6 Stufen des Reichtums mit Nick Maggiulli | Autor von The Wealth Ladder

Nick:
[0:00] Wenn Sie über 10 Millionen, also Stufe fünf, hinauskommen wollen, müssen Sie Ihre Strategie komplett ändern. Im Gegensatz zu allem, was bisher auf der Vermögensleiter war, ist der Übergang von Stufe drei zu Stufe vier in der Regel einfach ein besser bezahlter Job und die Möglichkeit, mehr zu sparen und gut zu investieren. Und, wissen Sie, man muss sich nur Zeit lassen. Und das ist auch ein großer Teil davon. Die Zeit ist ein Teil davon. Der Unterschied zwischen Stufe vier und Stufe fünf ist nicht nur Zeit.

Ryan:
[0:24] Willkommen bei Bankless. Das ist Ryan Sean Adams. Heute nur ich. Ihr wisst, dass Kryptowährungen eine Technologie zur Erzeugung und Speicherung von Vermögen sind. Die Frage ist, was ist Reichtum? Von Zeit zu Zeit mache ich gerne eine Folge über Reichtum, einfach um die Grundlage zu schaffen. Denn genau wie Krypto kann Reichtum eine Freiheitstechnologie sein. Und wenn es gut genutzt wird, ist es genau das. Er kann aber auch eine Falle sein. Sahil Bloom hat diese Idee in seinem Buch "Die fünf Arten von Reichtum" für mich verstärkt. Wir haben eine Folge darüber gemacht. Es ist ein großartiges Gespräch. Wir werden einen Link in die Sendungsnotizen für Sie einfügen. In dieser Folge mit Nick Majuli, unserem Gast, liegt der Schwerpunkt wieder auf einer Art von Reichtum, dem Nettovermögen. Stellen Sie sich also eine Leiter vor. Sie beginnen mit nichts. Wenn Sie dann jede Sprosse der Leiter erklimmen, muss sich Ihre Strategie ändern, um die nächste Stufe zu erreichen. Sie erreichen 10.000, dann 100.000, dann eine Million, dann 10 Millionen und mehr. Wie erklimmen Sie jede Sprosse dieser Vermögensleiter? Welche Strategien brauchen Sie, um den Status eines Deka-Millionärs zu erreichen? Außerdem geht jeder davon aus, dass er 10 Millionen Dollar Nettowert haben möchte, aber ist es das wert? Dies sind alles Themen, die wir in der heutigen Folge besprechen. Um dieses Gespräch abzurunden, empfehle ich euch, die Folge mit Sahil über die fünf Arten von Reichtum anzuhören, denn ich möchte nicht, dass ihr in einer Tretmühle des Reichtums stecken bleibt, die ins Nichts führt. Aber wenn ihr aufsteigen wollt, denke ich, dass diese Folge euch helfen wird. Wir werden gleich zur Folge kommen. Aber bevor wir das tun, möchte ich mich bei den Sponsoren bedanken, die dies möglich gemacht haben.

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Ryan:
[3:57] Bankless Nation, ich freue mich sehr, Ihnen Nick Majuli vorstellen zu können. Er ist der Autor von Just Keep Buying, und er ist auch Teil eines Vermögensverwaltungsunternehmens. Und er hat ein bald erscheinendes Buch mit dem Titel The Wealth Ladder herausgebracht. Wir werden heute von ihm etwas über die Vermögensleiter erfahren. Nick, wie geht es Ihnen?

Nick:
[4:13] Gut. Danke, dass ich dabei sein darf, Ryan.

Ryan:
[4:15] Das ist eigentlich aus einem Blogbeitrag, den ich dir off-air erzählt habe, den ich 2019 gelesen habe, und der mich sehr beeindruckt hat. Das ist wirklich eine Gelegenheit, in das mentale Modell der Reichtumsleiter einzutauchen, von dem ich denke, dass es für banklose Zuhörer wirklich wichtig ist, es in ihren Kopf zu bekommen. Es ist unglaublich nützlich, wenn sie diesen Weg des Vermögensaufbaus in ihrem eigenen Leben beschreiten. Lassen Sie mich jedoch mit einer Frage beginnen. Wie sind Sie zu persönlichen Finanzen und zur Vermögensverwaltung im Allgemeinen gekommen?

Nick:
[4:40] Ich habe einfach viel Zeit damit verbracht, Bücher und Blogbeiträge zu lesen, und ich war einfach sehr neugierig darauf. Und so habe ich viel darüber gelesen, eine Menge Daten ausgewertet und angefangen, darüber zu schreiben. Ich glaube, das Schreiben darüber hat mir mehr geholfen als alles andere, denn dann habe ich wirklich herausgefunden, dass das hier meine Meinung ist. Ist das richtig? Und, wissen Sie, man muss diesen Prozess sehr oft durchlaufen und Recherchen anstellen und all das tun. Mit der KI ist es jetzt viel einfacher, Datensätze und Ähnliches zu finden. Aber es war trotzdem ein langer Weg.

Ryan:
[5:08] Denkst du, dass die Leute es so lernen sollten? Im Grunde genommen lerne ich, indem ich etwas tue, weil ich finde, dass man nur so viel aus einem Kurs über Vermögensverwaltung herausholen kann, wie zum Beispiel aus einem Kurs über Vermögensverwaltung, weil ich das Gefühl habe, dass man das wirklich üben muss. Und außerdem muss man im Laufe der Jahre aus seinen Fehlern lernen.

Nick:
[5:27] Ja, genau. Das Gute daran ist, dass wir einige dieser Märkte hatten, Sie wissen schon, wir hatten 2020, wir hatten 2022, diese Märkte, die eine Art von schlechten Jahren waren. Wenn man also sieht, wie man in diesen Perioden reagiert hat, kann das sehr hilfreich sein, um zu sehen, wie man in der Zukunft reagieren könnte usw.

Ryan:
[5:43] Das ist der Grund, warum ich denke, dass wir hier auch ein Krypto-Publikum haben. Ich denke, dass Kryptowährungen eine seltene Gelegenheit bieten, diese Lektionen mit drei- bis fünffacher Geschwindigkeit im Vergleich zum normalen Markt zu lernen, weil es so eine wahnsinnige Volatilität gibt.

Ryan:
[5:57] Und man kann in der Krypto-Anlageklasse sehr schnell Fehler machen, das ist sicher. Lassen Sie uns über das Wealth Ladder-Konzept sprechen. Ich möchte dieses Gespräch vielleicht in zwei Teile aufteilen. Dies ist ein wirklich einfaches mentales Modell zum Verständnis der persönlichen Finanzen. Wir haben es bereits auf dem Bildschirm. Und ich möchte, dass Sie dabei helfen, dieses mentale Modell für die Zuhörer ohne Bank zu beschreiben und zu entschlüsseln. Und dann können wir ein wenig mehr darüber sprechen, was wir mit diesem mentalen Modell tun können, wenn wir es erst einmal entschlüsselt haben. Aber vielleicht könnten Sie uns von Anfang an führen. Was ist die Vermögensleiter? Worauf schauen wir im Moment?

Nick:
[6:31] Die Vermögensleiter ist also die Idee, dass sich Ihre Finanzstrategie im Laufe der Zeit ändern sollte. Das ist die übergreifende Botschaft. Aber innerhalb dieser Leiter gibt es sechs verschiedene Vermögensstufen, die auf Ihrem Nettovermögen beruhen. Das ist also Ihr gesamtes Vermögen abzüglich Ihrer Verbindlichkeiten. Sie können an alles denken, was Sie besitzen, Bargeld, Kryptowährungen, Autos, Aktien, Geld auf Ihrem Bankkonto, abzüglich aller Hypothekenschulden, Kreditkartenschulden, Studentendarlehen und so weiter. Und wenn Sie diese abziehen, haben Sie hoffentlich eine große positive Zahl, richtig? Das ist der Nettowert. Und wenn Sie Ihr Nettovermögen haben, befinden Sie sich in einer der sechs Vermögensstufen. Stufe eins ist ein Vermögen von weniger als 10.000 Dollar. Stufe zwei sind 10.000 bis 100.000 Dollar. Stufe drei sind 100.000 bis eine Million Dollar. Stufe vier ist 1 Million bis 10 Millionen Dollar.

Nick:
[7:17] Stufe fünf sind $10 Millionen bis $100 Millionen. Und Stufe sechs liegt bei über 100 Millionen Dollar. Das Schöne an diesem Rahmenwerk für die Vermögensstufen ist, dass man sich nur eine der Stufen merken muss und den Rest entweder durch 10 dividieren oder mit 10 multiplizieren kann. Ich sage also immer, merken Sie sich die Stufe drei, also hunderttausend bis eine Million Dollar, denn das ist die Mittelschicht in den Vereinigten Staaten, etwa 40 % der Haushalte in den gesamten USA gehören zu dieser Vermögensstufe. Wenn Sie sich also merken: Hey, das ist Stufe drei, dann können Sie sagen, okay, zwei sollte Stufe zwei durch 10 teilen. Es sind also 10.000 bis hunderttausend. Und dann ist Stufe vier 1 Million bis 10 Millionen. Damit haben Sie eine Vorstellung davon, dass dies verschiedene Vermögensstufen sind. Sie stehen im Allgemeinen für ziemlich große Veränderungen im Lebensstil. Und sie repräsentieren auch eine Art von verschiedenen wirtschaftlichen Klassen in Amerika. 20 % der Haushalte gehören der ersten Stufe an, 20 % der Haushalte gehören ungefähr der zweiten Stufe an. Wie ich gerade sagte, befinden sich 40 % in Stufe drei. Etwa 18 % der Haushalte befinden sich auf Stufe vier. Das war eine große Veränderung in den letzten Jahren. Es gibt also mehr Millionäre als je zuvor. Und die obersten 2 % befinden sich in den Stufen fünf und sechs. Und das meiste davon wird in Stufe fünf sein. Es gibt nur etwa 11.000 Haushalte auf Stufe sechs in den Vereinigten Staaten, was über 100 Millionen Dollar bedeutet, eine extreme Menge an Vermögen.

Ryan:
[8:25] Okay. Wir haben also, Sie wissen schon, 10.000, die vielleicht gerade erst anfangen, gerade erst anfangen. Dann haben wir hunderttausend, was eine Schwelle ist, die Stufe zwei ist. Und dann gibt es noch die Stufe, in der man Millionär wird, was sich für viele Menschen wie ein großer Meilenstein anfühlt, wenn es um Wohlstand geht. Und dann gibt es noch die Stufe Deca-Millionär. Das sind also 10 Millionen mehr. Und dann haben wir Centimillionär. Das ist gut. Und es sieht so aus, als ob sie sich ausdünnt, wenn man die höheren Sprossen der Leiter erreicht. Aber das hier sind die sechs Sprossen der Leiter. Warum machen wir hier eine 10-fache Skala? Warum gehen wir von... 10k auf 100k 100k auf eine Million, warum ist das logarithmisch?

Nick:
[9:03] Ich denke, weil viele Daten darauf hindeuten, dass dies die Menge an Vermögensveränderungen ist, die man braucht, um eine Veränderung des Lebensstils zu sehen, um eine Zunahme des Glücks zu sehen, wie es eine Menge Daten gibt, die das zeigen, es ist nicht nur so, dass das Glück linear mit dem Vermögen zunimmt, sondern es ist wie logarithmischer Reichtum, also zum Beispiel, wenn jemand null Dollar hat und du ihm 10.000 gibst, wäre er wahrscheinlich ziemlich glücklich, wie oh mein Gott, ich kann aufatmen. Ich habe keinen Stress. Wenn ich jemandem, der eine Million Dollar hat, 10.000 Dollar gebe, verspreche ich Ihnen, dass er nicht dasselbe Hochgefühl haben wird, richtig? Auch wenn 10.000 Dollar 10.000 Dollar sind, richtig? Aber es wird sich nicht viel ändern. Ich wette, die Person mit einer Million Dollar wäre immer noch glücklich und sehr dankbar, aber sie wird nicht dasselbe Hochgefühl und dieselbe Freude empfinden. Und oh mein Gott, mein Leben fühlt sich anders an als das von jemandem, der von Null auf 10.000 kommt. Jeder kennt das von sich aus. Je mehr Geld man hat, desto weniger nützlich ist es und desto weniger Einfluss hat es auf das eigene Leben, nicht wahr? Wenn man von 4 Millionen auf 6 Millionen Dollar kommt, hat das weniger Auswirkungen als wenn man von 0 auf 1 Million Dollar kommt. Auch wenn 4 auf 6 Millionen Dollar ein Gewinn von 2 Millionen Dollar sind, werden Sie sich nicht anders fühlen, als wenn Sie von 0 auf 1 Million Dollar kommen.

Nick:
[10:03] Und ich denke, wenn man das einmal erkannt hat, kann man einen Rahmen wie diesen aufstellen. Und daraus hat sich der Rahmen entwickelt. Und insbesondere das, was du hier in dieser Grafik zeigst, habe ich mir ausgedacht, denn das ist wie die Vermögensleiter insgesamt. Und auf der Grundlage der Vermögensleiter können Sie dann verschiedene Ausgaben-, Einkommens- und Investitionsentscheidungen treffen usw. Und das ist es, was ich in meinem Buch behandle. Aber was Sie hier zeigen, ist ein wenig der Ausgabenteil, der besagt, dass bestimmte Ausgabenkategorien nicht mehr so wichtig sind, wenn man auf der Vermögensleiter aufsteigt. Wenn Sie also auf Stufe zwei sind, müssen Sie nicht mehr darauf achten, wie hoch der Preis für meine Eier im Supermarkt ist. Wenn ich käfigfreie Eier kaufen will, dann kaufe ich einfach die käfigfreien Eier, richtig? Wenn man dann bei 100.000 angelangt ist, also auf Stufe drei, muss man nicht mehr wirklich auf die Preise im Restaurant achten. Man sagt sich: "Oh, ich möchte den Lachs für 35 Dollar anstatt eines Burgers für 25 Dollar. Und nebenbei bemerkt, ich gebe nur die New Yorker Preise an, nur fürs Protokoll. Das mag verrückt klingen, aber das sind ganz normale Preise in New York, 25 Dollar für einen Burger. Und dann, wissen Sie, wenn Sie in Level vier sind, das sind eine bis 10 Millionen,

Nick:
[11:03] Das ist der Punkt, an dem man anfangen kann zu sagen, hey, ich werde einen etwas schöneren Sitz im Flugzeug kaufen. Vielleicht bekomme ich mehr Beinfreiheit oder eine Reihe am Notausgang oder, Sie wissen schon, und dann, wenn Sie tiefer in die vierte Stufe kommen, können Sie anfangen, in der ersten Klasse zu reisen und in schöneren Hotels zu übernachten, und so weiter. Die Idee hinter dieser Grafik ist also, dass es verschiedene Stufen der Ausgabenfreiheit gibt, wie ich sie nenne, wenn man sich durch die Stufen bewegt. Und ich habe eine mathematische Formel, die dies ein wenig genauer beschreibt. Dies ist nur eine Art Vereinfachung davon hier. Und es wird im Buch auf eine andere Art und Weise dargestellt.

Ryan:
[11:32] Das gefällt mir. Und es ist sehr nützlich zu denken. Also lassen Sie uns das vielleicht einfach durchgehen. Also, wenn Sie auf einer Art, ich schätze, Stufe eins ist nichts, richtig? Also fangen wir wirklich bei Sprosse zwei an? Ja, genau. Okay. Also Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck ist wirklich Sprosse eins. Sprosse zwei sind 10.000 Dollar. Und das ist der Punkt, an dem die Lebensmittelpreise ein bisschen weniger wichtig werden. Man spürt nicht mehr so viel Druck, wenn man etwas kauft, z.B. den Preis für Eier, wie Sie schon sagten, im Lebensmittelgeschäft.

Ryan:
[12:00] Bei der nächsten Runde, bei 100.000 Dollar, spielen die Restaurantpreise keine Rolle mehr. Sie könnten also einfach sagen, ja, gehen Sie einmal pro Woche in ein Restaurant, ein paar Mal pro Woche, was auch immer. Man spürt die Auswirkungen nicht. Es ist keine große Entscheidung für Sie. Und wenn man dann zum Millionär wird, dann spielen die Urlaubspreise eine viel geringere Rolle. Wenn man also ein Nettovermögen von vielleicht 100.000 Dollar hat, muss man sich sehr genau überlegen, ob man ins Ausland reist oder wie die Ausgaben dort aussehen. Aber Millionäre machen sich darüber nicht so viele Gedanken. Und wenn sie 10 Millionen erreichen, spielen die Immobilienpreise keine Rolle mehr. Und sie erreichen den Status eines Millionärs. Und dann heißt es: Was sind schon Preise? Nichts, nichts ist wirklich wichtig. So skaliert es, und es skaliert auf eine logarithmische Weise. Ich finde es auch interessant, dass du das als eine Art Stufenfunktion zeichnest. Handelt es sich wirklich um eine Stufenfunktion, oder ist die Linie hier etwas glatter? Wenn ich zum Beispiel ein Nettovermögen von 90.000 Dollar habe, ist das dann wirklich so viel anders als 100.000 Dollar?

Nick:
[13:07] Nein, das ist es nicht. Also, ich meine, das ist natürlich eine Stufenfunktion, um den Leitereffekt zu erzeugen und die Vermögensleiter visuell zu gestalten. Aber es ist nicht so, dass in dem Moment, in dem man über 100.000 Dollar kommt, sich das Leben verändert. Das ist natürlich nicht wahr. Ich denke, jeder weiß das logischerweise. Ich denke, es ist nur eine Art, darüber zu denken, und zwar in einer Art Stufenfunktion. Es gibt also eher die Vorstellung, dass an einer bestimmten Stelle eine große Veränderung stattfindet. Und ich denke, wenn man es in 10er-Schritten macht, kann man es sich leichter merken, oder? Indem man das, Sie wissen schon, log-basiert macht. Ich benutze das Wort Logarithmus im ganzen Buch nicht einmal, weil ich nicht, Sie wissen schon, ich meine, vieles davon ist Marketing. Selbst wenn die Leute sagen: "Oh, die Sprossen der Vermögensleiter", sage ich: "Keine Stufen", aber es gibt keine Stufen auf der Leiter. Ich stimme zu, aber das Wort Sprosse klingt einfach nicht so gut. Und das ist den Leuten nicht klar, oder? Und mein erstes Buch hieß Dollar Cost Averaging. Es hätte sich nicht so gut verkauft, wie wenn es "Just Keep Buying" hieße, oder? Es ist, als ob die Leute das nicht erkennen. Und ich will niemanden hassen, der "rung" sagt. Das ist in Ordnung, wenn man es so nennen will. Aber ich sage Stufen nur, weil die Leute sagen, ja, ich bin in Stufe drei, ich bin in Stufe vier. Es klingt komisch, wenn man einfach Sprosse eins und Sprosse zwei oder so sagt.

Nick:
[14:08] Um auf den Punkt mit der Preisgestaltung zurückzukommen, die ganze Idee dahinter, und es gibt eine Logik, ist, weißt du, was ist der Geldbetrag, den man ausgeben könnte, der trivial ist? Was ist ein trivialer Geldbetrag? Und woher ich das eigentlich habe, Jay-Z hatte diesen Text, ich werde den Text nicht genau wiederholen, ich werde ihn nur irgendwie paraphrasieren, aber er sagt: "Was sind 50 Riesen für jemanden wie mich? Kannst du mich bitte daran erinnern? Ihr habt das Lied wahrscheinlich alle schon mal gehört, oder? Damals betrug sein Nettovermögen etwa 450 Millionen. Sagen wir also 500 Millionen, um sicherzugehen. 50 Riesen waren für ihn 0,01% seines Nettovermögens. Es war ein 10.000stel seines Nettowertes. So kam ich auf diese Regel, die 0,01%-Regel. Wenn Sie also Ihr Nettovermögen nehmen und durch 10.000 teilen, können Sie so viel Geld ausgeben, wie Sie wollen. Für Sie ist das ein kleiner Geldbetrag. Und wenn Sie tatsächlich, und es gibt tatsächlich eine Annahme, die ich verwendet habe, um darüber hinauszugehen, nämlich, lassen Sie uns einfach sehr konservativ annehmen, dass Ihr Vermögen 0,01% pro Tag erzeugt. Wenn.

Ryan:
[15:07] Du machst das

Nick:
[15:07] 365 Tage im Jahr, dann sind das etwa 3,7 % pro Jahr. Das ist eine konservative Rendite. Ich glaube nicht, dass jemand... Ja, jeder mag Staatsanleihen. Das ist es im Grunde auch. Gehen wir einfach davon aus, dass Ihr Vermögen, egal was passiert, diese Rendite abwirft, oder?

Nick:
[15:20] Wenn wir also annehmen, dass das wahr ist, dann kannst du im Durchschnitt jeden Tag 0,01% deines Vermögens ausgeben und dein Vermögen würde stagnieren, richtig? Alles andere ist gleich, richtig? Angenommen, Sie haben keine anderen Ausgaben oder irgendetwas anderes. Daher verwende ich diese 0,01 % gerne als deine Grenzausgaben. Natürlich haben Sie ein Einkommen, Sie haben Ausgaben und all das, aber es ist diese marginale Entscheidung, die zählt. Niemand ist auf Stufe zwei und fragt sich: Soll ich mir einen Maserati kaufen? Nein, es ist eher so, dass man auf Stufe zwei ist und sich fragt, ob man einen Toyota Camry oder einen Toyota Corolla kaufen soll, oder? Du triffst diese marginalen Entscheidungen, richtig? Du bist im Supermarkt und fragst dich, ob du die Eier aus Käfighaltung oder die normalen Eier kaufst, und so weiter. Wir alle treffen also marginale Entscheidungen, die von unserem Einkommen und unserem Wohlstand und all diesen Dingen abhängen. Deshalb sage ich, dass wir den Wohlstand verwenden sollten, weil ich denke, dass dies ein besserer Indikator ist. Und es erlaubt auch eine schleichende Veränderung des Lebensstils. Ich glaube, das ist das große Problem, das niemand im Bereich der persönlichen Finanzen lösen konnte: Die Leute wollen ihren Lebensstil etwas ausdehnen, aber sie wollen es nicht übertreiben. Wie kann man das also gut ausbalancieren? Und ich denke, das ist ein guter Ausgleich. Wenn ich Stufe zwei erreicht habe, kann ich mir im Supermarkt einen gewissen Lebensstil zulegen. Wenn ich auf Stufe drei bin, kann ich mich in Restaurants usw. schleichen. Und das ist der Gedanke, der hinter all dem steht, nämlich ein bisschen Ausgabenfreiheit zu ermöglichen, aber erst, nachdem man ein Vermögen aufgebaut hat. So nach dem Motto: Hey, du hast finanzielle Disziplin bewiesen. Jetzt hast du die Freiheit, mehr auszugeben. Ich denke, es ist besser, das zu tun, als einfach zu sagen: Oh, du hast eine Gehaltserhöhung von 50.000 Euro bekommen. Also kannst du jetzt 50.000 mehr ausgeben. Ich glaube nicht, dass das der richtige Weg ist, oder gar zu sagen, oh, du kannst nichts ausgeben.

Nick:
[16:46] Und so versuche ich, dieses Gleichgewicht zu finden. Ich denke, dass Wohlstand der Weg ist, das zu tun, nicht das Einkommen.

Ryan:
[16:50] Das ist also die 0,01%-Ausgabenregel, über die du in deinem Buch sprichst, die du gerade definiert hast. Können wir diese Mathematik an ein paar Stellen anwenden, um zu sehen, ob sie mental funktioniert?

Nick:
[17:00] Ja, natürlich.

Ryan:
[17:01] Also, wenn ich auf Stufe zwei bin, 0,1% auf Stufe zwei, das sind $10.000. Was wollen Sie damit sagen?

Nick:
[17:11] Das ist $1. Du teilst also einfach durch 10.000. Wenn die Stufe zwei also 10.000 bis 100.000 Dollar beträgt, bedeutet das, dass Ihre Grenzausgaben pro Tag zwischen 1 und 10 Dollar liegen, je nachdem, wo Sie sich befinden. Bei 50.000 sind es fünf Dollar pro Tag. Das ist gut.

Ryan:
[17:25] Also jeder $1 fühlt sich für mich wie eine Menge an, richtig? Also schaue ich nach Gutscheinen, ich schaue nach Rabatten, diese Art von Dingen auf dieser zweiten Sprosse. Ist das richtig? Nick: Ja.

Nick:
[17:35] Also, ich würde sagen, 1 Dollar ist für dich nicht mehr viel. Wenn Sie unter 10.000 Dollar liegen, würde ich sagen, das ist es. Aber sobald Sie 10.000 Dollar erreicht haben, ist 1 Dollar nicht mehr viel. Wenn Sie bei 100.000 Dollar angelangt sind, sind 10 Dollar im Grunde nicht mehr viel. Ich sage, das ist der Betrag, den ich als unbedeutend betrachte. Wenn der Betrag darüber liegt, dann ist das natürlich Haarspalterei. Ist 1 Dollar oder 1 Dollar? Verstehen Sie, was ich damit sagen will? Ich versuche nicht, das zu erreichen, aber ich sage nur ganz allgemein. Ja, da gibt es eine Faustregel. Es ist also wie im Allgemeinen. Wenn Sie zum Beispiel eine Million Dollar in Ihrem Portfolio haben, würde ich sagen, dass 100 Dollar für Sie trivial sind. Das würde ich sagen, denn wenn Sie eine Million durch 10.000 teilen, sind das 100, richtig? Das ist also mein Argument: Nehmen Sie Ihr Nettovermögen und teilen Sie es durch 10.000. Das ist die Zahl der täglichen Ausgaben, die für Sie unbedeutend sind, richtig? Wenn Sie auf 20 sinken. Ich verstehe. Ja, täglich. Ich spreche also von den täglichen Ausgaben, weil du natürlich Miete, Lebensmittel und all diese Dinge brauchst. Aber es geht darum, dass man Ausgabenentscheidungen am Rande trifft. Niemand geht raus und überdenkt jeden Tag seine Ausgaben. Es ist eher so, dass man allgemeine Ausgabenentscheidungen trifft, die bereits auf der Grundlage des Einkommens getroffen wurden. Es ist diese marginale Entscheidung. Oh, kann ich dieses Ding kaufen? Kann ich meinen Milchkaffee kaufen? Nun, mein Argument ist, warum benutzen wir nicht diese Regel und finden das heraus? Das ist ein besserer Weg, es zu tun.

Ryan:
[18:47] Okay. Also wenn man die Leiter hinaufsteigt, hat man im Grunde genommen eine gewisse Ausgabenfreiheit für größere und größere Anschaffungen, aber sie sind auch eingegrenzt, richtig? Man muss nicht verrückt werden. Man kann sich an die 0,01%-Regel halten und im Grunde, wie ich vermute, quantifizieren, wie groß die Ausgaben für einen selbst sind.

Nick:
[19:04] Basierend auf dem hier.

Ryan:
[19:06] Warum machen wir hier Vermögen und nicht Einkommen?

Nick:
[19:09] Weil Einkommen wankelmütig ist. Die Leute bekommen ständig Gehaltserhöhungen und dann werden sie entlassen. Stell dir vor, du gehst raus und meldest dich für Dinge an, schließt Abonnements ab, all diese anderen Dinge, und dann heißt es, oh, mein Einkommen geht auf Null. Das Einkommen ist viel variabler als der Reichtum, leider. Und ja, Vermögen kann schwanken. Es kommt natürlich darauf an, wie man sein Vermögen investiert. Wenn Sie zu 100 % in Kryptowährungen investiert sind, wette ich, dass Ihr Vermögen ein wenig variabler ist, ein wenig volatiler als Ihr Einkommen. Ich denke, das ist fair. Aber für die meisten Menschen in den Vereinigten Staaten ist das Vermögen, basierend auf ihrer allgemeinen Aufteilung, weitaus stabiler als das Einkommen, richtig? Denn viele Menschen besitzen einen Hauptwohnsitz. Sie haben Anleihen, sie haben Aktien, sie haben all diese anderen Dinge, die in der Regel, und so volatil Aktien auch sein mögen, über lange Zeiträume hinweg nicht so schlecht sind. Sie können also Phasen hoher Volatilität durchlaufen, aber im Allgemeinen haben sie ein gewisses Durchhaltevermögen. Die Idee dahinter ist also, dass Einkommen unbeständig ist. Man sollte seine Ausgaben nicht von seinem Einkommen abhängig machen. Und jeder, der seine Ausgaben von seinem Einkommen abhängig macht, ist auf lange Sicht nicht in einer guten Position. Denken Sie an einen Athleten. Ich verdiene 5 Millionen Dollar im Jahr. Warum kann ich nicht... Nach Steuern, sagen wir mal 2,5, warum kann ich nicht 2 Millionen Dollar ausgeben?

Nick:
[20:18] Das könnten Sie. Ich stimme zu. Sie könnten. Sie sparen immer noch 500.000 Dollar pro Jahr, aber, sagen wir mal, Sie werden im zweiten Jahr verletzt. Jetzt haben Sie eine Million Dollar gespart. Das ist großartig. Das ist besser, als die meisten Amerikaner es tun werden. Aber wenn du danach keinen neuen Job mehr findest, bist du in einer schwierigen Lage, oder? Und es wird sogar noch schlimmer, weil Sie 2 Millionen im Jahr ausgegeben haben. Wenn Sie also Ihre Ausgaben drastisch kürzen, haben Sie nur ein halbes Jahr lang gespart, bis Sie Ihr Einkommen verlieren. Ich denke also, dass das Einkommen nicht der richtige Weg ist. Ich denke, man muss, Sie wissen schon, die marginale Entscheidung ist, für den Wohlstand auszugeben. Natürlich spielt das Einkommen eine Rolle. Jeder gibt sein Geld nach dem Einkommen aus. Das ist wahr. Aber wenn man darüber nachdenkt: Kann ich etwas ausgeben? Kann ich ein bisschen mehr ausgeben? Tun Sie das auf der Grundlage Ihres Vermögens.

Ryan:
[20:55] Dieses Prinzip hält also die Inflation des Lebensstils im Zaum, vor allem, wenn man es in Bezug auf das Vermögen und nicht auf das Einkommen betrachtet. Es gibt noch ein weiteres Element in diesem Diagramm, das hier eigentlich nicht vorkommt, richtig? Wir haben also die verschiedenen Wohlstandsniveaus auf der Grundlage dieser Zahlen, z. B. des Nettovermögens. Aber was ist mit dem Alter, wie alt jemand ist? Oder was ist mit der Zeit als Variable hier? Wenn man in seinen 20ern ist, ist man so etwas wie ein Zeitmilliardär, weil man noch Milliarden von Sekunden zu leben hat. Ich meine, wenn es dauert, bis man, sagen wir, ich weiß nicht, Ende 70 ist, um Millionär zu werden, scheint das eine Art Faktor zu sein, wenn man über seine Vermögensleiter nachdenkt und sein Vermögen plant. Welche Rolle spielt der Faktor Zeit in diesem mentalen Modell?

Nick:
[21:48] Zeit hat also definitiv einen Einfluss auf die Vermögensbildung. Darüber gibt es keine Diskussion. Wenn man sich nur das Durchschnittsalter in jeder Stufe ansieht, steigt es mit der Zeit an, weil es im Allgemeinen Zeit braucht, um Geld zu verdienen, zu sparen, ein Unternehmen aufzubauen usw., um Vermögen aufzubauen. Ich denke, das Zeitelement ist tatsächlich sehr interessant. Ich glaube also nicht, dass es so interessant ist.

Nick:
[22:06] stark auf der Ausgabenseite, wie Sie vielleicht denken. Nehmen wir zum Beispiel an, dass ich im Alter von 80 Jahren die vierte Stufe erreiche. Nehmen wir jetzt an, ich hätte noch 10 Jahre Zeit. Natürlich ist das, wissen Sie, wer weiß, wie lange, wissen Sie, was der tatsächliche Durchschnitt ist. Aber als 80-jähriger Mann hat man nach den aktuellen Tabellen wahrscheinlich nicht einmal mehr 10 Jahre übrig.

Nick:
[22:25] Fünf eine Million Dollar. Ich habe wahrscheinlich sogar mehr Ausgabenfreiheit als jemand, der 60 ist und eine Million hat, weil ich weniger Zeit übrig habe, also könnte ich theoretisch mehr ausgeben. Die Person, die 20 Jahre alt ist und eine Million Dollar hat, hat also nicht so viel Urlaubsfreiheit, wenn sie nie wieder arbeitet. Auf der anderen Seite hat jemand, der 80 Jahre alt ist und eine Million Dollar hat, sogar noch mehr Urlaubsfreiheit, weil er nicht so viel Zeit hat oder sich selbst versorgen muss. Es kommt also wirklich auf Ihre Ziele und Ihre Verpflichtungen an: Wen muss ich unterstützen? Wie viel Geld möchte ich zurücklassen? Es gibt noch viel mehr zu bedenken, aber ich denke, dass das zeitliche Element in Bezug auf die Ausgaben nicht so wichtig ist, oder? Wenn man jünger ist und mehr hat, ist das großartig. Ich denke, im Allgemeinen sollte das nicht so wichtig sein. Ich glaube, es kommt eher darauf an, wie sich Ihr Nettovermögen zusammensetzt. In dieser Tabelle steht also liquides Nettovermögen. Das ist etwas, das ich anspreche. Im Allgemeinen basiert alles, was ich auf der Vermögensleiter tue, auf dem Gesamtnettovermögen. Aber ich denke, wenn es um Ausgaben geht, muss man das liquide Nettovermögen heranziehen, denn man könnte sagen: Ich habe ein Haus, das 300.000 Dollar wert ist, und ich habe fünf Riesen auf meinem Bankkonto. Ich würde sagen, nein. Ich meine, Sie wissen schon, dass Sie das Nettovermögen haben, um in Stufe drei zu sein, aber Sie können nicht auf dieses Eigenkapital zugreifen, ohne einen HELOC oder so etwas wie eine Kreditlinie für das Eigenheim oder so etwas Ähnliches. Ich würde also sagen, dass es am konservativsten ist, die Ausgaben auf der Grundlage Ihres liquiden Nettovermögens zu tätigen. Nehmen Sie also jegliches Eigenkapital aus dem Haus und dann können Sie, wenn Sie wollen, sogar Ihre Rentenkonten in Anspruch nehmen. Manche Leute tun das, manche nicht. Darüber lässt sich trefflich streiten. Denn Rentenkonten sind im Grunde genommen wie zukünftiges Vermögen.

Ryan:
[23:53] Die Zahlen, die Sie vorhin angedeutet haben, können uns einige der Statistiken in diesen verschiedenen Stadien wiedergeben. Also, wie viel Prozent der US-Bevölkerung sind 100.000 oder eine Million oder 10 Millionen oder wieder 100 Millionen?

Nick:
[24:05] Ja. Also 20% sind in Stufe eins. Das sind weniger als 10.000. Das sind übrigens die Haushalte in den USA. Richtig. Und das sind nur Schätzungen. Die genauen Zahlen stehen in dem Buch. Ich will sie mir nur leicht einprägen. 20 % sind also in Stufe zwei. Das sind 10.000 bis 100.000. Ja. 40% sind in Stufe drei. Das sind 100.000 bis eine Million. Das ist im Grunde die Mittelschicht in den Vereinigten Staaten. 18% sind in Stufe vier. Das sind 1 Million bis 10 Millionen. Das ist das, was ich als obere Mittelschicht bezeichnen würde. Natürlich hängt es davon ab, wo Sie leben. Ich denke, wenn Sie 8 Millionen Dollar haben und in einer Gegend mit niedrigen Lebenshaltungskosten leben, gehören Sie definitiv zur Oberschicht. Aber in einem Ort wie New York würde ich sagen, das ist immer noch obere Mittelklasse. Und dann 10 bis 100 Millionen, das sind, sagen wir mal, 1,9 %. Und bei über 100 Millionen sind es 0,1 %. Es ist eigentlich viel niedriger als das. Aber ich würde sagen, die oberen 2 % sind Stufe fünf und sechs.

Ryan:
[24:54] Und das wird sich auch auf die Älteren auswirken, richtig? Es gibt also eine größere Anzahl von 60-Jährigen, die in den oberen Stufen sein könnten, als 20- und 30-Jährige, würde ich vermuten.

Nick:
[25:04] Ja, ich kann hier tatsächlich Altersdaten haben. Also die...

Ryan:
[25:07] Nun, ich versuche zu denken, dass dieser Podcast wahrscheinlich eher in Richtung 20er, Ende 20er, 30er, etwas 40er geht. Entschuldigung an alle unsere älteren Zuhörer, aber ich denke, das ist der Großteil dieses Podcasts, sagen wir mal so, weil ich denke, dass die Leute, wenn sie diesen Nick auflisten, was sie offensichtlich tun, ist, dass sie darüber nachdenken, okay, welches Level bin ich, weißt du, und also lass uns ihnen ein Gefühl dafür geben, für ihr jeweiliges Alter

Nick:
[25:31] Angepasst, ja, ja, das ist auf Seite 150 des Buches, und es gibt eine Tabelle, in der in den Zeilen das Alter des Haushalts steht, also 20 bis 29, 30 bis 39 usw., und dann gibt es die Stufen und den Prozentsatz in jeder Stufe, also gehen wir zum Beispiel die 20- bis 29-Jährigen durch, das sind die Prozentsätze in jeder Vermögensstufe. Okay. Also 20 bis 29, Stufe eins sind etwa 40 %. Es ist also doppelt so hoch wie der tatsächliche Gesamtanteil.

Ryan:
[25:55] Wieder von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck.

Nick:
[25:56] Ja, von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck, das sind etwa 40 % der Menschen in ihren 20ern, die sich in Stufe eins befinden, richtig? Okay. Etwa 36% sind in Stufe zwei. Okay. 24% sind in Stufe drei. Das sind 100.000 bis eine Million. Das ist der Grund, warum wir in den Vereinigten Staaten von Amerika von der Mittelschicht sprechen. Ein Prozent, nur ein Prozent sind in Stufe vier, das sind eine Million bis 10 Millionen. Also sind nur ein Prozent der Menschen in ihren 20ern Millionäre.

Ryan:
[26:21] Viele 20-Jährige atmen auf und sagen: Oh, Gott sei Dank, ich bin nicht hinter Nick. Nick: Ja.

Nick:
[26:26] Und dann natürlich Level fünf und sechs, das ist weniger als ein Prozent. Ich weiß nicht einmal, was das ist. Und noch einmal, die Daten sind nicht so gut, um diese Art von Dingen herauszufinden, vor allem, wenn man es einmal aufschneidet, um unglaublich jung zu sein, und dass es einfach nicht so viele Leute geben wird, wie Mark Zuckerberg einer dieser Leute war. Es gibt einfach nicht viele in dieser Kategorie. Okay, jetzt können wir die 30er nehmen. Und bei den 30-Jährigen liegt Stufe eins bei 22 %. Stufe zwei sind etwa 28 %. Stufe drei, das ist die große Mehrheit mit 45 %. Das sind also 100.000 bis eine Million, wieder die Mittelschicht. Und Stufe vier, 1 Million bis 10 Millionen, das sind etwa 5 %. Also nur etwa 5 % der Menschen, selbst in ihren 30ern, schaffen es in Stufe vier. Ich weiß, dass die Medien gerne verkünden: Oh, seht euch all diese jungen, reichen Millionäre und so weiter an. Diese Menschen sind sehr selten, selbst in ihren 30ern, nur einer von 20 Menschen in ihren 30ern in den Vereinigten Staaten wird auf Stufe vier sein, richtig? Und dann können wir natürlich von dort aus weiter nach oben gehen, aber die Daten sind aufgeschlüsselt, wissen Sie? Und wenn man dann die 60 erreicht hat, ist einer von vier Menschen in den 60ern in Stufe vier. Aber das bedeutet, dass man Zeit hatte, Geld zu sparen, Vermögen aufzubauen, all das.

Ryan:
[27:32] Ist das, was du gerade zitiert hast, ist das alles flüssiges Nettovermögen?

Nick:
[27:35] Nein, das ist das gesamte Nettovermögen. Das ist nicht liquide. Es tut mir leid, das ist das Gesamtnettovermögen.

Ryan:
[27:38] Das beinhaltet also auch das Haus.

Nick:
[27:40] Ja, das Haus, das Rentenkonto, alles, dein ganzes Nettovermögen.

Ryan:
[27:43] Das impliziert natürlich, dass jede Stufe schwieriger wird, je weiter man geht. Ich meine, es gibt definitiv eine Art Ausdünnungseffekt. Ich glaube, wir kennen die Gründe, warum es schwieriger wird. Aber es gibt auch einige Gründe, warum es leichter werden könnte, nämlich das achte Weltwunder, der Zinseszinseffekt: Wenn man viel Vermögen hat, ist es einfacher, diese Gewinne zu steigern und mit viel Vermögen zu handeln. Aber ist es generell so, dass die Leute erwarten sollten, dass jede dieser Stufen exponentiell schwieriger wird, vielleicht 10x schwieriger, vielleicht nicht ganz so viel, aber schwieriger? Das kommt darauf an.

Nick:
[28:19] Ich meine, es hängt wirklich davon ab, wo du anfängst, von deinem Werdegang, von allem. Die meisten Leute, selbst wenn man einen College-Abschluss hat, einen Abschluss oder so etwas. Ich würde sagen, Sie sind wahrscheinlich nicht in Stufe eins, es sei denn, Sie sind wirklich sehr arm aufgewachsen. Die meisten von Ihnen sind, wahrscheinlich durch Familie und Netzwerk und so, in der zweiten Stufe, auch wenn Ihr Nettovermögen nicht über 10.000 liegt, aber Sie haben immaterielle Werte, die ich in dieser Größenordnung einschätzen würde. Ich würde also sagen, dass ich nie auf Stufe eins war, auch wenn ich nicht mit viel Geld aufgewachsen bin. Meine Eltern meldeten zweimal Konkurs an, bevor ich 18 war. Aber wegen anderer Familienmitglieder und anderer Leute, die ein Vermögen hatten, glaube ich nicht, dass ich jemals kurz davor war, auf der Straße zu leben oder ähnliches. Man muss sich also wirklich daran erinnern, dass es eine Grauzone ist. Aber ich denke, dass es sehr hilfreich ist, es auf diese Weise zu betrachten.

Nick:
[29:00] Also in Bezug auf die Frage, was ist die schwierigste Stufe, in die man ein- oder aus der man aussteigt? Ich kenne die genaue Antwort nicht. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass es, du weißt schon, Stufe vier zu Stufe fünf ist, und ich will nicht sagen, dass es unmöglich ist, aber die Taktiken, um aus Stufe vier in Stufe fünf zu kommen, sind ganz anders als die Taktiken, die man benutzt, um in Stufe vier zu kommen. Richtig. Wenn ich also herausfinden müsste, welche Stufe am schwierigsten zu durchbrechen ist, würde ich sagen, dass ich dazu nicht viele Daten habe. Ich habe nur die Umstellungsmatrix von, okay, und noch einmal, das ist in Kapitel 10 des Buches, es ist wie, hey, sagen wir, du hast in Stufe eins angefangen, wie viel Prozent wirst du in Stufe eins sein? Wie viel Prozent der Haushalte waren nach 10 Jahren in Stufe eins oder nach 10 Jahren in Stufe zwei oder in Stufe drei? Richtig. Sie können also die Umstellungsmatrix sehen. Und dann wiederhole ich das Ganze nach 20 Jahren. Ich versuche also, über lange Zeiträume hinweg zu zeigen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass Haushalte im Laufe der Zeit die Vermögensstufe wechseln. Dies basiert auf Daten der University of Michigan, der Panel Study of Income Dynamics, die dieselben Haushalte über einen längeren Zeitraum verfolgt. Viele der Vermögensdaten sind also nur Momentaufnahmen der gesamten amerikanischen Haushaltsbevölkerung im Laufe der Zeit. Dies war derselbe Haushalt. So konnten wir sehen, wann die Menschen Vermögen aufgebaut haben, welche Unterschiede sie hatten usw. Und dann habe ich viel davon in das Buch aufgenommen.

Ryan:
[30:14] Das ist also ein Teil des Vorteils. Vielleicht fangen wir gerade an, die Vermögensleiter als mentales Modell anzuwenden. Ich denke, wir haben die Grundlage des mentalen Modells, aber die Anwendung davon ist, dass man sich selbst irgendwo auf der Vermögensleiter in jeder dieser Stufen einordnen kann. Und dann gibt es für jede Stufe eine andere Strategie, um die nächste Stufe zu erreichen, richtig? Auf der ersten Stufe werden Sie nicht dieselben Strategien anwenden wie auf den Stufen drei und vier. Könnten Sie also vielleicht über einige dieser Stufen einzeln sprechen? Denn ich denke, dass sich die Leute in diesem Gespräch bereits selbst eingeordnet haben. Sie denken wahrscheinlich: Okay, ich sehe es. Ich bin im Moment auf Stufe zwei. Ich arbeite daran, Stufe drei zu erreichen. Vielleicht könnten wir über einige dieser Stufen einzeln sprechen und darüber, was Sie zu den Strategien raten, wie die Leute von einer Stufe zur nächsten aufsteigen. Vielleicht sollten wir mit Stufe eins beginnen. Wenn Sie von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck leben, ich weiß nicht, wie viele der banklosen Zuhörer dort sind, aber was sollten Sie tun?

Nick:
[31:12] Ich denke, das Wichtigste auf der ersten Stufe ist, eine Form der Sicherheit zu schaffen. Und das kann ein finanzieller Notfallfonds sein. Die Leute haben das wahrscheinlich schon einmal gehört. Es kann aber auch nicht-finanziell sein. Es geht darum, welche Beziehungen Sie haben, auf die Sie sich verlassen können, wenn Sie finanziell in eine schwierige Lage geraten. Und der Grund, warum ich das erwähne, ist, dass auf jeder Stufe der Vermögensleiter etwas verstärkt wird. Und Sie wissen nicht, was es ist, aber auf der ersten Stufe ist es Pech. Und was will ich damit sagen? Das ist interessant. Nehmen wir an, Sie haben ein Auto und Ihr Reifen ist geplatzt. Wenn Sie auf Stufe drei oder vier sind, ist das ein Ärgernis. Oh, Mist, mein Reifen ist kaputt. Ich muss AAA anrufen oder diese Sache machen.

Nick:
[31:48] Ich muss ihn in die Werkstatt bringen. Was auch immer es ist, Sie müssen einfach diese lästige Sache machen. Wenn Sie das Geld haben, werden Sie es reparieren lassen, offensichtlich. Es wird sich nicht wirklich auf Ihr Leben auswirken. Es wird sich nur an diesem Tag auf dich auswirken. Wenn das jemandem in der ersten Stufe passiert und er kein Geld hat, keinen Kredit, keine Möglichkeit, das zu beheben, kann er vielleicht nicht zur Arbeit gehen. Wenn sie nicht zur Arbeit kommen, könnten sie entlassen werden. Wenn sie gefeuert werden, können sie Kreditkartenschulden machen, oder? Sie können sich vorstellen, wie ein einfaches Ärgernis für jemanden auf, sagen wir, Stufe drei oder vier, zu einem riesigen Problem werden kann.

Ryan:
[32:15] Das zerstört ihr Leben für Monate.

Nick:
[32:16] Ja, das könnte es sein, wenn sie in einen finanziellen Abwärtsstrudel geraten könnten. Und wenn man sich die Daten über Menschen ansieht, die in finanzielle Notlagen geraten, Zahlungsrückstände, Konkurse usw. Wissen Sie, 50 % dieser Ereignisse werden von nur 10 % der Bevölkerung erlebt. Es handelt sich also um einen sehr kleinen Prozentsatz von Menschen, die in diese Fallen geraten und einfach nicht mehr herauskommen. Natürlich ist ein Teil davon verhaltensbedingt, sie treffen einfach nur schlechte Entscheidungen, sie treffen nie gute Entscheidungen. Das sind einige Leute, aber ich glaube, es gibt einen großen Teil der Bevölkerung in diesem, Das Ziel ist es also, gar nicht erst in diese Grube zu fallen, und wie können wir das erreichen? Wir versuchen, eine Art Redundanzsicherheit in unserem persönlichen Leben aufzubauen, mit Beziehungen mit Finanziellem, was auch immer, nur um auf Stufe zwei zu kommen, denn wenn man auf Stufe zwei ist, kann man ein bisschen leichter atmen, wenn man hört, was während des Hexenzirkels passiert ist, als die Leute diese Covid Checks bekommen haben, und ich habe so viele Sachen auf Twitter gesehen und Leute in Artikeln interviewt, wie, Oh mein Gott, ich musste mir noch nie Gedanken darüber machen, woher meine nächste Mahlzeit kommt und so weiter. Das muss ich nicht mehr, denn ich habe diesen Scheck und das stimmt. Und dieses kleine Gefühl der Erleichterung, wenn man bei fünf, zehn Riesen angelangt ist, wird man noch mehr davon haben und man kann sich irgendwie davon erholen. Ich glaube also, dass das in der ersten Stufe unglaublich wichtig ist.

Ryan:
[33:30] Das muss sich anfühlen wie ein großer Sprung von Stufe eins zu Stufe zwei für die

Nick:
[33:34] Das erste Mal für viele Leute. Es ist der wichtigste Sprung. Es ist zweifellos der wichtigste Sprung, denn dann kann man sagen: Hey, ich brauche meine Grundsicherung nicht. Wenn man sich die Maslowsche Bedürfnishierarchie vor Augen führt, ist für die Grundsicherheit schon gesorgt. Das heißt aber nicht, dass du eine Stufe fürs Leben bist. Das ist es nicht. Es gibt eine ganze Reihe anderer finanzieller Probleme, die man haben kann. Aber wissen Sie, wo werde ich schlafen und wo werde ich essen? Das kann man mit 10 Riesen abdecken.

Ryan:
[33:57] In Ordnung, kommen wir zu Stufe zwei. Also jemand, der sich irgendwo auf Stufe zwei befindet, irgendwo zwischen 10.000 und 100.000, was ist dein bester Rat für denjenigen?

Nick:
[34:06] Also ich denke, es gibt zwei Arten von Leuten auf Level zwei. Es gibt Leute, die auf dem Weg zu Stufe drei und vier sind und einfach Zeit brauchen. Sie haben einfach die Ausbildung. Sie sind vielleicht sehr, das sind normalerweise nur junge Leute. Vielleicht haben sie die Universität abgeschlossen. Sie haben einen guten Job und sie haben gerade angefangen zu sparen. Und ihr einziges Problem ist, dass sie einfach Zeit brauchen.

Ryan:
[34:24] Richtig? Und sie tun, was du ihnen rätst,

Nick:
[34:26] Nämlich einfach weiter zu kaufen. Sie haben schon alles getan. Ja. Sie kaufen, sie investieren in Vermögenswerte. Großartig. Sie brauchen nur, sie brauchen nur Zeit, richtig? Wenn du 22 bist, wie ich, ich bin erst 22. Ich habe keine 100.000 Dollar. Es ist wie, gib dem Ganzen einfach Zeit. Wenn du die Dinge tust, die du tust, wenn du ein gutes Einkommen hast, wenn du Geld sparst, wenn du investierst, dann gib dem Ganzen einfach Zeit, richtig? Dann gibt es eine andere Gruppe, deren Einkommen nicht so hoch ist. Vielleicht sind sie ein bisschen älter. Sie haben hier und da ein bisschen gespart. Vielleicht haben sie eine Rentenversicherung, vielleicht besitzen sie ein Haus, in das sie einbezahlt haben. Es ist kein super teures Haus. Und ihr Problem ist wahrscheinlich, dass ihr Einkommen nicht hoch genug ist. Und ich vermute, das liegt daran, dass sie einen Job haben, der nicht so gut bezahlt wird. Und das könnte daran liegen, dass sie keine Ausbildung haben, um einen besser bezahlten Job zu bekommen, oder dass sie nicht die Fähigkeiten haben, andere Arten von Jobs zu machen, die mehr einbringen. Alles, worauf ich mich in der zweiten Stufe konzentriere, ist also Bildung, aber letztlich geht es darum, ein Einkommen zu erzielen, richtig? Es geht also um alle Fähigkeiten, die man aufbauen kann, sei es, dass man eine Berufsschule besucht, oder dass man Programmierer wird. Es gibt all diese verschiedenen Fähigkeiten, die von Vorteil sein können, vor allem, wenn man sich auf Stufe zwei befindet und nicht über diesen Hintergrund verfügt.

Ryan:
[35:25] Ich denke, das kann sich in der Zukunft auszahlen.

Nick:
[35:27] Und ich denke, das ist es, worauf ich mich auf Stufe zwei konzentriere, wie Bildung, Fähigkeiten erwerben, denn wenn man diese Flugbahn ändern kann, ist das die Art und Weise, wie man einen Keil zwischen sein Einkommen und seine Ausgaben treiben kann. Und ich glaube nicht, dass man seine Ausgaben weiter nach unten drücken sollte, denn man kann nur so viel kürzen. Die wirkliche Lösung ist also, das Einkommen zu erhöhen. Das ist natürlich nicht einfach. Es braucht Jahre der Zeit, der Übung, der Hingabe und so weiter, um die Fähigkeiten zu entwickeln, um dieses Ziel zu erreichen.

Ryan:
[35:49] Auf Stufe zwei bis drei geht es also wirklich darum, sich selbst zu investieren.

Nick:
[35:53] Ja, Bildung. Ich würde sagen, Bildung für die Leute, die einfach keine Zeit haben. Ich denke, es gibt Leute, wie zum Beispiel ich, die auf Stufe zwei sind. Ich würde sagen, als ich das College abgeschlossen habe, war ich in Stufe zwei. Ich hatte nicht mehr als 10.000 Dollar. Ich hatte weniger als 10.000 Dollar, aber in Anbetracht meiner Ausbildung und allem anderen, würde ich sagen, dass ich über 10.000 Dollar Vermögen hatte, und ich brauchte nur Zeit, um in Stufe drei zu kommen, usw. So habe ich damals gedacht, und ich glaube, das ist immer noch richtig. Ich denke also, dass viele Menschen in Stufe zwei in dieser Situation sind. Diejenigen, die sagen: "Ich habe keine Ausbildung gemacht. Ich habe nicht unbedingt tolle Fähigkeiten. Sie müssen diese Lücke schließen, damit sie den richtigen Weg einschlagen können, um am Ende auf Stufe drei oder vier zu landen.

Ryan:
[36:31] Und stellen Sie sicher, dass Sie die guten Investitionspraktiken anwenden, was bedeutet, dass Sie geduldig sind, Dollar Cost Averaging in qualitativ hochwertige Anlagen. Das versteht sich doch von selbst, nicht wahr?

Nick:
[36:40] Ja, ich meine, das gilt für die zweite Stufe, aber noch mehr für die dritte Stufe. Ich denke, das ist eine gute Überleitung, um darauf einzugehen. Ich werde mir das einfach ansehen.

Ryan:
[36:47] Ja. Drei bis vier.

Nick:
[36:48] Ja, also das große und jedes, jedes Kapitel, jede Stufe hat eine Strategie, und so in, in Stufe drei, das ist einfach weiter kaufen, was eigentlich, du weißt schon, der Name meines ersten Buches war. Aber ich glaube grundsätzlich, dass das die Strategie für Leute ist, die sich im Bereich von 100.000 bis eine Million bewegen. Was muss ich tun, um auf eine bis 10 Millionen zu kommen? Nun, Sie müssen, Sie wissen schon, kontinuierlich eine Reihe von einkommenserzeugenden Vermögenswerten erwerben. Das ist das Mantra von "Just keep buying". Und das ist auch in der Vermögensleiter enthalten. Und ich glaube, das ist der richtige Weg. Und das besteht aus drei Teilen. Der kontinuierliche Kauf bedeutet, dass man einfach weiter kauft oder im Laufe der Zeit eine Reihe von verschiedenen Dingen kauft. Ich glaube wirklich an die Diversifizierung. Es tut mir leid, Diversifikation ist sehr wichtig.

Nick:
[37:29] Und ich meine das über so viele Dinge, wie ich Krypto besitze. Ich bin kein großer Krypto-Investor. Ich war nie tief in diesem Bereich, aber ich habe Krypto besessen. Ich werde sie auch weiterhin halten. Und es ist ein kleiner Prozentsatz meiner Allokation. Es sind nur etwa 2 % meines Nettovermögens, aber es sind etwa 2 % meines Nettovermögens seit 2018. Und so musste ich glücklicherweise nicht viel mehr kaufen, weil mein Vermögen wächst, aber die Kryptopreise steigen auch weiter. Ich musste also nur ein einziges Mal verkaufen, weil es zu hoch ging. Ich musste also ein wenig verkaufen, um das Gleichgewicht wiederherzustellen, aber es bleibt bei etwa 2 %. Also selbst wenn Bitcoin steigt, wächst mein Vermögen. Es bleibt also in meinem richtigen Bereich. Und wenn er zu tief fällt, kaufe ich mehr davon. Wenn er zu hoch steigt, verkaufe ich ihn. Und ich bin sehr diszipliniert. Ich befolge diese Regeln. Ja, natürlich wäre es besser gewesen, wenn ich jeden Dollar, den ich besitze, in Bitcoin investiert hätte, aber ich glaube nicht, dass ich in der Lage gewesen wäre, den ganzen Wahnsinn, der passiert ist, durchzuhalten. Und ich denke, das ist wichtiger für den Vermögensaufbau als der Versuch, eine Zahl zu maximieren. Das ist also der nächste Punkt, richtig?

Nick:
[38:24] Diversifizierung. Und dann die einkommenserzeugenden Vermögenswerte. Wie ich schon sagte, besitze ich größtenteils einkommenserzeugende Anlagen. Das sind Aktien, Anleihen, Immobilien, Ackerland, all diese verschiedenen Arten von Dingen. Oder kleine Unternehmen, ich habe einige kleine private Investitionen getätigt. Im Allgemeinen konzentriere ich also meine Zeit und Energie in meinem Anlageportfolio auf diese Bereiche. Der Anteil der nicht ertragsbringenden Anlagen liegt also bei etwa 5 %. Aber es kann auch mehr sein. Ich meine, ich weiß nicht, was die richtige Spanne ist. Ich würde sagen, dass nicht-einkommenserzeugende Werte wie Gold, Wein, Kunst, Kryptowährungen usw. bis zu 15 % ausmachen können, aber das hängt wirklich von Ihnen ab. Manche Leute haben viel mehr in Kryptowährungen und das ist in Ordnung, aber die Volatilität ist für mich ein bisschen zu viel.

Ryan:
[38:59] Wo scheitern die Leute von drei auf vier? Was sind die üblichen Fallstricke, wenn sie von 100.000 auf eine Million gehen?

Nick:
[39:06] Ich glaube, es gibt zwei Dinge, die sie daran hindern können, eine Million zu erreichen. Und ich denke, eines davon ist, dass sie nicht über ein ausreichend hohes Einkommen verfügen. Wenn sie ein bisschen später auf Stufe drei kommen, also spät in ihrer Karriere, und ihr Einkommen ist einfach nicht hoch genug. Es gibt einfach nicht genug Schwung, selbst mit Investitionen, um aus der dritten Stufe herauszukommen. Ich denke also, dass das Einkommen ein Teil davon ist. Die andere Sache, die ich in den Daten sehe, ist, dass die Haushalte, die auf Stufe drei beginnen und Stufe vier erreichen, mit den Haushalten verglichen werden, die auf Stufe drei beginnen und nach einem Jahrzehnt auf Stufe drei bleiben, richtig? Wir vergleichen also drei zu vier mit drei zu drei nach 10 Jahren. Es gibt zwei Unterschiede. Diejenigen, die die Stufe vier erreichten, hatten ein höheres Starteinkommen. Das ist also der eine Unterschied. Das ist wichtig. Der andere Unterschied ist, dass diejenigen, die auf Stufe drei blieben, fast genauso viel Geld ausgaben wie diejenigen, die es auf Stufe vier schafften. Sie verdienen also nicht so viel wie die Leute, die zu Beginn des Zeitraums Stufe vier erreichen, aber sie geben fast genauso viel aus. Das ist es also.

Ryan:
[40:04] Ist das wirklich so

Nick:
[40:05] Lebensstil-Inflation. Mit den Joneses mithalten. Und ich denke, wenn ich ehrlich bin, zeigt sich das vor allem bei Immobilien, weil das für die meisten Leute der größte Posten ist. Man zahlt, um in einer bestimmten Gegend zu wohnen, oder man hat eine hohe Hypothek oder so etwas, und das ist die Ursache dafür. Und wenn man sich anschaut, wie sich das Vermögen derjenigen auf Stufe drei zusammensetzt, was ist das? Der überwiegende Teil ihres Vermögens besteht aus Eigenkapital. Es wird in ihrem Haus sein. Und das wird in Kapitel drei des Buches behandelt. Ja, bei den Hausbesitzern der dritten Stufe sind über 60 % ihres Vermögens in ihrem Haus angelegt. Sie haben also ihre gesamte Bilanz genommen, 60 %. Und auf Stufe zwei sind es etwa 70 %. Auf den ersten drei Stufen machen die Eigenheimbesitzer also den größten Teil ihres Vermögens aus. Danach, wenn man in die vierte Stufe und darüber hinaus geht, sinkt der Anteil ziemlich stark, weil diese Leute dazu neigen, eine Menge anderer einkommenserzeugender Vermögenswerte zu haben, die eigentlich

Nick:
[40:51] die ihnen Geld einbringen, im Gegensatz zu einem Haus, das nicht unbedingt Einkommen abwirft.

Ryan:
[40:56] Ich möchte als Nächstes über vier bis fünf sprechen, was 1 Million bis zum Deka-Millionärsstatus ist. Aber vorher lohnt es sich vielleicht, eine Pause zu machen, weil der Großteil der Zuhörer sich wahrscheinlich in den ersten drei Stufen, die wir erwähnt haben, wiederfindet... Vielleicht habe ich eine Frage an Sie: Wie sieht das heute aus im Vergleich zu vor 30, 40 Jahren? Im Allgemeinen gibt es also jemanden, der in seinen 20ern oder 30ern aufwächst. Ich bin mir nicht sicher. Wie alt sind Sie?

Nick:
[41:25] Nick? 35.

Ryan:
[41:26] Du bist also 35. Okay. Du bist also ein Millennial, richtig? Es hat sich also so angefühlt, als ob die Dinge für jüngere Generationen schwieriger geworden sind. Und vielleicht haben einige der Millennials so etwas wie, ich würde sagen, auf der anderen Seite davon, sie haben es geschafft. Vielleicht hatten sie ein Haus und haben die Inflation der Vermögenspreise in den letzten 10 Jahren oder so genossen. Sie haben das getan, was Sie ihnen geraten haben, und sie haben in Kapitalanlagen investiert, und sie sind damit ziemlich gut gefahren. Sie haben Kryptowährungen, und damit sind sie ziemlich gut gefahren. Aber es gibt eine Menge Leute, die das Gefühl haben, in einer Welt aufzuwachsen, in der ihnen die Preise für Vermögenswerte einfach entgleiten. Ich glaube, das sehen wir am deutlichsten bei den Immobilienpreisen. Wie teuer ist es für Sie, ein Haus zu kaufen, wenn Sie in Ihren 20ern sind und gerade erst anfangen? Ich denke, die Metafrage lautet: Ist die Vermögensleiter für jüngere Generationen schwieriger geworden? In gewisser Weise ist dies eine Art Leiter des amerikanischen Traums, nicht wahr? Und der amerikanische Traum scheint für viele Menschen in weite Ferne gerückt zu sein. Sehen Sie das, wenn Sie sich die Daten ansehen und die Leute in Sachen persönliche Finanzen beraten?

Nick:
[42:30] Es ist auf jeden Fall schwieriger geworden, was den Wohnungsbau angeht. Da gibt es keine Debatte. Ich denke, wenn wir über den amerikanischen Traum sprechen, dann hat sich auch der amerikanische Traum im Laufe der Zeit verändert. Ich glaube, es ist nicht mehr derselbe amerikanische Traum. Zum Beispiel sind die Häuser heute viel größer als früher. Wenn man sich den Preis pro Quadratmeter ansieht, so ist dieser seit COVID gestiegen. Vor der COVID war der Preis pro Quadratmeter jedoch über 20 Jahre lang gleich geblieben. Der Preis pro Quadratmeter hatte sich nicht verändert. Erst seit COVID ist er tatsächlich gestiegen. Und deshalb...

Nick:
[42:57] Was das für die Frage bedeutet, ob es den amerikanischen Traum noch gibt? Wir bauen einfach immer größere Häuser und die Leute müssen den gleichen Preis pro Quadratmeter zahlen, um den inflationsbereinigten Preis pro Quadratmeter für ein immer größeres Haus zu bekommen. Ich weiß nicht, woher das kommt. Seit wann ist der amerikanische Traum ein viel größeres Haus? Ich weiß nicht, wie es dazu kam, aber es fing an, sich zu verändern. Wir können also nicht wirklich Äpfel mit Äpfeln vergleichen. Die andere Sache ist, dass so viele Menschen mehr reisen. Als ich mit meinen Eltern sprach, fragte ich sie: "Was habt ihr gemacht, als ihr aufgewachsen seid? Seid ihr nach Europa geflogen und habt euch Flugzeuge angesehen? Es geht dabei nicht einmal um Geld. Es ist so, dass viele Leute nicht gereist sind. Und jetzt gibt es so viel mehr Leute, die reisen, und Leute, die nicht unbedingt superreich sind, weil sie diesen Dingen mehr Priorität einräumen. Ich weiß also, dass der Immobilienmarkt im Arsch ist, aber wir kaufen heute einen anderen Warenkorb als früher. Das stimmt. Ich denke, das Gesundheitswesen ist noch schlimmer als der Wohnungsmarkt, aber das ist eine ganz andere Diskussion. Wenn ich also darüber nachdenke und Sie fragen, ob es schwieriger oder einfacher ist? Es ist definitiv schwieriger, und zwar aus mehreren Gründen. Es gibt heute einfach mehr Konkurrenz. Gehen wir mal zurück ins Jahr 1950. Machen wir es uns damals ganz einfach. Und natürlich gibt es in den Vereinigten Staaten eine Menge Diskriminierung und damit zusammenhängende Dinge. Aber wenn man 1950 ein Mann war, musste man nur mit anderen amerikanischen Männern konkurrieren, im Allgemeinen mit weißen Männern. Ich meine, natürlich gab es auch einen Arbeitsmarkt für Schwarze, aber er war nicht so gleichberechtigt wie heute oder gleichwertiger. Das stimmt.

Nick:
[44:15] Und wir hatten auch noch nicht das Bürgerrechtsgesetz und all diese Dinge. Denken Sie also an Ihre damalige Konkurrenz. Und dann kamen die Frauen in die Arbeitswelt. Jetzt muss man nicht nur mit der Hälfte der Bevölkerung konkurrieren und hat vielleicht einen kleinen Vorteil gegenüber einer Gruppe von Menschen. Jetzt muss man mit all diesen anderen Menschen konkurrieren. Und das war nur in den USA. Und so wurde es dann schwieriger. Und jetzt raten Sie mal? Jetzt haben wir die Globalisierung. Jetzt konkurrierst du nicht mehr nur mit Leuten in den USA und nur mit Männern und nur mit weißen Männern oder was auch immer. Jetzt konkurrierst du mit Leuten aus der ganzen Welt um deinen Job. Und so fragen sich die Leute, warum die Preise für Vermögenswerte steigen? Warum passiert das alles? Es kommt Geld von überall her herein. Es gibt so viele Wohnungen in New York City, die von Leuten aus Asien gekauft werden, die einfach nur die Wohnung kaufen. Sie wohnen dort nicht einmal, aber sie haben es als einen weiteren, sicheren Hafen für ihren Reichtum, richtig? Sie wollen nicht alles in China haben oder in Japan oder sonst wo. Wenn man also so darüber nachdenkt, denkt man: Oh, wow, es macht Sinn, dass der Wettbewerb härter wird, weil es mehr Konkurrenten gibt als früher. Und das ist eine unglückliche Wahrheit, aber es ist die Wahrheit, oder? Es fließt Geld aus anderen Quellen ein, das die Preise von Vermögenswerten auf breiter Front in die Höhe treibt. Und das ist zum Teil die Ursache dafür. Es ist nicht die ganze Erklärung, aber wenn man logisch darüber nachdenkt, ist es so: Ja, würde ich nicht lieber mit weniger Menschen konkurrieren? Ja, ich würde gerne so leben, aber das ist nicht die Welt, in der wir leben. Du sagst es also.

Ryan:
[45:29] Nick, es ist schwieriger. Sie geben das zu, aber Sie scheinen auch ziemlich optimistisch zu sein, dass es möglich ist. Und ich schätze, Sie glauben, dass es möglich ist. Und das ist einer der Gründe, warum du dieses Buch geschrieben hast. Ich möchte, dass Sie sich an einen bestimmten Teil des Publikums wenden, der sich das alles ansieht und denkt: Ja, tut mir leid, das Spiel ist manipuliert. Ich werde mir nicht einmal die Mühe machen, dieses ganze Spiel zu spielen. Es ist es einfach nicht wert. Glaubst du, dass die Leute eine Chance haben, diese verschiedenen Stufen zu erreichen, wenn sie das tun, was du ihnen vorschreibst?

Nick:
[45:57] Das hängt von der jeweiligen Stufe ab. Ich denke, fünf und sechs sind wirklich schwierig. Ich meine, was ist eine Kampfchance? Es ist sehr schwierig, auf fünf und sechs zu kommen. Ich meine, es kommt darauf an, wie man Kampfschüsse definiert, nein. Aber ich glaube, dass die meisten Leute, wenn sie daran arbeiten, die Stufe drei erreichen können. Und manche, wenn sie es früh genug lernen, können sogar Stufe vier erreichen, oder? Daran glaube ich grundsätzlich. Aber ich glaube nicht, dass jeder die vierte Stufe erreichen wird. Ich denke, das ist schwieriger. Es kommt auch darauf an. Noch einmal, es hängt davon ab, wo man anfängt, wie viel man hat. Wenn man z. B. hoch verschuldet anfängt, nicht viele Fähigkeiten hat und etwa Ende 30, Anfang 40 ist. Ich denke, es ist schwierig, aus diesem Loch herauszukommen und dann Stufe vier zu erreichen. Ich denke, es ist machbar, aber es ist wirklich schwer. Es hängt wirklich von Ihren Startbedingungen ab. Das spielt auch eine große Rolle. Ich will das auch nicht herunterspielen. Aber ja, und es hängt auch davon ab, wie viel du arbeiten kannst. Hast du, was sind deine Verbindlichkeiten? Wenn du sagst, oh, ich habe bereits zwei Kinder, um die ich mich kümmern muss, und ich habe keine Zeit für andere Dinge, Nebenjobs oder was auch immer, dann wird es schwierig. Das wird es schwierig machen. Genau. Und da führt kein Weg dran vorbei. Ich kann nicht sagen, oh ja, jeder kann Millionär sein und perfekt und großartig. Nein, es wird gewisse Einschränkungen in deinem Leben geben, möglicherweise. Und du musst herausfinden, was du bereit bist zu opfern? Was ist dir wichtig? Warum willst du überhaupt Millionär werden? Ich verstehe nicht einmal, warum die Leute denken, warum sie Millionär werden wollen. Aber warum wollen Sie Millionär werden? Ich würde also über viele dieser Dinge nachdenken.

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Ryan:
[49:53] Nun, lassen Sie uns vielleicht darüber reden. Eine weitere kurze Nebenfrage ist, dass ein Teil von dem, was Sie sagen, ist, dass es etwas exponentiell schwieriger wird, Sie wissen schon, wie die oberen Sprossen gegenüber den unteren Sprossen. Es gibt eine Frage, die sich die Leute wirklich stellen müssen, nämlich: Will ich das überhaupt tun? Ist es das wert, den Wohlstand so aufzubauen, wie ich ihn aufbaue, und auf andere Bereiche des Wohlstands zu verzichten? Wir haben diese ganze Folge darüber gesprochen, dass The Wealth Ladder natürlich auf dem Nettovermögen aus finanzieller Sicht basiert. Vor kurzem hatten wir Sahil Bloom zu Gast im Podcast. Er hat ein Buch mit dem Titel The Five Types of Wealth geschrieben. Und es war ein fantastisches Buch, das wirklich beeinflusst hat, wie ich über Reichtum denke.

Ryan:
[50:30] Und das Nettovermögen, die Vermögensleiter hier, ist nur ein Element des Reichtums. Er spricht auch über Beziehungen und sozialen Reichtum. Er spricht von Zeitreichtum. Er spricht über Ihre Gesundheit. All diese Dinge sind eine umfassendere Definition von Reichtum. Und so denke ich, dass es manchmal ein Element gibt, wenn die Leute diese Tabelle sehen und denken, ach, wenn ich nur von Stufe zwei auf Stufe drei komme, dann bin ich glücklich und habe das Leben, das ich will, oder drei bis vier. Und bei jeder Stufe auf der Leiter haben sie das Gefühl, dass sie nicht so erfüllt sind, wie sie es gerne wären. Vielleicht könnten Sie ein wenig darüber sprechen, oder? Denn wenn man erst einmal auf Stufe drei, vier angekommen ist, nennt Sahil Bloom das so: Vielleicht hat man sein Leben genug. Und dein ausreichendes Leben ist im Grunde eine Art Zahl, eine Art Reichtum, wo du das Leben leben kannst, das du willst, und du benutzt dein Geld, aber dein Geld ist ein Werkzeug. Es besitzt dich nicht. Ich denke, dass die Leute ernsthaft darüber nachdenken müssen, ob sie weiter machen wollen oder nicht, wenn wir hier in die oberen Bereiche kommen.

Nick:
[51:39] Ja, ich denke das ist eine großartige Frage. Und es ist lustig, weil Sahil und ich, er hat mich gebeten, mit ihm an seinem Buch zusammenzuarbeiten. Und so gibt es darin ein Kapitel, das auf meiner Arbeit basiert. Und dann habe ich seinen Rahmen in meinen Büchern verwendet. Wir haben im Grunde einen Trikottausch mit Kapiteln gemacht. Aber ja, ich denke, sein Ansatz ist richtig. Man muss über diese anderen Arten von Reichtum nachdenken und darüber, wie wichtig sie sind, und diese durchdenken. Und ist es wichtig, weiter aufzusteigen? Und das ist die große Frage. Was sind Sie bereit zu tun und zu opfern, um weiterzukommen und was aufzugeben? Und wofür tust du das? Ich denke, dass es in bestimmten Fällen durchaus Sinn macht. Ich denke, wenn man auf der Wohlstandsleiter weiter unten steht und mehr Freiheit will, wenn man selbst entscheiden will, woran man arbeitet, all diese Dinge, dann macht es Sinn, die Wohlstandsleiter hinaufzuklettern. Die Frage ist nur: Wo hört man auf? Und Sie haben Recht. Ist es Stufe drei? Ist es Stufe vier? Das hängt davon ab, wo Sie leben, wie hoch Ihre Lebenshaltungskosten sind. Worauf legen Sie Wert? Worauf legen Sie Wert? All diese Fragen kann ich nicht für Sie beantworten. Sie müssen in sich gehen und sich fragen: Was sind die Dinge, die mir wirklich wichtig sind? Und wie kann ich sie dann erreichen? Ich denke, sich selbst zu verstehen, ist viel wichtiger als all diese Rahmenwerke oder dieses Zeug, denn wenn man weiß, was man wirklich will, kann man es auch lösen, oder? Man sollte immer rückwärts denken, das Ziel herausfinden und dann von dort aus rückwärts denken. So lebe ich gerne mein Leben, indem ich darüber nachdenke, was ich idealerweise mit vierzig oder fünfzig sein möchte. Denken Sie darüber nach und überlegen Sie dann, wie Sie dorthin gelangen könnten.

Ryan:
[53:02] Ja, ich denke, das ist ein großartiger Ratschlag, vielleicht kann man das in der Meta-Frage auch so formulieren, dass das eine Leiter ist, wo wir auf der anderen Seite ankommen, ist das für jeden anders oder für dich, was ist diese Leiter, was ist auf der anderen Seite von dem?

Nick:
[53:17] Natürlich ist es für jeden anders es geht darum, was ist dir eigentlich wichtig und bei mir ist es so, dass ich wahrscheinlich am meisten an die zeitliche Freiheit denke und so habe ich immer noch einen Vollzeit-Job von neun bis fünf, ich schreibe an den Wochenenden und und natürlich habe ich am Dienstag ein Buch geschrieben. Das habe ich im Grunde das ganze letzte Jahr gemacht. Ich habe also nicht so viel zeitliche Freiheit, wie ich gerne hätte, und ich überlege, wie ich diese zeitliche Freiheit schließlich aufbauen kann und wie das aussehen soll. Und das wird vielleicht nicht einmal in den nächsten Jahren passieren. Ich meine, wissen Sie, ich habe gerade geheiratet. Und meine Frau und ich werden wahrscheinlich relativ bald Kinder bekommen. Ich weiß also, dass ich, sobald das passiert, etwas in meinem Leben umstellen muss. Bedeutet das, dass ich weniger oft blogge? Bedeutet das, dass ich, Sie wissen schon, eine andere Rolle in meiner Firma einnehme? Ich habe keine Ahnung, aber irgendwann in der Zukunft werde ich an einen Punkt kommen, an dem ich sagen muss: Hey, ich muss etwas umstellen, um mehr Zeit für meine Familie und solche Dinge zu haben. Ich weiß also, dass das kommen wird, und ich rechne damit, deshalb greife ich jetzt ein wenig vor. Aber ich denke, man muss sich überlegen, welche Dinge einem wichtig sind und wie man diese Dinge optimieren will.

Ryan:
[54:14] Also mit diesen Vorbehalten beiseite, wir haben die Leute auf, ich glaube, Level vier hier gelassen. Lassen Sie uns also mit den Bergsteigern sprechen, die den Mount Everest erklimmen und bis zum Gipfel vordringen wollen. Von Stufe vier auf fünf, das ist der Unterschied zwischen einer Million und 10 Millionen. Wie sieht das aus? Was ist Ihr Rat für diese Leute?

Nick:
[54:33] Wenn Sie über 10 Millionen hinausgehen wollen, auch bekannt als Stufe fünf.

Ryan:
[54:37] Dann müssen Sie Ihre Strategie komplett ändern.

Nick:
[54:39] Im Gegensatz zu allem anderen, was bisher auf der Vermögensleiter war, ist der Übergang von Stufe drei zu Stufe vier in der Regel einfach so, dass man einen besser bezahlten Job hat und einfach mehr sparen und gut investieren kann. Und man muss dem nur Zeit geben. Und das ist auch ein großer Teil davon, wie Zeit ein Teil davon ist. Der Unterschied zwischen Stufe vier und Stufe fünf ist nicht nur Zeit. Und ich kann Ihnen ein Beispiel geben. Sagen wir, Sie haben ein Millionen-Dollar-Portfolio. Ich versuche nur, es sehr einfach zu machen. Sie sind gerade auf Stufe vier angekommen. Es bringt 5 % pro Jahr, inflationsbereinigt. Sagen wir also, eine relativ konservative jährliche Rendite, und Sie sparen 100.000 Dollar pro Jahr, wissen Sie, wie lange Sie brauchen würden, um auf Stufe fünf auf 10 Millionen zu kommen? Die Antwort lautet: 28 Jahre. Wow! Und das ist, nachdem Sie eine Million Dollar erreicht haben, richtig? Du hast es also schon geschafft, du hast das Geld, all das Zeug, und trotzdem brauchst du noch drei Jahrzehnte, um dich abzurackern und 100.000 Dollar im Jahr zu sparen, richtig? Sobald du also anfängst zu rechnen, wird dir klar, dass es keine Chance gibt, dass ich es mit diesem Standard, du weißt schon, einen guten Job zu haben, Geld zu sparen, zu investieren, du weißt schon, in einkommenserzeugende Anlagen, schaffen werde. Das wird einfach nicht passieren, oder? Auf einer inflationsbereinigten Basis.

Nick:
[55:45] Wie machen die Leute das also? Abgesehen von Berühmtheiten, Sportlern, Entertainern, die am Ende tonnenweise Geld in diesen riesigen Verträgen bekommen, wissen Sie. Abgesehen von diesen Leuten, die viel für ihre Arbeit bezahlt werden, ist es im Grunde alles Unternehmertum. Sie gründen ein Unternehmen und verkaufen es für zig Millionen Dollar, oder sie gründen ein Start-up und verkaufen es für Hunderte von Millionen oder sogar Milliarden Dollar. Wenn man das alles zusammenrechnet, kommen sie im Grunde auf über 10 Millionen Dollar. Das ist also im Grunde der einzige Weg nach oben. Die Frage für jemanden, der sich auf Stufe vier befindet, lautet also: Willst du ein Unternehmen gründen und all diese verrückten Dinge tun, nur um auf über 10 Millionen zu kommen? Oder wollen Sie sagen: Hey, vielleicht kann ich den Fuß vom Gas nehmen und muss das alles gar nicht machen. Und genau das ist die Idee von Coast Fire, also finanzielle Unabhängigkeit, Frühverrentung. Das ist die Feuer-Bewegung. Aber Coast bedeutet: Hey, ich habe genug für meinen Ruhestand gespart, also muss ich mir darüber keine Sorgen machen. Und ich muss einfach nur durchhalten, bis ich dort ankomme. Ich habe jetzt so viel Vermögen, dass ich, wenn ich nur meinen derzeitigen Lebensunterhalt bestreiten kann, kein weiteres Geld sparen muss. Ich muss nur meine laufenden Ausgaben decken, bis ich in Rente gehe. Und mein Vermögen, das ich derzeit habe, wird so weit wachsen, dass es zum Zeitpunkt meiner Pensionierung ausreicht, um meinen Lebensunterhalt zu bestreiten. Das ist also eine andere Sichtweise. Und ich denke, es wird eine Menge Leute geben, die sich auf Stufe vier befinden und sich den Hintern aufreißen, um es mal so zu sagen.

Nick:
[57:08] Mehr Geld zu verdienen, zu sparen, all diesen Mist zu mahlen. Und sie werden sich das anschauen und sagen, warum mache ich das? Es hat nicht einmal mehr eine Auswirkung. Ich rechne auch einfach mal nach. Eine Million Dollar, Sie sparen 100.000 pro Jahr, das wirkt sich auf Ihr Vermögen um 10 % pro Jahr aus, richtig? 100.000 über eine Million sind 10 %. Wenn Sie auf 5 Millionen Dollar kommen, machen diese 100.000 nur noch 2 % Ihres Vermögens aus. Sie bewegen die Nadel nicht mehr, richtig? Man muss sich also fragen: Warum mache ich das alles für so viel Geld? Wenn mein Vermögen allein wahrscheinlich mehr einbringt als ich selbst. Man kommt also an diesen Punkt auf Stufe vier, wo es eine Art Niemandsland gibt. Und wenn man sich die Daten anschaut, ist es am schwierigsten, über einen Zeitraum von 20 Jahren aus der Stufe vier auszubrechen. Die meisten Menschen, die in Stufe vier geraten, sind 20 Jahre später immer noch dort. Sie schaffen es nicht, aus dieser Stufe auszubrechen, weil es einfach ein ganz anderes Spiel ist, da wieder herauszukommen.

Ryan:
[57:55] Und vielleicht ist das auch zum Teil gewollt. Vielleicht entscheiden sich manche Leute einfach dagegen. Zum Beispiel, ich muss es nicht skalieren.

Nick:
[58:00] Ich denke das ist gut. Das sollten sie nicht. Ich stimme zu. Das sollten sie nicht. Ich denke, die meisten Leute sollten rational sagen, hey, warum mache ich das alles? Es macht sowieso keinen Sinn.

Ryan:
[58:08] Na ja, wir sind da so, weil wenn du einmal bei vier bist und du auf fünf schaust, dann hast du wahrscheinlich genug für den Ruhestand. Sie sind schon ziemlich nah dran. Was denkst du über den Ruhestand? Hältst du das für ein überbewertetes Konzept oder gefällt dir die Idee?

Nick:
[58:21] Kommt darauf an, wie man den Ruhestand definiert. Ich denke, wenn man den Ruhestand so definiert, dass man den ganzen Tag am Strand liegt. Manche Leute, die meisten Leute, glaube ich, würden das nicht genießen. Manche Menschen lieben das, sie entspannen sich einfach und es ist ihnen egal. Aber ich glaube, die meisten Menschen brauchen etwas, das über den reinen Konsum hinausgeht, und sie fragen sich: Was ist dein Ziel? Wenn ich über Feuer schreibe, schreiben mir Leute, die sagen: "Ich bin früh in Rente gegangen, ich habe das gemacht, aber ich habe das Gefühl, dass ich nur von Ort zu Ort gehe und auf den Tod warte. Ich feiere einfach mit all diesen Leuten, die ich nie wieder sehen werde, und amüsiere mich. Aber ich denke nur, es ist dunkel, Alter, es ist dunkel. Einiges von dem, was mir die Leute erzählt haben. Und natürlich ist das nicht jede Person, die brennt. Ich will nicht sagen, dass ich einen schlechten Pinselstrich über die ganze Bewegung ziehen will. Ich denke nur, dass es da draußen Leute gibt, bei denen man sich fragt: Was ist dein Ziel? Wenn man das, was man tut, nicht hat, oder wenn man weiß, dass man das tun will, dann kann es wirklich schwierig sein. Und das hat nicht einmal etwas mit Feuer zu tun. Das gilt einfach für den Ruhestand im Allgemeinen. Für viele Menschen besteht ihr ganzes Leben aus ihrem Job. Sie gehen, und dann haben sie eine existenzielle Krise. Sie wissen nicht, was sie als nächstes tun sollen. Sie sitzen dann da und schauen den ganzen Tag CNN oder Fox News. Das ist für die meisten Menschen kein idealer Ruhestand. Und deshalb denke ich, dass das etwas ist, worüber man nachdenken sollte. Ich sage immer: Bevor Sie wissen, wovon Sie in den Ruhestand gehen wollen, sollten Sie wissen, wohin Sie in den Ruhestand gehen wollen, oder? Und das ist die große Idee.

Ryan:
[59:40] Ja, ich glaube, du hast es vorhin im Podcast gesagt, dass dein großes Thema die Zeitfreiheit ist. Ich meine, der Teil des Reichtums ist die Fähigkeit, sich Zeitfreiheit zu kaufen, und dann hat man die Möglichkeit, an dem zu arbeiten, was man will. Man muss nicht zu einer bestimmten Zeit bei einem bestimmten Meeting sein oder bei einem Tagesjob auftauchen. Sie können sich aussuchen, in was Sie investieren wollen, und dann liegt es an Ihnen. Aber für die meisten Menschen, die meiste Zeit über, denke ich, haben Sie Recht. Es geht nicht darum, einfach an den Strand zu gehen und, ich weiß nicht, in einem permanenten Urlaubszustand zu leben, oder? Wir Menschen, ich meine, wir sehnen uns danach, wir brauchen ein Ziel. Wir brauchen etwas, wonach wir streben. Wir müssen arbeiten und etwas leisten. Ich glaube, dass viele Menschen damit übereinstimmen. Lassen Sie uns über diese letzte Sprosse oder Ebene sprechen. Das sind die 10 Millionen bis 100 Millionen. Ich bin mir nicht sicher, welcher Teil des banklosen Publikums bereit ist, dies auszuprobieren, aber was braucht es auf den höchsten Ebenen?

Nick:
[1:00:36] Also, ich meine, um mehr Reichtum aufzubauen, muss man einfach, wenn man ein Unternehmen hat, das man verkaufen will, einfach ein größeres Unternehmen verkaufen, richtig? Das war's. Und die Wahrheit ist, dass die meisten Leute, die es über, sagen wir mal, 100 Millionen geschafft haben. Die meisten schaffen es nicht. Sie schaffen es normalerweise nicht mit ihrem ersten Unternehmen, richtig? Und ich gebe viele Beispiele in meinem Buch, aber denken Sie an Elon Musk, sein erstes Unternehmen war nicht PayPal, das ihm eine Menge Geld eingebracht hat. Er hatte etwas davor, richtig? Die meisten Leute haben vorher ein Geschäft, das sie verkaufen, ein wenig Geld verdienen, und dann nutzen sie das, und es gibt Ressourcen, um wirklich in das nächste Geschäft einzusteigen. Sogar Mark Cuban hat in den späten 90er Jahren, während der Spekulationsblase, irgendetwas von broadcast.com verkauft, und dann hat er das genutzt, um sich weiter nach oben zu bringen, richtig? Es geht also oft um die Frage: Willst du das weiterhin tun? Und es geht viel um Schutz. Wie schützen Sie Ihr Vermögen? Ich glaube, die Strategie und die Diskussion sind ganz anders, wenn man auf Stufe fünf ist, denn dann geht es darum, was man erreichen will. Was sind deine eigentlichen Ziele? Warum zermürben Sie sich auf Stufe sechs? Ich meine, und eines der Zitate in meinem Buch lautet: Für manche Menschen ist das teuerste Gut, das sie besitzen, ihr Ego. Und ich glaube grundsätzlich, dass das wahr ist. Das gilt besonders für die Stufen fünf und sechs, denn irgendwann fragt man sich: Warum tust du das? Und was ist der, Sie wissen schon, und, Sie wissen schon, die Leute wollen einfach Geld nehmen und es in Brand stecken, sich übermäßig konzentrieren, alles riskieren, wofür? Ich glaube, am Ende des Tages ist es das Ego.

Ryan:
[1:01:54] Glaubst du, dass es hier ein Element gibt wie, vielleicht um einen anderen Rapper aus den 90ern zu zitieren, Biggie, mehr Geld, mehr Probleme? Ist jede dieser Stufen höher?

Ryan:
[1:02:01] Welche Probleme kommen auf diesen höheren Ebenen? Wir sprachen gerade darüber, wie man seinen Reichtum sichern kann, und dass man sich vielleicht die ganze Zeit darüber Gedanken macht. Und was sind hier die Nachteile?

Nick:
[1:02:11] Also das ist ein Teil davon, sich darüber Sorgen zu machen. Es gibt steuerliche Implikationen. Es gibt Auswirkungen auf die Nachlassplanung, die auf Stufe fünf auftreten, über die man sich auf Stufe drei oder vier nicht so viele Gedanken machen muss. Die intrapersonellen Dinge sind anders, oder? Nehmen wir an, jemand besucht Sie zu einer Hausparty. Wenn er stolpert und fällt, wird er Sie wahrscheinlich nicht verklagen, wenn Sie nicht so reich sind. Natürlich, wenn sie medizinische Hilfe brauchen, okay, dann helfen Sie ihnen, was auch immer. Aber wenn sie wissen, dass du reich bist, nutzen sie dich vielleicht aus oder stolpern absichtlich, oder? Wenn die Leute wissen, dass dein Reichtum öffentlich bekannt ist, hast du eine Zielscheibe auf dem Rücken, die die Leute auf eine Art und Weise missbrauchen können, wie es bei Leuten aus der Mittelschicht oder der oberen Mittelschicht nicht der Fall ist. Ich denke, man sollte auch darüber nachdenken, wie sich das auf die Beziehungen zu anderen Menschen auswirkt. Wenn man zum Beispiel Single ist und sich auf dem Dating-Markt befindet, wird man sich im Hinterkopf nie fragen: Mag mich diese Person wirklich um meiner selbst willen oder ist sie nur wegen meines Geldes hier? Und das verändert den Dating-Markt. Es ist schon sehr ironisch, dass Männer versuchen, all diese Dinge zu erreichen und reich und berühmt und erfolgreich zu werden und all das. Und am Ende des Tages verzerrt das den eigentlichen Sinn der Partnersuche, nämlich jemanden zu finden, der einen um seiner selbst willen mag. Und das hast du jetzt irgendwie unmöglich gemacht, oder? Man muss die Leute lange testen, um sie wirklich kennen zu lernen. Es ist also eine Ironie des Schicksals, dass viele der Dinge, die wir verfolgen, am Ende bestimmten Bereichen unseres Lebens auf andere Weise schaden.

Ryan:
[1:03:36] Der Kompromiss ist, dass es viel schwieriger ist, ein normales Leben zu führen, schätze ich, ist

Nick:
[1:03:40] Was du sagst. Ja, genau. Sobald man extremen Reichtum hat, und solange es öffentlich bekannt ist oder jemand danach suchen oder es herausfinden kann. Ja. Keiner weiß es. Das ist eine ganz andere Geschichte, denn dann kann man sagen: "Oh, diese Person hat keine Ahnung, dass ich 20 Millionen Dollar wert bin, und sie behandelt mich so, wie sie jeden behandeln würde. Das stimmt. Ich glaube, das ändert die Dinge.

Ryan:
[1:03:57] Es gibt eine Untergruppe von Leuten, die dieser Episode zuhören, und Leute, die ich in der Kryptowelt getroffen habe, die tatsächlich sehr schnell die Vermögensleiter hinaufgezoomt sind, vielleicht in einigen Fällen zu schnell. Ist Ihnen das auch schon begegnet? Welche Bedenken gibt es, wenn man in kürzester Zeit von zwei auf vier oder von zwei auf fünf steigt? Denn das ist bei Kryptowährungen schon einigen Leuten passiert, vielleicht nicht sehr vielen, aber sicherlich kann es in dieser schnelllebigen Anlageklasse sehr schnell zu einem Generationenreichtum kommen. Und manchmal habe ich das Gefühl, dass die Leute keine Ahnung haben, was sie damit anfangen sollen.

Nick:
[1:04:32] Ja. Ich denke, das große Problem ist wahrscheinlich die Konzentration. Es ist also so: Oh, ich habe diesen beliebigen Altcoin gekauft. Er ist um 10.000 X gestiegen. Und jetzt bin ich auf Level zwei, Level vier, sagen wir mal, du weißt schon, und hast du verkauft, hast du dein Vermögen diversifiziert, wenn du dort bist? Vielleicht haben einige Leute das getan. Das ist großartig. Aber viele Leute tun das nicht unbedingt. Und wenn es dann zusammenbricht, ist das eine ganz andere Geschichte, oder? Ich hatte einen Freund, einen engen Freund hier in New York. Er hatte fünf von diesen Affen-NFTs durch Solana. Er hatte sieben davon. Yachtclub. Yacht Club. - Ja. Nein, nicht die von Bored Ape. Die hießen wie der Affe. Ich weiß es nicht einmal, aber sie waren ein Alt-Nft, also ist das wirklich Solana, sie waren unter Solana, ich glaube, sie sind unter Ethereum, also sind sie auf einer anderen Kette, wisst ihr.

Ryan:
[1:05:12] Ein wahrer Degen

Nick:
[1:05:13] Ja oh ja er hat sieben von denen für 50 Dollar pro Stück bekommen oder so was in der Art irgendwann waren sie ich glaube sie waren sein ganzes Portfolio ist so 1 wert.2 Millionen, ja nach Steuern und allem hat er am Ende 90.000 rausgeholt, weil es so schnell ging, er arbeitete für einen Mindestlohn und kaufte diese Sachen und plötzlich hatte er 20, 30.000, dann 50.000, und dann über Nacht ist er von 100.000 auf 500.000 gestiegen, fast über Nacht, und er fragte sich, was hier los ist, er verkaufte eines davon für 50.000, glaube ich. Ich glaube, er hat eine für 50 verkauft und etwas Geld rausgeholt, dann ist der Rest irgendwie abgestürzt und er hat nur noch, ich glaube, 40 rausgeholt, nach Steuern und allem, also ist es immer noch unglaublich, er hat 350 Dollar reingesteckt und 90 Riesen rausgeholt, das ist eine unglaubliche Rendite, wissen Sie, aber es ist schwer zu wissen, wann man verkaufen sollte, es ist ein sehr schwieriges Problem, aber das ist ein Beispiel für jemanden, der irgendwie durch Vermögensstufen gesprungen ist, er ist von Stufe eins in, Ich schätze, nur bis Stufe zwei, aber er ging ziemlich tief in Stufe zwei, im Grunde innerhalb von ein paar Monaten, als Solana seinen ersten großen Lauf hatte. Ich habe also keine großartige Lösung für dieses Problem. Ich denke, man muss diversifizieren und versuchen, umsichtig zu sein, aber.

Nick:
[1:06:17] Man kann sagen, dass die Leute, die solche Renditen erzielen, sich nicht so verhalten, um das zu erreichen, das ist fast wie ein Henne-Ei-Problem, das ist unmöglich, wie kann jemand, der gerne diese Art von riskanten Dingen macht, plötzlich lernen, risikoscheu zu sein, das ist einfach nicht möglich, und ich kann den Leuten sagen, hey, tu das nicht Ich kann den Leuten also sagen: "Tu das nicht", aber sie sagen: "Warum sollte ich auf dich hören, du bist ein Idiot, du bist derjenige, der den sicheren Weg nimmt, um ans Ziel zu kommen", und ich sage: "Okay, mach, was du willst, Mann, hey, du weißt, dass man nie weiß. Und was passiert dann? Genau. Das ist es, das ist mehr. Das ist, glaube ich, die größere Tragödie als "Oh, ich habe einen Aufschwung verpasst". Wissen Sie, ich habe zum Beispiel diesen berühmten Tweet abgesetzt, in dem ich sagte, dass ich die Hälfte meiner Bitcoin verkauft habe. Das war genau zu dem Zeitpunkt, als der Kurs zum ersten Mal 52.000 erreichte. Und es war ein Rebalancing. Ich habe nur ein Rebalancing vorgenommen. Ich weiß, dass ich keine Ahnung hatte, wie sich der Bitcoin in Zukunft entwickeln würde, aber ich sagte es und die Leute drehten durch und sagten, ich sei ein Idiot und all das. Und im Moment sehen sie sehr richtig aus, wissen Sie, und es ist wie, hey, Mann, es ist mehr als doppelt so viel. Als ob ich es hätte halten können. Ja, das stimmt. Aber ich bilde um, befolge meine Regeln und das war's.

Ryan:
[1:07:17] Findest du, dass das ein Fallstrick ist, der die Leute oft abschreckt, nämlich im Grunde genommen ein bisschen zu riskant zu sein, wenn man auf diese Niveaus geht, oder, ich meine, es scheint eine Art Plage zu sein, wie Sportwetten zum Beispiel. Bei Kryptowährungen bedeutet das: Degen, Handel mit Meme-Coins, vielleicht, Sie wissen schon, Sachen mit wirklich geringer Marktkapitalisierung. Die Leute werden süchtig danach, auf ihre Krypto-Brieftasche zu schauen und diese massiven Gewinne zu sehen. Natürlich kann sich das auch ins Gegenteil verkehren, aber ich habe das Gefühl, dass viele junge Leute, die zuhören, eher in die Falle des schnellen Reichtums tappen.

Ryan:
[1:07:54] Ist das ein Fallstrick, wenn es um die Vermögensleiter geht? Und was sagst du diesen Leuten?

Nick:
[1:07:59] Ich würde sagen, das ist definitiv ein Fallstrick, aber ich verstehe, warum sie es tun. Wenn Sie zum Beispiel sagen: Hey, ich habe nicht unbedingt eine Ausbildung. Es ist kein sehr wahrscheinlicher Weg, aber was ist der einfachste Weg, um, sagen wir mal, auf Stufe drei oder vier zu kommen? Es ist das Glücksspiel. Aber ich sage nicht, dass das der richtige Weg ist. Ich denke, es ist der einfachste Weg, aber er hat auch keine hohe Wahrscheinlichkeit, das Ziel zu erreichen. Und so wird man höchstwahrscheinlich am Ende genauso gut oder schlechter dastehen. Mein Gegenargument lautet: Anstatt all die Zeit, die du mit diesem Zeug verbringst, gibt es da draußen bestimmt etwas, womit du deine Zeit verbringen kannst. Wenn du das ein paar Jahre lang machst, wirst du damit mehr Geld verdienen. Und wenn du es wirklich lange machst, kannst du sogar noch mehr Geld damit verdienen. Genau. Und so schlimm es auch ist, dass ich mich nicht für Kryptowährungen interessiere und ich offensichtlich die falsche Entscheidung für Bitcoin getroffen habe. Richtig. Ich hatte keine Ahnung, wohin sich der Preis entwickeln würde. Ich glaube, ich habe viel mehr Geld verdient, indem ich mich nicht darum gekümmert habe und mich auf die Dinge konzentriert habe, die mir Spaß machen und die ich mag, und über Finanzen zu schreiben und zu versuchen, Menschen mit ihren Finanzen zu helfen, und Bücher zu schreiben, das hat mir in meinem Leben und in meiner Karriere viel mehr gebracht, als jede Investitionsrendite es je könnte. Und wenn ich den Bitcoin behalten hätte, hätte ich, sagen wir mal, wenn er heute bei 120 steht und ich bei 52 verkauft hätte, hätte ich weitere, Sie wissen schon, 60.000 Dollar. OK, für jemanden auf Stufe vier sind 60.000 Dollar nicht gerade viel Geld. Ich meine, es ist nett, aber es wird mein Leben nicht verändern. Wenn du mir jetzt einen Scheck über 60.000 Dollar gibst, ändere ich nichts an meinem Verhalten.

Nick:
[1:09:21] Richtig. Und das ist nicht so, denn das ist das, was passiert, wenn man auf der Vermögensleiter nach oben steigt. Das Geld spielt eine immer geringere Rolle. Du gibst mir also einen Scheck über 60.000 Euro. Ich werde sagen: "Oh, danke schön. Das ist sehr nett von dir. Aber ich werde nichts an meinem Leben ändern. Ich werde keine einzige Sache in meinem Leben ändern. Denken Sie also darüber nach, was Ihr Leben tatsächlich verändern wird und welche Entscheidungen und Verhaltensweisen und all das. Und mit einer Kryptomünze reich zu werden, kann Sie dorthin bringen. Aber werden Sie an der Spitze verkaufen? Wirst du es perfekt machen? Ich bezweifle es. Werden Sie Ihren Einsatz verdoppeln und ihn dann verlieren? Ich weiß es nicht.

Nick:
[1:09:50] Und das sind die Arten von Fragen, die ich mit Leuten habe, die so etwas machen.

Ryan:
[1:09:55] Nick, das ist genau der Grund, warum wir diese Episoden machen, ein paar Episoden über das Grundniveau des Reichtums, denn viele Leute, die in der Bankliste zuhören, sind über die Kryptowährung zum Reichtum gekommen. Sie kennen also einige dieser grundlegenden Prinzipien nicht, von denen ich glaube, dass sie in Zukunft wichtig für sie sein werden. Also vielen Dank, dass Sie dieses Buch geschrieben haben, dass Sie dieses mentale Modell vorgestellt haben. Es war unglaublich nützlich. Wir wissen das zu schätzen.

Nick:
[1:10:15] Ja. Danke, dass ich dabei sein durfte.

Ryan:
[1:10:16] Und ganz schnell, wann kommt das Buch heraus und wo können die Leute es finden?

Nick:
[1:10:20] Am 22. Juli. Je nachdem, wann diese Sendung ausgestrahlt wird, könnte es also schon erschienen sein. Also.

Ryan:
[1:10:24] Erstaunlich. Ich habe selbst eine Kopie davon. Banklist Nation, ich muss Sie wissen lassen, dass natürlich nichts davon eine finanzielle Beratung ist. Krypto ist riskant. Sie könnten verlieren, was Sie investiert haben, aber wir sind auf dem Weg nach Westen. Dies ist die Grenze. Es ist nicht für jeden etwas, aber wir sind froh, dass Sie mit uns auf der banklosen Reise sind. Herzlichen Dank.

Musik:
[1:10:39] Musik