EARLY ACCESS: Tom Lee & Arthur Hayes: Wie Krypto die Wall Street umkrempelt

Ryan:
[0:00] Was denken Sie, wie hoch die Spannen zum Jahresende für Bitcoin und ETH sein werden?

Arthur:
[0:04] Also ich werde konsequent bleiben. 250.000 $ Bitcoin, 10.000 $ ETH.

Tom Lee:
[0:10] Ja, aber bis zum Jahresende ist unser Ziel für Bitcoin $200.000 bis $250.000. Und für Ethereum irgendwo zwischen $10.000 und $12.000 ETH.

Ryan:
[0:24] Bankless Nation, ich freue mich, Ihnen den weltweit größten ETH-Inhaber, den Vorsitzenden von BitMine, Tom Lee, vorzustellen. Willkommen zurück bei Bankless.

Tom Lee:
[0:31] Danke, dass ich hier sein darf. Ich bin froh, zurück zu sein.

Ryan:
[0:33] Und bei uns ist auch der Schöpfer von The Perpetual Swap, Arthur Hayes. Arthur, ebenfalls willkommen zurück bei Bankless.

Arthur:
[0:40] Yo, yo. Wie geht's?

Ryan:
[0:41] Es ist eine ziemlich aufregende Zeit auf dem Markt. Ihr seid gerade mit Token 2049 fertig geworden, also ist jeder dabei, sich zu erholen und darüber nachzudenken, was da los war. Aber in der Zwischenzeit, am Tag der Aufzeichnung, haben wir ein Bitcoin-Allzeithoch, ein neues Bitcoin-Allzeithoch von $126.000. Also muss ich natürlich dort anfangen. Tom, wenn Sie das Bitcoin-Allzeithoch sehen, das zwar nicht in die Höhe schießt, aber sinnvolle Brocken abwirft, die den Preis immer weiter in die Höhe treiben, was halten Sie dann vom aktuellen Markt?

Tom Lee:
[1:11] Erstens denke ich, dass es gut ist, Bitcoin auf Allzeithochs zu sehen, während wir in das vierte Quartal eintreten und nicht korrigieren oder in der $90.000-Ebene, weil wir in dieser saisonal starken Zeit sind und die Fed... die Geldpolitik zu lockern. Ich würde also sagen, es ist gut, ein Allzeithoch zu sehen, denn das ist eine Bestätigung. Und natürlich ist es erst Anfang Oktober, und ich denke, dass es bis zu Ihrem Ende noch Raum für Aufwärtsbewegungen gibt.

Ryan:
[1:38] Und die Bitcoin-Dominanz hat irgendwann im letzten Quartal ihren Höhepunkt erreicht und ist seitdem gesunken. Aber im Moment zieht Bitcoin wirklich Liquidität aus dem Markt ab. Viele Token halten ihren Dollarpreis, wenn sie nicht sogar sinken. Bitcoin scheint also einen Großteil des Sauerstoffs aus dem Raum zu saugen. Arthur, was ist Ihr Fazit? Wie lautet Ihre Diagnose des aktuellen Marktzustands in Bezug auf Bitcoin und Token?

Arthur:
[1:59] Ja, ich meine, Push und Pull. So läuft das normalerweise ab. Bitcoin geht zuerst. Sie wissen schon, er läuft, macht sich gut. Und dann geht es den Token besser. Einige Token. Ich meine, offensichtlich wollen die Leute wirklich jedes Stück Hundescheiße, das sie 2013 gekauft haben, im Preis steigen sehen. Aber, ja, es wird einige sehr gute Token-Preissteigerungen geben. Ich hoffe, dass ETH schon bald eine Achterbahnfahrt nach oben macht. Also ich liebe diesen Scheiß.

Ryan:
[2:27] Nun, ETH ist einer dieser Token, der zumindest in den letzten 10 Tagen Bitcoin überholt hat. ETH ist nur drei oder 4 % gegenüber Bitcoin gestiegen, in einem Zeitraum, in dem andere nicht wirklich mithalten konnten. Tom, als wir Sie das letzte Mal in der Sendung hatten, hatten Sie 0,5 % des gesamten ETH-Angebots. Bitmine hatte 0,5 % des gesamten ETH-Angebots in der Schatzkammer. Heute kommst du mit 2,25 % zurück in die Show, fast auf halbem Weg zu deinem 5 %-Ziel. Wie haben Sie das geschafft? Weil es jetzt einen ähnlichen Prozentsatz an ETH in Treasury-Unternehmen gibt wie in Bitcoin und Bitcoin-Treasury-Unternehmen.

Ryan:
[3:02] Aber Bitcoin hatte einen dreijährigen Vorsprung vor ETH. Und jetzt hat ETH aufgeholt, vor allem durch Bitmine und die sehr aggressiven ETH-Käufe, die in Ihrer Gegend stattfinden. Wie sind Sie so schnell an so viel ETH gekommen?

Tom Lee:
[3:16] Nun, ja, es ist 12 Wochen her, seit wir das Unternehmen gegründet haben. Der Abschluss der ersten Pipe war also der 1. Juli. 28. Juli. Es sind also etwa 12 Wochen vergangen. Und Bitmine hat von einer Menge Unterstützung aus der Öffentlichkeit und von institutionellen Investoren profitiert. Deshalb ist es heute die 28. meistgehandelte Aktie auf dem Aktienmarkt.

Ryan:
[3:43] Die 28. meistgehandelte Aktie. Ja. Wow.

Tom Lee:
[3:47] Ja. Und ich glaube, heute war sie vielleicht unter den Top 15, was das Handelsvolumen angeht.

Ryan:
[3:51] Woher kommt dieses Volumen? Das ist so viel.

Tom Lee:
[3:53] Es gibt viele Vektoren, denn erstens wird die Aktie von der Öffentlichkeit stark verfolgt, aber sie wird auch sehr stark von Institutionen erworben und gekauft, die wirklich dazu beigetragen haben, die Ethereum-Bestände von Bitmine zu fördern. Und insbesondere Cathie Woods ARK-Fonds, die für sie zu den Top 10 gehörten. Und so, wissen Sie, und offensichtlich hat sie ein enormes verwaltetes Vermögen. Die Aktie ist sehr volatil. also ist es eine der ich glaube, es ist die achte am meisten gehandelte Optionskette heute und in der Tat gibt es auch gehebelte etfs gestartet, so gibt es eine bmnu, die eine zweifache Bitmine ist, die auch gerade Optionen aufgelistet bekam, so wie es eine gehebelte etf mit so ich denke nur.

Arthur:
[4:41] Gib dein ganzes Geld weg Lass uns weggehen. Handle mit dieser Hundescheiße.

Tom Lee:
[4:46] Also es ist Feldliquidität weil BitMine und MicroStrategy kombiniert. Und MicroStrategy ist, wissen Sie, natürlich, die OG in Krypto Treasuries. Aber wir beide zusammen machen 86% des gesamten Krypto-Handelsvolumens aller Hunderte von Schuldtiteln in der Welt aus.

Ryan:
[5:01] Wow. Wow. Es hat gerade eine Wiederbelebung der Energie aus zumindest der Ethereum-Kohorte der Kryptowelt gegeben. wo, bevor Bitmine kam, war es irgendwie wie einige dunkle Zeiten in der Ethereum-Welt. Was würden Sie über das Timing von Bitmine sagen, als es aufkam? Und jetzt hat Ethereum eine Menge Schwung hinter sich, zumindest die Energie, der Asset-Preis hat eine Menge Schwung hinter sich.

Ryan:
[5:26] Die Ethereum-Stimmung, würde ich sagen, ist gerade wiederbelebt. War das, wie viel Kredit werden Sie nehmen, Tom? Wie viel Timing, denkst du, war nur Glück auf der Seite von Bitmine? Was denken Sie über all das?

Tom Lee:
[5:38] Nun, wissen Sie, ich denke, es gab eine Menge Teile, die im Jahr 2025 an ihren Platz fielen, die für Ethereum günstig waren. Zum einen ist da natürlich die neue Regierung in den USA, die kryptofreundlich ist. Und zweitens die virale Annahme von Stable Coins, die wirklich einen enormen Anstieg des Interesses und der Aktivitäten auf Ethereum bewirkt haben. Drittens denke ich, dass die Ethereum Foundation einen Schwenk vollzogen hat, der viel marktfreundlicher ist. Und ich denke, das ist sehr offensichtlich. Sogar auf der Token 2049 haben wir Zeit mit der Ethereum Foundation verbracht und sind schon vor einigen Monaten zu diesem Schluss gekommen, aber auf der Token 2049 wurde noch einmal betont, dass sie Ethereum weiterentwickeln und modifizieren wollen, um es kapitalmarkt- und kI-freundlich zu gestalten. Als viertes Element würde ich sagen, dass Bitmine dazu beigetragen hat, das Narrativ um Ethereum zu bereinigen. Und ich denke, dass alle vier dazu beigetragen haben, würde ich sagen.

Ryan:
[6:44] Arthur, wie schätzt du die Situation ein? Nicht nur innerhalb von Ethereum, aber ich würde gerne deine Perspektive dazu hören. Aber DATS im Allgemeinen. Also, weißt du, einige DATS, natürlich, MicroStrategy hat einen sehr positiven MNAV. Bitmine hat ein positives MNAV. Aber sobald man anfängt, das Diagramm weiter nach unten zu verschieben, beginnen die MNAVs wirklich zu sinken. Wie schätzen Sie die Energie hinter den Schulden ein? Ich würde es nicht als eine

Ryan:
[7:07] Handel, aber es gibt eine Dynamik, die sich aus dem Long Tail verflüchtigt hat. Wie schätzen Sie den Markt im Moment ein?

Arthur:
[7:13] Wie bei Maelstrom sind wir ein Berater von UPXI. Wir haben mit ein paar UPXI-Papieren gehandelt. Wir brauchen eine von ihnen, eine BME, und ich glaube, auch eine Athena. Also, wissen Sie, die Röhrengeschäfte waren anfangs, wissen Sie, sie sehen toll aus. Und dann schaltet man sie frei und dann stürzt der Scheiß von einer Klippe. Glücklicherweise haben wir mit der einen Pipe, die wir gemacht haben, Geld verdient. Ich glaube, dass Investoren wie wir uns diese Charts ansehen und denken, dass es nicht mehr so ein Knaller ist, mit dem man handeln will. Ich glaube also, dass die Leute ein bisschen vorsichtiger werden, wenn es darum geht, einige dieser Dinge zu abonnieren. Und wie Tom Lee schon sagte, handelt es sich hier um ein Pareto-Gesetz, eine Situation, in der die Platzhirsche den größten Teil des durchschnittlichen Handelsvolumens für sich beanspruchen, während alle anderen zu kämpfen haben. Und ich denke, je weiter wir uns auf der Risikokurve in Bezug auf die Arten von Unternehmensfinanzierungsvehikeln bewegen, die diese Dinge nutzen, desto risikoreicher wird es werden, was Händlern wie mir Spaß machen wird, damit zu handeln. Ich liebe den Handel mit ausgefallenen Derivaten, aber am Ende dieser Geschichte wird es einige Stufen geben. Ich glaube nicht, dass BitMine in der Nähe davon sein wird, weil sie in der Lage sind, sehr einfache aktienähnliche Dinge zu beschaffen, die sich kreativ auf ihren Aktienkurs auswirken und es ihnen ermöglichen, mehr ETH pro Aktie und all diese Dinge zu erwerben. Ich bin mir nicht sicher, ob Tom ins Detail gehen kann, aber all diese anderen Wichser werden irgendeinen Scheiß ausgeben, von dem man noch nie gehört hat. Und es werden einige gehebelte, Sie wissen schon, verschleierte

Arthur:
[8:43] Die Banker werden nur 20 % Gebühren verlangen, so ein Quatsch. Und das wird es sein, was den Leuten am Ende des Zyklus um die Ohren fliegt. Aber ich liebe es.

Ryan:
[8:50] Hast du deshalb gelacht, als Tom über die 2x Long ETFs mit der Optionskette gesprochen hat?

Arthur:
[8:56] Hauptsächlich, weil ich fünf Jahre lang ein ETF-Typ war. Ich habe in Asien gehebelte ETFs auf verschiedene Dinge aufgelegt. Und als mein Chef mir gezeigt hat, wie man diese Dinger strukturiert und wie die Mathematik dahinter aussieht, habe ich mir gedacht: OK, warum solltest du jemals mit einem dieser Dinger handeln? Sie sind das absolut beschissenste Produkt aller Zeiten. Sie sollten niemals, niemals, niemals, niemals, niemals einen Hebel-ETF kaufen. Kaufen Sie einfach einen Futures-Kontrakt, wenn Sie eine Hebelwirkung oder eine zweifache Hebelwirkung wollen. Das ist einfach das Schlimmste, was man je kaufen kann. Es ist einfach lustig, dass Sie dieses negative Gamma-Produkt hinzufügen werden. Sie werden eine Optionskette auf ein negatives Gamma-Produkt setzen. So wird Ihr gesamtes Kapital einfach ausgeweidet. Aber das ist das US-Börsenkasino und das drittschönste Produkt, das es bei Kryptowährungen gibt, und das ist der größte Mist. Das ist also nur mein persönliches Lieblingsärgernis und meine Komödie über die US-Kapitalmärkte.

Ryan:
[9:41] Tom, das scheint so etwas wie die ziemlich logische Schlussfolgerung dessen zu sein, was passiert, wenn sich die Kryptomärkte und die traditionellen Märkte berühren. Es ist eine Art von Gott und Adam Hände berühren Moment, wo wie diese Dinge schließlich berühren und dann ganz plötzlich, lassen Sie uns 2x lang die Krypto-Schuld-ETF-Dinge mit den Hebelgeschäften und die Optionsketten. Und wir werden wahrscheinlich ein wenig über unsere Skispitzen hinausgehen, weil A, das ist, was wir in Krypto tun. Aber auch jeder, der an den Finanzmärkten tätig ist, geht gerne ein Risiko ein, wenn es eine brandneue Anlageklasse gibt. Es macht also irgendwie Sinn, dass wir das tun.

Arthur:
[10:13] Die Banker machen eine Menge Geld. Jemand hat mir erzählt - ich habe vergessen, wo - dass eine große Bank 160 Millionen Dollar an Gebühren eingenommen hat. Sie sind bei einer großen Bank. Entschuldigung, ein Akteur, der nicht für Kapitalmarktviren bekannt ist, hat 160 Millionen Dollar an Gebühren verdient. Nur von DAT.

Ryan:
[10:31] Erleichterung von DAT-Zeug.

Arthur:
[10:32] Im letzten Monat, in einem verdammten Monat.

Ryan:
[10:35] Wow.

Arthur:
[10:35] Die Mächtigen verdienen eine Menge Geld damit, und sie werden das Spiel fortsetzen, was schön ist.

Ryan:
[10:40] Tom, sollten wir von all dem überrascht sein, oder ist das alles nur ein normaler Vorgang, wenn so etwas Verrücktes wie die DAT-Welt passiert?

Tom Lee:
[10:46] Ich meine, wissen Sie, wenn wir die letzten vier Jahre ignorieren.

Tom Lee:
[10:55] Dann würde ich wahrscheinlich sagen, dass ich einen anderen Kontext hätte, aber in den letzten vier Jahren war es für Krypto fast unmöglich, Zugang zu den Kapitalmärkten zu bekommen.

Tom Lee:
[11:07] Und es war auch sehr schwierig für die Leute, überhaupt Bankbeziehungen zu haben. Und in der Tat, wie Sie wissen, sogar öffentlich gehandelte Banken, regulierte Banken, zwei von ihnen wurden im Wesentlichen von der Regierung in den letzten vier Jahren geschlossen. Ich denke also, dass 2025 eine Menge aufgestautes Kapital vorhanden ist. Wir wissen, dass einige der beliebtesten Börsengänge in diesem Jahr tatsächlich Krypto-Börsengänge waren, Sie wissen schon, Circle und Figment und, Sie wissen schon, Bullish. Ich meine, das waren sehr erfolgreiche IPOs. Und wir wissen auch, dass die stabilen Münzen, die im Grunde genommen Banken sind, viel profitabler sind als die traditionelle TradFi-Bank. Ein kryptonatives Geschäftsmodell ist also mit weniger Mitarbeitern wesentlich profitabler. Ich denke also, dass es wahrscheinlich einen großen Bedarf für Menschen gibt, sich zu engagieren. Aber Sie haben Recht, Arthur kennt ETFs, denn das war seine Welt vor BitMEX. Wissen Sie, Hebel-ETFs sind nicht der Wunsch der Kryptoindustrie, aber es ist jemand, der versucht, aus der Volatilität Kapital zu schlagen, der Emittent. Hoffentlich wird das den Prozess für die Anleger nicht weniger profitabel machen, denn wir wollen nicht, dass die Anleger Geld verlieren, wenn sie sich in Kryptowährungen engagieren, in die sie im Allgemeinen investiert sein sollten.

Ryan:
[12:28] Tom, Arthur, auf dem wöchentlichen Roll-up, der Episode, die wir aufnehmen, ich und Ryan, jeden Freitag, sprechen wir jede Woche über die Märkte. Im Großen und Ganzen ist mein Gefühl, mein Zustand des Marktes, mein Spiel, dass wir im Moment eine gute Sache am Laufen haben. Bitcoin ist drei Jahre in Folge nur schrittweise gestiegen, ohne zu viel Schaum zu erzeugen. Es gibt keine Parabel auf dem Bitcoin-Chart. Und ETH hat sein Allzeithoch überschritten, aber es ist noch nicht erreicht. Es scheint also eine Menge Schaum zu geben, nur nicht bei Kryptowährungen. Und wenn wir den Vier-Jahres-Zyklus durchspielen würden, Tom, ich weiß nicht, was du über den Vier-Jahres-Zyklus denkst, aber wenn wir den Vier-Jahres-Zyklus durchspielen würden, würden wir irgendwann in den nächsten ein bis drei Monaten die Spitze erreichen. Etwa im November, Dezember, Januar. Und das ist vier Jahre später als 2021. Und vier Jahre davor war 2017, der Höhepunkt des Kryptomarktes. Und es ist einfach so, dass ich mich an diese beiden Marktzyklen erinnere. Es scheint einfach nicht so verrückt zu sein. Ich weiß also nicht, was Ihre Einstellung ist. Es ist wie der Vier-Jahres-Zyklus ist

Ryan:
[13:29] tot. Es ist ein verlängerter Zyklus. Warum bringst du das Wort Zyklus überhaupt in den Mund? Ich möchte nur wissen, wie ihr den Zykluscharakter der Kryptomärkte einschätzt. Ich werde diese Frage an Sie beide stellen.

Arthur:
[13:41] Ich schreibe einen Aufsatz, der veröffentlicht werden wird. Ich weiß nicht, ob ich diese Woche oder Anfang nächster Woche damit fertig werde, bevor ich wieder abreise. Aber im Grunde habe ich eine Marktstudie durchgeführt. Wenn es eine beliebteste Frage gab, die mir gestellt wurde, habe ich einfach, ich weiß nicht, 30 verdammte Reden während 2049 gehalten.

Ryan:
[13:59] Was hältst du von diesem Zyklus?

Arthur:
[14:00] Was halten Sie von dem Vierjahreszyklus? Erreichen wir den Höhepunkt? Ist es das? Richtig? Okay, lasst mich zurückgehen. Ich glaube eigentlich, genau wie Sie gesagt haben, dass wir nicht in einem Vier-Jahres-Zyklus sind. Ich denke, wir befinden uns in einem Zyklus, der anhält, bis er anhält.

Arthur:
[14:12] Okay, lassen Sie uns zurückgehen und darüber nachdenken, dass es drei Vier-Jahres-Zyklen gegeben hat, richtig?

Arthur:
[14:17] 2009 bis 2013, 2013 bis 2017, 2017 bis 2021, richtig? Und wenn wir einen Blick darauf werfen, und ich versuche, es so einfach wie möglich zu machen und in allen drei Zeiträumen das gleiche Diagramm zu verwenden. Ich habe mir also die Fed Funds Rate angesehen, die effektive Fed Funds Rate. Ich habe einen US-Dollar-Kreditindex erstellt, einen Proxy, der im Grunde nur aus anderen Einlagen und Verbindlichkeiten des Bankensystems in den Vereinigten Staaten besteht. und Reserven bei der Fed. Damit wird die quantitative Lockerung oder die quantitative Straffung erfasst, und es wird das Wachstum der Bankkredite nach oben oder unten erfasst. Und dann habe ich noch gesagt, dass man nicht über die Vereinigten Staaten ohne China sprechen kann, weil sie irgendwie miteinander verflochten sind und sich entweder gegenseitig ergänzen oder in die anderen Richtungen gehen. Deshalb habe ich gerade einen Bloomberg-Kreditindex mit 12-monatiger Veränderung des Kreditimpulsindexes herangezogen. Wenn wir uns also den ersten Zyklus ansehen, haben wir im Wesentlichen die Entstehung von Bitcoin, die meiner Meinung nach eine Reaktion auf die Reaktion der Vereinigten Staaten auf die globale Finanzkrise ist. Ich glaube nicht, dass es ein Zufall ist, dass er am 3. Januar 2009 veröffentlicht wurde, oder? Gleich nachdem Ben Bernanke die quantitative Lockerung, Infinity or One, TARP und all diese Dinge angekündigt hatte, nicht wahr? Gleichzeitig hat China seinen Teil dazu beigetragen und die größte Expansion der Infrastruktur oder des Kreditwachstums in seiner Geschichte eingeleitet. Im Grunde genommen wurden also 2009 bei Infinim Yuan- und Dollarkredite ausgegeben.

Arthur:
[15:46] Das holt den Bitcoin-Preis bis Ende 2013 ein, und wir bekommen diese $1.000 oder $1.400, wie auch immer Sie es nennen wollen, den Höchststand kurz bevor MTGox implodierte. Sie werden 2013 sehen, dass das Kreditwachstum ein wenig nachlässt. Mitte 2013 kommt es in den Vereinigten Staaten zu einem Taper Tantrum, das schließlich das Kreditwachstum wieder einholt. In China wuchs die Kreditvergabe nicht so schnell wie zuvor. Die Rate hat sich also verlangsamt,

Tom Lee:
[16:13] Auch wenn es immer noch wächst.

Arthur:
[16:14] Die zweite Ableitung war die Verlangsamung. Und damit war die erste Krypto-Blase geplatzt. Dann kamen wir zur Blase von 2017, der ICO-Blase. Und in diesem Fall war China führend, wo sie 2015 eine massive Kreditexpansion durchführten, was zu einem Hoch am Shanghaier Aktienmarkt, einer massiven Abwertung des Yuan und natürlich 2015 führte. Und das hat Bitcoin aus seiner Flaute herausgeholt und das hat die ICO-Rallye 2017 ausgelöst.

Arthur:
[16:43] Die Vereinigten Staaten gehen in die entgegengesetzte Richtung. Die Fed Funds steigen tatsächlich, sobald wir ins Jahr 2017 kommen, und das Kreditwachstum geht zurück. Und das hat Bitcoin schließlich eingeholt, weil man dem Zeitwert des Geldes nicht wirklich entkommen kann. Niemand kann das. Und die Blase platzt Ende 2017. Dann kommt die dritte Blase oder wie auch immer man sie nennen will, die COVID-Reaktion. Wir wissen natürlich, worum es bei dieser Geschichte ging. Es handelte sich um Stimulierungsmaßnahmen in den Vereinigten Staaten. China war sehr zurückhaltend bei der Ausgabe von Geld, aber auch hier stieg das Kreditwachstum. Und Ende 2021 sprach die Fed darüber, dass sie ihre Bilanz einschränken und die Zinsen aufgrund der Inflation erhöhen würde. Und wie vorherzusehen war, erreichte Bitcoin im November seinen Höchststand, genau zu dem Zeitpunkt, als jeder erwartete, dass die Fed mit einer Straffung beginnen würde. Und jetzt befinden wir uns im aktuellen Zyklus. Und im Grunde ging es in diesem Zyklus um das Reverse-Repo-Programm, also die 2,5 Billionen Dollar, die das böse Mädchen Yellen ab 2022 in die Märkte pumpt.

Arthur:
[17:47] Und das ist im Grunde bis jetzt ausgelaufen. Wenn Sie also ein Befürworter dieser Theorie sind, okay, für Ihren Zyklus würden Sie sagen, oh, nun, schauen Sie mal, Reverse Repo bei Null, es gibt keine Liquidität mehr. Aber die Fed hat begonnen, die Zinsen zu senken. Trump und Besson reden darüber, wie sie die Wirtschaft ankurbeln wollen, was im Grunde bedeutet, dass entweder die Fed Geld druckt oder das große System Geld druckt. Es ist mir egal, was von beiden. Sie können sich die Reden anhören. Sie werden über beides sprechen, und zwar abwechselnd. Sie wollen den Immobilienmarkt ankurbeln. Ich habe die Tabelle nicht vor mir, aber es handelt sich um Billionen von Dollar an Eigenheimkapital, die im Grunde genommen in der Bilanz der amerikanischen Öffentlichkeit und auf ihrem Immobilienmarkt schlummern. Und Trump wird die Hypothekenzinsen senken, wie auch immer er das tun wird. Es gibt verschiedene Möglichkeiten, dieses Geld freizusetzen, um es dann in die Finanzmärkte zu stecken oder ein Haus oder ein Auto zu kaufen, aber egal. Trump spricht von Stimulus-Schecks. China, das in Bezug auf das Kreditwachstum im Wesentlichen eine ständige Deflation erlebt hat. In den letzten Jahren hat das Land angekündigt, dass es den Immobilienmarkt wiederbeleben will. Wird es so verrückt sein wie 2015? Nein, aber es wird nicht so schlimm sein wie nach dem COVID. Dieser Zyklus ist also anders als die letzten drei. Wenn Sie einen Blick auf die chinesische und die US-amerikanische Kreditvergabe werfen, dann kann ich sagen, dass es keinen Vier-Jahres-Zyklus gibt, zumindest nicht im Moment. Wir befinden uns also in einer Art erweitertem Zyklus. Nennen wir es neue Weltordnung, Veränderung der Handelssituation, was auch immer, richtig? Und so bin ich der Meinung, dass dieser Zyklus endet, wenn die Trump-Administration endet, denn es wird eine Reaktion gegen

Arthur:
[19:16] Ob man das nun mag oder nicht, das spielt keine Rolle. Und das ist eine Geschichte für 2028, Ende 2027, wenn die Rhetorik der gegnerischen Mannschaft, der blauen Demokraten, beginnt, Fragen in den Köpfen der Investoren zu verursachen. Oh, was ist, wenn sie gewinnen? Und was ist, wenn sich die Dinge dann ändern? Sollte ich dann vielleicht etwas Schokolade vom Tisch nehmen? Das ist also mein Leitfaden und meine fünfminütige Werbung für diesen Essay, der in ein paar Tagen erscheinen wird.

Ryan:
[19:40] Ich fand das sehr gut. Tom, wie schätzen Sie die Situation ein? Gefällt Ihnen, was Arthur gerade gesagt hat? Findet das bei Ihnen Anklang?

Tom Lee:
[19:45] Ja, ich meine, ich denke, Arthur hat es wirklich gut ausgedrückt. Ich denke, er hat für die Leute eine Menge Teile zusammengefügt. Und vielleicht ist das Einzige, was ich hinzufügen würde, zwei Dinge. Erstens ist es sehr offensichtlich in der Stimmung, denn 2017 gab es auch im Jahr 2021 viel mehr Überschwang, sowohl bei Aktien als auch bei Kryptowährungen. Ich denke also, dass die Stimmung wegen Trump und der Uneinigkeit, die er auslöst, und auch wegen des Einbruchs, den wir bei Aktien im April, von Februar bis April, hatten, immer noch sehr gedämpft ist. Ich meine, wir sehen das auf der Fundstrat-Seite. Und ich schätze, die zweite Sache, die ich hinzufügen würde, ist, ich meine, ich denke, dass er genau richtig liegt, dass Krypto in den nächsten Jahren wirklich auf beiden Seiten der politischen Seite Vorstöße machen muss, weil wir nicht wollen, dass ein Wechsel in der Regierung zu einem kompletten Umschwung in der Art und Weise führt, wie Krypto reguliert wird. Ich meine, ich denke, es ist tatsächlich eine wirklich wichtige politische Sache, die er anspricht.

Ryan:
[20:47] Ja, wir sind große Befürworter davon bei Bankless, dass Krypto Technologie ist, nicht parteiisch. So wie das Internet nicht parteiisch ist, sollte es auch Krypto nicht sein. Aber gleichzeitig, Tom, haben wir als Branche in den letzten zwei Jahren fantastische Fortschritte gemacht. BlackRock ist mit seinen beiden wichtigsten ETF-Produkten und seinen Tokenisierungsprodukten aggressiv in diesen Bereich eingestiegen, und wir wissen, dass da noch mehr auf uns zukommen wird. Und das ist natürlich nur BlackRock. Ich könnte noch 20, 30, 40 weitere Institutionen aufzählen, die jetzt in der Kryptowirtschaft tätig sind, die wesentlich in die Kryptowirtschaft einsteigen, die nicht in der Biden-Regierung waren. Bis zu einem gewissen Grad bin ich also immer noch besorgt über einen Pendelschlag im Capitol Hill, aber wir sind dort auch irgendwie eingebettet. So wie die Kryptowirtschaft die Gelegenheit der Donald Trump-Administration genutzt hat, um sich wirklich einzugraben, sich zu schützen und Partnerschaften einzugehen und BD mit dem bestehenden TradFi-System zu machen. Ich denke also, dass wir bis zu einem gewissen Grad auch gepuffert sind. Vielleicht stimmen Sie zu, vielleicht auch nicht.

Tom Lee:
[21:46] Ja, ich meine, ich stimme zu. Aber ich denke, dass es wahrscheinlich einige Dinge gibt, die für demokratische Interessengruppen wichtig sind, wie z.B. UBI oder Sozialpolitik, bei denen ich denke, dass Kryptowährungen einen Beitrag leisten können. Wissen Sie, ich meine, ich denke, UBI ist wichtig. Wahrscheinlich ist es funktional nur möglich, weil wir Blockchain haben und die Möglichkeit, Transaktionen zu validieren und endgültig zu machen. Ich denke also, dass Kryptowährungen auch für Nicht-Republikaner sehr interessant sein können.

Ryan:
[22:17] Ich möchte die Konversation zurück auf mein Heimatgebiet lenken, was ETH und Ethereum ist.

Ryan:
[22:23] Tom, du näherst dich der Hälfte deines Ziels und du bist fast bei 2,5%. Du willst auf 5% kommen. Ich denke, es ist schneller gegangen, als irgendjemand erwartet hat, dass du auf fünf kommst. Ich denke, selbst als ich hörte, dass Tom Lee 5% der ETH auf BitMine setzen will, dachte ich: "Na klar. Ich allerdings auch. Und du bist auf halbem Weg dahin. Ich denke also nicht, dass irgendjemand die Absicht oder die Machbarkeit, dieses Ziel zu erreichen, wirklich anzweifeln kann. Angenommen, Sie erreichen 5 %, was vielleicht dieses Jahr, vielleicht nächstes Jahr passiert. Hören Sie dann auf? Was passiert dann?

Tom Lee:
[22:55] Wissen Sie, 5% war, wie Sie schon sagten, in gewisser Weise erstrebenswert, weil wir nur darüber nachgedacht haben, wie hoch der ETH-Besitz sein sollte, um das Ökosystem nicht zu stören, sondern ein Niveau zu erreichen, das einen positiven, wohlwollenden Einfluss ermöglicht. Und ich denke, 5 % war eine Art Wegpunkt. Aber wir haben einige Zeit mit anderen Forschern verbracht und insbesondere über das Potenzgesetz nachgedacht. Ich denke, dass man, insbesondere in einer Wettbewerbsdynamik, sogar bis zu 10 % erreichen kann, ohne das Ökosystem zu stören. Und dann ist ADAT natürlich, wie Sie wissen, im Wesentlichen ein ständiger Inhaber von ETH. In gewisser Weise bietet es also eine Menge Ballast für das Netzwerk. Ich denke also, dass es möglich ist, über 5 % hinauszugehen. Aber natürlich müssen wir erst einmal auf 5 % kommen. Und ich weiß nicht, wie teuer das sein wird, denn die ETH hat sich tatsächlich kooperativ gezeigt, weil sie vorerst im Bereich von 4.000 Dollar geblieben ist. Aber wenn die ETH steigt, vor allem im vierten Quartal, könnte es sehr teuer werden, auf 5 % zu kommen.

Ryan:
[23:56] Was denkst du, Arthur? Glaubst du, dass Tom auf 5% kommen kann?

Arthur:
[23:59] Sicher. Ich meine, wenn Sie in der Lage sind, die institutionellen Geldströme anzuzapfen, die in die DATS einsteigen wollen, vor allem, wissen Sie, jeder ist jetzt ein Momentum-Mensch, unabhängig davon, in welchem Stadium der Kapitalstruktur Sie sind, vor allem im Verkehr, weil jeder versucht, seinen Job zu behalten. Wie kann man also seinen Job behalten? Man kauft die Aktie, die im letzten Monat gestiegen ist. Letzten Monat ist ETH gestiegen und DATS sind cool. Ich stehe auf DATS. Ich gehe also davon aus, dass Ihr Banker Sie aus dem Stand anruft und Ihnen alle möglichen interessanten Dinge vorschlägt und wie man Geld von, Sie wissen schon, sehr motivierten Einzelkunden auftreiben kann, die jetzt plötzlich wieder DATS machen wollen, während sie vor zwei Monaten, als der Markt irgendwie seitwärts lief, vielleicht nicht so wichtig waren.

Ryan:
[24:39] Tom, mit 5% plus, ich meine, du bist bereits, Bitmine ist bereits die Nummer eins der ETH-Inhaber. Aber bei 5% plus, fängt es an, sich zu nähern... Strukturell? Wie eine strukturelle Beziehung zu Ethereum. Sie sagten, BitMind wäre ein Ballast für Ethereum. Mir ist auch aufgefallen, dass Sie kürzlich ein Foto mit Vitalik gemacht haben, was ich großartig fand. Triffst du aufgrund deiner Position Leute aus dem Ethereum-Ökosystem? Sprichst du mit Leuten von der Ethereum Foundation oder einfach mit anderen Stakeholdern von Ethereum? Wie haben Sie sich selbst in die Ethereum-Welt eingebettet?

Tom Lee:
[25:13] Ja, die Antwort ist ja. Wissen Sie, die Ethereum Foundation ist eine großartige Organisation für den Dialog. Wir sind sehr eng mit ihnen verbunden. Und Tomas war großartig. Wir wollen wirklich dabei helfen, eine Brücke zwischen der TradFi- und der Kapitalmarktwelt zu schlagen, damit ihre Bedürfnisse und die Spezifikationen, die ihnen wichtig sind, von der Ethereum Foundation richtig gehört werden. Ich denke also, dass wir als großer Besitzer von Ethereum einen Platz im Zentrum dieser Konversation haben. Und ich denke, das ist wichtig. Wir haben uns mit vielen der Kernentwickler getroffen, und wir hatten ein großartiges Treffen mit Vitalik. Ich möchte den Begriff nicht überstrapazieren, aber da Bitmine so viel Ethereum enthält, ist es natürlich eine Quelle von Liquidität und Größe. Das überstrapazierte Wort ist also "Königsmacher", aber ich denke, wir können eine Rolle dabei spielen, wie einige der DeFi-Projekte, die gestartet werden, gestaltet werden, und wir können auch selektive Investitionen tätigen. Wir planen, 1 % der Bilanz zu verwenden, was im Moment etwa 130 Millionen Dollar sind, um in Projekte zu investieren, egal ob es sich um kryptonormale oder traditionelle Projekte handelt, wie wir eine kleine Investition in ACO getätigt haben, die die WorldCoin-Schatzkammer ist.

Tom Lee:
[26:30] Und ich denke, dass wir zunehmend nicht nur als Schulden angesehen werden, sondern als eine Art digitale Infrastruktur. Aber das war von Anfang an unsere These, dass wir eine Sicherheitsfunktion bieten, wenn wir einen Einsatz leisten, aber das ist nicht die einzige Rolle, die ein großer Inhaber von Ethereum spielen würde. Ich denke, dass wir eine informelle Rolle gespielt haben, die dazu beigetragen hat, das Narrativ um Ethereum zu vereinfachen und zu verbessern. Und ich denke, das war auch hilfreich, denn so kann TradFi auch verstehen, wenn Banken auf der Blockchain aufbauen wollen, mit welchen Schichten oder Organisationen sie zusammenarbeiten wollen. Und ich denke, wir sind so etwas wie die Nicht-Foundation-Einheit, die es gibt.

Ryan:
[27:13] Ja, natürlich. Ethereum hat natürlich aufgrund dessen, was es ist, keine sehr große Stimme, weil die Ethereum Foundation die Stimme von Ethereum immer absichtlich an den Rand gedrängt hat, richtig? Die Stimme von Ethereum ist die Community, denn die Ethereum Foundation will nicht die Stimme von Ethereum sein. Aber dann erhebt sich jemand wie Tom Lee, wie Bitmine, und sagt: "Nun, wir haben eine Stimme, es sind ungefähr 2,25 % des gesamten ETH-Angebots, und verkörpert tatsächlich die Stimme von Ethereum durch den Nachweis des tatsächlichen Eigentums an ETH, aber auch durch aktives Handeln, nicht wie Und ja, ein aktiver Verwalter des Kapitals oder zumindest des Wachstums des ETH-Ökosystems ist etwas, das Ethereum nie zuvor wirklich hatte. Ich bin neugierig, es gab Gemurmel oder Leute, die ihre Fantasie nutzten, um sich darüber Gedanken zu machen, wo BitMine möglicherweise in die Governance von Ethereum involviert sein könnte. Und das geht in die Gespräche von allen Kernentwicklern oder in das eigentliche Protokolldesign. Könntest du dir vorstellen, dass du selbst oder eine BitMine-Person in diese Ebene der Granularität von Ethereum involviert wird? Oder ist es eher die Seite der Befürworter, der Liquidität und der Kapitalbildung?

Tom Lee:
[28:20] Das ist eine gute Frage. Wissen Sie, ich denke, es ist eine Best Practice. Es ist besser, dass BitMine einen beratenden Blick auf die Entwicklung hat und hilft, Prioritäten zu identifizieren. Und ich denke, dass wir sogar als eine Art Diplomat oder Verbindungsmann oder als Vermittler einer dritten Partei agieren sollten, denn ich denke, das würde unsere Stärken ausspielen. Wissen Sie, wir haben viele Verbindungen zur traditionellen Finanzwelt. Und da wir eine bestehende Schiene sind und in diesem Teil der Welt operieren, würde das eher die Stärken von Bitmine ausspielen, als, wie du sagst, das Protokolldesign. Wissen Sie, wir wollen nicht über unsere Fähigkeiten hinausgehen.

Ryan:
[29:06] Arthur, ich möchte Ihre Perspektive auf die Position der ETH im Jahr 2025 erfahren. Als Autor eines Artikels, der einmal den Titel The $200 Billion Shitcoin trug, denkst du, ich denke, das war die richtige Zahl, denkst du, dass ETH im Jahr 2025 mit Bitcoin gleichgestellt werden sollte? Oder sollte sie eher mit den anderen Smart-Contract-Plattformen verglichen werden, von denen es viele im Krypto-Bereich gibt? Welches ist Ihrer Meinung nach der relevantere Vergleich für Ethereum?

Arthur:
[29:32] Ich meine, ich schätze, von einem übergeordneten philosophischen Standpunkt aus, und ich weiß, dass Sie da vielleicht anderer Meinung sind als ich, sehe ich ETH, ich sehe Bitcoin als Geld und ich sehe ETH als Rechenleistung. Und das ist es, wie ich die beiden trenne. Und sie sind beide sehr wichtig und offensichtlich die beiden größten Positionen in meinem Portfolio. Und deshalb glaube ich, dass ETH auf diese Weise bewertet werden sollte. Sie ist der Referenzwert für Berechnungen, wenn man es so nennen will. Und deshalb... Ich weiß nicht, mit was wollen Sie sie vergleichen? NVIDIA oder Apple oder was auch immer, Amazon oder so etwas in der Art? Wie ein technisches Unternehmen, richtig? So in etwa würde ich über ETH denken. Wann wird Ethereum wertvoller sein als NVIDIA oder TSMC oder eines dieser Rückgrate des Internets und der KI und all dieser Dinge? Das ist es, was ETH meiner Meinung nach anstreben sollte. Und alle anderen Token können sich Gedanken darüber machen, wie sie sich mit ETH vergleichen. Aber ich denke, ETH muss sich über den Rest des Drecks erheben, in dem ich sehr aggressiv spiele.

Ryan:
[30:34] Tom, was denkst du über diesen Referenzrahmen für ETH? Wenn Bitcoin Geld ist, ist ETH Rechenleistung, wie ist das für Sie zu verstehen?

Tom Lee:
[30:42] Ja, ich meine, ich denke, dass sie sich gegenseitig ergänzen. Das eine ist also kein Ersatz für das andere. Und in gewisser Weise ist das ein Teil unseres Rahmens. Wissen Sie, wenn wir an digitales Geld und digitales Gold denken, dann ist das Bitcoin und das hat sich bereits gut etabliert, wissen Sie, und in der Tat ist das der Grund, warum viele Investoren Bitcoin besitzen werden. Aber Ethereum ist eine Architektur, auf der die Wall Street aufbauen kann, und KI. Und es ist nicht viel anders als 1971, als es zwei Abzweigungen gab, Sie wissen schon, Gold, weil der Dollar den Goldstandard aufgab und Gold zum Wertaufbewahrungsmittel wurde. Aber dann wurde eine ganze Wirtschaft aufgebaut, um sicherzustellen, dass der Dollar, der jetzt synthetisch war, der Standardträger wurde, und das ist es, was die Wall Street getan hat, und in Bezug auf die Wertschöpfung haben beide Werte geschaffen, wissen Sie, Gold ist jetzt ein Zwei-Billionen-Dollar-Netzwert und Aktien, die wirklich aus einem synthetischen Dollar entstanden sind, richtig, wir wollten nicht, dass wir zu einem D-Mark- oder Yen-Standard übergehen, das ist ein 40-Billionen-Dollar-Wert. Ich denke also, dass beide aus der Kryptowährung hervorgegangen sind, aber unterschiedliche Märkte ansprechen. Ich denke also, dass Ethereum auch ohne Kannibalisierung oder Wettbewerb mit Bitcoin wachsen kann.

Ryan:
[32:06] Ich genieße den Vergleich, dass ETH Compute ist, aber ich werde es in Richtung ETH ist Compute für Banken oder für Finanzinstitute zeigen. Wie, wer macht die Berechnungen? Wer konsumiert die Rechenleistung? Finanzinstitute verbrauchen diese Rechenleistung. Und seit wir ein günstigeres regulatorisches Umfeld haben, können wir beobachten, dass die innovativeren und vorausschauenderen Finanzinstitute in diesen Bereich vordringen. Noch einmal: BlackRock mit den ETFs und seinem Tokenisierungsfonds und den anderen Tokenisierungsprodukten, die demnächst auf den Markt kommen werden. Fidelity, viele dieser Unternehmen. Dann kommt Stripe und baut seine eigene Ethereum Virtual Machine Blockchain auf. Und plötzlich bauen viele der zukunftsorientierten Unternehmen der Finanzbranche auf Blockchain. Ich denke also, dass die allgemeine Frage an Sie, Tom, darin besteht, dies in die Zukunft fortzusetzen. Wenn wir das Ganze etwas vorspulen und abkühlen lassen, wird der Finanzsektor durch Blockchain dann auch zum Technologiesektor? Was halten Sie davon, wenn sie alle von Anfang an auf technischen Schienen laufen?

Tom Lee:
[33:08] Das ist unsere Theorie und unsere These, denn ich denke, wenn ich zum Beispiel JP Morgan nehme, und das ist etwas, worüber wir bei Fundstrat geschrieben haben, dass sie von 313.000 Mitarbeitern betrieben und unterstützt werden, aber ein JP Morgan, das auf der Blockchain aufgebaut ist, könnte nur 20.000 Mitarbeiter haben und mit viel mehr Klarheit und Vision und Effizienz arbeiten. JP Morgan könnte also am Ende, insbesondere durch den Einsatz von KI, eher ein Technologieunternehmen sein. Sie ersetzen Menschen durch Technologie und nutzen die Blockchain für Endgültigkeit und Sicherheit, und die Multiplikatoren von Banken sollten sich ändern, indem sie nicht mehr zum Preis gehandelt werden, sondern ein PE-Multiple haben. Und Kathy Wood hat darauf hingewiesen. Das ist genau das, was mit Costco und Walmart passiert ist, dass sie früher wie typische Basiskonsumgüter gehandelt wurden, also mit dem 15- bis 16-fachen des Gewinns. Aber weil sie ihr Geschäft im Wesentlichen systematisiert haben, werden Walmart und Costco mit dem 35- bis 50-fachen des voraussichtlichen Gewinns gehandelt. Das ist ein höheres KGV als bei NVIDIA, das mit dem 30-fachen gehandelt wird.

Ryan:
[34:18] Eine der Nachrichten, die kürzlich herauskamen, ist, dass Tether eine Bewertung von 500 Milliarden Dollar anstrebt, was, wenn es ein Krypto-Asset wäre, es auf Platz drei hinter Bitcoin und Ethereum setzen würde. Es wäre die Nummer drei. Arthur, als du diese Nachricht gesehen hast, als du die 500 Milliarden Dollar Bewertung für Tether gesehen hast,

Tom Lee:
[34:37] Was war Ihre Reaktion?

Arthur:
[34:38] Ich dachte mir, okay, ich schätze, ich gehe an die Börse. Warum sonst? Sie brauchen kein Geld. Ich stelle mir vor, dass Giancarlo und JL wahrscheinlich so reich sind wie CZ. Wer weiß das schon, oder? Wegen all der Kryptowährungen, die sie besitzen, und der Aktienwerte ihrer anderen Unternehmen. Aber wie Tom schon sagte, richtig? Sie sind die beste Bank, die je gegründet wurde. Sie haben 150 Angestellte und machen jedes Jahr 10 Milliarden Dollar Nettogewinn. Und ich würde Tether viel lieber benutzen, um meinen Skiführer in Argentinien zu bezahlen oder ein Produkt in Südostasien oder was auch immer zu kaufen, als jemals zu versuchen, J.P. Morgan außerhalb von New York City zu benutzen. Das stimmt.

Arthur:
[35:20] Warum sollten Sie sich jemals wiederholt in den Kopf schießen und überleben wollen? Und ich denke, so fühlt es sich jedes Mal an, wenn ich versuche, eine kommerzielle Bank zu benutzen und mich dagegen zu wehren, dass ich mich in meine MetaMask oder Phantom Wallet oder was auch immer einlogge und jemandem Geld schicke. Ich denke also, dass die aufstrebende Welt es offensichtlich verstanden hat. Und diese Banken werden entweder ein Geschäftsmodell wie Tether haben, ein oder zwei von ihnen, in jedem großen Markt, oder sie werden Nullen sein. Sie werden die Politik mit Zähnen und Klauen bekämpfen, oder? Denn das ist es, was eine Bank ausmacht. Sie ist ein verlängerter Arm der lokalen Regierung, in der sie tätig ist. Und sie werden versuchen, alles Mögliche zu tun, um das Unvermeidliche zu verhindern. Aber wissen Sie, wir fahren mit Autos statt mit Pferdekutschen, auch wenn die Pferdekutscher dafür sorgen wollten, dass es keine Autos gibt. Und so wird es mit der Zeit geschehen. Und die Banken, die vorausschauend sind, sind diejenigen, die überleben werden. Und vielleicht gibt es in fünf bis zehn Jahren nicht mehr all diese Tausende von Banken und alles, was dazu gehört,

Arthur:
[36:20] überall auf der Welt. Es wird eine oder zwei technologisch fortschrittliche Banken geben, die mit einem Fintech oder einem Social-Media-Unternehmen konkurrieren können. Und dann wird es niemanden mehr geben. Und das wird großartig sein, denn wir können all dieses erstaunliche intellektuelle Kapital von der Plackerei befreien, für eine beschissene Bank zu arbeiten.

Ryan:
[36:37] Tom, die 500 Milliarden Dollar Bewertung von Tether, war das ein Schock für dich? War das, oder hast du gesagt, nein, das ist in Ordnung. Was waren Ihre Gedanken?

Tom Lee:
[36:46] Ja, ich meine, ich denke, das ist in Ordnung, denn wir dürfen nicht vergessen, dass es sich um den Wert des Eigenkapitals handelt. Es geht also nicht um den Wert des Tether-Tokens, sondern um den Wert des Emittenten. Wissen Sie, Tether ist die Zentralbank für Kryptowährungen. Ich meine, im Jahr 2017, wenn wir zurückgehen, waren sie unglaublich neuartig und erfinderisch. Ich meine, sie waren Bitcoin-Inhaber, aber sie haben bewiesen, dass sie nicht nur Bitcoin OGs sind. Sie haben ein Unternehmen gegründet, das als Zentralbank fungiert. Und ich denke, dass sogar Unternehmen oder Einrichtungen wie Binance usw. ohne die Existenz von Tether nicht wirklich existiert hätten. Und in den darauffolgenden Jahren hat Tether sein zirkulierendes Angebot tatsächlich erhöht. Wenn man sich anschaut, wie sehr Tether gewachsen ist, dann wächst seine Nützlichkeit mit dem Wachstum der Kryptowährungen. dass sich die Wachstumsraten von Tether sogar noch beschleunigt haben, als die Kryptowährungen von den Regulierungsbehörden stärker akzeptiert wurden. Für mich ist es also ziemlich offensichtlich, dass Tether ein Wachstumsunternehmen ist, und mit 500 Milliarden Dollar könnte es tatsächlich ein Schnäppchen sein. Ich meine, wir sollten vielleicht darüber nachdenken, dass Tether, Sie wissen schon, wann wird Tether JP Morgan als die größte Bank der Welt ablösen? Ich kenne die Finanzzahlen von Tether nicht, aber das Wachstum, das sie allein in den letzten Jahren erzielt haben, ist beeindruckend.

Tom Lee:
[38:12] Ich denke, wir müssen erkennen, dass dies vielleicht, wie Arthur sagt, eine der besten Banken der Welt ist.

Ryan:
[38:16] Ja. Wenn man sich auf CoinGecko, unserer Lieblingswebseite, die Rangliste der Marktkapitalisierung ansieht, werden dort natürlich auch stabile Münzen aufgeführt. Die Marktkapitalisierung der Stable Coins von Tether liegt bei $177 Milliarden. Es sind also 177 Milliarden Dollar Tether auf allen Blockchains im Umlauf. Wenn man sie alle zusammenzählt, kommt man auf 177. Bitcoin liegt bei 2,5

Tom Lee:
[38:36] Billionen.

Ryan:
[38:37] Arthur, glaubst du, dass Tether, das Angebot von Tether, dem Stablecoin, jemals Bitcoin überholen könnte? Ist das eine realistische Aussage?

Arthur:
[38:46] Natürlich ist es das. Ich denke schon. Ich meine...

Ryan:
[38:49] Die Dollar, die Tether tokenisierten Dollar?

Arthur:
[38:51] Ich meine, wenn es nach Buffalo Bill, Besson und Trump ginge, würde das auf jeden Fall passieren. Und es würde auf Kosten der Eurodollar-Einlagen gehen. Es würde auf Kosten der Bankgeschäfte jeder einzelnen Person außerhalb der Vereinigten Staaten auf das Dollar-Bic-Konto im Gegensatz zu ihrer lokalen Zentralbank gehen. Das ist genau das, was sie erreichen wollen. Und sie werden so viele Schulden ausgeben, wie Tether oder wer auch immer mit den Einlagen, die sie einbringen, erwerben will. Ich glaube also, dass das durchaus möglich ist. Und das ist offensichtlich auch das Ziel der US-Regierung.

Ryan:
[39:22] Tom, stimmen Sie zu?

Tom Lee:
[39:23] Das tue ich. Und dann wiederum, wenn wir einfach mal nachrechnen, also von, sagen wir mal, 200 Milliarden Dollar zirkulierendem Angebot auf 2 Billionen Dollar, diese zusätzlichen 1,8 Billionen Dollar, welchen Wertgewinn hätte Tether? Das ist enorm. Ich meine, das ist wahrscheinlich der Grund, warum uns Krypto-Aktien überraschen könnten, weil sie sich in bessere Unternehmen verwandeln, weil sie die Blockchain nutzen.

Ryan:
[39:52] Was glaubst du, welche Botschaft die Wall Street hört, wenn sie den Börsengang von Circle sehen und dann eine unglaubliche Preisaktion danach haben? Stripe kommt herein und macht Stablecoin Blockchain. Jeder, der irgendetwas mit Krypto macht, bekommt einen... einen 20-, 30-, 40-prozentigen Anstieg der Bewertung. Die neuen Krypto-Aktien schießen geradezu aus dem Boden. Welche Botschaft bekommt die Wall Street im Moment zu hören?

Arthur:
[40:19] Kontrolle F, Kontrolle R, Krypto. Und die S9, die Sie gleich produzieren werden.

Ryan:
[40:25] Ist es so einfach?

Arthur:
[40:26] Das ist die Botschaft. Und dann werden die wirklich schlauen Leute tatsächlich ein Geschäft darum herum aufbauen, aber scheiß drauf. Das kostet Zeit und Geld.

Ryan:
[40:34] Nun, das bringt mich zum Nachdenken, Arthur, ist die

Arthur:
[40:37] Ganz Long Island

Ryan:
[40:38] Blockchain. Tom, kennst du diese Geschichte?

Tom Lee:
[40:41] Ja, das war so 2017.

Ryan:
[40:43] Ja, wo Long Island ICT ihren Namen in Long Island Blockchain geändert hat und die Aktie ist um das Doppelte an einem Tag gestiegen. Und das war auch der Höhepunkt von 2017. Das war der richtige Zeitpunkt, um zu verkaufen.

Tom Lee:
[40:54] Ich meine, heute, ich würde sagen, dass Blockchains heute viel attraktiver aussehen, wegen der Sicherheitsrisiken von zentralisierten Softwareeinheiten. Wissen Sie, was ich meine? Ich denke, dass Cyberhacks so sichtbar werden und Unternehmen lahmgelegt werden, was vielleicht die Notwendigkeit und die Vorteile von öffentlichen Blockchains für die Endgültigkeit erhöht. Und vielleicht ist das ein Teil der versteckten Botschaft, denn ich denke, dass vor sieben Jahren, selbst wenn die Regierung freundlich gesinnt gewesen wäre, es nicht so gewesen wäre, dass ein Haufen Leute stabile Münzen herausgeben oder ein neues Unternehmen auf der Blockchain aufbauen oder es zumindest zeigen wollte. Aber ich denke, heute ist es wirklich gefragt.

Ryan:
[41:40] Es ist interessant, dass du das sagst, denn normalerweise denke ich, wenn die Leute von Geldverlusten durch Hacks oder Exploits hören, geht es um Krypto, wie irgendein Krypto-Protokoll wurde gehackt, irgendeine Brücke wurde gehackt, und dann hat Nordkorea gerade 20 Milliarden Dollar oder so etwas gefunden. Das ist die typische Geschichte. Zugegeben, so eine Geschichte haben wir schon lange nicht mehr erlebt. Tatsächlich hat Vitalik kürzlich einen Artikel darüber geschrieben, dass die DeFi-Verluste, also die reinen Kapitalverluste innerhalb von DeFi, weniger als 0,3 % betragen, weil Hacks und Exploits einfach so gering sind. Es ist also interessant, dass Sie das sagen, Tom, denn das ist eine Umkehrung dessen, was in der Vergangenheit der Fall war.

Arthur:
[42:17] Wenn Sie an den größten Hack der letzten Zeit denken, den Bybit-Hack,

Ryan:
[42:21] Richtig? Ryan: Ja.

Arthur:
[42:22] Ich glaube nicht, dass es fair ist, zu sagen, dass das ein Hack einer öffentlichen Blockchain ist.

Ryan:
[42:26] Das ist ein Hack von- Ja, richtig. Das war ein privates Unternehmen. Ich weiß, es ist eine sichere und

Arthur:
[42:28] Unsachgemäße Implementierung durch eine zentralisierte Einrichtung. Und ich denke, das trifft den Punkt von Tom: Zentralisierte Unternehmen sind diesen Risiken ausgesetzt. Je mehr man Prozesse, Endgültigkeit, wie auch immer man es nennen will, haben kann, die vollständig von einer öffentlichen Blockchain entschieden werden, desto größer ist das Risiko, das mit diesen Blockchains verbunden ist. Und wenn man etwas verwendet, das nicht sehr sicher ist, offensichtlich nicht wie ETH oder Bitcoin, dann hat man die ganzen Sybil 51,

Ryan:
[42:55] Wähle deine Art

Arthur:
[42:56] Von Problemen mit Proof of Work oder Proof of Stake Blockchain, die passieren können. Aber das zentralisierte Unternehmen ist immer das Risiko. Und je mehr Dinge wir auf diesen öffentlichen Blockchains haben können, desto sicherer sind wir in der Kryptowährung und im traditionellen Finanzwesen. Und es wäre erstaunlich, wenn das die Botschaft wäre, die die Unternehmensverantwortlichen erhalten. Ich bezweifle, dass sie so subtil sind. Ich denke, sie sind eher, lasst uns einfach die Worte in der S9 ändern, um damit zu beginnen. Und dann kann das junge Kind in der Technologieabteilung vielleicht endlich etwas politisches Kapital bekommen, um ein paar wirklich coole Lösungen für ein starkes Unternehmen zu entwickeln.

Tom Lee:
[43:29] Ja, und ich denke, wenn wir einfach alles aus den traditionellen Finanzbüchern zusammenfassen, wie JP Morgan, sind 6 % ihrer Transaktionen verdächtig, zusammen mit dem Händlerbetrug. Und dann all die Hacks, die in Kaufhäusern passiert sind, und all die Identitätslecks, ich denke, das stellt die Verluste durch Krypto in den Schatten. Und natürlich haben Bitcoin und Ethereum, wie Sie wissen, noch nie einen Einbruch in ihrer Blockchain zu verzeichnen gehabt.

Ryan:
[44:00] Ich möchte hier noch ein paar letzte Themen anschneiden, während wir in die Endphase dieses Interviews kommen. Eines davon, über das ich sprechen möchte, ist dieses ganze aufkommende Konzept der finanziellen Unterhaltung. Und ich denke, es dreht sich um Prognosemärkte, aber auch um Dinge wie Pump.Fun. Pump.Fun hat eine Live-Streaming-Plattform, auf der man einen Token auf den Markt bringen kann und einen Stream hat, mit dem ein Twitch-Stream verbunden ist. Es gibt eine Reihe von Content-Produzenten, die eine Menge Inhalte über Polymarket-Verträge erstellen. Wird sich Taylor Swift einfach verloben? Und, wissen Sie, im Großen und Ganzen ist das Volumen nicht so groß,

Ryan:
[44:32] aber eine Tonne an Content-Produktion, die nur um diesen einen Markt herum gemacht wird. Tom, ich weiß nicht, ob du irgendwelche Gedanken hast oder ob du in dieser Welt nachgedacht hast, aber wie diese ganze wachsende Aufmerksamkeit für finanzielle Unterhaltung auf Blockchain-Schienen. Was denkst du über all das?

Tom Lee:
[44:49] Ja, ich meine, ich denke, finanzielle Unterhaltung, könnte sogar untertreiben, wie wichtig alles, was diese Prognosemärkte tun, ich meine, für mich die Wahl 2024 und Trump Polly Markt und die Rolle, die Polly Markt in und Aufruf dieser Wahl gespielt hat, sagt mir, dass es nicht nur für die Unterhaltung ist, es ist wirklich ernsthafte Weisheit der Menge Wissen, das ins Spiel kommt, solange diese Wettmärkte nicht von selbst beeinflussen, durch Reflexivität, das Ergebnis. Aber ich glaube, wenn wir zu tokenisierten Aktien und realen Vermögenswerten übergehen und das mit Prognosemärkten überlagern, dann ist das wirklich die Alchemie, die das Finanzsystem viel liquider machen wird und die Kapitalbeschaffung erleichtern wird. Aber ich beschönige nur. Ich meine, Arthur hat noch viel interessantere Anekdoten darüber.

Arthur:
[45:43] Ja, ich meine, das Traurige daran ist, dass die Inflation, die weltweit gekommen ist und noch kommen wird, eine Klasse von Spekulanten geschaffen hat und dass jeder, der nicht genug Finanzanlagen besitzt, also sagen wir 95 %, 99 % der Bevölkerung. Eure Gehälter werden nicht ausreichen. Jeder weiß das an sich, ob er rechnen kann oder nicht. Und so zieht es sie an die Börse, weil das in den meisten Ländern erlaubt ist. oder sie gehen in Casinos, oder jetzt gibt es Kryptowährungen, was bedeutet, okay, ich kann meine kleinen Ersparnisse, die ich angesammelt habe, nehmen. Was auch immer das neue heiße Ding ist, ich denke, Krypto oder pop.fun und meme coins, ich verstehe an sich, okay, wird das in fünf Minuten populärer sein als heute? Das werde ich dann handeln. Und dann kann ich vielleicht wie der Typ oder das Mädchen sein, das ich auf Instagram oder TikTok sehe, und mein Haus kaufen, mein Auto kaufen, die Rechnungen abbezahlen, was auch immer es ist. Denn ich weiß aus dem Bauch heraus, dass ich mir bei dem, was ich jetzt mache und bei allem, was ich in der Zukunft machen will, auf keinen Fall die Dinge leisten kann, die ich mir eigentlich leisten können sollte, sei es ein Haus oder die Gründung einer Familie,

Arthur:
[46:49] Ein schuldenfreier Lebensstil. Und das ist keine amerikanische Sache. Es ist eine globale Sache. Und es ist sehr traurig, aber das ist die Welt, in der wir leben, bis die Menschen all diese bescheuerten Regierungen abwerfen und wir das Finanzsystem reformieren. Das wird der Stand der Dinge sein. Und so gepumpt aus Spaß, polymarket, all diese Dinge, die Märkte bringen. Das ist der Grund, warum viele Regierungen Angst haben, weil Märkte Transparenz bringen, weil das, was die Menschen wirklich wollen, und das, was sie in Bezug auf Politik, Dienstleistungen und Güter liefern, normalerweise nicht im Widerspruch zueinander stehen. Ich bin ein fester Überzeugungstäter und liebe freie Märkte, und ich würde nicht einmal sagen, dass die Vereinigten Staaten eine freie Marktwirtschaft sind. Es ist, wissen Sie, eine sehr kontrollierte Wirtschaft in sehr verschiedenen Staaten, und jedes Land befindet sich auf dieser Reise auf einem Kontinuum. Aber, wissen Sie, ich denke, die Märkte geben gute Signale und wir werden sehen, was die Signale aussagen. Und wenn die Signale darin bestehen, dass jeder auf gepumpten Fondshandel geht, weil jemand auf einen anderen scheißt, und das ist der größte Trend, und wir wetten auf eine Meme-Münze darauf. Was sagt das über den Wert des Geldes aus und darüber, was die Menschen der Art und Weise zuschreiben, wie die Regierungen weltweit unsere Würde als menschliche Wesen respektiert haben, und was sie aus diesem Energiederivat des Geldes gemacht haben. Ich denke, es ist eine philosophische Anklage gegen die Bankrotterklärung der globalen Regierungen, dass die Menschen dazu neigen, mit diesen Dingen zu handeln, weil sie

Ryan:
[48:04] Sie haben keine andere Möglichkeit. Wow, Arthur, das war tiefgründig. Ich war nicht darauf vorbereitet, dass jemand einen aufgepumpten, lustigen Shitcoin-Streamer mit der Hohlheit unserer Geldmenge in Verbindung bringt.

Arthur:
[48:17] Es ist alles miteinander verbunden.

Tom Lee:
[48:18] Es ist fast Shakespeare dort.

Ryan:
[48:20] Es ist so nah an Shakespeare,

Tom Lee:
[48:22] Ja.

Ryan:
[48:23] Auf der anderen Seite des Spekulationsspektrums hat Tom Arthur hier natürlich den Perpetual Swap erfunden, wie Sie sicher wissen. Es ist etwas, das in der Kryptowährung als ein neutrales Finanzinstrument geboren wurde.

Ryan:
[48:35] Sehen Sie, dass Perps sich ihren Weg bahnen, zurück in TradFi gehen und in TradFi übernommen werden? Oder glaubst du, dass die Perps nur auf der zukünftigen Seite der Finanzwelt bleiben werden? Ich weiß nicht, ob Sie hier eine Einschätzung oder Meinung haben.

Tom Lee:
[48:46] Ich meine, wir wissen, dass in der Kryptowelt Produkte aufgetaucht sind und in die traditionelle Finanzwelt durchgesickert sind, und sie wurden schnell angenommen. Ich meine, Stablecoin ist so ziemlich das größte Produkt, das wirklich so weit verbreitet ist. Ja, ich glaube, dass ewige Futures viele Vorteile haben, und das ist ein bisschen außerhalb meiner Welt, weil ich mich normalerweise auf bar abgerechnete oder sogar bar gehandelte Produkte konzentriere. Aber ich denke, dass sich die Innovation in beide Richtungen bewegen wird, keine Frage.

Ryan:
[49:22] Arthur, glauben Sie, dass TradFi Ihre geliebten Perps übernehmen wird, Baby?

Arthur:
[49:26] Ja. Ich meine, ich weiß, dass die Leute, wenn sie TradFi sagen, meiner Meinung nach wirklich die Kapitalmärkte der Vereinigten Staaten meinen. Sie reden nicht wirklich über alle anderen Länder der Welt. Und ich habe mit vielen Gründern gesprochen, die irgendeine Art von Iteration auf Perps haben. Und sie sagen, oh, ich gehe in die USA und da, da, da, da, da. Und ich denke, wissen Sie, meine Botschaft an sie alle ist, dass ich denke, sie gehen es an. Sie sind nicht auf dem richtigen Weg, ja, Sie können eine Art von Lizenz bekommen, um eine Art von Austausch in den Vereinigten Staaten zu betreiben. Und das ist nicht der Grund, warum die CME und die CBOE und einige dieser Börsen so etabliert und mächtig sind. Der Grund dafür ist, dass das Clearing-System in den Vereinigten Staaten auf einem veralteten Modell basiert, das in den 1930er Jahren für den Aktienhandel funktionierte, oder? Aber nicht in der heutigen Zeit, oder? Nicht einmal eine Börse wickelt in Echtzeit ab.

Arthur:
[50:12] Sprechen Sie über die Risiken für CBOE und CME. Das sind sehr unterkapitalisierte Institutionen im Verhältnis zur Volatilität der Produkte, die sie auflisten, und der Marge, die sie von den Zitadellen und den Tugenden der Welt einnehmen. Wenn also irgendwelche Gründer sagen, ich nehme diesen Täter und will ihn in die USA bringen, dann denke ich, dass der Kampf, den sie führen müssen, darin besteht, wie sie die Lizenzen für designierte Clearing-Organisationen öffnen wollen, von denen, ich glaube, seit 30 oder 40 Jahren keine mehr vergeben wurde. Es gibt nur 14 davon in den USA. Wenn sie also in der Lage sind, irgendwie eine dieser Lizenzen zu bekommen und das zentralisierte, also das sozialisierte Verlustversicherungsmodell aufrechtzuerhalten, dann werden sie in der Lage sein, Tausend-X-Hebel auszugeben, weil sie ihre Börse nicht einem Risiko aussetzen werden, indem sie diese veralteten Clearing-Dinger benutzen, die sie dazu zwingen, in ihrem Geschäftsmodell die Volatilität zu nutzen, was sie sonst nicht tun würden. Ich weiß, das ist ein bisschen weit hergeholt, aber ich hoffe, dass es einige Perpdex-Gründer gibt, die das wollen. Wissen Sie, wenn Sie Ihre Energie darauf verwenden wollen, das anzugreifen, dann sollten Sie das auch tun. Wenn Sie den US-Markt wirklich kaputt machen und die CME auf Null bringen wollen, wo sie hingehört.

Ryan:
[51:23] Klingt alles sehr kompliziert. Eigentlich scheint es das Einfachste zu sein, es einfach perpdex zu machen und sich nicht wirklich um die Vorschriften zu kümmern.

Arthur:
[51:32] Ja, warum nicht? Probieren Sie es aus.

Ryan:
[51:33] Ja, das hast du schon mal versucht. Mann, Arthur, Tom, das war großartig. Eine letzte Frage an euch. Es ist der 6. Oktober. Wir haben also noch zwei Monate, drei Wochen bis zum Ende des Jahres. Bitcoin hat gerade am Tag der Aufzeichnung mit 126.000 Ether ein Allzeithoch erreicht. Ja, ich würde mir wünschen, dass er diesen Monat mindestens über 5.000 steigt, hoffentlich. Arthur, was denkst du, wie die Jahresendspannen für Bitcoin und ETH aussehen werden?

Arthur:
[52:00] Also ich werde konsequent bleiben. 250.000 $ Bitcoin, 10.000 $ ETH.

Ryan:
[52:06] $10.000 ETH. Glauben Sie, dass ETH mehr als eine Verdopplung in zweieinhalb Monaten schaffen kann?

Tom Lee:
[52:11] Alles klar.

Ryan:
[52:12] Tom, du hast wirklich schnell aufgehört, aber die Frage ist Kursziele zum Jahresende. Wir haben zwei Monate, drei Wochen vor dem 31. Dezember. Was denkst du, wie hoch wird ETH sein? Was denkst du, wie hoch wird Bitcoin sein?

Tom Lee:
[52:22] Ja, aber bis zum Jahresende liegt unser Ziel für Bitcoin bei 200 bis 250.000. Und für Ethereum, irgendwo zwischen 10 und 12.000 ETH.

Ryan:
[52:31] Sogar höher als Arthur. Also das ist im Grunde das, was Arthur gerade gesagt hat.

Arthur:
[52:36] Ich meine, wenn Tom das sagt, dann wird das auch passieren.

Ryan:
[52:42] Ist das nicht ein bisschen schnell, Tom? Wie ich schon sagte, ist die Preisentwicklung des letzten Jahres, insbesondere von Bitcoin in den letzten drei Jahren, nur langsam und schrittweise nach oben gegangen. Wenn Sie mir sagen, dass ETH in zwei Monaten fast das 2,5-fache machen wird, ist das für mich nicht mehr inkrementell. Das nähert sich immer mehr einem Blow-Off-Top-Territorium an, was ich nicht will. Ich möchte einen langsamen, schrittweisen Kursanstieg über Jahre hinweg. Wenn es einen 2,5fachen Anstieg gäbe, wären Sie dann nicht besorgt darüber, dass es ein bisschen zu schnell geht?

Tom Lee:
[53:13] Ich meine, wie Sie wissen, hat sich Ethereum im Grunde seit vier Jahren in einem Tiefpunkt befunden und ist gerade aus der Spanne ausgebrochen. Für mich wäre es also kein Ausbruch nach oben, sondern eher eine Preisfindung auf einem neuen Niveau. Und das zu einem Zeitpunkt, an dem sich meiner Meinung nach im nächsten Jahr eine Menge grundlegender Dinge ereignen werden. Ich glaube also nicht, dass es der Gipfel ist, aber ich bin mir sicher, dass es ein großes Niveau ist. Es wäre eine große Stufe, aber eine glückliche Stufe.

Ryan:
[53:39] Ja. Tom, Arthur, ich weiß nicht, ob ich euch bis zum Ende des Jahres wieder dabei haben werde. Aber wenn ihr bis ins Jahr 2026 denken könntet und eine Art breite Wunschliste für die Kryptoindustrie aufstellen könntet, Ziele, auf die sich die Kryptoindustrie konzentrieren sollte, vielleicht Ziele, die ihr bei Bitmine oder Arthur mit eurem Handel und Schreiben verfolgt. Was wünschen Sie sich für die Branche im Jahr 2026? Die kurzfristigen und mittelfristigen Ziele. Tom, ich fange mit Ihnen an.

Tom Lee:
[54:05] Für Bitmine natürlich die Ausweitung der ETH-Bestände und des Einsatzes, aber ich denke, wir würden uns auch näher an die Phase zwei und drei des Unternehmens herantasten, wo wir in einige spezifische Projekte involviert sind, die die Bemühungen von BitMine wirklich stärken werden. Und für die Industrie würde ich gerne einige Innovationen rund um die Wettmärkte und tokenisierte Aktien sehen. Ich denke, das könnte eine Sache für 2026 sein.

Ryan:
[54:32] Werden wir ein tokenisiertes BitMine sehen?

Tom Lee:
[54:34] Ich habe weniger Anreize, Bitmine zu tokenisieren, weil ich denke, dass es wichtiger ist, ein Unternehmen tokenisiert zu sehen, damit wir die Teile des Wertes extrahieren und identifizieren können. Ich würde zum Beispiel lieber sehen, dass NVIDIA in Token umgewandelt und dann gehandelt wird, als ob wir NVIDIAs Umsatzströme in China oder seine Blackwell-Verkaufsplattform besitzen könnten. Und dann nutzen wir Prognosemärkte, um das abzusichern. Wir könnten also gegen eine Straffung der Fed und die Auswirkungen auf die Margen oder die Blackwell-Verkäufe wetten. Ich denke, das ist es, was ich an der Tokenisierung so spannend finde.

Ryan:
[55:11] Arthur, Wünsche für 2026, Ziele,

Arthur:
[55:14] Ziele für sich selbst, Ziele für Krypto. Hier ist meine Makro-Wunschliste. Lassen Sie uns die Liste durchgehen. Frankreich verlässt den Euro. Die EZB rettet den Euro mit Milliarden, Billionen von Euro. China reflationiert seinen Immobilienmarkt. Der Dollar-Yen steigt auf 200. Die BOJ kapituliert und druckt einfach noch mehr Geld. Und Trump übernimmt die Fed und steuert die Zinskurve. Und was die Krypto-Produktlandschaft angeht, würde ich gerne 24-7 Perps auf, Sie wissen schon, mag-7 große U.S. Tech-Aktien sehen. Ich weiß, dass es einige Projekte gibt, die daran arbeiten. Es wäre großartig, wenn dieser Markt in Gang käme und, Sie wissen schon, den traditionellen Akteuren in den Vereinigten Staaten eine Hebelwirkung auf den Handel geben würde, so dass die Leute mit anderen Dingen handeln könnten.

Tom Lee:
[55:56] Wunderbar.

Ryan:
[55:57] Tom, Arthur, das war großartig. Danke, dass ihr zu Bankless gekommen seid.

Arthur:
[56:00] Danke, dass ich dabei sein durfte. Vielen Dank für die Einladung.

Ryan:
[56:01] Bankless Nation, ihr kennt das Geschäft. Krypto ist riskant. Man kann verlieren, was man reingesteckt hat, aber nichtsdestotrotz, wir sind auf dem Weg nach Westen. Diese Grenze ist nicht für jeden etwas, aber wir sind froh, dass ihr mit uns auf der Bankless-Reise seid. Vielen Dank dafür.