ACCÈS ANTICIPÉ - Le fondateur de Zcash s'exprime sur la confidentialité, l'IA et la manière dont ZEC est un « Bitcoin crypté » | Zooko Wilcox-O'Hearn

Zooko :
[0:00] Bon, voici la théorie métaphysique farfelue du gourou, d'accord ? Rappelez-vous, c'était si vous aviez l'ETH et que vous vous disiez :

Zooko :
[0:08] ce que je veux, c'est transférer mon ETH dans ce nouveau portefeuille qui n'est pas lié. L'IA lit dans vos pensées. Elle sait que c'est ce que vous voulez. Ou elle finira par le savoir. Elle finira par comprendre que c'est ce que vous vouliez, d'accord ? Mais que se passerait-il si vous disiez ceci ?

Zook :
[0:23] Ce que je veux, c'est

Zooko :
[0:25] Convertir la moitié de mes ETH en ZEK et les conserver en ZEK.

David :
[0:33] Bankless Nation, nous sommes rejoints par Zuko, le créateur de Zcash et ancien PDG de l'Electric Coin Company. C'est la fondation derrière Zcash. Zuko, bienvenue à nouveau chez Bankless.

Zook :
[0:44] Merci.

Zooko :
[0:45] Je suis ravi d'être de retour.

David :
[0:46] Zuko, tu es dans l'industrie de la cryptographie depuis plus d'une décennie, et tu développes Zcash depuis plus de 13 ans. Le mouvement crypto, avons-nous atteint nos objectifs en 2026 ? Nous sommes là depuis un certain temps. Avons-nous réussi ?

Zook :
[1:02] Non.

Zooko :
[1:03] Bon sang, c'est une question tendancieuse. Tu ne t'attendais pas à une réponse positive. Honnêtement, maintenant que tu le dis, ça me rend un peu déprimé et négatif. Ça me rappelle Linux, quand vous étiez gamins et que j'étais jeune, Linux était un mouvement visant à autonomiser les gens et à libérer tout le monde, et aujourd'hui, c'est juste un logiciel que Google utilise pour faire fonctionner ses ordinateurs.

David :
[1:29] Le mouvement Linux est mort, il a disparu, s'est éteint, que s'est-il passé ?

Zooko :
[1:33] Oui, il n'a pas réussi à aider les utilisateurs et n'a pas réussi à se développer.

Zook :
[1:39] Nombre d'utilisateurs

Zooko :
[1:40] Cela aidait. Et les ingénieurs logiciels vont froncer les sourcils et s'opposer à ce que je dis, car ils utilisent toujours Linux, mais tous ceux qui ne sont pas ingénieurs logiciels ne sont pas vraiment aidés par Linux aujourd'hui. Je peux donc imaginer le côté négatif, mais sortons de cette négativité après cela. Oui, la cryptographie pourrait être comme ça. Vous savez, dans 10 ou 15 ans, cela pourrait être quelque chose que quelques méga-entreprises pourraient optimiser en termes de coûts en utilisant la cryptomonnaie ou la blockchain ou quelque chose comme ça. Et les 99,9 % restants de la population n'en tireraient aucun avantage ni aucun bénéfice. Ce serait nul.

Ryan :
[2:13] Eh bien, Zuko, parlons des progrès que nous avons réalisés au cours de la dernière décennie, ou depuis que vous avez lancé Zcash, et même avant. Qu'est-ce qui a réussi dans le domaine de la cryptographie ? Qu'est-ce qui vous enthousiasme ? Qu'est-ce qui vous surprend dans nos progrès ?

Zooko :
[2:28] J'aime la technologie. Je suis un technologue. Et ce que j'aime le plus dans la cryptographie jusqu'à présent, c'est qu'elle a financé toute une série de technologies vraiment intéressantes, comme les preuves à divulgation nulle de connaissance dont Zcash a été le pionnier. Mais il y a toute une série de personnes, en particulier dans l'écosystème Ethereum, qui ont poussé cela très loin. Et cela grâce au financement et aux organisations cryptographiques. Vous voyez ce que je veux dire ? Contrairement au DARP, aux universités et aux méga-entreprises, ils n'auraient rien développé de tout cela au cours des dix dernières années sans la cryptographie.

Ryan :
[3:01] Donc, selon vous, la cryptographie a été la grande victoire.

Zooko :
[3:05] Oui, et c'est un compliment un peu mitigé, non ? C'est comme un noyau Linux amélioré, qui ne change pas vraiment le monde pour le mieux.

Ryan :
[3:13] Je veux dire, certaines personnes, Zuko, regardent les graphiques des cours et disent que nous avons fait d'énormes progrès dans ce domaine. Le monde dispose désormais d'une valeur de stockage non souveraine qui est numérique, qui n'est pas l'or. Elles regardent les graphiques des cours du Bitcoin, par exemple, et considèrent cela comme une victoire. Je pense que ces derniers temps, il y a eu beaucoup de discussions autour de la capacité des cryptomonnaies ou de la blockchain à transformer Wall Street, par exemple. Nous parlons donc d'un thème qui a été abordé l'année dernière, à savoir les créateurs de cryptomonnaies qui commencent à construire tous ces types d'actifs du monde réel tokenisés sur des blockchains. Et cela peut être considéré comme une victoire. Ce n'est pas tout à fait la victoire crypto native comme celle des cypherpunks que nous avions imaginée, mais cela élargit l'adoption de certains de nos protocoles. Je veux dire, quand vous voyez des choses comme ça, Larry Fink qui lance des ETF, tout ça, est-ce que vous considérez cela comme un progrès ? Comme plus de portefeuilles, plus de portefeuilles actifs, plus d'utilisateurs ?

Zooko :
[4:09] C'est comme ça que je le vois, et d'ailleurs, il existe un DAT Zcash, ce n'est pas un graphe acyclique dirigé, c'est un trésor numérisé.

Ryan :
[4:18] Oui.

Zooko :
[4:19] C'est le père de Cypherpunk. Et j'ai accepté d'être conseiller pour cette organisation. Donc, pour être transparent, je pense que je n'ai essentiellement que deux rôles professionnels dans le domaine de la cryptographie aujourd'hui. Il s'agit de mon poste de directeur des produits chez Shielded Labs et de conseiller chez Cypherpunk. Je considère que ce sont de bonnes choses, mais seulement dans la mesure où elles permettent d'atteindre un objectif, comme améliorer Wall Street. Ce serait bien, je suppose. Ce serait bien si cela améliorait réellement la vie des gens d'une manière qui me tient à cœur.

Zook :
[4:56] Ce qui pourrait être le cas, mais

Zooko :
[4:57] Ce n'est pas encore le cas. Cela répond-il à votre question de mon point de vue ?

David :
[5:02] Selon vous, quels domaines de la cryptographie avons-nous négligés et vers lesquels nous devrions réorienter notre attention et nos ressources ?

Zooko :
[5:08] Eh bien, c'est sans aucun doute la vision cypherpunk, et en particulier celle de Moxie Marlinspike. Connaissez-vous Moxie Marlinspike pour en faire un signal ?

David :
[5:18] Non. Oh, oui. Oui, je connais cette personne. Oui.

Zooko :
[5:21] C'était un hacker anarchiste fou. Je suis presque sûr que je peux le dire officiellement, mais Moxie était un hacker anarchiste fou. Et pour une raison que j'ignore, il a compris quelque chose que les autres ne voyaient pas, à savoir que le rêve cypherpunk était bloqué au niveau de l'expérience utilisateur. Et il a reçu un prix cette année-là pour cela.

Zook :
[5:47] La meilleure innovation cryptographique de l'année en cryptographie.

Zooko :
[5:51] Et il a donné une conférence, mais il a demandé à tout le monde d'éteindre leurs caméras. Il n'y a donc pas d'enregistrement. Mes vagues souvenirs sont donc les seules preuves qui nous restent. Dans son discours, il a dit que les cypherpunks avaient complètement échoué. C'était il y a des années. Et il parlait des cypherpunks originaux, n'est-ce pas ? Oui, c'est ça. Et il a dit que le programme, la méthode des cypherpunks, était comme ça. Première étape : nous allons créer des outils qui nous conviennent. Deuxième étape : nous allons apprendre à tout le monde à faire comme nous.

Zooko :
[6:21] Et il a dit que ça ne marcherait jamais. Ça n'aurait jamais pu marcher. Mais au lieu de ça, il faut donner aux gens des outils qui leur conviennent tels qu'ils sont actuellement, sans les changer. Et il a dit quelque chose comme : si vous avez moins de 100 millions d'utilisateurs, vous n'avez pas d'impact sur le monde. Ça n'a pas d'importance. Ce que vous faites est une perte de temps. Votre question était donc : que négligeons-nous dans le domaine de la cryptographie ? Je dirais que nous récapitulons l'interprétation de Moxie du projet Cypherpunks et du projet Linux des activistes Linux. Parce que c'était la même chose. Ils vont créer un système d'exploitation qui fait tout très bien pour eux et préserve leur liberté, leur vie privée, leur capacité à choisir par eux-mêmes, etc. Et ensuite, ils allaient apprendre à tout le monde comment utiliser Linux. J'ai essayé. J'ai fait partie de ce mouvement. Il y a longtemps. Des deux mouvements.

Zooko :
[7:16] Je pense donc que la cryptographie se trouve actuellement dans une situation assez similaire, et ce que j'en pense principalement, en suivant à nouveau Moxie, c'est que tout est question d'expérience utilisateur. Tout est question d'intégration et de charge cognitive pour l'utiliser. Combien de nouvelles choses devez-vous apprendre ? Pour l'utiliser et le faire faire ce que vous voulez qu'il fasse. Et si c'est zéro, c'est une bonne expérience utilisateur. C'est ce que nous avons.

Ryan :
[7:42] Pour créer des outils. C'est en quelque sorte le produit, le côté outil, le côté expérience utilisateur, presque le nombre d'utilisateurs que nous touchons est maintenant

Zook :
[7:50] Une sorte de référence.

Zooko :
[7:52] Oui, laissez-moi vous raconter une autre histoire à propos d'une personne que j'admire. Il s'agit de Brian Armstrong. C'était il y a plusieurs années, à une époque où Zcash était en déclin, tant sur le plan technologique que sur le plan financier. Tout le monde s'en souvient, les chiffres ne cessaient de baisser. Mais Brian a toujours été un fervent supporter et m'a quand même accordé du temps pour discuter avec moi. Nous avons discuté des risques réglementaires. Cette conversation a eu lieu sous l'administration Biden. Que faire ? Comment protéger les utilisateurs contre la confiscation de leurs outils par le gouvernement ? J'apprécie vraiment quand les gens me donnent des réponses simples en une phrase, que je peux retenir.

Zook :
[8:33] Il a dit : « Ayez

Zooko :
[8:34] Au moins 100 millions d'utilisateurs. C'était sa stratégie pour résoudre le risque réglementaire, ce qui correspond au même chiffre que celui utilisé par Moxie Marlins Spike dans cette autre conférence quelques années plus tôt.

Ryan :
[8:45] Quand tu penses à la vision cypherpunk et que tu l'appliques à la cryptographie, Zuko, quels types d'utilisation te viennent à l'esprit ? Et je suppose, d'après mon observation de longue date de la cryptographie, qu'il y a beaucoup de choses cypherpunk que les adeptes de la cryptographie espèrent réaliser, notamment une sorte de monnaie. Et cela, tu sais, Bitcoin fait cette monnaie, l'idée des paiements, ce genre de choses.

Ryan :
[9:14] Ethereum a en quelque sorte élargi un peu cette vision de l'argent avec la finance décentralisée, mais cela reste de la finance. Cela reste lié à l'argent. Récemment, Vitalik en a davantage parlé et a essayé de ressusciter tout le concept du Web3, je dirais, peut-être sans utiliser ce terme, mais l'idée d'un internet parallèle décentralisé où vous disposez d'un stockage et d'une puissance de calcul entièrement décentralisés. Jusqu'où pensez-vous que va la vision cypherpunk de la cryptographie ? Parce que certains, je pense, dans ce domaine, diraient que l'essentiel de ce que fait la cryptographie, c'est un registre. Il s'agit d'argent. Il s'agit de débits et de crédits. On peut peut-être étendre cela à la DeFi, mais cela s'arrête là. D'autres croient encore en l'univers expansif cypherpunk de l'identité décentralisée, du calcul et du stockage décentralisés, et presque d'un Internet parallèle où nous pouvons échapper à la cabale technologique de la Silicon Valley qui régit nos vies, et peut-être à quelque chose autour de l'IA décentralisée. Jusqu'où pensez-vous que cette vision va dans la cryptographie ?

Zooko :
[10:19] J'espère qu'elle ira jusqu'au bout, car c'est ce dont les gens ont besoin et ce qu'ils veulent. Je pense que cela rendrait le monde meilleur et créerait une civilisation plus stable et plus durable dans laquelle nos petits-enfants pourraient grandir.

Zook :
[10:33] C'est donc mon espoir.

Zooko :
[10:35] Et puis quelque chose, quelque chose, quelque chose, quelque chose UX, comme avant Signal, il y avait une notion bien comprise parmi les technologues, les hackers Linux, les cypherpunks et les cryptographes de la communication sécurisée. Vous savez, c'était le cryptage, comme le cryptage à clé publique. C'est probablement l'une des découvertes les plus importantes de l'histoire de la vie intelligente. Et à l'origine, tout tournait autour de la communication sécurisée. Il y avait donc la science, les projets cypherpunk et la programmation informatique, comme le programme de cryptage des e-mails, qui offrait une assez bonne confidentialité. Et ils sont tous, comme l'a dit Moxie.

Zook :
[11:20] Des échecs presque totaux,

Zooko :
[11:22] N'est-ce pas ? Ils n'ont jamais atteint les 100 millions d'utilisateurs. Et il y a quelque chose à propos du Moxie Marlin Spike.

Zook :
[11:27] Une approche vraiment

Zooko :
[11:29] Apprécier, qui part de l'utilisateur, et non de la technologie. Il y a cette pile ou cette gamme d'éléments interactifs, mais on part de l'utilisateur, et l'approche de Moxie Marlin Spike n'est pas particulièrement sophistiquée ou élaborée dans ce domaine précis, n'est-ce pas ? Il s'agit d'un utilisateur qui veut parler à quelqu'un, qu'il soit cryptographe, programmeur informatique ou hacker Linux. Et l'essentiel, il a récemment publié, il est de retour, d'ailleurs, Moxie Marlin's bike fanboy hour. Moxie a commencé à publier il y a quelques semaines pour la première fois depuis des années. Il est en train de créer une IA privée. Et dans ce message, il a mentionné quelque chose à propos de Signal, je pense que c'est très profond. Il a dit que, dans un sens, l'idée générale de Signal est que l'expérience utilisateur doit refléter la réalité sous-jacente. Je ne me souviens pas exactement comment il l'a formulé, mais je vais vous dire ce que j'en pense.

Zook :
[12:23] Version de celle-ci

Zooko :
[12:25] Si vous ouvrez une application de chat parce que vous voulez parler à un ami et que votre compte n'est pas crypté, une interface utilisateur efficace et précise vous montrerait alors une petite icône représentant votre visage, celui de votre ami, celui du PDG de l'entreprise et celui des administrateurs système.

Zook :
[12:45] N'est-ce pas ?

Zooko :
[12:46] Vous savez, la petite fenêtre qui indique à qui vous parlez.

Zook :
[12:47] Sur l'application de chat ? Vous me suivez ?

Zooko :
[12:50] Je te suis. Tu fais la grimace. Qu'est-ce que tu en dis ?

Ryan :
[12:53] Je suis d'accord avec toi. Je comprends. Et puis je suppose que la CIA ou n'importe quelle autre agence à trois lettres apparaîtrait aussi dans l'une des cases, si elle écoutait.

Zooko :
[13:03] Exactement. Donc, une expérience utilisateur précise qui indique à l'utilisateur ce qui se passe réellement montre toutes ces autres parties qui écoutent votre ligne. Et Signal corrige simplement l'expérience utilisateur en vous montrant le numéro réel et...

Zook :
[13:18] L'identité des parties qui sont sur cette ligne.

Zooko :
[13:20] Exactement. Maintenant, j'ai encore du mal à répondre à votre question. Jusqu'où cela va-t-il ? Pouvons-nous avoir, la cryptographie peut-elle devenir une IA décentralisée, un moyen de stockage, de communication, d'information et de réseau social ? Ou peut-être que ce ne sera même pas de la cryptographie. Je veux dire, ce seront des gens comme Blue Sky qui sont des réseaux sociaux décentralisés. Ce n'est pas vraiment de la cryptographie, n'est-ce pas ? Et il y a ces projets sociaux décentralisés qui sont natifs de la cryptographie, comme Farcaster, qui, je pense, a peut-être ralenti, et celui qui ressemble à Bitcoin, peu importe. Et je ne les ai jamais essayés parce que ce sont des choses liées à la cryptographie.

Zook :
[13:56] Je ne veux pas en parler

Zooko :
[13:57] aux gens à propos de Bitcoin, donc je ne vais pas essayer le réseau social cryptographique Bitcoin. Alors que Blue Sky, je l'utilise, en fait. C'était quoi mon argument ? Je voulais dire que votre question est : pouvons-nous décentraliser toutes ces autres choses ? Et j'ai du mal à trouver une réponse qui s'inscrive dans la lignée de l'approche Moxie Marlin Spike, qui est la suivante : les gens veulent faire cette chose. Ils veulent voir ce dont leurs amis et les amis de leurs amis parlent aujourd'hui. Et nous pourrions, d'un point de vue scientifique, leur fournir cela d'une manière où l'interface utilisateur et l'expérience utilisateur sont fidèles à la réalité. Comme si vous ouvriez Twitter aujourd'hui, j'essaie d'appliquer cette transformation en temps réel. Cela pourrait donc être fou. Mais le fait est que si vous ouvrez l'application de chat, vous devez voir le PDG, la CIA et les autres personnes qui sont comme assises là dans votre téléphone. Nous pouvons le faire avec Telegram. Telegram est un véritable pot de miel. Cela me désespère que tous les adeptes de la cryptographie utilisent Telegram et pensent que c'est sécurisé. À quel point les adeptes de la cryptographie peuvent-ils être stupides ? Parce que si vous ouvrez Telegram et que vous rejoignez un groupe. Vous avez vos cinq amis et vous-même, et vous devez voir le visage de Pavaldurov dans cette expérience utilisateur, sinon c'est qu'on vous ment.

Zook :
[15:12] D'accord ?

Zooko :
[15:12] Parce qu'il en a une copie. Il reçoit une copie de tout ce que vous tapez, ou plutôt son organisation reçoit une copie de tout ce que vous tapez. D'accord. Vous pouvez faire la même chose avec Twitter. Vous pouvez dire : « Oh, voici l'utilisateur, l'interface utilisateur correcte, équitable et honnête de Twitter ne dit pas : « Voici ce dont vos 10 amis ont parlé au cours de la dernière heure. » Elle dit : « Voici les choses qu'Elon Musk a sélectionnées pour vous parmi celles dont vos amis ont parlé. » Vous voyez ce que je veux dire ? Vous avez l'air perplexe.

Ryan :
[15:48] Non, je comprends.

Zook :
[15:50] Bref, voilà ma réponse.

Zooko :
[15:51] Je pense que c'est ce que veulent les gens et que c'est possible à réaliser. Je ne sais pas si cela viendra de la cryptographie. La cryptographie a été formidable pour financer la recherche sur les preuves à divulgation nulle de connaissance, du moins jusqu'à présent, et peut-être pour améliorer le fonctionnement de Wall Street et de la DeFi, je suppose. Je n'ai jamais fait de DeFi. Je ne m'y suis jamais lancé seul sur Internet.

David :
[16:13] Non, c'est génial. C'est génial.

Zook :
[16:15] C'est génial.

Ryan :
[16:17] Je veux dire, je pense que pour David et moi, je ne veux pas trop parler à ta place, David, mais nous sommes quelque peu sceptiques et avons toujours été sceptiques quant aux cas d'utilisation autres que les cas d'utilisation monétaires, car il semble que notre technologie de registre et même notre technologie de registre de contrats intelligents soient en quelque sorte conçues pour cela.

David :
[16:33] Consciemment optimiste, pour le moins.

Ryan :
[16:36] Oui.

David :
[16:36] Je veux voir ces cas d'utilisation.

Ryan :
[16:39] Je veux les voir. Mais ces cas pourraient découler du chiffrement plutôt que de la cryptographie elle-même.

Zook :
[16:44] Je suppose qu'une dernière

Ryan :
[16:45] Question sur le fil de discussion Moxie, car je suis très heureux, Zuko, que tu aies soulevé ce point. C'est une très bonne façon de voir les choses, je pense... Mais les cypherpunks peuvent-ils gagner ? En ce qui concerne l'expérience utilisateur et le talent que cela requiert, et le fait de séduire un utilisateur, disons, pour qu'il utilise une application, j'ai l'impression que la Silicon Valley et les géants de la technologie nous ont tout simplement surpassés. Ils ont plus d'argent. Ils ont plus de talent. Ils ont plus d'utilisateurs.

David :
[17:20] Plus d'utilisateurs.

Ryan :
[17:21] Ils ont plus de moyens pour subventionner différentes fonctionnalités ou nous rendre accros à la dopamine. Ils ont élevé cela au rang de science. Ils sont très doués dans ce qu'ils font. Et qu'avons-nous ? Qu'ont les cypherpunks ? Nous avons en quelque sorte l'attrait de la liberté et le fait qu'aucun tiers ne vous espionne. Et à part une petite niche d'entre nous, il n'est pas certain que les 100 millions d'utilisateurs se tourneront vers nos produits pour ces raisons. Je ne suis pas sûr que nous puissions gagner cette bataille, Zuko. C'est un peu comme avec Linux.

Zooko :
[17:59] Vous êtes bien plus pessimistes que la dernière fois que je vous ai parlé. Que se passe-t-il ? Le nombre est-il en baisse ? Êtes-vous des adeptes d'Ethereum ? L'ETH est-il en baisse ?

Ryan :
[18:07] L'année a été mauvaise, Zuko. Ce n'était certainement pas une année Zcash.

Zooko :
[18:12] Non, tu vois, les Zcashers sont tout le contraire. Tous les Zcashers sont plus optimistes que jamais. C'est pour ça qu'on a besoin de toi.

David :
[18:19] C'est bizarre comme ça fonctionne.

Ryan :
[18:20] C'est pour ça qu'on a besoin de toi. Je veux dire, parle-nous de ça.

Zooko :
[18:24] Non, j'aime ta question. Si c'est ça la concurrence et qu'ils ont tous ces avantages, surtout en ce qui concerne leur expertise dans ce domaine, quels sont nos avantages ? J'aime cette question. C'est une excellente question. Je pense que la réponse qu'elle suggère est ce qui a manqué à Moxie.

Zook :
[18:42] Et je pense que

Zooko :
[18:43] explique également pourquoi nos produits actuels sont bons pour la DeFi et pas pour d'autres choses, et ce que Moxie a manqué, c'est...

Zook :
[18:52] La boucle de rétroaction économique.

Zooko :
[18:54] La raison pour laquelle la Silicon Valley est si douée dans ce domaine, c'est parce qu'elle bénéficie depuis 30 ans d'une boucle de rétroaction où plus elle réussit, plus elle gagne d'argent, de promotions et de statut, et elle a appris, appris et encore appris grâce à 30 ans de boucle de rétroaction rapide. Et la cryptographie a cela, mais seulement pour la DeFi, n'est-ce pas ? Un meilleur produit DeFi rapporte plus d'argent, n'est-ce pas ? Je suppose, sans l'avoir essayé.

David :
[19:24] Vous avez raison.

Zooko :
[19:25] Mais Signal ne gagne pas plus d'argent avec plus d'utilisateurs. Il perd plus d'argent avec plus d'utilisateurs, n'est-ce pas ? Parce qu'ils paient pour les serveurs, le service client et tous leurs autres coûts. Leurs coûts ne font qu'augmenter avec le nombre d'utilisateurs, et ils ne gagnent pas plus d'argent avec plus d'utilisateurs. C'est donc une pièce manquante de cette stratégie.

Zooko :
[19:42] Donc, oui, nous pouvons tout à fait gagner. Nous devons simplement commencer par l'expérience utilisateur et les utilisateurs normaux, l'expérience utilisateur que vivent les utilisateurs normaux. Et mettre en place une boucle de rétroaction où les meilleurs produits reçoivent de plus en plus de ressources afin que nous ne devenions pas simplement une copie de la Silicon Valley. Qu'est-ce que c'est ? Est-ce que cela ne provient pas de l'utilisateur ? Je veux que l'utilisateur paie. En gros, ma solution à tous les problèmes du monde est simple : les gens paient pour ce qu'ils consomment et il y a une concurrence ouverte, n'est-ce pas ? Il n'y a pas de capture efficace. Par conséquent, la concurrence rendra les choses qui sont meilleures pour les gens plus visibles et plus populaires au fil du temps.

David :
[20:29] Je voudrais présenter une autre façon possible de gagner.

Zook :
[20:34] Et c'est que la cryptomonnaie est utile.

Zooko :
[20:36] Nous sommes de plus en plus nombreux.

David :
[20:38] Nous gagnons en nombre d'utilisateurs. Nous débloquons de nouvelles technologies et nous avons un impact sur les choses. Et par conséquent, le monde préexistant, tel que nous venons de l'illustrer, fait obstacle à nos objectifs, car il dispose d'une boucle de rétroaction, d'utilisateurs, de groupes de pression et de toutes les ressources dont il dispose. Et que font-ils lorsqu'ils regardent par-dessus la clôture de notre industrie et voient certains de nos succès réels, très réels ? En fin de compte, une bonne application cryptographique compte plus d'un million d'utilisateurs, mais peut-être pas cent millions. Vous avez cent millions de détenteurs d'actifs cryptographiques différents, cent millions d'utilisateurs d'applications, peut-être pas encore, mais ils regardent néanmoins par-dessus la clôture, observent ce que nous faisons et se disent : « Oh, eh bien, je vais prendre ça et l'intégrer à mon application. » Et maintenant, ils sont une application cryptographique.

David :
[21:27] Et, vous savez, peut-être que cela n'a pas été développé chez nous. Et nous n'avons pas été les premiers utilisateurs de ce produit. C'est peut-être encore Facebook. Mais dans la mesure où la cryptographie connaît un certain succès, suffisamment pour inciter TradFi et Web2 à tirer parti de la valeur et de l'utilité que nous produisons grâce à la cryptographie, puis à la formaliser et à l'intégrer dans leur pile technologique. N'est-ce pas une victoire ? Et cette victoire conduit-elle également à la disparition de ce que nous appelons le mouvement ?

David :
[22:04] Parce que ce n'est pas notre produit, c'est le leur, mais nos valeurs l'emportent quand même ? Est-ce que c'est un peu ce qui s'est passé avec Linux ? Qu'en pensez-vous ?

Zooko :
[22:12] Eh bien, je pense qu'avec Linux, ça a commencé comme ça. Et je me souviens vaguement de discussions qui me rappellent ce que vous venez de dire. Sur des listes de diffusion ou quelque chose comme ça, il y a 20 ou 40 ans, peu importe. Et avec Linux, cela n'a pratiquement pas apporté de liberté supplémentaire à l'utilisateur final. Imaginez un utilisateur final qui n'est pas un spécialiste, d'accord ? Ce n'est pas un super codeur ou quoi que ce soit d'autre. C'est juste une personne normale qui a d'autres centres d'intérêt et priorités dans la vie, et qui veut simplement faire quelque chose, comme installer une nouvelle application et l'utiliser. Je ne sais pas si Linux lui offre aujourd'hui plus d'options que si Linux n'avait jamais existé. Je peux donc imaginer que ce scénario se déroule ainsi, car Facebook, Wall Street ou n'importe qui d'autre peut utiliser cette technologie, ce qu'ils ont fait avec Linux et continuent de faire aujourd'hui avec Linux.

Zooko :
[23:17] Tout en refusant à leurs utilisateurs la possibilité de quitter le système, la liberté de choisir d'autres alternatives, ils réduisent les barrières à l'entrée pour leurs concurrents. Ils peuvent laisser tout cela de côté. Donc, quand vous racontez cette histoire, je me disais, d'accord, cela signifierait-il que les utilisateurs, les utilisateurs peu avertis, ou parfois, si seulement 10 % des utilisateurs savent comment faire quelque chose, cela représente tout de même une pression suffisante pour inciter les concurrents à mieux se comporter. Ce n'est pas grave si les 90 % restants des utilisateurs ne font pas la chose ou ne comprennent pas comment la faire. Peut-être. Mais bon, ma question est la suivante : supposons que Wall Street ou Facebook ou n'importe qui d'autre adopte une technologie mise au point par l'industrie de la cryptographie. Est-ce que ça voudrait dire que leurs utilisateurs auraient désormais la possibilité de quitter Facebook en emportant avec eux tout leur réseau social, ou la possibilité de contraindre l'IA à garder leurs communications privées invisibles pour le serveur, Facebook ou autre ? Ou est-ce que ce ne serait pas le cas ? Pareil pour Wall Street. Je ne comprends pas ces technologies de Wall Street. Cela permettrait-il aux investisseurs d'avoir le pouvoir de faire quelque chose de mieux pour eux-mêmes sans dépendre de... l'institution pour leur permettre de le faire, ou pas ? Je ne sais pas.

David :
[24:44] Une différence que je constate entre l'industrie de la cryptographie et celle de Linux est que la cryptographie compte en réalité une proportion assez importante d'utilisateurs non techniques. Je fais moi-même partie de ceux-là, et j'utilisais la cryptographie à l'époque où son expérience utilisateur était la pire, en 2016 et 2017, avec la DeFi. Et, vous savez, beaucoup d'utilisateurs non techniques se sont lancés dans la cryptographie et ont appris, vous savez, juste ce qu'il fallait pour faire ce qu'ils avaient à faire, en notant les phrases de départ,

David :
[25:12] gérer les clés privées, ne pas se faire pirater ou escroquer. Ce sont des compétences quelque peu techniques, mais qui restent accessibles. Et si vous me disiez : « Oh, David, Linux, c'est un truc. Vous pouvez aller faire des choses avec. Je saurais par où commencer. Mais Ethereum, c'est un truc. Bitcoin, c'est un truc. Zcash, c'est un truc. Et en tant qu'utilisateur non technique, c'est quelque chose que je sais qui existe et sur lequel je peux faire des choses, mais qui est différent de Linux. Linux, c'est comme... Je ne sais même pas ce que c'est. Est-ce une base de code sur GitHub ? Je ne sais pas ce qu'est Linux. Honnêtement, c'est un système d'exploitation. Je le sais. Où est-il ? Je ne sais pas où il est.

Zooko :
[25:47] Il te faut des disquettes 3,5 pouces.

David :
[25:52] Mais Ethereum, je sais exactement où se trouve Ethereum. Il est là, dehors, et il attend que j'aille l'utiliser.

Zooko :
[25:57] Ou le nœud.

David :
[25:58] Quelque part. Oui. Vous savez, parfois, même lorsque je décide d'exécuter un nœud, c'est chez moi. Vous savez, je le sais.

Zooko :
[26:05] Hé, tu sais quoi ? Quand tu as dit ça, je me suis rendu compte que quelque chose avait vraiment changé pour moi personnellement au cours des trois derniers mois grâce à l'IA. Je pense donc que peut-être en 2026, peut-être en 2027 ou 2028, mais je pense qu'une personne pourrait dire : « Oh, tu sais quoi ? J'ai vraiment envie d'utiliser Linux. J'ai décidé que je veux l'utiliser, pas Windows, pas Macintosh. Je vais utiliser Linux cette fois-ci. Et en 2025, ils auraient été foutus. Ils auraient eu, oh, pardon, une chance sur cent de pouvoir faire quoi que ce soit, je pense qu'en 2026 ou 2027, ils pourront dire à leur IA : « OK, installe Linux sur cet ordinateur pour moi, débogue-le et configure-le.

Zook :
[26:53] C'est peut-être ça, je suppose.

Zooko :
[26:55] Tu sais, pour revenir à la vision de Moxie, commence par l'expérience utilisateur pour l'utilisateur normal. À partir de cette année ou de l'année prochaine peut-être, l'expérience utilisateur ne sera plus constituée de chaînes ASCII, de boutons ou de positions sur un écran. L'expérience utilisateur sera comme dans tous ces films de science-fiction. Tu expliques à voix haute ce que tu veux. C'est l'expérience utilisateur par laquelle tu commences, n'est-ce pas ? Et cela pourrait signifier que tu peux avoir tout le reste. La cryptographie, les cryptomonnaies, Linux et tout le reste, et l'expérience utilisateur peut en fait fonctionner pour les gens normaux, car ils savent comment dire à haute voix ce qu'ils veulent.

Ryan :
[27:33] J'espère que nos IA sont des cypherpunks, Zuko. Je veux dire, beaucoup dépend d'elles si elles sont l'expérience utilisateur.

Zook :
[27:39] Oh, une donnée à ce sujet,

Zooko :
[27:41] Exactement cette question. Il y a quelques jours, j'ai vu un post où quelqu'un avait demandé à l'IA ChatGPT de vérifier l'orthographe de son document. Et le document était un mode d'emploi, un tutoriel ou un guide pratique sur des choses comme la manière de s'inscrire à un service qui nécessite un numéro de téléphone lorsque vous ne voulez pas que votre numéro de téléphone soit enregistré dans la base de données de cette entreprise, où il risque d'être piraté et utilisé contre vous par des hackers. Et ChatGPT, en plus de vérifier l'orthographe pour elle, a supprimé toutes les références aux services qui fournissent des numéros de téléphone à usage unique.

Ryan :
[28:24] Waouh.

Zooko :
[28:25] Et puis ils ont fait la même chose avec, oh, la cryptomonnaie était l'autre. Elle a mentionné deux outils dans ce tutoriel. Et ce n'est pas elle, c'est Naomi Brockwell. Elle est géniale. Allez voir son travail. Elle n'est pas une experte en cryptomonnaie. Elle en sait beaucoup sur le sujet et elle aime Zcash. Mais son but est simplement d'apprendre aux utilisateurs d'ordinateurs lambda à ne pas se laisser dépouiller de leur vie par les méga-entreprises et les gouvernements dans leurs activités quotidiennes. Bref, oui. Le fait est que ChatGPT a, sans qu'on le lui demande, supprimé toutes les mentions de ces services de numéros de téléphone à usage unique et de cryptomonnaie. Elle lui a donc répondu : « Attendez une minute, pourquoi vous coupez mon texte, vous le modifiez et vous supprimez des éléments ? » Et ChatGPT a répondu : « Oh, les services de numéros de téléphone à usage unique dans la cryptomonnaie pourraient être utilisés à des fins abusives, pour des escroqueries et autres. Je ne peux donc pas vraiment laisser cela dans le texte. C'est un exemple parfait. Oui, vous devriez jeter un œil à Naomi Brockwell. Elle est géniale.

Zook :
[29:26] C'est le

Ryan :
[29:27] La chose la plus dystopique que j'ai entendue.

Zooko :
[29:29] Ce qui est vraiment flippant.

Ryan :
[29:30] Je ne vais pas dire cette semaine. Ça arrive tout le temps maintenant. Mais c'est l'un des scénarios cauchemardesques à la HAL, où l'IA ne vous donne pas exactement ce que vous demandez.

Zooko :
[29:43] Désolé, Naomi, je ne peux pas faire ça.

David :
[29:50] Oh, mince. Êtes-vous optimiste quant à l'avenir, pensez-vous qu'il peut être orienté vers les valeurs et les résultats que nous souhaitons pour le monde ? Ou êtes-vous plutôt pessimiste, voire effrayé ?

Zooko :
[30:04] Je suis optimiste.

Zook :
[30:06] D'accord. Pourquoi ?

Zooko :
[30:08] Je peux penser à une raison spécifique, mais peut-être juste en général, comme quand on prend du recul, les humains ont toujours amélioré les choses, au moins toutes les quelques décennies au cours des derniers siècles. Nous nous en sortons très bien. Je pense que nous trouverons une solution. Mais le détail spécifique, qui est selon moi vraiment essentiel, et que nous avons déjà abordé ici, est-ce le modèle économique du Web 2 ou un modèle économique différent ?

Zooko :
[30:34] Je pense que ChatGPT est clairement un produit Web 2, n'est-ce pas ? C'est l'API Web 2, ou l'IA, telle que je la perçois. Qu'est-ce que j'entends par là ? Eh bien, A, la publicité, qu'ils viennent d'annoncer. ChatGPT vient d'annoncer cette semaine qu'ils allaient commencer à insérer de la publicité.

David :
[30:51] Avez-vous vu cette vidéo qui circulait sur Internet ? C'était une vidéo de Sam Altman lors d'une interview. Il disait, il parlait de la façon dont, oui, je pense que les publicités...

Ryan :
[30:59] Sont comme un dernier

David :
[30:59] Modèle économique de dernier recours pour ChatGPT. C'était il y a environ deux ans.

Ryan :
[31:03] Oui, nous en sommes maintenant au dernier recours pour

Zooko :
[31:05] Payer pour les centres de données. C'est tout ce que nous partageons qui se passe. Donc, le modèle économique du Web 2, comme pratiquement tout ce qui ne va pas, enfin, non, comme 80 % des choses qui ne vont pas avec Internet, je pense, c'est parce que la publicité était le seul modèle économique qui fonctionnait au début des années 2000. Donc, si nous récapitulons, si la publicité est le seul modèle économique viable pour l'IA, alors nous aurons probablement un résultat tout aussi mauvais. Je ne sais pas si c'est le cas. Je n'y ai pas prêté attention.

David :
[31:35] Nous n'avons pas résolu les mêmes pièges en matière d'incitations ?

Zook :
[31:38] Voyons voir.

Zooko :
[31:39] Il y a deux choses, je pense. Il y a la publicité, que je déteste. La publicité est la pire chose qui soit, et ce à trois égards différents. C'est la raison pour laquelle tout, 80 % de tout, est nul. Et puis l'autre, c'est le verrouillage, qui est également au cœur de la stratégie Web 2 de la Silicon Valley, qu'ils ont perfectionnée et apprise au fil des 20 ou 30 dernières années, qui consiste à obtenir 100 millions d'utilisateurs le plus rapidement possible, car le 100 millionième ne peut pas laisser les 999 millions autres derrière lui. N'est-ce pas ? Donc, dès que vous avez des utilisateurs actifs sur le réseau, vous avez le verrouillage. Et maintenant, vous pouvez commencer à les presser et à les exploiter, et ils ne partiront pas. Ce sont les deux stratégies, et je pense avec optimisme que nous ne referons pas cela. Nous trouverons autre chose cette fois-ci.

Ryan :
[32:28] Zuko, j'ai l'impression qu'ils recommencent avec l'IA. J'ai vraiment l'impression qu'ils font exactement ces deux choses. Ils recommencent en mode turbo. Je viens de voir que Gemini s'intègre désormais à Gmail, Calendar, à l'ensemble de la suite G Suite. Et c'est tellement pratique d'avoir cet outil pour organiser sa boîte de réception. J'ai vraiment l'impression qu'ils recommencent. Quel est le modèle économique de Google ?

Zooko :
[32:55] Oui, c'est le pire. En termes de dépendance de Google à ce type d'extraction de valeur auprès de ses utilisateurs. Il en dépend tellement.

David :
[33:07] Je suppose que cela souligne ou met en évidence la raison pour laquelle vous êtes si reconnaissant envers le financement des projets par la cryptomonnaie, car c'est un peu comme tirer parti d'un troisième modèle économique ou simplement d'une nouvelle stratégie qui se situe en dehors de ce qui existait auparavant.

Zooko :
[33:24] Ce n'est peut-être pas viable, n'est-ce pas ? À un niveau très général, je ne veux pas être négatif ou cynique, mais on pourrait simplement dire : « Oh, la cryptomonnaie est arrivée et pendant environ 10 ans, les gens ont investi beaucoup d'argent dans une série d'expériences et... Et puis ils n'ont pas récupéré leur argent. Alors ils ont arrêté. Nous sommes passés à la phase suivante de la vie humaine. Mais j'espère que nous pourrons obtenir des boucles de rétroaction durables et continues du même type.

David :
[33:49] Oui, je suis d'accord. Je suis d'accord. Parlons des boucles de rétroaction positives, car c'est exactement ce qui s'est passé récemment avec Zcash. Parlons de Zcash. Zcash a fait l'objet d'une attention considérable ces derniers temps. Cela s'explique par l'incroyable évolution de son cours. Je crois que le cours d'un Zcash était de 50 dollars en septembre ou octobre. Il a grimpé jusqu'à 750 dollars, puis est redescendu à son niveau actuel de 350 dollars. C'est une performance incroyable, vraiment incroyable.

Ryan :
[34:17] J'ajouterais qu'il n'y a pas de publicité ni de verrouillage avec le protocole Zcash.

Zooko :
[34:22] Exactement, aucune publicité et aucun verrouillage.

David :
[34:25] Tout est organique, oui. Cela a donc généré une tension incroyable, attiré des utilisateurs dans l'écosystème Zcash sans aucune question ciblée spécifique, juste des pensées, des sentiments, des réflexions. Comment se passe la vie de Zuko ces derniers temps ?

Zooko :
[34:41] Personnellement, je ne suis pas vraiment...

Zook :
[34:45] J'ai fait...

Zooko :
[34:47] Je suis plutôt du genre : « Comment c'est de me rencontrer ? » Oubliez cette question. Je vais revenir à ce que je pense de Zcash.

David :
[34:53] Celle-là vous a fait trop réfléchir.

Zooko :
[34:56] Oui, exactement. Je suis vraiment enthousiaste à ce sujet. J'aime beaucoup ce que vous avez dit, Ryan. Pas de publicité et pas de verrouillage.

Ryan :
[35:07] Oui, tu l'as dit en premier.

Zooko :
[35:10] Je te le répète simplement. Oui, à propos de la hausse du prix du Zcash. Oui, oui, oui. Il n'y avait en effet aucun acteur central dans Zcash. C'est un peu comme Bitcoin, mais pas tout à fait. Je suis très, très optimiste. Cette énorme hausse du prix de Zcash est très encourageante pour moi. C'est aussi un signe que les gens se soucient de la confidentialité. C'est l'essentiel.

Zooko :
[35:32] que beaucoup de gens en ont tiré. Beaucoup de gens m'ont dit après que cela ait commencé, que finalement, les gens se soucient de la confidentialité. Et je pense que c'est valable, d'utiliser ce genre de signaux de prix agrégés à grande échelle pour informer votre vision du monde. Je pense que c'est une bonne chose à faire, car il est difficile de falsifier ces signaux. Ils agrègent beaucoup de types d'informations différents. Cela montre donc à beaucoup de gens que la vie privée est précieuse, qu'elle a de la valeur. Et l'une des choses qui est assez différente, voire unique, c'est le fonds de développement. Je ne veux pas prétendre que c'est le cas, je suis sûr qu'il existe d'autres choses similaires, mais c'est assez rare, spécial et différent chez Zcash. Vous devriez peut-être le rappeler pour votre...

David :
[36:22] Oui, j'adorerais. Nous le connaissons bien,

Zook :
[36:24] Mais oui, parlons-en.

Zooko :
[36:25] D'accord, Zcash en est donc à sa troisième réduction de moitié. Il a été cloné à partir du Bitcoin à sa création et a un calendrier de réduction de moitié tous les quatre ans. Et à chacune de ces périodes de quatre ans, il y a eu une monnaie différente, comment dire ? Bref, il y a eu cette différence. À partir de la deuxième, de la cinquième à la huitième année, cela s'appelait le fonds de développement. Et je crois que cela s'appelle toujours le fonds de développement. Mais nous en sommes maintenant à la neuvième année. Et il s'agit de l'émission. Vous savez comment, dans Bitcoin, il y a un tas de pièces émises à chaque bloc et...

Zook :
[37:00] Elles vont au

Zooko :
[37:00] mineur qui mine ce bloc ?

Zook :
[37:02] Oui.

Zooko :
[37:02] Et dans Zcash, 80 % des pièces nouvellement créées vont au mineur qui a miné ce bloc, et 20 % vont à ce fonds de développement. Cela signifie que si le prix a été multiplié par 7, comme vous l'avez dit, cela signifie que sept fois plus d'argent va à ce fonds de développement qu'auparavant. J'ai sorti ma calculatrice juste avant que cela ne commence. Il y a 21 millions de pièces Zcash au total, car nous avons également cloné cela à partir de Bitcoin. Et au cours des quatre premières années, la moitié de ce montant a été émise. Aux mineurs et aux bénéficiaires du fonds de développement, 10 millions et demi de pièces. Au cours des quatre années suivantes, cela représentait 5 millions et quart de pièces. Nous sommes donc maintenant dans la troisième période de quatre ans. Il y a donc environ 2 millions de pièces Zcash qui vont être émises au cours des quatre prochaines années. Et 20 % de celles-ci iront à ce fonds de développement. Donc, à un prix de 400 dollars, disons simplement, pour simplifier, que Zcash vaudra plus de 400 dollars la pièce pendant les quatre prochaines années. Cela représente environ 200 millions de dollars qui seront émis par le biais de ce fonds.

Zook :
[38:07] Le fonds, alors que

Zooko :
[38:08] À l'époque où il valait 50 dollars par pièce, cela aurait représenté 60 millions de dollars environ.

Zook :
[38:13] Je ne sais pas.

Zooko :
[38:14] Quoi qu'il en soit, ce que je veux dire, c'est que c'est beaucoup d'argent et c'est ce qui me rend si optimiste quant à la hausse du prix du Zcash. Cela prouve que les gens y accordent de la valeur et cela signifie que tous les bénéficiaires du fonds DEF seront plus nombreux et plus puissants, plus autonomes et mieux financés pendant des années.

David :
[38:34] Une boucle de rétroaction positive.

Zooko :
[38:35] Permettez-moi d'ajouter une chose. Oui, c'est une boucle de rétroaction positive. Permettez-moi d'ajouter une chose. Personnellement, et mon organisation, Shielded Labs, ne faisons pas partie des bénéficiaires du fonds de développement. Je travaille pour cette entreprise appelée Shielded Labs. Je n'en suis même pas le patron. Le patron, c'est Jason McGee, et il est génial. Shielded Labs se concentre uniquement sur Zcash, et nous pensons que le fonds de développement est formidable et important, et qu'il constitue un avantage stratégique central pour Zcash à long terme. Mais afin de simplifier les choses et de ne pas être accusés d'auto-népotisme ou d'intérêts égoïstes, nous n'acceptons tout simplement aucun fonds de développement. Nous sommes uniquement financés par les dons des détenteurs de Zcash. À propos, Tyler et Cameron Winklevoss viennent de faire un don de 1,3 million de dollars à Shielded Labs plus tôt dans la journée.

Ryan :
[39:19] Waouh. Waouh. C'est énorme. Ils ont toujours été de fervents défenseurs de la confidentialité. Je crois qu'ils sont également à l'origine de la dette dont vous avez parlé tout à l'heure. Oui, ils se sont beaucoup intéressés à Zcash cette année. J'ai remarqué beaucoup de

Ryan :
[39:31] choses qu'ils font dans ce domaine. Je pense qu'ils y croient vraiment. Parlons davantage des récompenses de blocs du protocole qui vont au fonds de développement. C'est très intéressant d'observer ce qui se passe après plusieurs années de cette activité. Parce que bien sûr, avec Bitcoin, ce serait comme faire cela, détourner une partie vers un fonds de développement Bitcoin, ce serait un sacrilège là-bas. C'est vrai. Bitcoin est immuable. Tu ne détourneras pas les récompenses de bloc à d'autres fins que la rémunération des mineurs. C'est dans le protocole. C'est dans le contrat social. C'est comme ça. Ethereum était un peu plus souple avec cette idée de récompenses de bloc pour le fonds de développement basé sur le protocole. Et il y a eu plusieurs propositions pour faire quelque chose de ce genre, des EIP dans le monde Ethereum. Certaines d'entre elles ont fait l'objet d'un débat assez long au sein de la communauté. Aucune n'a toutefois été prise en considération pour un hard fork. La raison toujours avancée dans le monde Ethereum est la suivante : qui décide de l'affectation des fonds ? N'est-ce pas un vecteur de corruption ou quelque chose de ce genre ? Faut-il en faire un vote symbolique ? Et bien, nous n'aimons pas les votes symboliques pour des raisons ploutocratiques, et cela pourrait être un vecteur de contrôle. De temps en temps, cela refait surface dans Ethereum,

Zooko :
[40:43] Mais ça a été le cas.

Ryan :
[40:43] En quelque sorte étouffé. Aujourd'hui, Zcash soutient pleinement ce type d'idée depuis bien plus longtemps et l'a en quelque sorte intégré. Cela fait donc désormais partie du contrat social. Je pense que les personnes qui choisissent le réseau Zcash savent en quelque sorte que cela existe. Elles l'apprécient. Elles en sont reconnaissantes. Elles sont heureuses que l'écosystème continue à recevoir des financements. Mais quelle est votre évaluation de la situation ? Je suppose que la question générale est : comment cela s'est-il passé ? Il y a également eu, je pense, des problèmes de gouvernance qui ont peut-être fait surface récemment. Et Zuko, je ne connais même pas tous les détails de ce qui se passe là-bas. Je ne sais pas si c'est un sujet de débat, vous savez, les fonds de développement et leur utilisation. Mais globalement, selon vous, comment cela s'est-il passé ?

Zooko :
[41:31] Je suis vraiment satisfait de la façon dont cela s'est passé, car cela a aidé Zcash à survivre jusqu'à présent. Vous pouvez comparer cela à beaucoup d'autres choses qui n'avaient pas de système similaire et qui sont entrées dans une spirale mortelle, car lorsque le prix des jetons baisse, cela signifie que le développement, la maintenance et tout le reste se détériorent, ce qui fait baisser encore plus le prix des jetons. Le DevFund a donc soutenu Zcash jusqu'à présent. Et je suis d'accord avec vous pour dire que la communauté Zcash s'y est habituée et le considère comme un contrat social. Et les personnes qui achètent du Zcash s'attendent à ce que cela fasse partie de ce dans quoi elles s'engagent. Vous ne savez probablement pas que cela change tous les quatre ans environ. En fait, c'est quelque chose que nous avons fait lorsque nous l'avons mis en place à l'origine, et j'en suis satisfait. Je suis heureux que nous l'ayons fait de cette façon. Au départ, cela s'appelait la « récompense du fondateur » pendant les quatre premières années. Je m'en souviens.

Ryan :
[42:28] Je m'en souviens.

Zooko :
[42:28] C'était un nom plus approprié, car ces 20 % qui étaient prélevés, je ne dirais pas sur les mineurs, mais pendant les quatre premières années, 80 % des nouvelles émissions allaient aux mineurs, et 20 % allaient ailleurs. Et cet autre endroit, c'était les investisseurs, les premiers employés et tous ceux qui avaient créé et maintenaient actuellement le réseau. Et le fonds de développement est en quelque sorte né de cela. Il y avait une petite partie de la récompense des fondateurs que mon frère, Nate Wilcox, et moi avions décidé de consacrer au développement continu, si cela a du sens. Je me souviens de l'importance de cette part. Elle était de 18 % pour les fondateurs et de 2 % pour le développement continu. C'est ce qui a permis à Electric Coin Company de survivre pendant ces quatre années. Puis les quatre années se sont écoulées. Oh, et ce dont je suis fier, c'est que nous avons intégré une clause de caducité dans les règles initiales.

Zook :
[43:23] Merci.

Zooko :
[43:24] Et cela a provoqué, exactement comme nous l'avions prévu, une crise constitutionnelle lorsqu'un groupe de Zcashers a déclaré : « D'accord, le contrat social était que nous supporterions cela pendant quatre ans, puis que 100 % reviendrait aux mineurs pour le reste du temps. » Et d'autres ont répondu : « Non, non, non, je ne pense pas que c'était le contrat social. Je pense que le contrat social stipule que les mineurs peuvent obtenir 80 % pendant les quatre prochaines années et que 20 % iront à ce nouveau fonds de développement, qui est différent du Founders Award. Le Founders Award a donc été attribué aux investisseurs initiaux et à d'autres personnes, puis nous avons réussi à en rediriger une petite partie pour soutenir le développement. Puis, au cours des quatre années suivantes, c'était le Dev Fund, qui est allé à deux organisations et demie différentes. Il est allé à trois destinations différentes et une organisation en contrôlait deux ou supervisait ou gérait deux d'entre elles. Et puis cela a pris fin. Parce que, encore une fois, le contrat social prévoit désormais que les propositions de fonds de développement prennent fin tous les quatre ans, n'est-ce pas ? Donc, cela a pris fin. Et dans le nouveau système qui est maintenant en vigueur, aucune organisation ne reçoit de financement direct. Il y a toujours 20 %, mais en raison de la réduction de moitié, cela représente désormais 20 % d'une production plus faible de pièces Zcash. Mais en raison de la hausse des prix, cela représente désormais 20 % d'un montant beaucoup plus important en dollars.

Zooko :
[44:46] Il est désormais contrôlé par deux éléments différents. Le premier est un comité de cinq personnes élues par un groupe d'autres personnes par le biais d'un e-mail cryptographique anonyme ou quelque chose de ce genre. Le second est le vote des détenteurs de jetons sur la chaîne. Voilà donc la situation actuelle. Et en fait, le second, attendez, lequel ? Je pense que c'est, honnêtement, je n'y prête pas beaucoup attention. J'essaie de me concentrer sur les aspects positifs. Au moins, il y a une chose appelée « lock box ». Les autres utilisateurs de Zcash vont être consternés quand ils réaliseront que je ne me souviens plus laquelle était la lock box. Mais bon, c'est l'accord social actuel.

Zook :
[45:25] Et il semble que

Zooko :
[45:26] que cela fonctionne globalement. Cela me rappelle les débats, notamment ceux de Vitalik, qui est une autre personne que je respecte énormément. Il avait publié ses réserves, ses préoccupations ou ses objections à propos de certaines de ces choses. Et je pense qu'elles étaient valables. Et vous avez mentionné que Vitalik ou d'autres personnes avaient également ces autres préoccupations et objections. Et heureusement pour vous, les gens d'Ethereum, Zcash est en train de l'essayer. Vous allez donc pouvoir découvrir comment cela se passe, à quel point cela va mal, ce qui ne fonctionne pas. Nous avons essayé de donner beaucoup aux investisseurs initiaux pendant les quatre premières années. Nous avons essayé de donner beaucoup d'argent à deux organisations, dont l'une est tenue par le contrat social de l'utiliser de deux manières différentes. C'était les quatre années suivantes. Maintenant, nous essayons un comité et un vote des détenteurs de jetons qui sont indépendants, séparés, comme des chambres ou autre, pour les quatre années à venir.

Ryan :
[46:23] Et où en êtes-vous dans la troisième période de quatre ans ? Cela vient-il de commencer ?

Zooko :
[46:29] Oh, voyons voir. Le lancement initial a eu lieu en octobre 2016. Donc, 2020 a été la première année. Donc, octobre et novembre derniers, 2024. Nous en sommes donc à un an et trois mois. Et je crois que...

Zook :
[46:44] Je pense que le coffre-fort

Zooko :
[46:45] N'a encore été distribué à personne. Il y a tout un processus de vote des détenteurs de jetons, de demande de subventions, etc. Quoi qu'il en soit, cela fait un an et quelques mois que nous en sommes à la troisième expérience.

Ryan :
[46:58] Je veux dire, j'ai l'impression que cela a plutôt bien fonctionné pour Zcash jusqu'à présent. Et en fait, vous avez l'atout de pouvoir dire que Zcash ne serait probablement pas...

Ryan :
[47:06] sous sa forme actuelle si nous n'avions pas eu cela. Je veux dire, cela a vraiment financé le développement critique. Je pense qu'il y a eu des problèmes de gouvernance autour des développeurs du portefeuille Zashi. Qu'en pensez-vous, Zuko ? J'ai lu les gros titres, mais il y a beaucoup de choses à comprendre pour saisir ce qui se passe. Avez-vous un résumé à nous donner ?

Zooko :
[47:27] Laissez-moi réfléchir, car il s'agit d'un litige en cours et des personnes m'ont confié des informations confidentielles à ce sujet. Je veux donc faire attention à ne pas empiéter sur leurs compétences. Cela ne concerne en aucun cas Shielded Labs ou moi-même. En fait, je vais essayer de vous résumer la situation, mais je ne pense pas que cela soit très important pour Zcash. J'espère qu'aucun d'entre eux n'entendra cela et ne se sentira méprisé, mais il s'agit simplement d'une équipe. C'est une équipe formidable. C'est un produit vraiment excellent. Zashi offre une expérience utilisateur vraiment exceptionnelle. Vous devriez l'essayer. Mais ce n'est pas le seul portefeuille qui offre une excellente expérience utilisateur. J'adore les membres de cette équipe. C'est moi qui les ai recrutés il y a des années et ce sont des gens formidables. Mais Zcash s'en sortira très bien s'ils se laissent distraire ou s'ils changent de cap, peu importe.

Ryan :
[48:17] Mais une partie du litige était-elle liée au coffre-fort, au fonds de développement ? Pas vraiment.

Zooko :
[48:22] Le conflit est juste un conflit normal de contrôle et d'organisation, qui porte sur qui contrôle l'organisation et l'argent, pour qui travaillent les employés et qui détient la propriété intellectuelle, ce genre de choses.

David :
[48:37] Le lien réside-t-il dans le fait que ces deux événements ont suivi la hausse incroyable du cours du Zcash, qui a accru l'importance de la gouvernance sur les récompenses de bloc et le coffre-fort, et qu'ils ont également été accompagnés par un grand nombre d'utilisateurs téléchargeant Zashi, plaçant leur Zcash dans Zashi, et tout à coup, Zashi s'est retrouvé en adéquation avec le marché. Et maintenant, si je comprends bien, les développeurs de Zossi veulent le sortir de la fondation, l'ECC, Electric Coin Company, et le transformer en une société parce qu'ils veulent des startups capitalistes. Ce n'est donc pas directement lié, mais les deux sont liés à la fluctuation des prix que nous avons observée chez Zcash.

Zooko :
[49:17] Il y a un lien, à savoir que la société, il y a une organisation à but non lucratif appelée Bootstrap que j'ai aidé à créer il y a des années. C'est une histoire intéressante, car à l'origine, c'était une société à but lucratif qui a créé Zcash, la société Electric Coin. Et à un moment donné, elle a en fait participé au processus de gouvernance précédent visant à créer le fonds de développement. Ainsi, après l'expiration des quatre premières années, nos alliés de la Fondation Zcash ont déclaré qu'ils se battraient, qu'ils s'opposeraient à tout fonds de développement. Ce qu'ils disaient, c'est que nous allions nous engager à 100 % pour les mineurs. Nous allons nous battre pour mettre fin à toute particularité autre que le minage. Si une partie privée.

Zook :
[50:05] Va être

Zooko :
[50:06] Recevoir un fonds de mort.

Zook :
[50:08] À ce moment-là.

Zooko :
[50:09] À l'époque, j'étais juste agacé par eux. C'était moi. C'était de mon entreprise dont ils parlaient. Et avec le recul, je me dis : « Oh, wow, c'était en fait assez judicieux. » Ce qui s'est passé, c'est que nous avons créé une organisation à but non lucratif appelée la Bootstrap Foundation. Et tous les propriétaires de la société Electric Coin ont fait don de leurs actions à la Bootstrap Foundation afin qu'aucun propriétaire privé n'ait d'intérêts concurrents. Comme s'ils pouvaient tirer profit ou orienter le développement vers leurs intérêts privés au détriment de l'intérêt public ou de la communauté Zcash dans son ensemble. Et la communauté, comme la Zcash Foundation, ne s'est pas beaucoup opposée à cela. Je ne leur ai jamais demandé, mais peut-être que le fait qu'il s'agisse désormais d'une organisation à but non lucratif plutôt que d'une société privée a contribué à ce qu'ils cessent de s'opposer au DevFund. La communauté dans son ensemble a approuvé le DevFund, avec une majorité suffisante ou un consensus suffisant pour qu'il soit adopté. Ainsi, l'organisation à but non lucratif Bootstrap a commencé à recevoir des fonds de développement pendant ces quatre années. Mais aujourd'hui, au cours de la période de quatre ans actuelle, Bootstrap Nonprofit, alias Electric Coin Company, filiale de Holy On, ne reçoit plus aucun fonds de développement. Le seul lien entre cela et la crise organisationnelle actuelle au sein de cette organisation est qu'une partie de l'argent qu'elle détient lui a été précédemment versée à partir des fonds de développement, si vous voyez ce que je veux dire, mais elle ne reçoit plus aucun fonds de développement de manière continue.

Zook :
[51:34] Je ne sais pas. Cela répond-il à votre question ?

Zooko :
[51:36] Oui, ça répond à ma question.

Ryan :
[51:37] Je m'intéressais simplement à certains détails internes concernant ce qui se passe. Je pense que cela clarifie les choses. Je voudrais revenir sur ce que vous disiez à propos de 2025, qui serait une année incroyable pour Zcash. C'est du moins ce que reflètent les graphiques. Je sais que la technologie a progressé beaucoup plus progressivement que ce qui est reflété

Zooko :
[51:57] Dans les graphiques des prix.

Ryan :
[51:58] Et vous avez dit que cela s'expliquait en partie par le fait que la cryptomonnaie est en quelque sorte un réveil, une redécouverte de l'importance de la vie privée. Et je pense que c'est tout à fait vrai. Je pense qu'il y a un énorme mouvement vers ce genre de mouvement social qui réalise : « Oh mon Dieu, Bitcoin, même Ethereum. Nous n'avons pas de confidentialité native sur la chaîne. C'est dystopique. Regardez les outils d'IA et leur capacité à cartographier et à trouver des adresses. C'est vraiment mauvais. Je ne pense pas que ce soit la seule raison, cependant. Deux autres éléments ont joué un rôle en 2025, qui s'inscrivent davantage dans la lignée de l'idée de Moxie que vous nous avez présentée tout à l'heure, à savoir l'expérience utilisateur, les 100 millions d'utilisateurs. Et cela était dû à une combinaison de technologies de portefeuille. Le portefeuille Zashi est plutôt bon. Et puis il y a aussi Near Intense, qui est plutôt cool. Pour ceux qui ne l'ont jamais utilisé, Near Intense permet aux utilisateurs d'échanger des Zcash protégés contre n'importe quel autre actif de manière native entre les chaînes. Ce qui est vraiment cool, c'est que même si vous regardez d'autres actifs sur une autre chaîne, par exemple sur Ethereum ou Solana, vous pouvez utiliser temporairement Zcash pour sa fonctionnalité de confidentialité en passant d'une chaîne à l'autre à l'aide de vos intentions, puis revenir à la chaîne de votre choix.

Zooko :
[53:17] Eh bien, je ne suis pas tout à fait d'accord avec cela.

Ryan :
[53:20] C'est intéressant. D'accord, nous en discuterons. C'est mon impression sur la façon dont cela fonctionne.

Zooko :
[53:23] Je suis d'accord avec vous sur le fait que les gens sont devenus plus conscients ou plus préoccupés par la vie privée. Et il y a deux niveaux. Il y a le niveau social : qu'est-ce que le bien social ? Voulons-nous vivre dans un monde où... ? Et puis il y a le niveau pratique, personnel, la motivation directe.

Zooko :
[53:41] Et les gens n'apprennent que par l'expérience, n'est-ce pas ? Je suis donc d'accord avec vous pour dire que le pouvoir apparent et expérimenté de l'IA, je suppose, rend les gens plus conscients de cela. Et je suis d'accord avec vous sur l'approche UX moxie et je suis d'accord avec vous sur le fait que c'est l'UX à la fois du portefeuille et de Near Intense et, d'accord, donc pour être transparent, j'ai initialement lancé le projet Zashi Wallet il y a quelques années, lorsque j'étais PDG d'Electric Coin Company, avec Josh Swihart, qui était alors mon employé et qui est maintenant PDG. Mais je suis parti avant qu'il n'atteigne la version 1.0. Bon, le fait est que je suis vraiment fier que vous aimiez l'expérience utilisateur. L'expérience utilisateur n'est pas mauvaise. Et c'était mon objectif pendant environ neuf mois avant de quitter ce poste, je me concentrais uniquement sur l'expérience utilisateur de Zashi. Mais c'est après mon départ qu'ils ont atteint la version 1.0 et ont commencé à recevoir les commentaires des utilisateurs. Et ils ont ajouté l'intégration Near Intense. Je pense que c'est un excellent exemple de l'approche Moxie-Mormon Spike, qui consiste à tout regrouper dans la même application. Si vous utilisez plusieurs applications, vous pouvez oublier, n'est-ce pas ? Il n'y a donc qu'une seule application à utiliser et il n'y a pas de besoins non satisfaits, ou alors ils sont minimes.

Zooko :
[55:01] Dans la mesure du possible, il n'y a pas d'étapes ou de concepts inutiles, ni d'informations inutiles à apprendre. Parce que Near Intents existait déjà séparément de Sashi. Je l'ai effectivement utilisé à titre expérimental, mais je ne le recommanderais à personne d'autre à ce stade. Mais une fois qu'il est intégré à l'application unifiée, je ne recommanderais à personne de l'utiliser. Je dis simplement aux gens : « Oh, oui, faites simplement ça. Ça marche. Pas de problème. » Et, bon, de toute façon, je suis d'accord avec vous sur tout ça. Et bravo à cette équipe. Et, vous savez, je voudrais revenir sur quelque chose que j'ai dit tout à l'heure. C'est vrai, peu importe la gravité du conflit et...

Zooko :
[55:45] ... ne tuera pas vraiment Zcash. Il y a toutes ces autres organisations, comme mon organisation actuelle et beaucoup d'autres, quand les 200 millions de dollars, qui sont en quelque sorte complètement séparés de cette équipe et de ces personnes impliquées dans ce conflit. Mais d'un autre côté, ils ont fait un excellent travail avec Sashi, n'est-ce pas ? Et ce serait vraiment dommage s'ils déraillaient et n'accomplissaient rien d'autre pour l'année prochaine ou quoi que ce soit d'autre. Ce serait nul. Quoi qu'il en soit, je leur souhaite bonne chance.

Zooko :
[56:18] Ce que je voulais dire. Oh, ce que je voulais dire, c'est qu'il y a quelque chose de vraiment intéressant, de vraiment subtil et nuancé dans le fonctionnement de la confidentialité. Et lorsque j'ai utilisé Zashi pour la première fois avec une intégration presque intense pour un besoin réel, cela a été comme une révélation pour moi après 30 ans ou quelque chose comme ça d'étude du sujet, de la confidentialité et de la cryptographie et tout ça. Et c'était ça. Comment cela fonctionnait-il ? Mon compte Netflix J'avais donc un compte Netflix. Il était lié à un compte Gmail. Je ne lui avais pas donné mon vrai compte Gmail, celui que je donne à tout le monde. Je lui avais donné un compte Gmail jetable, afin que Netflix ne puisse pas faire quoi que ce soit. Et ce compte Gmail a été verrouillé. Je n'ai toujours pas compris pourquoi. Peut-être que quelqu'un a essayé de le pirater et a échoué, ou je ne sais pas. Mais je n'avais pas de procédure de récupération qui aurait pu me permettre de récupérer cette adresse Gmail. Mon compte Netflix était donc inutilisable. Je ne pouvais plus regarder la télévision. Je me suis dit : « Bon sang, qu'est-ce qu'on va faire ? Oh, je sais. Je vais créer un compte ProtonMail, m'inscrire sur Netflix et je pourrai regarder la télévision ce soir. Je suis donc allé sur ProtonMail, qui propose trois options. A, entrer une carte de crédit. Pas question.

Zooko :
[57:34] B, nous envoyer une enveloppe avec des billets de banque papier et l'envoyer par la poste en Finlande ou ailleurs. Incroyable. C, nous envoyer des bitcoins. Parce qu'ils sont des maximalistes du bitcoin. Ils ne daigneraient pas traiter avec une cryptomonnaie moins importante que le bitcoin. C'est là que j'ai eu une idée géniale. J'ai mon Zashi sur mon téléphone. Il y a du Zcash dans le pool protégé du portefeuille Zashi, n'est-ce pas ? Cela signifie donc que l'argent était au repos. La valeur était là, au repos. Je l'avais transférée dans mon Zashi à un moment donné au cours des semaines ou des mois précédents.

Zooko :
[58:12] Il était juste là, immobile. Et puis j'ai voulu regarder la télévision. Je me suis alors rendu compte que je pouvais cliquer sur « envoyer » et scanner le code QR Bitcoin sur la page de paiement ProtonMail, n'est-ce pas ? Et Zashi me demande : « Dois-je envoyer ce mini Zcash ? » Et je réponds : « Oui, d'accord, je vais payer ce mini Zcash, n'est-ce pas ? » Bon, mais voilà le moment où j'ai eu une révélation. Je l'ai fait. Et puis j'ai réalisé que cela ne révélait rien sur moi. À ProtonMail, à Netflix, à quiconque m'espionne chez mon FAI, à quiconque surveille les blockchains, à toutes les IA qui surveillent les blockchains, il n'y a aucune information sur moi, mes actifs ou mes transactions précédentes nulle part. Et c'était génial, parce que je n'avais pas besoin d'envoyer une demande au service client de ProtonMail pour leur demander d'accepter Zcash afin que je puisse préserver ma vie privée. Oui. C'est une étape inutile.

Zooko :
[59:12] C'était incroyable, et bravo à l'équipe actuelle d'ecc qui a construit cela et l'a rendu possible, ainsi qu'à l'équipe actuelle de near qui a créé toute l'infrastructure décentralisée qui a rendu cela possible. J'ai donc pu regarder la télévision ce soir-là sans m'exposer aux hackers qui cherchent à me kidnapper. C'est génial, ça fonctionne parfaitement, et ça fonctionne avec n'importe qui qui accepte n'importe quelle cryptomonnaie, même s'il s'agit uniquement de magazines bitcoin ou ethereum, ou si vous ne savez pas sur quel L2 cela se trouve, etc.C'est génial, ça marche parfaitement, et ça marche avec n'importe qui qui accepte n'importe quelle cryptomonnaie, même s'ils ne prennent que des bitcoins ou des ethereums, ou si vous ne savez pas sur quel L2 ils sont, etc. Non, c'est votre problème. Il suffit de scanner le code QR pour pouvoir regarder la télévision. Donc, l'expérience utilisateur, l'UX d'abord, ça marche. Et c'est là la nuance subtile, la distinction intéressante entre cela et ce que vous avez dit tout à l'heure, Ryan, à savoir que vous avez dit quelque chose, je ne veux pas vous prêter des propos, mais beaucoup de gens pensent à quelque chose qui est totalement faux sur le plan technique.

Zooko :
[1:00:04] Ce qui signifie que j'ai ma valeur au repos ici, où des personnes mal intentionnées, comme mes ennemis, des annonceurs, le fisc ou quelqu'un d'autre, pourraient être en mesure de voir quand je regarde cet argent, cette pile d'argent. Et je veux avoir mon argent ici, pour payer Proton Mail ou autre chose. J'ai donc besoin d'un processus, d'un service ou d'une technologie pour rompre le lien entre les deux. C'est très courant, 99 % des gens pensent ainsi, c'est le paradigme qu'ils considèrent comme le seul possible en matière de confidentialité. Or, cela ne peut jamais, jamais fonctionner, pour une raison simple que je peux expliquer. L'IRS, les IA ou les hackers nord-coréens qui surveillent cette pile ici, quand vous effectuez ce processus, ils voient que vous avez touché la pile de quelqu'un, que quelque chose est arrivé à la pile ici, n'est-ce pas ? Quand vous effectuez la troisième étape, ils peuvent, en fonction de tous les détails, voir que quelque chose s'est passé ici.

Zooko :
[1:01:15] Ils peuvent faire le rapprochement entre ces informations émises et celles-ci. Dans certains cas, l'attaquant sera en mesure d'obtenir ces deux signaux et de les assembler, en particulier avec l'IA. Le fait est que peu importe la quantité d'informations émises lors de l'étape intermédiaire.

Zooko :
[1:01:33] Si vous prenez vos bitcoins ou vos ethereums et que vous les transférez vers zcash, je m'énerve à ce sujet parce que beaucoup de gens se trompent à ce sujet, comme 99 % des gens, il ne leur est jamais venu à l'esprit qu'il existe une autre façon de faire les choses que de les faire de cette manière, mais cette manière est vouée à l'échec à 100 % et ilscontinuent à le faire comme ils le faisaient avant que Zcash n'existe. Rappelez-vous, quand Shapeshift était probablement en 2017, Shapeshift était le service d'échange de cryptomonnaies le plus utilisé pendant longtemps, rappelez-vous ça. Pendant ces années, l'utilisation la plus courante de Shapeshift était que les gens apportaient des bitcoins, des bitcoins cash ou des litecoins à Shapeshift et les échangeaient contre du zcash ou du monero. Ensuite, ils les échangeaient à nouveau contre des Bitcoin Cash, des Bitcoin ou des Litecoin. C'est donc exactement le même schéma. Quiconque a la possibilité de surveiller les blockchains peut facilement relier ces deux états entre eux. Et cela reste vrai même si l'élément intermédiaire, Zcash ou Monero, a fait tout son possible pour ne divulguer aucune information supplémentaire. Même s'il n'a divulgué aucune information supplémentaire, ce qui est le cas de Zcash.

Zook :
[1:02:53] Ou moins,

Zooko :
[1:02:53] Peu importe. Parce que les étapes 1 et 3 vous ont déjà trahi.

Ryan :
[1:02:58] Je comprends tout à fait ce que vous voulez dire. Et cela vaut vraiment la peine d'être corrigé, car la raison pour laquelle beaucoup de gens supposent que ce cas d'utilisation est valable est que, très franchement, ils ont besoin de ce cas d'utilisation. Beaucoup de gens veulent ce cas d'utilisation et en ont besoin. Maintenant, juste pour m'assurer que je comprends bien, ou que nos auditeurs comprennent bien, quelle est la meilleure façon de procéder ? Comme vous l'avez fait, en ayant du Zcash dans un portefeuille Zashi, puis en achetant un compte ProtonMail. Est-ce que cela signifie simplement que je dois avoir du Zcash en réserve quelque part dans un portefeuille Zashi ? Et tant qu'il reste en réserve pendant, disons, X jours, je peux acheter quelque chose en toute sécurité et en toute confidentialité.

Zooko :
[1:03:39] Avant de répondre, laissez-moi vous dire à quel point les gens sont stupides et dans l'erreur, d'accord ? Les gens continuent à faire la même chose, et maintenant ils le font avec Zcash, ce qui me brise le cœur. Vous pouvez donc suivre certains comptes Twitter qui vous informeront des mouvements importants ou autres sur Internet, sur les blockchains, et l'un d'entre eux vous indiquera quelles transactions Zcash ont eu lieu avec des intentions proches et tout ça. C'est très récent, et d'autres utilisateurs de Zcash les regardent et font en quelque sorte un suivi et essaient d'éduquer les gens à ce sujet. Voici un exemple.

Zooko :
[1:04:11] Il y a quelques jours, l'un de ces autres utilisateurs de Zcash a signalé que quelqu'un venait de transférer, pour la cinquième fois consécutive, 1 000,15 Zec du pool protégé de Zcash vers une autre destination. Et le Zcacher sur Twitter a fait remarquer qu'il y a environ trois mois, quelqu'un avait transféré 5 000,75 ZEC vers Zcash, dans le pool protégé. Donc maintenant, cette personne au hasard sur Twitter a, même si Zcash lui-même est presque parfait mathématiquement, relié les 5 000,75 d'origine aux cinq 1 000,15. Et cela même sans IA. On peut supposer que les IA font actuellement cela ou le feront cette année. D'accord. Je veux juste m'énerver. Les gens ont tort, tort, tort. Et ils devraient apprendre. Mais votre question était la bonne question. Vous êtes un bon professeur. La question était : « Qu'est-ce qui fonctionnerait ? » Cela a clairement fonctionné avec mon prototype d'achat de repas. Et la façon dont je vois les choses, et les autres utilisateurs de Zcash ont tous commencé à répéter cette phrase, cette maxime ou peu importe comment vous l'appelez. C'est qu'on ne peut pas obtenir de confidentialité à partir d'une valeur en mouvement. On ne peut obtenir de confidentialité qu'à partir d'une valeur au repos. Mais cela devient vraiment confus.

Zooko :
[1:05:30] Combien de temps doit-elle rester au repos ou quelque chose comme ça ? Et cela devient vraiment confus. Je vais vous dire une chose, même si je ne sais pas si vous ou vos auditeurs y croirez. Cela peut sembler fou, mais je le dis d'un point de vue technique spécifique. Et je suis prêt à mettre ma réputation en jeu. Voici comment cela fonctionne. Si vous aviez votre argent dans Ethereum, en ETH en clair sur Ethereum à un certain moment, et que vous décidiez : « OK, vous savez ce que je veux faire ? Je veux le transférer ici, dans un nouveau portefeuille ETH. Où il sera également en clair, mais je vais le faire de telle manière que personne ne pourra deviner que cet ancien portefeuille appartient en fait à la même personne. D'accord ? Les IA peuvent lire dans vos pensées.

Zooko :
[1:06:14] Elles peuvent comprendre ce que vous faites mieux que vous ne pouvez le comprendre vous-même. Ce type qui a transféré les 5 000,75 ZEC, ou cette fille, ou peu importe, une IA pour autant que je sache. Quoi qu'il en soit, cette entité qui a transféré les 5 000,75 ZEC a mis des mois. Il a mis environ trois mois et il a divisé le transfert en plusieurs parties. Il est donc allé assez loin dans cette démarche, en étant malin et en déjouant l'IA. D'accord. Je vais juste vous dire que pour 99 % des gens, l'IA est meilleure que vous dans ce domaine. Les humains émettent des schémas et l'IA lit ces schémas. Vous n'allez probablement pas gagner cette partie d'échecs. Mais, et souvenez-vous de ce que j'ai dit, si vous aviez cette intention, d'accord ? Voici donc la chose métaphysique du gourou fou, d'accord ? Souvenez-vous, c'était si vous aviez l'ETH et que vous vous disiez : « Ce que je veux, c'est avoir mon ETH dans ce nouveau portefeuille qui n'est pas lié.

Zook :
[1:07:11] Je lis dans vos pensées. Elle sait que c'est ce que vous voulez.

Zooko :
[1:07:12] Ou il finira par le faire. Il finira par comprendre que c'est ce que vous vouliez.

Zook :
[1:07:17] D'accord ?

Zooko :
[1:07:17] Mais que se passerait-il si vous disiez ceci ? Ce que je veux, c'est convertir la moitié de mon Aeth en Zek et le conserver en Zek. C'est la fin de mon plan. Je n'ai pas d'autre plan. C'est tout. Je vais simplement le conserver en Zek. Maintenant, l'IA peut, il ne sait pas, il ne peut pas, il est aveuglé. Il ne sait pas ce qui va se passer ensuite.

Zook :
[1:07:36] Maintenant, si dans un an,

Zooko :
[1:07:38] Tu décides que tu veux acheter une Lambo ou autre chose, comme quand j'ai décidé que je voulais acheter un abonnement ProtonMail, c'était une nouvelle idée pour moi. C'était parce que mon Netflix, ma télévision avait cessé de fonctionner. D'accord. À ce moment-là, je me suis dit : « D'accord, je veux une télévision. » Dix ou vingt minutes plus tard, j'envoyais Zek depuis mon portefeuille, n'est-ce pas ? Il n'y a aucune information sur la transaction ProtonMail par rapport aux mois ou à tout autre moment antérieur où j'avais protégé mon Zek dans ce portefeuille. Parce qu'à ce moment-là, je n'avais pas l'intention d'acheter ProtonMail.

David :
[1:08:12] Ne lui dévoilez jamais votre prochain coup.

Zooko :
[1:08:14] Oui. Ce qui est fou, d'un point de vue métaphysique, c'est que si vous aviez une intention, je vous le dis tout de suite, Ryan, si vous décidez simplement de conserver Zek et que c'est tout votre plan, que vous allez le léguer à vos enfants ou autre, alors l'IA est déjouée. Elle n'a aucune idée de ce qui s'est passé. Il est entré dans Zcash et n'en est pas ressorti.

David :
[1:08:34] Tu achètes une option de confidentialité.

Ryan :
[1:08:37] D'accord, mais je comprends. Je comprends. Le trou noir, mon intention, c'est

Zook :
[1:08:41] Complètement pure si

Ryan :
[1:08:42] Je l'ai fait de cette façon. Y a-t-il un moyen, cependant, s'il y a quelque chose entre les deux, Azuko, comme, y a-t-il un moyen de fixer un certain nombre de jours et d'être en sécurité ? Comme une semaine, un mois, une année ?

Zooko :
[1:08:57] Eh bien, non, il n'y a pas de moyen. Bon, j'ai réfléchi à la question. Je ne sais pas vraiment. Je sais que si vous l'envoyez dans le trou noir Zcash et...

Zook :
[1:09:06] Vous le conservez indéfiniment,

Zooko :
[1:09:08] Je sais alors qu'il n'y a aucune information. Sans information, l'IA est impuissante. Il n'y a pas que l'IA, mais aussi les hackers nord-coréens et tous ceux qui n'ont pas d'informations. Leur refuser l'accès à l'information est vraiment le meilleur moyen de garantir leur bonne conduite.

Ryan :
[1:09:28] Et pour les auditeurs, cela suppose que le Zcash est également protégé. Il doit également être protégé. C'est exact.

Zooko :
[1:09:34] Et cela nous ramène à la question de l'expérience utilisateur. L'un des grands avantages de Zashi et des autres portefeuilles Zcash modernes de haute qualité, qui sont nombreux, est que le portefeuille s'occupe de cette partie pour vous. Bien. Si quelqu'un demande : « Comment puis-je protéger ma vie privée ? Je veux Zek et je veux que ce soit privé. Je réponds simplement : « Oh, installez Zashi, Unstoppable ou Zingo et le tour est joué. » Parce que je sais qu'il n'y a aucun risque qu'ils se trompent. Ils n'ont rien à apprendre. Ils n'ont aucune décision à prendre. Zashi, Unstoppable, Zingo et plusieurs autres portefeuilles Zcash s'occupent de tout.

Ryan :
[1:10:07] Donc, pour toujours, cette chronologie que vous considérez comme entièrement privée. Parlez-moi de quelque chose de moins que pour toujours.

Zooko :
[1:10:14] Exactement. Non, ce n'est pas le cas. Non, c'est un excellent point. Non, c'est une excellente question, un excellent défi, mais je ne pense pas qu'il faille une chronologie. Encore une fois, je suis désolé, mais je pense que cela a à voir avec la façon dont les IA peuvent lire dans vos pensées en se basant sur vos habitudes.

Ryan :
[1:10:26] Sérieusement ? En sommes-nous déjà là avec l'IA capable de lire dans les pensées ? Projetez-vous quelque chose et projetez-vous une IA future ?

Zooko :
[1:10:34] Avez-vous déjà entendu dire que Facebook peut déterminer si vous êtes gay ou hétéro ? Six secondes après avoir commencé à parcourir une page.

David :
[1:10:41] Il y a cette histoire de publicités. Certaines publicités ont commencé à cibler une femme parce qu'elle était enceinte, mais elle ne savait pas qu'elle était enceinte, alors qu'elle l'était en réalité.

Ryan :
[1:10:52] Oh mon Dieu.

Zooko :
[1:10:54] D'accord, mais laissez-moi revenir à votre argument, j'accepte votre réponse, j'aime beaucoup votre réaction. Ce que je veux dire, c'est que si vous voulez préserver votre vie privée, vous devez simplement suivre Zach.

Ryan :
[1:11:03] Et arrête d'être avec toi.

Zooko :
[1:11:06] Parce qu'en raison de l'informatique, de la cryptographie et de ma façon de travailler, c'est mathématiquement la seule façon d'obtenir une confidentialité vraiment forte. Tu dis « d'accord », mais que se passe-t-il si je suis en fait long sur l'ETH et comment puis-je...

Zooko :
[1:11:19] J'obtiens quelque chose comme

Zooko :
[1:11:20] Une certaine confidentialité ou quelque chose comme ça, mais où se situe exactement la limite entre ceci et cela ? C'est une excellente question, je ne sais pas, j'y travaille encore, j'ai vraiment du mal à trouver une réponse utile. Je suis sûr à 100 % qu'il faut le mettre dans le trou noir et le laisser là indéfiniment. Il ne faut tout simplement pas avoir d'intentions à son égard. Est-ce que cela a du sens ?

Ryan :
[1:11:47] Waouh. Oui, ça a du sens.

Zooko :
[1:11:48] Dans ce monde étrange. Si vous vous dites, en regardant le site web du concessionnaire Lamborghini, que vous allez transférer 200 000 dollars, ou le prix d'une Lamborghini, dans le trou noir Zeke, puis que vous achetez une Lamborghini, l'IA fait le rapprochement. Elle sait que je voulais une Lamborghini, d'accord ? Mais si vous placez les 200 000 dollars dans un cycle dès maintenant et que vous les oubliez, alors peu importe combien de temps cela prendra.

Zooko :
[1:12:14] Vous pouvez changer d'avis demain et dire : « Vous savez quoi, j'ai décidé que je voulais vraiment une Lamborghini. » Ce n'est pas grave. C'est juste que si vous avez conçu votre intention avant de la mettre dans Zcash, alors l'IA lit dans vos pensées.

Zooko :
[1:12:25] Désolé, cela semble fou. D'accord, mais je ne réponds pas à la question. L'autre question est : quel est le plan de secours ou quel est le niveau de sécurité que nous pouvons atteindre ? Pouvons-nous être partiellement en sécurité en utilisant d'autres techniques ? Je ne sais pas. Je ne dirais pas que c'est impossible à 100 %. Nous y travaillons. Nous essayons de mieux comprendre. C'est difficile à dire. Il y a aussi une course à l'armement où les IA et les attaquants s'améliorent de plus en plus en même temps. C'est vraiment difficile à dire. Je pense que c'est possible. Honnêtement, je ne sais pas, si une personne lambda me disait qu'elle veut être en sécurité et qu'elle a besoin de transférer des bitcoins vers un nouveau portefeuille Bitcoin sans que ses ennemis ne la traquent, par exemple. Ou alors, je lui demanderais simplement : « A) À quel point est-ce important ? Est-ce que cela vous dérange si les gens le découvrent ?

Zooko :
[1:13:21] Ou est-ce que cela aurait un impact négatif sérieux sur vous ou quelqu'un d'autre s'ils le découvraient ? C'est ma première question. Et puis la deuxième, c'est que si ce n'est pas sûr de prendre le risque, si vous risquez d'être kidnappé ou quelque chose comme ça si quelqu'un peut vous suivre, alors je pense que ma réponse suivante est simplement que vous allez devoir devenir un pro. Vous devrez suivre une formation d'espion et passer des mois à apprendre l'informatique, les techniques d'espionnage ou quelque chose comme ça.

Zook :
[1:13:50] Mais à l'heure actuelle, vous devrez devenir un pro.

Zooko :
[1:13:52] 99 % des gens seront suivis par l'IA. Je suis presque sûr que c'est le cas dans 99 % des cas. Peut-être qu'on pourra trouver un moyen d'améliorer ça.

Zook :
[1:14:00] Mais je ne sais pas.

Ryan :
[1:14:01] Je comprends ce que vous dites. Je comprends ce que vous dites. Je veux dire, je suppose que ce n'est pas assez facile de dire : « OK, vous prenez vos bitcoins, peu importe, vous les mettez dans Zcash, vous attendez un mois ou deux. » Non, ce n'est pas suffisant. Vous avez randomisé les chiffres, donc vous produisez des résultats.

Zooko :
[1:14:15] Non, ce n'est pas suffisant. L'IA peut mieux voir ce schéma que les humains ne peuvent imaginer des moyens de le briser. Tu vois ce que je veux dire ? C'est comme jouer aux échecs.

Ryan :
[1:14:28] Les IA sont meilleures que les UHS.

Zooko :
[1:14:30] Elles sont déjà meilleures que les UHS et elles s'améliorent plus vite que vous.

Ryan :
[1:14:33] On a l'impression que, comme l'IA est si douée pour la reconnaissance de formes et l'agrégation de données, c'est pour cela que nous avons plus que jamais besoin de confidentialité. C'est presque comme si, il semble vrai que nous nous sommes éloignés de la cryptographie et, tout comme dans notre vie numérique en général, avec moins... Besoin de confidentialité simplement parce que les outils de reconnaissance de formes et de collecte de données n'étaient pas aussi sophistiqués qu'ils le sont aujourd'hui. Aujourd'hui, ils sont incroyablement sophistiqués et démocratisés, à la portée de presque tout le monde. Je pense que le monde, ou du moins le monde de la cryptographie, en a pris conscience en 2025. Zuko, nous arrivons à la fin de cette discussion, qui a été très intéressante. Nous devons vous poser quelques questions sur le token Zcash et l'actif lui-même.

Zooko :
[1:15:20] Puis-je répondre rapidement à la question précédente ? Oui, vas-y. Réponds.

Ryan :
[1:15:23] Oui, tu veux en parler ?

Zooko :
[1:15:23] Tout en gesticulant avec excitation, j'ai dit quelque chose comme : « OK, Ryan, tu n'as qu'à vendre la moitié de ton ETH et acheter du ZEC. Oui. Mais maintenant, j'essaie de réfléchir, je me demande si je peux te faire une recommandation plus pratique et plus acceptable. Je ne sais pas, je réfléchis. C'était comme choisir un chiffre, comme ton compte courant. Tu as tes investissements, tes CD, ta maison, ta voiture, etc. Tu as un compte courant. Quelle somme veux-tu avoir sur ton compte courant en fonction de tes critères ? Mets cette somme dans un portefeuille protégé comme Zashi, Unstoppable, Zingo, etc. Dans Zek. D'accord, la valeur de ton compte courant.

Zook :
[1:16:06] Et ensuite, vous le traitez peut-être comme un compte courant,

Zooko :
[1:16:09] Je ne sais pas. Je veux dire, utilisez-vous un compte courant pour quoi que ce soit ? Moi oui, mais pas pour des achats, pas pour des choses courantes, comme pour des transactions financières chaque mois ou quelque chose comme ça, vous voyez, ou pour des transactions importantes. Quoi qu'il en soit, je pense que cela vous permettrait de continuer à être long sur l'ETH, et cela pourrait vous offrir une protection de type « trou noir ».

Zook :
[1:16:31] Vous voyez ce que je veux dire ?

Ryan :
[1:16:32] Parlons alors de ce monde, Zuko, de ce qu'est réellement l'actif ZEC. Donc, l'actif Zcash. Dans notre monde où nous essayons de comprendre ces actifs cryptographiques, nous avons examiné beaucoup de choses différentes. L'une d'elles consiste à les considérer comme des actifs monétaires. Je pense que David et moi sommes probablement les plus proches de cette opinion. Je veux dire, il y a d'autres choses. Il y a aussi des matières premières, bien sûr. Il y a aussi les actifs productifs qui peuvent être des actifs immobilisés lorsqu'ils sont mis en jeu. Mais si l'on se limite au cadre monétaire, on a une unité de compte, une réserve de valeur, un moyen d'échange. C'est en quelque sorte l'histoire du Bitcoin. Il s'agit avant tout d'une réserve de valeur, bien sûr, c'est l'accent qui est mis. Est-ce que c'est ce qu'est le ZEC ? Est-ce que c'est ce qu'est le Zcash ? Est-ce essentiellement une réserve de valeur ? Est-ce un actif monétaire ? Doit-il être évalué en fonction de ces types de propriétés ? Ou comment voyez-vous les choses ?

Zooko :
[1:17:26] Je ne comprends pas vraiment la question. À mon avis, c'est... Vraiment ? Oui, c'est comme une sorte de jargon ou il y a des distinctions que vous connaissez bien, je ne dis pas que vous avez tort. Je ne sais tout simplement pas.

Zook :
[1:17:39] J'ai toujours pensé qu'il y avait ce débat sur le Bitcoin et le Zcash,

Zooko :
[1:17:44] Ailleurs. C'est comme : qu'est-ce qui vient en premier, la réserve de valeur ou le moyen d'échange ? Et je n'avais aucune patience pour ça. C'était littéralement : qu'est-ce qui vient en premier, la poule ou l'œuf ? Non, c'est la poule. Non, c'est l'œuf. Non, c'est la poule. Les gars, fermez-la. On a du boulot. Je ne sais pas.

Ryan :
[1:17:58] Mais la question n'est pas tant de savoir ce qui vient en premier. Pour moi, je suis totalement agnostique quant à ce qui vient en premier. Mais ce que vous disiez, c'est en gros : « Hé, Ryan, si tu veux de la confidentialité, ou hé, auditeur de Bankless, ce que tu dois faire, c'est prendre une partie de ta valeur, une partie de ta richesse, tu dois aller ici, voici mon cas d'utilisation, c'est ce que tu dis, tu dois aller le stocker dans Zcash, n'est-ce pas ?

David :
[1:18:20] Je l'ai dit environ quatre fois jusqu'à présent dans

Ryan :
[1:18:23] Ce podcast, pendant combien de temps, eh bien, on ne sait pas, je veux dire, si tu veux un maximum de confidentialité, alors pour toujours, ou presque pour toujours, non

Zooko :
[1:18:30] Non, non, non.

Ryan :
[1:18:31] Mais ce que je veux dire, Zuko, c'est que je pense que ce que vous venez de préconiser, c'est l'utilisation comme réserve de valeur. Vous prenez votre fortune et vous la stockez sur Zcash en toute confidentialité. N'est-ce pas cela, Zcash ? C'est une réserve de valeur.

Zooko :
[1:18:43] D'accord, je vais répondre à cela, mais vous avez dit quelque chose de vraiment faux. Si vous voulez une confidentialité maximale, vous n'avez pas besoin de stocker indéfiniment. Si vous voulez une confidentialité maximale, vous devez stocker sans intention particulière. Tout comme vous le faites avec votre compte courant. Vous ne gardez pas votre compte courant indéfiniment. C'est cyclique. Vous dépensez et ajoutez plus à chaque... Un petit moment.

Ryan :
[1:19:06] D'accord.

Zooko :
[1:19:07] Quoi qu'il en soit, non, je trouve cela vraiment intéressant parce que, comme je l'ai dit, j'étais plutôt sceptique à l'égard des théoriciens monétaires et de leurs théories.

Ryan :
[1:19:16] Et je comprends qu'ils partent de là.

Zooko :
[1:19:18] Vous êtes un pionnier si vous pensez que...

Ryan :
[1:19:19] Les impôts vont nous apporter de la valeur

Zooko :
[1:19:21] Et toutes ces choses folles. Et je me suis dit, peu importe. Mais ensuite, je me suis dit, oh, il y a cette théorie de l'information, la théorie de l'information antagoniste, n'est-ce pas ? Comme la cryptographie, l'IA, les réseaux et les métadonnées, l'espionnage et la protection des réseaux de métadonnées. C'est tout ce que je considère comme la théorie de l'information antagoniste. La théorie de l'information antagoniste explique pourquoi vous devez être long sur Zek, au moins le montant de votre compte courant pendant au moins un mois ou deux, la façon dont vous utilisez votre compte courant. Je trouve cela intéressant. Et je pense que c'est positif, car le fait que les gens soient longs sur Zek est bon pour la société.

David :
[1:19:57] Les gens ont qualifié Zek de Bitcoin crypté. Que pensez-vous de ce mème ? Aimez-vous ce mème ?

Zooko :
[1:20:03] Oui, je l'aime bien. Il y a un autre type que je respecte beaucoup, mais je ne vais pas citer son nom. Il fait partie des nombreuses personnes que j'ai mentionnées dans ce podcast et que je respecte beaucoup et qui m'apprennent beaucoup. Et il y a ce type qui m'a dit que le Bitcoin crypté était le mème gagnant parce qu'il ne comportait que deux mots. Moins il y a de mots, meilleur est le mème. Et il y a un débat en cours au sein de la gouvernance de Zcash au sujet de mon travail chez Shielded Labs, au sujet de Crosslink. Je ne sais pas si vous êtes au courant. Il s'agit de la gouvernance de Zcash, car la grande majorité des Zcashers doivent se mettre d'accord pour procéder à une mise à niveau du réseau, n'est-ce pas ? Tout comme dans Ethereum et contrairement à Bitcoin. Et donc, chez Shiloh Labs, nous défendons et proposons : écoutez, nous sommes en train de construire quelque chose. Nous recommandons à tous les autres Zcashers de l'adopter, peut-être en 2026, idéalement, ce qui ajoute le staking au minage.

Zooko :
[1:21:03] Il y a beaucoup de complexité technique. Et il y a un groupe de Zcashers qui s'y oppose. Et la raison pour laquelle ils s'y opposent, je pense, est mimétique, c'est une guerre mimétique. C'est parce qu'ils disent que Zcash, en tant que Bitcoin crypté, est le mème gagnant. Et pour l'instant, au moins, avoir le mème gagnant est la stratégie la plus importante. Nous ne devrions donc pas ajouter la preuve d'enjeu, car la preuve d'enjeu est comme un anathème. C'est comme de la kryptonite. C'est comme le contraire du Bitcoin, ce qui est un bon argument. J'essaie donc de faire un peu de jujitsu ici, dans mon coin, en disant : oui, vous avez raison. La cryptomonnaie Bitcoin est un excellent mème. Et cette chose de cross-link, je vais arrêter de la décrire comme une preuve d'enjeu, car ce n'est pas un changement. D'accord, cette chose de cross-line, je vais la décrire comme un renforcement du plafond de 21 millions. Il y a ces choses que nous avons faites chez Shielded Labs, qui vont toutes dans le même sens. Ce sont toutes des choses technologiques assez nuancées, mais elles vont toutes dans le même sens, à savoir la durabilité, la robustesse et la résilience. Et en particulier, la durabilité et la résilience du plafond de 21 millions. Donc, si nous obtenons l'acceptation d'un consensus suffisamment large parmi les Zcashers, alors Zcash aura cette chose unique, que j'adore, qui est le Bitcoin crypté. Il a le plafond de 21 millions du Bitcoin.

Zooko :
[1:22:32] Contrairement au Bitcoin, il est durable de manière crédible. Tous ceux qui se penchent sur la question diront : « Oui, je vois comment ce plafond de 21 millions pourra être maintenu dans un avenir prévisible. » Alors que si vous regardez de près le Bitcoin...

Zook :
[1:22:43] Ce n'est pas clair

Zooko :
[1:22:45] Comment ce plafond de 21 millions va rester en place.

Ryan :
[1:22:49] Bitcoin n'aura jamais de confidentialité native sur la chaîne. Zcash. Oui, exactement. Je veux dire, Zcash est né. C'est le but de Zcash, que la confidentialité soit une caractéristique native de la blockchain. Dans le monde Ethereum, on a toujours espéré que, comme Ethereum devient complètement polyvalent, il s'étendrait, il y aurait des extensions, il n'y aurait peut-être pas de confidentialité native sur la chaîne dans Ethereum comme c'est le cas avec Zcash, mais nous aurions suffisamment d'outils ou de couches deux pour fournir cela. Mais je dois être honnête, au cours des cinq dernières années, pendant lesquelles nous avons en quelque sorte fait ce podcast et exploré ce sujet, cela ne s'est pas vraiment produit avec Ethereum. Je veux dire, cela s'est produit dans certains cas isolés. Il y a Tornado Cash. Il y a Railgun. Il y a des choses prometteuses. Plus récemment, il y a même le protocole Zama, qui utilise des éléments FHE pour faire en quelque sorte cela. On commence donc à entrevoir un monde où cela pourrait être possible sur Ethereum. Mais du point de vue d'Ethereum, ce serait certainement bien d'avoir un bouton ETH protégé intégré au protocole. Anoma ?

Zook :
[1:23:56] Anoma ? Je ne sais pas vraiment.

David :
[1:23:58] Comment cela vend Anoma. Il montre son t-shirt pour le podcast.

Ryan :
[1:24:00] Son t-shirt, et il y a des chiffres dessus.

Zooko :
[1:24:03] Je porte un t-shirt avec des symboles dessus, et je pense qu'ils forment le mot « Anoma ». Quoi qu'il en soit, les gens d'Anoma m'ont donné ce t-shirt, et ce sont de très bons technologues, qui soutiennent Zcash depuis longtemps. Et, en fait, certains d'entre eux, ceux qui m'ont donné ce t-shirt, ont fait des dons pour financer Shielded Labs. Ils font partie des détenteurs et des supporters de Zcash qui soutiennent Shielded Labs. Et j'aime beaucoup leur informatique et leur technologie. Et tout récemment, il y a quelques semaines je crois, ils ont lancé un projet sur Ethereum. Allez voir ça. Je ne l'ai pas essayé moi-même. Mais en gros, ça ne m'étonne pas. Ça a pris cinq ans pour une raison technique, à savoir qu'avec la complétude de Turing, on peut ajouter n'importe quoi, mais on ne peut pas soustraire d'informations.

Zook :
[1:24:50] Est-ce que cela vous semble logique ?

Ryan :
[1:24:51] Oui, c'est clair. Mais pourquoi ? Expliquez-moi le lien entre ces deux éléments.

Zook :
[1:24:55] Si vous avez

Zooko :
[1:24:56] une couche qui expose des informations vous concernant et que vous souhaitez construire autre chose par-dessus, si la couche sous-jacente continue d'exposer ces informations, alors la couche suivante ne peut pas y remédier. Elle ne peut pas récupérer les informations.

Ryan :
[1:25:08] Nous avons donc rencontré le problème que vous décriviez tout à l'heure, à savoir l'utilisation de Zcash comme couche intermédiaire, et pourquoi cela ne fonctionne pas.

Zooko :
[1:25:14] Parce qu'une très bonne astuce mentale consiste à cesser de considérer la confidentialité comme une chose, une qualité, un niveau ou une fonctionnalité que vous pouvez ajouter. Au contraire, oubliez la confidentialité en tant que telle. Pensez plutôt à la fuite d'informations. Vos actions, les informations vous concernant sont exposées à d'autres personnes. Ajouter une nouvelle fonctionnalité n'empêche donc pas nécessairement la fuite d'informations. Pour cela, vous devez cesser d'utiliser tout le reste, car lorsque vous utilisez l'autre chose, l'ancienne chose, les informations fuient, n'est-ce pas ? Je pense que c'est possible. J'ai déjà dit par le passé que cela ne fonctionnerait jamais. Les couches sous-jacentes continueront toujours à divulguer des informations vous concernant. Par conséquent, peu importe ce que vous ajoutez par-dessus. Vous n'obtiendrez jamais de confidentialité de cette manière. Et Vitalik m'a forcé à revenir sur ma position en discutant avec moi et en me montrant que je n'avais pas tort. C'est possible, mais c'est vraiment difficile. Je ne suis pas surpris que cela ait pris cinq ans et que ce ne soit toujours pas fait.

Ryan :
[1:26:11] Pensez-vous que cela finira par arriver ? Pensez-vous qu'Ethereum atteindra un niveau de confidentialité proche de celui de Zcash ou de Shielded ?

Zooko :
[1:26:19] Eh bien, Zcash s'améliore également avec le temps. J'aime bien les gens d'Enoma, et ils viennent de lancer un produit qui inclut la confidentialité. Je ne sais pas comment cela fonctionne. J'aime les concepts de Railgun et TornadoCash. La technologie de pointe actuelle de Zcash est que nous avons déjà corrigé le trou noir au niveau de la blockchain. Et maintenant, la technologie de pointe actuelle en matière de confidentialité, de sécurité et d'expérience utilisateur se trouve dans les portefeuilles, les portefeuilles mobiles. Je ne sais pas si les gens d'Ethereum ont même commencé à essayer de corriger ce niveau.

Ryan :
[1:26:53] Il y a beaucoup à faire ici.

Zooko :
[1:26:54] Je ne veux pas être négatif. Je soutiens cette initiative.

Ryan :
[1:26:56] Non, nous avons beaucoup de travail à faire.

Zooko :
[1:26:58] Je veux dire, les questions de confidentialité. On apprend au fur et à mesure.

Ryan :
[1:27:02] Oui. Zuko, ce fut un plaisir. Merci beaucoup de vous être joint à nous. C'est un plaisir. C'est formidable de vous avoir parmi nous. Je suis très heureux que vous soyez resté aussi longtemps. Les valeurs cypherpunk, la cryptographie, OG. J'apprécie cela. Et le travail que vous faites chez Zcash est fantastique. Merci beaucoup.

Ryan :
[1:27:18] Et merci d'être passé chez Bankless.

Zooko :
[1:27:19] Merci. Et allez convertir la valeur d'un compte courant en ZEC et stockez-la dans votre portefeuille protégé. Non seulement vous bénéficierez alors d'une confidentialité totale, mais vous contribuerez également à un monde meilleur.

David :
[1:27:32] Il nous faut un mot pour désigner cela. Nous appelons cela « passer au sans banque », mais cela ne reflète pas l'aspect confidentialité.

Ryan :
[1:27:37] « Encrypted bankless », David. « Encrypted bankless ». « Encrypted bankless ». C'est tellement bien dit.

Zooko :
[1:27:40] Les Zcasters appellent ça « Zoddling ».

Zook :
[1:27:43] Zoddling. Zoddling.

Zooko :
[1:27:45] Deviens un Zodler, Ryan.

David :
[1:27:46] Va te faire voir, Ryan.

Ryan :
[1:27:48] Zodle ton Zek.

Zooko :
[1:27:49] Les Zodlers protègent l'avenir contre les IA. Tu peux devenir l'un des nôtres.

Ryan :
[1:27:55] Nous devons terminer ici avec une note Zodling. Bien sûr, rien de tout cela n'est un conseil financier. Vous savez, la cryptomonnaie est risquée. Vous pourriez perdre ce que vous avez investi, mais les gens ne peuvent pas le voir. Si vous utilisez Zcash, nous nous dirigeons vers l'ouest. C'est la frontière. Ce n'est pas pour tout le monde, mais nous sommes heureux que vous soyez avec nous dans cette aventure Bankless. Merci beaucoup.

Zooko :
[1:28:08] Merci, les gars.