Die am meisten unterschätzte Blockchain: Celos überraschende weltweite Verbreitung | Marek Olszewski

David:
[0:02] Bankless Nation, wir sind hier mit Merrick Olszewski, dem CEO von CELabs. Das ist die Organisation hinter CELO. Merrick, willkommen in der Sendung.

Marek:
[0:09] Hallo, danke für die Einladung.

David:
[0:10] Merrick, ich glaube, es mangelt einfach an Aufklärung über CELO im Ökosystem, darüber, was CELO ist und wie es positioniert ist. Ich denke, die Leute kennen es wahrscheinlich als die Kette, die vor nicht allzu langer Zeit zu Ethereum Layer 2 übergegangen ist, die zumindest im Geiste immer eine gewisse Nähe zum Ethereum-Ökosystem hatte und nun offiziell Teil der Ethereum-Superstruktur ist. Herzlich willkommen. Das ist aber nicht wirklich das Thema, das ich in der heutigen Sendung behandeln möchte. Ich möchte eher darüber sprechen, wie Celo tatsächlich angenommen und genutzt wird, denn ich finde, dass darüber noch nicht genug berichtet wurde. Bevor wir darauf eingehen, könnten Sie uns vielleicht etwas über die Ursprünge von Celo und einige der Gedanken dahinter erzählen. Es gibt es schon seit langer Zeit.

David:
[0:52] Bringen Sie uns auf den neuesten Stand, woher Celo kommt und was es heute ist.

Marek:
[0:56] Ja, natürlich. Celo gibt es seit acht Jahren. Wir arbeiten jetzt seit acht Jahren daran. Vor sechs Jahren haben wir es auf den Markt gebracht.

Marek:
[1:04] Und wir konzentrieren uns ganz gezielt auf den Anwendungsfall P2P-Zahlungen. Das war wirklich die Entstehungsgeschichte. Wir haben damit begonnen, eine mobile Wallet auf Basis von Ethereum zu entwickeln. Das war damals in den Tagen von CryptoKitties, wenn Sie sich erinnern. Und damals war es ganz offensichtlich, dass wir nichts entwickeln konnten, was normie-freundlich war und auf Ethereum auf Milliarden von Menschen skaliert werden konnte. Und das hat uns letztendlich dazu gebracht, unsere eigene L1 zu entwickeln. Aber weil wir mit Ethereum angefangen haben, haben wir uns natürlich für die EVM entschieden und uns stark darauf konzentriert, sie so EVM-kompatibel wie möglich zu machen, aber mit einigen Bonusfunktionen, damit sie für diesen P2P-Anwendungsfall besser funktioniert. Und das ist die Entstehungsgeschichte. Wir haben gleichzeitig mit der Entwicklung der mobilen Wallet begonnen und dabei fast einen Apple-ähnlichen Ansatz verfolgt. Apple entwickelt also Software und Hardware gleichzeitig. Wir haben also gleichzeitig eine Art Flaggschiff-Anwendung und die Plattform entwickelt. Das hat dazu geführt, dass wir bestimmte Dinge entwickelt haben, die sich meiner Meinung nach von anderen L1s und L2s unterscheiden. Wir haben definitiv andere Designentscheidungen getroffen. Man kann Gas mit Stablecoins auf Cello nativ bezahlen, ohne ein Konto zu benötigen.

Marek:
[2:20] Das ist ein Beispiel für eine der Dinge, die aus dieser Arbeitsweise hervorgegangen sind. Wir wollten, dass es für Normalnutzer von Anfang an wirklich einfach ist, Transaktionen durchzuführen. Sobald jemand ihnen eine Stablecoin schickt, müssen sie etwas anderes kaufen, um weitere Transaktionen durchführen zu können.

Marek:
[2:35] Außerdem haben wir erkannt, dass adressbasierte Identifikatoren für die meisten Normies einfach zu kompliziert sind. Das hat uns dazu veranlasst, ein Protokoll zu entwickeln, mit dem man Telefonnummern als Identifikator verwenden kann. Das wird mittlerweile im gesamten Verkäufer-Ökosystem weitläufig genutzt. Und es macht es für die Leute einfach so viel einfacher. Normale Menschen können damit effektiv das aufbauen, was ich als das größte soziale Netzwerk der Welt bezeichnen würde, nämlich die Zusammenführung aller Kontaktlisten auf ihren Handys, in ihrer Tasche, größer sogar als das soziale Netzwerk von Facebook. Und so haben Funktionen wie diese Celo letztendlich zu dem gemacht, was es heute ist, nämlich zu einem fast schon verbraucherfreundlichen Teil von Ethereum, richtig? Ich denke, viele Leute sprechen darüber, wie viele Leute Verbraucher-Apps in Solana entwickeln, denn wenn es kostengünstig ist und vielleicht sogar auf Mobilgeräte ausgerichtet ist, kann man sich Salo jetzt als eine Art Alternative zu Ethereum vorstellen.

Marek:
[3:40] Und wir sind sogar noch günstiger als Solana, wenn es um Transaktionsgebühren geht. Das ist ein Beispiel dafür, wie wir dort konkurrieren können. Aber die andere Möglichkeit, wie wir konkurrieren können, ist in erster Linie ... Durch die Erkenntnis, dass sich P2P-Zahlungen durch diese Partnerschaft mit Opera, die in den letzten Jahren entstanden ist, in den Vordergrund rücken.

Marek:
[4:07] Opera, das Unternehmen, das Sie vielleicht kennen und das vor allem für seine Browser bekannt ist, hat Minipay auf den Markt gebracht, eine einfach unglaubliche, superleicht zu bedienende P2P-Zahlungs-Wallet, die jetzt auf Celo läuft und alle Funktionen nutzt, die ich gerade erwähnt habe. Und es macht es für jeden super einfach, effektiv eine Venlo-ähnliche Erfahrung zu machen, unabhängig davon, wo er lebt. Man muss nicht in den USA sein, man kann überall auf der Welt sein. Und das ist sozusagen der Weg, den wir gegangen sind, um zu dem zu werden, was wir heute sind.

Marek:
[4:41] ein L2 geworden sind. Ich erzähle gerne mehr darüber. Aber ich denke, das Wichtigste ist, dass wir seit acht Jahren an diesem Anwendungsfall arbeiten und er endlich funktioniert. Er kommt endlich in Gang. Wir sind wirklich sehr begeistert davon.

David:
[5:01] Ja. Ich denke, wenn man sich auf Crypto Twitter umschaut und auf den Zeitgeist achtet, dann sieht man Perp Dexes, MemeCoin Launchpads und all diese spannenden Dinge, die für kurze Zeit Milliarden-Dollar-Ergebnisse erzielen, und dann verschwindet der Hype wieder. Und ich werde niemals jemandem Vorwürfe machen, der ständig umschwenkt und versucht, die richtige Produkt-Markt-Passung zu finden. Ich finde, dass insbesondere Krypto-Twitter sehr hart zu Gründern ist, die umschwenken, obwohl das Umschwenken eigentlich nur ein Teil der normalen Startup-Erfahrung ist. Das Besondere an Cello ist, dass Cello P2P, P2P-Zahlungen und auch Entwicklungsländer erkannt zu haben scheint und sich seit Beginn an genau darauf konzentriert hat. Und ich denke, wenn ich dich fragen werde, nicht jetzt, sondern gleich, ob du uns ein paar Nutzungsstatistiken nennen kannst. Und ich denke, dass Leute, die dem Zeitgeist von Crypto Twitter folgen und glauben, sie wüssten, was es bedeutet, in Kryptowährungen zu sein, vielleicht überrascht sein werden, was Celo tatsächlich in der Welt der P2P-Zahlungen und der sich entwickelnden Volkswirtschaften leistet.

David:
[6:12] Erzählen Sie mir ein wenig über die gesamte P2P-Strategie. Sie haben sie früh erkannt, sich darauf konzentriert und sich seitdem ganz darauf fokussiert. Versetzen Sie mich vielleicht zurück ins Jahr 2013, als Celo gegründet wurde, oder vielleicht ist es 2018,

Marek:
[6:29] Ja. 2018, entschuldigen Sie. Vor Jahren.

David:
[6:31] Ja, okay, nur fünf Jahre daneben. Versetzen Sie mich in Ihre Lage – vor Ethereum. Eric hat darüber gesprochen. Vor EVM, ja. Versetzen Sie mich also zurück in Ihre Lage im Jahr 2018 und erzählen Sie mir, wie es war, sich so intensiv auf diesen Teil der Kryptoökonomie zu konzentrieren.

Marek:
[6:47] Ja. Und weißt du was? Eigentlich ist 2013 ein interessantes Jahr. Es ist das Jahr, in dem ich mein erstes Start-up verkauft habe und buchstäblich eine Woche später auf einem Musikfestival war, wo ich Brian Armstrong getroffen habe, der mich geschickt hat.

David:
[7:02] Ich wusste, dass da etwas war. Ich wusste, dass 2013 etwas passiert ist.

Ryan:
[7:05] Das ist Podcast-Instinkt. David spürt das als Moderator. Deshalb ist er zu 2013 gegangen. Dort wird die Geschichte von Brian Armstrong erzählt. Moment mal, auf welchem Musikfestival warst du?

David:
[7:14] Welche Art von Musik mag Brian?

Marek:
[7:16] Es ist Outside Lands. Es ist so ähnlich wie...

David:
[7:19] Außerhalb von San Francisco,

Marek:
[7:20] Richtig? Das gehört zu San Francisco. Ja. Und ja, wir wurden beide von SVB eingeladen, in ihre Cabana. Das war damals, als SVB, glaube ich, schon sehr früh Kryptowährungsbörsen finanziert hat. Und ja, er... Ich war natürlich sehr begeistert von Coinbase und er schickte mir einige Bitcoins, die ich bis heute aufbewahrt habe. Und wissen Sie, die Erfahrung ist wirklich schön. Und in gewisser Weise...

Marek:
[7:47] kann man das als Inspiration für das betrachten, was wir tun wollten. Aber wir wollten es einfach auf eine vertrauenswürdige, dezentrale Weise tun, richtig?

Ryan:
[7:55] Aber du wurdest von Brian Armstrong in die Kryptowährung hineingezogen.

David:
[7:59] Das ist irgendwie cool. Ein Musikfestival? Ja, das ist irgendwie cool. Das ist eine gute Geschichte.

Ryan:
[8:04] Das ist ein guter Weg, um in diese Phase einzusteigen. Wenn ich nur...

Marek:
[8:06] Ich bin damals direkt in die Kryptowährung eingestiegen und habe gesagt: „Wir haben gerade unser erstes Unternehmen verkauft. Ich musste noch eine Weile bei der übernehmenden Firma bleiben. Es hat eine Weile gedauert, bis ich bereit war, mein nächstes Projekt anzugehen. Aber im Nachhinein hätten wir es vielleicht sofort machen sollen. Aber okay, ja.

David:
[8:22] Ethereum wird geschaffen, die EVM wird geschaffen, und dann verlässt man das Unternehmen, das einem eine Zeit lang goldene Handschellen angelegt hat, und dann sagt man sich: Okay, lass mich die EVM auf Anwendungsfälle anwenden. War das ungefähr so der Ablauf?

Marek:
[8:36] Ich meine, ich finde es lustig, dass damals plötzlich Zahlungen wieder in Mode waren. Ich meine, damals redeten alle darüber, wie Kryptowährungen die finanzielle Inklusion vorantreiben können, wie sie die Welt für alle verändern werden, die an Orten leben, an denen es Inflation gibt oder die Regierung instabil ist.

Marek:
[8:58] Und das hat viele Menschen wirklich begeistert. Und es hat uns auf jeden Fall begeistert. Und wir dachten, wir könnten einen großen Einfluss auf die ganze Welt haben, indem wir eine globale Plattform schaffen. Das war falsch. Ich denke, es gab eine Zeit, bevor man SMS an jeden auf der Welt schicken konnte. Im Grunde genommen kostenlos. Und wenn man darüber nachdenkt, ist das noch gar nicht so lange her, oder? Erst als WhatsApp eine Art massiven Netzwerkeffekt schuf, konnte man plötzlich ziemlich zuverlässig weltweit kostenlos SMS an jeden auf der Welt schicken. Und dieser Moment kam einfach so, ganz plötzlich. Und dasselbe wird auch bei Zahlungen passieren. Sie werden ... Ich bin mir ziemlich sicher, dass Sie sehr bald in der Lage sein werden, Geld, stabiles Geld, an jeden auf der Welt zu senden, und dass dieses Geld für den Empfänger sofort nutzbar sein wird, und zwar auf eine Weise, die für so ziemlich jeden funktioniert, sogar für Normalos. Und natürlich sind wir für Leute da, die sich mit Kryptowährungen auskennen, aber um das für alle Menschen auf der Welt zu erreichen, arbeiten wir noch daran. Das ist letztendlich die Mission und die Vision hinter dem, was wir vor acht Jahren begonnen haben, und wir arbeiten weiterhin unermüdlich daran.

Ryan:
[10:15] Das ist so faszinierend, denn 2013 war das meiner Meinung nach Teil der Gründungsvision von Coinbase. Es ging mehr um den Anwendungsfall Zahlungen. Schauen Sie sich nur die ersten Zeilen an: Was ist das, ein Peer-to-Peer-Zahlungsnetzwerk? Steht das nicht im Satoshi-Whitepaper?

David:
[10:30] Es ging ausschließlich um Zahlungen.

Ryan:
[10:31] Es war so: Wann kommt der Tag, an dem man bei Starbucks vor Ort eine Tasse Kaffee mit Bitcoin kaufen kann? Das war immer der Traum.

Ryan:
[10:40] Vielleicht haben Sie gesagt, dass Zahlungen sehr im Trend liegen, und wir werden darüber sprechen. Ich frage mich aus Ihrer Perspektive, da Sie schon so lange in diesem Bereich tätig sind, ihn beobachten und tatsächlich an diesem Projekt arbeiten, dem Zahlungsprojekt in Kryptowährung, seit acht Jahren: Warum gerade jetzt? Denn für manche Leute wird das wie ein Erfolg über Nacht aussehen. Vielleicht werden sie sagen: „Oh, das Genius Act hat das bewirkt“ oder so etwas in der Art. Aus meiner Sicht fühlt es sich an wie ein Technologiebaum, den Krypto aufgebaut hat. Ich denke immer an Technologiebäume und Zivilisationen. Hast du jemals dieses Spiel gespielt, in dem deine Zivilisation die Mathematik entdeckt und sich dann in die Physik verzweigen kann und dann Atomwaffen oder so etwas bekommt? Nun, ich denke, Kryptowährungen brauchten günstigen Blockspeicherplatz, weil das bei Bitcoin und Ethereum die ganze Zeit über sehr teuer war. Und dann brauchten sie auch eine Art Zahlungsmittel, denn trotz allem, was Bitcoin-Anhänger über Bitcoin für Starbucks gesagt haben, gibt es einen Kompromiss zwischen der Verwendung von Bitcoin bei Starbucks und seiner Funktion als Wertanlage, die man eigentlich nicht ausgeben möchte. Und so waren Stablecoins die andere Lösung. Ich sehe Cheapbox, BlockSpace und Stablecoins als den technologischen Grund dafür, dass sich Kryptowährungen jetzt wirklich auf den Anwendungsfall Zahlungen konzentrieren und alles andere davon abgeleitet ist. Was ist Ihre Meinung dazu?

Marek:
[12:05] Ja. Ich denke, 2018 haben wir das genauso gesehen. Wir haben uns gefragt: Was brauchen wir? Wir brauchen Skalierbarkeit. Wir brauchen Benutzerfreundlichkeit. Wir brauchen Stablecoins. Mit volatilen Vermögenswerten kann man natürlich keine Transaktionen durchführen, insbesondere nicht mit einer Wertanlage. Man möchte einen Kredit gegen eine Wertanlage aufnehmen und damit Transaktionen durchführen. Man möchte seine wertvollen ETH oder Bitcoin nicht ausgeben. Deshalb haben wir Celo unter Berücksichtigung all dieser Aspekte entwickelt. Wir haben es geschafft, es war wahrscheinlich das erste EVM-Proof-of-Stake-Netzwerk mit wirklich hoher Skalierbarkeit vom ersten Tag an. Wir haben sogar unser eigenes Stablecoin-Protokoll in die Plattform integriert, das wir nun durch einen ziemlich coolen DAO-Spin-off ausgegliedert haben. Ich weiß nicht, ob es das erste seiner Art ist, aber wir waren auf jeden Fall ziemlich begeistert, dass wir das geschafft haben. Und ich denke, dass es im Nachhinein vielleicht ein Fehler war, das Stablecoin selbst zu entwickeln, weil wir nicht glaubwürdig neutral waren und es länger gedauert hat. Wir waren in Bezug auf Stablecoins nicht glaubwürdig neutral, und es dauerte länger, bis Leute wie USDC und USCT zum Verkauf kamen. Seit diesem Spin-off sind USDC und USCT zum Verkauf gekommen. Wir sind in Bezug auf Stablecoins nun vollständig glaubwürdig neutral geworden. Es gibt jetzt unzählige Leute, die Stablecoins zum Verkauf einsetzen.

Marek:
[13:25] Und ich denke, dass uns das im Nachhinein wahrscheinlich ein wenig gebremst hat. Aber was meiner Meinung nach letztendlich über diese Dinge hinaus notwendig ist, ist die Nutzung von Netzwerkeffekten. Es ist sehr schwierig, alle Menschen auf der Welt dazu zu bringen, sich darauf zu einigen, was sie für Transaktionen verwenden möchten. Man muss in kleineren Märkten beginnen, diese ausbauen, wirklich dichte Netzwerkeffekte erzielen und diese dann nutzen, um immer mehr Menschen anzuziehen. Und genau das hat Venmo getan, indem es sich zunächst auf den Markt der Hochschulen konzentriert hat. Und genau das tut Minipay, indem es sich auf eine Reihe sehr wichtiger Schwellenmärkte konzentriert, in denen die Nützlichkeit eines solchen Angebots zehnmal größer ist als das, was dort derzeit verfügbar ist. Niemand braucht derzeit ein globales Venmo in den USA, weil es dort bereits Venmo gibt. Man muss also dort anfangen, wo die Menschen nichts haben, was so gut ist wie Venmo.

Marek:
[14:27] Das war also ein wichtiger Schwerpunkt, und es hat einfach eine Weile gedauert, bis sich diese Netzwerkeffekte wirklich entfaltet haben.

David:
[14:34] Können wir einen Querschnitt der Nutzung von Cello bekommen? Ich möchte etwas über die qualitative und quantitative Nutzung von Cello erfahren. Wie viele Menschen nutzen die Kette, unabhängig davon, welche Kennzahl Sie bevorzugen, monatlich aktive Nutzer, täglich aktive Nutzer, was auch immer. Und wie sieht dann ein typischer Querschnitt der tatsächlichen Nutzung aus?

Marek:
[14:54] Es gibt ... etwa 700.000 aktive Nutzer pro Tag.

David:
[15:01] Sind das Wallets?

Marek:
[15:03] Täglich aktive Adressen, ja. Okay. Da Minipay jedoch dieses Identifizierungssystem auf Basis von Telefonnummern verwendet, bei dem Sie Ihre Telefonnummer verifizieren müssen, sind wir ziemlich sicher, dass es sich um echte Nutzer handelt. Ich denke, dass es sich bei der Mehrheit dieser Nutzer wahrscheinlich um viele Nutzer handelt, und wir wissen, dass diese Nutzer eher nicht symbolisch sind, da man ein Google-Konto und diese Telefonnummer benötigt, um sich anzumelden. Daher denke ich, dass es viel schwieriger ist, symbolisch zu sein, als wenn man nur Adressen verwendet.

Ryan:
[15:38] Moment, das wird die Leute tatsächlich schockieren. Sie glauben also, dass Sie täglich etwa 700.000 aktive Nutzer auf Sela haben?

Marek:
[15:45] Wenn Sie zu Grow the Pi gehen und sich die aktiven Adressen im gesamten Ethereum-Ökosystem ansehen, werden Sie feststellen, dass wir die Nummer eins unter den L2 sind. Wir haben Ende letzten Jahres Base überholt. Wir liegen sogar vor Polygon. Und meistens liegen wir auch vor Ethereum Net.

David:
[16:03] In Bezug auf aktive Nutzer.

Marek:
[16:06] Genau.

Ryan:
[16:07] Okay, das steht auf Grow the Pi. Wo finde ich das? Auf Chains Chains

Marek:
[16:13] Mal sehen, da du zu „Grow the Pi Fundamentals” gehst, vielleicht okay, okay, ich verstehe.

Ryan:
[16:22] Wow, okay

David:
[16:24] Und wie sieht dann das typische Profil der Leute aus, die das machen?

David:
[16:28] Sind das alles Zahlungen mit Stablecoins?

Marek:
[16:29] Ja, ich würde sagen, dass es derzeit drei große Anwendungsfälle für Sela gibt. Da sind zum einen P2P-Zahlungen, die hauptsächlich von Minipay getrieben werden. Zum anderen gibt es On-Chain-Devisen, die hauptsächlich von Mento-Stablecoins getrieben werden. Und zunehmend gibt es auch dezentrale Identitäten durch das Selbstprotokoll self.xyz. Das sind also die wichtigsten Anwendungsfälle. Was die Nutzer angeht, so sind es sicherlich die P2P-Zahlungen, die die meisten Nutzer anziehen. Was das Volumen angeht, so sind es meiner Meinung nach die P2P-Zahlungen und On-Chain-FX, die für ein hohes Volumen sorgen. Aber wenn es um neue und spannende ZK-Anwendungsfälle geht, dann ist self wirklich führend.

David:
[17:08] Das ist es, was mein Interesse an Selo überhaupt erst geweckt hat, denn wir haben eine Vielzahl von Ketten, die mit unterschiedlichen Marken verbunden sind. Tron ist die Tether-Zahlungskette. Wir haben ein neueres Start-up namens Codex, das sich mit 4X befasst und versucht, in die 4X-Märkte vorzudringen. Wir haben WorldCoin, das den Nutzwert der Persönlichkeit nachweist. Was haben wir noch? Es gibt noch andere Dinge wie diese. Celo hat in all diesen Bereichen einen Fuß im Spiel, aber es hat nicht wirklich die Marke eines dieser Dinge.

David:
[17:42] Wie zum Beispiel Zahlungen. Warum hat Ihrer Meinung nach Tron die Zahlungsmarke und nicht Celo? Ich weiß nicht, wie Ihre Kennzahlen im Vergleich zu Tron abschneiden. Ich weiß, dass die Kennzahlen von Tron beeindruckend sind, nicht dass Tron das nicht verdient hätte, aber inwieweit glauben Sie, dass beispielsweise Tron die Zahlungskettenmarke hat und nicht Celo?

Marek:
[18:01] Ja, wenn Sie sich die Statistikseite von Tether ansehen, können Sie tatsächlich feststellen, dass Celo in Bezug auf die wöchentlich aktiven Nutzer derzeit vor Tron liegt. Wir haben einen Höchststand von 3,3 Millionen wöchentlich aktiven Adressen erreicht, die Transaktionen in USDT durchführen. Ich meine, Celo ist zu 100 % die Antwort von Ethereum auf Tron. Ich denke, Tron hatte sicherlich einen früheren Start und hat sich gut entwickelt. Aber ich denke, wir sind auf dem richtigen Weg, wir sind ihnen dicht auf den Fersen und überholen sie in einigen Bereichen sogar. Und so... Ja, ich bin wirklich sehr begeistert von vielen dieser Statistiken, die uns nun endlich an die Spitze bringen. Es war ein ziemlich langer und mühsamer Weg, mit Strong zu konkurrieren, da sie einen hohen Bekanntheitsgrad haben und weltweit anerkannt sind.

Ryan:
[18:57] Merrick, können wir kurz auf die qualitative Seite eingehen? Es gibt also einige wirklich beeindruckende Kennzahlen, insbesondere bei den täglichen aktiven Nutzern, richtig? Das bedeutet, dass Tron bei bestimmten Nutzertypen offensichtlich mit Abstand führend unter den Stablecoin-Zahlungsketten ist, was den Gesamtwert betrifft. Es gibt so viel USDT auf Tron. Aber Sie haben gerade gesagt, dass es sich bei den täglichen aktiven Nutzern um kleinere Zahlungen handelt, um wöchentliche aktive Nutzer, okay, dass Celo tatsächlich die Führung übernommen hat. Das bedeutet also, dass Sie es nicht so sehr mit Walen zu tun haben, sondern eher mit normalen Menschen und normalen Wallets. Können Sie uns mehr über die qualitativen Aspekte erzählen? Erzählen Sie uns etwas über einen Nutzer von Celo. Was macht er und wie nutzt er es? Wo lebt er vielleicht? Wie sieht ihre tägliche aktive Nutzung von Celo tatsächlich aus?

Marek:
[19:53] Im Moment nutzen viele dieser Nutzer Minipay. Und Minipay konzentriert sich seit jeher auf den afrikanischen Kontinent, vor allem weil sie viele Nutzer gewonnen haben, die Opera Mini verwenden, ihren ... schnellen, leichten Browser, der auf Schwellenländer ausgerichtet ist. Ich glaube, sie haben etwa 1 Milliarde Installationen und 100 Millionen aktive Nutzer pro Monat von Opera Mini, und sie haben MiniPay in diesen Browser eingebettet. Es ist auch als eigenständige Anwendung verfügbar, aber ich glaube, um viele dieser Nutzer zu gewinnen, haben sie es in den Browser eingebettet.

Marek:
[20:34] Und jetzt konzentrieren sie sich in erster Linie auf andere Schwellenländer, Lateinamerika und Asien, aber anfangs lag der Schwerpunkt stark auf Afrika. Eine wirklich spannende Geschichte, die ich über einen Minipeg-Nutzer gehört habe, ist die eines Yogalehrers in Malawi. Als COVID ausbrach, musste dieser Yogalehrer in Malawi sein Yogastudio schließen und sein Geschäft ins Internet verlegen. Und ich glaube, nur weil die Zeitzonen übereinstimmten, er irgendwie Kunden in Europa gewann und am Ende, glaube ich, die Mehrheit seiner Kunden aus Norwegen und anderen skandinavischen Märkten hatte. Lange Zeit nutzte er Moneygram, um diese Leute für ihre Kurse bezahlen zu lassen, aber dann stieß er auf Minipay und stellte fest, dass es sogar dann günstiger war, wenn die Nutzer in Europa Einzahlungsgebühren zahlen mussten. Und selbst wenn er in Malawi Auszahlungsgebühren zahlen musste, war es meiner Meinung nach immer noch 40 % günstiger als MoneyGram. Seitdem hat Minipay auch diese Ein- und Auszahlungsgebühren abgeschafft. Das macht es noch vorteilhafter. Das war für diese Person eine große Erleichterung. Er konnte mehr von dem Geld behalten, das er verdiente. Und was ihn außerdem sehr freute, war, dass er es in Dollar behalten konnte, wenn er es erhielt.

Marek:
[22:02] Und er musste es nur dann in die lokale Währung umtauschen, wenn er es ausgeben wollte. So konnte er sich praktisch ohne zusätzlichen Aufwand gegen Währungsrisiken, Inflation und all das absichern. Das ist also ein interessanter Anwendungsfall für Menschen, die, wie Sie wissen, in einer Welt leben, in der die Arbeitskräfte zunehmend globaler werden, aber es immer noch schwierig ist, Menschen weltweit zu bezahlen. Wenn Sie beispielsweise einen Software-Ingenieur in Nigeria einstellen möchten, ist es ohne Kryptowährung ziemlich schwierig, diese Leute zu bezahlen. Software-Ingenieure sind meiner Meinung nach relativ versiert im Umgang mit Kryptowährungen, aber wenn Sie jemanden einstellen möchten, weiß ich nicht.

Marek:
[22:41] Eine andere Art von Freiberufler, der vielleicht eher ein ganz normaler Mensch ist,

Marek:
[22:46] dann wird Minipay zunehmend zu einer wirklich großartigen Möglichkeit für diese Leute, im Ausland Geld zu verdienen. Und Minipay hat kürzlich etwas ziemlich Cooles eingeführt. Sie haben die Möglichkeit hinzugefügt, dass jeder auf der Welt entweder ein US-Dollar- oder ein Euro-Bankkonto erstellen kann, das mit seiner selbstverwalteten Wallet verbunden ist. So müssen sie ihrem potenziellen Arbeitgeber nicht einmal erklären, dass sie Kryptowährungen verwenden, solange sie Banküberweisungen empfangen können oder solange der Arbeitgeber oder Kunde Geld auf eines dieser Bankkonten in Europa oder den USA überweisen kann. Plötzlich kann jeder auf der Welt bezahlt werden, unabhängig davon, wo er lebt und wie schwierig es in der Vergangenheit war, Geld an diese Orte zu überweisen. Und davon sehen wir gerade viele Beispiele. Also gibt es das.

Marek:
[23:36] Ich denke, es gibt vier verschiedene Anwendungsfälle. Wir haben den Anwendungsfall für Freiberufler angesprochen. Es gibt natürlich den Anwendungsfall für Überweisungen. Man sendet Geld an Familienmitglieder. Mit Minipay ist das ganz einfach.

Marek:
[23:49] Es gibt den Anwendungsfall „Sparen”. Man möchte sich einfach gegen Inflation und lokale Währungsrisiken absichern. Deshalb möchten Sie einige Dollar haben und mit diesen Dollar Rendite erzielen. Und schließlich gibt es noch diesen neuen Anwendungsfall, den Minipages unter dem Namen „Pay as a Local” eingeführt hat. Das ist ein weiterer wirklich interessanter und spannender Anwendungsfall. Um Ihnen noch eine andere Geschichte zu erzählen: Es gibt dieses Community-Mitglied, Nico, im SalaEcosystem, der kürzlich bei EatSafari war. Er benutzte ein Tuk-Tuk, um sich fortzubewegen, wie man es in dieser Gegend tut. Ja, und er hatte tatsächlich einen kleinen Unfall. Das Tuk-Tuk überschlug sich, während er darin saß. Zum Glück ging es ihm gut, aber all seine Habseligkeiten flogen durch die Luft. Und am Ende verlor er sogar seine Brieftasche.

David:
[24:44] Entschuldigung, seine physische Brieftasche oder seine Krypto-Brieftasche?

Marek:
[24:49] Nein, nein, seine physische Brieftasche. Okay.

David:
[24:51] Ja. Das ist eine relevante Frage in diesem Podcast. Auf jeden Fall.

Marek:
[24:56] Ich meine, stell dir vor, du bist auf Reisen, in einem Land, das du vielleicht noch nie zuvor besucht hast, und du verlierst deine physische Brieftasche. Normalerweise ist das eine ziemlich große Notlage. Du musst dann irgendwie eine neue Kreditkarte besorgen. Vielleicht musst du sogar deine Pläne ändern.

Marek:
[25:14] Stattdessen führte er alle Transaktionen in Kenia und später in Nigeria durch, weil er seine Reise nicht abgebrochen hat. Er flog tatsächlich nach Nigeria und setzte seine Reise fort. Er hat alles mit Minipay gemacht. Mit Minipay können Sie jetzt überall in Kenia mit M-Pesa bezahlen. In Nigeria können Sie mit den dortigen lokalen Rails bezahlen. In Argentinien haben sie für DevConnect die Unterstützung von Mercado Pago eingeführt. Sie können überall dort bezahlen, wo Mercado Pago unterstützt wird. In Brasilien kann man mit Pix bezahlen, wissen Sie, usw. Und so ist dies wahrscheinlich ein nützlicherer Anwendungsfall für einige Leute in Ihrem Publikum, die vielleicht zu Krypto-Konferenzen reisen und sich in Situationen wiederfinden, in denen Kreditkarten möglicherweise nicht akzeptiert werden. Ich denke, Minipay wird zunehmend solche Leute abdecken. Ich denke jedoch, dass die Hauptanwendungsfälle weiterhin Freiberufler, Überweisungen und Sparen sind. Vielleicht haben Ihre Zuhörer Freunde und Familienmitglieder, die sich in einer solchen Situation befinden. Wenn ja, würde ich Ihnen wärmstens empfehlen, diese Freunde und Familienmitglieder auf minipay.to hinzuweisen, da es für diese Anwendungsfälle einfach wunderbar geeignet ist.

David:
[26:32] Ja, das Beispiel von Mercado Pago trifft für mich und wahrscheinlich auch für viele Zuhörer zu, die gerade zur DevConnect in Buenos Aires in Argentinien waren. Mercado Pago ist so etwas wie der Last-Mile-Zahlungsanbieter in ganz Argentinien. Es ist wie unser Stripe. Es ist wie unser Stripe. Wenn Sie in einem Geschäft in Amerika nach diesem kleinen Quadrat suchen, diesem kleinen Ding zum Bezahlen per Tap, dann finden Sie dort Mercado Pago. Und bevor Malay gewählt wurde, war es unmöglich, Kreditkarten zu benutzen, aber man hat es einfach nicht gemacht, weil sie einen Aufschlag von 40 bis 70 Prozent genommen haben, weil es über die kommerzielle Bankebene Argentiniens lief, die, wie du weißt, sehr stark von der Regierung kontrolliert wird, was dir einen schrecklichen Wechselkurs beschert hat, weil siedie Kreditkartennetzwerke nutzen, gibt es diese zwischengeschalteten Geschäftsbanken, die von der Regierung kontrolliert werden und einem einen ziemlich schlechten Wechselkurs geben, was sowohl für die Banken als auch für die Regierung eine Einnahmequelle ist. Dieser Wechselkurs ist seit Malays Amtsantritt gesunken. Er ist von etwa 40 % auf etwa 5 % bis 6 % gefallen. Das ist etwas, was wir in Amerika niemals tolerieren würden, aber die Menschen dort nehmen es einfach hin, weil die Kosten für die Nutzung ihrer Kreditkarten in Argentinien so viel niedriger sind.

Ryan:
[27:53] Aber das liegt daran, dass ich Minipay nicht auf meinem Handy hatte.

David:
[27:55] Ich wünschte, ich hätte das gewusst. Aber hätte ich stabile Coins gehabt, wäre diese Gebühr null gewesen. Und es wäre eine P2P-Zahlung zwischen mir und dem Händler gewesen.

David:
[28:04] Und Stablecoins werden in Argentinien sehr stark angenommen, weil Händler herausgefunden haben, dass sie bei der Annahme von Stablecoins anstelle von Kreditkarten eine sofortige Abrechnung erhalten, was bedeutet, dass sie sofort Zugang zu diesem Kapital haben, im Gegensatz zu einer zweiwöchentlichen Abrechnungsperiode der Kreditkartennetzwerke, die dann als Teil ihres Geschäftsmodells Float ansammeln. Aber anstatt es den Unternehmen zu geben, erzielen sie Erträge aus dem Float, über den sie verfügen. Und dann sehen die Unternehmen dieses Geld erst ein bis zwei Wochen später. Und deshalb werden Stablecoins in Argentinien so stark angenommen.

David:
[28:41], weil sie sofort nach der tatsächlichen Transaktion Zugang zu diesem Kapital erhalten. Und dann können sie es tatsächlich einfach für Investitionen in ihr Unternehmen verwenden. Für mich ist das wie eine sehr bankenunabhängige Philosophie, bei der Händler und Verbraucher direkt mit Stablecoins bezahlen und man die Geschäftsbanken und die Regierung umgeht, was großartig ist undeine effizientere Nutzung des Kapitals, und Sie und ich möchten dies wieder mit Minipay in Verbindung bringen. Das ist Minipay, eine Organisation, zu der ich ein paar Fragen habe, die dies auf der Celo-Blockchain ermöglicht, Sie wissen schon, das kryptoökonomische dezentrale Preisprotokoll im Internet. Aber es scheint auch, dass CeloPay wirklich die schwierige Aufgabe gelöst hat, das Last-Mile-Problem zu lösen, indem es lokale Händler in einer Reihe verschiedener Regionen integriert hat. Sie haben darüber gesprochen, aber ich möchte das noch einmal hervorheben.

David:
[29:30] Das virtuelle Bankkonto, bei dem, wenn Sie von Ihrem Arbeitgeber oder jemand anderem bezahlt werden müssen, ein virtuelles Bankkonto eingerichtet wird. Sie geben Ihnen einfach Ihre Einzahlungsnummer, ähnlich wie wenn jemand versucht, mir Stablecoins zu zahlen, ich mir eine Adresse suche und ihnen die Adresse mitteile, damit sie mir das Geld schicken können. Minipay richtet ein virtuelles Bankkonto für Ihre lokale Gerichtsbarkeit ein. Ich weiß nicht, ob sie weltweit integriert sind, aber Sie haben einfach die Einzahlungs- und Bankleitzahl, und dann ordnen sie diese Ihrer Stablecoin-Wallet zu. Und wenn die Überweisung über 100 oder 1.000 Dollar eingeht, werden die Stablecoins im Hintergrund umgewandelt und dann als Stablecoins in Minipay auf Cello auf Ihr Konto eingezahlt. Ich weiß nicht, wie viel von der Welt sie integriert haben, aber nach meinen Gesprächen mit Ihnen, Mark, scheint es ein beträchtlicher Teil der Welt zu sein. Gibt es irgendetwas, worauf Sie auf das, was ich gerade gesagt habe, reagieren möchten?

Marek:
[30:22] Auf jeden Fall. Und sie machen das eins zu eins, was ziemlich erstaunlich ist. Sie subventionieren also die Wechselgebühren und die On-Ramp-Gebühren. Bei den virtuellen Konten sind derzeit nur Europa und die USA vertreten.

David:
[30:32] Bankkonten. Aber dennoch ist es das Ziel von Minipay, das Last-Mile-Problem zu lösen, richtig? Perfekt.

Marek:
[30:40] Ja, genau. Und ich denke, um noch einmal auf Ryans Frage von vorhin zurückzukommen, warum gerade jetzt? Wir haben, wie gesagt, so lange daran gearbeitet. Wir haben so viel Zeit damit verbracht, On- und Off-Ramps in Schwellenländern zu fördern. Wir haben einen Ökosystemfonds ins Leben gerufen, als wir ein Inkubatorprogramm mit einigen Leuten aus dem Ökosystem gestartet haben, die bei SeloCamp wunderbare Arbeit geleistet haben. Es hat Jahre gedauert, bis sich Unternehmen gebildet haben, bis Unternehmen Kapital beschafft haben und bis sie erfolgreiche On- und Off-Ramp-Unternehmen in vielen dieser Schwellenländer gegründet haben. Und erst jetzt können die Menschen in vielen dieser Märkte problemlos On- und Off-Ramps nutzen.

Marek:
[31:25] Ich denke, das hat sicherlich geholfen. Und Minipay hat, ich weiß nicht, wahrscheinlich 20 bis 30 On- und Off-Ramp-Partner, die sich weltweit integriert haben, vielleicht sogar noch mehr zu diesem Zeitpunkt. Und sie ermöglichen Ihnen On- und Off-Ramps, wenn auch nicht unbedingt so einfach wie mit einem virtuellen Bankkonto. In manchen Fällen ähnelt es immer noch eher einer MoonPay-Erfahrung, aber mittlerweile bieten sie immer mehr wirklich nahtlose Erfahrungen, bei denen es an Orten, an denen das Geld in der Regel herkommt, wie beispielsweise in den USA und Europa, wirklich einfach ist, Geld über eines dieser Bankkonten zu überweisen. Und an Orten, an denen Sie dieses Geld ausgeben möchten, machen sie es Ihnen jetzt wirklich einfach, ohne Ein- und Ausstiegserfahrung. Man scannt einfach den QR-Code eines Handelsprodukts und schon wird es direkt bezahlt. Und endlich ist es soweit. Es hat nur ewig gedauert, bis all diese Unternehmen gegründet wurden und begonnen haben, diese Dienste anzubieten.

Marek:
[32:27] Und ich denke, das ist letztendlich auch der Grund, warum Kryptowährungen in dieser Kategorie gewinnen werden, oder? Denn manchmal fragen mich Leute, warum Venmo nicht einfach global werden kann. Warum muss ein globales Venmo auf Kryptowährungs-Schienen laufen? Und ich denke, die Antwort ist, dass man einfach eine Menge Unternehmen mit einer Menge Lizenzen in jedem dieser Märkte braucht, die alle in die gleiche Richtung rudern und zusammenarbeiten, um dieses erstaunliche Erlebnis zu schaffen. Und aus verschiedenen Gründen ist es für ein einzelnes Unternehmen einfach zu schwierig, das gut zu machen. Aber wenn man möchte, dass mehrere Unternehmen das gut machen und dieses fantastische Erlebnis bieten, dann stellt sich heraus, dass Kryptowährungen tatsächlich der perfekte Weg sind, um viele Leute dazu zu motivieren, an einem Strang zu ziehen. Und in dieser Hinsicht funktioniert es mit Stellar wirklich gut.

Ryan:
[33:19] Ja, das erinnert mich ein wenig an Andreas Antonopoulos' Idee des „Festival of the Commons”.

David:
[33:23] Genau wie wenn wir alle, wenn, wissen Sie, Unternehmen A mit Lizenz A auf derselben Blockchain arbeitet wie Unternehmen B mit Lizenz B, dann können diese beiden miteinander kommunizieren und sich abstimmen. Und es ist, als würde der Kuchen wachsen, wenn wir all das zusammen mit der daraus resultierenden Erfahrung addieren. Wir haben viel über dieses Minipay gesprochen. Ich möchte mich damit näher befassen und direkt darauf eingehen. Was ist diese Organisation? Was ist das? Ich glaube, viele denken, dass es sich um eine Verkäufer-Sache handelt. So wie ich es verstehe, ist das nicht der Fall, aber es gibt eine Partnerschaft. Erzählen Sie mir, was Minipay eigentlich ist.

Marek:
[33:57] Ja, Minipay ist ein Produkt. Es stammt von Opera, dem Browser-Unternehmen. Das Unternehmen gibt es seit 30 Jahren. Es ist ein börsennotiertes Unternehmen, das an der NASDAQ gehandelt wird.

Ryan:
[34:06] Sie waren, wissen Sie,

Marek:
[34:07] Vor der Einführung von Chrome auf Desktops sehr beliebt. Und dann hat Chrome meiner Meinung nach den Desktop-Markt wirklich dezimiert. Seitdem ist Opera im Mobilbereich sehr erfolgreich. Und jetzt kehrt es tatsächlich zunehmend auf den Desktop zurück, was cool zu sehen ist.

Marek:
[34:23] Und so ist Minipay sozusagen ihr Einstieg in die Fintech-Welt. Und allein aufgrund der Tatsache, dass sie viele Kunden haben – ich glaube, sie haben monatlich rund 500 Millionen aktive Nutzer für alle ihre Produkte –, sind sie einfach unglaublich und befinden sich in einer fantastischen Position, um im Grunde genommen bei Global Venmo zu gewinnen. Sie haben die Kunden, sie haben heute fast 10 % der Weltbevölkerung als monatlich aktive Nutzer, und viele dieser Nutzer befinden sich in Märkten, in denen es an finanziellen Strukturen mangelt und es für die Menschen schwierig ist, Geld aus dem Ausland zu erhalten. Das ist also ein perfekter Ausgangspunkt für sie, um die Netzwerkeffekte zu schaffen, die sie brauchen, um die Welt zu erobern. Das ist also Opera. Wissen Sie, Celo, die Celo Foundation, ich bin bei C-Labs, aber die Celo Foundation hat eine Partnerschaft mit Opera. Ich glaube, erst letzten Monat haben sie die Verlängerung dieser Partnerschaft bis zum Ende des Jahrzehnts bekannt gegeben. Wir arbeiten also wirklich sehr, sehr eng mit ihnen zusammen. Ich denke, beide Seiten sind einfach sehr aufeinander abgestimmt und wollen, dass der andere Erfolg hat.

David:
[35:38] Wie sieht diese Vereinbarung aus? Was habt ihr vereinbart?

Marek:
[35:42] Es ist eine schöne Liste von Vereinbarungen. Ja.

David:
[35:45] Wie? Nun, warum? Ich meine, ich würde vermuten, warum Sela möchte, dass sie exklusiv sind, wenn sie so ein Kraftpaket sind. Warum sollten sie zustimmen, exklusiv für euch zu sein?

Marek:
[35:56] Ja. Und noch einmal, ich bin nicht bei der Civil Foundation, aber es gibt natürlich finanzielle Bedingungen, die das attraktiv machen.

David:
[36:03] Ah, okay.

Ryan:
[36:05] Eines der Dinge, über die du gesprochen hast, Merrick, sind On-Ramps und das Problem der letzten Meile, das gelöst wird, und wie das bisher ein Hindernis war. Aber jetzt richten wir natürlich diese On-Ramps und Off-Ramps ein. Ich frage mich irgendwie, ob es eine Welt gibt, in der diese mit der Zeit weniger notwendig werden.

Marek:
[36:23] Es ist also so ähnlich wie...

Ryan:
[36:25] Wo wir hinwollen, brauchen wir keine On-Ramps mehr, weil alle nur noch Minipay nutzen. Und sie sind Teil des DeFi-Ökosystems für offene Finanzen. Und sobald alle diese Kluft überwunden haben, sie sind auf die On-Ramp gekommen, brauchen sie die Off-Ramp immer weniger. Warum? Weil alle anderen, mit denen sie interagieren wollen, bereits auf der On-Ramp sind. Ich frage mich, wie lange es Ihrer Meinung nach dauern wird, bis sich das durchsetzt. Im Grunde genommen: Wie lange wird es dauern, bis wir hier tatsächlich viel bankloser werden und einen Netzwerkeffekt aufbauen können, sodass On-Ramps und Off-Ramps fast unbedeutend werden?

Marek:
[37:06] Das ist wirklich eine sehr gute Frage. Als wir vor acht Jahren angefangen haben, hätte ich gedacht, dass dies inzwischen geschehen wäre. Ich bin natürlich sehr optimistisch, was diese Zukunft angeht, und wir arbeiten schon seit langer Zeit darauf hin. Wir glauben, dass man dafür auch stabile Coins in lokaler Währung braucht. Deshalb haben wir auch mit dem Mento-Protokoll zusammengearbeitet, um ein Ökosystem zu fördern. Aber bis dahin ist es noch ein langer Weg.

Ryan:
[37:30] Richtig? Im Moment haben wir nur Dollar.

Marek:
[37:32] Mentor hat 15 Stablecoins auf Celo.

Ryan:
[37:35] Wirklich? Okay. Aber es sind nur sehr kleine Beträge.

Marek:
[37:41] Ja. Aber es hat sich herausgestellt, dass die Beträge, die sie bereits haben, ausreichen, um On-Chain-Devisenhandel auf Celo zu betreiben. Und wir sollten auch über On-Chain-Devisenhandel sprechen, denn es handelt sich um einen Markt mit einem Volumen von einer Billiarde, also etwa 3,2 Billiarden pro Jahr. Es ist also ein riesiger Markt. Devisen sind natürlich auch ein großer Markt, aber ich denke, dass immer mehr davon auf die Blockchain kommt und vielleicht irgendwann alles auf der Blockchain sein wird. Aber um darauf zurückzukommen, dass jeder banklos sein wird, denke ich, dass es eine Weile dauern wird. Und ich denke, es wird eine Weile dauern, weil man effektiv jeden braucht, der eine selbstverwaltete Wallet hat. Und nur dann macht es Sinn. Von da an kann man einfach weiter die nächste Person, den nächsten Lieferanten oder den nächsten Mitarbeiter über die Blockchain bezahlen. Und bis wir so weit sind, muss es wirklich sehr einfach sein. Der Wechsel von Fiat-Währungen zu Stablecoins und zurück sollte reibungslos funktionieren. Für alle Menschen auf der Welt, unabhängig davon, wo sie leben. Das ist natürlich weltweit schwer zu erreichen. Aber wir sehen zunehmend, dass dies geschieht.

Marek:
[38:58] Es wird also eine Übergangsphase geben. Ich denke, dass diese Übergangsphase wahrscheinlich ziemlich lang sein wird. Aber wer weiß das schon? Ich denke, das Besondere an Netzwerkeffekten ist, dass sie langsam beginnen und dann plötzlich, wie Sie wissen, aus Rauch Feuer wird. Und dann, plötzlich, über Nacht, benutzt jeder eine selbstverwaltete Wallet. Vielleicht wird das also bald passieren, denke ich. Aber ich denke, dass mich diese achtjährige Erfahrung mit Cello zu der Überzeugung gebracht hat, dass es noch eine Weile dauern wird. Das bedeutet aber nicht, dass nicht ein sehr großer Prozentsatz der Weltbevölkerung so handeln könnte. Und ich denke, dass dies heute bereits zunehmend der Fall ist.

Ryan:
[39:43] Sprechen wir über On-Chain-FX, denn als Sie von Billiarden sprachen, fand ich diese Zahl interessant. Das klingt nach einer Menge. Wenn Sie von FX sprechen, meinen Sie dann nur diesen Anwendungsfall, also die Umrechnung von einer Fiat-Währung in eine andere? Ist das die eigentliche Bedeutung von FX? Und wenn Sie von On-Chain-FX sprechen, was meinen Sie damit?

Marek:
[40:06] Der Devisenmarkt ist meiner Meinung nach heute der größte Finanzmarkt der Welt. Derzeit werden täglich etwa 9 Billionen Dollar gehandelt. Über das ganze Jahr gesehen sind das also Billiarden, 3,2 Billiarden. Und das sind Menschen.

Ryan:
[40:26] Von Dollar zu Yen zu Yuan zu Euro, hin und her zu allen lokalen Währungen in Afrika und Asien und auf der ganzen Welt?

Marek:
[40:36] Absolut. Also Einzelpersonen, Reisende, aber ich denke, mehr noch als das, Handel, Unternehmen, Institutionen, Banken, die alle über das entsprechende Bankensystem miteinander Geschäfte tätigen.

Marek:
[40:50] Und dann wollen auch noch alle eine Absicherung. Das ist also ein riesiger, riesiger Markt, der aber für viele Menschen nicht sehr zugänglich ist. Er ist ziemlich ineffizient, da er immer noch über das entsprechende Bankensystem funktioniert. Und er funktioniert nicht rund um die Uhr. Es gibt also so viele Gründe, warum die Einführung dieser Kette für alle einen so großen Mehrwert bringen wird. Und wir sehen zunehmend, dass diese Aktivität auf Celo stattfindet, vor allem weil Mento 15 Stablecoins auf Celo hat. Wenn man also den Dollar und den Euro weglässt, sind das 13 Stablecoins in lokaler Währung. Es gibt auch viele andere globale Währungen, Stablecoins auf Celo. Vielleicht nicht ganz so groß wie Mento, aber mit Schwerpunkt auf Frank, Pfund oder brasilianischem Real. Und wir sehen zunehmend auf Uniswap, auf Velodrome und auf vielen dieser Börsen immer mehr Volumen, was ziemlich cool ist. Aber ich denke, das wirklich Spannende, was bald passieren wird, ist, dass es eine PerpDex gibt, die vielleicht bis zur Ausstrahlung dieser Sendung live sein wird: UpDown.XYZ.

Marek:
[42:07] Und ihr Fokus liegt wirklich darauf, einfach nur eine PerpDex für On-Chain-FX zu sein.

David:
[42:14] UpDown.XYZ ist einfach ein großartiger Name für eine PerpDex.

Ryan:
[42:17] Gut gemacht.

Marek:
[42:19] Ich finde ihn auch toll. Ja, er ist in vielerlei Hinsicht genial. Und ich denke, die These dahinter lautet: Wenn man sich gegen Währungsrisiken absichern will, braucht man etwas wie Pertex. Und das macht es möglich.

Ryan:
[42:34] Aber man könnte auch argumentieren, dass...

Marek:
[42:37] Wenn man sich nur für Daytrading interessiert oder in Kryptowährungen investieren möchte, würde ich behaupten, dass man wahrscheinlich ein besseres Gespür dafür hat, wie sich die eigene Landeswährung im Vergleich zu anderen Währungen entwickeln wird, als wenn man darüber nachdenkt, wie sich eine bestimmte Meme-Coin entwickeln könnte, oder? Bei Meme-Coins sind es in der Regel Insider und Kabalen, die über die Richtung dieser Dinge entscheiden. Wenn es um On-Chain-Effekte geht, denke ich, dass es eher die wirtschaftlichen Marktkräfte sind, die den Handel zwischen den Ländern antreiben. Und Sie haben wahrscheinlich ein ziemlich gutes Gespür dafür, wie das funktioniert.

Marek:
[43:21] Und so könnte man argumentieren, insbesondere wenn man Hebelwirkung hinzufügt, denn diese Schwankungen sind offensichtlich relativ gering. Aber wenn man Hebelwirkung durch eine Prop-Steuer hinzufügt, wird dies plötzlich interessant für die DGN-Anhänger, die vielleicht wieder etwas mehr zu bieten haben als bei einigen dieser anderen Arten von Vermögenswerten, insbesondere bei Meme-Coins. Ich bin also wirklich gespannt darauf. Es wird rund um die Uhr laufen. Es wird für jeden auf der Welt zugänglich sein. Hoffentlich wird es für maßgeschneiderte Vermögenspaarungen effizienter sein, oder? Wenn Sie beispielsweise über das Korrespondenzbankensystem vom nigerianischen Naira zum brasilianischen Real wechseln möchten, müssen Sie meiner Meinung nach am Ende eine Menge Gebühren zahlen. Ich denke, On-Chain kann dafür viel, viel effizienter sein. Und wenn man dann noch eine Perp-Steuer hinzufügt, kann man auch einige wirklich interessante Dinge tun. Also, ja, ich bin wirklich gespannt. Und ja, wir sehen zunehmend einen größeren Prozentsatz des Stablecoin-Volumens auf Celo, der aus diesen Swaps zwischen diesen verschiedenen Stablecoins stammt. Ich denke, das ist es.

Ryan:
[44:24] Das bringt mich auf zwei Gedanken. Der erste ist: Wenn Ihre These, die meiner Meinung nach Teil der Bankless-These ist, lautet, dass alle Finanzgeschäfte auf die Blockchain verlagert werden, richtig? Krypto ist noch lange nicht fertig, Leute. Sie hat gerade erst begonnen. Wenn man an die Billiarden in On-Chain-Devisen denkt und glaubt, dass all das letztendlich auf der Blockchain landen wird, warum? Weil die Transaktionsgebühren auf der Blockchain niedriger sind und die Liquidität im Laufe der Zeit besser wird. Wir sind gerade mal bei 0,00001 % des On-Chain-Devisenmarktes. Wir stehen erst am Anfang. Es ist unmöglich, dass diese Kryptowährungssache schon vorbei ist, okay? Das ist eine Sache, über die ich nachgedacht habe. Die andere Sache, über die ich nachgedacht habe, ist: Okay, aber haben wir hier das letzte Mal von den etablierten Akteuren gehört? Und wenn ich von etablierten Akteuren spreche, meine ich Länder, viele Länder in Schwellenländern, die schwache lokale Währungen haben und Regierungen, die vielleicht...

Ryan:
[45:22] Sie sind nicht so begeistert von dieser ganzen DeFi-Open-Finance-Sache wie wir und wie ihre Bevölkerung. Warum? Weil sie ihre Bevölkerung in ein Währungssystem einbinden müssen und wollen, um sie zu besteuern, richtig? Es gibt dieses ganze Gresham's Law, das besagt, dass schlechtes Geld gutes Geld verdrängt. Wenn also gutes Geld im Umlauf ist, ein besseres Geld als Ihre lokale... Tauschwährung. Nehmen wir an, Sie haben Dollar, die für viele Länder so etwas wie eine Spitzenprädator-Währung sind, okay? Weil sie einfach so verdammt liquide und im Vergleich zu Ihrer eigenen Landeswährung relativ stabil sind. Wenn man Zugang zu Dollar hat und diese nur einen Klick entfernt sind, warum sollte man dann überhaupt seine lokale Währung verwenden, es sei denn, man muss es unbedingt tun? Und Open Finance sorgt dafür, dass man das nicht muss, man kann einfach Dollar verwenden. Und so sehen wir erste Anzeichen dafür in einigen Ländern und bei einigen Regierungen und einigen Bankensystemen, und oft sind sie ein und dasselbe.

Ryan:
[46:30] versuchen, dies zu unterbinden, zu beschränken. Okay. Und das steht natürlich im Widerspruch zu einer offenen, freien Gesellschaft, in der alle Bürger Zugang zum Internet haben und alles herunterladen können, was sie wollen. Ich frage mich, ob Sie das als einen Kampf sehen, den es in Zukunft zu führen gilt. Vielleicht kämpfen Sie bereits in einigen Bereichen dagegen. Und was denken Sie darüber? Auf einer bestimmten Ebene haben wir diese Krypto-Vision, dass jeder die Möglichkeit hat, ohne Bank zu leben, seine eigene Geldbörse zu haben und jede beliebige Währung zu verwenden. Ja. Aber werden Regierungen auf der ganzen Welt sie daran hindern?

Marek:
[47:04] Ja. Ich denke, hier werden lokale Stablecoins eine wirklich große Rolle spielen. Ich glaube, es ist immer noch sinnvoll, eine Rechnungseinheit zu haben, die genau zu Ihren täglichen Ausgaben und Ihrer Weltanschauung passt. Es ist für viele Menschen immer eine lästige Pflicht, ständig zwischen diesen beiden Währungen umrechnen zu müssen, es sei denn, man lebt in einem Land, das vollständig dollarisiert ist, insbesondere wenn sich der Wechselkurs ständig ändert. Daher denke ich, dass die Menschen für bestimmte Arten von Transaktionen gerne bei ihren lokalen Währungen bleiben werden. Vielleicht werden sie nicht in diesen Währungen sparen.

Ryan:
[47:45] Genau das meine ich. Genau das meine ich. Okay. Das ist also das Gresham-Gesetz, wonach schlechtes Geld gutes Geld aus dem Umlauf verdrängt, was bedeutet, dass sie das gute Geld aufbewahren und behalten. Das schlechte Geld geben sie gerne aus. Sie geben es den ganzen Tag aus. Ich spare in stabilen Coins, aber dann gehe ich zum Supermarkt und gebe diese stabilen Coins aus, wandle sie in meine lokale Währung um und gebe diese aus. Das ist nicht unbedingt das, was Regierungen wollen. Das ist nicht das, was Banken wollen. Sie brauchen den Reichtum in ihrer lokalen Währung, um ihn im Wesentlichen durch Inflation zu besteuern. Und das läuft dem entgegen, was der Einzelne will. Verstehst du, was ich meine? Es gibt also einen Kompromiss.

Marek:
[48:25] Absolut. Ich glaube, Brian Armstrong hat das kürzlich in Davos angesprochen, und er hat viel Anerkennung für eines seiner Zitate bekommen. Er spricht davon, dass Kryptowährungen fast wie ein Kontrollmechanismus für Zentralbanken weltweit sind, richtig? Wenn sich eine Zentralbank falsch verhält, treibt das die Menschen nur noch mehr in Richtung Kryptowährungen. Aber wenn sie das nicht tun, dann ist das meiner Meinung nach in Ordnung. Ich hoffe also aufrichtig, dass alle auf die Blockchain umsteigen werden. Es wird weiterhin lokale Stablecoins geben, damit die Menschen in ihrer eigenen Rechnungseinheit denken können. Lokale Währungen sind für den Handel nützlich, da man mit ihnen Handelsdefizite leicht ausgleichen kann. Und ich denke, solange die Zentralbanken keine wahnsinnigen Geldmengen drucken, kann alles weiterhin nebeneinander existieren. Und wenn sie es doch tun, dann werden die Menschen letztendlich zum ersten Mal überhaupt eine

Marek:
[49:29] Wahl haben und tatsächlich etwas dagegen unternehmen können. Und ich denke, genau darum geht es meiner Meinung nach bei Kryptowährungen.

Ryan:
[49:38] Das ist es wirklich. Und es ist eine unbekannte Geschichte. Es ist eine wenig bekannte Geschichte darüber, worum es bei Kryptowährungen geht. Es ist eine Technologie der Freiheit. Ich glaube, manchmal sehen die Menschen im Westen das nicht. Verstehst du, was ich meine? Wie das, was Celo tut, was Stablecoins weltweit tun, um diese Wahlmöglichkeit und diese Freiheit zu exportieren und Regierungsbeamte und Zentralbanken durch eine Alternative zur Rechenschaft zu ziehen. Es ist das Recht auf Ausstieg. Das ist etwas Wunderbares. Und das ist definitiv der Grund, warum wir von diesem Bereich begeistert sind und warum wir dabei sind. Ich möchte Ihnen eine Frage zu etwas stellen, das Sie zuvor angesprochen haben, nämlich dass sich Kryptowährungen offenbar wirklich auf den Stablecoin-Stack zu konzentrieren beginnen, wie wir ihn nennen wollen. Wir haben zuvor über Tron gesprochen. Es gibt noch einige andere Wettbewerber. So hat Polygon kürzlich etwas unternommen, wo sie in gewisser Weise auch eine Stablecoin-Blockchain haben. Und jetzt haben sie einige On-Ramp-Unternehmen übernommen. Man kann sehen, dass sie sich sozusagen vertikalisieren und den Stack nach oben erweitern. Und dann gibt es natürlich auf der anderen Seite Projekte wie Tempo von Stripe. Stripe hat natürlich bereits die Fiat-On-Ramps und die entsprechenden Entwicklertools. Und was machen sie? Ihnen fehlt die Blockchain. Also bauen sie ihre eigene Blockchain. Sie bauen Tempo. Und das ist sozusagen ihr Stack. Und jetzt sehe ich Celo als Konkurrenten dazu, denn Celo hat mit der Blockchain angefangen und geht jetzt Partnerschaften für den On-Ramp und die Wallet-App mit MiniPay ein.

Marek:
[51:02] Aber auf einer bestimmten Ebene.

Ryan:
[51:04] Alle diese Stacks sind sich irgendwie ähnlich. Hier gibt es eine gewisse Konvergenz. Das eine kommt aus einer Richtung, das andere aus einer anderen, aber es ist eine Art Aufbau des Stacks. Ich frage mich, ob Sie dazu irgendwelche Gedanken haben, wie zu einigen anderen Entwicklungen, die wir kürzlich gesehen haben, zum Beispiel Tempo und Stripe oder Polygon mit On-Ramps. Denken Sie, oder sogar Circle mit ARK, die ein Stablecoin-Emittent sind und nun ebenfalls versuchen, in das Blockchain-Geschäft einzusteigen?

Ryan:
[51:32] Was glauben Sie, wird hier funktionieren? Sehen Sie die Konvergenz, die ich hier sehe?

Marek:
[51:37] Ja, ich meine, ich denke, Tempo ist definitiv etwas, das mich überrascht hat, als ich gesehen habe, dass sie nicht den L2-Weg eingeschlagen haben. Ich denke, das wird ihnen wahrscheinlich schaden. Als Kette, die von L1 zu L2 gewechselt ist, bin ich einfach überrascht, wenn jemand eine EVM-kompatible Alt-L1 auf den Markt bringt. Ich denke, diese Tage sollten nicht mehr lange auf sich warten lassen. Ich denke, wenn man eine EVM-Kette auf den Markt bringt, sollte man sie als L2 auf den Markt bringen. Ich denke, wenn Tempo erfolgreich ist, wird es zu einem L2 werden. Ich vermute, dass es erfolgreich sein wird, aber wahrscheinlich zunächst nur in den USA.

Ryan:
[52:12] Können wir einen Moment bei diesem Thema bleiben? Warum ein L2? Warum nicht ein L1? Warum sagen Sie das so nachdrücklich?

Marek:
[52:20] Ich meine, Ethereum ist weiterhin nur ein Ort für DeFi, oder? Es spielt einfach keine Rolle, wie sehr andere LL1 versuchen, zu konkurrieren. Die Liquidität fließt weiterhin zu Ethereum. Und mit der LL2-Skalierungs-Roadmap.

Marek:
[52:42] Jetzt gibt es einfach eine Möglichkeit für jede Chain, man muss nicht EVM-kompatibel sein, aber wenn man EVM-kompatibel ist, ist es noch einfacher, sowohl die Liquidität als auch die Netzwerkeffekte zu nutzen, die Ethereum um alle L2s herum aufgebaut hat, die geschaffen wurden. Und ich denke, dass es im Moment vielleicht nicht so aussieht, als würde man durch L2 so viel gewinnen, weil wir noch keine unglaubliche Interoperabilität zwischen L2s oder zwischen Mainnet und L2s haben. Aber das wird in den nächsten ein oder zwei Jahren gelöst werden, oder? Ich denke, dass all die Bemühungen zur Verkürzung der Blockzeiten und zur Reduzierung der Finalität auf Ethereum in Verbindung mit all den erstaunlichen technologischen Innovationen im Bereich ZK dazu führen werden, dass alle L2s ihre Ketten auf Ethereum vollständig validieren können und eine Finalität von sechs Sekunden erreichen. Das bedeutet, dass Sie Nachrichten zwischen Ethereum und diesen L2s sowie zwischen L2s und anderen L2s senden können. Und das bedeutet, dass Sie einen Großteil der Liquidität, die heute im Ökosystem vorhanden ist, versenden können.

Marek:
[53:53] Für mich ist das einfach ein Kinderspiel. Ich meine, das ist ein Grund, warum wir letzten Monat so hart daran gearbeitet haben, ZKD zu Celo hinzuzufügen. Ich glaube, ihr habt darüber in einer eurer Sendungen gesprochen. Celo hatte seinen vierten Hard Fork in diesem Jahr. Wir hatten wirklich ein unglaubliches Jahr. Der erste Hard Fork war natürlich der Übergang zu NL2. Dann hatten wir zwei weitere ziemlich umfangreiche. Und dann war der dritte super umfangreich, bei dem wir Succinct Support hinzugefügt haben. Und jetzt kann man mit ZK-Proofs Fehlerprüfungen durchführen. Wir haben also ein ZK-Fehlerprüfungssystem, das MegaEath sehr ähnlich ist. Wir verwenden auch EigenDA, ähnlich wie MegaEath. Aber im Gegensatz zu MegaEaths waren wir günstiger als diese und wurden auf L2Beat bewertet. Und sie haben uns im letzten Monat, im Dezember, an die Spitze der Optimeon- und Belidian-Tabelle gesetzt. Also ja, wenn Sie etwas wie MegaEath mögen, werden Sie Solo auf jeden Fall mögen. Ich denke, es ist laut L2Beat sogar noch sicherer, günstiger und meiner Meinung nach genauso skalierbar.

Ryan:
[55:01] Mir gefallen die architektonischen Entscheidungen sehr gut. Sie integrieren meiner Meinung nach das Beste, was Ethereum zu bieten hat, aber ich möchte Sie zu etwas drängen, Merrick, denn Sie haben gerade gesagt, es sei ein Kinderspiel, okay? Also ein Kinderspiel. Und doch sind die Leute, die die Entscheidung treffen, EVM L1s zu starten, intelligent. Das sind kluge Leute.

David:
[55:20] Zu denen auch Sie gehörten.

Ryan:
[55:22] Es ist Stripe, okay? Und es ist nicht nur Stripe, es sind auch die Leute von Paradigm. Sie sind klug, sie sind Krypto-Natives, sie wissen, was sie tun.

Ryan:
[55:30] Es ist Circle, ein Krypto-Unternehmen, und sie machen ein L1 EVM. Und manchmal denke ich, okay, manchmal denke ich wie du und frage mich, warum sie das tun. Oh, es muss die L1-Token-Prämie sein, die immer noch existiert. Das wäre genau das, was ein rational handelnder Akteur tun würde. Man bekommt diese Art von Token, die man irgendwie aufblähen kann, und damit ist eine Art Prämie verbunden, und es lohnt sich einfach mehr, das zu tun. Man kann später immer noch L2 werden. Warum also nicht die L1-Prämie ausnutzen, solange man kann? Und dann denke ich manchmal: Nun, das sind kluge Leute, und sie geben mir immer wieder technische Antworten darauf. Ethereum kann XYZ nicht, oder wir wollen nicht von der Geschwindigkeit von Ethereum abhängig sein oder so etwas in der Art. Wie auch immer, ich möchte einfach widersprechen, weil das kluge Leute sind. Sie haben Verstand.

Marek:
[56:13] Offensichtlich hat das Tempo-Team viel Gegenwind bekommen, als es die L1-Richtung bekannt gab.

Marek:
[56:17] Matt hat sich öffentlich geäußert und gesagt, dass die Finalität ein wichtiger Grund ist. Wir konzentrieren uns auf Zahlungen. Wir brauchen eine schnelle Finalität. Und da ist etwas Wahres dran. Solo hatte als L1 eine Block-Finalität, dann sind wir zu L2 übergegangen, und jetzt müssen wir auf die Theorem-Finalität warten, was, wie Sie wissen, ziemlich lange dauern kann.

Marek:
[56:36] Und ich denke, man könnte natürlich argumentieren, dass Ethereum daran arbeitet, eine oder zwei Block-Finalitäten hinzuzufügen, um die Blockzeit zu verkürzen. Dieses Problem wird also bald verschwinden. Entweder wollten sie nicht darauf warten oder sie glaubten nicht, dass dies geschehen würde. Oder sie nutzen dies als technischen Grund, aber in Wirklichkeit geht es um etwas anderes. Vielleicht ist es einfach die Aufregung, an einem L1 zu arbeiten, oder? Ich denke, viele Menschen glauben immer noch, dass es einfacher ist, mit Ethereum zu konkurrieren, wenn man ein L1 und kein L2 ist. Aber ich denke, das ist letztendlich vielleicht nur Ego. Und wenn Ethereum seine Finalität verbessert und die Vorteile all dieser Netzwerkeffekte, die entstehen, für alle so offensichtlich werden, denke ich, dass Ethereum einfach alle mitziehen wird. Ich bin einfach fest davon überzeugt, dass Ethereum die Abwicklungsebene des gesamten Internets werden wird, nicht nur von Web3. Das wird eine Weile dauern, aber Netzwerkeffekte sind mächtig und es wird passieren.

Marek:
[57:52] Ja, aber wissen Sie, auf unserer Seite haben wir uns zum Beispiel schon eine Weile mit dieser Frage der Finalität auseinandergesetzt. Und jetzt arbeiten wir tatsächlich mit Espresso zusammen, um die zweite Finalität wieder hinzuzufügen, wissen Sie, unter Verwendung des Espresso-Systems. Und das bedeutet, dass wir die wirtschaftlichen Garantien von Espresso nutzen, die natürlich nichts im Vergleich zu Ethereum sind. In dieser Hinsicht kann man Ethereum nicht das Wasser reichen. Aber für kleinere Transaktionen kann man diese Garantien haben. Und wenn man dann wirklich eine Milliarde Dollar bewegt, kann man auch auf Celo auf die Finalität von Ethereum warten.

David:
[58:30] Lassen Sie uns über das letzte Puzzleteil sprechen, self.xyz. Was bedeutet dieses Puzzleteil für Celo und wie nutzen Sie es? Ja.

Marek:
[58:39] Für uns geht es darum, alle für Kryptowährungen zu begeistern. Wir werden nicht aufhören, bis Global Venmo da ist und auf Cello läuft. Und um das zu erreichen, müssen wir alle Menschen auf der Welt dafür begeistern. Wir können nicht nur Krypto-Kenner oder DGENs oder Menschen begeistern, die von Kryptowährungen begeistert sind. Und die einzige Möglichkeit, sie zu begeistern, sind Anreize, oder? Ich denke, Sie werden Anreize einsetzen müssen. Anreize sind in erster Linie der Mechanismus, den Unternehmen eingesetzt haben, um Menschen zu gewinnen. Aber wenn Sie in einer Web3-Welt Anreize bieten, ist die Wahrscheinlichkeit, dass Menschen Sie ausnutzen, einfach viel höher. Das ist wirklich sehr, sehr schwierig. Deshalb brauchen wir einen wirklich guten zivilrechtlichen Schutz.

Marek:
[59:30] Und es ist ironisch, dass Bitcoin offensichtlich mit einer Art zivilem Widerstandmechanismus begonnen hat und Proof of Stake ein weiterer wirklich guter Mechanismus war. Das funktioniert nur für Menschen, die im Grunde genommen Geld haben, entweder um diese zu minen oder um ihr Kapital zu investieren. Wenn man alle einbeziehen will, braucht man einen zivilen Widerstandsmechanismus, der für alle funktioniert. Und ich denke, man kann argumentieren, dass die Welt ein interessantes Design hat, um beispielsweise die ganze Welt einzubeziehen. Als wir über uns selbst nachdachten, wollten wir etwas tun, das meiner Meinung nach ebenso überzeugend war, aber vielleicht einen etwas anderen Ansatz verfolgte. Und vielleicht wurden damit einige der Mängel des hardwarebasierten Ansatzes behoben. Letztendlich muss die Welt, um alle Menschen aufzunehmen, die Menschen vor physische Hardware bringen. Und das bedeutet, dass sie reisen müssen. Das bedeutet, dass man einfach mit vielen Reibungsverlusten rechnen muss. Es gibt eine ganze Reihe davon.

David:
[1:00:29] Problem mit der Lieferkette.

Marek:
[1:00:31] Stattdessen wollten wir uns auf die vertrauenswürdigste Bescheinigung der Menschlichkeit stützen, über die Menschen heute verfügen. Und das ist derzeit Ihre biometrische ID, entweder Ihr biometrischer Reisepass oder die biometrischen Personalausweise, die viele Länder mittlerweile ausstellen.

Marek:
[1:00:53] Und diese sind in der Regel einfach die beste Bescheinigung Ihrer Einzigartigkeit, Ihrer Menschlichkeit. Das wirklich Coole daran, was diese Dinge biometrisch macht, ist, dass sie durch eine Art Zertifizierungsstellenkette effektiv eine Signatur haben. Das führt zu einem landesweiten Zertifikat, das im Grunde genommen von Ihrem Heimatland bescheinigt, dass dieser Ausweis gültig ist. Nur wenige Menschen wissen das, aber moderne Reisepässe haben heute dieses kleine biometrische Passlogo. Es ist ein kleines Rechteck mit einem kleinen Kreis darin. Das bedeutet, dass sich in Ihrem Ausweis ein Mikrochip befindet. Das gibt es zunehmend auch bei nationalen Ausweisen. Dieser Ausweis kann mit NFC gelesen werden. Die mit NFC gelesenen Daten enthalten eine Signatur, die im Grunde die Echtheit Ihres Ausweises bestätigt. Bei Self handelt es sich also um ein ZK-Passport-Protokoll, das in der Blockchain bestätigt, dass Sie einen gültigen Ausweis besitzen. Das Coole daran ist, dass Sie Dritte aus der Ausweisüberprüfung herausnehmen können, richtig? Normalerweise melden Sie sich bei Coinbase an, wenn Sie Ihren Ausweis überprüfen lassen.

Marek:
[1:02:11] Coinbase arbeitet mit einigen Drittanbietern zusammen, und Sie geben Ihre Ausweisdaten gewissermaßen an einen Drittanbieter weiter. Dieser prüft sie und entscheidet, ob sie gefälscht sind oder nicht. Wenn nicht, bestätigt er, dass Sie einen gültigen Ausweis haben. Mit Smart Contracts können Sie dies nun ohne diesen Drittanbieter in der Blockchain tun. Man kann einfach die Richtigkeit der Signaturen in einem Smart Contract überprüfen. Und das ist ziemlich cool, weil man seine Daten nicht an jemanden weitergeben muss, der sie verlieren oder gehackt werden könnte. Wir haben in letzter Zeit eine unglaubliche Menge an KYC-Daten-Hacks gesehen, die ehrlich gesagt in vielerlei Hinsicht wirklich beängstigend sind. Aber noch besser ist, dass man das in ZK machen kann. Man überprüft also die Authentizität dieser Daten in Zero Knowledge und kann dann Aussagen über sich selbst in Zero Knowledge beweisen, ohne seine persönlichen Daten preisgeben zu müssen. Und das ist letztendlich das, was das Selbst ausmacht. Es ist.

Marek:
[1:03:08] In erster Linie eignet es sich hervorragend für zivilen Widerstand, was vor allem dafür erstaunlich ist, Milliarden von Menschen mit Rails in die Kryptowelt zu bringen, indem man die IDs verwendet, die die Menschen heute haben, ohne dass sie sich vor physische Hardware begeben müssen. Aber es ist auch noch viel mehr, denn man kann mit Zero Knowledge überprüfbare Referenzen erstellen. Man kann Aussagen über sich selbst beweisen, ohne etwas anderes preiszugeben. Ein ziemlich interessanter Anwendungsfall ist also, dass man beweisen kann, dass man über einem bestimmten Alter ist, richtig? Wir sehen weltweit viele Vorschriften, die Minderjährige schützen, entweder vor sozialen Medien oder vor Websites mit nicht jugendfreien Inhalten. Aber die Art und Weise, wie sie das durchsetzen, ist durch KYC, was meiner Meinung nach wahrscheinlich der falsche Weg ist. Mit etwas wie Self können Sie nachweisen, dass Sie beispielsweise über 18 Jahre alt sind, ohne jemandem Ihr Geburtsdatum preiszugeben. Ein weiterer cooler Anwendungsfall ist der Nachweis, dass Sie nicht auf der OFAC-Liste stehen. Wenn Sie einen Airdrop erhalten, machen sich immer mehr Projekte Sorgen um Sanktionsgesetze. Wir können nachweisen, dass Sie nicht auf der OFAC-Liste stehen, ohne dass die Person etwas über sich preisgeben muss. Es gibt also viele wirklich coole Anwendungsfälle, einige sehr ernsthafte, sehr Web 3, andere eher Web 2. Und dann gibt es auch einfach nur lustige, wie zum Beispiel, dass Sie Ihre Haarfarbe mit Zero Knowledge nachweisen können. Wenn Sie also eine echte blonde Münze machen wollen, könnten Sie...

David:
[1:04:32] Meine Haarfarbe ist auf meinem Ausweis falsch angegeben. Auf meinem Ausweis steht, dass sie schwarz ist.

Marek:
[1:04:36] Schwarz? Ja, Sie könnten einen Airdrop für eine Haarfarbe beantragen.

David:
[1:04:40] Weil ich schwarze Haare habe.

Marek:
[1:04:41] Anders als deine tatsächliche Haarfarbe. Aber ich meine, ja, es gibt coole, lustige Dinge, die man in dieser Hinsicht machen könnte. Du weißt, dass du definitiv eine David-Münze machen könntest, eigentlich sollten ihr beide das machen, entweder eine David-Münze und eine Ryan-Münze, und dann kostenlos für andere Davids und andere Ryans, wir...

David:
[1:04:56] Es gibt zwar 220 Leute namens Dave, aber man weiß nicht, ob sie Dave sind, das stimmt, wir wissen nicht, ob sie Dave sind, das ist richtig.

Ryan:
[1:05:03] Das ist ZK.

David:
[1:05:04] Verifiziert, dass sie tatsächlich das sind, das ist wahr, du

Ryan:
[1:05:06] Es könnten einige falsche Ryans dabei sein

David:
[1:05:08] Also können wir einen Münzspender bauen, der nur Token an Leute mit dem richtigen, echten Dave ausgibt, ja, ja.

Marek:
[1:05:17] Apropos Wasserhahn: Wenn diese Sendung ausgestrahlt wird, wird Google Cloud bereits etwas für ihren Wasserhahn verwenden, was ziemlich cool ist. Cool. Wir haben das, glaube ich, vor einiger Zeit angekündigt, aber sie haben daran gearbeitet und werden es endlich live schalten, sicherlich bis diese Sendung ausgestrahlt wird. Außerdem arbeiten sie an einem Mainnet-Faucet. Das wäre das erste seiner Art. Das ist vor allem möglich, weil es Ihnen einen so erstaunlichen zivilen Widerstand bietet, aber auch, weil Sie damit eine vollständige Compliance erreichen können, was für ein großes börsennotiertes Unternehmen natürlich wichtig ist. Aber ja, Sie sollten es auf jeden Fall so machen wie Dave Fawcett oder, wissen Sie, Dave Gate, Ihr DAO.

David:
[1:05:57] Dave Gate, das gefällt mir. Das gefällt mir. Wenn irgendwelche Daves zuhören, meldet euch bei mir. Ich füge euch zu Dave Dow hinzu. Marek, das war großartig. Ich denke, die Zuhörer verstehen vielleicht, warum ich Sie hier haben wollte und warum ich mich mit Zello befassen wollte, denn ich denke, dass dies eine unterrepräsentierte Geschichte ist, zumindest in Bezug auf CT, das ohnehin nicht mehr das Zentrum der Kryptowelt ist. Wie auch immer. Eine letzte Frage, Mark. Ich möchte das alles zusammenfassen. Sie haben also Stablecoins. Sie haben genug Transaktionsvolumen mit Stablecoins, um mit RivalTron zu konkurrieren. Sie haben den Nachweis der Persönlichkeit.

Marek:
[1:06:28] Ich würde nicht von Volumen sprechen. Wir arbeiten noch daran...

David:
[1:06:31] Nutzung, okay.

Marek:
[1:06:33] Ich glaube, wir hatten letzten Monat ein Stablecoin-Volumen von 4,4 Milliarden Dollar. Das ist eine Menge. Aber Tron ist natürlich auch sehr groß.

David:
[1:06:43] Okay. Mit dieser logischen Folge oder Ergänzung haben Sie also auch den Nachweis der Persönlichkeit. Sie arbeiten an Forex. Sie sind schnell und günstig wie MegaEther Monad. Sie haben so etwas wie Mini-Apps, ähnlich wie MiniPay Mini-Apps hat, ähnlich wie WorldCoin. Sie haben eine Reihe verschiedener Dinge, die auch andere Leute haben. Wenn Sie all das zusammenfassen und auch auf den Rest des Jahrzehnts bis 2030 blicken, wie versuchen Sie dann, Celo zu positionieren? Wo liegen Ihre Wachstumsfaktoren?

Marek:
[1:07:12] Wir sind uns sehr einig in der Überzeugung, dass alle auf die Blockchain kommen werden, dass Fintechs, Finanzen, einfach alles auf der Blockchain sein wird. Deshalb bauen wir die beste Plattform, auf der jeder eine Neobank in der Blockchain aufbauen kann. Und das tun wir, indem wir uns wieder ganz gezielt auf diesen einen Anwendungsfall konzentrieren, nämlich P2P-Zahlungen. Wir glauben, dass das alle Menschen auf der Welt anziehen wird. Und sobald sie alle in der Blockchain sind, wird jeder Entwickler nur noch darauf aus sein, sie zu bedienen. Und wir sehen, dass das heute immer mehr zunimmt, nicht wahr?

Ryan:
[1:07:53] Merrick, vielen Dank. Ich finde, dass Selt ein sehr unterschätztes Projekt ist. Ich schätze es sehr, dass Sie hier sind und so bescheiden über all die Fortschritte sprechen, die Sie in den letzten acht Jahren gemacht haben. Aber die Art und Weise, wie Sie alles zusammengefügt haben, und die Fortschritte, die Sie gemacht haben, sind tatsächlich

Ryan:
[1:08:06] eine ziemlich einzigartige Geschichte in der Welt der Kryptowährungen. Vielen Dank, dass du vorbeigekommen bist und uns davon erzählt hast.

Marek:
[1:08:10] Ja, natürlich. Danke für die Einladung.

Ryan:
[1:08:12] Bankless Nation, ich muss dich natürlich darauf hinweisen, dass nichts davon eine Finanzberatung ist. Kryptowährungen sind riskant. Du könntest dein investiertes Geld verlieren, aber wir sind auf dem Weg nach Westen. Das ist Neuland, nicht für jeden geeignet, aber wir freuen uns, dass du uns auf unserer Bankless-Reise begleitest. Vielen Dank.