Pourquoi les prix s'effondrent et ce qui va suivre - Comment Mike Nadeau a anticipé le cycle

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Ryan Sean Adams :
[0:03] Bankless Nation, ici Ryan Sean Adams. Je suis accompagné de Michael Nadeau, de l'association

Ryan Sean Adams :
[0:07] DeFi Report sur le podcast aujourd'hui. Michael, nous revenons tout juste de vacances. Comment se sont passées vos vacances ? Comment s'est passé Thanksgiving ? Votre famille vous a-t-elle posé des questions bizarres sur la cryptographie ?

Michael Nadeau :
[0:16] C'est un fantastique Thanksgiving. J'apprécie que vous posiez la question. En fait, je suis sur la route en ce moment, en Floride. Mais non, j'ai fait une belle petite pause. J'ai parlé un peu de crypto avec ma famille. Mon père est en pleine ascension. En fait, c'est plutôt un mordu de l'or. Il est donc très excité par l'or en ce moment. Oui, il devrait l'être. Oui, je profite de la pause. J'espère qu'il en est de même pour vous.

Ryan Sean Adams :
[0:36] Oui, certainement. Et j'espère que les membres de votre famille ont suivi le rapport DeFi parce que vous avez fait des appels qui ont tenu la route et qu'ils devraient être contents de les avoir reçus. J'ai quelques points à aborder aujourd'hui dans l'ordre du jour. Il n'y a pas à dire, il n'y a pas à se voiler la face. Les prix des crypto-monnaies sont en chute libre. Au moment de l'enregistrement, le prix de l'ETH est bien inférieur à 3 000 dollars. Et je ne sais pas si nous sommes à 85K, quelque chose comme ça pour le Bitcoin ? Nous enregistrons cette émission le lundi 1er décembre. Nous devons en parler. On a l'impression que les investisseurs se dirigent vers la phase d'acceptation, qu'il s'agit de plus qu'un repli, que le cycle est peut-être terminé. Mike, j'aimerais connaître votre point de vue sur la suite des événements. L'une des choses que vous avez faites, c'est d'anticiper ce cycle mieux que n'importe qui d'autre que je suis de près. Et si certaines de ces données peuvent être utilisées pour nous aider à prédire la sortie, la prochaine étape, j'espère qu'il y a un peu d'espoir. Et surtout, je veux savoir ce que vous faites maintenant,

Ryan Sean Adams :
[1:39] quand vous rachetez des actions et quels sont les actifs que vous regardez. Vous m'avez déjà dit, Mike, que vous étiez plus motivé pendant les cycles baissiers, pendant les grands creux à long terme. Vous sentez-vous donc plein d'énergie en ce moment ?

Michael Nadeau :
[1:53] Vous savez, il y a eu beaucoup de négativité, vous savez, sur crypto Twitter. Je pense que les gens sont un peu déçus par l'évolution des prix. Je me sens plein d'énergie. Et, vous savez, je pense que mes perspectives haussières à long terme pour la crypto n'ont pas changé du tout. Et je pense que la raison pour laquelle j'apprécie les marchés baissiers, c'est que l'on obtient un peu plus de clarté, en particulier pour les personnes comme moi qui se concentrent vraiment sur les données et les fondamentaux. Il est en quelque sorte plus facile de voir ce qui est réel une fois qu'une partie de l'agitation a disparu des marchés. C'est donc là qu'entre en jeu une grande partie des thèses de conviction très fortes. Et je pense que ce qui est bien avec ces cycles de quatre ans, c'est qu'on a l'occasion de réécrire sa thèse avec ces petits marchés baissiers que nous avons. J'ai donc hâte de faire ce travail au cours des trois à six prochains mois.

Ryan Sean Adams :
[2:48] Vous avez aussi l'avantage, Mike, d'avoir des prix bas. Et c'est certainement ce que nous constatons. Avant d'entrer dans cet épisode, il y a un message de nos amis à, très bien, Mike, voici ce que nous allons faire. Tout d'abord, je voudrais prendre le temps de récapituler où nous en sommes. Nous avons eu un épisode

Ryan Sean Adams :
[3:06] il y a 30 jours, je crois qu'il est sorti le 21 octobre. Que s'est-il passé depuis ? Ensuite, nous verrons où nous en sommes aujourd'hui. Nous ferons un petit zoom arrière, nous regarderons le cycle. Et enfin, nous parlerons de la suite et de la façon de la jouer. Vous êtes prêts ?

Michael Nadeau :
[3:18] Ça a l'air super.

Ryan Sean Adams :
[3:19] Très bien. Là où nous nous sommes arrêtés, notre dernier épisode était juste ici. Il s'intitulait " Le cycle est-il terminé ? Et je crois que j'espérais que non. Et vous disiez, oui, malheureusement, Ryan, vous devez accepter la vérité que le cycle pourrait très bien être terminé. Pour donner aux auditeurs de Bankless un peu de contexte, vous et moi avons commencé à faire ces épisodes sur Bankless il y a environ six mois. Et votre orientation a toujours été à long terme, permutable sur la crypto, mais vous jouez les cycles et vous achetez de la qualité sur les creux. J'ai dit dans l'introduction que vous avez probablement été l'investisseur le plus correct que j'ai vu. Et je pense que cela s'explique en partie par quelque chose que nous allons aborder. C'est ce que j'appelle les cyclamentaux, qui sont peut-être la marque unique du rapport DeFi qui utilise les données de la chaîne pour prédire ces cycles.

Ryan Sean Adams :
[4:17] Revenons à vos appels d'octobre. À l'heure actuelle, bien sûr, le prix du bitcoin est plutôt moche, 84 000 $ au moment de l'enregistrement. Le prix de l'ETH est de 2 700 $ au moment de l'enregistrement. Le bitcoin est en baisse de 22 % sur 30 jours. L'Ether a baissé de 30 %. D'autres actifs en baisse sur le marché,

Ryan Sean Adams :
[4:38] bien sûr, ont baissé dans des proportions plus importantes. Nous nous sentons donc un peu mal à l'aise en ce moment. La première indication que j'ai reçue que vous vous dirigiez vers une position de risk-off a été cet email qui est apparu dans ma boîte de réception le 10 octobre 2025, et qui disait, mise à jour du portefeuille, passage à une position de risk-off.

Ryan Sean Adams :
[4:59] J'ai regardé ça et je me suis dit, oh merde, Mike est en train de prendre du risque. La dernière fois que j'ai vérifié, il était genre, tu sais, 25 % de liquidités, 75 % d'actifs cryptographiques. Alors qu'est-ce qu'il fait ? Qu'est-ce qui va, qu'est-ce qui est sans risque ? Et vous avez donné quelques raisons pour cela. Vous avez dit que le Bitcoin avait eu des volumes d'échange médiocres, même s'il était passé de 108 000 au début du mois d'octobre, à la fin du mois de décembre, à 125. Vous avez eu l'impression que c'était terne, mais je pense surtout que vous avez constaté un manque de signal de demande. Et il y a un certain nombre d'autres choses qui vous ont peut-être fait prendre conscience que quelque chose ne tournait pas rond sur ces marchés, que vous aviez l'impression d'être en fin de cycle. Vous avez donc pris la décision, je crois, ce jeudi-là, de passer à une position de réduction des risques et de passer de 26 % de liquidités à 60 %. Et puis ce jour-là, le même jour, plus tard dans la journée du vendredi 10 octobre, nous avons eu le flash crash du 10-10. Il était évident que quelque chose s'était cassé dans la cryptographie. Je vais peut-être faire une pause. Au début du mois d'octobre, juste avant l'événement 1010, qu'avez-vous vu sur les marchés qui vous a poussé à envoyer ce courriel et à passer en mode risk-off ?

Michael Nadeau :
[6:12] Oui. Je pense qu'à ce moment-là, et encore une fois, j'essaie toujours de jouer sur les probabilités, ce que nous regardons, c'est vraiment la structure du marché pour le bitcoin. Et nous examinons beaucoup de ces cohortes de détenteurs pour comprendre à quoi ressemble la structure du marché.

Michael Nadeau :
[6:30] Et le bitcoin, vous savez, s'est échangé à un prix moyen d'environ 102 000 $ au cours de l'année dernière, d'octobre à octobre. Tout l'argent frais qui est entré dans le bitcoin à l'époque est arrivé à ce prix élevé. Et nous avons pu constater que les détenteurs de titres à plus long terme étaient en train d'épuiser le marché pendant que cela se produisait, de sorte que la structure du marché penchait davantage vers l'argent plus récent, et peut-être vers des mains plus faibles qui se trouvaient au sommet. Parallèlement, nous commencions à nous inquiéter de l'importance de l'effet de levier dans le système à l'époque. On se retrouve donc avec une structure de marché déséquilibrée où l'effet de levier est important. Ensuite, nous commencions à craindre que les conditions de liquidité sur le marché ne commencent à s'inverser. Nous commencions à observer des tensions sur les marchés des pensions, un manque de liquidités dans le secteur bancaire. Et cela correspondait à notre point de vue selon lequel, à la marge, les dépenses fiscales étaient en train de se réduire. De plus, les tarifs douaniers retirent des liquidités des marchés. Ainsi, en additionnant tous ces éléments, nous avons commencé à nous dire que la probabilité d'une baisse des risques était en train de se dessiner.

Michael Nadeau :
[7:50] C'est la décision que nous avons prise. Nous étions en quelque sorte convaincus que toutes les étapes que nous nous attendions à voir se dérouler dans un cycle cryptographique s'étaient essentiellement déroulées, même s'il n'y a pas eu cette période d'euphorie au moment du pic d'octobre, qui se situait, je crois, autour du 6 octobre environ.

Ryan Sean Adams :
[8:08] C'est exact.

Michael Nadeau :
[8:09] C'était donc un peu le résumé. Il s'agit en fait d'additionner tous ces éléments.

Michael Nadeau :
[8:13] pour arriver à la conclusion que les probabilités indiquent une baisse du risque. Nous avons eu un bon cycle. Vous savez, nous achetions au plus bas. Il est donc temps de réduire le risque. C'est ce que nous avons fait. C'est ainsi que nous jouons ces cycles. Et maintenant, il s'agit de pivoter vers, vous savez, la juste valeur potentielle du BTC si nous nous dirigeons en fait vers un marché baissier à long terme.

Ryan Sean Adams :
[8:38] C'est exactement ça. Non seulement vous avez pris cette décision début octobre et interprété correctement ces indicateurs, mais vous l'avez fait avec conviction. Et je dirais que c'était définitivement un appel contrarien dans les cercles cryptographiques, comme les bulls à long terme comme moi. Je veux dire que nous ne voulons pas croire que le cycle est terminé parce que les indicateurs n'avaient pas été touchés à l'époque. Vous avez donc participé au podcast. C'était notre podcast mensuel d'octobre ou, vous savez, vers le mois de novembre, le 21 octobre. Et vous avez dit que le cycle était probablement terminé à ce moment-là, même après l'événement 1010. Cela ressemblait à un krach éclair. Les marchés s'étaient partiellement rétablis. Et vous disiez, hé, c'est plus que probable. Mon hypothèse de base est que le cycle est terminé, malheureusement. Mais au moment de l'enregistrement, le bitcoin était à 110 000 dollars et l'ETH à 3 900 dollars. Les gens ont donc un peu détesté l'épisode, pour être honnête, Mike, n'est-ce pas ? Et c'est ainsi que l'on sait que l'on est au moins à contre-courant. Il s'est avéré que cet appel a été à contre-courant. Et nous parlerons peut-être de votre appel d'octobre. Et parlons de novembre parce que c'était novembre,

Ryan Sean Adams :
[9:47] Je pense que le marché se grattait la tête et attendait une confirmation. Vous êtes probablement en train d'examiner certaines données et d'attendre une confirmation. Vous aviez donc ce rapport du 5 novembre sur le site Web du rapport DeFi.

Ryan Sean Adams :
[10:00] Et le titre était : Le marché baissier est-il arrivé ? À l'époque, vous aviez 75 % de liquidités, je crois. Vous aviez donc déjà parié sur le fait que cela semblait être le cas. Mais vous étiez ouvert à d'autres données. Vous avez dit que la structure du marché haussier n'avait pas encore été rompue techniquement. Nous attendons des clôtures hebdomadaires inférieures à la moyenne mobile sur 50 semaines. À l'époque, cela correspondait à environ 103 000 bitcoins. Vous attendez cela, la moyenne mobile de 50 semaines, deux clôtures en dessous pour confirmation. Mais vous avez dit que votre hypothèse de base est que le cycle est terminé et que vous êtes ouvert à des données prouvant le contraire. Permettez-moi de vous demander si ce graphique, la moyenne mobile sur 50 semaines, date de début novembre. Avons-nous brisé ces clôtures hebdomadaires de la moyenne mobile sur 50 semaines pour le bitcoin en dessous de la moyenne mobile sur 50 semaines ? Cela s'est-il déjà produit ? Avez-vous la confirmation que vous attendiez au début du mois de novembre ?

Michael Nadeau :
[10:53] Oui, en effet. Nous avons cette confirmation, la moyenne mobile sur 50 semaines se situe autour de 100 000. Au cours des derniers cycles, elle a servi de support au marché haussier. C'est ce que montrent les flèches vertes. Nous nous sommes en quelque sorte appuyés sur ce support à chaque fois que le Bitcoin a connu une petite correction du marché haussier. Nous avons maintenant franchi cette limite. Donc maintenant, et nous avons eu plusieurs clôtures hebdomadaires sur ce point. Et je pense, vous savez, que le marché s'est vendu assez durement la nuit dernière. Et, vous savez, nous avons eu une sorte de clôture mensuelle importante, dimanche, à 20 heures, hier soir. Les résultats ont été inférieurs à ce que le marché espérait. Il semble donc que certains de ces points de résistance critiques se transforment en résistance et non en soutien. Ce que j'attendais pour changer d'avis, c'est que nous récupérions ce point et qu'il commence à servir de support. On pourrait alors commencer à devenir haussier. Mais le fait qu'il ait été rejeté et que le marché ait réagi par une vente massive la nuit dernière me fait penser que la situation se détériore davantage. Les probabilités d'un marché baissier à long terme commencent à se confirmer.

Ryan Sean Adams :
[12:10] D'accord. Ce mois de novembre a donc été une confirmation.

Ryan Sean Adams :
[12:14] Au fait, pourquoi cette moyenne mobile sur 50 semaines est-elle importante ? D'après ce que j'ai compris, dans les cycles passés de la cryptographie, chaque fois que nous avons eu au moins deux clôtures hebdomadaires, plusieurs clôtures hebdomadaires en dessous, pour le Bitcoin, de la moyenne mobile sur 50 semaines au cours de la quatrième année du cycle, c'était fini. Le cycle est terminé, puis nous assistons à une période baissière plus prolongée où les prix chutent et où nous avons un sentiment très négatif pendant environ 12 mois. Cela a toujours été le cas dans les cycles précédents. Et vous dites simplement que nous avons maintenant cette confirmation, et vous dites que cela a toujours été le cas auparavant, alors pourquoi ne serait-ce pas le cas aujourd'hui ?

Michael Nadeau :
[12:57] Oui, je pense que c'est le cas. Mais je pense qu'il est également important que les gens se rendent compte qu'il s'agit d'un indicateur. Hum et vous savez que nous examinons un certain nombre de points de données ici, mais si nous voulons aller sous le capot et réfléchir à cet indicateur et à la raison pour laquelle il a tendance à fonctionner, je pense que cela revient à la structure du marché et nous parlons de ce dont nous parlons en termes de base de détenteurs et de la façon dont cela est devenu déséquilibré, le prix moyen est d'environ 102 000 $. Donc, tout l'argent frais qui est arrivé est arrivé à ce niveau plus élevé. Et maintenant, nous sommes en quelque sorte en train de nous en détacher. Cette cohorte de détenteurs a donc maintenant une perte non réalisée. Ils sont assis sur des pertes. Et ce qui a tendance à se produire, c'est que lorsque nous nous éloignons de ce niveau, nous assistons à des reprises sur le marché baissier. Et ce que je cherche à savoir, c'est si, lors de ces reprises du marché baissier, les personnes qui sont entrées en tant que touristes au cours de l'année écoulée sont celles qui vendent au fur et à mesure que les prix augmentent. Est-ce qu'ils vendent au moment de la reprise du marché baissier parce qu'ils veulent juste sortir à un prix aussi proche que possible du seuil de rentabilité ? Je pense que c'est le type de structure de marché qui se trouve sous l'indicateur de la moyenne mobile à 50 semaines.

Ryan Sean Adams :
[14:14] D'accord, c'est ce que vous entendez par structure de marché. Il ne s'agit donc pas seulement d'un indicateur d'analyse technique particulier et d'un indicateur de moyenne mobile. Cela nous amène peut-être à votre marque de fondamentaux, ce que j'ai appelé plus tôt dans l'épisode, vous savez, les fondamentaux TDR, c'est-à-dire que vous utilisez certaines de ces données sur la chaîne pour prédire l'étape du cycle, n'est-ce pas ? C'est ce qu'on appelle le cyclamental. Il y a quelque chose que l'on retrouve dans tous vos travaux, comme ce billet que vous avez écrit à la mi-novembre, sur la question de la structure du marché du bitcoin, vous avez dit que la structure du marché du bitcoin était cassée. Lorsque vous parlez de structure de marché, vous parlez en fait de l'activité des détenteurs à long terme. Je sais que ce n'est qu'un point de données parmi d'autres, mais votre travail semble se concentrer sur l'activité des détenteurs à long terme et en général sur l'activité des détenteurs plus que tout autre analyste de cycle que j'ai vu dans cet espace. Pourquoi ? Pourquoi l'activité des détenteurs sur la chaîne est-elle si importante pour vous ? Et est-ce que c'est l'ensemble de données clés qui vous a permis de faire ces appels au début du mois d'octobre ?

Michael Nadeau :
[15:23] Je pense que oui. Je pense que oui. Je considère ces données comme un cadeau que nous recevons avec les données sur les chaînes. J'ai d'ailleurs eu une conversation avec des membres de ma famille à Thanksgiving sur le thème : " Imaginez si vous pouviez dire à quoi ressemble la base des détenteurs du marché de l'or à l'heure actuelle ".

Ryan Sean Adams :
[15:40] Oui, ton père n'a pas ça, n'est-ce pas ? Il n'a pas ça en vue.

Michael Nadeau :
[15:43] Donc c'est comme, vous savez, c'est un peu comme un petit cheat code qu'on a. Si vous avez accès à ces données pour voir la structure réelle du marché, vous savez, il y a beaucoup d'analyses que nous faisons aussi, vous savez, sur la configuration macro et sur le cycle économique, sur toutes ces autres choses. Mais nous pouvons alors revenir à cela et dire, si nous ne sommes pas vraiment convaincus par la configuration macro, la configuration de la liquidité, et que nous savons que la structure du marché a évolué vers cette sorte de structure déséquilibrée, avec un poids élevé, alors cela ne fait qu'ajouter à cette conviction. Je pense que c'est ce qui nous permet de faire ces paris qui peuvent sembler être des opinions contraires très audacieuses.

Michael Nadeau :
[16:22] Mais pour nous, c'est juste, hé, c'est ce que les données me disent.

Ryan Sean Adams :
[16:26] Mais pourquoi ? Nous avons ces données. C'est un don que nous avons dans la cryptographie où nous pouvons suivre les détenteurs dans le temps et savoir combien de temps ils détiennent. Ils sont en quelque sorte une approximation du coût d'acquisition des actifs, qu'il s'agisse de bitcoins, d'éthers ou d'autres crypto-actifs. Nous disposons donc de ces données. Nous n'avons pas cela sur d'autres marchés. Vous n'avez pas cela dans les actions. Vous n'avez certainement pas cela avec les matières premières ou l'or. Nous avons cela dans les crypto-monnaies. Mais quelle est l'intuition qui explique pourquoi l'activité des détenteurs à long terme, qu'ils accumulent ou qu'ils vendent, dicte les cycles ici ?

Michael Nadeau :
[17:05] Eh bien, ce n'est pas nécessaire. Ce n'est certainement pas nécessaire. Si nous savons que les détenteurs de titres à long terme ont tendance à entrer et à fixer le bas des marchés, ils ont tendance à sortir des marchés lorsqu'il y a un écart entre leur coût de base et le prix du marché. Je pense que si nous savons qu'il s'agit là d'une sorte de probabilité, nous pourrions nous dire : "Attendez une minute, comment pourrions-nous nous tromper ? À quoi cela ressemblerait-il si nous nous trompions vraiment ? Et je pense que c'est là qu'il faut un catalyseur clair pour une nouvelle vague d'argent ou qu'il y ait de l'argent frais, qu'il y ait un nouvel acheteur, que quelque chose se soit passé, que ce soit dans la réglementation ou que l'on se sente confiant qu'il y a un nouvel acheteur qui est heureux d'acheter du bitcoin à 100 000 dollars ou plus. Et nous n'avons pas pu trouver ce catalyseur. Vous savez, les marins, vous savez, sont en quelque sorte épuisés. La plupart des achats de titres de créance ont été effectués pendant les mois d'été. Je pense donc que c'est le facteur qui nous a amenés à nous demander si nous pouvions nous tromper, mais quel est le catalyseur ? S'il faut remplacer l'acteur du marché qui fixe généralement le niveau le plus bas, qui va le faire ? Nous ne pouvions pas, nous n'avions pas de clarté à ce sujet.

Ryan Sean Adams :
[18:22] D'accord, vous n'avez pas identifié de source de demande, mais il semble que les actifs bitcoin et peut-être les crypto-actifs plus généralement, parce que le bitcoin déplace en quelque sorte la liquidité de l'ensemble du marché des crypto-actifs en ce moment. Il semble que cela se produise dans ces vagues d'adoption de type accumulation avec différentes cohortes à travers chaque cycle. Il s'agit peut-être simplement d'une structure du marché. C'est peut-être la structure du marché. Il y a d'abord des crypto-anarchistes bizarres et des adeptes de la première heure, puis, à un moment donné, ils cèdent une partie de leurs actifs aux premiers fonds spéculatifs et aux premiers investisseurs en capital-risque, avant de passer à l'étape suivante. Aujourd'hui, il semble que nous ayons des institutions plus importantes, mais peut-être pas les plus grandes institutions du monde. Nous n'avons pas encore les fonds souverains qui n'ont peut-être pas encore atteint une certaine taille, mais nous avons les Black Rocks du monde. Et cette source de demande est maintenant épuisée. Mais, vous savez, les premiers utilisateurs ont vendu à cette nouvelle source de demande nette. La source de demande est maintenant épuisée et nous entrons dans un nouveau cycle. C'est peut-être la raison pour laquelle ces données sur la chaîne sont importantes pour vous.

Michael Nadeau :
[19:34] Oui, je pense que c'est ça. Je pense que c'est très bien expliqué. Et il faut aussi mentionner que c'est en constante évolution, n'est-ce pas ? Donc, quand on regarde cette classe, il n'y a pas de données ici,

Michael Nadeau :
[19:46] vous savez, et vraiment les cohortes de détenteurs, c'est sur la chaîne seulement. Il y a donc une partie croissante du marché qui, au fur et à mesure que le bitcoin se financiarise, a des produits ETF, environ 6 % de l'offre est maintenant détenue dans ces produits ETF. Il s'agit donc d'un défi de plus en plus difficile à relever à mesure que le bitcoin se financiarise et que certains de ces indicateurs clés de performance deviennent un peu plus éloignés de la chaîne. Ce n'est donc pas quelque chose que j'attends avec impatience en tant qu'analyste parce que, vous savez, ce sont des données fantastiques pour nous. Mais nous en tenons compte et nous nous efforçons de comprendre le coût de base moyen des détenteurs d'ETF. Mais oui, je pense que la façon dont vous présentez les choses est correcte. Je considère que ces données existent, qu'elles sont disponibles. Ce sont des données uniques et vous ne pouvez pas obtenir ce type de données sur les marchés traditionnels. Et je les trouve très, très utiles, même si elles ne sont pas parfaites. Ce sont en quelque sorte des approximations de ce que nous pensons être la base de coût et de ce que nous pensons être la configuration pour les différentes cohortes de détenteurs.

Michael Nadeau :
[20:50] Mais cela tend à fournir un très bon signal sur les derniers cycles.

Ryan Sean Adams :
[20:55] Très bien, voilà pour le récapitulatif de la situation actuelle. Faisons un zoom arrière sur le cycle pendant une minute. Et vous vouliez que j'inclue cette diapositive, la diapositive classique de la psychologie d'un marché qui, je l'espère, est vue par tout le monde à l'écran, sur YouTube ou Spotify, mais c'est la diapositive classique.... L'incrédulité, l'espoir, l'optimisme, la croyance, l'excitation, l'euphorie, puis le marché monte en flèche et vous obtenez alors la complaisance, l'anxiété, le déni, la panique, puis cela se stabilise dans la colère et la dépression, n'est-ce pas ? C'est le cycle complet d'une bulle ou de tout autre grand cycle de marché. C'est quelque chose que nous avons vu se répéter dans la cryptographie. Je suppose que ma question, Mike, en ce qui concerne la psychologie d'un marché, est la suivante : d'accord, où en sommes-nous aujourd'hui ? Où nous situeriez-vous ?

Michael Nadeau :
[21:42] Je pense que nous sommes, vous savez, ce qui est un peu bizarre, c'est qu'il n'y a pas vraiment eu d'euphorie en octobre. Quand je pense au cycle, je me dis que l'euphorie est vraiment arrivée au quatrième trimestre de l'année dernière, en janvier, au moment de l'entrée en fonction de Trump. Nous avons eu, vous savez, le lancement de la pièce Trump meme. Et c'était probablement la période la plus euphorique du marché. Je pense que cela a un peu déconcerté les gens, mais je pense que c'était un peu similaire à ce que nous avons vu dans le cycle 21 également. Je pense que le premier pic a eu lieu en avril 21, au moment où Coinbase est entré en bourse. Et je pense que c'était vraiment le sommet euphorique du cycle 21. Nous avons fini par remonter jusqu'à 66 000, mais c'était une sorte de fin de cycle en demi-teinte. Et je pense que nous avons eu une configuration similaire dans ce cycle. Je pense que cela a déconcerté les gens, simplement parce que nous n'avons pas vu cette euphorie à ce moment-là. Je pense que nous sommes aujourd'hui dans la complaisance. Et je pense que c'est la conclusion à laquelle j'arrivais, même au début du mois d'octobre, que le marché était trop complaisant. Et si mon point de vue a suscité pas mal de réactions à l'époque, je pense qu'il fait aujourd'hui l'objet d'un consensus un peu plus large.

Michael Nadeau :
[23:05] Au fur et à mesure que le Bitcoin continue à chuter ou à se balader dans les années 80, et plus ça dure, et plus il brise ces techniques et la structure du marché que les gens recherchent pour confirmer un point de vue plus haussier, alors nous commençons à entrer dans la phase d'anxiété. C'est à ce moment-là que les gens qui sont entrés dans le marché l'année dernière, lorsqu'ils voient une petite reprise du marché baissier, veulent en quelque sorte sortir. Et cela commence à tromper un peu le marché. J'ai vu quelqu'un faire une analogie avec le bitcoin. Les marchés baissiers, c'est un peu comme une balle qui rebondit, comme si elle descendait, mais il y a des rebonds quand les choses remontent, et la structure du marché est telle que je crains que ces mains plus faibles ne cherchent à sortir et qu'une fois que tout cela est fait, on ne sache toujours pas s'il y a un marché baissier ou non.

Michael Nadeau :
[24:04] Um mauvaises dettes qui doivent remonter à la surface et des choses comme ça, c'est arrivé dans le dernier cycle, nous avions un certain nombre d'entreprises comme C5 qui étaient en difficulté et qui ont toutes dû être réconciliées. Et vous avez généralement quelques autres jambes en bas lorsque cela se produit. C'est donc en quelque sorte la configuration, vous savez, pour aller de l'avant. Et je pense que le marché est, vous savez, d'après ce que je vois sur X, nous ne sommes certainement plus dans la zone de l'avidité, vous savez, de l'achat. Il semble que nous soyons en train de nous éloigner du côté droit de ce graphique.

Ryan Sean Adams :
[24:37] Absolument, oui. Je pense que le mois d'octobre a été marqué par une certaine complaisance, puis par un certain déni. Maintenant, j'ai l'impression que nous sommes en mode anxiété et déni. Je pense que beaucoup de gens qui nous écoutent sont probablement anxieux en vous écoutant parler. C'est donc dire où nous en sommes. Ce n'est peut-être pas tout à fait la panique, bien que je ne sache pas jusqu'où ira la panique dans ce cycle. Mais c'est à peu près la même chose, la même psychologie que lors des cycles précédents.

Ryan Sean Adams :
[25:07] Mettons cela en rapport avec votre idée des étapes d'un cycle, d'accord ? Parlons de ce tableau. Vous avez quatre étapes différentes du cycle cryptomonnaie, appelons-le ainsi, ou de la partie cyclamentale du cycle. Vous avez le début du cycle haussier, vous avez la création de richesse, vous avez la distribution de richesse, et je suppose que nous sommes maintenant dans la zone de destruction de richesse, le 25 octobre. Parlez-nous donc de cela et pourquoi l'avez-vous placé sur ce graphique spécifique ? S'agit-il d'un graphique de prix ?

Michael Nadeau :
[25:39] Oui, c'est un graphique de prix. C'est un peu comme le cycle de 25 ici. Ça commence au début de l'année 23, quand le bitcoin venait de toucher le fond après FGX. Et vous avez eu cette première période haussière, qui était vraiment comme la première partie de 2023. Troisièmement, je reviens toujours sur le fait que la plupart des acteurs du marché sont en retard pour reconnaître l'existence d'un marché haussier, et ce dès les premières phases. Par exemple, en octobre 23, le bitcoin était en hausse de 100 % sur l'année. Mais je ne pense pas que les gens... Ils ne se sentaient pas du tout haussiers. Ils ne se sentaient pas optimistes, n'est-ce pas ? C'est un peu comme si les gens ne voulaient pas admettre qu'il y avait un marché haussier jusqu'à ce que l'on revienne à des sommets historiques et que l'on dépasse ces sommets.

Ryan Sean Adams :
[26:33] Mais aussi, ils viennent d'ouvrir leur application de suivi de portefeuille et ils voient qu'ils sont toujours en baisse. Ils ne se sentent donc pas optimistes parce qu'ils ne se sont pas positionnés sur des liquidités tout au long du cycle et qu'ils n'ont pas acheté ce 23 octobre, ce Q1 du 23 octobre. C'est probablement pour cette raison.

Michael Nadeau :
[26:52] Il n'y a pas de FOMO à ce moment-là, n'est-ce pas ? Oui. Ce qui est intéressant pour moi, c'est que vous pouvez être en hausse de 100 % par rapport aux niveaux les plus bas, et qu'il y a très peu de FOMO. C'est le début de la période haussière. Ensuite, dans ce cycle, la période de création de richesse a été une sorte de période intéressante parce que les ETF Bitcoin sont apparus. Et cela s'est produit avant que la baisse de moitié ne se produise. Nous avons en fait atteint des sommets historiques avant la réduction de moitié, ce qui est la première fois que cela se produit. Il s'agissait donc d'une autre période au cours de laquelle les gens se sentent bien. Je pense que tout le monde se sent à nouveau bien sur les marchés. Il y a probablement plus de FOMO à ce stade, car le prix du bitcoin dépasse probablement le coût de base du détenteur moyen et les gens recommencent à allouer des fonds. Et c'est là que ça commence à pousser.

Ryan Sean Adams :
[27:40] On est passé de 35 000 bitcoins à 100 000 bitcoins en janvier 2025. Et les 100 000 bitcoins ont semblé être une étape importante pour être au-dessus pour la première fois.

Michael Nadeau :
[27:51] C'est vrai. Et à la fin de cette période, lorsque vous arrivez au 25 janvier, beaucoup de gens qui ont acheté au début de la période haussière sont heureux de sortir. Ils ont gagné environ 5 fois plus. Ils sont heureux de sortir. Vous commencez donc déjà à avoir, comme nous l'avons dit à propos de la structure du marché, vous commencez à voir la structure du marché se modifier une fois que vous atteignez ces niveaux élevés. C'est à cela qu'il faut prêter attention, car cela conduit à la zone de distribution des richesses, qui a évolué au cours de l'année dernière. Et nous pouvons aborder certaines mesures que nous examinons en termes de cycle, mais en ce qui concerne la distribution des richesses, nous n'avons pas eu d'euphorie, et c'est en partie la raison pour laquelle les détenteurs à long terme étaient heureux de sortir avec des gains de trois à cinq fois supérieurs, mais nous n'avions pas le nouvel acheteur qui arrivait à ce moment-là pour vraiment stabiliser le navire et nous permettre d'atteindre de nouveaux records, nous avions beaucoup d'effet de levier dans le système à cause des dettes, je pense que les gens ont été complaisants en pensant qu'il y avait un acheteur indifférent au prix sur le marché avec ces dettes. Allons de l'avant. Mettons en place l'effet de levier. Une grande partie de cela s'est produite dans les altcoins. Et puis cela conduit à ces grandes liquidations, et je pense que celle que nous avons eue le 10 octobre a vraiment cassé la structure du marché, et un peu sa psychologie.

Ryan Sean Adams :
[29:15] De janvier 2025 à octobre 2025, il y a donc une phase de distribution des richesses. Et maintenant nous sommes, probablement, si tout cela s'aligne correctement, vous pensez que le poids de la probabilité est que nous sommes dans une phase de destruction de richesse du marché baissier pour quoi, vous savez, neuf, douze mois. Nous parlerons peut-être des prochains indicateurs de marché haussier dans un instant. Mais est-ce que c'est ainsi que vous prévoyez que les choses se passent, la destruction de la richesse ?

Michael Nadeau :
[29:39] Oui. Je pense que nous sommes en quelque sorte dans cette zone en ce moment. Et je sais que les gens ne veulent pas entendre ça. Ça ne fait pas plaisir de l'entendre.

Michael Nadeau :
[29:47] Je pense que c'est là que nous nous trouvons et que nous pouvons nous lancer dans ce qui va suivre, je pense.

Ryan Sean Adams :
[29:54] Mais avant cela, vous avez mentionné les indicateurs clés de performance du cycle, comme les principales mesures que vous envisagez pour 2025. Il s'agit de certains des indicateurs de la chaîne. Je suppose qu'il s'agit de les mettre en correspondance avec les différents points du cycle, n'est-ce pas ? C'est exact. Pour chaque mesure, nous examinons les débuts de la bulle, la création de richesse, la distribution de la richesse et la situation actuelle, c'est-à-dire la phase de destruction de la richesse. Quels sont donc ces indicateurs ? Et comment expliquez-vous ces chiffres en fonction des différentes phases ?

Michael Nadeau :
[30:28] Oui, c'est un peu ce qu'on utilise. Ce n'est qu'un petit échantillon de certains des points de données que nous examinons. Mais comme vous pouvez le voir, si nous regardons simplement la valeur de marché par rapport à la valeur de réalisation, le MBRV ici, cela mesure, vous savez, ce que nous pensons être le coût de base moyen du réseau par rapport à la valeur de marché du réseau. Nous voulons donc toujours acheter des bitcoins lorsqu'ils sont en dessous de 1, car cela signifie en quelque sorte que le prix est inférieur à 1, en tant que proxy de la base de coût moyenne. Ainsi, au début de la période haussière, le prix du bitcoin au début de l'année 23 était d'environ 20 000 dollars. Et le coût de base moyen du réseau est d'environ 24 000 euros. Donc quand vous, quand vous avez cette disparité, vous savez, c'est comme un signal vert clignotant pour aller de l'avant et acheter du Bitcoin, à mon avis. Et puis, comme vous pouvez le voir, lorsque vous passez à l'étape suivante du cycle de création, vous pouvez voir que vous êtes maintenant au-dessus de 1. Ce n'est peut-être pas la juste valeur d'acheter du bitcoin à ce moment-là, mais vous êtes dans une structure de marché haussier.

Michael Nadeau :
[31:38] Vous pouvez toujours acheter du bitcoin et vous l'achetez probablement à 50 000 ou quelque part à ce stade et vous avez encore une belle marge de progression. Mais plus on avance dans la distribution des richesses, plus on voit que la valeur de marché s'est considérablement éloignée du coût de base moyen du réseau. Nous n'avons atteint qu'environ, nous n'avons même pas atteint un pic de trois en termes de ce ratio au cours de ce cycle. Nous nous attendions donc à ce qu'il soit un peu plus élevé plus tôt lorsque nous faisions nos appels au début du cycle. Il a donc été légèrement atténué. Vous pouvez maintenant constater qu'il commence à s'essouffler. Elle va en quelque sorte dans la direction opposée. Ce n'est donc qu'une mesure parmi d'autres que nous examinons. Nous examinons également les...

Michael Nadeau :
[32:26] Nous parlons de la structure du marché. Il s'agit en grande partie d'examiner le pourcentage de l'offre de bitcoins détenu par les détenteurs à long terme par rapport aux détenteurs à court terme. On voit qu'il y a un processus qui fait qu'au début du cycle, on a tendance à avoir une base beaucoup plus importante de détenteurs à long terme qui dominent le marché. Puis, au fur et à mesure que l'on avance dans les phases du cycle, ces personnes quittent le marché. Vous pouvez donc constater que le pourcentage de détenteurs à long terme commence à diminuer à mesure que vous avancez dans le cycle. On peut également se demander s'ils font des bénéfices ou s'ils subissent des pertes. Vous pouvez constater que lorsque le marché est au plus bas ou au début de la phase haussière, un pourcentage décent des détenteurs de titres à long terme sont en fait en perte. Puis, vous savez, au fur et à mesure que vous avancez dans le cycle, ce pourcentage diminue. En général, on arrive à un point où 0 % des détenteurs de titres à long terme sont en perte. C'est à ce moment-là que l'on atteint à nouveau des sommets historiques. Aujourd'hui, nous sommes à 12 %. Nous sommes donc en train de repartir dans l'autre sens. Il s'agit là de quelques paramètres clés et c'est simplement notre façon de nous ancrer. Cela me permet de prendre du recul et d'être convaincu parce que nous savons à quoi peut ressembler le profil de rendement sur la base de ce type de paramètres sur des périodes d'un, deux ou trois ans.

Ryan Sean Adams :
[33:52] Et c'est aussi un indicateur du moment où il faut racheter,

Ryan Sean Adams :
[33:56] Je suppose que nous en parlerons peut-être. Une question avant de parler de la suite et de la façon dont vous envisagez les choses. Une partie de l'histoire dont vous parlez, c'est que les détenteurs de titres à long terme vendent, abandonnent leurs positions au profit des nouveaux venus sur le marché. J'ai lu un article de Jordi Vassir, je crois que je vous l'ai mentionné. Il s'intitulait Bitcoin Silent IPO, Why This Consolidation Isn't What You Think (L'introduction en bourse silencieuse du bitcoin, pourquoi cette consolidation n'est pas ce que vous pensez). Il a préparé cet article pour dire que ce n'est qu'un accident de parcours temporaire, une baisse temporaire. À plus long terme, les choses deviennent haussières. Je pense qu'il parlait peut-être d'un peu plus de court terme. Il ne prédisait pas une fin de cycle comme vous le faites peut-être, mais il disait effectivement que les premiers détenteurs de bitcoins, c'est un peu leur moment d'introduction en bourse, en gros, où vous avez des ETF et, vous savez, ils se retirent au profit de nouveaux détenteurs. Est-ce que c'est ce que vous observez dans les données ? En fait, les baleines et les détenteurs à long terme ont-ils tué ce cycle ? L'histoire de l'introduction en bourse silencieuse de Bitcoin est-elle correcte ?

Michael Nadeau :
[35:04] Je pense qu'il y a une nuance à apporter. J'ai lu l'article de Jordan et je l'ai trouvé bien écrit. Il n'avait pas une tonne de données dans son article. C'est donc quelque chose que nous avons suivi et nous suivons cette structure. Et nous n'avons pas hésité à dire que les détenteurs de titres à long terme quittaient le marché. La structure est un peu déséquilibrée.

Michael Nadeau :
[35:27] Est-ce que c'est vraiment différent de ce que nous avons vu au sommet du cycle 21 ? C'est vraiment ce que je voulais examiner un peu plus en détail. Et ma conclusion est que ce n'est probablement pas le cas. Il semble que les niveaux d'offre inactive soient un peu plus élevés. Il s'agit donc de l'offre totale inactive sur une période de trois à dix ans. Il s'agit donc du stock de bitcoins inactifs sur une période de trois à dix ans. Nous regardons donc cela pour avoir une idée de ce qui s'est passé au cours de ce cycle par rapport au dernier cycle ou au cycle 17. Vous pouvez voir que la ligne bleue augmente au fur et à mesure que les pièces vieillissent dans cette cohorte, n'est-ce pas ? Au fur et à mesure que le temps passe, de plus en plus de pièces qui n'ont pas bougé vieillissent dans cette cohorte, elle augmente. Puis, lorsque le bitcoin passe en mode de découverte des prix, la ligne bleue a tendance à baisser à l'endroit où se trouvent les flèches rouges. C'est ce que l'on observe à l'arrière de chaque cycle.

Michael Nadeau :
[36:34] On peut voir un mouvement assez important dans le cycle 17, et un mouvement beaucoup plus petit dans le cycle 21. Et je pense, vous savez, je suis un peu en train de deviner, mais j'ai l'impression qu'il y avait beaucoup de baleines qui... que le bitcoin allait atteindre les 100 000 dollars au cours du dernier cycle. Et nous avions peut-être prévu de vendre à ce moment-là, mais nous n'avons jamais eu l'occasion de le faire. Et ces baleines semblent être intervenues et avoir rendu leurs pièces de monnaie à nouveau actives. C'est ce qui ressort des données. Mais pourquoi ne pas feuilleter quelques-unes de ces diapositives, parce que nous pouvons commencer à raconter une histoire ici. Ce que nous avons fait, c'est examiner le graphique pour voir s'il y a quelque chose qui nous fait vraiment penser qu'il y a eu un grand changement dans ce cycle. Ce que nous observons ici, c'est que nous quantifions la quantité totale de pièces dans cette cohorte d'approvisionnement inactif de trois à dix ans qui sont devenues actives l'année précédant le pic du prix au cours de chaque cycle. Nous effectuons donc une comparaison relative en termes de nombre total de pièces au sein de ces cohortes d'approvisionnement inactives qui sont devenues plus actives. Nous normalisons ensuite ce chiffre en fonction de l'offre totale de bitcoins au moment où le prix a atteint son maximum pour chaque cycle. On peut donc voir que c'est intéressant parce que

Michael Nadeau :
[38:01] L'offre inactive a en fait augmenté au cours de l'année qui a précédé le pic de 2021. Il y avait donc plus de pièces qui vieillissaient dans cette cohorte. Cela indique qu'il n'y a peut-être pas eu beaucoup de ventes ou de mouvements de ces pièces. Et nous pouvons voir que dans ce cycle, environ 2,9 % des pièces en circulation ont été déplacées dans cette cohorte. Cela me fait dire, d'accord, qu'il semble que, vous savez, peut-être que ce récit est correct.

Michael Nadeau :
[38:36] Et c'est, c'est la chose essentielle à laquelle il faut prêter attention avec ces statistiques, c'est qu'elles ne font que suivre le mouvement des pièces. Cela ne nous dit pas avec certitude si quelqu'un a envoyé ses pièces à un échange. Il peut s'agir simplement de quelqu'un qui déplace des bitcoins d'un portefeuille à un autre et qui les vend, mais cela apparaît dans ces données. Je voulais donc me demander si nous pouvions confirmer ces données avec ce que nous savons être des transferts réels de détenteurs à long terme vers des bourses. Cela nous donne une vision totalement différente. Il semble en fait qu'il y ait eu moins de mouvements de pièces vers les bourses auparavant. Ces données vont permettre d'identifier tous les transferts directs vers un marché d'échange. Elles ne prendront pas en compte les ventes de gré à gré, par exemple. Et c'est là que réside toute la nuance de ces données. Un exemple de vente de gré à gré qui n'apparaîtrait pas serait Galaxy Process, une vente de 9 milliards de dollars en juillet. Elle apparaîtrait donc dans l'offre réactivée. Elle apparaîtra sur ce graphique. Mais nous ne le verrons pas dans le transfert vers les bourses, car il s'agissait d'une vente de gré à gré. C'est pourquoi nous examinons ces deux éléments. Il y a beaucoup de nuances à faire, car je pense que beaucoup de gens verront des graphiques sur Twitter ou ailleurs. Et il est facile de regarder cela et de dire, oh, oui, c'est évidemment ce qui s'est passé. Mais il y a beaucoup de nuances à faire.

Ryan Sean Adams :
[40:03] Je pense que ce que tu dis, c'est que la question des baleines et des détenteurs à long terme a tué le cycle ? La réponse à votre question est-elle oui, mais pas plus que d'habitude ? C'est ainsi que les cycles se terminent toujours. Il n'y a donc rien de spécial. C'est toujours ainsi qu'ils se terminent. Et bien sûr, les détenteurs de titres à long terme vendent aux détenteurs de titres à court terme.

Michael Nadeau :
[40:23] C'est un peu comme ça que je vois les choses. Je n'ai rien trouvé qui m'ait sauté aux yeux. Et la raison pour laquelle je dis ça, c'est que pour moi, c'est plus une question de perte de l'acheteur marginal. Vous avez perdu l'acheteur marginal. Et ce n'était pas un problème en juillet lorsque quelqu'un a déversé 9 milliards de dollars de bitcoins. Nous étions à 117 000 dollars de bitcoins. Le marché l'a bien absorbé en juillet. Mais une fois que nous avons dépassé ce niveau, il n'y a plus eu d'acheteur marginal pour l'absorber. Donc, oui, il y a certainement eu de grosses baleines et des détenteurs à long terme qui ont vendu. Je pense que cela correspond à ce que nous avons vu dans les cycles précédents. Et comme dans les cycles précédents, ils ont tendance à se terminer lorsque l'acheteur marginal n'est tout simplement plus là.

Ryan Sean Adams :
[41:11] Malgré tout ce qui a été dit, ce cycle s'est déroulé comme les précédents, n'est-ce pas ? Nous n'avons pas connu l'euphorie. Nous n'avons pas eu l'impression d'en avoir. Mais tout le reste s'est déroulé de manière assez classique. Parlons de la suite. Je sais que vous examinez d'autres indicateurs que les données sur les chaînes, notamment des macro-indicateurs comme l'indice de liquidité mondiale de Michael Howell. Pouvez-vous nous parler de la liquidité mondiale et de la façon dont elle influe sur ce que vous pensez être l'avenir de la cryptographie ? Le poids de la probabilité est que nous sommes dans un marché baissier. Quelles seront, selon vous, les conditions de liquidité à l'échelle mondiale ?

Michael Nadeau :
[41:50] Oui. Et je recommande, je sais que vous avez interviewé Michael récemment, je recommande aux gens d'y jeter un coup d'œil. Nous nous inspirons beaucoup de son travail. Et je pense que c'est très utile pour non seulement cartographier ce que nous regardons en termes de données natives sur les crypto-monnaies, mais aussi pour tirer des conclusions sur l'endroit où nous pensons nous trouver dans ces cycles de liquidité. Lorsque nous avons commencé à nous inquiéter, fin septembre, début octobre, nous avons commencé à voir des signes indiquant que le cycle de liquidité mondial était peut-être en train de plafonner. Et, vous savez, je veux toujours comprendre pourquoi, je ne vais pas simplement regarder le graphique et me dire, d'accord, il est en train de s'arrêter. Qu'est-ce qui se passe réellement sous le capot ? Pour moi, nous sommes dans une période de transition, et cela a beaucoup à voir avec l'administration Trump, les politiques tarifaires, et vraiment ce qui se passe en termes de fiscalité de la part du gouvernement américain. Je pense que le fait que le déficit budgétaire ait en fait diminué pour l'exercice 25 n'est probablement pas très connu. Trump n'a été au pouvoir que pendant les deux tiers de cette période.

Michael Nadeau :
[43:03] L'exercice 25 s'est terminé à la fin du mois de septembre. Nous avons donc toujours un déficit important, mais à la marge, il se réduit un peu. Cela s'explique en partie par l'augmentation des recettes tarifaires. D'autre part, les dépenses n'augmentent plus au même rythme que sous Biden. Si l'on additionne ces deux éléments, on obtient des liquidités négatives. Pour les marchés, il s'agit simplement de ce que nous observons aux États-Unis. Je pense qu'il y a cette idée que nous avons un nouveau président de la Fed qui va probablement arriver. Il semble que Trump soit sur le point de prendre une décision à ce sujet. Le marché s'attend à ce que cette personne soit très dovish, qu'elle fasse baisser les taux d'intérêt. Je pense que c'est la configuration, mais je ne suis pas convaincu que cela sera réellement positif pour les actifs à risque. Et cela s'explique en partie par le fait que..,

Michael Nadeau :
[43:59] Moins, euh, moins de capital, comme celui qui est injecté dans les marchés par le Trésor, en termes de dépenses de trésorerie. Euh, et à la marge, cela n'augmente pas autant. Si le président de la Fed vient réduire les taux d'une centaine de points de base, ce sera encore moins, ce qui va potentiellement augmenter et stimuler la liquidité avec les prêts bancaires, mais vous réduisez en fait les dépenses fiscales, n'est-ce pas ? Car nous payons des intérêts sur 38 000 milliards de dollars de dette. Si l'on réduit ces intérêts de 1 %, ce sont des centaines de milliards de dollars en moins qui sont injectés dans l'économie. Et je ne pense pas que le marché l'apprécie vraiment. Il se contente de dire que le dollar va baisser, que les taux d'intérêt vont baisser, que c'est bon pour les actifs à risque. Je n'en suis pas sûr. Et c'est en partie la raison pour laquelle, même avec l'arrivée d'un président de la Fed plus dovish, nous ne sommes pas convaincus que ce sera bon pour les liquidités et les marchés.

Ryan Sean Adams :
[44:59] Vous pensez donc que le GIL, l'indice mondial des liquidités, Michael House, va continuer à se réduire, au moins pendant un certain temps ? Comme si nous étions à la fin d'un grand cycle et qu'il y aurait d'abord une réduction avant l'injection ou la réinjection de liquidités mondiales.

Michael Nadeau :
[45:16] C'est essentiellement mon scénario de base. Et il s'agit d'un scénario mondial. Il prend donc en compte toutes les grandes banques centrales et, vous savez, ce que fait la Chine et tout le reste. Mais nous pensons vraiment que ce sont les États-Unis qui mènent la danse. Et vous savez, nous avons tendance à avoir ces périodes de transition. Nous en avons eu une lorsque M. Biden est entré en fonction, au cours de l'année de mi-mandat, où nous avons dû, vous savez, tuer l'inflation. Il s'agissait donc d'une transition un peu différente où la Fed augmentait les taux et où nous accélérions les dépenses budgétaires avant d'augmenter les taux. Cette fois-ci, nous allons baisser les taux et réduire les dépenses budgétaires. Mais je pense que le résultat sera un marché baissier pour chaque scénario.

Ryan Sean Adams :
[45:56] C'est intéressant. C'est pourquoi les investisseurs devraient rester attentifs à vos travaux, mais aussi à ceux de Michael Howell. Parce que je pense que si vous regardez les gros titres et que vous vous dites, oh, eh bien, Trump va juste avoir un président de la Fed très dovish ensuite. Et nous avons déjà commencé à réduire les taux. Nous allons donc simplement réduire, réduire, réduire. Et si ces réductions n'avaient pas d'impact positif sur la liquidité mondiale ? Et si les liquidités mondiales, dans l'ensemble, continuaient à diminuer. Eh bien, cela ne répond pas aux attentes des gens. C'est pourquoi il faut approfondir certains de ces chiffres. Nous avons examiné les données relatives à la chaîne de valeur. Nous avons parlé des liquidités mondiales. Elles sont donc en baisse. Il semble donc que la prochaine étape soit un marché baissier prolongé, mesuré en mois. Pouvons-nous parler de la façon de jouer cela ? Je sais que votre style consiste à examiner les cycles et à négocier ces choses, à négocier les quatre ans, les six ans, peu importe ce qu'il en est, plutôt que d'acheter et de conserver. Certaines personnes qui écoutent ceci pourraient se dire : Mike, c'est encore trop compliqué. Tu as eu de la chance. D'accord. De bons appels en septembre et en octobre, mais vous avez eu de la chance. Je préfère acheter, conserver et calculer la moyenne des coûts en dollars pour traverser ces cycles.

Ryan Sean Adams :
[47:14] C'est comme ça que j'ai toujours fait. Que pensez-vous de la stratégie d'achat et de conservation par rapport à celle qui consiste à négocier ces cycles ?

Michael Nadeau :
[47:21] Je ne déteste pas ça. Je ne la déteste pas du tout. Je pense que si vous êtes, c'est certainement une décision personnelle pour les gens. Je pense qu'il y a plusieurs écoles de pensée à ce sujet. Pour ma part, je préfère essayer d'acheter, vous savez, les plus bas et avoir des convictions et regarder, vous savez, être enraciné dans les données pour faire tout cela. Et puis, vous savez, essayer de sortir des marchés une fois que nous pensons que certaines des mesures du marché sont atteintes. Mais la raison pour laquelle j'aime cela, c'est que nous pouvons, je pense, obtenir de meilleurs rendements. J'aime l'idée de pouvoir réécrire la thèse, vous savez, toutes les quelques années, au fur et à mesure que nous traversons les cycles.

Ryan Sean Adams :
[48:05] Parce qu'à chaque cycle correspondent des gagnants différents, n'est-ce pas ? On peut supposer que le Bitcoin et l'Ether gagnent certaines séries, mais il y aura aussi des ruptures à l'intérieur du marché.

Michael Nadeau :
[48:14] 100%. Et c'est l'autre élément, on est encore très tôt dans la crypto. Il est difficile d'avoir une vision à long terme sur quoi que ce soit d'autre que le bitcoin et quelques autres grandes valeurs. Nous pensons donc qu'il y aura de nouveaux actifs et de nouveaux projets qui nous intéresseront probablement. Cela nous donne l'occasion de prendre un peu de recul par rapport aux livres et aux bénéfices. En fin de compte, ce que nous essayons de faire, c'est d'augmenter la quantité de bitcoins que nous détenons à travers les cycles, d'améliorer nos rendements et d'être en mesure de souscrire à d'autres gros paris. Vous savez, je comprends que c'est compliqué. C'est quelque chose, vous savez, nous sommes sur ces marchés en train d'examiner des données tous les jours, de faire cela 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7. Si vous êtes un professionnel et que vous cherchez à vous constituer un patrimoine en détenant des crypto-actifs, il est peut-être préférable d'essayer d'acheter lorsque vous pensez être dans un marché baissier et que certaines de ces mesures de juste valeur sont atteintes. Et peut-être que vous ne vendez pas, vous vendez juste, ou vous vendez peut-être une très petite quantité ou, et puis vous essayez de tirer plus à nouveau dans le marché baissier. Je pense donc qu'il y a différentes façons de jouer. Et c'est en quelque sorte une décision personnelle.

Ryan Sean Adams :
[49:27] D'accord. Je vous ai vu jouer le jeu dans le cadre du rapport DeFi, et tous les abonnés au rapport DeFi ont bien sûr accès à votre portefeuille sur une base hebdomadaire ou s'il y a un catalyseur. Je veux dire que vous avez été en mode "risk-on". Vous aviez près de 15 %, 20 % de liquidités, et le reste était entièrement déployé dans la cryptographie.

Ryan Sean Adams :
[49:47] Après les événements d'octobre, vous avez en quelque sorte inversé la tendance. Je pense que le matin du 10 octobre, vous aviez entre 50 et 60 % de liquidités, quelque chose comme ça, et le reste en crypto. Aujourd'hui, vous avez 80 % de liquidités et 20 % de crypto. Et c'est vraiment comme ça qu'il faut jouer ces cycles, n'est-ce pas ? Vous voulez être principalement en liquidités pour pouvoir vous redéployer dans des actifs bon marché avec des fondamentaux solides.

Ryan Sean Adams :
[50:13] Et heureusement, c'est la position dans laquelle vous vous trouvez. Pour les auditeurs, les cas sont différents. Mais maintenant, pour ceux qui ont des liquidités disponibles et qui cherchent à se déployer dans ce cycle, parlons du moment où ils devraient peut-être se déployer, et à quel prix. Vous avez écrit ce billet, il y a eu un rapport au début du mois de novembre, qui disait : " Que faudrait-il pour que Michael Nato devienne haussier ? À quel prix ? Qu'attendez-vous ? Nous allons peut-être parler du bitcoin. Vous avez dit que nous pouvons suivre plusieurs indicateurs clés pour évaluer où nous en sommes dans le cycle. Dans les marchés baissiers, nous nous attendons à ce que le prix du bitcoin chute quelque part près de l'intersection du prix réalisé et de la moyenne mobile sur 200 semaines, ainsi que du coût d'extraction d'un bitcoin.

Ryan Sean Adams :
[50:58] Vous avez également dit qu'il y avait d'autres indicateurs que vous alliez regarder, comme les 40 % de détenteurs à long terme qui réalisent des bénéfices, le prix inférieur au coût moyen de l'ETF, qui entre dans certaines des mesures hors chaîne, je suppose, le prix inférieur au coût moyen du marin et de la microstratégie, et l'IFR sur 12 mois qui approche les 40. C'est à ce moment-là qu'il faut commencer à être haussier. J'ai lu un billet de Chris Bernitsky. Je crois qu'il l'a publié le 20 novembre. Il dit qu'il y a tellement de pessimisme à court terme sur les crypto-actifs qu'on peut commencer à se tourner vers l'optimisme à long terme. Cela dit, pas encore. Il a dit, j'ai partagé mon point de vue 109k que le Bitcoin ne commence à devenir intéressant qu'en dessous de 75k. Il dit donc que le bitcoin commence à devenir intéressant en dessous de 75 000 et qu'une revisite de la moyenne mobile simple de 200 semaines est toujours possible, qui se situe à environ 56 000 actuellement. En dessous de 75 000, Chris est donc acheteur. Qu'en est-il de vos indicateurs ? Quel point de prix recherchez-vous et vers quels indicateurs allez-vous pencher ? Ok, Mike est de retour, vous savez, il est en train de grignoter le mode risque.

Michael Nadeau :
[52:13] Oui. La moyenne mobile sur 200 semaines est certainement une très bonne mesure. Et j'aime bien que Chris ait mentionné qu'elle se situe autour de 57 000 en ce moment. Et le bitcoin est passé en dessous de cette moyenne lors du dernier cycle. C'était la première fois qu'il passait en dessous, juste en dessous. Je pense que cela va probablement, c'est un indicateur croissant, c'est un indicateur mobile. Il augmente avec le temps. Je pense qu'il va probablement se situer aux alentours de 65 000 au cours des six à neuf prochains mois. Le prix réalisé se situe également autour de 57 000 en ce moment. Je pense que ce chiffre est également en hausse, car de nouvelles personnes arrivent et achètent à ces prix plus élevés. Je pense donc que nous allons probablement voir...

Michael Nadeau :
[52:58] Une intersection quelque part autour de 65 000. Je m'intéresserai donc probablement, comme Chris, aux alentours de 75 000 $. Et puis, en examinant tous ces paramètres, en examinant la structure du marché, en examinant les perspectives macroéconomiques et tout ce qui se passe à l'avenir, je dirais que ce sont les domaines dans lesquels je dirais qu'il y a un intérêt. Mais je dirais que ce sont les domaines que nous ciblons. Je pense que je serais très heureux de pouvoir acheter du bitcoin à 65 000 euros, ce qui correspond à une correction de 50 %. Il s'agit en fait d'une correction plus faible que celles que nous avons connues par le passé. Je pense que nous avons chuté de 75 % dans le dernier cycle, plus près de 80 ou 85 % dans les cycles précédents. Il s'agirait donc d'un marché baissier beaucoup moins profond pour ce cycle. Pensez-vous que cela pourrait être le cas ?

Ryan Sean Adams :
[53:43] Puisque nous n'avons jamais connu les sommets d'une super euphorie, est-ce que cela pourrait être le cas ? Peut-être que pendant le marché baissier, nous n'atteignons pas les profondeurs du désespoir, et qu'il s'agit en quelque sorte d'un haut et d'un bas moins profonds.

Michael Nadeau :
[53:55] Ça me paraît logique que ce soit le cas. C'est tout à fait logique. Il n'y a pas eu d'euphorie. Et en raison de ce dont nous avons parlé, la structure du marché, vous allez en fait établir une base plus élevée, je pense. Encore une fois, cela devrait se poursuivre à mesure que nous avançons et nous pourrions continuer à voir des marchés haussiers encore moins élevés et peut-être des marchés baissiers un peu moins profonds au fur et à mesure que le Bitcoin se développe.

Ryan Sean Adams :
[54:20] Mais Mike, tu t'attends à ce que cela prenne du temps parce que, pour toutes les raisons que nous avons déjà évoquées, les vendeurs doivent ressentir ce point d'épuisement et de désespoir et se retirer complètement, et les touristes doivent s'en aller. Il faut ensuite que les détenteurs de titres à long terme reviennent. Ils se disent, hey, vous savez, c'est toujours là. Les crypto-monnaies sont toujours là. Il continue de se développer. Et ils n'ont plus qu'à commencer à grignoter les bords. Puis, au fur et à mesure que le cycle suivant progresse, il faut établir un nouveau groupe d'acheteurs. Il s'agira peut-être de fonds souverains à l'avenir. Peut-être s'agira-t-il de banques centrales. Qui sait quel sera le prochain groupe d'acheteurs. Cela ne se fait pas du jour au lendemain. Nous ne tombons pas en dessous de 75 000 bitcoins et puis, oh, nous atteignons les chiffres. Il s'agit d'un processus épuisant, mois après mois, où les marchés deviennent apathiques et où le grand public commence à cesser de parler de crypto et de bitcoin. Et ils disent simplement, oh, il y a une autre bulle, n'est-ce pas ? C'est comme ça qu'on s'attend à ce que ça se passe.

Michael Nadeau :
[55:23] Donc c'est le scénario de base, malheureusement, c'est que, oui, comme je pense qu'il y a encore probablement des gens sur le marché qui regardent les baisses de taux et qui pensent encore, vous savez, que ça va être, vous savez, important pour les actifs à risque. C'est peut-être le cas. C'est possible.

Michael Nadeau :
[55:42] Mais je pense que là où la dépression et les étapes ultérieures entrent en jeu, c'est si vous commencez à voir les baisses de taux et que ce n'est pas, vous savez, nous terminons, nous allions terminer le QT, je pense, vous savez, en fait très, très bientôt. Je pense que c'était au début du mois de décembre. C'est donc terminé maintenant. Je pense que lorsque cela a été annoncé il y a environ un mois, la plupart des gens pensaient que ce serait haussier pour les actifs à risque, alors voyons comment cela commence à se passer, voyons comment le marché commence à réagir à l'annonce du nom du prochain président de la Fed, et je pense que c'est là que la dépression commence potentiellement à s'installer, où ces opinions que les gens avaient peut-être que ces catalyseurs seraient haussiers s'ils ne le sont pas, alors c'est là que l'on obtient une sorte de capitulation. Et, vous savez, nous commençons déjà à voir, c'est fascinant de voir comment la psychologie change, je vois beaucoup de contenu maintenant sur plus de, vous savez, je ne sais pas, je ne vais pas l'appeler un pod, mais je pense que c'est une critique juste, mais comme, vous savez, l'informatique quantique va briser le Bitcoin. C'est le genre d'histoires que l'on voit dans les marchés baissiers.

Ryan Sean Adams :
[56:44] Il s'agit d'une narration qui suit le prix, n'est-ce pas ? Toutes les nouvelles baissières, tout le monde se dit : oh, c'est à cause du quantique. C'est pour ça que le prix est en baisse, évidemment.

Michael Nadeau :
[56:51] C'est vrai, c'est vrai, c'est vrai. Donc, oui, ce sont les choses que je regarde. Et je pense que, historiquement, ce cycle s'est déroulé, jusqu'à présent, de manière similaire au cycle précédent. Mon hypothèse de base est donc que le marché baissier se déroulera probablement de la même manière que les marchés baissiers précédents. L'autre jour, j'ai vu une statistique intéressante sur X concernant les années de mi-mandat. Je ne le savais pas, mais depuis 1926, le drawdown moyen dans une année à mi-parcours est de 18,2 %.

Ryan Sean Adams :
[57:22] Donc les actions aussi ?

Michael Nadeau :
[57:24] Oui, pour les actions, pour le S&P 500. Pour une raison ou une autre, les années de mi-mandat ont tendance à être baissières. Je pense que le marché continue de penser que Trump va, d'une manière ou d'une autre, faire remonter le marché.

Ryan Sean Adams :
[57:35] C'est l'année prochaine, pour ceux qui ne suivent pas la politique américaine. L'année prochaine, c'est l'année des élections de mi-mandat, en 2026.

Michael Nadeau :
[57:41] L'année prochaine est donc une année de mi-mandat. L'hypothèse de base est qu'il s'agit probablement d'un marché baissier pour les crypto-monnaies.

Ryan Sean Adams :
[57:47] D'accord. D'accord. Parlons de la question de savoir si les gens veulent jouer de la même manière que DDR. S'ils veulent, vous savez, parce que je regarde votre travail, je lis les rapports chaque semaine. Nous avons fait ces épisodes. Nous continuerons à faire ces épisodes sur Bankless tous les mois pour vous tenir au courant de tout ce qui se passe dans la tête de Mike. En fait, nous envisageons de faire un épisode hebdomadaire ici aussi, et peut-être de le publier ailleurs. Les auditeurs de Bankless sont donc intéressés.

Ryan Sean Adams :
[58:14] Tenez-nous au courant parce qu'on va faire plus de contenu de ce genre, parce que c'est là que Mike est le plus énergique. Et il regarde à la fois cet ensemble de données sur les cycles. Il est également en train de compiler une liste de surveillance, je crois, d'actifs cryptographiques au-delà des principaux. Pour l'instant, les 20 % que vous détenez en crypto-actifs sont en quelque sorte les principaux, n'est-ce pas ? Il s'agit du bitcoin et d'un peu d'éther. Mais pendant ces cycles baissiers, vous aimez descendre sur le marché et trouver des actifs avec des fondamentaux solides, car vous réinitialisez en quelque sorte tout. Vous vous dites : "D'accord, qu'est-ce qui va bien se passer ? Qu'est-ce qui semble solide du point de vue de la chaîne ? Vous compilez donc une liste de surveillance sur le rapport DeFi qui est disponible pour les abonnés des actifs que vous mettez essentiellement dans ce seau. Je ne sais pas s'il y aura 10, 20 ou 30 de ces actifs que vous avez...

Ryan Sean Adams :
[59:05] pas encore pris position, mais que vous surveillez et qui sont dignes d'intérêt. Je pense que vous allez publier cela pour les abonnés du rapport DeFi, mais d'une manière générale, comment vous y prenez-vous pour aller de l'avant en termes d'actifs que vous allez allouer et comment tenez-vous vos abonnés informés ?

Michael Nadeau :
[59:26] Oui, et c'est pourquoi j'aime le marché baissier. La liste de surveillance est essentiellement une liste de projets dans lesquels nous avons investi au cours du dernier cycle. Ce sont des projets qui sont peut-être sortis de ce cycle et sur lesquels nous avons peut-être un œil depuis un certain temps et que nous suivons. Et lorsque nous entrons dans un marché baissier, nous recevons beaucoup de signaux pour savoir lesquels seront ceux qui, selon nous, émergeront lorsque les conditions seront plus haussières. Voilà donc notre liste de surveillance. Elle est envoyée à tous nos abonnés gratuits. Il s'agit d'un rapport qui est publié tous les vendredis sur la base des fondamentaux. Nous partageons généralement un tableau de bord de données, un tableau de bord Dune, qui accompagne ce rapport. Et ce que je recherche, je suppose, de manière générale au sein du portefeuille, c'est un grand nombre de ces mesures de juste valeur que nous suivons pour le bitcoin, c'est-à-dire que nous voulons savoir clairement quand nous allons acheter du bitcoin, lorsque ces mesures sont atteintes. Ensuite, nous voulons savoir, vous savez, nous voulons savoir quels produits de notre liste de surveillance sont ceux qui nous tiennent le plus à cœur afin d'être prêts non seulement à acheter du Bitcoin, mais aussi lorsque nous pensons que ces autres actifs sont à la juste valeur ou en dessous de la juste valeur, nous sommes prêts à les ajouter au portefeuille.

Ryan Sean Adams :
[1:00:35] Vous cherchez donc des prix d'entrée pour ces actifs.

Michael Nadeau :
[1:00:37] Oui, oui, exactement. L'idée est de les mettre sur la liste. Suivons les fondamentaux. Nous avons un point de vue. Ensuite, ceux qui nous tiennent le plus à cœur sont, en fait, inscrits sur une liste encore plus petite. Et ce sont celles-là que nous chercherons à ajouter au portefeuille.

Ryan Sean Adams :
[1:00:54] Et c'est effectivement ce que vous avez fait pendant le cycle baissier de 2022, je crois, et jusqu'en 2023. Et je pense que vous avez fait des choix gagnants, n'est-ce pas ? Solana est l'un de ceux que vous avez remarqués et dont la profondeur est telle que, hé, il y a de l'activité sur la chaîne ici. Il se passe des choses ici. Et vous l'avez acheté au plus bas. Cherchez-vous à répéter ce genre de succès ?

Michael Nadeau :
[1:01:13] C'est l'idée. Oui. Et, vous savez, c'était intéressant parce qu'à l'époque, Solana était un nouveau projet, il était un peu plus difficile d'avoir des fondamentaux vraiment solides, mais c'était plus un pari sur l'écosystème des développeurs à l'époque. Et donc, oui, nous étions convaincus que Solana était vraiment, vraiment, vraiment surévalué. Et c'était un grand gagnant, nous allouions des actifs comme Robinhood et Coin, ainsi que des actions de crypto-monnaies, qui ont fait leur entrée dans le portefeuille. Et oui, c'est l'idée. Trouvons ce que nous pensons être les projets les plus solides, qui sont tout simplement survendus, en quelque sorte au plus bas du marché baissier.

Ryan Sean Adams :
[1:01:48] Je cherche des perles rares, Mike. Cela va être très amusant, je pense. Cela me donne de l'énergie, même si nous sommes dans un marché baissier. Je n'aime pas regarder les prix, mais nous devons faire plus de recherches. Et, bien sûr, cette classe d'actifs, dont nous sommes tous deux optimistes, se portera très bien dans une perspective à long terme. Nous allons donc peut-être en rester là. Je suivrai vos travaux sur le rapport DeFi. Nous inclurons un lien dans les notes de l'émission. Il est possible de s'abonner gratuitement. Vous avez accès aux rapports gratuits ou à un abonnement payant qui vous donne accès à des rapports bihebdomadaires, à tous les avoirs du portefeuille de Mike, quand il fait quoi, où il est alloué, et aussi l'accès à certains de ces actifs de la liste de surveillance. Nous inclurons un lien dans les notes de l'émission pour cela. Je vous laisse ici. Bien sûr, vous savez, rien de tout cela n'est un conseil financier. La crypto-monnaie est risquée. Vous pourriez perdre ce que vous avez investi, mais nous nous dirigeons vers l'ouest. C'est la frontière. Ce n'est pas pour tout le monde, mais nous sommes heureux que vous soyez avec nous dans le voyage Bankless. Merci beaucoup.