Der Aufstieg von Hyperliquid: Umsatz, Bewertung und Risiken | Michael Nadeau

Ryan:
[0:03] Hey, Bankless Nation, heute habe ich eine besondere Folge für euch. Es ist etwas, das ich

Ryan:
[0:06] schon seit einiger Zeit erforschen wollte. Was ist der Bullenfall für Hype? Hype ist natürlich der hyperliquide Token. Das ist der Perps Exchange, der die ganze Kryptowelt im Sturm erobert. Sie haben auch eine EVM-Kette. Die Frage, die sich mir stellt, ist: Ist es zu spät, um zu kaufen? Sollte ich den Hype jetzt kaufen oder ist er überbewertet? Das ist die Frage, überbewertet oder unterbewertet zum aktuellen Preis. Und was ist das für ein Projekt? Und was sind die Risiken? Welche Art von Eigentumsrechten habe ich als Nutzer? Und ist Hyperliquid eine Bedrohung für andere Schichten? Etwas wie Ethereum oder die L2s oder Solana?

Ryan:
[0:39] Wir gehen auf all das und mehr mit unserem Gast Michael Nato vom DeFi Report ein. In Ordnung, Leute, wir sprechen heute über Hype. Wir haben Michael vom DeFi Report zu Gast. Sie haben am Wochenende dieses Memo geschrieben, das ich lesen konnte. Eigentlich wurde es am Freitag veröffentlicht und ich habe es am Wochenende gelesen. Das Hyperliquid-Memo, ist der Hype gerechtfertigt? Und ich denke, wir müssen hier mit der objektiven Wahrheit beginnen, die da lautet: Der Hype prägt und druckt im Moment eine Menge Geld. Diese Umsatzdiagramme sehen unglaublich aus. Was sehen wir auf der Hype-Einnahmenseite aus der Perspektive der täglichen Gebühren?

Michael:
[1:10] Ja, ich denke, Gelddrucken ist die Geschichte hier. Und das war etwas, das wir einfach nicht ignorieren konnten. Wir haben Hyperliquid also schon eine Weile aus der Ferne beobachtet. Und das Protokoll druckt einfach weiter Geld. Es ist ein Perps. Dex und wirklich als App-Kette und wirklich mit einem Produkt Fokus gestartet. Und wir werden, denke ich, auf die Gründungsgeschichte eingehen, die wirklich einen großen Teil der Geschichte ausmacht. Aber ja, sie verdienen wirklich eine Menge Geld und fordern die Gebühren heraus, die einige dieser größeren L1s auch produzieren.

Ryan:
[1:42] In diesem Diagramm sehen wir 3,5 Millionen Dollar an täglichen Gebühren. Das ist das, was Hyperliquid als eine Art Protokoll, als eine Perps-Börse im Moment macht. Das sind die Einnahmen, die es generiert, 3,5 pro Tag, ja?

Michael:
[1:55] Ja.

Ryan:
[1:57] Und das ist eine steigende Tendenz. Es hat sich seit Anfang des Jahres irgendwie verdoppelt oder verdreifacht, ja?

Michael:
[2:02] Die Volumina sind gestiegen. Das offene Interesse ist gestiegen. Sie wissen schon, die Tiergeister sind im Moment an der Kette. Und so, ja, Hyperliquid ist wirklich eine Art von Anziehung eine Menge Energie in Krypto gerade jetzt.

Ryan:
[2:12] Ich habe gestern mit Hasib über den Roll-up gesprochen, und wir hatten einige Charts, weil es gerade eine Art Crescendo gab. Es hat irgendwie einen Moment getroffen. Es fühlte sich an wie letzte Woche, als die Leute all diese Aktivitäten auf Hype bemerkten. Und natürlich kann man jedes Mal, wenn es einen großen Handel gibt, den großen Handel sehen, weil alles auf der Kette ist. Und dann heißt es: "Oh, Bitcoin-Wal", der diese Menge an Bitcoin gegen einen anderen Vermögenswert tauscht. Und jeder merkt, dass jeder es sieht, weil es sich um Milliarden von Dollar handelt. Hier ist also ein Tweet. Hype macht 36 Prozent aller Krypto-Einnahmen, während seine Marktkapitalisierung 1,2 Prozent der gesamten Krypto-Marktkapitalisierung ausmacht. Und hier ist ein Diagramm, in dem Sie Hyperliquidität sehen. Dies ist hier in Dunkelgrün im Vergleich zu allen anderen Quellen von Netzwerkeinnahmen im Vergleich zu anderen Layer One Chains und anderen Layer Twos usw. Und das ist ein enormer Anteil aller Krypto-Einnahmen, die jetzt auf Hype stattfinden. Eine andere Möglichkeit, dies zu betrachten, ist der direkte Vergleich mit Solana und Ethereum. Niemand will mir weismachen, dass Hype auch nur annähernd einen fairen Wert hat, denn hier vergleicht ein Poster den Wert, die Einnahmen von Ethereum und Solana mit Hyperliquid. Und über diesen Zeitraum lag Ethereum bei 3,3 Millionen Dollar, Solana bei 1 Million Dollar.

Ryan:
[3:24] Und Hyperliquid etwa 28 Millionen Dollar, okay? Und du siehst auch einige dieser Statistiken, wenn du dein Memo zusammenstellst. Das sind die Halbjahresgebühren. Das sind die Gebühren von Hyperliquid in Millionenhöhe, 409 Millionen Dollar gegenüber Ethereum in den letzten sechs Monaten, 332 Millionen Dollar, und Solana 233 Millionen Dollar. Was sagt Ihnen also diese Geschichte?

Michael:
[3:47] Es sagt mir, dass Hyperliquid eine sehr, sehr aktive Kernnutzerbasis hat. Das Interessante daran ist, dass nur diese Gebühren von 409 Millionen Dollar in den letzten sechs Monaten von einer Untergruppe von Nutzern stammen, die zwischen 40.000 und 60.000 Dollar pro Tag ausgeben. Die Geschichte ist deshalb so interessant, weil das Unternehmen vor weniger als einem Jahr gestartet ist. Innerhalb von sechs Monaten so viel Geld zu drucken, ist ziemlich verrückt. Aber es kommt von einer sehr kleinen Gruppe von Nutzern, die auf Hyperliquid sehr aktiv sind. Und Artemis hat einige Daten über den durchschnittlichen Umsatz pro Nutzer. Die Hyperliquid-Nutzer geben etwa 1,6.000 Euro pro Monat für das Protokoll aus. Das ist es.

Ryan:
[4:36] Sie haben ein Diagramm, richtig? Also 1,6K pro Benutzer?

Michael:
[4:41] Das ist pro Monat pro Nutzer. Ryan: Ja. Pro Monat pro Nutzer. Das ist also ein monatliches Diagramm. Ist das eine Menge?

Ryan:
[4:44] Das fühlt sich nicht nach viel an, aber ich schätze, das ist viel mehr als jede andere Krypto-App. Auf jeden Fall. Ja. Ich meine, wenn wir uns das für einige der anderen größeren L1s ansehen, ist es definitiv viel niedriger als das.

Michael:
[4:57] Sie wissen schon, viel mehr Nutzer bei diesen größeren Ketten. Aber es ist interessant für uns, dass das im Grunde alle Rechnungen für das gesamte Ökosystem bezahlt. Das ist sozusagen unser Verständnis davon, wie der Kryptohandel funktioniert. Es gibt tendenziell eine ziemlich konzentrierte Untergruppe von wirklich aktiven Nutzern, die den größten Teil der Wirtschaft antreibt. Und das sehen wir jetzt gerade bei Hyperlink.

Ryan:
[5:18] Das sind wie die Wale. Okay. Wie auch immer, die Geschichte hier, die objektive Wahrheit ist, dass der Hype im Moment Geld druckt. Es gibt eine riesige Menge an Einnahmen. Im weiteren Verlauf dieser Folge möchte ich mit Ihnen über die subjektive Frage sprechen, die sich für Investoren und Analysten in diesem Bereich stellt: Ist Hype beim aktuellen Marktpreis ein Kauf? Ist er überbewertet oder unterbewertet? Denn wenn man sich die Charts anschaut, können wir dies anhand von Max-Charts sehen. Er ist definitiv um einiges gestiegen, etwa bis November 2024. Der Preis des Hypes lag bei 6,50 $.

Ryan:
[5:55] Und jetzt sind wir fast über 40, also fast 45. Es gibt also eine massive Aufwertung in weniger als einem Jahr. Es ist also eine Art Frage. Nun, Mike, ich weiß es nicht, Mann. Es ist cool, die ganzen Einnahmen zu sehen. Aber kommen wir zu spät zum Spiel? Ich schätze, Sie können sich die voll verwässerte Bewertung ansehen und Sie haben hier 44 Milliarden. Die Marktkapitalisierung, d. h. nur die Token, die im Umlauf sind, beträgt 12 Milliarden. Und wenn man sich die Marktkapitalisierung der Top-Kryptowährungen ansieht, ist sie zwar nicht unter den Top 10, aber sie ist die Nummer 17. Der Hype ist dort also die Nummer 17. Es stellt sich also immer die Frage nach der Bewertung. Um diese Frage zu beantworten, sollten wir vielleicht ein wenig über die Gründungsgeschichte und dann über das Produkt sprechen und das Ganze ein wenig mehr auspacken.

Ryan:
[6:41] Fangen wir also vielleicht mit der Gründungsgeschichte von Hype an. Du hast gesagt, dass es erst seit einem Jahr oder so aktiv ist. Wie wurde dieses Projekt ins Leben gerufen? Was ist es?

Michael:
[6:51] Ja, also, du weißt schon, das Genesis-Event, als sie den Token abgeworfen haben und den großen Airdrop gemacht haben, das war im letzten November. Also weniger als ein Jahr. Das Protokoll gibt es schon länger und es gab frühe Nutzer, die diese Token bekommen haben. Aber das ist für mich ein wirklich wichtiger Teil der Geschichte. Sie starteten zu einer Zeit, als ich denke, dass es eine Menge Perps Trader gab, die nach einer Alternative zu Binance, oder sorry, zu FTX in der Zeit nach FTX suchten. Und was sie hier anbieten, ist im Grunde eine zentralisierte Börse, die Binance-ähnlich ist, aber auf der Kette, wo man die Selbstverwahrung bekommt, man bekommt immer noch die Leistung. Aber sie haben dieses Produkt mit dieser unglaublichen Gründungsgeschichte gepaart, die meiner Meinung nach die beste Geschichte seit dem Start von Ethereum ist, würde ich meinen.

Michael:
[7:41] Und was sie getan haben, war, dass sie 31% der Token-Zuteilung an ihre frühen Nutzer abgegeben haben. Das war bei einem Hype-Preis von etwa 3 Dollar, als sie diesen Token fallen ließen. Und es waren etwa 1,2 Milliarden Dollar an Wohlstand, die sie an ihre Nutzer verschenkten. Sie haben sich also auf Anhieb eine Menge Loyalität erkauft, würde ich sagen. Und sie haben das ohne VCs, ohne Angel-Investoren gemacht. Ich habe den Eindruck, dass sie wirklich versuchen, ein großartiges Produkt zu entwickeln, sich auf die Nutzer zu konzentrieren und dabei Vertrauen in ihre Community aufzubauen. Und ich glaube, das ist ihnen wirklich gut gelungen. Und das hat, glaube ich, ein Schwungrad geschaffen, wenn man es mit dem Produkt kombiniert, das sehr interessant ist. Und wir werden uns ansehen, was dort aufgebaut wird. Und es wächst jetzt zu einem Ökosystem der ersten Ebene heran. Aber das kann man wirklich nicht, man muss sich wirklich darauf konzentrieren, weil es so viel Loyalität geschaffen hat. Dann hat man eine wirklich laute Community auf Krypto-Twitter, die jetzt Evangelisten für das Produkt sind. Und die Art und Weise, wie sie das Produkt auf den Markt gebracht haben, hat ein interessantes Schwungrad in Gang gesetzt. Sie sagen also Folgendes

Ryan:
[8:50] Das ist vielleicht eine der besten Token-Einführungsgeschichten, die wir seit langem gesehen haben, vielleicht sogar seit Ethereum, wie du sagst, denn es gibt keine VCs, keine Engel, der Fokus liegt auf den Nutzern und den Walen, die Liquidität auf diese Plattform bringen, und sie haben alle Token. Es gibt also nicht den typischen VC-Verkaufsdruck, also die 12- bis 24-monatigen Freischaltungen. Obwohl ich glaube, dass die Hype-Gründer und das Hype-Team Token-Unlocks haben. Ist das richtig?

Michael:
[9:22] Richtig. Ja. Sie haben also fast 24% und sie investieren. Nun, einige ihrer Freischaltungen beginnen im November. Dann beginnt ihr Erdienungszeitplan. Einige dieser Freischaltungen werden nach und nach bekannt werden. Auf dem Markt wird bereits darüber geredet, Sie wissen schon. Werden sie verkaufen? Werden sie sich von der Gemeinschaft trennen? Ich glaube, sie haben angekündigt, dass sie die Menge, die ihr Team verkaufen kann, einschränken werden. Aber ja, ich denke, das ist sehr interessant, denn oft, wenn man ein Projekt untersucht, muss man wirklich darauf achten, wie viele der Token an VCs gingen? Wie sehen diese Freischaltpläne aus? Wir haben eine Menge Diagramme in Krypto gesehen, wo nach diesem Jahr, und vor allem, wenn Sie in einem Bärenmarkt sind, wenn diese Unlocks kommen, ist es eine harte Zeit, um den Token zu halten. Indem sie all das eliminieren, bauen sie nicht nur bei den Nutzern, sondern auch bei Leuten, die vielleicht in dieses Protokoll investieren wollen, eine Menge Vertrauen auf.

Ryan:
[10:11] Okay, also eine schöne, saubere Cap-Tabelle, die auf die Nutzer ausgerichtet ist, eine saubere Einführung für den Token. Lassen Sie uns über das Produkt selbst sprechen. Wenn ich Hyperliquid aufrufe, sieht es im Grunde wie eine Börse aus. Es sieht aus wie etwas, das ich gesehen habe, Sie wissen schon, Coinbase oder Kraken oder Binance oder früher vielleicht FTX, richtig? Ich sehe Charts. Ich sehe Dinge, alle Kryptowährungen, die ich kaufen und verkaufen kann. Ich kann mein Portfolio sehen. Es sieht im Wesentlichen wie eine Börse aus. Jetzt ist das alles on-chain, und das Produkt, es scheint das zentrale Produkt zu sein.

Ryan:
[10:41] Sie können Spot kaufen, glaube ich, aber es ist Perps, was wirklich BitMEX und Krypto-Pionier ist, eine fantastische Möglichkeit, Ihre Positionen auch zu hebeln. Und wenn Sie 4x, 5x, 10x long sein wollen, können Sie das auf dieser Plattform tun. Es ist wahrscheinlich das stärkste Produkt, das die Kryptoindustrie je gebaut hat. Und sie haben sich ganz auf den Perps-Markt konzentriert. Es ist aber auch interessant, denn, Mike, es gab in der Vergangenheit viele Versuche, auf der BitMEX-Kette und auf der Binance-Kette Perps zu schaffen, und einige hatten Erfolg. Ich erinnere mich, dass DYDX im vergangenen Zyklus einen Großteil der Liquidität der On-Chain-Perps angezogen hat. Es war immer noch nicht groß genug im Vergleich zu FTX oder Binance, aber es lief ziemlich gut. Jetzt scheint dieses Produkt von Hyperliquid mit den großen Jungs zu konkurrieren. Ich habe letzte Woche nachgeschaut, und ich glaube, Hyperliquid war die Nummer zwei nach Binance. Binance war ein bisschen höher, was das Bitcoin-Volumen an einem bestimmten Tag angeht. Hyperliquid konkurriert also mit all den großen zentralen Börsen und der Erfahrung, die man hat. Sie schließen natürlich eine Krypto-Brieftasche an. Sie könnten also eine Rabi oder eine MetaMask oder sogar eine Phantom verwenden. Aber man hat das Gefühl, an einer zentralen Börse zu sein, und man hat die Liquidität einer zentralen Börse. Was macht also den Erfolg dieses Produkts aus?

Michael:
[12:06] Ich glaube, das ist es. Ich denke, sie haben diese, Sie wissen schon, sexähnliche Erfahrung mit hohem Durchsatz gelöst. Es hat eine wirklich schöne UX. Es ist ziemlich einfach. Sie wissen schon, Sie müssen eine Brücke schlagen. Aber es ist relativ einfach, da reinzukommen. Und ich denke, das ist es wirklich. Sie haben dir eine sexuelle Erfahrung verschafft, aber du hast auch selbst das Sorgerecht für das Vermögen. Und das hilft natürlich, im Zuge von FTX Vertrauen aufzubauen. Sie haben auch, denke ich, wirklich gute Arbeit geleistet, indem sie neue produktrelevante neue Token auflisten, und zwar ziemlich schnell, wenn sie auf den Markt kommen, so dass die Leute immer dann, wenn sie mit einem neuen und frischen Vermögenswert handeln wollen, diesen hierher bringen und diesen Markt erobern. Und dann gibt hyperliquid eine Vermittlungsgebühr an diese Plattformen zurück, was ein sehr interessantes Modell ist. Das ist ein sehr interessantes Modell. Man kann also den Vertrieb über einige dieser größeren Wallets, über einige dieser attraktiveren Handelsplattformen wie Axiom auf Solana, die eine der am schnellsten wachsenden Apps auf Solana ist, lösen. Ich denke also, es scheint wirklich gut durchdacht zu sein, wie sie an den Markt herangegangen sind. Und jetzt haben sie diese Integrationen, die auch mehr Liquidität und mehr Nutzer auf die Plattform bringen.

Ryan:
[13:29] Und sind sie einfach in der Lage, sich schneller zu bewegen als Binance, zum Beispiel? Wer sind die großen Verlierer, schätze ich, zentralisierte Börsen? Ist es in erster Linie Binance an diesem Punkt, und sie sind einfach in der Lage, schneller als sie zu bewegen?

Michael:
[13:39] Also du hast Binance, du hast Bybit, du hast OKX. Das sind sozusagen die drei Könige des Perversenmarktes, würde ich sagen. Es gibt auch noch die CME, die jetzt auch Futures handelt. Aber ja, ich glaube, sie entwickeln sich schnell. Sie haben eine wirklich treue Basis. Ich meine, sie haben nur 11 Mitarbeiter, über die wir wahrscheinlich irgendwann einmal sprechen können. Sie sind also offensichtlich ein sehr talentiertes Team, das in der Lage ist, all dies auszuführen. Und ja, ich denke, sie haben das Schwungrad. Und wenn man erst einmal das Schwungrad und die Nutzer hat, dann ist das Interessante an diesem Ansatz, und wir werden sehen, was sie mit dem Aufbau des Ökosystems vorhaben. Aber wenn man mit einer Basis von wirklich aktiven Nutzern beginnt, ist das sehr, sehr interessant, weil es Bauherren anzieht, richtig? Bauherren werden von Nutzern und Liquidität angezogen. Und, wissen Sie, sie waren in der Lage, all das ohne VCs, ohne, mit dieser Art von reiner Gründungsgeschichte, zu erreichen. Es fühlt sich also so an, als hätten sie

Michael:
[14:33] ein wirklich, wirklich starkes Fundament, um das jetzt auch noch auszubauen.

Ryan:
[14:37] Okay. Es gibt also eine Ökosystem-Geschichte, und dazu kommen wir in einer Minute. Aber bevor du die Gründer und das Team erwähnst, es ist ein kleines Team, ein talentiertes Team. Sie haben mir dieses Interview am Wochenende zugeschickt. Ich hatte noch keine Gelegenheit, das Interview mit Jeff, einem der Mitbegründer von Hyperliquid, vollständig zu lesen. Was sehen Sie, wenn Sie an das Hyperliquid-Team denken? Was macht dieses Team so besonders, und wie haben sie es geschafft, so etwas zu leisten? Vielen Dank, Jeff.

Michael:
[15:01] Ja, das ist interessant. Ich muss sagen, nachdem ich dieses Interview mit Jeff gesehen habe, habe ich mich mehr für das Projekt interessiert, wahrscheinlich war ich auch optimistischer, was das Produkt angeht, nur weil ich seine Geschichte gehört habe. Aber er kommt ja aus dem Bereich des Quantenhandels. Er hat also bei Hudson River angefangen, ich glaube, er war eine Zeit lang Ingenieur bei Google. Dann ging er zu Hudson River Trading, einer großen Quantenhandelsfirma an der Wall Street. Und ich glaube, er war dort weniger als ein Jahr oder so. Und dann landete er irgendwie bei DeFi im Jahr 2021, 2020. Und ich glaube, er hat einfach erkannt, wie ineffizient die Kryptomärkte waren, hat ein paar Algorithmen entwickelt und wahrscheinlich etwas Geld mit dem Handel verdient. Und ich glaube, er hat sich zur Ruhe gesetzt oder ist ein bisschen gereist. Und dann, während dieser Erfahrung, wurde ihm klar, dass er etwas viel Größeres und viel Sinnvolleres aufbauen wollte. Und so ist Hyperliquid entstanden. Diese Leute verstehen also die Märkte, sie verstehen den Handel, sie verstehen die Täter, sie sind die richtigen Leute, um diese Art von Ökosystem aufzubauen, denke ich. Und ja, ich würde den Leuten empfehlen, einfach alle Ressourcen zu prüfen, die man über diese Leute finden kann, denn ich denke, das ist immer ein Teil der Analyse, wenn wir uns ein Projekt ansehen, wer tatsächlich hinter dieser Sache steckt. Und was sind ihre Beweggründe? Scheinen sie Leute zu sein, die versuchen, etwas für das Wohl der Kryptowährung zu tun? Und ich denke, ich habe das Gefühl, dass dies die richtigen Leute sind, um ein Projekt wie dieses aufzubauen.

Ryan:
[16:30] Lassen Sie uns über das Ökosystem sprechen. Zunächst war Hyperliquid also eine App-Kette für diesen Perps-Austausch, und das war sehr erfolgreich. Sie haben eine Tonne Volumen dort angezogen, wie eine massive Menge an Größe. Kürzlich haben sie dann eine Allzwecklösung auf den Markt gebracht, die Hyper-EVM genannt wird, vielleicht als Layer eins.

Ryan:
[16:53] Hyperliquid sitzt oben auf dem Hyper-EVM, zumindest glaube ich, dass das der Fall ist. Aber das HyperEVM ist eine Art Allzweck-EVM-Kette. So können andere Anwendungen kommen und im Wesentlichen, ich denke, vielleicht benutze ich hier den richtigen Begriff, erlaubnisfrei eingesetzt werden. Sie können auf DeFi Llama eine Reihe dieser verschiedenen Anwendungen sehen.

Ryan:
[17:12] Pendle ist da, zum Beispiel, Pendle und Morpho. Diese sind von anderen DeFi-Protokollen. Und Sie können sehen, einige von ihnen sind Liquid Staking. Einige von ihnen sind Protokolle zur Ertragsgenerierung. Es gibt eine ganze, wie wir es nennen, DeFi-Wirtschaft, die auf der Basis von Hyperliquid zu entstehen scheint. Mir ist dieser Tweet von Ether.5 Ventures aufgefallen, in dem sie sagen, dass wir nur noch hyperliquide Ökosystemprojekte unterstützen werden. Wir werden Kreditsicherheiten und Renditeprojekte wie CDP-Projekte zusätzlich zu hyperliquiden Projekten, Liquidität in Form von Anteilen, Front-Ends und Swaps in Angriff nehmen. Und ich denke, die Prämisse dahinter, korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, ist, dass Hyperliquid in der Lage war, eine primitive, eine Krypto-Primitive, ein Geld-Lego, wenn Sie so wollen, der Liquidität zu schaffen. Und jetzt, da wir all diese Liquidität haben, können Anwendungen auf dieser Liquidität aufbauen und andere DeFi-Finanztypen für ihre Nutzer machen. Und genau das ist es, was die Hyper EVM ausmacht. Ich sollte noch hinzufügen, dass es sehr leistungsfähig und sehr, sehr skalierbar ist. Wir werden später noch ein wenig über die Aspekte der Zentralisierung und Dezentralisierung sprechen, aber es geht wirklich um schnelle Blockzeiten.

Ryan:
[18:24] Wissen Sie, ich weiß nicht, wie viel in Bezug auf den Transaktionsdurchsatz pro Sekunde, aber viel performanter als die Layer Twos, die wir im Allgemeinen sehen, einschließlich der hochperformanten wie Solana. Sprechen Sie also ein bisschen mehr über dieses Ökosystem.

Michael:
[18:38] Ja. Was mich daran wirklich interessiert, ist, dass die meisten L1s, wenn sie anfangen, Kapital aufbringen müssen, und dann müssen sie die VC-Gelder nutzen, um Wege zu finden, andere Builder zu motivieren, sich zu beteiligen, um Liquidität zu erhalten, was dann weitere Builder anzieht.

Ryan:
[18:55] Sie fangen nicht mit einer App an.

Michael:
[18:57] Sie fangen nicht mit einer App an. Ja. Sie haben mit einem großartigen Produkt angefangen und das ist im Wesentlichen die App-Kette, die das Perps-Deck ausmacht.

Michael:
[19:05] Und das ist wirklich interessant für mich, weil sie das alles organisch gemacht haben. Jetzt haben sie Nutzer. Jetzt haben sie Liquidität. Und jetzt ist das Schwungrad, das andere Erbauer in dieses Ökosystem lockt, mit dem Start des Hyper-EBM in Gang gekommen. Und die Art und Weise, wie ich darüber nachdenke, ist, wenn man nur die Hyper-Liquidität analysiert

Michael:
[19:27] Aus der Perspektive der App-Kette ist es ziemlich beeindruckend, wie viele Gebühren sie erheben, wie sie es auf den Markt gebracht haben, welches Vertrauen und welche Loyalität sie in kurzer Zeit bereits auf dem Markt aufgebaut haben. Und jetzt öffnet man das Ganze und hat diese EVM aus dem gesamten Ethereum-Ökosystem herausgenommen. Jeder, der eine EVM-basierte Wallet hat, kann nun auf diese Anwendungen zugreifen. Und ich denke, Sie werden sehen, dass hier mehr Liquidität reinkommt, mehr Nutzer. Und es war für mich interessant, dass wir letzte Woche einen Bericht über Hype veröffentlicht haben und dass sich Leute bei mir gemeldet haben, die Sachen auf Hype aufbauen, und es war einfach interessant zu sehen, welche Energie sich um dieses Ökosystem herum bildet, so dass dies jetzt zu einer viel größeren Geschichte wird, wie z.B.: Okay, sollte Hyperliquid sein, sollten wir über den zukünftigen Wert von Hyperliquid im Verhältnis zu einem großen wie L1 nachdenken? DYDX und, Sie wissen schon, Jupyter Perps und Drift, aber vielleicht versuchen sie tatsächlich, hier etwas viel, viel Größeres aufzubauen. Ich denke also, dass das ziemlich interessant ist. Und die Art und Weise, wie sie es angegangen sind, ist eine Art Pfadabhängigkeit des Handelns

Michael:
[20:38] Es ist sehr interessant, es zuerst mit den Nutzern in Liquidität zu machen, anstatt mit VCs.

Ryan:
[20:42] Ja. Und was die Frage des Ökosystems angeht, so haben wir solche Ketten schon einmal gesehen. Die BNB-Kette kommt mir vielleicht in den Sinn. Sie ist ihre eigene, weniger eingeschränkte, offenere Sandbox für DeFi-Protokolle. Das ist in etwa das, was Hyperliquid hier macht. Allerdings geht Hyperliquid noch einen Schritt weiter und stellt seine gesamte Liquidität auf die Kette, während Binance zentrale Orderbücher hat. Das ist also eine interessante Analogie. Aber wenn wir anfangen, Layer-1-Vergleiche anzustellen, stellt sich die Frage: Okay, was sind die Eigentumsrechte des betreffenden Layers? Wenn Hyperledger, Entschuldigung, Hyperliquid eine Schicht eins ist, dann stellt sich die Frage, wie dezentralisiert sie ist, und wenn ich an die Frage der Dezentralisierung denke, dann denke ich weniger an die Frage, ob man diesem bestimmten Protokoll folgt oder nicht, sondern eher an die Frage, welche Rechte und Fähigkeiten die Nutzer haben, insbesondere in Bezug auf die Frage des Diebstahls von Zensur und des Einfrierens des scf, wenn man so will, und die Frage ist, und ich habe diese Frage am Wochenende gestellt, wenn Hyperliquid zusammenbricht, können die Nutzer dann ihr Geld abheben?

Ryan:
[21:51] In einer Schicht zwei, wir wissen, wie das funktionieren würde, solange Ethereum Ihre Art von Eigentumsrechten sichert. Wenn Arbitrum oder Optimism oder Base böse werden sollten, haben Sie als Nutzer die Möglichkeit, Ihr Vermögen zurück zu Ethereum zu bringen, zurück zur ersten Schicht. Es ist unklar, was in Hyperliquid in diesem Fall passiert, aber sie haben ihren eigenen Validator. Und auch, wenn Hyperliquid böse wird oder vielleicht die Regierung sie schließt, ihre Validatoren beschlagnahmt, könnten sie die Gelder der Nutzer stehlen? Ich denke, das sind ziemlich relevante Fragen, wenn man mit dem Spiel auf der ersten Ebene beginnt. Was haben Sie über diese Fragen und den Grad der Dezentralisierung herausgefunden, der heute in Hyperliquid existiert?

Michael:
[22:31] Ja, also ich denke, es gibt ein paar Möglichkeiten, über Dezentralisierung und all die Fragen, die du gerade gestellt hast, Ryan, die für Krypto-Nutzer extrem relevant sind, nachzudenken. Ich denke, die Art und Weise, wie ich darüber nachdenke, ist, dass sie vor etwas weniger als einem Jahr begonnen haben und heute etwa 24 Validierer haben. Das ist eigentlich, wir haben gerade Binance erwähnt. Das ist so ähnlich wie das, was Binance, Sie wissen schon, Chain hat. Ziemlich zentralisiert, würde ich sagen, fast mehr wie eine genehmigte Blockchain zu diesem Zeitpunkt, weil viele dieser Validatoren eine Genehmigung erhalten haben. Sie ist noch nicht vollständig quelloffen und erlaubnisfrei. Ich glaube aber, dass sie sich in diese Richtung bewegen.

Michael:
[23:12] Und es gibt Gründe, warum sie das in den frühen Tagen des Protokolls noch geheim halten wollen. Ich denke also, dass die Benutzer darauf vertrauen, dass sie das nicht tun werden, wenn die Validierer, wie Sie sagten, versuchen würden, sich abzusprechen oder böse zu werden, und dass das ihr gesamtes Projekt, das sie aufbauen, zerstören würde, und vielleicht sind ihre Anreize nicht so groß, so etwas zu tun. Aber da es sich noch in einem frühen Stadium befindet, gibt es noch nicht viele Validierer, was die Dezentralisierung des Projekts und die Sicherheit des Projekts beeinträchtigt. Das ist also der erste Punkt. Nummer zwei ist, dass es ein eigenes Ökosystem auf der ersten Ebene ist, um sein Vermögen dorthin zu bringen und das Protokoll zu nutzen, muss man eine Brücke schlagen, also gibt es ein paar verschiedene Brücken und Wege, um dorthin zu gelangen. Nutzer zahlen im Wesentlichen in die Arbitrum-Brücke ein und dann gibt es auf der anderen Seite einen Abrechnungsmechanismus für Hyperliquid, wo sie im Wesentlichen eine Version davon in ihrer Kette prägen und dann die gesamte Abrechnung auf dem Hyperliquid-Ledger von dort führen. Sie vertrauen also auf diese Brücke, richtig? Wenn etwas mit dieser Brücke passiert oder diese Brücke gehackt wird,

Michael:
[24:28] Ähnlich wie bei den Hacks, die wir bei anderen Brücken gesehen haben, vor allem im 21er-Zyklus, haben wir viel davon gesehen. Ich denke, dass Bridging in diesem Zyklus viel sicherer geworden ist. Aber wenn etwas passiert ist, dann sind die Gelder der Nutzer über die Brücke potenziell verloren. Ich denke, das sind die beiden Dinge, an die ich denken würde. Und für mich ist es als L1 wirklich schwierig, einfach auf den Markt zu kommen und eine Million Validatoren zu haben, wie es Ethereum und einige dieser anderen reiferen Ökosysteme der ersten Ebene tun. Es gibt also einen Prozess der Dezentralisierung. Ich denke, das bringt in den ersten Tagen ein gewisses Vertrauen für die Nutzer mit sich.

Ryan:
[25:08] Ja, das macht Sinn. Ich meine, ich schätze, kurz und bündig ist es so, dass diese Validierer im Moment das Einfrieren von Sensoren stehlen können. Es gibt ein gewisses Maß an Berechtigungen. Einiges davon ist vielleicht nicht das Hyperliquid-Team. Es könnte etwas verteilt und dezentralisiert sein. Hier sind also die Validierer im Spiel. Außerdem gibt es noch das Brückenrisiko. Und dann gibt es noch das Arbitrum-Risiko. Interessant ist, dass ich über zentralisierte Börsen immer gesagt habe, dass man zentralisierte Börsen wie eine öffentliche Toilette benutzen sollte, oder? Man geht rein, erledigt sein Geschäft und geht dann wieder raus. Es ist ein Unterschied, ob man in eine hyperliquide Börse einsteigt und ein paar Geschäfte tätigt. Und dann wieder auszusteigen und seine Gelder über einen langen Zeitraum, Monate oder sogar Jahre, auf Hyperliquid zu lassen. Das ist der Unterschied zwischen schnellen und langsamen DeFi-Anwendungsfällen, wobei die langsamen DeFi-Anwendungsfälle so etwas wie Tresor-, Kredit- und Wertaufbewahrungs-Anwendungsfälle sind, bei denen man sein Vermögen für Monate und Jahre an einem Ort aufbewahren möchte. Ich weiß nicht, ob Hyperliquid für diese Art von Anwendungsfällen schon bereit ist, wenn das Sinn macht. Wie viele Monate oder Jahre wollen Sie Ihre Gelder bei Hyperliquid aufbewahren? Für schnelles DeFi hingegen ist es großartig.

Ryan:
[26:29] Ist es denn so viel riskanter als eine zentralisierte Börse? Wahrscheinlich nicht. Wahrscheinlich ist es in gewisser Hinsicht sogar weniger riskant. Zumindest hat man nicht das Risiko im Stil von Sam Bankman-Fried FTX, weil alles offen ist. Man kann alle Vermögenswerte in der Kette sehen, und es gibt für Hyperliquid keine Möglichkeit, die Bücher zu frisieren, d. h. einige der Vermögenswerte zu nehmen und sie für einen separaten Hedgefonds zu verwenden, wie es Sam Bankman-Fried getan hat. Es gibt also einige Vorteile hier. Es ist nur nicht ganz so, wie es ist nicht die Eigentumsrechte einer Ebene eins, die die Art, wie ich sehe, ich weiß nicht, ob Sie damit einverstanden sind, ist ich irgendwie sehen dies als konkurrenzfähiger zu vielleicht ein FTX, wenn es noch da war oder ein Binance oder ein Coinbase oder ein Kraken oder einige dieser zentralisierten Sie wissen, perp Börsen, weil es eine Art von Hybrid ist es nicht ganz ein zentralisierter Austausch ist es nicht ganz DeFi. Sie liegt irgendwo in der Mitte. Ich sehe es weniger als eine Bedrohung für Bitcoin, zum Beispiel, oder Ethereum, oder sogar auf einer gewissen Ebene ein Solana, obwohl vielleicht Solana und Hyperliquid beginnen, sich gegenseitig zu berühren. Aber gerade weil Eigentumsrechte so wichtig für den langsamen DeFi-Anwendungsfall und den Wertaufbewahrungs-Anwendungsfall sind, gibt es diese Gewissheiten hier nicht. Es ist zum Beispiel kein Open Source. Selbst als Validierer führt man also Code aus, auf den man keinen Open-Source-Zugang hat. Es ist also nicht ganz vergleichbar mit den anderen Schichten. Was denken Sie darüber?

Michael:
[27:56] Ja, ich denke das ist richtig. Ich denke, es ist im Moment irgendwo in der Mitte. Es hat in etwa die Leistung dieser zentralisierten Gegenstücke. Und es versucht, sich in diese Richtung zu bewegen, wo es als etwas angesehen werden kann, das mehr dezentralisiert ist und einem die Eigentumsrechte gibt, die Krypto-Nutzer wirklich schätzen. Und was die langsamen Wertaufbewahrungs-Defi-Umsetzungsfälle angeht, so ist es interessant, wenn man herauszoomt und sich anschaut, wo all die Vermögenswerte liegen, wo die Geschwindigkeit von Vermögenswerten stattfindet, dann sehen wir einige wirklich interessante Dinge, wie zum Beispiel, dass es so aussieht, als ob die meisten Dinge an Orten wie Hyperliquid und Orten wie Solana gehandelt werden wollen, aber tatsächlich liegen die meisten Vermögenswerte auf Ethereum. Es ist also eine interessante Sache, bei der es diese schnellen Online-Casino-ähnlichen Umgebungen gibt. Und dann gibt es das, was wir mit Hyperliquid und vielleicht mehr Solana sehen. Und dann gibt es noch die Wall Street-ähnlichen Anwendungsfälle, die auf Ethereum stattfinden. Und Ethereum hat eine 100%ige Betriebszeit. Es ist vertrauenswürdig. Es ist dezentralisiert. Man hat diese Eigentumsrechte und diese Benutzergarantien, sogar auf L2, wo man Vermögenswerte abheben kann. Es ist also irgendwie interessant, einfach mal rauszuzoomen und darüber nachzudenken, wie sich das Krypto-Ökosystem zu entwickeln beginnt. Es sieht so aus, als ob Ethereum der Ort ist, an dem man sein Vermögen aufbewahrt. Und diese anderen Orte sind so etwas wie kleine Arme, wo die Leute hingehen und andere Dinge tun können.

Ryan:
[29:23] Das ist interessant. Ich meine, weil es auf einer gewissen Ebene eine Art von Gewinn für das Ethereum-Ökosystem ist, weil das alles EVM ist. Es baut diesen Netzwerkeffekt und Plattformeffekt auf. Gleichzeitig gibt es ein Element, wie, nun, warum haben sie das nicht als Layer zwei gemacht? Ich meine, richtig? Wenn die Layer-2-Strategie so gut funktioniert hat, warum hat Hyperliquid dann beschlossen, dies nicht als Layer-2 einzusetzen? Und ich glaube, wenn ich mich mit Jeff und einigen der anderen Mitbegründer unterhalte, sagen sie, dass der Grund dafür darin liegt, dass sie nicht die Leistung und die Anpassungsfähigkeit bekommen konnten, die es ihnen erlaubt hätten, ein Produkt zu produzieren, das im Wesentlichen so gut für den Zweckhandel geeignet ist. Vielleicht werden sie also irgendwann in der Zukunft zu einer zweiten Schicht, vielleicht auch nicht. Vielleicht ist die L1-Sache für sie von Vorteil. Aber ja, ich stimme zu. Es gibt so etwas wie den langsamen DeFi-Typ für Wertaufbewahrungszwecke. Dann scheint es noch eine ganze Reihe anderer Dinge zu geben, die an zentralisierten Börsen und Orderbüchern der Ebene eins und so weiter stattfinden.

Ryan:
[30:18] Ein weiteres Element, das ich mich gefragt habe, ist eine Art AML KYC Bank Secrecy Act Risiko. Und es ist wie, erinnerst du dich, Mike, dass Arthur Hayes für BitMEX sechs Monate unter Hausarrest stand, weil er in Bezug auf AML KYC nicht alle T's gestrichen und seine I's gepunktet hatte. Und die US-Regierung war hinter ihm her. CZ verbrachte ein Jahr im Gefängnis wegen dieser Art von Dingen. Okay. Und Hyperliquid tut das nicht, soweit ich heute weiß. Sie tun das für die Validierer, aber nicht für die Nutzer. Und es scheint, als ob sich die Dinge durch die Trump-Administration geöffnet haben. Ich glaube nicht, dass es während der Trump-Regierung zu einer strafrechtlichen Verfolgung von so etwas wie Hyperliquidität kommen wird. Aber das ist eine Art Marktrisiko, das zumindest meiner Meinung nach bestehen bleibt. Und ich schätze, die hyperliquide Strategie lautet einfach: Nutze die Zeit, die wir haben, um so groß wie möglich zu werden. Wir schieben die Sache auf die lange Bank und kümmern uns später darum, wenn wir groß sind. Das ist fast so wie die Tether-Strategie hier. Das ist so ähnlich wie bei Paulo und Tether, richtig? Sie befanden sich eine Zeit lang in einer seltsamen Grauzone. Und jetzt sieh sie dir an. Sie haben das Genius-Gesetz und er selbst ist bei der Unterzeichnung des Genius-Gesetzes dabei. Und Tether ist jetzt völlig legitimiert. Und das könnte auch mit Hyperliquid passieren, aber sie müssen in dieser Zeit des offenen Marktes schnell handeln, weil es eine Grauzone gibt, wie ich finde, mit der AML KYC Frage.

Michael:
[31:41] Ja, nein, das ist auch eine interessante Beobachtung. Und ja, ich denke, sie machen KYC für die Validierer. Sie haben, Sie wissen schon, die, Sie wissen schon, die Decks der Täter und den Zugriff darauf mit einem Geofencing versehen. Man braucht also ein VPN, um dorthin zu gelangen.

Ryan:
[31:57] Das hat nicht BitMEX oder Binance gesagt.

Michael:
[32:00] Oh, wirklich? Okay, okay. Ja, okay. Interessant. Also ja, es gibt da definitiv ein gewisses Risiko. Und ich denke du hast Recht. Das ist wahrscheinlich die Strategie, die Sache zu skalieren und sozusagen zu groß zu sein, um zu scheitern oder zu groß, um zu schließen. Und vielleicht ist das eine Strategie, aber sicherlich ein weiteres Risikoelement, das die Leute hier berücksichtigen sollten.

Ryan:
[32:21] Lassen Sie uns darüber sprechen, wie groß das Ganze im Moment ist. Also offenes Interesse,

Ryan:
[32:24] das ist eine Kennzahl, die für diese Art von Börsen wichtig ist. Was sehen Sie in Bezug auf einige dieser grundlegenden Metriken wie Open Interest?

Michael:
[32:31] Ja, weißt du, ich versuche nur, ein Gefühl dafür zu bekommen, wo sie stehen und wo sie im Vergleich zu einigen dieser anderen zentralisierten Gegenstücke, Binance, Bybit, OKX, du weißt schon, CME. Was das offene Interesse anbelangt, so haben sie, glaube ich, derzeit etwa 13 Milliarden. Und das entspricht etwa 10 % aller zentralisierten Akteure, einschließlich der CME. Das ist also ziemlich interessant. Und ich glaube, die Leute denken, dass sie mit den dezentralen Gegenspielern konkurrieren, also eher mit den Jupyter-Anhängern, DYDX, Drift, GMX. Sie sind Sie wissen, Sie wissen, viel viel höher von diesen Protokollen ich denke, etwa 10x das Volumen von ihnen zusammen und so, wenn Sie denken, über ihre ihren Anteil am Markt sind sie bereits für mich sie haben bereits diese Art von dezentralen Perps Spiel vielleicht zu früh, um zu sagen, dass, aber sie haben so einen großen Vorsprung und so viel Momentum im Moment fühlt es sich an, wie es in diese Richtung bewegt und der Wettbewerb ist Sie wissen, von Finanzen und von Bit und diese mehr Sie wissen, zentralisierte Spieler. Es gibt, wissen Sie, Robinhood plant, dies in den USA bald zu starten. Ich glaube, Coinbase hat gerade auch Perps eingeführt. Es wird also noch mehr Konkurrenz geben.

Ryan:
[33:50] Okay. Und du hast über die aktiven Nutzer und den Umsatz pro Nutzer gesprochen, einfach extrem beeindruckend.

Michael:
[33:57] Sehr aktive, sehr engagierte Nutzer, ich denke, das ist eine Art, ich denke, das, was man dabei mitnehmen kann, ist einfach die Klebrigkeit des Produkts. Und es scheint so zu sein, dass, wenn man so viel Wert aus seinen Nutzern generiert, sie nirgendwo anders handeln. Sie handeln einfach. Sie handeln mit Hyperliquid.

Ryan:
[34:14] Okay. Das Volumen kann also mit den großen Jungs mithalten, wenn man das aus der Perspektive des offenen Interesses und des Rohvolumens betrachtet. Lassen Sie uns nun über eines der aufregendsten Elemente sprechen, nämlich das kryptonative Token, das damit verbunden ist.

Ryan:
[34:29] Ich habe das Gefühl, dass wir als Token-Investoren nach einer guten Token-Ökonomie dürsten, vor allem auf der Einnahmenseite der Dinge. Und wir haben vorhin darüber gesprochen, wie viel Umsatz, 3,5 Millionen pro Tag, von Hyperliquid generiert wurde. Ich denke, Mike, die Geschichte hier ist, dass dieser Wert tatsächlich den Token-Inhabern zukommt. Wir haben bereits über den fairen Start und die Verteilung dieses Tokens gesprochen. Können Sie ein wenig über das Rückkaufprogramm und das Verbrennungsprogramm sprechen und darüber, wie die Token-Inhaber diese Einnahmen tatsächlich in Form von Wert erhalten?

Michael:
[35:07] Ja, und ich denke, das kommt auf das zurück, was wir am Anfang erwähnt haben, und wie sie nicht nur bei der Nutzerbasis Vertrauen aufbauen, sondern jetzt auch bei Investoren und Leuten, die vielleicht den Hype-Token kaufen wollen. Was ziemlich interessant ist, ist, dass sie nicht nur das Geld drucken, sondern etwa 95 % davon verwenden, um den Hype-Token auf dem offenen Markt zu kaufen. Das sind keine verbrannten Token. Es ist also nicht so, dass sie nicht vollständig aus dem Angebot entfernt werden. Sie werden von ihnen und ihrem Schatzamt gehalten. Wir wissen also nicht genau, was der Plan dafür ist. Aber im Moment sind das Token, die vom Markt genommen werden. Sie haben im Juli etwa 92 Millionen Dollar an Gebühren eingenommen und 90 Millionen Hype-Token zurückgekauft. Sie sind also einfach da draußen. Das ist ein ständiges Angebot auf dem Markt. Es ist also nicht nur so, dass die VCs nicht abspringen, sondern dass sie, wenn die Unlocks kommen und ihr Vesting endet, auch noch ein Gebot und eine Untergrenze für den Token abgeben, was sehr interessant ist.

Ryan:
[36:13] Das ist also eine Möglichkeit, dass ein Teil der Einnahmen tatsächlich zurückfließt, zumindest auf dem Papier, und das Angebot reduziert. Ich schätze, das ist sehr ähnlich wie in der Welt der Aktien, eine Art Aktienrückkauf, der ein sehr üblicher, anlegerfreundlicher Weg ist, um die Gewinne zu verteilen, die im Allgemeinen aus den Gewinnen von Unternehmen mit Aktien stammen. Das hier sind keine Gewinne. Das ist eigentlich der Umsatz, richtig? Sie sagen, dass es im Moment 90 % des Umsatzes sind?

Michael:
[36:43] Umsatzerlöse, richtig.

Ryan:
[36:44] Okay. Und das geht im Wesentlichen zurück in Aktienrückkäufe, richtig? Es geht zurück in die Staatskasse. Es steht also in der Unternehmensbilanz. Und ich schätze, als Token-Inhaber hat man eine Art von Anspruch auf diese Bilanz. Es handelt sich dabei nicht um eine rechtliche Implikation, wie es bei Aktien der Fall wäre. Aber ich denke, dass Token-Inhaber im Allgemeinen davon ausgehen, dass sie Rechte haben, eine Art von Ausschüttungsrechten an die Kasse von Hyperliquid. Auf diese Weise erhalten sie diesen Wert. Ja, ich denke, wenn man ein Hype-Inhaber ist, sollte man sich das so vorstellen.

Michael:
[37:15] Weißt du, dein Anteil am ausstehenden Angebot, am zirkulierenden Angebot von Hype steigt, richtig? Jedes Mal, wenn sie hinausgehen und Token auf dem offenen Markt kaufen, wissen Sie, noch einmal, sie verbrennen diese Token nicht, aber das ist sehr ähnlich, wie Sie Aktienrückkäufe sehen würden, indem Sie Aktien aus dem zirkulierenden Angebot entfernen. Und jeder, der diese Aktien hält, erhöht seinen Besitz relativ. Ich denke, das ist die Quintessenz. Sie haben nicht die gesetzlichen Rechte, die Sie als Aktionär haben, aber Ihr relativer prozentualer Anteil am Protokoll erhöht sich, wenn sie auf diese Weise das Angebot vom Markt nehmen.

Ryan:
[37:55] Was ich denke, wir sollten sagen, dass es besser ist als was, 99% aller Token, die da draußen existieren? Ja. In Bezug auf die Einnahmenverteilung hier, richtig? Sie haben einen Gebührenschalter, der eingeschaltet ist.

Michael:
[38:07] Sie haben einen Gebührenschalter, der eingeschaltet ist, und wir haben gerade eine Menge Pushback gesehen, ich denke, gerade zurück zu den VCs. Wir haben gesehen, wie Meme-Münzen mit vielen Erzählungen über keine VCs und all das herauskamen. Ich glaube, sie kombinieren das jetzt mit diesem wirklich netten Mechanismus, bei dem es einen automatischen Rückkauf dieser Token gibt. Und aus der Perspektive des Underwritings für Investoren ergeben sich dadurch neue Möglichkeiten, um zu verstehen, was vor sich geht und wie man das Protokoll bewerten kann. Wenn man z. B. nur die annualisierten Token nimmt, die sie im letzten Jahr zurückgekauft haben, kommt man auf eine annualisierte Rückkaufsrendite von 4,3 %, wissen Sie. Ich weiß, dass die Leute mit vielen verschiedenen Begriffen rund um die Rendite um sich werfen. Das ist keine tatsächliche Rendite, die an Sie gezahlt wird, aber es ist eine Art von Auflaufen in Ihr Eigentum des Protokolls in irgendeiner Weise.

Ryan:
[38:59] Gibt es irgendwelche Garantien dafür, wie viel sie zurückkaufen werden? Gibt es also irgendeine Möglichkeit, eine Art Modell zu erstellen, um sich zu orientieren? Oder sehen Sie das erst im Nachhinein? Ich erinnere mich, dass es eine Zeit mit der Binance-Kette gab, wie sie damals genannt wurde, 2020, 2021, wo etwa 25% aller Binance-Gewinne für den Rückkauf des BNB-Tokens verwendet werden sollten, richtig? Aber das war, ich bin mir nicht sicher, ich war noch nicht wieder in der BNB-Kette, um zu sehen, ob dieses Programm immer noch in Kraft ist, aber es war im Grunde eine Richtlinie des Managements und willkürlich mit einer Zahl kommen und sie können, die vorbehaltlich der Revision in der Zukunft, ist das das gleiche mit Hyperliquid? Man weiß also nie, wie viel sie zurückkaufen werden. Es ist keine algorithmische Sache, sondern eine Art Ermessensspielraum des Managements?

Michael:
[39:41] Ich denke schon. Wir konnten keine Dokumentation finden, in der sie das explizit angaben. Und es macht wahrscheinlich keinen Sinn, dass sie das in diesem Stadium tun. Ich denke, es könnte eine Zeit kommen, in der sie sich entscheiden, einen Teil dieser Gebühren zu nehmen und zu investieren, vielleicht wollen sie mehr Personal einstellen oder einfach in ihre Arbeit investieren. Die meisten Startups kaufen ihre Token nicht weniger als ein Jahr nach dem Start zurück. Die meisten von ihnen verwenden alle Gebühren, die sie aus den Einnahmen erhalten können, und versuchen, diese wieder in das Unternehmen zu stecken, damit sie wachsen können. Das ist also eine unglaublich einzigartige Situation, in der sie die Ressourcen haben, um zu wachsen, und in der sie ihre Einnahmen nicht in das Protokoll reinvestieren müssen. Also...

Ryan:
[40:30] Eine Sache, die ich interessant finde, wenn wir diese Vermögenswerte aus einer Angebotsperspektive betrachten, ist, dass die beiden Metriken, die wir typischerweise verwenden, wie die vollständig verwässerte Bewertung sind, die alle möglichen Token sind, die, wissen Sie, wie mintable, multipliziert mit dem Preis, richtig? So erhalten Sie Ihre voll verwässerte Bewertung. Das ist wirklich wichtig, wenn man sich andere Layer ansieht, wie Ethereum, Solana oder Bitcoin. Das ist sehr wichtig für so etwas. Und dann gibt es noch die Marktkapitalisierung, die im Grunde genommen die verfügbaren, nicht gesperrten, verfügbaren Token sind, die sich im Umlauf befinden, multipliziert mit dem Preis, richtig? Und das gibt dir ein Gefühl dafür, wie viel zu diesem Zeitpunkt liquide ist. Aber diese beiden Zahlen sind meines Erachtens nicht präzise genug, um tatsächlich abzubilden, was in einigen dieser Token vor sich geht, und vielleicht insbesondere in etwas wie Hyperliquid. Und ich habe einen Artemis-Beitrag gelesen, der im Grunde eine andere Metrik skizziert, die wir in Betracht ziehen sollten, die in der traditionellen Aktienwelt verwendet wird. Es geht nicht um die vollständig verwässerte Gesamtbewertung und die Marktkapitalisierung, sondern im Grunde um ausstehende Aktien oder ausstehende Token. In der Kryptowelt könnte man es als ausstehendes Angebot bezeichnen, das alles ausschließt, was sich im Besitz der Hype Foundation befindet. Das heißt, alle Token, die sie zurückkaufen, sind nicht enthalten, aber die nicht gesperrten Guthaben des Teams sind enthalten.

Michael:
[41:52] Und wenn Sie sich das anschauen

Ryan:
[41:53] Wenn man sich das Hype-Angebot anschaut und alle Token abzieht, die im Grunde die Hype Foundation besitzt, erhält man ein niedrigeres Angebot im Vergleich zur voll verwässerten Bewertung. Und ja, was halten Sie davon, diese Metrik oder diese Zahl für das Angebot zu verwenden, anstatt derjenigen, die wir normalerweise verwenden? Ich danke Ihnen. Mir gefällt dieser Rahmen, den Artemis aufgestellt hat. Ich denke, es macht Sinn.

Michael:
[42:19] Und es wirft einfach die Frage auf, ich denke, jeder Vermögenswert, den man in Krypto analysiert, hat unterschiedliche Token-Wirtschaftssysteme. Sie haben unterschiedliche Token-Zuweisungen. Manche machen Rückkäufe, manche nicht. Ich denke also, dass jeder Vermögenswert für sich selbst analysiert werden muss. Aber wenn man sich etwas wie einen Hype ansieht, ist das meiner Meinung nach wegen dieser Rückkäufe besonders nützlich. Das muss man irgendwie mit einbeziehen. Nimmt man also nur die Menge des zirkulierenden Angebots, das derzeit auf dem Markt ist, so wissen wir, dass sie auf dem Markt sind und dieses zurückkaufen. Es macht also Sinn, das herauszuziehen. Und dann wird das Team natürlich seine Investitionspläne aufstellen. Ich glaube, die Freischaltungen beginnen im November.

Michael:
[43:02] Und ich denke, das sollte man auch auf der anderen Seite mit einbeziehen. Also gut.

Ryan:
[43:07] Jetzt kommen wir also zur Frage der Bewertung. Wir sind also die gesamte Geschichte von Hyperliquid durchgegangen und haben über die Einnahmen, die Plattform und die Marktfähigkeit des Produkts gesprochen. Es scheint alles fantastisch zu sein. Die Einnahmen, der Token hat eine Geschichte. Die Frage ist, wie sieht es mit dem aktuellen Preis aus, richtig? Und wie beantworten Sie diese Frage im Hinblick auf die Bewertung? Hyperliquid, ist es bei diesen Preisen über 40? Ist das immer noch ein guter Kauf oder haben wir es im Grunde verpasst?

Michael:
[43:36] Aber das sind wirklich schwer zu beantwortende Fragen. Und ich denke, es ist wirklich schwer, die Einnahmen und die Fundamentaldaten von Kryptowährungen zu modellieren, weil es so viele Zyklen gibt. Wenn man sich also nur die letzte 30- bis 90-Tage-Performance von Hyperliquid ansieht und dann versucht, daraus ein Modell zu erstellen, wird man wahrscheinlich über das Ziel hinausschießen. Es wird wirklich unterbewertet aussehen, wenn man es sich genau anschaut, weil man sozusagen den Kern des Bullenmarktes erwischt. Das ist also eine Herausforderung. Wir haben in dem Bericht, den wir mit Ihnen geteilt haben, versucht, einfach nur zu betrachten, was passiert ist, anstatt in die Zukunft zu blicken. Und wenn man es aus dieser Perspektive betrachtet, haben wir dieses Artemis-Rahmenwerk mit dem Rückzug der Rückkäufe nicht berücksichtigt. Aber man kommt auf einen Preis zum Umsatz von etwa 22 Dollar für Hyperliquid im Moment.

Ryan:
[44:29] Okay.

Michael:
[44:29] Also das ist ein bisschen, du weißt schon, wenn du das einfach nur vergleichst mit, du weißt schon, deinem durchschnittlichen Tech, Fintech, hohem Wachstum, du weißt schon, das ist ein bisschen höher als normal. Wenn man es mit so etwas wie ETH oder Solana vergleicht, dann sieht es tatsächlich extrem unterbewertet aus.

Ryan:
[44:45] Es gibt also verschiedene Möglichkeiten, das zu betrachten. Wir haben uns Coinbase angeschaut.

Michael:
[44:48] Coinbase hat einen Verkaufspreis von etwa 10. Es gibt also verschiedene Möglichkeiten, das zu betrachten. Ich denke, die Art und Weise, wie ich darüber denke, ist, dass diese Bewertung ziemlich fair zu sein scheint, wissen Sie, wenn man diese Art von 12-Monats-Rückblick macht. Und der andere Teil, der berücksichtigt werden muss, ist der Aufbau des evm und all dieser anderen Anwendungen, die Nutzer und Gebühren für das Protokoll bringen werden, so dass man eine weitere Einnahmequelle zur ersten Ebene hinzufügt, so dass es schwer ist zu sagen, dass Krypto-Bewertungen sich völlig von den Fundamentaldaten lösen können, und ich würde sagen, dass die Fundamentaldaten die Bewertung heute unterstützen. Und es wird interessant sein, zu sehen, wissen Sie, wenn es tatsächlich, wenn es losgelöst, dann sind Sie auf wie eine ziemlich große Bewegung für Hyperliquid irgendwann, wissen Sie, vielleicht später in diesem Zyklus, möglicherweise.

Ryan:
[45:45] Wie sieht denn die annualisierte Zahl im Moment aus? Ich weiß nicht, ein 12-Monats-Rückblick oder vielleicht etwas aktuelleres. Denn wenn man sich etwas wie Coinbase ansieht, hat Coinbase einen Marktwert von etwa 80 Milliarden Dollar, richtig? Das ist der Unternehmenswert bei etwa 7 Milliarden Dollar Umsatz, glaube ich. Ja, genau. Was ist also hyperliquide in Bezug auf den Jahresumsatz?

Michael:
[46:05] Was den Jahresumsatz angeht, habe ich ihn nicht vor mir. Es waren 409 Millionen Dollar über sechs Monate. Ich würde sagen, es waren zwischen 600 und 700 Millionen Dollar oder so aus einer 12-Monats-Perspektive. Irgendwo in diesem Bereich. Beeindruckend, ja.

Ryan:
[46:17] Also, aber trotzdem, ich meine, ich schätze, wir sind im niedrigen Milliardenbereich, vielleicht über eine Milliarde, so was in der Art, eine bis zwei Milliarden, während Coinbase sieben Milliarden ist. Und die Bewertung von Coinbase beträgt 80 Milliarden im Vergleich zu Hyperliquid. Auch hier kommt es darauf an, was wir verwenden. Ich glaube nicht, dass es richtig ist, hier die voll verwässerte Bewertung zu verwenden, oder?

Michael:
[46:36] Richtig.

Ryan:
[46:36] Das sind 44 Milliarden Dollar. Es ist wahrscheinlich irgendwo zwischen der Marktkapitalisierung und der voll verwässerten Bewertung. Ich nehme also an, dass es im Vergleich zu Coinbase ziemlich gut bewertet ist.

Michael:
[46:48] Ja, ich stimme zu. Man sollte nicht den voll verwässerten Wert verwenden. Weißt du, das kannst du dir ansehen. Wir schauen uns sozusagen alles an. Aber ja, ich denke, man sollte irgendwo da ansetzen, wo das zirkulierende Angebot ist, und man kann das sogar für die Rückkäufe nach unten anpassen. Wenn man das also nach unten korrigiert, liegt der Verkaufspreis wahrscheinlich eher bei 15, 16, irgendwo in diesem Bereich, was für ein börsennotiertes, wachstumsstarkes Fintech-Unternehmen ziemlich angemessen ist. Dieses Unternehmen ist weniger als ein Jahr alt. Es wächst wie Unkraut. Also

Ryan:
[47:23] Ja, ich denke, die Fundamentaldaten sprechen dafür.

Michael:
[47:25] Wissen Sie, diese Bewertung, denke ich, solange sie weiterhin Bargeld drucken und diese Nutzer bleiben. Und das ist immer die große Frage, wenn wir in einen Bärenmarkt geraten, wie sehen dann die Fundamentaldaten aus, wissen Sie? Werden die Einnahmen um 90 Prozent sinken? Was bedeutet das auch für die Bewertung? Ich denke, das ist immer die große Frage. Aber wenn man sich nur die Performance des letzten Jahres anschaut, dann sprechen die Fundamentaldaten dafür, denke ich, vor allem, wenn man sich die Krypto-Bewertungen ansieht. Es sieht wirklich unterbewertet aus.

Ryan:
[47:55] Meine Meinung dazu ist auch, und vielleicht auf der bullischen Seite der Dinge, ist der Vergleich mit L1s wahrscheinlich nicht ganz, wo ich gehen würde. Ich würde eher einen Vergleich mit etwas wie Tether anstellen. Und das Faszinierende an einer Geschichte wie Hyperliquid und den Dingen, die man auf der Kette machen kann, ist, wie schnell, wie weit, wie schnell man auf der Kette skalieren kann. Denn auch hier handelt es sich um einen global verfügbaren Markt, um Liquidität.

Ryan:
[48:20] Es ist ein sofortiger Zugang zu diesem. Und der Umsatz pro Mitarbeiter ist eine wichtige Kennzahl, die man sich ansehen sollte, richtig? Schauen Sie sich also Hyperliquid an. Hyperliquid hat NVIDIA, Apple und sogar Tether überholt. Auch Meta in Bezug auf den Umsatz pro Mitarbeiter. Pro Mitarbeiter macht Hyperliquid 102 Millionen Dollar Umsatz pro Mitarbeiter. Nichts anderes kommt dem nahe. Natürlich ist Tether bekannt dafür, dass es pro Mitarbeiter unglaublich profitabel ist. Wir hatten Paulo in der Sendung, und er sagte: "Ja, wir machen Gewinne von über 10 Milliarden Dollar. Wir zucken nicht einmal mit der Wimper. Ich fragte: "Wie viele Mitarbeiter habt ihr denn? Er sagte: 150. Okay. 93 Millionen Umsatz pro Mitarbeiter bei Tether. Tether. Okay. Die beiden größten Unternehmen in Bezug auf den Umsatz pro Mitarbeiter, wenn Sie Hyperliquid als Unternehmen bezeichnen, sind Hyperliquid und Tether. Das nächste ist OnlyFans mit 37 Millionen pro Mitarbeiter. Also auch unglaublich profitabel. Die Größenordnung, die man mit internetbasierten On-Chain-Plattformen erreichen kann, und die Rentabilitätsniveaus sind einfach unfassbar. Und wenn du mir das sagst, weißt du was?

Ryan:
[49:26] Die Bewertungskennzahlen sind so ähnlich wie bei schnell wachsenden Fintechs, vielleicht ein bisschen höher. Ich denke mir, na ja, okay, das scheint ein schreiender Kauf zu sein, weil es nicht wie ein schnell wachsendes Fintech wächst. Es wächst wie ein Unternehmen, das auf die Kette, das Produkt und den Markt zugeschnitten ist und sich an die Welt anpasst. Und das Einzige, was es verlangsamen könnte, ist, ich weiß nicht, eine Art schwarzer Schwan, eine Regulierung oder sogar ein Krypto-Bärenmarkt, richtig? Das stellt eine Art Kaufgelegenheit dar, wenn Sie glauben, dass Hyperliquid immer noch die Nase vorn haben kann. Ich denke also, was ich mit dem Bullenfall sagen will, ist, dass nichts wirklich skaliert im Vergleich zu Kryptowährungen. Und das könnte das bullischste Szenario hier sein und die Geschichte hier.

Michael:
[50:05] Ich denke schon. Und wenn du ein Entwickler bist, ein Unternehmer, der gerade in Web zwei sitzt, dann bist du vielleicht in, nennen wir sie mal, roten Ozean-Märkten, wo es einfach eine Menge Konkurrenz gibt und es wirklich schwer ist, zu skalieren. Und wenn man über den Zaun schaut und sieht, was in der Kryptowirtschaft passiert, dann ist es einfach unglaublich, was passieren kann und welche Größenordnung diese Unternehmen in so kurzer Zeit mit einem globalen Markt und einer Art erlaubnisfreiem Zugang erreichen können. Es muss ziemlich aufregend für die Leute sein, etwas aufzubauen. Ich meine, wir haben das mit Pump.fun und der Menge an Einnahmen gesehen, die sie auch drucken. Also ja, Krypto ermöglicht diese unglaublich schlanken, effizienten, skalierbaren Unternehmen. Und ich denke, das ist die große Erkenntnis.

Ryan:
[50:51] Ja, was schön ist, ist, dass das alles in Form eines liquiden Tokens kommt, den man kaufen kann. Ich meine, man kann nicht, ich wünschte, wir hätten ein Engagement in Tether. Es gibt im Moment keine Möglichkeit, das zu bekommen. Sie haben keinen Token, richtig? Hyperliquid, Sie haben einen. Okay, also zusammenfassend bin ich neugierig, was machen Sie persönlich hier, Mike? Ich weiß, dass du das DeFi Report Portfolio hast.

Ryan:
[51:08] Und ich meine, sind Sie auf der Suche, sind Sie hier ein Käufer? Oder was machst du persönlich?

Michael:
[51:11] Also, weißt du, meine Strategie in der Vergangenheit, ich bin normalerweise nicht super früh bei Dingen. Ich recherchiere gerne eine Menge, und wir haben gewartet, bis wir über Hyperliquid berichten konnten. Nachdem wir diese Nachforschungen angestellt und eine Menge Zeit damit verbracht haben, mit dem Protokoll selbst herumzuspielen, haben wir beschlossen, Hyperliquid in unsere Liste der Ökosysteme aufzunehmen, die wir abdecken. In der Vergangenheit waren das Bitcoin, ETH und Soule. Das gibt Ihnen eine Vorstellung davon, wie sehr ich davon überzeugt bin. Wir werden morgen einen Bericht mit unseren Profi-Mitgliedern veröffentlichen und ihnen mitteilen, was wir in Bezug auf das Portfolio-Management tun. Aber im Großen und Ganzen gehe ich die Sache so an, dass ich sie im Auge behalte, da sich die evm jetzt entwickelt und wir eine Menge Energie von Leuten sehen, die kommen und auf der l1 aufbauen wollen, werden wir die Geschichte weiter verfolgen, und ich denke, das könnte in einem Bärenmarkt wirklich interessant werden, ähnlich wie das, was wir bei Solana gesehen haben, hoffentlich gibt es nicht irgendein Problem mit einem ftx, das dort etwas auslöst. Aber das ist etwas, das wir wahrscheinlich in einem Bärenmarkt sehen werden. Interessant.

Ryan:
[52:22] So wie ich dich und deine Spielchen kenne, könntest du jetzt ein bisschen einsteigen und auf jeden Fall deinen Analystenblick schärfen, alle On-Chain-Daten betrachten und ein bisschen einsteigen, aber dann wirklich nach Bärenmarkt-Kaufgelegenheiten Ausschau halten, die vielleicht später kommen. Denn auf einer gewissen Ebene gibt es keine Eile, richtig? Man kann ein geduldiger Investor sein und einen Wert aufbauen.

Michael:
[52:42] Ja. [52:42] Ja. Und ich könnte mir das durchaus vorstellen, ich glaube, wir sind fast bei 50 Milliarden Dollar FDV. Im letzten Zyklus haben wir einige Dinge gesehen, die sich in der späteren Phase des Zyklus nicht längerfristig bewährt haben. Ich hoffe, dass es dieses Mal anders ist, aber es ist durchaus möglich, dass das FDV 100 Milliarden Dollar erreicht, ich denke, in diesem Zyklus vielleicht sogar noch höher.

Ryan:
[53:06] Nun, Bankless Nation, wenn Sie etwas von Mikes Forschung sehen wollen, es ist alles auf dem DeFi-Bericht, auf defireport.io, das hyperliquide Memo, Entschuldigung, war Teil des Berichts, der diese Episode hervorgebracht hat. Schauen Sie sich das also mal an. Mike, vielen Dank, dass Sie heute bei uns sind.

Michael:
[53:20] Danke, Ryan.

Ryan:
[53:21] Ich muss dich natürlich wissen lassen, dass das alles keine Finanzberatung ist. Krypto ist riskant. Sie könnten verlieren, was Sie investiert haben, aber wir sind auf dem Weg nach Westen. Das ist die Grenze, nicht für jeden, aber wir sind froh, dass Sie mit uns auf der banklosen Reise sind. Herzlichen Dank.