple. On a l'impression qu'ils ont été relégués au second plan en 2025. Et je ne vois rien dans vos prédictions qui dise que 2026 pourrait être une bonne année pour nos jetons crypto natifs. Mais je pense que vous êtes toujours optimiste à long terme. Et je me demande si vous pourriez nous expliquer ce qui leur manque ? Avons-nous besoin d'une meilleure protection des investisseurs ? Avons-nous besoin d'actifs, de projets et d'équipes de meilleure qualité ? Que diriez-vous à ce sujet, Matt ?

Matt :
[30:26] Je veux dire, écoutez, les jetons étaient mauvais parce que nous avions un régulateur extraordinairement agressif qui disait, si vous attachez des droits économiques à un jeton, vous allez en prison. Cela a eu deux effets. Premièrement, de nombreux jetons n'avaient pas de droits économiques. Deuxièmement, cela signifie que de nombreux entrepreneurs ne sont pas entrés dans l'espace parce qu'ils pouvaient construire ailleurs et ne pas aller en prison. Tout cela a été supprimé. De quoi avons-nous besoin pour que ces jetons générateurs de revenus gagnent du terrain ? Nous avons besoin qu'ils améliorent la capture économique de ces jetons maintenant qu'ils y sont autorisés. Nous commençons à le voir avec des choses comme les changements de frais et l'augmentation des brûlures et d'autres choses. Ils ont besoin de relations avec les investisseurs à partir des protocoles pour aider les investisseurs à comprendre cela. Et ils ont besoin d'une traction continue des applications. Mais cela va absolument se produire. La frontière entre les actions et les jetons s'estompe. Nous l'avons présentée comme binaire. Il s'agit en fait d'un spectre. Et les investisseurs ont besoin de répartir leurs investissements sur l'ensemble de ce spectre. Plus tôt dans la journée, j'ai rencontré un fonds souverain. Ils m'ont demandé quel était le bêta des crypto-monnaies. Que signifie posséder le marché ? Pour détenir le marché de la cryptographie, vous avez besoin d'actifs cryptographiques et d'actions cryptographiques. C'est ce que je leur ai expliqué. Vous aurez également besoin de ces jetons, car nous ne savons pas où s'accumulera toute la valeur. Mais je pense que vous commencez à le voir. Je pense qu'il y a une meilleure capture économique, de meilleurs jetons, de meilleures équipes, de nouvelles applications. Nous allons assister à une explosion de tout cela dans les années à venir.

David :
[31:51] Ce sont tous des mots que j'aime beaucoup. Passons au numéro cinq. L'intérêt ouvert de Polymarket atteindra un nouveau record historique, dépassant les niveaux de l'élection de 2024. Le niveau des élections de 2024 pour les volumes polymarchés est une référence incroyablement élevée. C'était à l'époque de la manie du polymarché, tout le monde disait polymarché, polymarché, polymarché, partout sur Tradmedia. Je ne me souviens plus où nous en sommes actuellement par rapport à ces chiffres, mais nous nous situons entre un tiers et la moitié de ce que nous étions.

RSA :
[32:17] Je pense que nous avons atteint environ 500 millions d'intérêts ouverts à ce moment-là.

David :
[32:21] Oui. Oui.

RSA :
[32:22] Et maintenant nous sommes à environ 200 millions. Parfait.

David :
[32:25] Nous avons donc 2,5 X dans les marchés de prédiction non liés à l'élection de Donald Trump qui doivent se produire pour que cette prédiction se réalise. Qu'est-ce qui vous donne une telle conviction dans la croissance du marché poly et des marchés de prédiction ?

RSA :
[32:40] Oh, mec, je pensais que vous alliez dire que nous avions mis du sable dans l'engrenage.

Matt :
[32:42] En fait, je pensais que l'introduction serait différente. Cela semble être une évidence. Polymerhood ouvre aux États-Unis, n'est-ce pas ? Les États-Unis sont le plus grand marché du monde. Ils n'ont même pas pu investir lors du précédent boom. Ils font preuve de dynamisme dans tous les domaines, du sport au divertissement, en passant par l'économie, etc. Ils disposent d'investissements considérables, de nouveaux capitaux nets, qui leur permettent d'aller à la rencontre des gens et de se construire, de se faire comprendre. Et 2026 est une année électorale, et beaucoup de gens se concentrent sur les élections de mi-mandat. Je pense qu'en combinant tous ces éléments, on pourrait atteindre le milliard de dollars. Cela ne me choquerait pas. Je pense donc que ce projet est assez facile à réaliser si l'on tient compte de tous ces éléments. Je ne sais pas si Ryan a un avis différent.

Rasmussen :
[33:28] Non, je suis d'accord. En fait, vous savez, il y a deux ans ou après les élections de 2024, je suppose, il y a un an, j'étais plutôt baissier sur ce qui allait arriver à l'intérêt ouvert sur Polymarket. Si vous regardez le graphique de l'intérêt ouvert de Polymarket, il reflète presque le célèbre graphique de la bulle des tulipes. Exactement. Il y a une montée en flèche, puis une chute vertigineuse. J'ai eu le sentiment que la même chose allait se produire jusqu'aux prochaines élections. Matt et moi en avons beaucoup débattu à l'approche de 2025. Et je n'ai pas peur de lever les bras au ciel et de dire que j'avais tort. Nous avons vu l'intérêt ouvert continuer à grimper. Et je pense que le fait que la plupart des utilisateurs américains n'utilisaient tout simplement pas Polymarket, alors que c'est l'un des marchés de paris en ligne ou de paris sportifs qui connaît la croissance la plus rapide et la plus importante au monde. Et maintenant, Polymarket ouvre de nouvelles catégories. Et vous avez juste cet appétit de jeu aux États-Unis, et je pense que c'est amusant à conduire.

RSA :
[34:20] L'intérêt ouvert est beaucoup, beaucoup plus élevé.

Rasmussen :
[34:21] Vous avez la Coupe du monde qui arrive en 2026. Nous avons le Super Bowl qui arrive au début de l'année 2026. Nous avons les élections de mi-mandat. Je pense que toutes ces choses, au fur et à mesure que Polymarket se développe, vont susciter l'intérêt du public. Oui, comme Matt l'a dit, probablement beaucoup plus que 500 millions.

Matt :
[34:34] Oui. Oui, c'est exact. Puis-je ajouter une chose qui me semble importante ? Une chose dont nous ne parlons pas assez en 2025 dans la cryptographie, c'est que nous sommes passés d'un seul récit, celui du Bitcoin, à trois récits, le Bitcoin, le stablecoin et la tokenisation. Aujourd'hui, nous avons l'impression que ces récits ont toujours existé. Mais du point de vue du public, les crypto-monnaies n'avaient qu'une seule corde à leur arc jusqu'à cette année peut-être. Et maintenant, c'est un poney à trois trucs. Ce que j'aime dans cette prédiction, c'est que la crypto sera un poney à 10 ficelles, peut-être l'année prochaine. Les marchés prédictifs sont probablement la quatrième jambe, mais nous allons aussi voir la vie privée, DeFi, D-Pin et toutes ces choses. Et je pense que c'est en quelque sorte le signal que nous passons de ces trois grands récits à quelque chose comme 10. Et je pense que cela rendra la crypto significativement, vous savez, plus importante, plus comprise, plus réelle dans la vie quotidienne des gens.

David :
[35:27] C'est la chose spéciale que je ressens vraiment à propos de Polymarket, c'est que, oui, c'est sur une blockchain. Il a des pièces stables, mais il a vraiment créé sa propre catégorie. Et c'est enfin la cryptographie qui promet d'utiliser l'infrastructure cryptographique pour créer de toutes nouvelles catégories de choses. Et nous commençons enfin à le voir, comme vous l'avez dit. Mais j'ai une question pour vous, Matt, car je suis sûr que les investisseurs viennent vous voir et vous disent, vous savez, j'ai peut-être vu la valeur du Bitcoin, mais au-delà du Bitcoin, je n'ai vraiment rien vu jusqu'à ce que je trouve Polymarket. Comment puis-je m'exposer à Polymarket ou aux marchés de prédiction ? En tant que responsable des ETF, je ne sais pas quelle réponse leur donner car Polymarket est une société privée et la catégorie des marchés prédictifs en tant que secteur n'est probablement pas très forte. Quand les gens viennent vous voir et vous disent qu'ils veulent s'exposer aux marchés prédictifs, que leur dites-vous ?

Matt :
[36 :19] C'est une excellente question. Avez-vous une bonne réponse ? Je ne sais pas. Vous pouvez obtenir une exposition tangentielle en possédant des choses liées aux pièces stables, parce que cela devra bien sûr s'adapter à l'échelle du polymarché. Vous pouvez obtenir une exposition tangentielle en possédant des blockchains de niveau 1, parce que ces choses commencent à s'adapter, mais il est difficile d'obtenir une exposition directe sans une exposition sous-jacente aux actions. Le lien spécifique est relativement limité. Il ne fait que l'accroître.

David :
[36:51] Est-ce que les gens posent vraiment cette question ? Est-ce qu'ils expriment ce niveau d'intérêt pour les marchés de prédiction ou est-ce que c'est juste mon imagination ?

Matt :
[36:57] Je ne les ai pas entendus exprimer ce niveau d'intérêt. Je pense que ces personnes s'adressent probablement au côté VC de l'équation. Pour revenir à l'analogie avec Internet, c'est un peu comme si l'on prenait un petit morceau d'Internet et que l'on se demandait en quoi cela profite à l'Internet. En fait, le fait qu'il y ait tout, que vous puissiez faire du streaming, que vous puissiez faire des équipes, etc. est un avantage. Je pense donc que dans ce cas, c'est largement positif.

RSA :
[37:19] J'aime l'idée que la crypto-monnaie ait une douzaine de cas d'utilisation différents comme l'Internet aujourd'hui, n'est-ce pas ? Ce n'était pas seulement le commerce électronique ou une seule chose. C'est certainement tout cela, et c'est le mème de l'internet de la valeur dont nous avons parlé, et maintenant il se réalise. Parlons de la prédiction numéro six, qui est une prédiction quelque peu politique. Appelons-la : les pièces stables seront accusées de déstabiliser la monnaie d'un marché émergent. C'est intéressant. Qu'entendez-vous par là ?

Matt :
[37:48] Eh bien, nous aimons toujours ajouter une ou deux prédictions qui ont une teinte négative, parce que je pense qu'il est important d'être réaliste. Tout le monde parle de la dollarisation des pièces stables d'un point de vue positif, parce que c'est une histoire positive. Vous pensez à des gens dans des pays confrontés à des niveaux élevés d'inflation, échappant à cette inflation avec leurs économies dans la stabilité relative des dollars, échappant aux frais élevés des banques dans l'efficacité relative des paiements basés sur les monnaies stables. C'est une histoire merveilleuse d'un point de vue individuel, mais pour les personnes qui dirigent les banques centrales de ces pays, c'est une histoire moins merveilleuse, n'est-ce pas ? Il s'agit d'une fuite de capitaux, d'une dollarisation, d'une fuite et d'une pression sur la monnaie locale.

RSA :
[38:31] Vous diriez que c'est une perte de souveraineté, n'est-ce pas ?

Matt :
[38:34] C'est une perte de souveraineté. C'est une perte de contrôle sur la monnaie, ce qui est l'une des choses fondamentales que font de nombreux gouvernements.

Matt :
[38:41] Je pense donc que trop peu de gens y réfléchissent de ce point de vue. Nous avons vu certaines économies de marché émergentes former des tâches forcées pour étudier des pièces de monnaie stables. Elles atteignent maintenant une taille où l'on parle de centaines de milliards de dollars, où l'on parle vraiment d'impacts importants sur l'activité commerciale. Je suis sûr, David, que vous avez vu en Argentine une utilisation importante des pièces stables. La monnaie est très répandue dans ce pays. C'est le cas dans des pays comme le Nigeria. On le voit dans d'autres endroits. Je pense que nous pourrions voir quelqu'un accuser les stablecoins de nuire à son courant. Il se peut que des pays essaient d'interdire les stablecoins. Je pense que nous avons atteint une taille suffisante pour être importants. Et je pense que vous commencerez à voir l'autre côté de la médaille entrer dans l'équation. Eh bien, si vous

RSA :
[39:24] Projeter cela un peu plus loin, c'est se demander quel sera leur succès. Je veux dire que l'adoption des stablecoins et des crypto-monnaies est un phénomène très ascendant. C'est la raison d'être de l'absence de banque. Il s'agit de créer des individus autonomes qui peuvent... quitter leurs banques et devenir sans banque. Il y a une petite version de cela, si vous avez suivi ce qui s'est passé au Népal et le renversement du gouvernement népalais, avant cela, les révolutionnaires, je suppose, que nous appellerons peut-être ainsi, utilisaient des crypto-actifs parce que les comptes bancaires étaient gelés, les communications étaient gelées, toutes ces choses. Et cela a été rendu illégal par le gouvernement en place. On pourrait imaginer que cela se produise également dans d'autres pays qui, reconnaissant l'existence de la menace que représentent les monnaies stables, imposent des contrôles de capitaux et les rendent carrément illégales, mais y parviendront-ils ? Je veux dire, ne faut-il pas interdire de facto l'Internet pour que ces outils de liberté sortent de votre pays ?

Matt :
[40:22] C'est ça le problème. On ne peut pas vraiment le faire. Et ce n'est pas la bonne chose à blâmer. Ce n'est pas la pièce stable qui est à blâmer. La faute, c'est que vous détruisez votre monnaie.

David :
[40:31] Ou un compte gouvernemental mal géré.

Matt :
[40:34] C'est exactement ça. C'est là que le blâme... Je pense donc qu'ils vont essayer. Je pense qu'ils vont échouer parce qu'on ne peut pas interdire Internet. Du moins, c'est très difficile. Et en fin de compte... La version optimiste est que ce que vous voulez voir, c'est un meilleur contrôle des gouvernements sur leurs dépenses et leurs monnaies. C'est ainsi qu'ils devraient lutter pour mettre de l'ordre dans leurs affaires du point de vue de l'inflation. Ainsi, les gens ne ressentiront pas le besoin d'adopter cette approche alternative.

Rasmussen :
[41:02] Ce que j'aime dans cette prédiction, c'est que les perdants, si elle se vérifie, sont les banques centrales et les chefs de gouvernement qui abusent de leurs monnaies et de leurs citoyens. Les gagnants sont les individus souverains et les stablecoins. Pour moi, c'est une prédiction magnifique parce qu'elle semble effrayante. Les stablecoins seront accusés de déstabiliser la monnaie d'un marché émergent. Cela semble sombre et inquiétant, mais c'est en fait une fonction de l'individu et de l'individu souverain qui gagne. Et pour moi, c'est vraiment, vraiment puissant et c'est ce que les crypto-monnaies sont censées faire.

Rasmussen :
[41:38] pourquoi nous nous sommes tous lancés dans la cryptographie en premier lieu.

David :
[41:41] Nous avons en fait vu un canari de cette année. Si les gens se souviennent que le Nigéria a emprisonné, arrêté ce dirigeant de Binance crypto-monnaie, Tigran Gambiron. Il était citoyen américain. Je vais citer un article de la BBC. Cet homme de 40 ans était chargé de la conformité en matière de criminalité financière chez Binance, la plus grande bourse de crypto-monnaies au monde, que le Nigéria accuse d'être à l'origine d'une grande partie de ses récents troubles économiques. Est-ce que ce sont peut-être des mots que vous vous attendez à voir lancés contre les stablecoins en 2026 ?

Matt :
[42:11] Oui, c'est exactement ça. Je pense que c'est le canari dans la mine de charbon. Et maintenant, nous avons atteint une taille suffisante pour commencer à voir ces ramifications, vous savez, plus largement dans certains de ces pays qui font face à des conditions vraiment difficiles. Oui, c'est vrai.

David :
[42:23] Eh bien, comme l'a dit Ryan, la crypto-monnaie représente une soupape d'échappement pour une grande partie de l'activité économique qui se déroule dans ces pays pour échapper à des régimes oppressifs comme celui-ci. Je ne pense donc pas nécessairement qu'il s'agisse d'une prédiction pessimiste. Je pense plutôt qu'il s'agit d'une prévision optimiste. Passons à la septième prédiction : les coffres-forts à la chaîne, alias ETF 2.0, doubleront en termes d'actifs sous gestion. Je pense que nous avons besoin d'une leçon ici. Matt, qu'est-ce qu'un coffre-fort on-chain et pourquoi pensez-vous qu'il va, quel qu'il soit, penser

Matt :
[42:53] Qu'ils vont doubler ? Oui, absolument. Ryan, tu veux que je prenne ça ? Tu veux le prendre ?

Rasmussen :
[42:56] Vous aimez les ETF plus que quiconque.

Matt :
[43:00] J'aime les ETF. Nous les aimons tous les deux. Un coffre-fort on-chain est comme un fonds, mais il existe sur la chaîne. Les utilisateurs déposent des actifs, généralement un stablecoin comme l'USDC, dans un coffre-fort. Ensuite, les gestionnaires tiers, que nous appelons gestionnaires d'actifs dans TradFi, sont appelés curateurs dans les cryptomonnaies. Dans le domaine de la cryptographie, on les appelle des curateurs. C'est un terme assez sophistiqué. Les curateurs répartissent les fonds de différentes manières, souvent pour générer du rendement, mais parfois simplement pour générer des rendements totaux, de la même manière qu'un gestionnaire d'actifs traditionnel comme BlackRock prend des dollars et les investit dans des obligations à rendement ou dans des actions susceptibles de générer des rendements totaux.

Matt :
[43:40] Un conservateur de coffre-fort prendra des pièces stables et investira dans des protocoles DeFi porteurs de rendement ou générera des rendements totaux par le biais d'une sorte de stratégie. Nous pensons que c'est la façon dont la gestion d'actifs existera lorsque nous serons dans un monde entièrement en chaîne. Nous pensons que Bitwise sera un gestionnaire de coffre-fort autant qu'un gestionnaire d'ETF. Le coffre-fort a émergé en 2024 à partir de rien et les actifs ont atteint environ 2 milliards de dollars. Ils ont continué à augmenter en 2025. Ils ont atteint près de 9 milliards de dollars. C'est une taille assez raisonnable. Puis ils ont disparu lors du pic de volatilité d'octobre. Et quelques-unes des stratégies mal gérées par des conservateurs peu compétents ont connu des problèmes. Les actifs sous gestion sont en baisse. Nous pensons qu'ils reviendront en force. Nous pensons que de grands gestionnaires professionnels de crypto-monnaies de haute qualité entreront dans l'espace en tant que curateurs. Et cela sera considéré comme un moyen institutionnel d'obtenir une exposition diversifiée au rendement ou au rendement total. J'aime les appeler ETFs 2.0 parce que, bien sûr, les ETFs ont été une technologie perturbatrice lorsqu'ils ont été créés en 1993. Ils ont remplacé les fonds communs de placement, qui étaient le mode d'investissement des investisseurs jusqu'à l'arrivée des ETF. Aujourd'hui, les ETF ont remplacé les fonds communs de placement. Je pense que la prochaine version de ce phénomène sera les chambres fortes.

Matt :
[44:59] Un jour, nous serons assis ici et nous parlerons de plusieurs billions de dollars dans des chambres fortes. Aujourd'hui, les ETF représentent 20 000 milliards de dollars. Un jour, nous arriverons à 20 000 milliards de dollars en volts. Je pense que l'enjeu est aussi important que cela. C'est une très grande idée.

David :
[45:12] Eh bien, quand les gars des ETF me disent que les ETF 2.0, la version on-chain des ETF, vont représenter des milliers de milliards de dollars, je pense que vous avez une perspective un peu meilleure, plus informée que la personne moyenne ici. C'est donc extrêmement intéressant pour moi. Si je lis entre les lignes et que les gens des ETF sont très optimistes sur les ETF on-chain, alias les volts, il s'ensuit que vous voudriez construire directement dans cet espace. Je ne vais peut-être pas vous donner une réponse précise, mais si Bitwise construisait théoriquement des coffres-forts sur chaîne et développait ce secteur d'activité, en quelle année, c'est une prédiction que vous n'avez pas faite, mais je vous en demande une, en quelle année pensez-vous que l'AUM des coffres-forts sur chaîne ferait basculer l'AUM des ETF hors chaîne de Bitwise ?

Matt :
[46:03] Je ne sais pas. Je suis optimiste sur les deux. Je ne serai pas en mesure de me prononcer sur ce point. Je pense qu'il s'agit d'une très grosse affaire. C'est quelque chose que nous étudions. Bitwise n'a pris aucun engagement à ce sujet. Je pense que c'est l'une des façons dont la gestion des actifs fonctionnera à l'avenir. Peut-être reviendrons-nous dans l'émission l'année prochaine avec une prédiction de ce type. Je suis d'accord avec vous.

David :
[46:21] Nous ne sommes tout simplement pas prêts pour cela.

Rasmussen :
[46:22] Je voudrais juste ajouter à cela, pour répondre à votre point de vue, David, Bitwise gère déjà les actifs sur la chaîne. Nous le faisons depuis un certain nombre d'années par le biais de notre activité de solutions de jalonnement sur la chaîne.

Rasmussen :
[46:33] Et cela représente déjà une taille décente en termes d'actifs sous gestion. Elle s'étend d'Ethereum à Solana et à d'autres crypto-actifs, ce qui est l'une des façons dont nous pouvons offrir le staking dans nos ETF d'une manière intégrée verticalement. Nous sommes donc, et j'en suis très heureux, car lorsque j'ai rejoint Bitwise en tant qu'analyste DeFi en 2021, nous ne faisions rien sur la chaîne. Et au cours des cinq dernières années, nous avons commencé à faire beaucoup de choses sur la chaîne et elle est devenue un montant assez important de notre AUM global. Je ne serais donc pas surpris qu'à l'avenir, ces deux choses soient divisées à parts égales ou que les actifs sur la chaîne prennent le dessus, mais vous savez que nous le faisons déjà pour le staking et que les coffres-forts sont une évolution naturelle de ce que nous faisons bien sur la chaîne.

RSA :
[47:15] En parlant d'inclinaison, le numéro huit parle de l'inclinaison pour Ethereum et Solana. Ethereum et Solana atteindront de nouveaux sommets, mais il y a une éventualité entre parenthèses. Si la loi sur la clarté est adoptée, ETH et Sol atteindront de nouveaux sommets en fonction de l'adoption de la loi sur la clarté. Vous avez déjà annoncé que le Bitcoin atteindrait des sommets historiques cette année. Nous avons donc clairement discuté du fait que nous ne croyons pas au cycle de quatre ans et que nous pensons que l'année prochaine, en 2026, sera haussière. L'ETH et le Solana n'atteindront pas simplement des sommets historiques. Ils ne le feront que si la loi sur la clarté est adoptée. Parlons-en. Pourquoi la loi sur la clarté fait-elle l'objet d'une contingence ? Et puis, bien sûr, nous nous posons tous la question suivante : la loi sur la clarté va-t-elle être adoptée ?

Matt :
[48:02] L'adoption de la loi sur la clarté serait comme une arme de départ pour que l'ETH et le Sol atteignent des billions de dollars de valeur. Vous savez, ce que nous avons du point de vue du cadre réglementaire aux États-Unis, c'est que la loi Genius est codée, vous savez, écrite dans la pierre, les pièces stables sont réglementées, elles peuvent exister, elles peuvent être utilisées pour les paiements. Le reste des progrès réglementaires que nous avons réalisés au cours de l'année écoulée est écrit au crayon, parce qu'il s'agit de décisions réglementaires et qu'elles pourraient être annulées par une nouvelle administration. Nous sommes donc très satisfaits de l'état de la réglementation, mais cela pourrait être renversé. Et cela empêche...

Matt :
[48:40] Des entrepreneurs de qualité, des sociétés de capital-risque de qualité, des sociétés de Wall Street ne peuvent pas construire sur cette base parce qu'ils ne construisent pas sur les fondations les plus saines et les plus robustes. Si la loi sur la clarté est adoptée, nous disposerons de l'ensemble du spectre réglementaire pour construire l'avenir de la finance, pour construire un monde sans banque, pour construire un véritable DeFi qui perturbera toute l'action financière. Je pense que nous assisterons à une incroyable explosion de l'activité entrepreneuriale, des investissements de Wall Street, de l'intérêt des investisseurs pour un millier de thèmes différents. Si nous y parvenons, nous assisterons à une explosion massive. Je pense que nous sommes allés vraiment plus haut. Si nous ne l'obtenons pas, je pense que ce sera un véritable choc négatif pour l'écosystème. Je pense que le marché s'attend à ce que nous l'obtenions. Il y a des risques que cela ne se produise pas. Et je pense que ce serait un revers psychologique. Je ne dis pas qu'Ethan Soul ne peut pas atteindre des sommets si nous n'obtenons pas la loi sur la clarté, mais je pense qu'il s'agira d'un revers important et qu'il faudra du temps à l'industrie pour s'en sortir.

RSA :
[49:38] C'est intéressant. C'est presque comme si vous disiez, Matt, que la loi sur la clarté est comme le projet de loi sur le génie, mais pour la tokenisation. Et si vous parlez des trois choses que les crypto-monnaies font en ce moment, c'est en quelque sorte la réserve de valeur et les pièces stables. Et Clarity serait le levier de la tokenisation. Je dois cependant vous demander, je suis sûr que vous suivez la situation à Washington. Qu'en pensez-vous ? La loi sur la clarté sera-t-elle adoptée l'année prochaine ?

Matt :
[50:04] Oui, c'est une excellente question. Je pense que nous avons plus que des chances égales, mais elles ne sont pas à 100 %.

RSA :
[50:10] Dans une certaine mesure, c'est devenu une affaire personnelle.

Matt :
[50:12] Dans une certaine mesure, c'est lié au nombre de limites imposées à l'activité de la Maison-Blanche sur le marché des crypto-monnaies. Et cela m'inquiète parce que les deux parties peuvent s'affronter pour des raisons qui n'ont rien à voir avec ce qui est le mieux pour l'Amérique, mais qui sont plutôt des questions de préjugés personnels. J'espère que nous pourrons faire passer ce texte. Si je devais donner une cote, je dirais qu'elle est d'environ 60 %. Certains disent que c'est un peu plus que cela. Mais ce n'est pas une garantie. Nous devons continuer à nous concentrer sur cette question parce qu'elle est vraiment importante d'un point de vue existentiel. J'aime la façon dont vous l'avez présenté comme une sorte de pilier réglementaire soutenant la tokenisation. J'ajouterais DeFi à ce pilier également.

Matt :
[50:53] Et je pense que si elle est adoptée, ce sera formidable.

David :
[50:56] Neuvième prédiction, la moitié des fonds de dotation de l'Ivy League investiront dans les crypto-monnaies. J'aimerais, encore une fois, faire un petit zoom arrière sur cette prédiction et demander pourquoi les fonds de dotation de l'Ivy League sont importants. Je sais qu'ils sont très importants, mais est-ce pour cela qu'ils comptent ? Sont-elles importantes pour d'autres raisons ? Et quelle est l'importance globale du fait que la moitié d'entre eux investissent dans les crypto-monnaies ? Et peut-être aussi combien d'entre eux sont investis dans la cryptographie en ce moment ? Tout le contexte, s'il vous plaît.

Matt :
[51:22] Excellent contexte. Je suis désolé de continuer à parler, mais c'est un sujet dont j'étais un grand fan.

Matt :
[51:27] Il y a huit Ivy Leagues. Deux d'entre elles sont investies dans la cryptographie, Brown et Harvard. La raison pour laquelle c'est important, ce n'est pas seulement parce qu'elles sont grandes. C'est important. Elles gèrent 60 ou 70 milliards de dollars d'actifs. C'est une grosse affaire. Peut-être plus. En fait, je pense que c'est plus. Mais je n'ai pas les chiffres sous les yeux. Mais s'ils sont importants, c'est parce qu'ils donnent le ton aux investisseurs institutionnels. Par exemple, nous pensons tous que les fonds spéculatifs sont l'un des principaux moyens d'investissement des institutions du monde entier. Et c'est vrai aujourd'hui. Mais cela n'a pas toujours été le cas. Il y a 30 ans, les fonds spéculatifs étaient un petit coin du marché où les family offices et quelques riches investissaient. Puis Yale a commencé à investir une grande partie de son portefeuille dans des fonds spéculatifs. Ils ont produit des rendements exceptionnels. David Swenson est devenu le meilleur investisseur du monde aux yeux de la plupart des gens. Il a écrit un livre que tout le monde a lu. Toutes les grandes institutions voulaient suivre le modèle de Yale, qui consistait à se concentrer sur les fonds privés et les fonds spéculatifs. Et ce secteur est devenu gigantesque. Je pense que si la moitié ou plus des grandes écoles investissent dans le bitcoin, cela le validera pour tous les investisseurs institutionnels. Le fait que Harvard Allocated ait été évoqué lors de ma conversation avec le Fonds souverain aujourd'hui. Le fait que Harvard Allocated ait été évoqué la dernière fois que j'étais sur une plateforme de comptes nationaux. Cela a vraiment de l'importance parce qu'il est considéré comme un chef de file. Il s'agit donc d'une affaire importante.

RSA :
[52:53] Ce sont donc des KOL institutionnels, en gros.

Matt :
[52:55] C'est exactement ce qu'ils sont. C'est exactement ce qu'ils sont. Bien dit, oui.

RSA :
[53:00] Encore une fois, tous les influenceurs sont à bord. Très bien, parlons du numéro 10. Et puis, alerte spoiler, il y a une prédiction bonus. D'accord. Mais d'abord le numéro 10. Plus de 100 ETP liés aux cryptomonnaies seront lancés aux États-Unis. Il s'agirait donc d'une explosion des ETP.

RSA :
[53:19] Ryan, pourquoi pensez-vous que cela se produira ?

Rasmussen :
[53:22] Vous savez, une partie de ce qui est vraiment intéressant à propos des ETP crypto est qu'il a été...

RSA :
[53:27] Près de 15 ans se sont écoulés depuis que la première demande de PTE cryptographique a été déposée par les jumeaux Winklevoss.

Rasmussen :
[53:32] Et nous n'avons aujourd'hui qu'une poignée de PTE cryptographiques, ce qui est insensé. Il a fallu tellement de temps pour en arriver là. Et je pense qu'à partir de maintenant, nous allons accélérer à des vitesses ridicules. Il s'est passé quelque chose d'énorme en octobre : la SEC a publié ce qu'on appelle des normes d'inscription génériques, qui étaient essentiellement un guide permettant aux émetteurs d'ETP comme Bitwise de savoir que si un actif répond à certains critères, alors vous pouvez inscrire un ETP. Et nous n'avons plus cette période d'inscription ou d'attente de 240 jours que nous avons tous traversée et dont nous avons probablement parlé avec vous pour les ETP Bitcoin et Ethereum. Ce que cela signifie, et ce que nous avons déjà commencé à voir depuis que ces normes d'inscription génériques ont été publiées, c'est que les émetteurs d'ETF peuvent maintenant lancer toutes sortes d'ETP à actif unique. Nous allons voir de plus en plus de PTE qui ressemblent à des actions traditionnelles, des PTE, des fonds indiciels, des stratégies momentum,

Rasmussen :
[54:31] Les indices bêta intelligents, et des choses comme ça. Il est donc très important que nous ayons cette clarté réglementaire dont nous parlons tous comme d'une sorte de grand terme, encore et encore. Mais voici à quoi cela ressemble, écrit sur papier et fourni aux acteurs du secteur, comme les émetteurs d'ETF : nous savons maintenant ce que nous pouvons faire et ce que nous pouvons faire. Nous avons cette feuille de route et nous nous y attelons. Nous pensons que plus de 100 ETP liés aux crypto-monnaies seront lancés l'année prochaine. Je pense qu'il s'agira d'indices de crypto-monnaie, d'actions, de smart beta, de momentum, de toutes sortes de choses. Et c'est important pour les investisseurs parce qu'ils ont maintenant un grand menu à choisir sur la façon dont ils veulent allouer. On peut imaginer qu'un investisseur est comme s'il allait au restaurant et qu'il n'avait que deux plats au menu. Il ne sera pas très enthousiaste et l'expérience ne sera pas très agréable. Mais maintenant, il va avoir un menu qui ressemble à l'usine de cheesecake des ETP.

Matt :
[55:23] Où c'est comme...

Rasmussen :
[55:23] Il y en a plus que vous ne pouvez en choisir. Et nous sommes très enthousiastes à ce sujet.

David :
[55:27] Ce qui est cool avec ça, c'est que lorsque vous avez un nombre suffisamment important d'actifs cryptographiques placés dans des ETP, des ETF, vous commencez à obtenir des permutations et des combinaisons différentes qui pourraient être intéressantes pour les gens. Vous avez lancé ou annoncé aujourd'hui que le Bitwise 10 Crypto Index ETF est désormais un ETF négocié à la Bourse de New York. Parlez-nous de cette étape importante et de ce qu'elle signifie pour le secteur des ETF de crypto-monnaies.

Matt :
[55:55] Oh, je suis très enthousiaste. C'est en fait la raison pour laquelle j'ai rejoint Bitwise en 2018. C'est donc une histoire qui dure depuis huit ans. Et oui, il s'est transformé en ETF. C'est un indice pondéré par la capitalisation boursière des 10 plus grands actifs cryptographiques, en commençant par le bitcoin et l'ETH. Il élimine ensuite les actifs présentant des risques importants, n'est-ce pas ? Par exemple, aujourd'hui, il ne contient pas Trump. Vous savez, dans le passé, il ne contenait pas de Luna, même s'il est devenu le quatrième actif le plus important. La raison pour laquelle c'est important, c'est que la plupart des investisseurs traditionnels, des conseillers financiers, veulent simplement investir dans les crypto-monnaies. Ils n'ont pas d'opinion sur ETH ou Solana. Ils ne savent probablement même pas prononcer Solana. Ils veulent simplement posséder des crypto-monnaies. Et un indice pondéré par la capitalisation boursière leur permet de posséder des crypto-monnaies en appuyant sur un bouton. Les fonds indiciels sont le principal moyen d'investir dans les actions. Ils achètent le S&P 500. Ils sont le principal moyen d'investir dans les obligations. Ils achètent l'indice Bloomberg Aggregate. Je pense qu'ils seront l'un des principaux moyens d'investir dans les crypto-monnaies. Je pense que ce fonds finira par représenter des dizaines de milliards, peut-être même plus. Il pourrait être la deuxième catégorie la plus importante. Et cela signifiera des flux entrants dans des projets de haute qualité et de premier plan. Nous sommes donc très enthousiastes à ce sujet.

RSA :
[57:07] Attendez, c'est vraiment cool parce que c'est un produit que je peux dire à ma famille quand ils posent la question du genre, Ryan, devrais-je acheter XRP ? Ce que tout le monde demande toujours, n'est-ce pas ? Et je suis juste comme, eh bien, parlons-en. OK, mais maintenant je peux simplement les diriger vers quelque chose comme un ETF qui détient le top 10 de la capitalisation boursière ajustée, filtre en quelque sorte le risque élevé. J'appellerai cela les escroqueries, qui filtrent les escroqueries. Ensuite, il n'y a que le top 10 qui est ajusté en fonction du marché. Et ils n'ont pas besoin de m'envoyer un SMS pour me demander des choix spécifiques d'actifs cryptographiques. C'est vrai. C'est à cela que sert ce produit.

Matt :
[57:41] C'est exactement ça. C'est le bouton facile, B-I-T-W. C'est le bouton facile pour les crypto-monnaies. Et si une nouvelle pièce de monnaie légitime apparaît et fait des bulles, elle est intégrée à l'indice. Mais elle est toujours examinée par l'équipe professionnelle de Bitwise. C'est pourquoi j'adore ce système. Oui, c'est la solution pour le parent ennuyeux qui veut vous poser des questions sur Cardano.

RSA :
[58:00] Oui. Est-ce que Cardano est là-dedans, au fait ? L-N-B-I-T-W.

Matt :
[58:03] Il faut aller voir les actifs. C'est le cas.

RSA :
[58:06] Cardano est là. Litecoin est là. Chainlink est là. Vous capturez donc quelques éléments que je ne recommanderais pas nécessairement. Mais vous savez, ils sont là à des fins d'indexation. D'accord, c'est très bien. Parlons maintenant de la prédiction bonus. Nous en avons couvert 10. Elles ont toutes été fantastiques. Voici la prédiction bonus. La corrélation entre le bitcoin et les actions va baisser. Parlez-nous de cette corrélation à l'heure actuelle. Je pense qu'il y a eu une forte corrélation entre les deux. Je veux dire qu'il y a des moments où ce n'est pas le cas, d'autres où ça l'est, mais le bitcoin se négocie en quelque sorte comme un actif à risque, de la même manière que les actions, la plupart du temps, malgré tous nos efforts pour dire au marché qu'il n'en est rien. Parlez-nous de cela.

Matt :
[58:49] La corrélation entre le bitcoin et les actions est plus élevée qu'elle ne l'a jamais été. Elle est encore relativement faible. Statistiquement, elle est d'environ 0,4. En termes statistiques, une corrélation inférieure à 0,5 est considérée comme faible. Mais ce n'est pas zéro, ce qui est... C'est de l'or,

RSA :
[59:06] Juste pour un point de repère ?

Matt :
[59:07] Quelle est la corrélation statistique de l'or ? La corrélation entre l'or et les actions est très faible, probablement de l'ordre de 0,1. D'accord.

David :
[59:12] C'est très faible.

Matt :
[59:13] Le bitcoin est donc beaucoup plus corrélé aux actions que l'or, mais il l'est moins que d'autres actions. La corrélation entre les actions américaines et les actions des marchés émergents est probablement de l'ordre de 0,7, n'est-ce pas ? Voilà donc votre spectre. Actions américaines et actions des marchés émergents, 0,7, actions et bitcoin, 0,4, actions et or, 0,1. Ce sont des chiffres approximatifs. Et il a légèrement augmenté. Nous pensons qu'il va baisser sensiblement, pas trop, mais quelque peu en 2026, pour une raison simple, à savoir que les corrélations ne sortent pas de nulle part. Elles dépendent de ce qui motive chaque actif. La raison pour laquelle la corrélation entre le bitcoin et les actions existe est qu'ils sont tous deux influencés par les conditions macroéconomiques, n'est-ce pas ? Les conditions macroéconomiques influencent les actions, les conditions macroéconomiques influencent le bitcoin. Ainsi, lorsque les conditions macroéconomiques sont primordiales, on les voit évoluer ensemble. Mais le bitcoin est également influencé par des facteurs spécifiques aux crypto-monnaies, par la réglementation, par l'adoption institutionnelle, par des choses qui ne concernent que le marché des crypto-monnaies. Je pense que l'une des grandes méta pour 2026 dans la cryptographie est que les facteurs spécifiques à la cryptographie seront plus importants qu'ils ne l'étaient dans le passé.

Matt :
[1:00:25] Les éléments spécifiques au bitcoin vont faire évoluer le bitcoin. Les choses spécifiques à l'ETH feront avancer l'ETH. Les choses spécifiques à Chainlink vont faire avancer Chainlink. Je pense que ces éléments seront plus importants qu'ils ne l'ont été par le passé, lorsque les conditions macroéconomiques de liquidité constituaient le facteur le plus important. Si vous pensez que l'importance relative de l'utilisation des crypto-monnaies dans le monde réel augmente, vous pensez que les corrélations diminuent. Et pour mettre un point final à cette conversation sur les raisons de cette importance, nous avons abordé trois points concernant les rendements des crypto-monnaies en 2026. Nous avons commencé par dire que les rendements allaient augmenter, que le cycle de quatre ans était mort, que le prix allait dans une direction positive parce qu'il y avait plus de demande que d'offre. Nous avons parlé de la baisse de la volatilité parce que les risques ont été éliminés du système, grâce à l'augmentation de la réglementation, de la liquidité et de la stabilité du marché. Et maintenant, nous parlons de la baisse des corrélations. De bons rendements, une volatilité plus faible, des corrélations plus faibles, c'est en quelque sorte un mélange magique. C'est en partie la raison pour laquelle nous pensons que l'adoption par les institutions va continuer à augmenter, car ce sont les trois ingrédients qu'elles recherchent vraiment. Vous pouvez les obtenir dans un seul investissement dans les crypto-monnaies. Je pense que c'est un très bon service.

David :
[1:01:34] Si nous regardons en arrière, en 2025, c'est une grande année. C'est un peu comme une année désordonnée, mais dans l'ensemble, c'était une grande année. Quel est le classement de l'année 2025 ? Je sais que c'est une question complexe, mais donnez-moi votre avis. Quel est le classement de 2025 en termes de progrès de l'industrie ? Qu'avons-nous fait cette année ? Dans quelle mesure avons-nous progressé collectivement en tant qu'industrie ?

Rasmussen :
[1:02:00] Je dirais que 2025 est l'année la plus importante de l'histoire de la cryptographie. Cela ne semble pas être le cas du point de vue du prix. Mais si vous réfléchissez à toutes les choses qui se sont produites au cours de l'année écoulée,

RSA :
[1:02:13] C'est vraiment remarquable.

Rasmussen :
[1:02:15] L'adoption des ETF s'est poursuivie. Nous avons eu un renversement du régime de la SEC qui essayait d'interdire les crypto-monnaies aux États-Unis. Un certain nombre de décrets et de textes législatifs ont été finalisés et renforcés pour faire avancer le cadre réglementaire de la cryptographie. Des sociétés de crypto-monnaies sont entrées en bourse. Harvard a doublé sa mise sur le bitcoin. Un certain nombre de banques centrales et de fonds souverains ont investi dans le bitcoin. Les pièces stables et la tokenisation sont devenues des termes courants à Wall Street. Je pense que tous ces éléments sont incroyablement importants pour la croissance à long terme de la cryptographie.

Rasmussen :
[1:02:55] Je pense que les gens se focalisent parfois trop sur le prix et ne regardent pas ce qui se passe en dessous. Et les fondations de la crypto n'ont jamais été aussi solides. Et si vous aviez dit que toutes ces choses que je viens de mentionner s'étaient produites au cours de l'année écoulée alors que nous étions au milieu de l'année 2024, j'aurais dit que vous étiez fou. Il est impossible que tout cela se produise. Pourtant, nous en parlons ici comme si ce n'était pas grave. Je pense donc que 2025 a été l'année la plus importante de l'histoire de la cryptographie.

David :
[1:03:18] Oui, je suis d'accord qu'il semble y avoir une dislocation massive entre certains des progrès fondamentaux, l'acceptation institutionnelle et l'acceptation culturelle de la cryptographie en tant qu'industrie et l'action médiocre des prix, peut-être à l'exception du Bitcoin, l'action médiocre des prix et le sentiment de désespoir, au moins sur crypto Twitter et du côté de la cryptographie. Mais ne les écoutez pas. Je ne les écoute pas de toute façon. Et donc, espérons que le prix se relocalise avec le progrès fondamental que nous avons fait cette année en 2026.

RSA :
[1:03:49] Je voudrais juste ajouter quelque chose.

Matt :
[1:03:51] Je pense que crypto Twitter a en quelque sorte perdu son ambition. Juste pour mettre une épingle sur ce que Ryan vient de dire. L'autre jour, le président de la SEC, le régulateur financier le plus important des États-Unis et du monde, a déclaré que toutes les actions américaines seraient sur des chaînes dans quelques années. Pour situer le contexte, le marché des actions tokenisées représente aujourd'hui 680 millions de dollars. Les actions américaines représentent 68 000 milliards de dollars. Je vous épargne le calcul. C'est 100 000 fois plus important. De quoi parlons-nous ? C'est le président de la SEC qui dit que le marché boursier des jetons va être multiplié par 100 000 au cours des deux prochaines années. Je pense que nous avons perdu de vue l'importance de la crypto-monnaie. Elle entre vraiment dans cette période. La raison pour laquelle ce que Ryan a dit est vrai, c'est que nous avons fait des progrès en matière de réglementation. Nous entrons dans une période où nous pouvons faire passer l'ensemble de l'économie financière sur la chaîne. Cela ne se fera pas du jour au lendemain. Mais le président de la SEC vous dit que cela va se produire dans les deux prochaines années. Je pense que nous ne sommes pas assez optimistes.

David :
[1:04:52] Oui, il vaut probablement la peine de l'écouter. Prenez-en note. J'ai une question, qui n'a rien à voir avec toutes ces prédictions, mais il me semble que c'est le bon moment pour la poser. Je pense que vous êtes les bonnes personnes pour poser cette question. Quand j'ai commencé à m'intéresser à la cryptographie, de 2017 à 2020, l'un des grands... Les grands catalyseurs narratifs qui expliquent pourquoi la crypto va être adoptée, c'est le transfert de richesse intergénérationnel et transgénérationnel. C'est comme si finalement, vous savez, de 2018 à 2020, nous parlons des milléniaux qui vont grandir. Ils vont devenir riches. Et que vont-ils faire ? Vont-ils acheter des actions, qui ont atteint des sommets historiques, ou vont-ils acheter du bitcoin, qui est à 8 000 dollars ? Et

Rasmussen :
[1:05:33] C'était la

David :
[1:05:33] Narrative à l'époque. Et comme ça, ça a marché pour moi. Je me suis senti en résonance avec cela. Et je n'ai pas vraiment entendu parler du transfert de richesse générationnel comme catalyseur pour les crypto-monnaies depuis au moins une poignée d'années. Vous parlez donc à des investisseurs de tous âges. Lorsque vous parlez ou pensez au transfert de richesse des personnes âgées vers les jeunes, faites-moi part de cette conversation. S'agit-il d'une grande affaire ? Est-ce une petite affaire ? Peut-être que c'est dans le rétroviseur et que nous sommes dans une période d'accalmie. Dites-moi où nous en sommes.

Matt :
[1:06:03] Je pense qu'il s'agit d'une autre de ces gouttes d'eau qui font monter le secteur. Je veux dire que cela arrive. Cela arrive tous les jours. Lorsque nous discutons avec des family offices, ils en parlent beaucoup. Les conseillers financiers nous ont dit qu'ils devaient s'intéresser aux crypto-monnaies et les comprendre, car ils craignent que la nouvelle génération ne les licencie s'ils ne comprennent pas ce domaine lorsque leurs clients actuels décéderont. Cela résonne donc très bien avec nous. Il y a en fait une autre sorte de phénomène de vieillissement de la cryptographie qui est tout aussi important : les personnes qui étaient très tôt intéressées par la cryptographie en 2015 et 2016 ont maintenant, pour la plupart, la trentaine ou la quarantaine et occupent des postes de direction dans les grandes institutions de Wall Street. C'est l'une des raisons pour lesquelles Wall Street s'intéresse à la cryptographie, parce que les personnes qui s'intéressaient à la cryptographie en 2017 ont gravi les échelons dans ces banques. Donc, tout cela est du côté de l'augmentation lente, lente de la crypto.

RSA :
[1:07:03] C'était génial, les gars. Et Matt, j'ai remarqué que vous l'avez appelé crypto tout au long de cette conversation. Bien sûr, c'est ainsi que nous l'appelons, crypto. Est-il maintenant acceptable de parler aux institutions et d'utiliser le terme crypto ? Ou alors, quel est le langage accepté ? Je sais que nous avons déjà eu plusieurs versions de ce terme. Oh, nous devrions l'appeler Web3 ou, vous savez, je ne sais pas. Certaines personnes ont dit que nous devrions simplement appeler l'ensemble Bitcoin ou autre chose. Le terme utilisé est-il crypto ?

Matt :
[1:07:24] Oui, crypto n'est plus un mot de quatre lettres dans la finance traditionnelle. Nous sommes de retour, bébé, sur le crypto. Je pense que c'est sûr maintenant. Je pense qu'il a été désamorcé. C'est le terme. Certaines personnes utilisent les actifs numériques, mais la plupart des gens à qui je parle parlent d'investir dans les crypto-monnaies. Cela a été normalisé. Je pense que les ETF ont fait une grande partie de ce travail. Ils l'ont fait entrer dans le cours normal des conversations. Mais oui, il s'agit bien de crypto-monnaie. Et je pense que ce sera le cas à l'avenir.

RSA :
[1:07:50] Vous savez, ce qui est drôle, c'est que vous parliez de Twitter crypto qui perdait ses moyens, qui était déprimé, plus déprimé que le progrès ne l'aurait voulu. Je vois peut-être le contraire parmi les, je vais utiliser le terme, Sue coiners. Les Sue coiners semblent tellement optimistes pour l'année prochaine. Et ils sont plus optimistes sur les crypto-monnaies que certains des natifs des crypto-monnaies, ironiquement, ce qui est intéressant.

Matt :
[1:08:14] Je pense que c'est tout à fait vrai. Mais ce qu'ils voient, c'est la prochaine génération d'acheteurs. Si vous revenez à l'époque où crypto Twitter était follement haussier en 2016, ce qu'ils ont vu, c'est qu'il y avait ces personnes supplémentaires qui allaient entrer dans l'espace dès qu'elles apprendraient l'existence du bitcoin. Les suit coiners regardent autour d'eux et se disent que tous ceux à qui nous avons parlé commencent à s'engager dans cette voie. Ils sont donc à la frontière de l'adoption. Ils peuvent le voir. C'est pourquoi ils sont plus optimistes. Les gens sur crypto Twitter n'ont pas ces réunions. Ils ne peuvent pas voir cette frontière, mais elle est vraiment, vraiment là. Ryan et moi le voyons dans nos réunions tous les jours.

RSA :
[1:08:51] Incroyable. Les monnayeurs sioux sont optimistes. Leurs pairs sont optimistes. Ryan et Matt, merci beaucoup de vous être joints à nous aujourd'hui pour ces prédictions. Nous ne manquerons pas de les noter l'année prochaine. Et nous sommes très impatients de voir ce que 2026 nous réserve.

Matt :
[1:09:05] Merci de nous avoir reçus.

Rasmussen :
[1:09:06] Merci à tous.

RSA :
[1:09:07] Nation sans banque, je dois vous dire que rien de tout cela n'est un conseil financier. Nous n'avons aucune idée de la façon dont ces prédictions se réaliseront. Mais nous sommes enthousiastes à l'approche de l'année prochaine. La crypto-monnaie est risquée. Comme vous le savez, vous pouvez perdre ce que vous avez investi, mais nous allons vers l'ouest. C'est la frontière. Ce n'est pas pour tout le monde, mais nous sommes heureux que vous soyez avec nous dans le voyage Bankless. Merci beaucoup.