Reflexives Kapital: Wie Ethereum-Treasury-Unternehmen den späten Hausse-Zyklus prägen

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Ryan Sean Adams:
[0:03] Bankless Nation, willkommen zu unserem monatlichen Fundamentals-Podcast. Bei mir ist Mike Nadeau. Wie geht es Ihnen, Mike?

Michael Nadeau:
[0:09] Mir geht es großartig, Ryan. Schön, Sie zu sehen.

Ryan Sean Adams:
[0:10] Auch schön, dich zu sehen. Seit unserem letzten Podcast hat sich die ETH-Branche noch weiter entwickelt. Wir haben einige ETH-Treasury-Unternehmen, die an der Wall Street viel Energie in den Raum gebracht haben. ETH liegt immer noch 25% unter dem Allzeithoch. Sie haben einen Beitrag geschrieben, in dem wir über ETH-Treasury-Firmen sprechen werden. Und es ist eine Art Bullen-Fall für diese. Darüber möchte ich mit Ihnen sprechen. Ich möchte auch darüber sprechen, wo wir uns im Moment im Zyklus befinden. Es fühlt sich langsam an wie ein frühes Stadium der Gier. Und ich glaube, das war der Titel deines Beitrags, vielleicht die Altcoin-Saison-Rotation.

Ryan Sean Adams:
[0:45] Also wie positionieren wir uns dafür und worauf sollten wir ein Auge haben? Aber im Allgemeinen, Mike, sind Sie optimistisch oder wie fühlen Sie sich, wenn wir in den August eintreten und beginnen, den Sommer zu beenden?

Michael Nadeau:
[0:55] Ja, ich denke, dass die Tatsache, dass die Top, Sie wissen schon, etwas, auf das wir hier eingehen werden, ETH-Treasury-Unternehmen sind. Das ist ein Zeichen der Zeit, würde ich sagen, und eine Art, wo wir uns in diesem Zyklus befinden. Wir haben, Sie wissen schon, wir sind im dritten Jahr. Ich denke, dass es immer hilfreich ist, einen Schritt zurückzutreten und herauszuzoomen, wenn man darüber nachdenkt. Wir befinden uns im dritten Jahr eines Bullenmarktzyklus. Dies sind in der Regel die größten Jahre, und wir bewegen uns auf das Ende zu. Wir haben also bereits ziemlich bedeutende Bewegungen von Bitcoin und anderen Münzen gesehen. Wir haben eine Reihe von Metas entstehen sehen. Wir befinden uns also in einem späten Stadium, aber ich bin immer noch optimistisch, wissen Sie, innerhalb dieser Struktur.

Ryan Sean Adams:
[1:33] Es war so lustig. Es gab einige Verkäufe über das Wochenende, richtig? Und einige Leute sagten auf Krypto-Twitter natürlich, oh, es ist vorbei, aber jetzt sind wir wieder da und es waren nur zwei Tage, in denen wir einen Einbruch hatten. Und es scheint, als wären wir wieder da, wo wir Ende letzter Woche waren. Und wie sehen für Sie die Fundamentaldaten der Kette aus? Ist jetzt ein guter Zeitpunkt zum Kaufen?

Michael Nadeau:
[1:52] Das könnte sein. Es könnte sein, wissen Sie, ich glaube, das letzte Mal, als wir aufgezeichnet haben, haben wir erwähnt, dass wir ETH bei, Sie wissen schon, zwischen 2200, 2500 oder so für uns kaufen, wie wir einem ziemlich systematischen Prozess folgen, um herauszufinden, wann wir denken, dass es der richtige Zeitpunkt zum Kaufen ist. Und ich denke, es kommt darauf an, was man betrachtet. Wissen Sie, es gibt eine Menge ETH-Beta-Titel, die meiner Meinung nach interessant sind. Deshalb haben wir auch über das ETH-Treasury gesprochen, über all diese ETH-Treasury-Unternehmen, die wir zu analysieren beginnen. Ich denke, dass sich in den hochspekulativen Beta-Spielen Chancen ergeben könnten. Und ich denke, dass wir in dieser Folge auf einige davon eingehen können. Aber im Allgemeinen würde ich sagen, dass die On-Chain-Daten, einige der Dinge, die wir uns ansehen, wie, Sie wissen schon, was passiert auf Hyperliquid, was passiert auf Solana? Sehen wir, dass das DEX-Volumen sprunghaft ansteigt? Wir haben vor kurzem eine neue Metrik entwickelt, die DGEN- und Nicht-DGEN-, also DEX-Volumen auf Solana gegenüberstellt. Wir versuchen einfach zu verstehen, wo.

Ryan Sean Adams:
[2:54] Kommen die Tiergeister sozusagen wieder an die Kette und was bedeutet das?

Michael Nadeau:
[2:58] Also ich würde sagen, wir sind, wir sind definitiv in einer, Sie wissen schon, mehr Gier als Angst Phase des Marktes im Moment, aber nicht in einer Art von Spitzeneuphorie. Wir sind immer noch, würde ich sagen, in Bezug auf die Gier auf dem Markt, immer noch unter dem, was wir im vierten Quartal des letzten Jahres und sogar im ersten Quartal des letzten Jahres waren.

Ryan Sean Adams:
[3:15] Sehr interessant. Zur Erinnerung, diese monatlichen Krypto-Grundlagen-Podcasts dauern etwa 45 Minuten. Es wird um ein oder zwei Themen gehen, wichtige Ideen, die durch On-Chain-Daten gestützt werden. Das ist es, worauf sich Mike hier spezialisiert hat. Ich werde ihn am Ende fragen, welche Anrufe er getätigt hat, welche Änderungen er in seinem Portfolio als Ergebnis davon vorgenommen hat. Apropos ETH Treasury Company, die wir gegenüber unseren Freunden und Sponsoren erwähnen sollten. Lassen Sie uns ein wenig über Tom Lee, die Wall-Street-Legende, sprechen. Und er besitzt jetzt, gerade mal einen Monat lang, den größten ETH-Anteil in einem börsennotierten Unternehmen, vielleicht in einem Unternehmen, das überhaupt existiert. Dies ist eine Aufzeichnung von Bitmine Immersion Technologies und einigen der Käufe. Gerade heute Morgen, Mike, am 3. August, 4. August, sollte ich sagen, wurden weitere 200.000 Dollar in ETH von Bitcoin Immersion Technologies gekauft. Das ist die Firma von Tom Lee. Damit halten sie jetzt 833.000 ETH. Und Tom Lee hat gesagt, dass er beabsichtigt, 5% des gesamten ETH-Angebots zu kaufen. Er hat etwa 15% des Weges geschafft. Und das alles in einem Monat. Sie haben einen Beitrag über ETH-Treasury-Unternehmen geschrieben und sie mit Bitcoin-Treasury-Unternehmen verglichen. Und es scheint so, als ob wir jetzt in die Gierphase dieses Zyklus eintreten,

Ryan Sean Adams:
[4:37] ETH-Treasury-Firmen werden eine wichtige Rolle spielen. Also lassen Sie uns das ein wenig auspacken.

Ryan Sean Adams:
[4:43] ETH-Treasury-Unternehmen. Zunächst einmal, woher kommt die Prämie? Und wenn ich Prämie sage, denke ich, dass banklose Zuhörer natürlich wissen, dass diese ETH-Treasury-Unternehmen, sogar Bitcoin-Treasury-Unternehmen, einen Kernwert haben, entweder Bitcoin im Fall von Bitcoin oder ETH im Fall von ETH. Und dann wird das börsennotierte Unternehmen um diesen Kern herum mit einem Aufschlag gehandelt. Ihre Marktkapitalisierung ist also im Allgemeinen überbewertet, was die Menge an ETH betrifft, die sie in Reserve hält. Und diese Prämie wird MNAV genannt. Und er war schon immer höher. Ich schätze, im Fall von MicroStrategy gab es Zeiten, in denen es darunter gehandelt wurde. Erzählen Sie uns etwas über diese Prämie. Wie sollten wir sie betrachten? Und warum gibt es überhaupt eine Prämie? Sollte sie nicht einfach auf der Grundlage des Vermögenswertes, den man hat, bewertet werden? Und warum gibt es überhaupt eine Prämie? Ich danke Ihnen. Ja, das ist großartig,

Michael Nadeau:
[5:32] Gute Frage. Ich denke, Sie wissen, dass MicroStrategy die meiste Zeit seines Bestehens mit einem Aufschlag gehandelt wurde. In der 22er-Baisse ist der Kurs gesunken. Und es gibt eine Menge Denkansätze zu diesen Dingen. Ich glaube, es gibt eine Menge kluger Leute, die denken, dass MicroStrategy eine Art Schneeballsystem ist, oder? Warum hat es diese Prämie? Und wenn man sich die Eth Treasury Companies ansieht, ist es meiner Meinung nach absolut wichtig zu verstehen, warum Microstrategy mit einem Aufschlag gehandelt wird, und dann können wir anfangen, über einige der Unterschiede zu den Eth Treasury Companies nachzudenken, aber für mich geht es hier nur um Aufmerksamkeit, und das ist sozusagen das erste Element. Michael Saylor ist überall. Er ist ein wirklich guter Evangelist für Bitcoin selbst, nicht nur für die Mikrostrategie, sondern er ist da draußen, um für Bitcoin zu werben, was dann die Bitcoin-Community hinter sich bringt. Das ist also ein sehr wichtiges Element der Sache. So wie man jemanden hat, der gleichzeitig ein Sprecher für das Unternehmen und den Vermögenswert sein kann und sozusagen die Community hinter sich bringen kann. Das ist also das eine. Wollten Sie noch etwas dazu sagen? Das ist sehr interessant.

Ryan Sean Adams:
[6:44] Ich nehme an, du sagst also, dass die Aufmerksamkeit, der Michael Saylor-Effekt die MNAV-Prämie von MicroStrategy selbst erhöht. Es sind einfach mehr Augen auf die Aktie gerichtet, weil mehr Augen auf Michael Saylor gerichtet sind.

Michael Nadeau:
[6:54] Ja. Ja, das stimmt. Und ich denke, man sieht das auch bei Dingen wie Cathie Wood und einigen ihrer Produkte, wie ARK. Und, wissen Sie, einige dieser Produkte, wissen Sie, sie werden in der Branche oft verspottet, weil sie so etwas wie diese nicht umsatzbringenden Unternehmen sind, Unternehmen vom Typ Frontier. Aber sie erhält immer wieder Zuflüsse in diese Produkte, weil Cathie Wood dort draußen ist und sie auf CNBC und in den Medien zu sehen ist. Ich denke also, dass das absolut wichtig ist. Der andere Teil ist das Hebelelement. Um noch einmal auf die Frage zurückzukommen, woher diese Prämie kommt. Das Faszinierende ist, dass Sailor wirklich gute Arbeit geleistet hat, indem er die Schuldenmärkte angezapft hat. Interessant ist, dass der Wert von Wandelschuldverschreibungen mit der Volatilität des zugrunde liegenden Vermögenswerts steigt. Und so ist es für Michael Saylor ziemlich einfach geworden, die Märkte für Wandelschuldverschreibungen anzuzapfen, wenn der Preis von Bitcoin steigt. Und er ist in der Lage, dies zu sehr niedrigen, manchmal 0% Zinsen zu tun.

Ryan Sean Adams:
[8:00] Warum ist das so? Gibt es nur eine Gruppe von Käufern, die in irgendeiner Weise auf Volatilität aus sind? Sie sind von der Volatilität überzeugt.

Michael Nadeau:
[8:09] Das sind Hedge-Fonds, Arbitrageure, die diese Art von Wandelschuldverschreibungen besitzen wollen, weil sie aus dem Markt gehandelt werden und sie mit mehr Volatilität wertvoller werden. Und das öffnet die Kapitalmärkte, wissen Sie, wenn Bitcoin läuft, wenn es in den Medien ist, ist Michael in der Lage, hinauszugehen und, wissen Sie, im Grunde genommen einen Haufen Kapital zu Nullzinsen zu bekommen, manchmal ein bisschen über Null, und dann hinauszugehen und Bitcoin zu kaufen, seine Ankündigungen über Bitcoin zu machen, ins Fernsehen zu gehen und darüber zu sprechen. Und irgendwie fängt man an zu sehen, wie sich diese Reflexivität innerhalb dieser Struktur aufbaut. Und das ist also Nummer zwei: Sie setzen tatsächlich eine Hebelwirkung auf den Vermögenswert. Und die meisten Leute tun das und haben über ihr Maklerkonto Zugang dazu. Sie handeln nicht wirklich auf den Märkten der Perps. Man verwaltet keine Schlüssel oder Wallets oder irgendetwas von dieser Komplexität, aber man bekommt es.

Ryan Sean Adams:
[9:02] Perfektion, UX.

Michael Nadeau:
[9:03] Ja, ja, ja. Das ist also Nummer zwei. Und wir haben ein bisschen über die Volatilität gesprochen, die da irgendwie drinsteckt. Das ist ein großes Element davon. Und dann denke ich, es ist einfach der Zugang. Wie wir gerade erwähnt haben, sehen die Leute die Mikrostrategie als eine Art reflexives Beta-Spiel auf Bitcoin selbst. Und wenn das die Wahrnehmung auf dem Markt ist und es wirklich nur einen Weg gibt, diese Art von Produkt zu bekommen, und das ist über ein Maklerkonto, und das neigt dazu, Zugang zu größeren Kapitalpools zu haben, können Sie irgendwie verstehen, warum es historisch mit einem Aufschlag gehandelt wurde. Ich glaube, sie wird derzeit mit etwa 1,7 gehandelt. Wenn Sie zurückgehen und sich die Renditen von MicroStrategy im Vergleich zu Bitcoin ansehen, nur vom Beginn dieses Bullenmarktes bis Anfang 2023.

Michael Nadeau:
[9:47] MicroStrategy ist fast 15x gestiegen, Bitcoin ist 6x, 7x gestiegen. Wow. Es hat sich also einfach wahnsinnig gut entwickelt. Und man kann sich das über fast jeden Zeitraum hinweg ansehen. Man könnte vom Höhepunkt des 21er-Zyklus ausgehen und dann die Performance betrachten. Man kann eine Reihe von verschiedenen Zeiträumen betrachten, und er schneidet in jedem einzelnen Zeitraum besser ab. Es ist also eine faszinierende Sache. Für mich geht es hier vor allem um Reflexivität. Und ich denke, man kann sich das so vorstellen, dass Bitcoin dazu neigt, zu steigen, und das bringt die Medien dazu, über den Vermögenswert zu sprechen, was die Kapitalmärkte für Saylor öffnet. Wenn diese Volatilität eintritt, ist er in der Lage, Kapital zu beschaffen. Er kann rausgehen und Bitcoin kaufen. Er ist im Fernsehen. Er ist so etwas wie eine Meme-Münze. Und so fängt all das an, sich selbst zu nähren. Man bekommt eine Prämie und das Ganze nährt sich irgendwie von selbst. Ich glaube, das ist es, was jetzt passiert. Irgendwann fängt der Markt an, ihn zu preisen, weil sie wissen, dass er das Kapital aufgebracht hat. Und so steigt jetzt der Preis. Er kommt noch mehr ins Fernsehen. Für mich geht es also wirklich nur um den Zugang zu dieser gehebelten Wette auf Bitcoin, die man nur über ein Maklerkonto bekommen kann. und dann wirklich die ganze Aufmerksamkeit, die mit Michael Saylor kommt.

Ryan Sean Adams:
[11:03] Und wichtig ist, ich meine, er hat 2020 angefangen. Also eine gewisse Erfolgsbilanz hier. Und diese Erfolgsbilanz ist eine Überperformance von Bitcoin an all diesen Punkten. Und Sie sagten, dass MicroStrategy jetzt vielleicht bei 1,75 oder so liegt, vielleicht 1,75 MNav-Prämie zu zwei oder so etwas in der Art. Es war, es ist so hoch wie fast vier geworden. Also 3,89, das war im November des letzten Jahres. Es gibt also definitiv einige Prämien für diese Dinge und Reflexivität ist hier das A und O. Damit kommen wir zu den ETH-Treasury-Unternehmen, die in den letzten zwei Monaten aus dem Boden geschossen sind. Und zurück zu Tom Lee, der die größte ETH-Treasury-Firma hat, die es gibt. Ich glaube, er ist jetzt die Nummer drei unter den Krypto-Treasury-Unternehmen,

Ryan Sean Adams:
[11:43] ungefähr 3 Milliarden an verwaltetem Vermögen. Das sind natürlich alles ETH-Vermögenswerte. Und Sie haben geschrieben, dass wir glauben, dass ETH ein besserer Vermögenswert als Bitcoin ist, wenn es um die Treasury-Unternehmensstrategie geht. Und warum? Warum ist ETH ein besserer Vermögenswert als Bitcoin?

Michael Nadeau:
[11:59] Hier gibt es zwei Hauptgründe. Nummer eins ist, dass ETH die Rendite hat, richtig? Sie haben also die Einsatzrendite mit ETH. Die meisten dieser Unternehmen sagen dem Markt, dass dies Teil ihrer Pläne ist. Sie werden ihre ETH kaufen. Sie werden sie in Staking-Kontrakte umwandeln. Sie werden sie möglicherweise in Restaking-Kontrakte umwandeln.

Michael Nadeau:
[12:18] Es gibt die DeFi-Rendite, wissen Sie, ich sage nicht, dass diese dafür plädieren, ein zusätzliches Risiko wie dieses einzugehen. Aber wenn die Aktionäre diese Rendite fordern, haben einige dieser Unternehmen die Möglichkeit, dies zu tun. Und ich denke, das ist es, was einige der verschiedenen Akteure auf dem Markt derzeit auszeichnet, nämlich die Fähigkeit und das Fachwissen, dies auf eine sichere Art und Weise zu tun. Das ist also die Nummer eins, man kann die ETH pro Aktie auf der Grundlage des Einsatzes und des Zugangs zu DeFi tatsächlich steigern. Und dann ist ETH tatsächlich ein Vermögenswert mit höherer Volatilität. In den letzten 12 Monaten betrug die Volatilität von ETH etwa 59 % im Vergleich zu etwa 40 % bei Bitcoin. Die höhere Volatilität, über die wir bereits gesprochen haben, erhöht den Wert der eingebetteten Option dieser wandelbaren Aktien. Und Sie haben möglicherweise eine Situation, in der, und ich wäre neugierig zu sehen, was Saylor über all diese ETH-Treasury-Unternehmen denkt, aber das wird möglicherweise auch für ihn einen Wettbewerb innerhalb dieser Märkte für Wandelanleihen schaffen. Das könnte es für ihn schwieriger machen, diese Märkte zu erschließen. Wir werden also sehen, wie sich das auswirkt. Aber das sind die beiden Hauptgründe, die meiner Meinung nach dafür sprechen, dass ETH im Vergleich zu Bitcoin für diese Strategie ein überlegener Vermögenswert ist. Und deshalb muss man anfangen zu denken, dass es möglicherweise eine höhere Prämie gibt, wenn diese Dinge tatsächlich auf dem Markt gehandelt werden.

Ryan Sean Adams:
[13:43] Ja, das ist faszinierend. Es gibt diese beiden Elemente. Und was die Volatilität angeht, so schreiben Sie, dass ETH eine etwa 40 Prozent höhere Volatilität als Bitcoin hat. Die annualisierte Volatilität von ETH liegt also bei 59 Prozent. Es könnte also ein Angebot geben. Diese ETH-Treasury-Unternehmen könnten ein Angebot für einige dieser langlaufenden volatilen Schuldtitel machen und für diejenigen, die das suchen. Sie haben auch erwähnt, dass sich hier ein Narrativ von DeFi-Renditen an den öffentlichen Märkten bilden könnte. Es scheint also ziemlich offensichtlich, dass viele dieser ETH-Treasury-Unternehmen diese ETH in die Ethereum-Wirtschaft, die breitere DeFi-Wirtschaft, einbringen werden. Natürlich ist der Einsatz so etwas wie der risikofreie ETH-Satz dafür. Natürlich gibt es einige Risiken, die mit dem Einsatz verbunden sind, aber viele dieser Risiken sind Protokollrisiken. Und dann kann man auf der Risikokurve noch ein bisschen weiter nach oben gehen. Die nächsthöhere Ebene ist vielleicht so etwas wie Aave. Aber man könnte noch weiter gehen und

Ryan Sean Adams:
[14:32] weiter hinausgehen und auf diese Weise Rendite erzielen. Natürlich gibt es einen Punkt, an dem man in den Risikobereich kommt, wo es Smart Contract Bugs gibt, Hacks, alle möglichen schlechten Dinge können passieren. Aber diese Möglichkeit besteht bei ETH, während sie bei Bitcoin nicht gegeben ist. Glauben Sie, dass dies eine breitere Auswirkung haben wird?

Ryan Sean Adams:
[14:51] Sagen wir, wir bekommen, wissen Sie, im Moment glaube ich, dass wir bei etwa 1% aller ETH in diesen öffentlichen Schatzkammern eingeschlossen sind. Das ist also 1%. Sagen wir, dieses 1% wird eingesetzt. Ich weiß nicht, es sind sechs Milliarden oder so, ich weiß nicht, sechs bis zehn Milliarden Dollar an ETH, die eingesetzt werden und nach Rendite streben. Natürlich werden wir sehen, dass die Menge an ETH, die eingesetzt wird, infolgedessen wahrscheinlich steigt. Aber hat dies einen breiteren Einfluss auf die DeFi-Wirtschaft? Und gibt es Ihrer Meinung nach eine Möglichkeit, das zu verhindern?

Michael Nadeau:
[15:21] Das tue ich. Ich denke schon, dass dies Auswirkungen haben wird. Und das ist sozusagen die Überlegung zweiter Ordnung zu den Unterschieden in der Reflexivität von Bitcoin und ETH hier. Und das ist ein Teil davon, warum ETH nicht nur aus der Perspektive der Rendite und der Volatilität ein besserer Vermögenswert ist, sondern ich denke, dass sie auch eine höhere Reflexivität haben wird. Und das ist ein Teil dieser reflexiven Geschichte, wenn diese Unternehmen das Gleiche tun wie Saylor, wenn sie in der Lage sind, die Kreditmärkte anzuzapfen, ETH zu kaufen und auf CNBC zu gehen,

Michael Nadeau:
[15:55] Sie werden sozusagen zu einer Art Mem, das Saylor für seine Strategie hat. Dann verschieben sie diese Vermögenswerte in Defy, was die Grundlagen der On-Chain-Grundlagen innerhalb des Ethereum-Netzwerks verbessert, was die On-Chain-Aktivitäten anregt, was mehr Transaktionsgebühren anregt, was das Wachstum von TVL in Defy anregt, das ist alles eine Art Reflexivität zusätzlich zu dem, was man mit Bitcoin bekommt, und deshalb denke ich, dass man sehen wird, dass es interessant sein wird, zu sehen, wie viel davon tatsächlich in etwas wie Ovid fließt. Wie viel davon fließt in so etwas wie einen Eigenlayer? Wie viel davon fließt in Absteckungsverträge? Und was bedeutet das eigentlich für den Ertrag? Wenn man die On-Chain-Aktivität ankurbelt, wird es mehr Gebühren geben, richtig? Es werden mehr Nutzer hinzukommen. Und wir neigen dazu, dies in Kryptomärkten zu sehen, wo sich der Preis zuerst bewegt.

Ryan Sean Adams:
[16:50] Das bringt die Leute dazu, auf die Kette zu gehen,

Michael Nadeau:
[16:53] Wenn man mehr Dinge in DeFi macht, mehr Aktivität auf der Kette, werden mehr Gebühren fällig, die Fundamentaldaten verbessern sich, der Preis steigt, und dann beginnt der Preis zu steigen. Es gibt also diese reflexartige Rückkopplung. Und ich denke, dass diese Treasury-Unternehmen dies auslösen. Es wird interessant sein zu sehen, wie sich das hier entwickelt.

Ryan Sean Adams:
[17:09] Sie sprechen davon, dass diese Funken möglicherweise zu einem DeFi-Sommer 2.0 führen. Und ich bin mir nicht sicher, ob das in den letzten Monaten des Sommers passieren wird oder ob das in den Herbst übergeht. Aber es scheint ein ziemlich klarer Effekt zweiter Ordnung zu sein, zumindest für die Krypto-Eingeborenen da draußen, der im Grunde so einfach ist. Wir haben bereits über all die stabilen Münzen gesprochen, die auf die Kette kommen. Das ist ein Mangel an Liquidität. Wir werden später zu einigen Charts kommen. Aber wissen Sie, stabile Münzen im Wert von 250 Milliarden Dollar und es werden immer mehr, so dass es irgendwann eine Billion sein könnte. Also haben wir dort Liquidität. Aber jetzt haben wir auch ETH-Liquidität, die nach einigen DeFi-Renditen suchen wird. Ist es also so einfach, nach DeFi-Renditen Ausschau zu halten, die einen starken Cashflow und ein gutes Wachstum aufweisen, vielleicht eine bessere Token-Ökonomie haben und in der Lage sind, diese Cashflows und Einnahmen an die Token-Inhaber zurückzugeben? Und es scheint übrigens, dass sich mit dem Projekt Crypto der SEC diese Möglichkeiten eröffnen werden. Das Einfachste, was man im Moment tun kann, ist natürlich, sich ETH anzuschauen. Sie könnten sich ETH-Treasury-Unternehmen ansehen. Wir werden darauf zurückkommen. Aber vielleicht sollten die klugen Krypto-Investoren all das vorwegnehmen und sich den DeFi-Token zuwenden, die von dieser Art von Aktivität profitieren werden. Was denken Sie darüber? Und gibt es irgendwelche DeFi-Token, die Sie im Sinn haben?

Michael Nadeau:
[18:32] Ja, das ist die große Frage, denke ich. Und wenn Sie eine Art von Krypto-Eingeborenen sind, das ist wahrscheinlich, wo Sie am bequemsten sind, ist eine Art von nur die Analyse der Aave, die Morpho, wie welche dieser Art von DeFi-Protokolle werden TVL abholen und ihre Grundlagen zu verbessern, verbessern ihre Gebühren. Das ist eine Möglichkeit, darüber nachzudenken. Die andere Möglichkeit ist: Wohin werden die größten Kapitalpools gehen? Ich persönlich bin der Meinung, dass die größten Kapitalpools wahrscheinlich eher in die Treasury-Unternehmen fließen werden, einfach weil man über sein Maklerkonto auf diese zugreifen kann. Und es gibt einfach mehr Kapital, das dorthin fließen kann. Gleichzeitig muss man bedenken, dass diese Idee, diese Effekte zweiter Ordnung, die wir gerade durchgesprochen haben, von vielen Menschen in Betracht gezogen werden, nicht wahr? Es besteht also die Möglichkeit, dass es einen Aufholprozess geben wird, sobald diese ETH-Treasury-Vehikel wirklich anfangen zu kaufen und Vermögenswerte auf der Kette zu bewegen. Ich denke also, es ist eine persönliche Präferenz für mich. Wir haben versucht, das ETH-Treasury-Unternehmen zu identifizieren, von dem wir glauben, dass es der potenzielle Gewinner sein wird, denn ich denke, das ist Teil der Unterhaltung hier, dass es wahrscheinlich eines gibt, das alle anderen deutlich übertrifft. Wir versuchen also, diese zu identifizieren und dann etwas Kapital als ETH-Beta-Spiel zu parken.

Ryan Sean Adams:
[19:51] Sehr interessant. Wir kommen gleich darauf zurück. So wie ich das im Kopf habe, habe ich die Analyse dafür nicht gemacht, aber diese DeFi-Renditechancen, es scheint, als ob man sich wirklich in die Lage von jemandem versetzen sollte, der bei einem börsennotierten ETH-Treasury-Unternehmen arbeitet. Was würden sie mit ETH machen? Sie werden wahrscheinlich keine Punkte in einem brandneuen Protokoll farmen, das noch nicht getestet wurde, und diese ETH dem Risiko von Smart Contracts aussetzen. Was werden sie wahrscheinlich tun? Es wird wahrscheinlich die nächste Schicht von sicheren, Zitat Ende, DeFi Renditemöglichkeiten für ETH sein, die an das ETH Staking angrenzen, richtig? Was kommt also als Nächstes, wenn man den Einsatz geleistet hat? Und es scheint, als gäbe es einige Blue-Chip-Protokolle, vielleicht die Aave's der Welt, aber vielleicht auch zunehmend die Morphos oder sogar DEXs wie Fluid, die es schon eine Weile gibt, die einen Teil dieses Vorteils erhalten könnten. Das ist also etwas, das sich die Hörer von Bankless ansehen sollten, eine Art DeFi-Sommerportfolio. Aber kommen wir zurück zu den ETH-Treasury-Entitäten selbst, denn jetzt gibt es eine Menge, aus dem wir wählen können. Okay. Wir könnten auf ETH Strategic Reserve gehen und uns natürlich BitMine Immersion Tech ansehen, das ist Tom Lee. Da ist SharpLink Gaming, das ist Joe Lubin. Es gibt die Ether Machine, das ist Andrew Keyes.

Ryan Sean Adams:
[21:07] BitDigital, natürlich, BTCS. Was ist Ihre Meinung zur Allokation unter den ETH-Treasury-Unternehmen, wenn ein Investor nach diesem ETH-Beta sucht und im Wesentlichen, um es zu replizieren, müssen Sie fundamental bullisch auf ETH sein, sobald Sie das bekommen, dann ist die Frage, wie Sie Beta bekommen, indem Sie einfach ETH kaufen, und die Antwort könnte diese ETH-Treasury-Unternehmen sein, aber welche Art von Kriterien sollte ein Investor betrachten, um das beste ETH-Treasury-Unternehmen zu investieren?

Michael Nadeau:
[21:37] Ja. Ich denke, zuallererst sollten Sie, wenn Sie auf ETH setzen, wahrscheinlich hauptsächlich ETH besitzen, richtig? Dann wissen Sie, dass Sie dort gut abschneiden werden. Diese Art von High-Beta-Titeln sind eine kleinere Allokation. Ich warne nur davor, denn das schlimmste Szenario für einen Anleger ist es, die richtige These zu haben, das richtige Setup zu sehen und alles richtig zu machen, aber dann einfach den falschen Vermögenswert zu wählen, um diese Ansicht auszudrücken. Und genau das werden die Leute tun, oder? Das wird bei diesen Treasury-Unternehmen passieren. Wenn man im falschen Unternehmen ist, hat man zwar alles richtig gemacht, aber das letzte Stück verpasst. Und das ist alles, was zählt. Ich würde also ein wenig davor warnen. Aber was die Aussichten angeht, wie sich das Ganze entwickelt, so glaube ich, dass es eine Art Ausreißer geben wird, ähnlich wie bei der Mikrostrategie. Ich betrachte es als eine Art Sprint, einen Sprint für eine Reihe von Dingen. Also ein Sprint, um die Kapitalmärkte zu erschließen, richtig? Man braucht also ein gutes Netzwerk von Leuten, man muss vertrauenswürdig sein, man muss in der Lage sein, Aufmerksamkeit zu erzeugen. Ich denke, das sind wichtige Dinge, auf die man achten sollte. Schnelligkeit ist hier absolut entscheidend. Der erste, der das Kapital aufbringen kann, der viel ETH kauft, der eine wirklich mutige Strategie verfolgt, der kann sich auf den Weg machen und dieses Narrativ einfangen.

Michael Nadeau:
[23:01] Und ich denke, hier kommt die Reflexivität ins Spiel, denn wenn man nur eine Person sieht, die dieses Narrativ vorantreibt, glaube ich nicht, dass die Wall Street versuchen wird, herauszufinden, wie, oh, es gibt ein bisschen Aufregung. Wir können zu diesem, dem zehnten auf der Liste, gehen, um unsere Meinung zu äußern. Ich denke, dass es sich um eine Art Nachfolgetausch handeln wird. Das ist nur meine Meinung dazu, wie sich das Ganze entwickeln wird.

Michael Nadeau:
[23:29] Das sind also die Dinge, nach denen ich hier zunächst Ausschau halte: Wer kommt schnell aus dem Tor? Wer sieht so aus, als ob er am besten organisiert ist? Denn es ist wichtig zu wissen, dass es sich bei all diesen Unternehmen um kleine Firmen handelt. Es handelt sich meist um Unternehmen, die sich mit anderen Dingen beschäftigen. Einige von ihnen waren Bitcoin-Miner, weißt du, Bitmine, die Firma, an der Tom Lee beteiligt ist, ist eine Art Bitcoin-Mining, Kühltechnologie. Viele von ihnen haben sich vom Bitcoin-Mining abgewandt, wissen Sie, etwas, das mit dem Bitcoin-Mining-Geschäft zu tun hat. Und es sind kleine Teams, richtig? Sie sind alle erst vor kurzem gegründet worden. Sie müssen sich also vorstellen, dass hinter den Kulissen eine Menge los ist. Man versucht einfach, diejenigen zu finden, die am besten organisiert sind, die einen Plan haben. Sie haben Verbindungen zur Wall Street. Sie haben ein Schwungrad. Sie haben eine Vision. Und genau so gehe ich bei der Analyse vor. Es gibt einige andere KPIs und andere Dinge, über die Investoren meiner Meinung nach nachdenken sollten. Wir können auch darüber sprechen, wenn Sie möchten.

Ryan Sean Adams:
[24:29] Hast du dich für einen entschieden, Mike? Wenn Sie auf der Grundlage von Aufmerksamkeit, Geschwindigkeit, Verbindungen, Zugang zu Kapital und Ausführung bewerten. Im Gegensatz zu Michael Saylor und MicroStrategy, die im Grunde genommen jahrelang nur ein einziges Unternehmen waren, bevor andere dazukamen, scheint es doch einige zu geben. Bei den ETH-Treasuries scheint es einige ziemlich starke Unternehmen zu geben, und sie haben relativ gleichzeitig angefangen, sie haben alle diesen Sommer angefangen, richtig? Haben Sie eine? Sind Sie der Meinung, dass dies die richtige Aktie ist, oder spielen Sie im Moment eine Art Portfolio?

Michael Nadeau:
[25:03] Ich habe nur in eine von ihnen investiert. Ich kann den Ticker nicht verraten.

Michael Nadeau:
[25:07] Wir haben unseren TDR Pro, also muss ich den Wert davon für die Leute schützen. Ich bitte um Entschuldigung, aber wir haben eine ausgewählt und es ist, wie ich schon sagte, eine kleinere Investition im Vergleich zu unserer ETH-Investition. Aber wir haben eine ausgewählt, und wir haben sozusagen Dollar Cost Averaging in diese investiert.

Ryan Sean Adams:
[25:23] Welcher Faktor das andere Kriterium ist, das ich mir ansehe, ist natürlich der MNAF, denn man könnte einen Gewinner kaufen, aber man könnte den Gewinner zu einem überbewerteten Preis kaufen. Das stimmt. Ich meine, es gab einen Zeitpunkt, an dem SBAT zu einem irrsinnigen Vielfachen gehandelt wurde, nur eine Woche nach dem Start oder so. Und sie stürzte von einem Preis von 40 oder so auf etwa neun ab. Und es ist klar, dass es etwas gibt, das man investieren muss, aber wenn man SBAT zu 40 gekauft hat, hat man kein gutes Gefühl dabei, wo es jetzt steht, also wie bewertet man den M-Nav-Multiplikator dieser Dinge und weiß man, was man zahlen sollte?

Michael Nadeau:
[26:04] Also es gibt eine es gibt die Spitze der Top fünf zwei von ihnen sind eigentlich mit einem Abschlag so bt, so BTCS ist eigentlich mit einem Abschlag gehandelt gerade jetzt. Und dann die Ether-Maschine, ich glaube, DYNX, auch mit einem Abschlag gehandelt. Und ich denke, die Herausforderung für Investoren besteht darin, die Kapitalstruktur zu verstehen. Denn wenn man sich die Charts von SBET und BMNR anschaut, neigen diese Unternehmen dazu, ihre Ankündigungen zu machen, was auch immer sie dem Markt signalisieren, die Leute sind aufgeregt, gehen raus und kaufen die Aktien. Und Sie haben gesehen, dass beide Unternehmen anfangs sehr früh in diesem Prozess neu bewertet wurden. Und dann kommen sie heraus und verwässern, sie erhöhen das Kapital und verwässern die Aktien, richtig? Wenn sie nicht alles bekommen, wenn sie nicht das ganze Kapital durch Umwandlungen aufbringen, dann verwässern sie die Aktionäre.

Michael Nadeau:
[26:55] Und dann sehen Sie, wie die Aktie komplett abverkauft wird. Das ist also die Herausforderung. Diese Dinge sind nicht so einfach zu analysieren und zu verstehen, es gibt nicht so viel Transparenz, würde ich sagen, im Vergleich zu On-Chain-Daten. Die Anleger sollten das verstehen und sich darüber im Klaren sein, wer der Sponsor ist, der diese Sache irgendwie ins Leben gerufen hat. Was bekommen sie im Vergleich zu dem, was Sie bekommen? Werden sie im gleichen Maße verwässert, wie Sie verwässert werden, wenn sie Aktien ausgeben, um die ETH zu kaufen? Ich denke also, dass die Analyse sehr komplex ist, was auch mit dem zusammenhängt, was ich darüber gesagt habe, dass es einen Gewinner gibt und dass dieses Unternehmen auch am besten mit dem Markt kommunizieren wird. Und ich denke, das ist ein wichtiges Element, über das wir vorhin nicht gesprochen haben: Der Gewinner wird also das größte Vertrauen genießen. Er wird die meisten Verbindungen haben. Sie werden am schnellsten vorankommen und sie werden Vertrauen in den Markt schaffen, indem sie klar mit dem Markt kommunizieren. Und so denke ich über diese Sache.

Ryan Sean Adams:
[27:54] Das ist faszinierend. Und wo waren einige dieser Daten verfügbar? Haben Sie so etwas wie die MNAV-Daten bekommen? Ich sehe also, und das ist vielleicht der 1. August oder so, eine Art Marktanalyse zum 1. August. Aber erstens, die Prämie zum NAV, die MNAV-Prämie für SBET lag bei 1,15. BMNR lag bei 1,67 %. Einige dieser anderen Werte, wie BTBT, lagen bei 2,07. DYNX, das ist Andrew Keyes, die Ether Machine, ich glaube nicht einmal, dass das stimmt. Ich glaube nicht einmal, dass das richtig ist. Irgendetwas fehlt im Datensatz für diese Zahl, denn sie liegt nur bei 0,14. Wo haben Sie das alles zusammengetragen? Es ist schwieriger, die Nicht-Kettendaten zu ermitteln, oder? Weil man die SEC-Berichte durchforstet.

Michael Nadeau:
[28:42] Das ist knifflig. Man geht genau durch, man schaut sich an, was sie auf dem Markt veröffentlichen. Es gibt, Sie wissen schon, eine strategische Ethikreserve, die Sie, glaube ich, hier in diesem Podcast eröffnet haben. Sie stellen eine Menge dieser Informationen für Sie zusammen. Aber das sind vertrauenswürdigere Daten, oder? Es geht nicht nur um die Kette und darum, zu sehen, was dort vor sich geht. Für mich ist das also knifflig. Und wenn man weniger erfahren ist und sich nicht durch diese ganze Komplexität kämpfen will, nur um ein bisschen was zu erfahren, dann ist das schon etwas.

Michael Nadeau:
[29:09] extra Beta zu bekommen, sollten Sie wahrscheinlich einfach bei ETH bleiben, das ist wahrscheinlich das, was ich den Leuten raten würde.

Ryan Sean Adams:
[29:15] Oder vielleicht sollten Sie den DeFi Report Pro abonnieren und sehen, was Mike macht. Okay, lass mich dich das fragen. Ich bin also ein Käufer dieser Treasuries und dieser Ether Treasuries für einen Beta-Plan ETH. Ich bin bullish auf ETH, also habe ich dieses Kriterium erfüllt. Also Beta-Plan ETH. Aber nicht für immer. Aber nicht für immer, okay?

Ryan Sean Adams:
[29:33] Und das ist der Punkt, an dem ich die Frage nach den Risiken für all das stelle, denn reflexartig nach oben, auch reflexartig nach unten. Und ich habe in letzter Zeit einige interessante Dinge darüber gelesen, wie sich das entwickeln könnte. Es gibt einige Lektionen, die wir vielleicht sogar aus den 1920er Jahren lernen könnten. Damals wurden Investmentfonds gegründet, um den Zugang zu Aktien in den USA zu demokratisieren. Und so wurden diese Investmentfonds gegründet, die im Grunde genommen Blue-Chip-Aktien zusammenfassten. In den 1920er Jahren war es für den durchschnittlichen Kleinanleger aus der Mittelschicht sehr schwierig, Aktien zu kaufen. Diese Investmentfonds machten sie sehr zugänglich, demokratisierten sie für den Mainstream. In ähnlicher Weise ist es für viele Leute immer noch schwierig, Vanilla Ether oder Vanilla Bitcoin zu kaufen. Sie müssen zu einer Börse gehen und ein neues Konto einrichten. Es funktioniert nicht in ihrem 401k. dann haben Sie so etwas wie Mikro-Strategie. Sie haben etwas wie Strategie oder Sie haben etwas wie SBET. Das ist sehr einfach zu machen. Was natürlich Ende der 1920er Jahre geschah, war, dass nach einem massiven Boom und einem reflexartigen Aufschwung eine Umkehrung stattfand. Und all diese Investmentgesellschaften vervielfachten sich im Grunde genommen nach unten, da sie alle ihre Aktienwerte verkaufen mussten.

Ryan Sean Adams:
[30:54] Und daraus wurde die Große Depression. Und als Folge davon haben wir eine Menge SEC-Regeln bekommen. Ich glaube also nicht, dass wir bei den Staatsanleihen schon so weit sind, weshalb ich optimistisch bin. Aber lassen Sie mich Ihnen die Frage nach den Risiken stellen. Gibt es Anzeichen dafür, dass wir uns dem Ende nähern? Wir haben ein Litecoin-Schatzamt. Wir haben im Moment eine Athena-Schatzkammer. Wir haben eine Hyperliquid-Schatzkammer. Wir haben fast jede Woche eine neue ETH-Schatzkammer. Ganz zu schweigen von den Bitcoin-Treasuries, die überall aus dem Boden schießen. An welchem Punkt beginnen Sie sich Sorgen zu machen, dass der Markt überhitzt ist und wir auf eine Korrektur und einen reflexartigen Rückgang zusteuern könnten? Und was passiert in diesem Szenario? Gehen diese Dinge in die Brüche wie die Aktienfonds in den 1920er Jahren?

Michael Nadeau:
[31:39] Möglicherweise, möglicherweise. Ich denke, das ist definitiv ein Risiko für den längeren Schwanz der Vermögenswerte, von denen ich denke, dass Bitcoin und ETH wahrscheinlich in ziemlich guter Verfassung sind.

Michael Nadeau:
[31:48] Form in dem Maße, dass es 15, 20 von ihnen für ETH gibt. Ich denke, dass diejenigen, die am längeren Ende der Kurve liegen, potenziell die riskanteren Vehikel sein werden. Und ich denke, Sie sprechen hier einige wirklich gute Punkte an, denn es gibt hier eine Menge Risiken zu berücksichtigen. Das erste ist, dass man eine positive Einstellung zu ETH haben muss, richtig? Wenn also der ETH-Kurs nicht steigt, gibt es da keine Unklarheiten, richtig? Wenn der ETH-Kurs nicht steigt, werden diese Treasury-Vehikel höchstwahrscheinlich auch nicht steigen. Und dann denke ich, dass Sie das irgendwie andeuten, zum Beispiel.

Michael Nadeau:
[32:18] Das Potenzial für eine Untergangsschleife, in der im Grunde der Osten anfängt, nach unten zu handeln, und vielleicht haben Sie einige aktivistische Investoren, die versuchen, es unter die Prämienlinie zu drücken, und so versuchen sie, es in einen Abschlag zu bringen, weil sie das Ding in einen Abschlag bringen wollen, weil dann die Treasury-Gesellschaft möglicherweise Vermögenswerte verkaufen muss, um zu versuchen, es wieder auf den Nennwert zu bringen, und dann schafft das einfach mehr Reflexivität auf der Abwärtsseite, und Sie können irgendwie das Setup für diese Art von Untergangsschleife sehen. Ich denke, dass sich das bei einigen dieser kleineren Projekte abspielen könnte. Sie haben gerade erwähnt, dass es jetzt einige längerfristige Anlagen gibt, die von diesen Treasury-Strategien unterstützt werden. Für mich ist das ein Zeichen dafür, dass die Gier wieder auf dem Markt ist.

Michael Nadeau:
[33:06] Die spekulative Aktivität ist zurück. Und das Kapital wird fast immer dorthin fließen, wo es am einfachsten ist, das Geld zu beschaffen und einen Handel zu tätigen. Ich denke, dass viele dieser Themen von den Leuten, die sie aufziehen, als eine Art Handel betrachtet werden. Und wenn sie es als ein Geschäft betrachten, dann sollten Sie es auch als ein Geschäft betrachten, wenn Sie das Ding kaufen. Ich glaube also nicht, dass wir uns in der Schaumphase befinden. Wir sind vielleicht in der Schaumphase, in der sich diese Dinge bilden, aber ich glaube nicht, dass sie schon ihren Weg in die tatsächlichen Märkte gefunden haben. Wir befinden uns immer noch in der Phase, in der die Sponsoren auftauchen, die Leute diese Dinge anpreisen und die Wall Street wahrscheinlich sechs bis acht Wochen hinterherhinkt, wissen Sie, was das bedeutet.

Michael Nadeau:
[33:51] Ich glaube, da sind wir gerade dabei. Und wir sollten auf jeden Fall im Auge behalten, wie die Stimmung da draußen ist. Denn wir wissen, dass die Dinge in der Kryptowelt ziemlich verrückt werden können, und ich erwarte das wahrscheinlich in den nächsten drei bis sechs Monaten oder so.

Ryan Sean Adams:
[34:06] Ja. Ich frage mich, ob du das auch so siehst. Also meine grobe heuristische Analyse hier ist wie, wenn die Weltuntergangsuhr, 12 Stunden in der Weltuntergangsuhr, wir sind bei etwa 21 Uhr. Okay. Also haben wir noch etwas Zeit. Wir haben vielleicht noch drei Stunden Zeit. Aber wo es eine Hebelwirkung gibt, gibt es auch Unfug. Das passiert auf jedem Finanzmarkt, ob es nun Krypto ist oder nicht. Worüber ich mir Sorgen mache, sind die systemischen Dinge, die keiner von uns wirklich sieht. Aber die Dinge, auf die wir später hinweisen und sagen werden, oh, das war die Sache. Erinnern Sie sich an den GBTC-Handel vor drei Stunden? Das war für niemanden offensichtlich, dass das hinter den Kulissen vor sich ging. Aber wir hatten alle ein Gefühl dafür, dass die Dinge ein wenig verrückt wurden.

Ryan Sean Adams:
[34:46] Die Dinge wurden ein wenig überbewertet. Ich bin noch nicht so weit, was diese Treasury-Vehikel angeht, aber ich denke, das ist die Richtung, in die es geht, was bedeutet, dass uns vielleicht eine Gier-Saison bevorsteht, was uns zu einigen der On-Chain-Kennzahlen bringt, die das anzeigen. Und lassen Sie uns darüber sprechen, denn Sie haben einen Beitrag über die Gier-Saison geschrieben, die wir vielleicht schon in der Anfangsphase erleben. Andere Leute nennen das die Altcoin-Saison. Sie haben es in der Vergangenheit so genannt. Können wir über einige Indikatoren dafür sprechen, wo wir uns heute auf dem Markt befinden und was Sie hier in Bezug auf die Fundamentaldaten sehen?

Michael Nadeau:
[35:19] Ja, ich denke, das ist ein guter Weg, um es so zu formulieren: Ja, es ist wie neun, es ist neun Uhr. Wir haben noch ein paar Stunden Zeit, und die Leute sollten einfach vorsichtig sein, weil jeder denkt, dass er vor seinem Nachbarn aus dem Markt aussteigen kann. Richtig. Behalten Sie das also einfach im Hinterkopf. Wir alle fallen dem irgendwie zum Opfer. Also ja, wo stehen wir im Moment? Wie ich bereits zu Beginn der Folge erwähnt habe, sind die Dinge stark angestiegen. Wir befinden uns in einer Hausse-Struktur, denn wir sind hier am Ende des dritten Jahres. In dieser Phase des Zyklus schaue ich also vor allem darauf, wie es um die globalen Liquiditätsbedingungen bestellt ist. Dies ist eine aktualisierte Grafik von Capital Wars.

Michael Nadeau:
[35:59] Wie Sie sehen können, gab es in den letzten Jahren des Bullenmarktes einige Unebenheiten auf dem Weg dorthin. Und jedes Mal, wenn wir nach unten gegangen sind, haben die Märkte jedes Mal abverkauft. Die letzte Krise haben wir gerade erlebt, als die globalen Liquiditätsbedingungen im vierten Quartal abzufallen begannen. Und die Leute erinnern sich wahrscheinlich daran, dass es viele Leute gab, die im vierten Quartal Charts aufstellten und sagten: "Hey, Leute, die Liquidität fängt an, aus dem Markt zu kommen. Wir waren zu dieser Zeit sehr euphorisch. Und so haben die Leute irgendwie darüber hinweggesehen. Schließlich holte die Liquidität in Q1 auf. Und dann kann man sehen, dass sich die Bedingungen tatsächlich verbessert haben. Im Grunde gibt es hier also eine Verzögerung, bei der die Kryptomärkte die Liquidität aus Q4 aufholen, die in Q1 abfällt. Die Liquidität kam in Q1 zurück und dann kamen die Kryptomärkte in Q2 zurück. Das bringt uns also dorthin, wo wir uns jetzt befinden. Sie können sehen, dass diese Linie noch nicht wirklich begonnen hat, sich zu drehen. Wenn es soweit ist, kann man davon ausgehen, dass es irgendwann eine Verzögerung bei den Kryptomärkten geben wird. Und es sieht so aus, als ob es sich für die klassische Q4-Peak-Zone einrichtet, würde ich sagen. Das ist sozusagen mein Basisfall.

Ryan Sean Adams:
[37:05] Woher kommt diese globale Liquidität? Sind es Haushaltsdefizite? Ist es eine Politik der Fed? Was sind ganz allgemein die Mechanismen, die diese Liquiditätszahlen in die Höhe treiben? [37:05] Ja. Die Grafik, die wir uns gerade angesehen haben, zeigt alle großen Zentralbanken. Sie berücksichtigt also all diese Faktoren.

Michael Nadeau:
[37:23] Es wird auch berücksichtigt, wissen Sie, wir sehen uns hier ein Diagramm der Ausgaben des Finanzministeriums an. Das ist also bis Juni, und wir haben ein Defizit von fast 1,3 Billionen Dollar allein in den ersten neun Monaten des Jahres, weil das Haushaltsjahr für die US-Regierung am 30. September endet. Es gibt also eine ganze Reihe von Ausgaben des Finanzministeriums, wissen Sie. Wir haben gerade das große, schöne Gesetz verabschiedet, das das Haushaltsdefizit auf bis zu 7 % erhöhen soll. Und viele Leute sind darüber besorgt.

Ryan Sean Adams:
[37:53] Ja.

Michael Nadeau:
[37:54] Ich glaube, das ist etwas, was die Märkte im Moment versuchen zu verarbeiten: Was sind die wichtigsten Erkenntnisse aus dem großen, schönen Gesetzentwurf? Und dann hatten wir die Gelegenheit, einige von Trumps Vereinbarungen über Zölle zu sehen. Ich denke, die Märkte verarbeiten auch das und versuchen herauszufinden, ob dies zu einer strukturellen Inflation führen wird. Die Fed wartet immer noch ab, was sie tun wird. Aber wir wissen, dass die globalen Liquiditätsbedingungen gut sind. Die Ausgaben des Schatzamtes sehen gut aus. Wir haben eine Menge positiver Elemente in dem großen, schönen Gesetzentwurf, die ich ebenfalls für interessant halte. Wenn ich mir also die Makrodaten genauer anschaue, sehe ich im Moment keine größeren Warnsignale.

Ryan Sean Adams:
[38:37] Was sind also die Signale, die wir bei der Kette sehen? Dies ist eines von ihnen. Das sind die aktiven Kredite, und die Zahl steigt an. Das sind aktive Kredite bei Aave, Morpho, Spark, Fluid, Euler,

Ryan Sean Adams:
[38:48] einige der großen DeFi-Protokolle, über die wir gesprochen haben. Und man muss davon ausgehen, dass wenn die ETH in der DeFi-Wirtschaft eingesetzt wird, diese Zahlen weiter steigen werden. Aber sie sind jetzt auf einem Allzeithoch, Mike. Und das sieht nach einem ähnlichen Anstieg aus, wie wir ihn von 2021 bis 2022 auf dem Höhepunkt des letzten Bullenzyklus gesehen haben. Was schließen Sie aus diesen Zahlen für aktive Kredite? Werden sie weiter steigen? Und ab welchem Punkt sollten wir uns Sorgen machen?

Michael Nadeau:
[39:15] Ja. Also für mich ist es einfach, wie Sie schon sagten, es ist neun Uhr, es ist schon spät. Ich meine, Sie können das hier sehen. Es ist ziemlich offensichtlich, wo wir uns im Zyklus befinden. Es gibt eine Menge Nachfrage nach Leuten, die ihr Vermögen aufstocken, Looping betreiben und Zugang zu Kapital in DeFi haben. Für mich ist das einfach ein Signal: Okay, das sieht gut aus. Ich glaube, da kommt noch mehr. Aber wie weit wird das noch gehen, bevor es tatsächlich umschlägt? Ich denke, wir sollten das irgendwann erwarten. Aber ich denke, es wird noch weiter steigen, bevor es soweit ist.

Ryan Sean Adams:
[39:50] Was machen die Bitcoin-Besitzer, die Langzeit-Besitzer im Moment?

Michael Nadeau:
[39:54] Ja, also wir schauen uns das immer an. Nur zur Erinnerung, das beinhaltet nicht die ETFs. Aber wir haben immer ein gewisses Signal gefunden, wenn wir uns die Portfoliobesitzer-Kohorten ansehen. Und dies sind einige Daten von Glassnode. Langfristige Inhaber haben also begonnen, Gewinne mitzunehmen. Das ist das Entscheidende hier. In den letzten Wochen ist die Zahl der Langzeit-Inhaber um 1,3 % gesunken. Das ist also ein kleiner Prozentsatz im Vergleich zu dem, was wir im vierten Quartal des letzten Jahres und sogar im ersten Quartal des letzten Jahres gesehen haben. Wenn der Bitcoin-Preis steigt, fangen die Langzeit-Inhaber an, Coins auf dem Markt zu verkaufen. Und dann sind es die kurzfristigen Besitzer, die in den Markt einsteigen und diese Vermögenswerte kaufen. Und wir sehen, dass auch das gerade beginnt. Sie sehen also, dass die Bewegung, die wir gerade hatten, im Vergleich zu der in Q4 und auch in Q1 ziemlich gering ist. Wir sind also der Meinung, dass wir uns in diesem Verteilungsprozess noch in einem frühen Stadium befinden, aber wir können sehen, dass er gerade erst beginnt, sich auszuwirken.

Ryan Sean Adams:
[41:00] Auch das Angebot an Stablecoins. Wir sind hier auf einem Allzeithoch. Inwieweit ist das ein Indikator für Sie?

Michael Nadeau:
[41:05] Ja, also das ist ein gutes Zeichen. Es gibt also eine Korrelation zwischen USDT, Tether und dem Bitcoin-Preis, und die kommt tendenziell mit einer Verzögerung. USDT ist also in den letzten 90 Tagen um 11% gestiegen. Sie können sehen, dass USDC sich dort ein wenig eingependelt hat. Aber was man tendenziell sieht, ist mehr On-Chain-Liquidität. Es gibt eine gewisse Verzögerung, aber es gibt eine Korrelation von 0,8 zwischen dem Tether-Wachstum und dem Bitcoin-Preis über eine Verzögerung von 180 Tagen. Wenn Sie also ein Wachstum sehen, wir haben in den letzten 90 Tagen ein Wachstum bei Tether gesehen, sogar in den letzten 180 Tagen, dann gibt Ihnen das eine Vorstellung davon, wohin die Reise für Bitcoin weiter geht. Ich denke also, dass es für Bitcoin und die Kryptomärkte im Allgemeinen ein gutes Setup ist, wenn man sieht, dass das Angebot an stabilen Münzen auf diese Weise steigt.

Ryan Sean Adams:
[41:57] Nun, lassen Sie uns einen Blick auf die verbleibenden Charts werfen und dies für die Leute zusammenfassen. Das eine ist also die MVR, der Z-Score, der im Grunde genommen die Kostenbasis der Bitcoin-Inhaber auf der Kette darstellt. Das andere ist der Altcoin-Saison-Index. Und wir haben auch einen Bitcoin Angst und Gier Index. Und dann haben wir einige ETH-Futures Open Interest-Zahlen, die steigen, und ETH-Perp-Rate-Finanzierungssätze, die steigen. Wenn man all diese Dinge zusammenfasst und sie irgendwie aggregiert, wo stehen wir dann im Hinblick auf den Bullenzyklus? Ist das ein frühes Stadium, Sie wissen schon, Alt-Saison, frühes Stadium der Gier-Saison? Und wie nahe, Sie wissen schon, wie weit wird das noch gehen? Was sagen Ihre Indikatoren?

Michael Nadeau:
[42:41] Also ich würde sagen, frühes Stadium, wie eine Art Höhepunkt euphorischer Gier. Wie ich bereits zu Beginn der Sendung sagte, befinden wir uns schon seit einiger Zeit in einer Hausse-Struktur. Wenn Sie jetzt in die Märkte einsteigen, kommen Sie zu spät zur Party. Aber ich glaube, dass es noch einen weiteren Schub geben wird. Und hier geht es um den Alt Season Index. Wir haben in den letzten Monaten eine Art Mini-Alt-Saison erlebt, in der sich ETH besser entwickelt hat als Bitcoin. Und wir haben gesehen, dass eine Reihe von anderen Alts recht gut abschneiden. Die Dominanz von Bitcoin hat ein wenig nachgelassen. Das korrigiert sich jetzt ein wenig. Wir befinden uns im August, einem tendenziell ruhigeren Monat. Die Leute sind im Urlaub und am Strand. Es gibt tendenziell weniger Liquidität, weniger Handelsvolumen und dergleichen mehr. Ich schaue mir das also irgendwie an. Wir werden sehen, ob wir über das Wochenende einen kleinen Schreck bekommen haben und die Märkte sich jetzt wieder erholen. Wir werden also sehen, ob sie sich wieder erholen. Aber vielleicht sehen wir eine kleine Schwäche, die bis zum Tag der Arbeit oder so andauert.

Ryan Sean Adams:
[43:43] Also, wenn man nicht so handelt wie Arthur Hayes, dann habe ich übrigens am Wochenende einen Tweet von ihm gesehen, in dem er sagte, dass er etwas davon im August gehandelt hat, im Grunde genommen hat er Anfang August etwas verkauft, und zwar bei dieser Art von Einbruch vor diesem Einbruch, der hoffentlich für ihn war, und dann hat er geplant, Ende August wieder zu kaufen, richtig, aber wenn man nicht mit diesen monatlichen Zyklen handelt, okay, auf Monatsbasis, wenn man eher ein Krypto-Fundamentalist ist, der kauft und hält, aber Sie tun einige Dinge innerhalb des Zyklus, sollten Sie wirklich darüber nachdenken, wie Sie jetzt positioniert sind. Und das bringt mich dazu, die Frage zu stellen, wie Sie sich im Moment positionieren, Mike? Worauf sollten Anleger Ihrer Meinung nach zu diesem Zeitpunkt im August bei den Fundamentaldaten achten?

Michael Nadeau:
[44:24] Ja. Normalerweise habe ich einen größeren Anteil meines Portfolios in Bitcoin. Ich würde also sagen, dass ich auf der Risikokurve weiter draußen stehe, weil ich der Meinung bin, dass die Dominanz von Bitcoin wahrscheinlich ihren Höhepunkt erreicht hat. Sie werden also wahrscheinlich sehen, dass ETH weiterhin Bitcoin übertreffen wird. Das ist sozusagen mein Basisfall hier. Wenn das passiert, ist das normalerweise auch gut für den Rest des Altcoin-Bereichs. Ich denke, dieser Zyklus ist einzigartig, weil auf den öffentlichen Märkten eine Menge passiert. Man muss also wirklich vorsichtig sein. Eine Sache, auf die ich achte, ist, dass ich näher an mehr Vermögenswerten sein möchte, von denen ich glaube, dass sie öffentlich gehandelt werden und dass es einfach eine größere Investorenbasis gibt, die wahrscheinlich dort investieren wird. Das ist etwas, das ich hier mit einbeziehe. Aber im Allgemeinen sollte der Nicht-BTC-Anteil des Portfolios in dieser Phase des Zyklus wachsen.

Ryan Sean Adams:
[45:18] Okay. Die Rotation aus Bitcoin heraus und in einige dieser Bitcoin-Alternativen hinein

Ryan Sean Adams:
[45:24] Ether und auch in den Abwärtsmarkt. Das scheint es zu sein, was Sie tun. Und übrigens, Mike, Sie haben gerade eine Pro-Version des DeFi-Reports herausgebracht. Bisher war also alles, was Sie geschrieben haben, und das meiste, was Sie im DeFi-Report schreiben, war kostenlos. Es gibt auch eine Pro-Version, auf die die Leute upgraden können. Und ich denke, sie können genau sehen, was Sie Woche für Woche tun, indem sie einen Blick in das Portfolio werfen. Was für Extras haben Sie für DeFi-Pro-Abonnenten eingerichtet?

Michael Nadeau:
[45:53] Ja, also das ist super spannend. Es hat vier Jahre gedauert, bis wir es auf den Markt bringen konnten. Wir haben unsere Leser befragt und versucht, herauszufinden, was wir für Sie tun können, um Ihnen einen Mehrwert zu bieten. Und die Leute haben Spaß an der Recherche. Sie mögen eine Menge unserer thesenbasierten, fundamentalen Arbeit. Aber hier geht es darum, all das miteinander zu verbinden und zu sagen: So machen wir tatsächlich Trades am Markt. Jeden Mittwoch stellen wir unseren professionellen Mitgliedern einen Bericht zur Verfügung, in dem wir unsere Ansichten über den Markt und alle Änderungen am Portfolio darlegen. Wir stellen einen Link zur Verfügung. So können die Leute sehen, was sich von Woche zu Woche geändert hat, und können uns dabei begleiten. Und ja, wir freuen uns sehr darüber, und die Leute können auf unserer Website darauf zugreifen, wenn sie an einer Mitgliedschaft bei TDR Pro interessiert sind.

Ryan Sean Adams:
[46:39] Sehr cool. Ich bin ein Abonnent von TDR Pro. Ich bin also bei euch, und ihr könnt mehr auf defireport.io herausfinden. Ich muss es dort lassen. Ihr wisst natürlich, dass das alles keine Finanzberatung ist. Krypto ist riskant. Ihr könntet verlieren, was ihr investiert habt, aber wir sind auf dem Weg nach Westen. Das ist die Grenze, nicht für jeden, aber wir sind froh, dass ihr mit uns auf der banklosen Reise seid. Herzlichen Dank.

Musik:
[47:10] Musik