Ethereums Strategie, die Wall Street für sich zu gewinnen | Joe Lubin & Danny Ryan

David:
[0:03] Im heutigen Podcast sprechen wir mit Danny Ryan von Etherealize und Joseph Lubin von ConsenSys, der ebenfalls vor kurzem zu Sharpling Gaming gestoßen ist, um die

David:
[0:10] ETH in ein Treasury-Vehikel an der Wall Street. Diese beiden Personen verfolgen ihre eigene Strategie, um ETH an der Wall Street ins Licht zu bringen. Danny Ryan und Etherealize sind Berater. Sie beraten Wall-Street-Firmen, arbeiten mit Wall-Street-Firmen zusammen, um ihnen beizubringen, wie sie mit Ethereum arbeiten können, wie sie Ethereum nutzen und den Nutzen von Ethereum ausschöpfen können, um ihre Geschäfte voranzutreiben, und sie predigen auch über Ether, das Asset, und wie es an die Wall Street gehört. Und Joseph Lubin macht das Gleiche mit einer anderen Strategie, mit einer anderen Richtung, indem er ETH in die Sharplink-Gaming-Bilanz aufnimmt, genau wie MicroStrategy es mit Bitcoin macht. Dieses Gespräch wurde vor kurzem auf einer von mir moderierten Diskussionsrunde ohne Erlaubnis aufgezeichnet. Wir stellen es hier direkt im Bankless-Podcast-Feed zur Verfügung, weil ich das Gefühl hatte, dass es ein ziemlich gutes Gespräch war. Es war eine moderne Sichtweise, eine der modernsten Sichtweisen auf die Strategie, die diese beiden Personen verfolgen, um ETH in den Mainstream zu bringen. Und einige der Narrative, die sie dabei verwenden. Lassen Sie uns also hier und jetzt hier im Podcast von Danny und Joe sprechen. Im wilden Westen von DeFi sind Stabilität und Innovation alles, weshalb Sie sich Frax Finance ansehen sollten, das Protokoll, das stabile Münzen, DeFi und Rolex revolutioniert. Das Herzstück von Frax Finance ist Frax USD, das von BlackRocks institutionellem Biddle-Fonds unterstützt wird.

David:
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David:
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David:
[2:57] Nutzen Sie die Web-App und Wallet von Uniswap für eine effizientere Nutzung von DeFi. Guten Morgen, liebe Leute. Der letzte Tag von permissionless. Ich habe gerade gehört, dass jeder hier ETH besitzt, was einfach eine großartige Grundlage ist. Wir haben hier zwei Leute, die mehr oder weniger alles gesehen haben.

David:
[3:13] Danny Ryan hat dabei geholfen, den Merge auszuliefern und hat dabei wirklich einen Großteil der Last von Ethereum auf seine Schultern gelegt. Danach hat er sich eine Auszeit genommen und ist dann wieder ins Gespräch gekommen. Ich freue mich also darauf, mit ihm darüber zu sprechen, wie diese Phase war. Und auch Joseph Lubin, der Gründer von ConsenSys, hat alles mitgemacht, die Höhen und Tiefen und dann wieder die Höhen mit Ethereum

David:
[3:34] und hat jetzt SBET, die Ethereum-Version von MicroStrategy, auf den Markt gebracht. Wir werden also einige sehr interessante Perspektiven bekommen, um darüber zu sprechen, wo Ethereum derzeit steht, wie es sich entwickelt hat und wohin es als nächstes gehen wird. Danny, ich fange mit Ihnen an. Wie ich schon sagte, hast du das Gewicht von Ethereum auf deine Schultern gelegt und geholfen, den Merge zu versenden. Ich danke dir dafür. Gut gemacht. Dann machte ich eine Pause und kam zurück. Nach dieser Pause, dieser kurzen Erfahrung, die Sie mit Ethereum gemacht haben, und als Sie zurückkamen, was waren Ihre ersten Eindrücke über den Zustand von Ethereum, den Zustand der Operationen rund um Ethereum und seine allgemeine Richtung? Sie konnten ja mit einer neuen Perspektive zurückkommen. Was waren also einige der ersten Gedanken, die Sie hatten?

Danny Ryan:
[4:12] Ich denke, zunächst einmal ist der Kontext der Pause vielleicht relevant. Ich bin letztes Jahr für drei Monate gegangen und habe am Freitag eine Auszeit genommen. Und am Sonntag wurde ich von der SEC vorgeladen. Und so verbrachte ich einen Großteil meiner Pause damit, mich mit der Regierung zu befassen, mit der damaligen Regierung.

David:
[4:35] Was war der Grund für die Zustellung?

Danny Ryan:
[4:38] Sehr unklar. Irgendeine Art von Untersuchung über die Dinge, an denen ich gearbeitet habe, die Entwicklung von Open-Source-Protokollen. Aber das wurde schließlich fallen gelassen. Die politischen Gezeiten haben sich geändert.

Danny Ryan:
[4:51] Die EF erlebte ein gewisses Wachstum, Wachstumsschmerzen, einen Wechsel in der Führung. Und so ist in der Zeit zwischen meiner Auszeit Mitte letzten Jahres und heute eine Menge passiert

Danny Ryan:
[5:05] Und ich denke, es war wirklich so, dass ich Anfang 2018 in die EF eingetreten bin. Ich hatte zu diesem Zeitpunkt etwa eineinhalb Jahre lang versucht, meinen Einstieg in das Ethereum-Ökosystem zu finden. Ungefähr zur gleichen Zeit wurde ich, Miyaguchi, auch Geschäftsführer der Stiftung. In dieser Phase von 2018 bis zu einem gewissen Zeitpunkt im letzten Jahr drehte sich alles um die Reifung des Protokolls, aber noch wichtiger ist die Dezentralisierung. Und was ich mehr als nur mit dem Wort Dezentralisierung meine, ist die Widerstandsfähigkeit des Protokolls und des gesamten Ökosystems, das es umgibt. Und ich glaube, dass wir das erreicht haben. Wir haben ein unglaublich widerstandsfähiges Ökosystem aus dem Protokoll selbst geschaffen,

Danny Ryan:
[5:58] Die Dutzenden von Teams, die an dem Protokoll arbeiten, die Hunderte von Unternehmen, Tausende, Zehntausende von Einzelpersonen, die an dieser Sache zusammenarbeiten, niemand besitzt sie, niemand kann sie abschalten usw. usw. Und ich denke, wir haben das erreicht, während gleichzeitig die Welt um uns herum gewachsen ist, richtig, es gibt Haie auf jeder Ebene, einen harten Wettbewerb und ein sich schnell entwickelndes regulatorisches Regime, eine Welt, in der die Menschen hungrig sind, diese Systeme zu übernehmen, aber es gibt eine Menge zu tun, um etwas über die Kompromisse dieser Systeme zu lernen. Ich denke also, dass das Ethereum-Ökosystem...

Danny Ryan:
[6:40] Zu diesem Zeitpunkt, etwa Mitte letzten Jahres, als sich das regulatorische Regime zu ändern begann, als wir mit dieser unglaublich widerstandsfähigen Technologie nach Luft schnappten, wurde der Fokus verschoben, richtig? Okay, wir haben eine widerstandsfähige Sache, vor allem auf der Protokollebene. Wie können wir es verfeinern? Wie bringen wir es auf den Punkt? Und wie bringen wir die Welt dazu, diese Technologie zu übernehmen? Aus meiner Sicht und aus der Sicht der meisten Banken und Institutionen, mit denen ich spreche, ist Ethereum im Großen und Ganzen meilenweit voraus, was die Metriken angeht, die den Leuten wirklich wichtig sind. Aber es ist nicht einfach so, dass die Leute das Richtige annehmen, das Sicherste, das Belastbarste. Es bedarf also einer Veränderung in der Führung von EF, einer Veränderung des Tons und aller Kernentwickler in Bezug auf Priorisierung und Auslieferung und einer Veränderung in den Schichten des Ökosystems. Wissen Sie, ich habe mich mit VAC zusammengetan und Etherealize gegründet und mich auf das Onboarding der Welt konzentriert, wissen Sie, die ETH-Treasury-Vehikel, all das kommt irgendwie zusammen. Und es scheint, dass das Ethereum-Ökosystem, das eine unglaublich widerstandsfähige Maschine ist, sich stark darauf konzentriert, etwas zu liefern.

Joe Lubin:
[7:55] Um Ihre Frage bezüglich der Vorladung zu beantworten: Es fühlt sich so an, als befänden wir uns jetzt auf einer völlig anderen Zeitachse.

Danny Ryan:
[8:01] Es ist verrückt.

Joe Lubin:
[8:02] Und Gott sei Dank ist das so. Aber es scheint, dass der Vorsitzende Gensler ein Mandat erhalten hat, wahrscheinlich von Elizabeth Warren, um die Ethereum-Technologie zu töten, zu verlangsamen oder zu kooptieren, und dass er sich speziell auf Ethereum konzentriert, weil Ethereum für rigorose Dezentralisierung und echte Disintermediation steht. Und die Bankenindustrie zieht es vor, ein manipuliertes Spiel zu gewinnen. Die Regierung, insbesondere der progressive Flügel der Demokratischen Partei, bevorzugt eine große Regierung und eine granulare Kontrolle über alles. Und so.

Joe Lubin:
[8:38] Kerr Gensler nahm sein Mandat sehr ernst, und wir verfolgten die Situation einige Jahre lang sehr genau, vor allem, weil sie uns aufforderten, eine enorme Anzahl von Dokumenten vorzulegen, und alles, was wir taten, genau unter die Lupe nahmen. Und es scheint, dass sie beschlossen hatten, Ether heimlich als Wertpapier neu zu klassifizieren, während sie ihn in der Vergangenheit als Ware deklariert hatten. Und die CFTC sagte immer wieder, dass es eine Ware sei. Mit der geheimen Neueinstufung versuchten sie also, es im Wesentlichen den Leuten anzuhängen, die für den Zusammenschluss verantwortlich waren. Sie versuchen also, es uns als Promotoren und EIP-Autoren und Erbauer des Zusammenschlusses in die Schuhe zu schieben. Und offensichtlich hat Danny durch seine Aktionen Ether von einem Rohstoff in ein Proof-of-Einsatz-Sicherheitsinstrument verwandelt.

Joe Lubin:
[9:38] Und so haben wir uns letztendlich entschieden, den Abzug zu betätigen. Wir haben versucht, uns zurückzuhalten. Wir dachten, dass die ETFs kommen würden und dass es eine Dynamik geben würde, und wir wollten dem nicht schaden. Aber als wir sahen, dass eine Reihe von Forschern Vorladungen bekamen, haben wir beschlossen, die SEC zu verklagen.

David:
[9:55] Ich weiß nicht, ob dieses Gespräch jemals zuvor öffentlich gemacht wurde, zumindest meines Wissens nach. Joe, wir wussten natürlich, dass Sie bei der SEC in die Offensive gegangen sind, aber ich wusste nicht, dass es nach den Leuten von ganz oben in der Ethereum Foundation war. Die höchsten Leute in den Vereinigten Staaten, auf die die SEC zugreifen konnte, erhielten tatsächlich Vorladungen. Und das hat Sie bei ConsenSys davon überzeugt, dass wir hier nicht einfach nur passiv nett spielen können. Wir müssen in die Offensive gehen, um Leute wie Danny zu verteidigen, damit sie Open-Source-Code liefern können. Das war also das Kalkül? Oh, wir müssen Leute wie Danny tatsächlich schützen?

Joe Lubin:
[10:29] Wir haben tatsächlich einige Leute angesprochen. Ich weiß nicht, ob wir uns an Sie gewandt und gefragt haben, ob wir Namen nennen dürfen, aber die Leute wollten nicht sagen, dass sie Vorladungen erhalten haben. Aber danke, dass Sie uns das mitteilen. Mm-hmm.

David:
[10:43] Gehen Sie noch ein bisschen weiter, denn eine der Quellen, die identifizierten Quellen der Malaise von Ethereum, die ich denke, wissen Sie, wir könnten stundenlang über die potenziellen Quellen der Malaise von Ethereum in den letzten paar Jahren sprechen. Du sagst, dass eine der Quellen tatsächlich dies war, wir alle wissen, dass die zügellose Natur von Gary Gensler und der SEC, das ist kein unbekanntes Gespräch für jeden hier. Aber ich denke, was neu sein könnte, ist das Ausmaß der Konzertiertheit, mit der die SEC

David:
[11:08] ihren Zorn auf Ethereum gerichtet hat. Wie spezifisch war die SEC Ihrer Meinung nach auf Ethereum ausgerichtet, oder glauben Sie, dass es eher um Kryptowährungen im Allgemeinen ging und Ethereum nur zufällig einen großen Teil davon ausmachte?

Joe Lubin:
[11:20] Nun, Ethereum ist bei weitem das größte Blockchain-Ökosystem auf dem Planeten, und es ist das bedrohlichste. Wenn man sich Bitcoin also als unkorrelierten digitalen Vermögenswert vorstellt, und ich bin tatsächlich ein wenig besorgt, dass zu viel Bitcoin in Depotbanken und ETFs und Bitcoin-Treasury-Unternehmen platziert wird. Dadurch wird die Dezentralisierung des Protokolls erheblich beeinträchtigt. Wenn Bitcoin bei einer Depotbank liegen muss, um an Bitcoin DeFi teilnehmen zu können, ist das für mich ein großes Problem.

Joe Lubin:
[12:01] Projekte, die nicht sehr dezentralisiert sind, die eher wie Unternehmen aussehen als dezentrale Protokoll-Ökosysteme, ich denke, die US-Regierung fühlt sich wahrscheinlich ziemlich sicher, dass sie weiß, wo diese Leute sind, und sie kann Druck auf sie ausüben, wenn sie das Bedürfnis hat. Ethereum ist eine Klasse für sich. Es ist also ein ziemlich großes Ökosystem, sehr global, streng dezentralisiert, und es muss weiterhin zunehmend dezentralisiert werden, und es muss auf die Dezentralisierung achten. Aber wenn Ethereum eine existenzielle Bedrohung für das derzeitige Weltsystem ist, dann muss es dem derzeitigen System helfen. Und es muss dem aktuellen Weltsystem helfen, sich zu transformieren und Menschen, Unternehmen und Gemeinschaften besser zu dienen.

Danny Ryan:
[12:51] Ja, ich denke, in dieser Ära war Ethereum wahrscheinlich der größte Fisch, auf den sie losgehen konnten. Aber ich denke, das war aus ihrer Sicht die Sache mit dem höchsten Wert hinter den Kulissen, an der sie gearbeitet haben. Aber gleichzeitig waren die Dinge, auf die wir seit einem Jahrzehnt in Bezug auf Dezentralisierung und Widerstandsfähigkeit hingearbeitet haben. Wir haben diese Dinge nicht entwickelt, um sicherzustellen, dass die SEC keine guten Argumente hat. Aber weil wir uns auf Dezentralisierung und Widerstandsfähigkeit konzentriert haben, hatte die SEC keine guten Argumente. Wissen Sie, es ist schwer, sie anzugreifen. Es ist schwer zu sagen, dass diese Person oder dieses Unternehmen tatsächlich die Kontrolle über diese Sache hat. Es sieht aus wie ein klassischer Sicherheitsdienst oder etwas Ähnliches. Und das liegt daran, dass es tatsächlich dezentralisiert und widerstandsfähig ist. Sie haben die Klage also nicht eingereicht, weil sich die... Aber ich glaube nicht, dass sie die Klage gewonnen hätten. Ich glaube nicht, dass sie etwas hatten. Wie auch immer.

David:
[13:49] Ich glaube, ihr spielt beide darauf an. Die Sache, von der ich denke, dass viele Leute in Ethereum denken, dass sie etwas Besonderes ist, Danny, du hast Ethereum als die größte Bedrohung bezeichnet, oder vielleicht war das Joe, oder vielleicht wart ihr beide das, ehrlich gesagt, nur vielleicht für den aktuellen Status Quo, Joe hat darüber gesprochen, wie, nun, es gibt eine Menge Bitcoin in ETFs im Moment. Es gibt eine Menge Bitcoin in einem börsennotierten Unternehmen namens MicroStrategy. Und ich erinnere mich, ich habe die Gäste bei Bankless vergessen, aber er ist eine Art alter TradFi-Typ, der das als Bitcoin-Jazzhände bezeichnet, während die Schärfe von Bitcoin wirklich kastriert wurde, als er in den Nationalstaat eingepackt wurde. Und worüber ich dich reden höre, Danny, ist, oh ja, die Dezentralisierung, die Erlaubnislosigkeit von Ethereum hält es außerhalb der Zügel der Kontrolle der großen Banker, der Geldgeber von Elizabeth Warren. Und das ist die Sache, die für sie bedrohlich ist. Danny, das ist auch der Gedanke, den du mit deiner Arbeit bei Etherealize an die Wall Street bringst. Vielleicht können Sie diese Kluft für uns überbrücken.

Danny Ryan:
[14:47] Okay. Es ist also ein bisschen paradox. Ich denke, es gibt einen gewissen Teil der Mächtigen, die so weitermachen wollen wie bisher, die Kontrolle wollen, so wie sie es erwarten und in der Vergangenheit getan haben. Aber gleichzeitig bin ich jetzt ein TradFi-Typ. Ich gehe hin und spreche mit Banken und Finanzinstituten. Ja, genau.

Danny Ryan:
[15:06] Und ich hatte sogar ein Treffen mit der SEC. Es war unwirklich, von dort auf die andere Seite zu wechseln. Aber wie auch immer, ich habe mit diesen Leuten geredet und die, eigentlich ein großer Teil dieser Institutionen, die sagen, nein, nein, nein, ich verstehe es. Ich habe die Dezentralisierung verstanden. Wir bekommen, sie benutzen das Wort glaubwürdige Neutralität. Wir bekommen eine tadellose Betriebszeit. Wir verstehen, dass niemand das System abschalten kann, weil es überraschend ist, ob Sie es glauben oder nicht, ihr Blick auf die Welt ist das Kontrahentenrisiko. Und die Reduzierung oder Beseitigung dieses Risikos. Und eine dezentralisierte und widerstandsfähige Plattform stellt dies dar. Wenn diese Institutionen also über ihren Business Case nachdenken, dann denken sie tatsächlich über die Nutzung dieser Technologie nach, die sie in den letzten 12 Monaten von der Angst vor der Nutzung zur Begeisterung über die Nutzung gebracht hat. Sie interessieren sich plötzlich für die Werte von Ethereum, für die Dinge, die wir in den letzten zehn Jahren sichergestellt haben, weil sie keine Gegenpartei haben wollen.

David:
[16:06] Also ich freue mich, über all die Dinge zu sprechen, von denen ich denke, dass Ethereum etwas Besonderes ist. Ich denke, es ist eines der großen Dinge, die so viele Menschen in den Raum ziehen, dass kein anderes Ökosystem wirklich, wirklich in der Art und Weise, die Ethereum gehabt hat, wiederherstellen kann. Die Multi-Client-Architektur ist technisch gesehen durchaus machbar, aber niemand scheint es wirklich geschafft zu haben. Spezifikation. Ja, Spezifikation, denke ich, ist auch ein sehr, vielleicht können wir darüber sprechen. Aber ich möchte auch den Gedanken der Kritik am Ethereum-Bogen aufgreifen, um sicherzustellen, dass das Ethereum-Ökosystem nicht selbstgefällig bleibt. Danny, ich möchte ein Gespräch von vorhin wieder aufgreifen, als du wieder in das Ethereum-Ökosystem zurückgekommen bist. Und ich nehme an, dass du einige Ansichten darüber hattest, wie Ethereum selbst funktionieren muss, einige Änderungen in der Organisationsstruktur oder einfach topologisch bei der Ethereum Foundation. Und seit ich zurück bin, sind einige Veränderungen passiert. Wir haben mit Tamash und Xiaowei zwei neue Co-Eds bei der EF. Es gab eine Art Umstrukturierung der Talente bei der Ethereum Foundation, neben anderen Dingen, die vor sich gingen. Wenn Sie also eine Wunschliste von Dingen hätten, die Sie sich für das Ethereum-Ökosystem weltweit wünschen, wie gut haben wir erreicht, was Sie sich erhofft haben? Und was fehlt noch?

Danny Ryan:
[17:20] Ja, wir haben etwas Unglaubliches aufgebaut, aber die Adoption verändert tatsächlich die Welt. Das bekommen wir nicht umsonst.

Danny Ryan:
[17:28] Und ich denke, wir müssen das erkennen, das identifizieren und uns darauf konzentrieren. Und wir müssen uns darauf konzentrieren, dass dies der kritische Punkt ist, an dem die Welt entweder auf eine dezentralisierte, erlaubnisfreie, Sie wissen schon, Schicht für die Grundlage der nächsten Generation des Internets in unserem Leben aufsteigt, oder wir tun es nicht, richtig? Und wir haben es zu verlieren. Und so habe ich es gesehen, besonders in den letzten sechs Monaten,

Danny Ryan:
[17:55] Jeder hat das erkannt, hat es realisiert, hat es laut ausgesprochen und sich konzentriert. Und ich glaube, das sieht man auch bei der Ethereum Foundation, die einen Gang zurückschaltet. Tomash, ich meine, Xiaowei ist tief in der Ethereum Foundation verwurzelt, in den Werten von Ethereum, und kann dort die Linie halten. Tomash hingegen ist eine Kraft, richtig? Er hat ein sehr erfolgreiches Unternehmen aufgebaut. Er schaltet an allen Punkten einen hohen Gang ein und ist eine unglaubliche Führungspersönlichkeit, in die man sich einfügen und neue Energie in die EF bringen kann. Ich denke, dass sich der Fokus auf alle Kernentwickler verlagert hat. Viele Jahre lang haben wir uns auf die existentielle Frage konzentriert, dass wir die Verschmelzung verschieben müssen. Wir müssen aus dieser Proof-of-Work-Umgebung herauskommen und einen Proof-of-Einsatz machen. Dann gab es ein paar Jahre, in denen viele verschiedene Dinge, die in dieser Zeit beiseite gelegt wurden, irgendwie geflickt und angegangen werden mussten und so weiter. Aber jetzt haben wir einen anderen Gang eingelegt und konzentrieren uns auf die Skalierung und auf die Benutzerfreundlichkeit. Und während man sich in die äußeren Schichten bewegt, rückt der Rest des Ökosystems in den Fokus. Ich denke also, dass sich der Ton und die Perspektive geändert haben, und wir sind bereit, die Welt so zu sehen, wie sie ist.

Joe Lubin:
[19:15] Ethereum hat also vom ersten Tag an auf die Zukunft hingearbeitet. Wir verwenden verschiedene Narrative. Sie laufen alle ungefähr auf das Gleiche hinaus. Es ist das Internet der Werte, World Computer, Web3, die Dezentralisierung des Webs. Es geht um den Aufbau eines massiven dezentralen Protokoll-Ökosystems, das es ermöglicht, dass alle Dinge im Internet und alle Dinge im Web mit der Zeit migrieren und anders und besser aufgebaut werden können. Und so haben wir uns fast 10 Jahre lang den Kopf zerbrochen und Schicht für Schicht aufgebaut. Wir haben mit diesem Schiff angefangen. Ich glaube nicht, dass wir das Schiff umgedreht haben. Ich glaube, wir sind lange Zeit in dieselbe Richtung gegangen. Wir hatten nur einen Motor und einen Propeller. Wir brauchten mehr Leistung. Also fügten wir eine ganze Reihe weiterer Motoren und Propeller auf Ebene zwei hinzu, was ein wenig Anpassung erforderte, während sich das Schiff vorwärts bewegte. Und so sind wir wirklich an unserem Breitbandmoment angelangt. Und es, wissen Sie, es, Wir sind erwacht, denke ich, und wieder erregt. Wir sehen, wie Bitcoin und Michael Saylor wirklich ihren Wertbeitrag in der Mainstream-Kultur landen. Sie haben einen großartigen Job gemacht.

Joe Lubin:
[20:40] Wir haben gesehen, wie Solana eine Strategie entwickelt hat und sehr aggressiv versucht, relevant und erfolgreich zu werden. Und wir sehen, dass andere Layer immer noch versuchen, das passende Produkt für den Markt zu finden. Aber Ethereum weiß irgendwie, was es ist. Es ist die nächste Generation des World Wide Web.

Joe Lubin:
[21:02] Es ist das Substrat für die nächste Generation einer dezentraleren Wirtschaft. Und wir sind jetzt horizontal und vertikal skalierbar, und wir können das mit der Zeit unendlich steigern. Wir sind erschwinglich, der Platz in den Blöcken ist billig, wir sind nutzbar.

Joe Lubin:
[21:20] Die Benutzeroberflächen sind jetzt schon ziemlich gut. Sie werden erstaunlich sein, wenn sie von KI unterstützt werden, so dass man eine Art von Absicht in die Benutzeroberfläche oder in die Brieftasche eingeben kann und ein Solver-Netzwerk die Aufgabe für einen löst oder die Anfrage für einen erfüllt. In den Vereinigten Staaten ist es jetzt legal, ein Blockchain-Unternehmen zu sein, wo es insgeheim eine ganze Weile lang illegal war. Und Unternehmen wie unseres haben eine riesige Menge Geld ausgegeben, um die Regierung zu bekämpfen. Wir werden also sehen, was wir brauchen, sind Nutzer, und wir brauchen Anwendungen, die Nutzer anziehen. Wir brauchen also Unternehmen, und die großen Finanzinstitute können es kaum erwarten, sich daran zu beteiligen. Sie überlegen sich, wie sie Token in ihre Bilanzen aufnehmen können. Sie überlegen sich, wie sie Token und Stablecoins ausgeben können. Sie überlegen sich, wie sie DeFi nutzen können. Dies sind also einige reale Werte. Das sind einige frühe Anwendungsfälle, aber wir brauchen auch Bauherren, Unternehmer, die aus der traditionellen Wirtschaft oder aus dem Web2 kommen, um damit zu beginnen, von, durch und für die Gemeinschaft zu bauen, denn das ist es, was die Web3-Primitive ermöglichen, anstatt in einer gegnerischen Beziehung mit dem Nutzer zu bauen, wie es die traditionelle Wirtschaft oft tut und wie es das Web2 getan hat.

Danny Ryan:
[22:43] Was ich sagen möchte, ist, dass das Ethereum-Ökosystem definitiv sehr gut darin ist, eine Infrastruktur aufzubauen. Sehr gut im Aufbau von Kernprotokollen, sehr gut im Aufbau von L2s, sehr gut im Aufbau von fortgeschrittenen kryptographischen Techniken, um diese Umgebungen zu kontrollieren und zu betreiben und darin zu existieren. Aber was wir heute wirklich tun müssen, da das regulatorische Schreckgespenst beseitigt wurde und die Welt tatsächlich danach drängt, diese Technologien zu nutzen, ist, dass wir sie in die Praxis umsetzen.

Joe Lubin:
[23:10] Was wir brauchen, ist.

Danny Ryan:
[23:11] Um Probleme zu lösen. Wir müssen sehen, was sind die Probleme im bestehenden Finanzwesen? Was sind die Probleme mit dem heutigen Internet? Was sind die Probleme? Wie können wir das Leben der Nutzer verbessern und die Produkte und Protokolle auf der Grundlage dieser Infrastruktur für die Welt entwickeln? Und ich denke, das wird der entscheidende Punkt für Ethereum sein: Wir haben eine unglaubliche Infrastruktur aufgebaut. Wir haben eine unglaubliche Infrastruktur und wir müssen damit echte Probleme lösen.

Joe Lubin:
[23:40] Wir müssen Probleme lösen und wir müssen mit unseren Nutzern sprechen, egal ob es sich um Unternehmen oder Verbraucher handelt. Ich habe das Gefühl, dass Ethereum in Bezug auf Googles KI-Entwicklungen und -Praktiken ähnlich ist wie Google. Jahrelang war Google allen anderen so weit voraus. Das Unternehmen hatte die besten und klügsten Forscher. Es saß auf der Technologie. Es wollte sein Geschäft nicht kannibalisieren. Es wollte nicht das Risiko eingehen, verklagt zu werden, weil es viel zu verlieren hatte. Dann kommt OpenAI, und sie haben nichts zu verlieren. Sie schnappen sich ein paar Forscher und bauen etwas Bemerkenswertes. Es ist ihnen egal, dass diese halluzinierende KI den Leuten rät, ihre Frauen zu verlassen und so weiter. Sie sind Disruptoren und sie haben einen brillanten Job gemacht. Das hat Google aufgeweckt, genau wie Solana und Bitcoin Ethereum aufgeweckt haben. Und Google bringt jetzt meiner Meinung nach die beste KI-Technologie auf den Markt. Sie haben ihren Scheiß auf die Reihe bekommen.

Joe Lubin:
[24:41] Ethereum hat seinen Scheiß auf die Reihe bekommen. Die Ethereum Foundation läuft jetzt auf allen Zylindern, und das Ökosystem ist wieder in Bewegung geraten.

David:
[24:51] Stellen Sie sich vor, Ihr Girokonto und Ihre DeFi-Brieftasche sprechen endlich die gleiche Sprache. Das ist Mantle Banking, ein All-in-One-Konto für Fiat und Kryptowährungen. Es lässt Sie sparen, ausgeben und investieren, alles von einem Dashboard aus. Sie können einen Kaffee durchziehen, ME3-Renditen einsetzen oder sogar virtuelle Karten für Zahlungen über Apple Pay verwenden. Es fühlt sich also einfach an wie Web2, bleibt aber dennoch souverän wie Web3. Für Allokatoren: Mantle Index 4, der S&P 500 der Kryptowährungen. Ein tokenisierter Fonds für institutionelle Anleger, der mit 400 Millionen Dollar aus der Mantle-Schatzkammer ausgestattet ist und eine ausgewogene Verteilung auf Bitcoin, Ether, Sol und renditesteigernde Ställe aufweist. Ein Vermögenswert, ein breites Engagement, reine DeFi-Zusammensetzbarkeit. Das Momentum ist real. ME-Fehler, FBTC-Brücken und eine 2,4-Milliarden-Dollar-Community-Schatzkammer treiben die nächste Phase der On-Chain-Finanzierung voran. Mantle bringt den Zugang zur realen Welt, Rendite und Nutzen für digitale Vermögenswerte. Sind Sie bereit für die nächste Ära der On-Chain-Finanzierung, die eigentlich ins Jahr 2025 gehört?

David:
[25:38] Entdecken Sie Mantle unter mantle.xyz oder folgen Sie mantle underscore official. Mantle, die Brücke zwischen TradFi und DeFi, damit Sie es nicht müssen. Binance ist die weltweit führende Kryptobörse. Über 275 Millionen Nutzer vertrauen bereits auf ihre erstklassige Sicherheit. Binance macht den Einstieg in die Kryptowährung so einfach, wie er nur sein kann. Ob es darum geht, in der Binance-Akademie etwas über Kryptowährungen zu lernen oder Hunderte von Vermögenswerten zu durchsuchen und Ihr neu erstelltes Portfolio in einem übersichtlichen, leicht zu verfolgenden Dashboard zu betrachten, Binance hilft Ihnen, Ihr eigenes Tempo zu gehen. Für hartgesottene Trader bietet Binance Pro branchenführende Dienstleistungen für Handelsprofis mit vollständig maßgeschneiderten Handelsprodukten sowie eine Reihe von erstklassigen Dienstleistungen für VIP- und institutionelle Kunden. Brauchen Sie Unterstützung? Der Kundenservice ist rund um die Uhr für Sie da, wann immer Sie ihn brauchen. Mit einigen der niedrigsten Gebühren und der größten Liquidität auf dem Markt ist es keine Überraschung, warum über 275 Millionen Nutzer Binance in Sachen Krypto vertrauen. Laden Sie Binance noch heute herunter und legen Sie in wenigen Minuten los. Binance ist in bestimmten Ländern, einschließlich der Vereinigten Staaten, nicht verfügbar. Prüfen Sie die Geschäftsbedingungen für weitere Informationen. Respektieren Sie Vitalik Uteran in höchstem Maße, wahrscheinlich einer der beliebtesten Menschen im Krypto-Ökosystem, was ein schwer zu erreichender Titel ist.

Joe Lubin:
[26:52] Aber auch der meistgehasste.

David:
[26:54] Auch, ja, vielleicht von einigen großen Zeigern, aber ich werde diese Meinung nicht validieren. Und Vitalik, Mitbegründer von Ethereum und hat auch den Führungssitz in der Ethereum Foundation. Es gibt drei, aber ich denke, Vitalik beherrscht wirklich, was die Ethereum Foundation wirklich tut. Und in dezentralen Ökosystemen wird die Kultur wirklich von oben bestimmt. Und im Jahr 2021, so um das Jahr 2022 herum, hat sich im Krypto-Ökosystem etwas von der Forschungsorientierung hin zur Produktorientierung verändert. Und wie Danny schon sagte, liefert Ethereum wirklich gerne Infrastruktur aus. Und ich denke, dass Ethereum sich in einem Moment wirklich konzentrieren musste, was wir jetzt in 2024 und 2025 tun werden,

David:
[27:42] Ich denke, die Gegenüberstellung zwischen dem, was Ethereum am meisten brauchte, und dem, was Vitalik Buterin gerne tut, wurde symbolisiert, als er diese sechs Blogbeiträge mit dem Titel Possible Futures of Ethereum schrieb. Und dann sprach er über sechs verschiedene mögliche Ergebnisse für Ethereum, wobei Ethereum meiner Meinung nach in diesem Moment einen Anführer brauchte, der sagt: Das ist die Zukunft, in die wir gehen. Das ist die Zukunft, die wir anstreben. Von den sechs Möglichkeiten ist dies diejenige, die wir tun werden, und wir werden uns direkt dafür einsetzen. Und ich will jetzt nicht schlecht über Vitalik reden. Er ist der Grund, warum Krypto so viel von dem Ethos hat, das es heute hat. Und ich denke, wir sind ihm ein Leben lang etwas schuldig, weil er nicht nur die Kryptowährung, sondern auch die Kryptowährung selbst verwaltet hat.

David:
[28:22] Ethereum, sondern Krypto im Allgemeinen. Und auch bis zu einem gewissen Grad hat er die Führung an Leute wie Tamash und Xiao Wei weitergegeben, aber nichtsdestotrotz sitzt er immer noch an der Spitze und liebt es auch, nicht wirklich die direkte Kontrolle über die Herrschaft zu übernehmen, so dass er in der Führungsposition ist, ohne so etwas wie eine operative Exzellenzrolle innerhalb des Ethereum-Ökosystems zu übernehmen, und meiner Meinung nach ist das einer der Gründe, warum es so lange gedauert hat, dieses große Schiff umzudrehen Danny, das ist meine Meinung. Ich frage mich, ob ich Ihre Überlegungen oder Gedanken oder irgendetwas, das Sie hinzufügen möchten, bekommen kann.

Danny Ryan:
[28:59] Ja, also erstens ist Vitaliks Persönlichkeit so, dass es nicht das ist, was er tun will, diese Sache zu besitzen, zu kontrollieren und auf hohem Niveau zu manipulieren. Aber aus strategischer Sicht hat er, glaube ich, schon früh erkannt, dass man auf diese Weise keine belastbare Infrastruktur, kein belastbares Ökosystem aufbauen kann. Und so hat er diese Sache ganz bewusst nicht kontrolliert, und nur im Laufe der Jahre hat er sich mit seiner Philosophie und einer möglichen Richtung eingebracht, und nur sehr selten hat er gesagt, dass dies definitiv geschehen sollte.

Danny Ryan:
[29:33] Er hat sicherlich immer noch ein hohes Maß an Respekt, denn wenn er diese Komponente seiner Stimme einsetzt, wird sie auch gehört. Aber das ist einfach nicht das, was wir von Vitalik bekommen werden. Und das ist nicht wirklich das, was wir von Vitalik brauchen. Ich habe mich Anfang des Jahres mit Vivek zusammengetan, um TheoryLize mitzugründen. Und eines der Dinge, die ich tun wollte, ist zu zeigen, dass die Ethereum Foundation nur so viel tut. Es gibt Grenzen, in welchen Bereichen sie tätig ist, welche Arten von Dingen sie in Angriff nimmt. Und dann gibt es diesen ganzen Ring von Aktivitäten, die wir alle tun sollten. Wir alle sollten etwas erreichen, sei es durch Unternehmen, Stiftungen, Zuschüsse und so weiter. Und eines der Dinge, die wir in Ethereum tun wollen, ist, in einem Teil dieses Rings zu operieren, wo sonst nur eine Art Vakuum war. Also, ja, lasst uns auftauchen und die Wall Street an Bord nehmen. Ja, lasst uns mit der Regierung reden, denn Vitalik wird das nicht tun. Das ist nicht das, was, das ist nicht, das ist nicht das, was er sehr früh entschieden hat, was das Ethos der Kontrollsphäre ist, die er oder die Stiftung haben sollten. Und deshalb glaube ich, dass wir eine viel widerstandsfähigere Sache haben. Aber deswegen haben wir auch, ich denke, wir hatten dieses Zeitfenster, in dem es, Sie wissen schon, die Sphäre der Aktivität gibt, in der sich das Ethereum-Ökosystem engagieren und etwas erreichen sollte. Aber es ist eine Art abschreckender Effekt, weil es Vitalik gibt, weil es die Ethereum Foundation gibt, gibt es diese ganze Reihe von Aktivitäten, wo es so ist

Danny Ryan:
[30:59] Nun, jemand anderes wird es wahrscheinlich tun, es ist wie nein, wir müssen eingreifen und sicherstellen, dass dieses Zeug passiert, also ich denke nicht, dass ich etwas Schlechtes über Vitalik zu sagen habe, ich kenne ihn persönlich seit vielen Jahren, ich denke, er ist buchstäblich brillant und hat den stärksten moralischen Kompass von vielleicht jedem, den ich je getroffen habe, und wir müssen nur erkennen, welche Art von Person er in Bezug auf dies ist, und es gibt eine Grenze dafür.

Joe Lubin:
[31:25] Ja, also ich denke, die Ethereum Foundation war von Anfang an für die verschiedenen Entwicklungsphasen des Ökosystems geeignet. Es gibt sicherlich einige Fehler, auf die man hinweisen könnte, einige Perioden, in denen sich die Dinge nicht so aggressiv oder so schnell entwickelt haben, wie wir es alle gerne sehen würden. Aber es ist ziemlich schwer, Jahrtausende von Befehl und Kontrolle von oben nach unten zu nehmen und eine Architektur zu bauen, die die Art und Weise ändert, wie Vertrauen in einem System funktioniert. Vitalik war von Anfang an die richtige Art von Anführer, er war enorm integer, er gab den Ton für die Ethereum-Stiftung an und definierte den Ethos des Ethereum-Ökosystems durch sein Beispiel. Er führte nicht durch Befehl und Kontrolle, er führte durch sein Beispiel und machte Vorschläge und beeinflusste Leute auf der Grundlage von Barretts. Er.

Joe Lubin:
[32:25] Ethereum wäre nicht erfolgreich gewesen, wenn es eine andere Art von Führer gehabt hätte. Ethereum wäre nicht erfolgreich gewesen, wenn es ein Unternehmen gewesen wäre, das Risikokapitalgelder angenommen hätte. Vitalik wurde in eine Position gedrängt, in der einfach viel zu viel Verantwortung auf den Schultern einer sehr jungen Person lastete. Und er hat unglaublich gut darauf reagiert. Wir wären also nicht hier, wenn wir eine andere Art von Führung gehabt hätten. Und wir sollten anmerken, dass Vitalik und Ayako und die Leute in der Firma vor etwa einem Jahr

Joe Lubin:
[33:02] EF begannen zu erkennen, dass sich vielleicht einige Dinge ändern mussten. Und vielleicht haben sie zu lange gebraucht, um diese Änderungen vorzunehmen, aber ich denke, dass die Änderungen, die sie intern vorgenommen haben, und die organischen Verschiebungen, die wir im Ökosystem gesehen haben, uns wieder auf Kurs gebracht haben.

David:
[33:21] Ihr beide habt eure eigenen individuellen Bemühungen, Ethereum an die Wall Street zu bringen, es an die TradFi zu bringen, Danny mit Etherealize und einfach direkt mit ihnen zu sprechen, und Joe mit eurer strategischen Wette auf Ethereum. SBET hatte einen ziemlich steinigen, volatilen Start. Und dann war das mit einem Haufen Bitterkeit auf Twitter von Leuten verbunden, die meiner Meinung nach wirklich mit den Anti-Ethereum-Leuten verbandelt sind. Vielleicht kannst du, Joe, etwas zur jüngsten Geschichte von SBET sagen und dann zu den Plänen, mehr ETH zu kaufen. Genauer gesagt, wie viel?

Joe Lubin:
[33:57] Eine sehr große Menge. Wenn man es in ein Gesamtbild einordnet, befinden wir uns im Grunde am Ende eines Superzyklus, eines 80-jährigen Schulden- und Generations-Superzyklus. Die US-Regierung zahlt etwa 25 % ihres Haushalts für Zinsausgaben, mehr als für Militärausgaben. Andere Länder sind in einer schlechteren Verfassung. Die Trump-Administration ist angetreten und hat erkannt, dass wir bestimmte Systeme in der Welt, die Handelsbeziehungen und die militärischen Beziehungen neu gestalten müssen. Die Gesetzgeber in den USA haben einfach beschlossen, dass Sparen unamerikanisch ist, und deshalb können wir die Ausgaben in der Regierung nicht so einfach senken. Scott Besant hat dieses Stichwort aufgegriffen und beschlossen, dass wir uns einfach aus diesem Schlamassel herauswachsen werden. Und das bedeutet für mich, dass die Gesetzgeber Gesetze erlassen werden, die es uns ermöglichen, unsere Ausgaben zu senken.

Joe Lubin:
[34:58] dass unsere Industrie Sicherheit hat und floriert. Und unsere Regierung und die großen Unternehmen werden der Wind in unseren Segeln sein, wenn unser Ökosystem in den Mainstream kommt.

Joe Lubin:
[35:15] Was wir gesehen haben, das ist also eine Art Hintergrund. Michael Saylor hat etwas wirklich Geniales getan, weil er erkannt hat, dass der Wert des US-Dollars und der Staatsanleihen seinem Unternehmen schaden und es ihm erschweren wird, profitabel zu sein und zu überleben. Und so musste er einen besseren Kapitalwert für seine Bilanz finden. Schließlich entschied er sich für Bitcoin, und er hat einige wirklich brillante Dinge getan. Andere folgen in Bitcoin, in Solana, in Ether und Ethereum. Und was meiner Meinung nach gerade passiert, ist, dass die USA ihre Vormachtstellung aufrechterhalten müssen. Sie brauchen den US-Dollar, um die Vormachtstellung zu erhalten, aber sie müssen auch den US-Dollar schwächen. Um den US-Dollar in einem politischen Sinne stark zu halten, stellen Stablecoins eine hervorragende Lösung dar. Wir können also U.S.

Joe Lubin:
[36:13] Die ganze Welt ziemlich billig dollarisieren. Die USA können ihre Kreditgeber durch unser Ökosystem ersetzen, im Wesentlichen durch die Anbieter von Stablecoins. Und all das wird auf einer neuen Art von leistungsstarkem Geld aufgebaut werden. Die USA werden also weniger Vertrauen und weniger politische Macht in der Welt haben, wenn es um das Währungssystem geht. Ich glaube aber, dass wir einen massiven Wettlauf um die Anhäufung von Hochleistungsgeld erleben werden. Und das leistungsstärkste Geld sind im Moment Ether und Bitcoin, weil sie erlaubnisfrei und unzensierbar sind. Wir tragen also unseren Teil dazu bei, und wir werden kontinuierlich Geld sammeln und Ether anhäufen. Das werden wir tun, wir sind bereits voll investiert. Wir werden einige Umschichtungen und DeFi vornehmen, und wir werden Menschen, Verbrauchern und Institutionen den Zugang zu den besten professionellen Vermögensverwaltern im Ethereum-Ökosystem ermöglichen, mit denen wir zusammenarbeiten, um ihr Engagement in Ether zu erhöhen. Sogar mehr, als sie durch das Halten von Ether allein haben können.

David:
[37:31] Das ist die ganze Zeit, die wir haben, aber ich möchte Joe eine letzte kurze Frage stellen. Soweit ich weiß, hat SBET im Moment Ether im Wert von einer halben Milliarde Dollar in seiner Schatzkammer. Wird es bis zum Ende des Jahres über 1 Milliarde Dollar haben?

Joe Lubin:
[37:44] Ich hoffe es. Ich hoffe sogar viel mehr als das.

David:
[37:48] Joe, Danny, ich danke euch, dass ihr heute mit mir auf der Bühne steht.

Danny Ryan:
[37:50] Ich weiß das zu schätzen.

Musik:
[37:54] Musik