L'ordinateur privé des cofondateurs d'Aztec, Zac Williamson et Joe Andrews

Ryan :
[0:02] Bienvenue sur Bankless, où nous explorons les frontières de l'argent privé sur Internet et de la finance sur Internet. C'est Ryan Sean Adams, juste moi aujourd'hui, donc je suis ici pour vous aider à devenir plus bankless. Il y a eu ce refrain récent dans le domaine de la cryptographie, qui résonne presque comme une plainte : où sont passés tous les cypherpunks ? J'ai le plaisir de dire que j'ai deux d'entre eux dans l'épisode d'aujourd'hui, et honnêtement, parler avec eux a été comme une bouffée d'air frais. La promesse de leur projet, Aztec, est d'apporter de la confidentialité à Ethereum sans rogner sur les coûts. Ils essaient de proposer une couche privée deux qui étend vraiment la décentralisation de niveau Ethereum avec la vie privée en plus, des transactions privées pour tous les DeFi. Je sais qu'il est encore tôt, mais honnêtement, je pense qu'ils ont peut-être réussi.

Ryan :
[Zach et Joe travaillent sur Aztec depuis si longtemps que beaucoup de gens dans la cryptographie s'attendaient à ce que cette chose ne soit jamais livrée. Et pourtant, il est là. Le réseau Aztec est opérationnel. Il produit des blocs. Il s'agit de blocs privés sécurisés par Ethereum, et ils sont à quelques mois d'un mainnet alpha. Pour moi, c'est probablement le projet le plus cypherpunk à lancer dans la crypto depuis peut-être 2016. Et peut-être qu'il ne sera pas couronné de succès. Après tout, les critiques ne cessent de nous dire que le monde se moque de la décentralisation, que la crypto n'est plus qu'un tas d'ETF, de chaînes d'entreprises, de BlackRock et de stablecoins conformes. Je pense qu'ils ont peut-être tort. Le monde ne se soucie peut-être pas de la vie privée

Ryan :
[1:29] et de la décentralisation, mais le monde en a vraiment besoin, maintenant plus que jamais. Et la cryptographie a besoin de plus de cypherpunks comme Zach et Joe. Zach, Joe, bienvenue sur Bankless aujourd'hui.

Zac :
[1:41] Merci beaucoup de nous accueillir.

Joe :
[1:42] Merci beaucoup de nous accueillir.

Ryan :
[1:43] Je suis très enthousiaste. Cela fait presque cinq ans que nous vous avons reçu sur Bankless. Il s'agit en fait d'une capture d'écran d'un très jeune David au visage de bébé, je pense à l'un des nombreux endroits où il a vécu dans le monde. Et vous deux, il y a cinq ans, quatre mois ou quatre ans et huit mois, je suppose qu'il faut commencer par vous demander ce que vous avez fait au cours des cinq dernières années.

Joe :
[2:10] Eh bien, le plus évident, c'est que j'ai fait repousser mes cheveux. C'était au plus profond de COVID, je crois. Et oui, nous ne nous étions pas vus ou n'avions pas vu l'équipe depuis un moment. Nous sommes tous devenus un peu fous au Royaume-Uni pendant COVID. Mais à part ça, nous avons continué à travailler sur la protection de la vie privée sur Ethereum. Je pense que depuis notre dernière conversation, nous avons lancé un projet sur Ethereum appelé Aztec Connect. Et nous avons maintenant construit une toute nouvelle version qui apporte la confidentialité entièrement programmable à Ethereum et qui a lancé sa chaîne d'allumage la semaine dernière à Dev Connect.

Joe :
[2:50] d'apporter la confidentialité à ethereum et oui, c'est fou de voir les progrès réalisés.

Ryan :
[2:55] Zach, comment expliques-tu la situation de tes cheveux à l'époque ?

Zac :
[2:59] C'est assez difficile, Joe et moi avons pris des approches opposées, Joe était comme je vais me couper les cheveux, moi j'étais comme je ne vais pas m'embêter à me couper les cheveux, euh...

Zac :
[3:07] Et ouais, tu sais,

Zac :
[3:08] À l'époque, je faisais de la recherche en essayant de trouver comment résoudre certains problèmes existentiels avec les technologies de protection de la vie privée. Alors je ne sais pas, peut-être que les cheveux m'ont aidé à canaliser Albert Einstein.

Ryan :
[3:18] Est-ce que ces choses sont réglées maintenant ? Enfin, je pense qu'on l'a réglé,

Zac :
[3:22] Mais nous le saurons parce que nous allons déployer complètement notre réseau au début de l'année prochaine. Les questions que j'essayais de résoudre étaient les suivantes : comment prendre une plateforme de contrats intelligents comme Ethereum, une blockchain programmable, un ordinateur mondial, comment la rendre totalement privée sans détruire l'expérience de l'utilisateur, l'expérience du développeur ? Et c'est un problème difficile. Il nous a fallu du temps pour le résoudre. C'est la raison pour laquelle nous construisons depuis cinq ans. Mais nous sommes convaincus d'y être parvenus.

Ryan :
[3:50] Cinq ans de construction, il y a tellement de choses à dire aujourd'hui. Je vais donner aux auditeurs un peu de contexte. La chaîne Aztec Ignition est une chaîne nouvellement lancée. Elle n'est pas encore totalement lancée. Elle se trouve dans l'une des phases de lancement. Nous en parlerons. En fait, à l'époque, il y a environ cinq ans, nous parlions de l'un des premiers roll-up Ethereum, qui était un roll-up que l'équipe Aztec avait conçu et que vous aviez déployé. Je crois qu'il a ensuite été intégré à l'infrastructure existante, peut-être quelques années plus tard. Nous allons parler de l'histoire de cela et de la situation actuelle avec ce nouvel Ignition.

Ryan :
[4:23] et de toutes les fonctionnalités et de toutes les choses que vous avez intégrées à cette chaîne dans un instant. Mais je pense que j'aimerais commencer par le haut niveau, alors que vous pensez à 2025 et à 2026, pouvez-vous décrire l'état de la vie privée dans Ethereum aujourd'hui, c'est-à-dire si nous avons fait des progrès, où en sommes-nous maintenant ?

Zac :
[4:45] La vie privée est clairement devenue une valeur fondamentale de l'ethereum, les gens s'en préoccupent, les gens en parlent, la qualité de la vie privée que vous avez aujourd'hui par rapport à il y a cinq ans n'a pas énormément changé pour autant.

Zac :
[4:58] Vous savez, on commence à en voir les prémices.

Zac : [4:58] Vous savez, on commence à en voir les prémices :
[5:01] Mais en fin de compte, Ethereum reste un réseau totalement transparent. Lorsque vous envoyez des transactions sur Ethereum, tout le monde peut voir ce que vous faites, qui vous êtes, qui sont vos destinataires, les contrats intelligents que vous appelez, les programmes que vous utilisez, la quantité d'argent que vous envoyez. Et cela limite énormément ce que vous pouvez faire avec Ethereum. Le simple fait de ne pas pouvoir cacher vos soldes est un gros problème. Si vous voulez utiliser l'Ethereum pour quelque chose de compétitif ou de professionnel, par exemple, si vous avez un portefeuille sur l'Ethereum, que vous l'avez couvert et que vous faites du commerce, eh bien, les gens peuvent voir vos couvertures et ils peuvent donc les miner. Et nous avons vu des attaques démontrées contre cela qui se sont produites sur Ethereum, elles se sont produites sur Hyperliquid. L'absence d'identité sur Ethereum est également extrêmement contraignante, mais je pense que je peux en parler dans un autre sujet.

Ryan :
[5:50] Alors comment se fait-il, Zach, qu'au cours des cinq dernières années, nous ayons fait presque comme, est-ce qu'il y a eu des progrès ? Je veux dire qu'il y a des protocoles de protection de la vie privée qui existent maintenant.

Zac :
[6:00] Il y a Railgun. Ternodocache n'est plus sanctionné. Je crois que le gouvernement américain ne le considère plus comme un terroriste. Vous disposez de nombreuses boîtes à outils qui pourraient être utilisées pour construire des produits. Kohaku est développé par la Fondation Ethereum. C'est un portefeuille, oui. Il utilise Railgun, je crois. Mais en fin de compte, il y a eu beaucoup d'innovation technologique. La raison de l'absence de progrès limités en termes de produits et de services destinés aux utilisateurs est tout simplement qu'il s'agit d'un problème extraordinairement difficile. Il y a quelques années, nous nous sommes demandés comment faire des soldes de jetons privés. Comment les transférer ? Vous savez, Zcash a été un pionnier, et vous avez des choses comme Railgun, vous avez AstorConnect. Mais le défi est de savoir comment ajouter de la programmabilité à tout cela. Parce que si vous voulez faire quelque chose de vraiment avancé avec la vie privée, vous devez comprendre qui est quelqu'un, parce que vous devez probablement être capable de faire la distinction entre les bons et les mauvais acteurs pour, d'une manière ou d'une autre, étant donné, vous savez, les climats actuels, les préférences des utilisateurs, les besoins de base

Joe :
[7:02] Pour créer des systèmes légitimes.

Zac :
[7:05] Et cette question, qui êtes-vous ? Il est très difficile d'y répondre dans un réseau sans permission, entièrement décentralisé, sans avoir à s'appuyer sur des tiers centralisés.

Ryan :
[7:14] Est-ce que c'est quelque chose que le changement d'allumage a fait craquer ? La partie " qui es-tu " aussi ? Oui. Peut-être qu'il faut

Zac :
[7:18] Pensez-y.

Ryan :
[7:20] Huh. Intéressant.

Joe :
[7:22] Oui. Je pense qu'à un haut niveau, comme...

Zac :
[7:25] La façon dont nous avons résolu la question de l'identité est en fait..,

Joe :
[7:28] Il ne s'agit pas seulement de la chaîne d'allumage. Il s'agit plutôt de l'état général de la technologie ZK. Il y a des équipes qui construisent maintenant des preuves d'identité. Auparavant, il s'agissait de certificats signés par des tiers, il y a environ cinq ans. Aujourd'hui, nous pouvons prendre votre passeport et vérifier sur la chaîne qu'il s'agit d'un passeport valide délivré par le Royaume-Uni ou par les États-Unis. Et vous pouvez effectivement faire une preuve d'identité en utilisant votre passeport ou votre carte d'identité existante avec un contrat intelligent. Et vous pouvez divulguer de manière sélective toutes les informations que vous souhaitez à la chaîne lors de cette vérification. Ainsi, je peux prouver que j'ai plus de 18 ans ou que je ne viens pas d'un pays sanctionné ou que mon nom ne figure pas sur une liste de sanctions. Nous sommes donc désormais dans un monde où il est possible d'apporter une preuve d'absence de connaissance.

Joe :
[Et au lieu d'obtenir une protection de la vie privée par le biais d'intermédiaires centralisés, vous pouvez simplement interagir directement avec la blockchain et créer une application conforme qui sait effectivement que vous n'êtes pas quelqu'un. Il s'agit là d'une avancée considérable. Cela est possible grâce à une grande partie de la technologie que nous avons développée au cours des cinq dernières années. Nous disposons d'un langage de programmation appelé Noir, qui facilite grandement les choses. Et Aztec est en quelque sorte l'endroit par défaut où vous pouvez maintenant déployer ces applications. Je pense donc que, comme le disait Zach, la technologie de base a beaucoup progressé, mais nous assistons encore à un certain rattrapage de la part de l'industrie. Il y a eu un certain effet de refroidissement autour de tornado cash et de l'interdiction de la vie privée aux Etats-Unis, pour laquelle je sais que vous vous battez également en première ligne. Je pense que c'est peut-être le cas.

Joe :
[9:07] Cela a ralenti l'adoption de la protection de la vie privée par rapport à ce qu'elle est en arrière-plan. Mais nous sommes convaincus que la technologie est maintenant prête à faire une percée.

Joe :
[9:17] parce que nous avons ces outils extraordinaires comme ZK Passport qui peuvent remettre le sujet au premier plan.

Ryan :
[9:22] Parlons un peu de ZK Passport et de l'idée d'identité, parce que je pense que tu as raison. La vie privée et l'identité semblent coexister ou du moins évoluer ensemble d'une certaine manière. Et je pense que le manque de solutions d'identité, de solutions d'identité privée, nous a peut-être empêchés d'étendre la protection de la vie privée de la manière dont nous voulons l'étendre. J'ai regardé beaucoup de tweets dans ma timeline au cours des dernières semaines.

Ryan :
[9:46] ces derniers jours qui ressemblaient à ça. Et je crois que c'est un tweet de Martin du Gnosis Safe Project.

Ryan :
[9:53] Et il tweete une photo d'un deepfake généré par l'IA Google Gemini de quelqu'un avec un passeport. En fait, c'est lui avec un passeport. Il utilise donc une IA pour simuler le processus AML KYC à la manière de Gemini. Je pense que tous ceux qui nous écoutent se sont probablement inscrits à une banque numérique en ligne, ou peut-être à une bourse, et qu'il existe un service de type AML KYC. En général, on prend une photo de son permis de conduire ou de son passeport et on l'envoie. Ensuite, il y a un vérificateur en temps réel du type "preuve de la personnalité" qui prend un selfie de vous, vous regardez dans l'appareil photo, vous regardez à gauche, vous regardez à droite. Cela signifie qu'il s'agit d'un humain, que c'est Ryan S. Adams, et que nous pouvons le laisser entrer parce qu'il n'est pas sur une liste de sanctions. Il est intéressant de constater que l'intelligence artificielle va rompre complètement avec cela, n'est-ce pas ? Je ne sais pas si les gouvernements mondiaux ou les régimes de conformité existants ont pris conscience de la vitesse à laquelle cela va se produire, et cela a déjà commencé.

Zac :
[11:06] Cette méthode est fondamentalement cassée.

Ryan :
[11:08] Peux-tu nous en parler ? Et en quoi quelque chose comme le passeport ZK est-il un changement par rapport à ce régime ?

Joe :
[11:16] Oui, je peux peut-être commencer. Je pense que j'ai quelques bonnes analogies.

Zac :
[11:19] Donc je pense que depuis environ 12 ans,

Joe :
[11:22] Il y a 15 ans, l'ICANN, qui est une sorte d'organisme de l'aviation civile, a commencé à créer des passeports électroniques. Ils ont créé la norme qui fait que tous les passeports et cartes d'identité modernes sont dotés d'une puce. Cette puce peut être lue par un scanner NFC. Elle contient des données signées par l'autorité émettrice. Ainsi, le gouvernement qui a délivré la carte d'identité, qui...

Zac :
[11:47] Vous savez, vous n'avez peut-être pas entièrement confiance, mais si vous vivez dans ce pays..,

Joe :
[11:50] C'est une bonne source de confiance, une sorte d'autorité de tutelle. Le passeport ZK utilise donc la même technologie que celle qui vous permet d'entrer par un portail électronique. Lorsque vous scannez votre passeport dans un portail électronique, la puce est lue. Il utilise en quelque sorte la clé de décryptage intégrée dans l'image. Ils décryptent l'information contenue dans la puce et apportent la preuve que le passeport est valide.

Ryan :
[12:14] Tu peux attendre une seconde, Joe ? Donc une puce NFC à l'intérieur d'un mot de passe d'un État-nation, est-ce que c'est résistant à la contrefaçon ? Est-ce que c'est inviolable ?

Joe :
[12:24] Tout à fait, oui. Et puis, oui, c'est un peu toutes les puces. Il y a une sorte d'arbre de confiance. Au sommet de cet arbre, il y a une clé privée stockée par un État-nation. Il est alors possible de vérifier que chaque puce émise et signée a été signée par cette clé. Ainsi, à moins de mettre la main sur la clé privée d'un État-nation, il est impossible de délivrer et de vérifier un faux passeport. C'est ainsi que nous laissons entrer les gens dans les pays. C'est ainsi que fonctionnent les portes électroniques. Et ce que nous faisons dans Ziki Passport, c'est que nous prenons cette même signature qui est incorporée dans votre passeport et nous la vérifions en connaissance de cause et nous demandons à Ethereum de dire, hé, est-ce que c'est valide ? Vous pouvez donc penser qu'Ethereum est maintenant un portail électronique pour les transactions et, avec la même sécurité que vous avez pour entrer aux États-Unis, au Royaume-Uni ou dans n'importe quel pays, nous pouvons maintenant obtenir le même enregistrement que vous n'êtes pas sur une liste de scientifiques ou que vous êtes originaire d'un certain pays, ce qui est fou que cela ne se soit jamais produit auparavant. Et toutes les entreprises du Web2 utilisent encore des photos d'identité et une vérification de l'existence. Donc, oui, nous sommes très optimistes sur le fait que c'est une façon de faire beaucoup plus privée.

Joe :
[13:37] Il faut changer un peu de modèle mental parce qu'au début, quand les gens entendent parler de confidentialité, ils se disent, oh, je ne veux pas mettre mon identité dans quelque chose, mais c'est parce qu'Ethereum est entièrement public. Nous avons maintenant des preuves solides de l'absence de connaissance et un moyen de crypter ces informations et de les envoyer à la blockchain. Vous pouvez commencer à envoyer ces informations dans le cadre de transactions et prouver des choses intéressantes à ce sujet. Je pense donc que ce changement va commencer à s'opérer. Et je pense que c'est vraiment le seul moyen dont nous disposons pour résister aux contrefaçons profondes. L'année 2026 s'annonce donc passionnante.

Ryan :
[14:08] Est-ce que je peux m'assurer de bien comprendre le flux d'utilisateurs pour ZK Passport ? C'était sur ma liste pour essayer ça et vérifier. Et je sais qu'il est en quelque sorte intégré à l'expérience d'accueil d'Aztec, dont nous parlerons dans une minute. Mais en gros, vous dites que je prends mon passeport émis par le gouvernement. J'ai un passeport américain, disons qu'il contient une puce NFC. Et qu'est-ce que je fais ? Mon téléphone, comme mon iPhone, avec l'application ZK Passport, peut scanner une puce NFC et la valider.

Zac :
[14:36] Tout à fait. Donc, vous tapez sur votre passeport, votre téléphone, le téléphone va scanner la puce. Ce qui va se passer, c'est que cette puce va donner à votre téléphone une signature numérique de toutes les données du passeport, comme votre photo, votre numéro de passeport, votre date de naissance, votre nom, bla, bla, bla. Des choses que vous ne voulez pas partager avec le monde entier. Zika Passport utilise notre technologie pour créer une preuve de non-connaissance en disant : voici un hachage de toutes ces données, comme un hachage inintelligible. Je ne vous dirai pas ce qu'il contient, mais je peux vous prouver deux choses. A, vous savez, c'est comme si cette personne ne faisait pas partie d'une liste sanctionnée, et B, c'est très important, le téléphone de cette personne, ce que l'application vous demande de faire, c'est de prendre des photos de votre visage, et l'enclave sécurisée de votre téléphone, la petite puce sécurisée, dira, cette photo que j'ai prise, elle correspond au visage de la .... Elle correspond à la photo du passeport. Et donc c'est aussi intégré dans la preuve, donc vous ne savez pas seulement que quelqu'un possède un passeport d'une certaine région, vous savez qu'il est aussi en direct, comme si la personne qui détient le passeport est la personne qui exécute l'application.

Ryan :
[15:41] Ok, donc le passeport zk zk vérifie non seulement que j'ai un passeport en ma possession avec la puce nfc, mais il le fait aussi en direct avec mon visage et le fait correspondre, mais cette information reste effectivement dans l'enclave sécurisée de mon téléphone, elle ne l'est pas.

Zac :
[15:58] Elle ne quitte pas votre téléphone parce que l'enclave sécurisée crée une signature numérique qui dit que c'est bon et que cette signature est validée dans la preuve de passeport zk, donc c'est comme ça que ça marche, en gros, oui, il y a une vérification de la vivacité effectuée par un iPhone ou un téléphone Android d'une photo de quelqu'un qui correspond à la photo d'un passeport.

Zac :
[16:21] Et ce passeport vient d'une certaine région ou ne vient pas d'une certaine région. Et ce sont ces données qui sont diffusées. Donc les choses comme votre photo, votre nom, votre date de naissance, tout ça, ça reste sur votre téléphone. Wow.

Ryan :
[Je sais que c'est une application puissante de ZK et qu'elle est plus large qu'Aztec, mais rien que ça, avec l'avènement de l'IA deepfake qui sortira dans les six à douze prochains mois. Je veux dire, toutes les entreprises du Web2, tout le système financier, tout le reste, ne doivent-ils pas de facto adopter cela ? Quelle est l'alternative ? Tout se passe à nouveau en personne ? Ça ne peut pas être ce que nous faisons.

Joe :
[17:02] Zach n'arrête pas de dire que la vie privée est en train de dévorer le monde, mais je pense que c'est un cas clair, alors qu'il le faut, n'est-ce pas ? Je veux dire, c'est comme si nous devions arrêter de faire des choses en ligne.

Zac :
[On pourrait obtenir le même effet si on envoyait toutes ses données à un serveur et que ce serveur avait les données de son passeport, et c'est souvent comme ça que ça marche aujourd'hui, et puis on se fait pirater et les données de son passeport sont divulguées, et c'est un cauchemar. La méthode zéro connaissance est la façon la plus sûre de le faire, c'est sûr.

Ryan :
[17:34] D'accord, donc c'est la partie ZK Passport. Et je suppose que cela fonctionne de façon très naturelle dans un système cryptographique, n'est-ce pas ? On sait alors que cette personne est bien celle qu'elle prétend être et qu'elle n'est peut-être pas sanctionnée. Brièvement, quel est le lien entre ZK Passport et le projet Aztec ? S'agit-il d'une application adjacente utile pour la protection de la vie privée ? Ou êtes-vous liés à ce projet ? Il y a plusieurs façons de procéder.

Joe :
[18:01] C'est une équipe que nous avons financée dans notre écosystème. C'est en quelque sorte la relation principale. Mais au-delà de ça, il y a quelques autres endroits où il y a des chevauchements. Vous pouvez prendre les preuves de CK Passport, vous pouvez les vérifier complètement en dehors de la chaîne. C'est un peu comme une preuve d'âge sur des sites web. Vous pouvez les vérifier dans des contrats intelligents Ethereum ou vous pouvez aussi les vérifier nativement dans les transactions Aztec. Vous pouvez donc prendre la preuve de connaissance sérielle et l'ASDIC est en quelque sorte le meilleur endroit pour vérifier ces preuves. C'est donc un domaine où ils sont liés. Deuxièmement, nous l'utilisons également pour notre vente de jetons, qui a lieu en ce moment. Nous avons donc réussi à convaincre les régulateurs suisses que l'utilisation d'une preuve de non-sanctions à connaissance nulle est une forme valide de vérification des sanctions. Donc si vous voulez participer à la vente de jetons, vous pouvez utiliser le passeport Ziki. Et je pense que pour la première fois, vous pouvez utiliser ce type de preuve à connaissance nulle pour prouver à un contrat intelligent Ethereum que vous n'êtes pas sur la liste des sanctions, ce qui est incroyablement excitant. Vous pouvez évidemment utiliser l'ancienne méthode KYB ou KYC si vous le souhaitez, mais il existe désormais une alternative qui préserve la vie privée. Enfin, il est également écrit sous le capot dans ce langage de programmation que nous avons créé, appelé NOIR, qui est une sorte de langage très convivial pour les développeurs afin d'écrire des applications de connaissance en série. Comme l'équipe de ZK Passport fait partie de notre écosystème, elle construit cela dans NOAH depuis une douzaine de mois, ce qui est passionnant à voir.

Ryan :
[19:31] Donc pour l'ICO, la vente de pièces qui est en cours en ce moment, ZK Passport est effectivement utilisé à la place d'un contrôle AML KYC traditionnel, juste pour s'assurer que l'entité n'a pas été sanctionnée et qu'elle est éligible pour la vente de jetons. C'est bien cela ?

Joe :
[19:46] Oui, nous avons pu obtenir des régulateurs suisses qu'ils considèrent cela comme une forme valide de vérification des sanctions pour les individus. Donc oui, c'est vraiment passionnant.

Ryan :
[19:56] Est-ce que les individus auront besoin, par exemple plus tard quand nous passerons au mainnet complet et que les utilisateurs commenceront à utiliser la chaîne Aztec, est-ce qu'ils auront besoin du CK Passport pour interagir avec le reste du protocole ? Ou est-ce que cette partie est complètement sans permission ?

Zac :
[20:07] Sans permission, vous savez, comme dès le premier jour de ce livre, décentralisé sans permission. Nous avons une abstraction de compte, donc la façon dont on choisit d'autoriser son compte est laissée à la discrétion de chacun. Mais nous n'utiliserons pas ZK Passport pour cela parce que ce n'est pas... Nous ne pensons pas que les utilisateurs le feront, mais les développeurs d'applications, parce qu'il n'est pas pratique de transporter un passeport partout pour se connecter à un compte Web3.

Zac :
[20:28] Mais si je peux m'éloigner un peu, ça touche un peu à quelque chose qui est assez central et une proposition de valeur à l'intérieur d'Aztec,

Zac :
[20:37] Comment savoir qui est quelqu'un ? Disons que vous construisez une application comme un stablecoin privé. Et vous avez besoin de comprendre que, par exemple, la personne n'est pas la Corée du Nord, n'est-ce pas ? Parce que si vous ne pouvez pas voir ce qui se passe, vous devez savoir que vous n'êtes pas un méchant.

Zac :
[20:54] Il est également très important pour nous, à l'ASIC, en tant que réseau, de donner aux développeurs d'applications les outils et les ressources pour programmer leurs applications de manière à ce qu'ils puissent garantir à leurs utilisateurs qu'ils ne facilitent pas l'action de mauvais acteurs. Vous savez, nous n'imposons rien de tout cela. Nous voulons simplement rendre cela possible. Et donc cela est lié à quelque chose que nous sommes très, très désireux de poursuivre avec l'ASIC et notre écosystème, que nous appelons l'identité holistique.

Zac :
[21:23] En fait, à l'heure actuelle, la façon dont le monde fonctionne en matière d'identité est, vous savez, vous avez une tierce partie centralisée qui propose une sorte de norme qui fait environ 200 pages, puis elle est mise en œuvre et elle ne change pas parce que la changer est tout simplement trop d'efforts. Cela signifie que ce type de norme d'identité est très rigide et flexible et ne peut pas être utilisé par un grand nombre d'applications qui pourraient en bénéficier. Ce que nous voulons faire avec Aztec, c'est tout le contraire. Au lieu d'une approche descendante, l'idée est la suivante : disons que vous êtes un développeur d'applications, Il devrait être très facile de programmer ces contrôles et vérifications dans votre application. Nous fournirons les bibliothèques et les ressources et, ce faisant, le développeur de l'application émet effectivement un titre sur la chaîne, comme un NFT ou un jeton, qui teste quelque chose à propos d'un utilisateur. Cela peut être aussi simple que de savoir que cet utilisateur a un compte Twitter avec plus de 100 followers, donc il n'est probablement pas un robot. Si un nombre suffisant de personnes participent au réseau, créent ces applications, ces certificats, émettent des plateformes, vous pouvez alors commencer à créer des méta-certificats. Vous pouvez commencer à envelopper un grand nombre de ces jetons afin de pouvoir dire quelque chose de plus concret à propos d'un individu.

Zac :
[22:40] Et ce faisant, je pense que l'on peut aboutir à un monde où les contrôles d'identité et les normes d'identité sont très solides. Mais ce qui s'est passé est double. Deux choses. Tout d'abord, tout cela utilise ZK. Aucune donnée ne quitte donc l'appareil de l'utilisateur, n'est-ce pas ? Il n'y a pas de données réelles sur la chaîne du réseau qui vous indique qui est quelqu'un. Tout est crypté. L'autre point important est que ces identifiants ne sont pas délivrés par des tiers centralisés qui peuvent exercer un contrôle important sur les participants au réseau. L'idée est que nous ne voulons pas qu'un fournisseur d'identité dise, oh, tu es Ryan, tu es Joe. Nous voulons que les contrats intelligents puissent dire, oh, oui, vous êtes probablement Ryan. Mais cette connaissance provient peut-être de centaines de sources différentes, toutes sur la chaîne, émises par des centaines de contreparties différentes, de sorte que vous avez un réseau sans commission décentralisé totalement authentique qui peut fournir des services de paiement.

Zac :
[23:31] une identité forte, des avantages en termes de confidentialité.

Ryan :
[23:33] Dans ce monde, les États-nations et les émetteurs de passeports gouvernementaux ne sont qu'un attestataire de plus, essentiellement. Ils peuvent attester de la citoyenneté et d'autres choses avec une certaine certitude. Mais il y a des centaines d'attestataires. C'est en quelque sorte une promesse qu'Ethereum a faite depuis un certain temps. Des protocoles d'identité Ethereum ont été proposés. Comment se fait-il que nous n'ayons pas encore obtenu cela sur Ethereum ? Et qu'est-ce qu'Aztec fait spécifiquement pour amorcer l'attestation ZK afin, vous savez, de pouvoir fournir des services d'identité plus riches ?

Joe :
[24:11] Je pense que la principale chose est que les premières versions de ce système nécessitaient un intermédiaire. Il s'agissait donc de donner ses données à ce service. Il signera ensuite un message indiquant que vous avez fait ce qu'il fallait. Cela pourrait donc être, vous savez, que vous contrôlez ce compte e-mail ou que vous avez tel nombre de followers sur Twitter, mais tout cela se faisait par le biais d'un intermédiaire.

Joe :
[24:29] Ensuite, il y a eu quelques projets, je crois que Polygon avait un projet autour d'une sorte de ZKID, mais une grande partie, comme les identifiants que vous voulez, utilise la cryptographie Web2, qui est notoirement très difficile à prouver dans ZK. Nous avions donc besoin de percées dans la technologie de la cryptographie pour rendre cela possible. Je pense donc que nous sommes maintenant dans un monde où c'est possible. Cela a toujours été une promesse, mais je pense que nous n'en sommes pas encore là aujourd'hui parce que la technologie n'était pas assez rapide pour prouver les choses localement sur votre appareil ou parce que cela se faisait par le biais d'intermédiaires auparavant et que cela n'a pas vraiment été adopté. Cela allait à l'encontre de la thèse d'Ethereum, qui consistait à supprimer les intermédiaires. Je pense donc que ces deux raisons expliquent pourquoi cela ne s'est pas produit. Dans Aztec, je pense que la principale raison pour laquelle nous pensons que cela va décoller est que chaque transaction est une preuve zéro-large. Il n'y a donc aucun moyen de faire fuir ces informations. Vous pouvez intégrer tous les types de sources de données dans une transaction sur Aztec et les vérifier de manière succincte et peu coûteuse lorsque vous envoyez cette transaction à la blockchain. Je pense que cela suffit à encourager les développeurs à commencer à expérimenter. Et nous devrions assister à un décollage naturel.

Zac :
[25:44] Je peux également développer ce point. Une autre chose essentielle est que vous avez vraiment besoin d'une blockchain entièrement privée par défaut pour que tout cela fonctionne.

Zac :
[25:53] Et ce concept de composabilité privée, en gros. Je peux écrire un contrat intelligent privé et le coder dans un langage de programmation normal comme Noir et mon contrat peut appeler d'autres contrats intelligents privés écrits par d'autres personnes et ils peuvent appeler d'autres contrats intelligents privés et tout cela est regroupé dans une seule transaction que l'utilisateur envoie. Cela fonctionne tout simplement. Ce n'est possible nulle part ailleurs. Je vais vous donner un exemple de la raison pour laquelle cela ne fonctionne pas sur Ethereum pour l'instant. Disons que vous voulez construire une sorte de système d'identité standard sur Ethereum, n'est-ce pas ? Vous avez besoin de ZK parce que ces données ne peuvent pas être transparentes. Vous n'allez pas mettre des numéros de passeport, des numéros de sécurité sociale sur un grand livre public. Il faut donc faire quelque chose en ZK. Et pour l'instant, sur Ethereum, parce qu'Ethereum n'a pas de confidentialité par défaut, il faut écrire des circuits ZK compliqués et fournir des logiciels ZK compliqués pour que les utilisateurs génèrent les preuves requises dans Ethereum. Supposons que quelqu'un ait construit cela. Et maintenant j'arrive, j'ai une application et je me dis que j'ai besoin d'un concept d'identité légèrement différent. Je dois donc construire le mien. Et je dois tout recommencer. Et j'ai mon propre matériel ZK et mon propre logiciel ZK. Et disons qu'il y a une troisième application, qui est comme un échange ou un AMM. Et elle dit, d'accord, je veux une interface avec ces deux plateformes d'identité parce que j'ai besoin qu'elles interopèrent toutes les deux. Maintenant, je dois hériter de cet outillage et de ce logiciel compliqués de mon côté. Et si quelqu'un veut incorporer mon application, il doit faire de même. On assiste à une sorte d'explosion de la complexité, car chaque solution de protection de la vie privée sur Ethereum doit être son propre circuit codé à la main, avec sa propre chaîne d'outils. Ce n'est pas le cas sur Aztec, n'est-ce pas ?

Joe :
[27:20] Vous pouvez coder.

Zac :
[27:21] Quelle que soit l'activité de votre programme, qu'il s'agisse d'identité, de jeux ou de quoi que ce soit d'autre, il vous suffit de le coder en noir et votre contrat a une interface qui est exposée, n'est-ce pas ? Vous pouvez alors demander à vos nœuds d'appeler un contrat et ça marche.

Zac :
[27:34] Et donc on peut commencer à construire ces systèmes privés composables avec un véritable effet de réseau.

Ryan :
[27:39] L'une des choses qui me semble avoir toujours été au cœur du projet Aztec, au fil des différentes itérations, c'est d'apporter la protection de la vie privée à Ethereum en particulier. Et je pense que la raison en est peut-être que vous voulez rendre la vie privée programmable. La protection de la vie privée existe dans des poches. Vous avez une chaîne comme Zcash, par exemple, qui essaie d'accomplir une sorte de chaîne transactionnelle de type Bitcoin UTXO et qui fournit une confidentialité autour de cela. Nous avons aussi des choses comme Railgun ou Tornado, qui permettent peut-être des pools de confidentialité et des sortes de transactions protégées sous une petite forme. I

Zac :
[28:27] Je pense que la chose principale

Ryan :
[28:29] Derrière Aztec et pourquoi j'ai longtemps pensé que c'était une sorte de promesse, au moins, c'est le Saint Graal. Il s'agit en fait d'apporter la programmabilité complète Turing d'Ethereum, ce qui implique tout DeFi et tout ce qui peut être construit au-dessus d'Ethereum. Au-dessus d'Ethereum, il y a la protection de la vie privée. Pouvez-vous nous en parler ? Est-ce toujours la mission d'Aztec ? Je pense qu'une partie de ma question est de savoir si cela a pris beaucoup de temps. Je sais que vous avez travaillé dur. Je sais que ce n'est pas comme si vous aviez passé ces cinq dernières années à jouer avec des pièces de monnaie. Vous avez travaillé dur sur ce projet. C'est ça le plus important ? C'est pour ça que ça a pris autant de temps ? Est-ce parce que vous deviez préserver la programmabilité ? Parlez-en. Pourquoi est-ce la mission ? Et pourquoi était-ce si difficile ?

Joe :
[29:14] Oui, à 100 %. C'est toujours la mission. Et nous y parvenons de deux façons. Je pense que la première consiste à revenir sur ce dont nous avons parlé la dernière fois dans le podcast, à savoir comment nous pouvons apporter de la confidentialité aux DeFi existants. Il s'agissait d'un produit appelé Aztec Connect. Ce que nous avions avec Aztec Connect, c'était un moyen d'avoir des transactions de type Zcash pour n'importe quel ERC-20 sur un roll-up que nous avions construit. Mais nous avons donné à ce roll-up la capacité d'interagir avec d'autres contrats intelligents Ethereum. Ainsi, si vous envoyiez une transaction à partir de l'Aztec Connect L2 de l'époque, vous pouviez transférer des fonds à n'importe quel DeFi sur la première couche.

Joe :
[29:56] Nous avons intégré cette fonctionnalité dans chaque contrat intelligent de la nouvelle chaîne Aztec. Ainsi, par défaut, dans cette chaîne, vous pouvez désormais faire le pont entre les fonds de n'importe quel contrat intelligent Ethereum et ceux de n'importe quel contrat intelligent Ethereum L2. La raison pour laquelle cela fonctionne est que l'espace de blocs d'Aztec est différencié. Si vous envoyez une transaction à partir d'Aztec, l'espace de bloc est privé. Vous pouvez donc relier des fonds à la base, à l'arbitrum ou à l'optimisme. Vous pouvez relier une intention à ces réseaux et vous pouvez interagir avec les pools de DeFi existants sans avoir à reconstruire Uniswap ou Aave sur Aztec lui-même, ce qui est vraiment passionnant. Et la raison pour laquelle cela a pris tant de temps est exactement ce que vous avez essayé de dire plus tôt à propos de la préservation de la composabilité. Lorsque nous avions l'ancienne version d'Aztec, nous écrivions tous les contrats intelligents qui existaient à l'intérieur d'Aztec. En fait, il y avait trois contrats intelligents. Il y avait un contrat de compte, un contrat de partage pour les transferts et un contrat DeFi. Nous devions en quelque sorte les vérifier les uns par rapport aux autres. Ils étaient tous écrits en C++, et la composabilité était un cauchemar.

Joe :
[31:04] Ce que nous avons réalisé avec cette ancienne version d'Aztec, c'est que, pour que cela décolle, nous devions intégrer la programmabilité et la composabilité entre les contrats intelligents dans le protocole et faire en sorte qu'un contrat intelligent puisse appeler un autre contrat intelligent sans que l'équipe principale n'ait à l'auditer et à l'écrire. C'est donc la grande avancée qui a pris de nombreuses années avant d'aboutir.

Joe :
[31:27] En fait, cela signifie maintenant que vous pouvez avoir cette composabilité programmable au sein d'Aztec et que chaque contrat Aztec peut appeler cinq contrats au sein d'Aztec, la L2, et que vous pouvez aussi faire en sorte que le résultat aboutisse sur une autre L2 ou sur Ethereum et que vous obteniez des garanties de confidentialité incroyablement fortes en conséquence. Nous nous considérons donc un peu comme une couche de confidentialité pour l'ensemble d'Ethereum et l'endroit où la transaction aboutit n'a pas d'importance parce que vous déplacez des fonds en tant qu'utilisateur par le biais d'Aztec, et vous bénéficiez ainsi d'une certaine confidentialité.

Zac :
[32:01] C'est un ordinateur privé. Ryan, tu avais raison quand tu parlais de notre objectif d'être un Ethereum privé. Oui. La technologie de la confidentialité, je pense qu'à l'heure actuelle, avant Aztec, je sais que c'est dans quelques années, mais c'est en grande partie en termes d'applications que vous pouvez utiliser. C'est le Bitcoin privé. C'est ce qu'il est vraiment. Et nous voulons en faire une technologie de protection de la vie privée, un Ethereum privé. L'ordinateur mondial programmable est la chose qui nous a vraiment captivés dans les premiers jours. L'idée que vous pouvez écrire n'importe quel type de logiciel, vous pouvez écrire une banque décentralisée, vous pouvez faire des actifs, vous pouvez faire de la finance, vous pouvez faire des produits dérivés, vous pouvez faire du vote, vous pouvez faire de la gouvernance. Ethereum n'est pas seulement une technologie financière comme Bitcoin. C'est une technologie sociale. C'est un moyen d'organiser les gens et les communautés et de les amener à se coordonner et à collaborer sur des projets communs. Et cet aspect d'Ethereum, je pense, est très contraint et limité en raison du manque de confidentialité. L'aspect financier est limité par le manque de confidentialité. Tout est limité par la confidentialité. Vous savez, nous avons commencé à nous intéresser à la vie privée, en pensant que c'était l'ingrédient manquant pour faire d'Ethereum quelque chose de vraiment grand, vraiment, vraiment grand. Vous savez, comme l'infrastructure financière mondiale. Donc oui, cela nous obsède depuis des années.

Ryan :
[33:10] L'ordinateur du monde privé apporte la confidentialité à l'ensemble d'Ethereum. La chaîne d'allumage Aztec est aussi une couche. Et Joe, quand tu parlais de ça, tu utilisais des termes comme composabilité. Et je pense que l'expérience que les utilisateurs ont avec les deux couches n'est pas tout à fait la composabilité. En fait, ils utiliseraient plutôt le terme de fragmentation. Ainsi, l'expérience typique de l'utilisation d'une couche deux est qu'elle donne presque l'impression d'aller dans un pays séparé, une chaîne séparée, n'est-ce pas ? Je prends mon actif en Ether et si je veux l'échanger contre un actif en Ethereum plutôt que contre un actif en base, je dois passer par tout ce processus de passerelle vers cette couche deux et il y a un ensemble différent de liquidités et une sorte d'UX différente. J'ai l'impression d'être dans un autre monde.

Ryan :
[Comment Aztec, parce qu'il s'agit d'une couche 2, couvre-t-il l'Ethereum existant avec la confidentialité et préserve-t-il une partie de la composabilité ? Il serait utile que vous fassiez passer les auditeurs par un flux typique. Disons qu'ils ont de l'Ether comme actif, qu'ils veulent obtenir de l'USDC, qu'ils veulent faire une transaction, échanger mon Ether contre de l'USDC, et qu'ils veulent le faire en privé. Doit-il passer par ce processus, je dois faire le pont entre mon Ether et Aztec, j'arrive à Aztec, et il y a une liquidité limitée pour l'USDC, l'exécution de la transaction est moins bonne, et je suis dans le monde d'Aztec. Et d'ailleurs, cela a pris beaucoup de temps pour faire le pont et c'est une vraie plaie. Et quand je voudrai un jour transférer mon USDC vers Ethereum,

Ryan :
[34:53], c'est un tout autre processus. C'est ça l'expérience de l'utilisateur ? Ou peut-on faire mieux ? Quand tu as parlé de composabilité, j'espérais avoir le sentiment d'être toujours sur la première couche, mais je suis en quelque sorte dans mon portefeuille, je peux cliquer sur un bouton qui dit par exemple, faites ceci incognito ou faites cette transaction en privé. Et cela se passe de manière transparente pour moi. Est-ce un monde dans lequel nous pourrions vivre ?

Joe :
[35:16] Je pense que la réponse est oui et non. Je veux dire que, sous le capot, le pontage doit toujours avoir lieu. Cela dépend du degré d'abstraction de l'utilisateur. Pour parcourir le flux, il y a deux façons de procéder. D'une part, l'utilisateur transfère ses fonds vers Aztec et vous devez toujours utiliser un flux de transition. Mais lorsque vous faites le pont à partir d'Aztec, vous pouvez choisir n'importe quelle chaîne de destination, vous pouvez choisir la liquidité contre laquelle vous voulez négocier et vous obtenez de l'intimité grâce à cela. C'est donc un peu comme si vous preniez les flux de rapprochement existants, qui peuvent être nuls, mais vous leur donnez au moins une raison de passer par eux parce que lorsqu'ils passent par eux à partir d'Aztec, vous obtiendrez la confidentialité par défaut. C'est donc une sorte de flux, et peut-être juste faire.

Ryan :
[36:01] Si je fais un pont et que je veux aller à la base, tu dis que je peux d'abord passer par Aztec et ensuite je pars d'une instance privée de la base, donc Aztec est en quelque sorte un passage obligé.

Joe :
[36:14] Chaîne Oui, c'est la meilleure façon de voir les choses, c'est un peu comme toute la méta intention comme l'intention proche est un excellent exemple de ce qui se passe avec l'intention proche sur Zcash, mais en fait en tant qu'utilisateur d'Aztec Vous avez, disons que vous avez 10 ETH sur Aztec, et vous décidez de les échanger contre des USDC sur la base. Eh bien, vous envoyez une transaction sur l'Aztec L2 qui dit, je veux échanger 10 ETH sur la base pour USDC. Et le monde voit que quelqu'un sur Aztec veut échanger 10 ETH contre de l'USDC sur la base, et ils veulent que les fonds soient en quelque sorte renvoyés sur Aztec.

Joe :
[36:52] Ce qui se passe sous le capot, c'est qu'un relais arrive et qu'il récupère cette intention, qu'il la remplit pour vous et qu'il vous renvoie les fonds. Et il peut renvoyer les fonds à Aztec. Ils peuvent renvoyer les fonds vers un tout nouveau compte d'abstraction sur la base qui est contrôlé par Aztec. Ils peuvent même renvoyer les fonds sur le réseau principal Ethereum s'ils le souhaitent. Il y a donc de nombreuses façons différentes de procéder. Mais effectivement, comme l'utilisateur qui effectue la transaction n'est pas connu d'Aztec, vous bénéficiez d'un certain degré de confidentialité. Il y a d'autres moyens de le faire directement à partir de votre portefeuille ethereum, mais cela nécessite un peu d'adoption au niveau des portefeuilles l1, ce qui n'est évidemment pas encore le cas parce qu'Aztec est tout nouveau, mais avec le temps, je pense qu'il y aura des moyens de rationaliser ce processus sous le capot, de sorte que vous n'aurez peut-être pas besoin d'un portefeuille ethereum. Il y a beaucoup de travail en cours dans l'espace ethereum pour essayer de défragmenter ethereum et cela rendra encore plus facile pour nous d'établir des ponts privés avec d'autres chaînes, donc je pense que c'est...

Joe :
[37:51] Oui, ce sera une année passionnante pour voir cette passerelle ou ces intentions privées se mettre en place. À court terme, je pense à Aztec en me demandant quel pourcentage de transactions sur toutes ces L2 aimerait avoir une certaine confidentialité. Et je pense qu'un pourcentage décent d'utilisateurs fera passer ces transactions par Aztec pour préserver une partie de leur vie privée.

Joe :
[38:11] Vous pouvez aller plus loin et dire que lorsque vous passez par Aztec, vous pouvez appliquer une logique en amont de ces transactions. Disons que vous avez un pool d'actifs réel sur Arbitrum où seules les personnes au Royaume-Uni peuvent interagir avec le pool. Vous pouvez mettre une preuve de passeport ZK en amont des transactions sur Aztec et dire, d'accord, nous voulons imposer que seuls les utilisateurs qui ont des passeports britanniques peuvent interagir avec ce pool. Le même flux est possible. Ce que vous verriez en quelque sorte en public, c'est que quelqu'un sur Aztec qui a un passeport britannique voudrait faire des transactions avec ce pool. Aztec lui garantirait, avec l'appui d'Ethereum, parce que nous sommes une L2 qui se rattache en quelque sorte à Ethereum, que c'est vrai. Vous obtiendrez ainsi des références incroyablement solides en matière de protection de la vie privée. Au fil du temps, nous verrons de nouveaux DeFi commencer à être créés sur Aztec. Mais je pense que ce sera surtout, nous ne recréerons pas Uniswock ou Aave. Nous construirons le DeFi. Un DeFi qui, pour fonctionner, a besoin d'une certaine forme de confidentialité. Un bon exemple est peut-être la différence entre un AMM et un desk OTC. Il y aura donc de nouvelles primitives DeFi construites sur Aztec parce que la confidentialité élargit l'espace de conception. Mais à court terme, nous verrons beaucoup de ce type de flux d'intentions privées pour apporter de la confidentialité.

Ryan :
[39:30] Tout Ethereum. Fascinant. Ok, donc le flux d'intentions privées fait vraiment partie du déverrouillage qui permet à Aztec de couvrir le reste d'Ethereum et toutes les couches deux, la L1 et la couche deux avec la confidentialité plutôt que ? Parce que je pense que beaucoup de gens qui nous écoutent sont coincés dans le paradigme des rollups de 2023, 2024, et même 2025, c'est-à-dire que si vous démarrez un nouveau rollup, la première chose à faire est de copier-coller tous les protocoles Ethereum DeFi existants. J'ai donc besoin de ma version d'Aave. J'ai besoin de ma version d'Uniswap. J'ai besoin de toutes les différentes primitives que je trouve sur Ethereum. Nous devons copier et coller tout cela, puis amorcer la liquidité. Et bien sûr, ces écosystèmes doivent porter leurs contrats. Et cela me donne un petit écosystème conteneurisé, n'est-ce pas ? C'est ainsi que j'envisageais Aztec ou que certains auditeurs l'envisagent. Vous dites que ce n'est pas le cas. En effet, l'ensemble de l'écosystème Ethereum, toutes les couches deux, tous les protocoles DeFi sur le mainnet Ethereum, peuvent, en utilisant des intentions privées, puiser dans la vie privée d'Aztec à la demande, sur demande. Et je pense qu'en parlant de l'expérience utilisateur, si c'est douloureux au début parce que ce n'est pas directement intégré dans les portefeuilles, je ne sais pas si cela entraîne des frais de transaction supplémentaires ou des retards, mais l'idée est là,

Ryan :
[Vous pouvez couvrir l'ensemble de l'écosystème Ethereum et tout ce qui est dans DeFi, toute la liquidité avec la confidentialité, plutôt que d'avoir à copier et coller et de repartir de zéro. Est-ce que je comprends bien, Joe ?

Joe :
[41:05] Oui, tout à fait. Tout ce dont nous avons besoin, lorsque la chaîne, comme les transactions, est activée sur la chaîne, c'est d'une interface utilisateur qui vous permette de déposer un portefeuille Ethereum. Et vous pourriez, parce que nous avons des fonctions d'obstruction de compte vraiment natives, vous pourriez juste aller à cette interface utilisateur, ces données, et cela peut vous donner accès à tout Ethereum en privé. Il s'agit donc d'un contrat intelligent sur Aztec, qui permet tout cela. Et évidemment, vous pourriez avoir des contrats beaucoup plus expressifs. Nous sommes donc enthousiastes à l'idée que l'espace de conception puisse s'étendre, mais avec une sorte de contrat de transition simple. Et nous avons, je crois, deux équipes qui les ont déjà construits, l'équipe Wormhole et une équipe appelée, oh, j'oublie son nom pour l'instant, mais l'équipe Wormhole a construit un pont.

Joe :
[41:46] Et oui, cela vous donne cette fonctionnalité gratuitement. Et vous n'avez pas besoin de démarrer une nouvelle liquidité. Il suffit que les utilisateurs décident qu'ils veulent de la confidentialité, ce qui est le cas de la plupart des gens, je pense. Et cela devrait être un cas d'utilisation très convaincant.

Ryan :
[42:00] Donc dans mon portefeuille, je veux de la confidentialité pour cette transaction de swap particulière. C'est dans

Joe :
[42:05] Dans un futur lointain peut-être.

Ryan :
[42:06] Et je clique sur le bouton " rendre ma transaction privée ". Est-ce que cela entraînera des frais supplémentaires pour l'utilisateur ? Est-ce qu'Aztec prend une part du gâteau ? Et qu'en est-il du temps, n'est-ce pas ? Par exemple, pour faire le pont, pour que la commande soit remplie, tout ça, est-ce que ça va retarder ma transaction ?

Joe :
[42:23] Oui, cela ajoute des frais. Vous devez envoyer une transaction via Aztec, mais nous sommes une couche deux. Donc, comme la plupart des autres transactions, il y a des frais de deux à cinq cents. Il y a donc des frais à payer à Aztec. Il s'agit d'une somme relativement modeste et fixe. Et la plupart de ces cas d'utilisation nécessitent un bloc sur Aztec et un bloc sur la chaîne de destination pour être réalisés. Il y a donc un peu de latence, mais avec la réduction des temps de bloc, pour être un peu comme les blocs qui résolvent le théorème. Cela devrait être une sorte d'UX assez géniale dans un avenir proche. Je pense donc qu'il y a une différence entre le moment où la transaction est confirmée et le moment où elle est réglée. Mais du point de vue de l'utilisateur, il suffit d'envoyer la transaction pour qu'elle soit réglée et oubliée.

Zac :
[43:08] Pour ajouter à cela, je pense que nous travaillons avec Substance Labs, Train et les autres partenaires machines que nous exploitons. Je pense qu'à un niveau élevé, la raison fondamentale pour laquelle nous faisons cela, pourquoi nous pouvons le faire, c'est parce que l'intégration dans un Ativastic, à mon avis, est une somme très positive, et c'est tout à fait unique. Parce que la plupart des L2 sont parasites de leurs L1, parce que vous voulez vos propres liquidités, comme vous l'avez dit, c'est fragmenté. C'est à cause des incitations. Chaque protocole veut son propre écosystème, et ils sont tous largement indifférenciés. Ils ont tous des AMM, ils ont tous des marchés de prêts, ils ont tous les mêmes choses, et donc ils essaient tous de rivaliser avec la même liquidité.

Zac :
[43:46] Avec Aztec, il y a une distinction très unique, qui est qu'il y a de la valeur dans le fait de relier non pas des actifs, mais des informations dans et hors d'Aztec, où si un réseau transparent veut faire une sorte de requête autorisée qui nécessite la connaissance d'un utilisateur, il peut envoyer une question à Aztec disant, hey, est-ce que cette personne est bien celle qu'elle est censée être ? Est-elle autorisée à faire ceci ? Le réseau Aztec peut alors effectuer les vérifications de manière cryptée et répondre par oui ou par non. Vous pouvez également utiliser Intense pour établir des passerelles afin d'accéder à des fonds privés pour DeFi. Quoi qu'il en soit, les actifs, le foyer à long terme se trouve sur un autre réseau. Ce qui se passe à l'intérieur d'Aztec est en fait du traitement d'informations. Mais cela nous rapporte des honoraires. Nous sommes donc satisfaits en tant que réseau. Et les autres LT et L1 sont heureux parce qu'ils obtiennent une valeur ajoutée en se connectant à Aztec. Je pense donc que la dynamique entre Aztec et le reste de l'écosystème sera très différente de celle que l'on observe avec les L2 transparents.

Ryan :
[44:42] Alors, c'est tout ? Est-ce que ça résout la question de la vie privée sur Ethereum ? Est-ce qu'on a fini ? Je sais qu'Aztec n'est pas complètement net. Nous en parlerons. Mais une fois qu'il le sera, une fois que les portefeuilles l'auront intégré, nous aurons des transactions privées pour tout dans DeFi, n'est-ce pas ? C'est bien cela ? Ou y a-t-il quelque chose qu'Aztec ne résout pas ici ?

Zac :
[45:04] Je vais essayer d'être objectif. Il y a toujours plus, je sais. Je veux dire que cela résout en grande partie le problème, à mon avis. Je pense que le défi, c'est l'exécution, n'est-ce pas ? Nous avons besoin d'un grand nombre de développeurs d'applications pour construire ces systèmes. Les développeurs de portefeuilles doivent travailler à l'intégration. Mais fondamentalement, oui, l'ASIC sera lancé là où Ethereum l'était en 2015, mais pour la protection de la vie privée. Nous avons donc beaucoup de travail à faire. Nous ne disparaîtrons pas. Nous allons continuer à repousser les limites parce que nous voulons que le réseau soit évolutif. Nous voulons qu'il soit plus rapide, qu'il ait plus de débit. Nous voulons qu'il soit moins cher. Nous voulons qu'il soit plus transparent, que les temps de bloc soient plus rapides, alors il y a toutes sortes de travaux que nous pouvons faire et que nous allons faire.

Zac :
[45:37] faire, mais l'essentiel...

Zac :
[45:39] Les primitives de ce qu'on peut faire, oui, elles seront Elles devraient être possibles. Vous savez, n'hésitez pas à nous appeler, Joe et moi, sur ce sujet.

Zac :
[45:46] dans 12 mois, c'est ça ? Si vous ne pouvez pas faire ces choses, si vous ne pouvez pas faire de pont en privé, si vous ne pouvez pas puiser dans un CEREMD, si je le fais en privé, appelez-nous sur ce point, parce que c'est notre objectif. C'est notre rêve.

Ryan :
[45:55] Wow. C'est incroyable. Donc ce n'est pas encore tout à fait en ligne. Parlons de ce qui l'est. Il y a donc eu un lancement de la chaîne Aztec Ignition sur le réseau principal. Mais je pense que cela m'a été décrit comme un lancement de type chaîne de balises, alors qu'elle est disponible pour les séquenceurs ou peut-être pour les validateurs. Je voulais trouver ce rôle pour m'impliquer dans le réseau et aider à faire fonctionner une partie de l'infrastructure. Il n'est pas encore disponible pour les utilisateurs. Mais il le sera, je pense, en 2026. Tous les flux dont nous avons parlé seront possibles. Pouvez-vous nous parler de ce qui a été lancé spécifiquement maintenant et de ce qui doit encore l'être, Joe ?

Joe :
[46:38] Nous attendons depuis la semaine dernière à 1 heure du matin à DevConnect que la chaîne d'allumage soit lancée de manière décentralisée. Nous ne gérons donc pas un seul nœud. La communauté gère tous ses nœuds. Il est donc très facile de gérer un nœud. Donc, si des personnes qui nous écoutent sont du genre à rester à la maison, il y a des choses que vous pouvez faire aujourd'hui pendant que vous attendez. Vous pouvez aider à sécuriser la chaîne d'allumage et la tester. Vous avez juste besoin de quelques jetons Aztec et vous pouvez jouer en tant que séquenceur et validateur en même temps sur Aztec. Vous serez élu au sein d'un comité et vous pourrez contribuer à la production de blocs. La différence entre la chaîne d'allumage et ce qui se passera l'année prochaine est que la limite de gaz est actuellement fixée à zéro. Il s'agit donc en fait du même environnement d'exécution complet au fur et à mesure que la technologie est construite.

Joe :
[47:21] Nous attendons que certains audits soient terminés. Et nous voulons nous assurer que, vous savez, en tant que l'une des premières couches deux lancées de manière entièrement centralisée, nous voulons nous assurer que tout fonctionne comme prévu sur le réseau principal. Nous l'avons fait fonctionner sur testnet pendant de nombreux mois, mais la dernière pièce manquante était en quelque sorte l'économie et le fait de s'assurer que cela fonctionne dans un cadre mainnet avec la dépense réelle d'ETH sur le gaz et les séquenceurs et les prouveurs obtenant des jetons d'actifs comme incitations sur le réseau. La chaîne d'allumage est donc une sorte de chaîne fonctionnant sur le réseau principal. Elle fonctionne parfaitement depuis une semaine.

Zac :
[47:58] Quatre à cinq jours maintenant.

Joe :
[47:59] Et oui, à un moment donné, au début de l'année prochaine, il y aura un vote de gouvernance par ces séquences pour activer les transactions. Tous les flux dont nous avons parlé seront alors possibles. C'est vraiment passionnant de voir la décentralisation en action et de voir cette chose prendre vie. Je pense que les audits devraient être terminés entre le début et la mi-février. C'est à ce moment-là que le changement entrera en vigueur et que la limite de gaz passera à zéro.

Ryan :
[48:26] La première couche deux à être lancée est entièrement décentralisée. Qu'est-ce que tu veux dire quand tu dis ça ? Quand je pense à une couche 2 entièrement décentralisée, je pense à la couche 2 qui bat et qui est arrivée à l'étape 2, avec toutes les exigences. Et puis, si je pense encore plus loin, peut-être que le séquençage complet est également décentralisé. Et tout le monde peut y participer sans aucune permission. Bien sûr, le consensus de la couche 2 se produit sur Ethereum, je suppose, mais ils utilisent la couche 2, utilisent une sorte de séquenceur pour ordonner les blocs. Pour moi, une décentralisation totale signifie également une décentralisation de l'ordre des blocs dans une sorte de réseau sans permission. Mais Joe, quand vous dites que la première couche deux doit être entièrement décentralisée, qu'entendez-vous par là ? Quelle est votre définition ?

Joe :
[49:16] Oui, c'est tout ça et plus encore, donc oui, Aztec est un roll-up de niveau 2, ce n'est pas encore le niveau 2 parce qu'il n'y a pas de transactions, mais ce sera le cas une fois qu'il sera lancé, donc nous avons un séquençage décentralisé, donc tout le monde peut être validateur, il n'y a pas de permission pour s'inscrire et être validateur, il y a actuellement environ 600 validateurs sur le mainnet et nous devrions en voir beaucoup d'autres arriver.

Ryan :
[49:39] Un validateur est un séquenceur, c'est du pareil au même dans Aztec.

Joe :
[49:44] Deux rôles en tant que personne qui jalonne. Tu fais le séquençage quand c'est ton tour de produire un bloc et tu fais la validation quand tu aides d'autres personnes à faire des blocs. La raison pour laquelle nous faisons cette distinction est que, en tant que couche deux sur Ethereum, nous devons soumettre les preuves de validité à Ethereum toutes les 20 ou 30 minutes. Ce serait une mauvaise expérience utilisateur si nous devions attendre que cela se règle. Les séquences et les validateurs peuvent donc être exécutés avant Ethereum afin d'offrir une bonne expérience utilisateur. Nous avons donc ces deux rôles que vous remplissez lorsque vous misez des jetons ASTO. C'est donc en quelque sorte le côté validation. Nous cochons donc cette case. Le deuxième aspect d'une décentralisation totale, selon ma définition, est la preuve décentralisée. Ainsi, de nombreuses chaînes...

Joe :
[50 :33] ont peut-être commencé à penser à décentraliser leur ensemble de validateurs en s'éloignant d'un validateur d'équipe unique ou d'un séquenceur, mais elles ont toujours un système de preuve centralisé ; nous avons donc également dû décentraliser le fait qu'il n'y a pas de permission pour être un prouveur dans le système aztèque et enfin, la dernière mesure concerne la gouvernance et la propriété et je pense que c'est celle qui est généralement oubliée si les deux premières sont faites, mais l'équipe centrale contrôle le protocole, ils peuvent décider des mises à jour, ils décident de ce qui se passe sur le réseau, et la communauté ne possède pas le réseau, alors vous n'avez pas vraiment décentralisé. Nous avons donc essayé d'atteindre ces trois objectifs. Et la chaîne d'allumage est en quelque sorte cela en action. Et la vente de jetons en cours est notre tentative de décentraliser le dernier point, à savoir la gouvernance et la propriété du réseau. Donc oui, je pense que nous sommes les premiers à être entièrement décentralisés dans ce domaine également. Et je pense que la raison en est que la vie privée ne devrait appartenir à personne. Elle n'appartient à personne sur Internet. Nous tenons cela pour acquis. Lorsque nous utilisons les transactions SSL, ce podcast est crypté. La façon dont nous envoyons ces informations sur l'internet est qu'elles ne passent pas par une connexion publique, elles sont cryptées. Nous voulons donc nous assurer que lorsque ce type de confidentialité étonnante arrive sur Ethereum, il n'est pas contrôlé par une seule entité ou une seule équipe. Nous avons donc pris la décentralisation très au sérieux.

Ryan :
[52:02] Comment vous avez fait, comment vous avez eu la confiance de faire ça en une seule fois ? D'accord. Donc nous avons tous ces roll-ups qui passent par des étapes de décentralisation, n'est-ce pas ? Et une sorte de graduation. Cela prend beaucoup de temps. Cela s'explique en partie par le fait qu'il pourrait y avoir des bogues. Il peut y avoir des problèmes. Il faut une sorte de groupe de travail centralisé pour intervenir et réparer quelque chose. Certains ont dit que les technologies se trouvaient ici même. Maintenant, Aztec est là, et vous êtes en train de tirer un trait sur tout cela jusqu'à la deuxième étape, où, corrigez-moi si je me trompe, vous ne pouvez pas. Il n'y a pas de conseil de sécurité. Vous ne pouvez pas fermer cette chose. Vous ne pouvez pas censurer. Vous ne pouvez pas voler des fonds. C'est un réseau décentralisé comme l'était Ethereum au moment de son lancement. Et vous, vous commencez par la ligne d'arrivée et vous faites un bond en avant par rapport à tout le monde. Je pensais qu'il y avait de bonnes raisons pour que ce ne soit pas un coup unique et qu'il y ait une sorte de progression. Et pourtant, Aztec commence à la fin.

Zac :
[53:07] Je le sens bien. Il y a deux choses qui se passent ici. L'une d'entre elles est que la raison de ce récit de décentralisation progressive est que les incitations sont fondamentalement mal alignées. Si vous avez une couche deux totalement transparente, votre proposition de valeur est que vos transactions sont moins chères et plus rapides.

Zac :
[53:21] Et cela crée une sorte de course vers le bas parce qu'en ajoutant la décentralisation, vos transactions deviennent plus lentes et plus chères parce que les coûts de coordination sont plus élevés. Alors pourquoi décentraliser ?

Zac :
[53:33] Surtout si vous gérez une L2 dans vos séquences, en collectant tous les frais. Il y a donc des incitations mal alignées que nous n'avons pas dans Aztec parce que nous sommes un réseau de protection de la vie privée. Nous avons vraiment besoin d'être un réseau totalement neutre où la participation est sans permission, où nous ne sommes pas responsables de la transmission et de l'examen de votre trafic.

Zac :
[53:52] Les incitations étaient donc alignées. Et comme vous l'avez dit, Ethereum l'a fait à l'époque. Ce n'est donc pas impossible. Il y a tout de même des risques techniques féroces que nous devons atténuer. Parce que nous sommes entièrement décentralisés, nous pouvons corriger les bogues, mais ce n'est pas le processus le plus rapide au monde parce que nous devons obtenir nos séquences pour mettre à niveau le réseau. C'est pourquoi nous procédons à un déploiement progressif. Nous avons commencé avec Ignition, mais lorsque nous activerons les transactions au début de l'année prochaine, de nombreuses alertes sanitaires seront émises. Nous allons être très ouverts et transparents à ce sujet, en disant que ce réseau n'est pas, nous ne pouvons pas garantir qu'il est sûr. Nous aurons effectué des audits internes approfondis. Nous aurons effectué des audits externes. Nous aurons fait tout ce qui est en notre pouvoir pour garantir la sécurité du réseau. Mais nous ne pouvons pas exclure la possibilité de bogues. Et la seule chose qui prouve vraiment qu'un réseau est sûr, c'est le temps. Le temps en production où il n'y a pas de bogues, où il n'est pas exploité. C'est pourquoi, dans les premiers jours du réseau, nous allons offrir une prime très généreuse pour les bogues. Nous allons être très ouverts et dire aux gens que ce réseau va être dangereux pendant un certain temps. Il ne faut pas devenir fou.

Zac :
[54:57] Ne vous lancez pas avec tout votre argent. Il sera en danger. Et puis quand nous aurons atteint certaines étapes de sécurité, je crois qu'elles sont, si nous passons trois mois sans rapport de bogue critique ou sérieux et que nous avons un temps de fonctionnement du réseau de 99%, nous dirons, ok, maintenant nous sommes à l'aise pour appeler ça quelque chose de plus que purement expérimental. Nous pensons maintenant que c'est un peu plus sûr.

Zac :
[55:20] Nous allons avoir,

Zac :
[55:20] Il va falloir un long processus de déploiement avant que nous puissions dire, hé, ce réseau, comme si nous avions confiance en lui et qu'il était complètement sûr. Vous pouvez faire ce que vous voulez avec. Cela va prendre du temps.

Ryan :
[55:30] Ce qui est bien, je pense, de mon point de vue aussi, c'est que je n'ai pas, je suppose en tant qu'utilisateur, je n'ai pas à commencer par déplacer tous mes actifs essentiellement vers Aztec, n'est-ce pas ? Donc le cas d'utilisation, Joe, dont vous parliez, c'est que je pourrais utiliser des intentions privées pour obtenir la confidentialité d'une transaction spécifique. Et je ne suis exposé au risque d'une sorte de, vous savez, bug, défaillance majeure dans Aztec que pendant un bref moment. Ce serait différent que de stocker ma valeur sur Aztec. C'est donc une bonne façon de commencer et cela me donne la confidentialité que je recherche en tant qu'utilisateur de DeFi sans risquer de tout perdre dans un réseau précoce comme Aztec. Ai-je bien compris ?

Joe :
[56:12] Oui, c'est exactement ce que j'allais dire, mais comme nous n'avons pas ces pools de capitaux construits dès le premier jour, ce genre d'utilisateurs précoces qui font le pont entre les fonds et les actifs peuvent se retrouver sur la base ou ailleurs, une fois qu'ils sont sortis d'Aztec, ils ne courent plus aucun risque. Vous ne courez donc un risque que pendant la période où les actifs sont en fuite. L'autre aspect intéressant, dont nous n'avons pas encore parlé, est que pour les contrats intelligents privés, vous ne pouvez pas voir les fonds qu'ils contiennent. La surface d'attaque d'un contrat intelligent entièrement privé est donc réduite par rapport à un contrat intelligent public.

Ryan :
[56:50] Et un contrat intelligent entièrement privé, Joe, c'est quelque chose qui a été construit nativement à l'intérieur d'Aztec en utilisant votre VM, votre langage de programmation, n'est-ce pas ? Oui, c'est ça.

Joe :
[56:59] Il y a donc deux types d'applications qui sont assez sûres chez Alpha. Il y a des applications entièrement privées où la source de valeur est soit native à Aztec, soit hors chaîne, ou des demandes de confidentialité en vol, comme la connexion à d'autres L2. La seule chose qui est très risquée dans les premiers temps, ce sont les grandes balances publiques à l'intérieur d'Aztec, parce qu'elles pourraient être des services d'attaque.

Ryan :
[57:27] Je pense donc qu'il y a beaucoup de... Mais l'attaquant ne sait pas combien il y a dans chacune de ces choses, n'est-ce pas ? donc il ne sait pas comment donner la priorité à l'une par rapport à l'autre.

Ryan :
[57:34] L'autre serait beaucoup plus difficile à dire pour eux ?

Joe :
[57:36] C'est exact. Je veux dire, s'il y avait un bug, ils pourraient potentiellement le faire sur de nombreux contrats intelligents privés.

Zac :
[57:40] Mais la clé

Joe :
[57:41] Ce qu'il y a avec les actifs natifs aztèques ou les actifs hors chaîne, c'est que si la source de vérité est hors chaîne, c'est un peu comme la situation de l'USDC avec Ethereum. S'il y a un bug sur Ethereum, l'USDC peut en quelque sorte choisir où se trouvent les fonds. Ainsi, seuls les actifs adossés à l'Ethereum sont très sensibles aux bogues dans les premiers temps. Il y a donc des moyens de contourner ce problème.

Zac :
[58:06] C'est un peu là que je

Joe :
[58:06] J'essayais d'y arriver. Et je pense que pour les cas d'utilisation DeFi de base, vous devriez pouvoir l'utiliser pour les petites et moyennes transactions DeFi. Le paiement est un excellent cas d'utilisation, comme le vieux, hey, nous avons été à DevConnect et je veux vous payer pour le dîner. Nous pouvons soudain commencer à le faire sans divulguer l'historique de mon portefeuille à tous ceux qui sont incroyables. Je pense donc que ces cas devraient nous convenir dans les premiers temps.

Ryan :
[58:31] Autres statistiques sur le rollup lui-même. Il utilise ZK pour la confidentialité, mais c'est aussi un rollup ZK. Donc il utilise, ce n'est pas un rollup optimiste. Il s'agit donc de preuves ZK,

Joe :
[58:40] C'est exact ? Oui, c'est exact. En fait, chaque transaction de l'utilisateur est une sorte de preuve ZK. Les contrats intelligents peuvent avoir des composantes privées et publiques. Les développeurs peuvent choisir. Le composant public a son propre type de ZK VM. Tous ces éléments sont ensuite regroupés en une seule preuve qui est soumise à Ethereum. Une fois cette preuve vérifiée, nous obtenons les propriétés économiques et de censure d'Ethereum pour toutes les transactions Aztec qu'elle contient. Donc oui, nous sommes une L2 à part entière. Nous héritons de toutes les propriétés d'Ethereum. Et c'est l'une des principales raisons pour lesquelles nous sommes sur Ethereum, c'est ce type de consensus et aussi le type de capital et de développeurs qu'Ethereum apporte. Nous sommes donc très alignés sur Ethereum du côté d'Aztec.

Ryan :
[59:22] Pour fournir une couverture de confidentialité à l'ensemble d'Ethereum, il faut bien sûr supporter un certain débit, mais certaines de ces couches deux deviennent assez élevées en termes de nombre de transactions par seconde disponibles dans ces écosystèmes. Quel type de débit la chaîne d'allumage Aztec peut-elle supporter ? Avez-vous déjà atteint des centaines de transactions par seconde ?

Zac :
[59:43] Pas encore. C'est une chose où les choses vont s'améliorer très rapidement avec le temps parce que nous nous concentrons pour l'instant sur le lancement et la sécurité. Nous ne sommes donc pas encore à 100 TPS, mais il n'y a pas de raison fondamentale pour que nous n'atteignions pas cette vitesse grâce à des améliorations techniques au sein du réseau.

Zac :
[1:00:02] Passer de 100 à des milliers de TPS,

Zac :
[1:00:05] Ce sera un défi pour une L2, car la protection de la vie privée augmente les coûts de coordination, car les données diffusées sont désormais cryptées, ce qui signifie qu'elles sont plus nombreuses. Les transactions ont des preuves zéro-large, qui doivent être vérifiées, ce qui rend la coordination entre pairs un peu plus difficile.

Zac :
[1:00:22] Nous n'atteindrons jamais des milliers de TPS sur la L2, mais c'est là qu'intervient la pile Aztec, que nous allons développer avec ardeur après le lancement. En fait, grâce à notre réseau et à notre modèle d'état privé, si vous avez un bloc qui n'a que des transactions privées, parce que nous sommes un système hybride, vous pouvez avoir des choses privées et publiques. Mais si vous n'avez que des transactions privées, ce bloc peut être commuté avec un parallélisme massif parce qu'il n'y a pas de conditions de course. Il n'y a pas de transactions multiples modifiant le même état. Ainsi, en théorie, vous pouvez traiter ces blocs extraordinairement rapidement, en particulier si vous vous débarrassez des frais généraux liés à la séquence de coordination, à la disponibilité des données et à l'affichage dans les blocs. C'est pourquoi nous allons construire une pile de roll-up spécifique à chaque application. Ainsi, si vous construisez une application pour laquelle vous avez des hypothèses de confiance, comme par exemple des micropaiements ou des systèmes de paiement par IA agentique où les valeurs sont très petites, vous voulez toujours de la confidentialité, mais vous êtes prêt à faire confiance à un segment centralisé. Vous êtes donc prêt à laisser quelqu'un gérer les données en tant que tierce partie. L'idée est que vous pouvez construire votre application avec l'outillage d'Aztec, mais lorsque vous déployez, vous ne déployez pas vers Aztec, vous déployez vers une entité hébergée localement comme une entité effective dans L3. Ensuite, vous installez vos blocs complets sur Aztec. Vous obtenez ainsi le meilleur des mondes. Vous bénéficiez d'une confidentialité totale, de transactions très rapides, mais aussi d'une entrée et d'une sortie privées dans votre réseau via Aztec L2.

Zac :
[1:01:50] Ce qui est probablement important pour vous si vous avez besoin de confidentialité. C'est donc notre plan pour répondre au cas d'utilisation des applications à très haut débit.

Ryan :
[1:01:57] Ce sera donc la principale contrainte ? Disons que c'est une réussite maximale, n'est-ce pas ? Dans 12 mois, il y a un bouton dans mon portefeuille de crypto-monnaies préféré pour envoyer cette transaction ou exécuter cette opération en toute confidentialité et il utilise Aztec, n'est-ce pas ? J'imagine que cela pourrait être très populaire si cela s'applique à l'ensemble d'Ethereum. Et si les transactions par seconde ne se mesurent pas encore en centaines, il pourrait y avoir une certaine congestion. Et comme nous l'avons vu sur d'autres chaînes, la congestion, bien sûr, augmente les frais. J'imagine qu'une situation similaire pourrait se produire avec Aztec : s'il s'agit d'une transaction de 10 dollars au cours d'un dîner, je n'ai pas nécessairement envie de payer un dollar à Aztec pour la confidentialité de cette transaction. Mais s'il s'agit de 10 000 dollars, c'est peut-être plus important pour moi et je suis prêt à payer quelques dollars. La transaction est donc effectuée parce que je suis prêt à payer plus de frais. Il s'agit d'une situation similaire à celle d'Ethereum, qui est victime de son propre succès et qui doit s'adapter. Est-ce que cela ressemble à la façon dont vous vous attendez à ce que les choses se passent pour Aztec dans un scénario de réussite ?

Joe :
[1:03:09] C'est exactement la même chose. Le modèle tarifaire que nous avons mis en place est le même que celui de l'EIP-1559. La redevance de base augmente dès que nous dépassons une certaine limite de congestion pour chaque bloc. Et sous le capot, le jeton est brûlé pour essayer de réguler l'offre et la demande de transactions aztèques. Mais oui, si nous, vous savez, s'il s'avère que 50 % de tous les utilisateurs de L2 veulent que leurs transactions soient confidentielles, alors nous aurons besoin de plus de frais. Mais je pense que c'est un bon problème à résoudre. Et, vous savez, nous serons en mesure de l'échelonner de différentes manières lorsque nous commencerons à le résoudre. Je pense qu'à l'heure actuelle, je pense que les chiffres actuels, comme... On ne sait pas exactement quelle part du volume de transactions L2 correspond à des transactions réelles et quelle part correspond à des transactions aléatoires. Je pense donc que nous pourrions également considérer Aztec comme un proxy pour savoir où se trouvent les vrais utilisateurs d'Ethereum qui effectuent des transactions, qui font des choses qui requièrent une certaine protection de la vie privée. Donc, oui, je pense que nous pourrions atteindre cette limite, mais je pense que c'est probablement plus que ce que nous pensons pour l'instant.

Ryan :
[1:04:13] D'accord. Donc cette limite pourrait être, ça pourrait être juste des transactions de grande valeur sur la vie privée ou ce qui passe par Aztec. La couche 2 d'Aztec n'est pas EVM, n'est-ce pas ? C'est quelque chose que vous avez développé depuis le début. Parlons-en un peu. Ce n'est pas aussi simple que si je prenais une sorte de code Aave existant sur l'EVM. Je ne pourrais pas le redéployer en tant que développeur de contrats intelligents. Je devrais le réécrire en Noir. Est-ce bien le langage de programmation ? Pouvez-vous nous parler de la VM ?

Zac :
[1:04:43] Vous avez raison, vous devriez le réécrire dans Noir. Et donc ça influence beaucoup les premiers utilisateurs que nous visons, les développeurs de la plateforme. En gros, les gens qui développent des applications qui ont besoin de protection de la vie privée. En effet, le modèle de programmation d'une blockchain change radicalement parce qu'il faut travailler avec des états privés et des informations cryptées. Et vous devez être sensible à ce qui est diffusé et à ce qui ne l'est pas. Le modèle mental a donc déjà légèrement changé. Je ne pense donc pas que le fait de devoir apprendre un nouveau langage soit un obstacle supplémentaire à l'inertie parce que c'est du Rust, c'est joli, c'est très facile à utiliser. Et c'est juste un modèle mental du genre, oh, c'est privé maintenant, ça demande un peu de réflexion.

Zac :
[1:05:29] Donc avec Aztec, pour les parties privées des transactions, nous n'avons pas du tout de VM. Ce qui se passe, c'est que le programme que vous écrivez en NOR est directement converti en un circuit à connaissance nulle. Et cela se passe comme lorsque vous exécutez une transaction, n'est-ce pas ? L'adresse de votre contrat intelligent est dérivée de la clé de vérification du circuit. Et donc oui, vous n'avez pas besoin d'une VM pour les choses privées. Et c'est un choix que vous avez fait pour maximiser la vitesse et l'efficacité, parce que ces preuves qui contiennent toutes les données sensibles, vous devez les faire localement sur votre appareil. Nous parlons donc de matériel de pommes de terre et les VM ajoutent des frais généraux que nous ne voulions pas payer. Donc, oui, c'est une architecture très différente des autres LT.

Ryan :
[1:06:16] Quelles sont les applications natives totalement privées avec lesquelles vous travaillez au lancement ? Eh bien, bien sûr, la grande proposition de valeur pour tous ceux qui nous écoutent et qui utilisent la cryptographie, Ethereum et DeFi, c'est qu'Aztec est, grâce à des intentions privées, potentiellement capable d'assurer la confidentialité de toutes vos transactions, de tout ce que vous faites. Et puis il y aura aussi des applications natives Aztec dont vous parlez, qui sont juste une pile complète de protection de la vie privée. Quels types de choses pouvez-vous imaginer ici et sur quels types de choses les gens travaillent-ils ?

Joe :
[1:06:50] Le modèle mental que j'ai est, vous savez, ce que nous avons sur Ethereum public a été conçu dans un environnement d'exécution purement public. Lorsque vous ajoutez la confidentialité, vous obtenez un espace de conception beaucoup plus vaste et très différent. Ainsi, les types d'applications que nous voyons et qui, en quelque sorte, exigent la confidentialité, ne peuvent pas exister sur d'autres chaînes. Elles sont donc un peu différentes de ce que l'on peut voir sur Ethereum ou d'autres chaînes L2, parce qu'il n'est tout simplement pas possible de les créer. Ceux qui m'enthousiasment le plus sont, je pense, du côté des échanges, c'est-à-dire les salles obscures et les comptoirs de gré à gré. Ce sont des types de DEX qui, vous savez, si vous deviez construire un DEX qui exige la confidentialité, vous ne pourriez peut-être pas construire un teneur de marché à produit constant comme UD swap. C'est un mécanisme fantastique pour un environnement d'exécution public. Mais si vous disposez d'une confidentialité totale, vous pouvez faire les choses très différemment. Les bureaux de gré à gré et les échanges financiers traditionnels de type carnet d'ordres fonctionnent très bien dans ce contexte. Nous avons donc quelques équipes qui construisent différents types d'échanges décentralisés où, vous savez, soit vous cachez les participants à votre transaction, soit vous cachez le flux total entrant et sortant d'un échange, soit vous recréez simplement des sortes de bureaux de gré à gré. C'est un domaine.

Joe :
[1:08:06] Les prêts et le crédit à la consommation formés par les classes défavorisées sont ceux qui m'enthousiasment le plus. Je pense que pendant longtemps, sur Ethereum, nous n'avons pas eu de crédit à la consommation digne de ce nom. Certaines équipes ont essayé, mais cela n'a pas vraiment décollé parce que ce que je peux faire dans la plupart des écosystèmes financiers occidentaux, c'est obtenir un prêt basé sur qui je suis, comme les entrées et les sorties de mon compte bancaire. Et pour faire cela sur Ethereum, je dois mettre ces informations sur la blockchain. Comme Zach l'a dit plus tôt, il s'agit d'un titre de créance. Par exemple, je veux pouvoir créer un titre qui indique que mes revenus sont supérieurs à 5 000, mes dépenses inférieures à 2 000 et que j'ai une certaine solvabilité. Et vous pouvez commencer à le faire sur Aztec en introduisant des relevés bancaires dans une preuve de zéro connaissance, en prouvant les informations les concernant. Ainsi, il est possible d'accorder des prêts sans encombrement, par exemple un prêt basé sur le fait que je suis Joe, et pas seulement sur le fait que j'ai surclassé l'ETH dans un CDP, comme c'est le cas avec le DeFi traditionnel. Donc, oui. Il s'agit simplement d'un modèle mental différent, et je pense qu'il est davantage axé sur les asymétries d'information ou sur l'identité en tant qu'élément central de la transaction. Ce sont donc les deux aspects qui m'enthousiasment le plus. Il y en a.

Zac :
[1:09:20] Il y a aussi beaucoup de

Joe :
[1:09:20] jeux en cours de construction, qui sont vraiment passionnants.

Ryan :
[1:09:23] Une partie de la puissance de la technologie ZK, comme nous l'avons évoqué dans le cas d'utilisation du passeport ZK, est la possibilité de divulguer sélectivement certaines de mes informations. Et cela pourrait également entrer en jeu dans les transactions financières. J'imagine donc que si je faisais cette transaction de l'ETH à l'USDC, et que des années plus tard, disons, le fisc et moi avions un différend pour dire que j'avais des chiffres différents de ceux que j'avais déclarés dans mon compte de résultat, ce serait très bien pour moi de pouvoir divulguer certaines de mes informations. Ce serait très bien pour moi de pouvoir dire, non, j'ai des preuves de ZK. Je peux divulguer de manière sélective qu'il s'agit du montant de la transaction à telle date, et vous pourriez voir que j'ai raison, IRS. Cette possibilité existe-t-elle dans l'écosystème Aztec ? Puis-je divulguer des informations pour des raisons de conformité ou à des tiers pour quelque raison que ce soit ? Est-ce que c'est assez facile ?

Zac :
[1:10:10] C'est possible. Nous devons encore développer les outils pour faciliter les choses, mais c'est possible. Et l'intention est de... Il n'y a aucune raison pour que ce ne soit pas facile. Ce qui est difficile, c'est d'amener l'IRS à accepter cette preuve. Et de ne pas lui dire : "Qu'est-ce que c'est que ce bric-à-brac que vous m'avez donné ? Je m'en moque. J'avais besoin d'un bilan. C'est donc là que va se jouer la vraie bataille. Vous savez euh parce que vous pouvez faire tellement mieux que le système financier existant avec les blockchains avec la vie privée où vous pouvez faire fondamentalement une conformité préemptive alors normalement la façon dont le monde financier fonctionne est vous voulez faire une transaction vous effectuez votre transaction et ensuite vous rassemblez tous vos papiers pour dire oh oui je ne suis pas un terroriste je suis autorisé à faire cela et ensuite vous l'envoyez à l'après le régulateur et c'est un modèle terrible qui ne fonctionne pas euh parce que vous savez qu'il y a des tas d'activités illicites qui se produisent dans le monde réel et sur la chaine, on peut faire les choses beaucoup mieux. Vous pouvez dire, par définition, que cette transaction ne peut être exécutée que si moi et ma contrepartie suivons les règles ou sommes conformes, vous savez, les passeports ZK ou autres, mais en utilisant des preuves ZK.

Zac :
[1:11:12] Le problème, c'est que nous n'avons pas

Zac :
[1:11:14] Nous ne vivons pas dans un monde où cela est accepté comme une réglementation valide. Le régulateur dira : non, je veux tout voir. Je me fiche de ces preuves. Nous devons donc faire en sorte que cela change. Mais construire des applications et démontrer que cette technologie fonctionne est la première étape. Pour revenir un peu en arrière, Ron, vous avez demandé tout à l'heure un exemple de flux de transactions pour montrer comment cela fonctionne. J'aimerais en mettre un en lumière, car ce podcast s'intitule Bankless (sans banque). Parlons donc de la façon dont une d-banque pourrait fonctionner sur Aztec. Supposons qu'une organisation mette, disons, je ne sais pas, des hypothèques ou des actions ou une sorte d'actif réel sur la chaîne.

Zac :
[1:11:47] Et émet des jetons liquides qui sont échangés dans un dark pool dans Aztec. Et je veux utiliser mon application dbank pour en acheter. J'ai des USDC privés et je veux les acheter. Ce qui se passerait sur la chaîne, c'est que le point d'entrée serait mon contrat de compte. Et parce que nous avons une abstraction de compte, ce contrat de compte, au lieu d'avoir une clé privée publique et de vérifier une signature, pourrait dire, vérifiez le flux d'autorisation de Google. En gros, je me connecte avec mon compte Google et Google reçoit une demande de connexion, ce qui est un léger facteur de centralisation, mais personne dans la chaîne ne peut voir que ce compte est lié à un compte Google. Une fois que c'est fait, votre transaction est transmise au contrat dark pool qui va alors déclencher des transactions entre votre contrat usdc et ce contrat d'actif réel. hmm qui est cette personne, est-elle autorisée à détenir cet actif ? elle a besoin de prouver qu'elle est américaine par exemple, alors ce contrat fera un appel à un contrat d'identité comme le passeport zk qui dira simplement hey est-ce que cette personne a un nft qui est délivré si elle a une preuve de passeport zk américain et alors vous serez comme oui elle en a un qui est renvoyé au dark pool le dark pool appelle alors comme déclenche les contrats de jetons pour exécuter la transaction.

Zac :
[1:13:03] Vous perdez votre usdc, vous gagnez votre jeton d'actif réel, puis la transaction se termine et c'est une transaction atomique singulière pour l'utilisateur, n'est-ce pas ? Les preuves sont générées côté client et exécutées en une seule fois. Et désolé de radoter, mais la dernière chose à faire est de savoir ce qu'un observateur voit en regardant la blockchain. Que voit-il de tout cela ? Il ne sait pas qui vous êtes. Ils ne connaissent pas les contrats intelligents avec lesquels vous interagissez. Et ils ne savent pas quelles données vous avez modifiées. Ils ne voient donc absolument rien. Très cool.

Ryan :
[1:13:35] Zach, puisque tu parlais des régulateurs et du fait qu'il s'agit à bien des égards d'une amélioration par rapport au système de régulation existant, à la fois pour les utilisateurs, mais aussi potentiellement pour les consommateurs.

Ryan :
[1:13:46] Les responsables de la conformité et les régulateurs aussi. Nous en parlons un instant. Ils ne comprennent pas encore ce qu'est la vie privée dans les crypto-monnaies. Et nous avons vu de nombreux cas récemment. Vous avez parlé des développeurs de Tornado Cash. Dans la communauté Bitcoin, certains développeurs spécialisés dans la protection de la vie privée risquent la prison. Je sais qu'il s'agit d'un modèle différent, d'une chose complètement différente de ce que nous faisons ici. Mais même Tornado Cash fait l'objet d'une surveillance réglementaire intense au niveau des États-nations pour tout ce qui concerne la vie privée et les transactions financières. Qu'en est-il pour vous ? Êtes-vous inquiets ? Est-ce que nous vivons dans la crainte que les régulateurs et les Etats-nations ne comprennent pas ce que nous essayons de faire ici et qu'ils puissent nous persécuter, nous poursuivre d'une manière ou d'une autre ? Avez-vous déjà envisagé d'abandonner ce projet à cause de cela ? De mon point de vue, je ne vois pas encore de limites claires. Et peut-être que vous le savez, mais j'ai l'impression que les États-nations sont en train d'essayer de comprendre ce qui se passe. Et même ceux qui s'orientent vers la liberté et les libertés civiles peuvent commettre des erreurs en chemin. Et cela pourrait être catastrophique pour les développeurs de crypto-monnaies impliqués. Qu'en pensez-vous ?

Joe :
[1:15:07] Je pense que la ligne de démarcation que nous avons est que la vie privée sur la blockchain devrait être la même que la vie privée sur Internet. Nous tenons cela pour acquis aujourd'hui, mais c'est une bataille qui a été menée et gagnée lors des dernières guerres de confidentialité autour de SSL et Netscape ont été en quelque sorte des pionniers à cet égard. Obtenir la protection de la vie privée dont nous bénéficions sur la majeure partie de l'internet n'a pas été une simple promenade de santé. Il a fallu se battre pour l'obtenir. C'est pourquoi je pense que nous pouvons désormais bénéficier de paiements par carte sur l'internet, comme de comptes dotés de mots de passe. La plus grande partie de l'internet, sous le capot, est alimentée par une forme de cryptage sous forme de certificats SSL. Et donc...

Joe :
[1:15:48] Je vois les choses de la même manière que ce débat. Il y aura toujours des pressions et des tiraillements avec les régulateurs. Je pense que la raison pour laquelle les choses sont devenues délicates et que des personnes ont été poursuivies lorsque nous avons eu cette technologie pour la première fois, c'est parce que nous avions une forme très faible de cette technologie. Nous ne disposions que d'un très faible niveau de protection de la vie privée. Tout ce que nous pouvions faire, c'était crypter une balance et la cacher au monde entier. Et c'est en soi assez dangereux parce que vous ne pouvez pas faire ce qui est important, c'est-à-dire lier votre identité à ce compte de crypto-monnaie. Je pense donc que maintenant que nous sommes parvenus à un degré de fonctionnalité plus élevé, nous avons atteint un minimum ou un maximum local en termes de ce que vous pouvez faire, je pense qu'il est plus utile de pouvoir convaincre les régulateurs qu'il s'agit d'une force pour le bien et non d'une force pour le mal. En fin de compte, c'est aux développeurs d'applications qu'il appartiendra d'agir. Certaines applications nécessiteront un degré très élevé de conformité et de réglementation en fonction de ce qu'elles construisent. D'autres ne le seront pas. Par exemple, si vous créez un jeu de faible valeur qui ne consiste qu'à créer des chatons en crypto-monnaie, vous aurez besoin d'une chaîne d'outils de conformité très différente de celle dont vous aurez besoin si vous échangez des actions sur une blockchain publique. L'objectif d'Aztec est donc de créer une sorte de couche d'infrastructure neutre.

Zac :
[1:17:14] Pouvoirs tous ces

Joe :
[1:17:15] cas d'utilisation et de donner aux développeurs les outils dont ils ont besoin pour prendre ces décisions. Et donc je pense que le fait de la rendre neutre et de ne pas faire de compromis sur le fait que nous ne contrôlons pas le réseau est, je l'espère, la façon dont nous gagnons parce que cela signifie que

Joe :
[1:17:29] que le point de contact est le développeur de l'application, pas le réseau. Et je pense que c'est ainsi qu'Ethereum a survécu toutes ces années avec des équipes comme Tornado Cash. Ethereum n'était pas la cible. C'était l'application.

Zac :
[1:17:41] Oui, mais nous voulons aussi nous assurer que les développeurs d'applications puissent intégrer les outils et les ressources nécessaires pour se protéger, en fin de compte. Oui, à 100 %. Pour répondre directement à votre question, vous avez demandé en gros si nous étions inquiets que les régulateurs ne comprennent pas la technologie que nous construisons et qu'ils nous poursuivent ? Si nous répondons par la négative, je crains en fait que les régulateurs comprennent ce que nous construisons et qu'ils s'en prennent à nous. Car je pense que ces dernières années nous ont montré que les régulateurs peuvent souvent agir avec une extraordinaire mauvaise foi, que vous avez le mandat de jure d'un régulateur, qui est de protéger les consommateurs, ce qui est très légitime. Ensuite, il y a le mandat de facto du régulateur, qui est, à mon avis, de protéger les élites économiques et financières en place. C'est la raison pour laquelle le régime Genza était si hostile aux crypto-monnaies. C'est à cause de la menace. Je veux dire, vous pouvez même voir avec la loi Genius, où les banques faisaient tout leur possible pour essayer de faire en sorte que les stablecoins ne puissent pas répercuter les rendements du Trésor sur les détenteurs de stablecoins. Et elles sont absolument furieuses de voir que des produits qui aboutissent au même résultat sont en train d'être développés.

Zac :
[1:18:47] Si Aztec réussit, vous le saurez,

Zac :
[1:18:48] Il crée un réseau où les barrières à l'entrée pour la fourniture de services financiers s'effondrent. Vous savez, vous n'avez plus besoin de ces notes d'information géantes, de ces énormes réserves de capitaux, de l'accès à des réseaux d'élite de connaissances et de privilèges. Au lieu de cela, vous pouvez construire ces systèmes financiers décentralisés sur Aztec qui rivalisent directement avec les versions centralisées, où vous pouvez obtenir vos capitaux propres à partir du réseau de la blockchain. Vous pouvez obtenir votre marché à partir du réseau blockchain. Vous obtenez la distribution, fondamentalement, sans avoir à vous prosterner devant les élites financières. Et je pense que si nous réussissons, cela ne leur plaira pas. Et ils vont habiller leurs inquiétudes en parlant de vie privée et de sécurité, alors qu'en réalité, ce qui les dérange, c'est qu'ils perdent de l'argent. C'est ce qui me préoccupe.

Ryan :
[1:19:32] Vous êtes prêts ? Si cette inquiétude est assez forte, je pense qu'il y a... C'est une période effrayante pour les développeurs de solutions open source de protection de la vie privée. Est-ce que ça t'empêche de dormir, Zach ? Cela me fait

Zac :
[1:19:44] Plus en colère qu'effrayé, pour être honnête. Je pense que c'est, vous savez, nous faisons, nous avons, malheureusement, nous avons beaucoup de précédents que nous pouvons observer pour guider nos actions, très malheureusement. Je pense donc qu'il sera très, très difficile pour quiconque de s'en prendre à Aztec parce que nous faisons tout ce qu'il faut. et on crée des précédents vraiment sombres. Si un juge prétend qu'il n'y a pas de cas d'utilisation légitime pour quelque chose comme Aztec, on peut très, très facilement l'étendre à l'Internet. Personnellement, je ne suis pas inquiet. Je pense simplement que c'est, je l'ai dit il y a des années, que cela va être une longue bataille d'usure où il y a trop de valeur sur la table pour détruire cette technologie, pour détruire la blockchain, pour détruire la vie privée. Il y a trop de valeur sur la table, et le premier environnement de confiance qui nous adopte va générer un tel avantage économique que toutes les autres juridictions devront s'aligner. Il s'agit donc essentiellement de

Zac :
[1:20:48] C'est de l'or en barre

Zac :
[1:20:49] La poule aux œufs d'or que les opérateurs historiques essaieront de détruire. Mais il suffit qu'un seul d'entre eux s'en empare et se dise, en fait, je vais commencer à l'utiliser pour moi et à le faire mien, et tous les autres devront s'aligner. La question est de savoir quels seront les dommages collatéraux jusqu'à ce que cela se produise. Notre travail consiste à veiller à ce que nous-mêmes, le réseau et nos réseaux, les utilisateurs et les constructeurs ne s'en mêlent pas. Nous verrons dans quelle mesure nous réussirons au cours des cinq prochaines années.

Ryan :
[1:21:15] Tout à fait d'accord. Bien dit et bien fait. Pour conclure, je m'intéresse à beaucoup de choses sur le voyage aztèque. Mais l'une des choses qui m'intrigue le plus, c'est le temps que vous avez passé à faire ça. Il s'agit d'une véritable course d'endurance. Et je pense que nous sommes actuellement dans un monde de crypto-monnaies qui se sent quelque peu blasé par les court-termistes. C'est un peu comme si tous les cypherpunks étaient partis, je pensais qu'il s'agissait de reconstruire quelque chose de nouveau. Zach, vous êtes un physicien des particules X, je crois. Joe, vous étiez auparavant un scientifique spécialisé dans la science des matériaux. Vous vous êtes donc lancés dans la cryptographie après avoir travaillé dans d'autres domaines, pour une bonne raison, mais il y a tellement de choses ici qui sont tout à fait nouvelles et d'énormes avancées dans le domaine de la cryptographie et de ZK en particulier, que je sais que vous avez construites vous-mêmes. Mais ce voyage a déjà duré presque des décennies, et nous n'en sommes qu'à la ligne de départ avec la chaîne d'allumage Aztec. Je suppose que la question que je vous pose à tous les deux est la suivante : qu'est-ce qui vous a poussé à continuer ? Et qu'est-ce qui vous retient ici maintenant ? Peut-être Zach, toi d'abord.

Zac :
[1:22:37] Honnêtement, qu'est-ce qu'il y a d'autre ? Qu'est-ce qu'il y a d'autre ? Tu sais, si je quittais l'espace ou si je pivotais vers un projet aléatoire auquel je ne crois pas, alors je me demanderais à quoi ça sert. Vous savez, ce projet est comme, je n'ai pas beaucoup de sens et de but pour ce projet parce que je peux voir un monde qui pourrait exister et qui a besoin d'être tiré dans la réalité. Et j'ai l'impression que nous sommes si proches et que nous avons été si proches pendant des années. Pourquoi abandonnerais-je ? Pour faire quoi ? Qu'est-ce que je ferais d'autre ? C'est l'opportunité d'une vie. Je ne l'échangerais pour rien au monde. Ouais, de la façon dont je le vois, c'est faire ou mourir. Faire ou mourir.

Joe :
[1:23:15] Oui, je vois les choses de la même manière, mais aussi un peu différemment. Je veux dire que la promesse de cette technologie, qui est d'amener le monde sur la chaîne sans une forte protection de la vie privée, est quelque chose qui me terrifie. Et je pense que nous avons une réelle chance d'empêcher ce futur, comme cette dystopie où, vous savez, un robot MEV ou une sorte d'agent IA sait ce que vous êtes sur le point de faire avant que vous ne le fassiez parce qu'il a vu toutes vos transactions futures et précédentes et qu'il peut prédire chacun de vos mouvements. Si nous voulons essayer de convaincre toutes les personnes non bancarisées dans le monde d'utiliser les rails de crypto-monnaie et si nous voulons leur retirer quelque chose dont nous bénéficions dans le monde occidental, à savoir le respect de la vie privée, je ne peux pas voir votre compte bancaire, par exemple lorsque je vais dans un magasin pour payer quelque chose, ils ne peuvent pas voir combien d'argent j'ai ou ce que j'ai fait la semaine dernière, je pense que si nous voulons le faire, nous devrons le faire, Si nous faisons cela, et c'est le monde que nous essayons de mettre en place ici, et que nous le faisons sans protection de la vie privée, qu'est-ce que nous faisons ? Et je me sens obligé de protéger cela et d'essayer de protéger les gens qui seront finalement les utilisateurs de ces chaînes et qui ne verront peut-être pas la différence à court terme.

Zac :
[1:24:27] Mais qui auront leur

Joe :
[1:24:28] données, vous savez, extraites à l'esprit si quelque chose comme Aztec n'existe pas. Je pense donc qu'il y a beaucoup de possibilités d'avoir un impact important avec ce projet, mais aussi que je me sens obligé d'essayer de faire quelque chose à ce sujet parce que trop de projets se contentent de mettre les données de leurs utilisateurs à la chaîne. Et, vous savez, nous verrons dans cinq ou dix ans, quand elles seront toutes récupérées, quels en seront les effets. Je pense que ce n'est pas un monde que je veux voir exister. C'est ce qui me fait avancer.

Ryan :
[1:24:55] Le crypto-monnaie sans vie privée est en fait une proposition effrayante et nous vous souhaitons bonne chance. Il y a de nombreuses façons de s'impliquer dans ce projet. L'une d'entre elles est, je crois, une vente de jetons en cours. Si les gens veulent y participer, s'impliquer dans le réseau, ils peuvent aussi utiliser ces jetons pour devenir des séquenceurs. Pour conclure, pouvez-vous nous expliquer comment cela fonctionne ? Disons que je souhaite en savoir un peu plus sur le sujet. Je veux peut-être participer à la vente de jetons. Peut-être que je veux, je ne sais pas, gérer une infrastructure, devenir un séquenceur. Que dois-je faire, Joe ?

Joe :
[1:25:30] Oui. Nous avons donc étudié les moyens d'amorcer ce réseau et peu d'entre eux étaient adaptés à l'objectif visé. Nous avons donc fini par nous associer à Uniswap sur un nouveau modèle d'enchères de distribution. Il s'agit d'une enchère de compensation continue, conçue pour donner la priorité à un accès équitable aux ventes de jetons. Historiquement, les ventes de jetons peuvent être prises d'assaut par des baleines ou la découverte des prix n'existe pas vraiment. Donc, oui. Uniswap et nous avons construit ce nouveau type d'enchère qui donne la priorité à l'accès équitable et qui, à la fin de l'enchère, trouvera en quelque sorte un prix équitable pour le jeton Aztec. Il crée un pool Uniswap v4 à ce juste prix et tout se passe sur la chaîne, de manière totalement transparente.

Ryan :
[1:26:13] Sur Ethereum ? Les jetons sont sur la couche 1 d'Ethereum ? D'accord.

Joe :
[1:26:16] Oui, c'est C20 sur Ethereum mainnet, les allocations, tout se passe dans des contrats intelligents sur Ethereum mainnet.

Joe :
[1:26:23] Il vous suffit donc de vous rendre sur notre site Web pour participer. Vous pouvez soit faire une preuve de passeport ZK pour prouver que vous n'êtes pas sur une liste de sanctions ou un type traditionnel de KYC. Ensuite, vous pouvez envoyer votre ETH à un contrat intelligent et placer une enchère en conséquence. Une fois l'enchère terminée, vous pourrez réclamer vos tokens à partir de ces contrats intelligents et les mettre en jeu. Vous aurez besoin de 200 000 tokens pour mettre en jeu, si vous n'en recevez pas autant, vous pourrez toujours participer à la gouvernance du réseau et voter pour des changements, mais vous aurez besoin de 200 000 tokens pour mettre en jeu, vous pouvez soit le faire vous-même sur une sorte de machine de mise en jeu à domicile, les exigences matérielles sont assez faciles sur du matériel grand public, ou vous pouvez déléguer à certaines listes de mise en jeu existantes. Nous avons environ 200 entités Genesys qui acceptent les dépôts d'autres personnes. Vous pouvez donc miser de cette manière, comme le fait Ethereum. Vous pouvez le faire vous-même ou le déléguer à un tiers.

Joe :
[1:27:21] Et donc, oui, tout fonctionne sur le réseau principal d'Ethereum. L'objectif est de distribuer la propriété du réseau et la gouvernance à la communauté. Et par conséquent, nous faisons cette vente de jetons. Je pense que l'une des autres choses intéressantes à noter est que la liquidité pour la vente de jetons est placée dans un pool Uniswap V4 et que la communauté décide en fait du moment où le TGE a lieu. Ainsi, l'équipe principale, tout le monde a un lockup, mais les tokens de la communauté qui sont achetés lors de la vente seront les seuls tokens qui seront débloqués à 100 %.

Joe :
[1:27:53] Au moment du TGE, et la communauté vote à ce sujet. Il s'agit donc de faire les choses de la bonne manière, avec une gouvernance décentralisée sur le mainnet Ethereum. Ça a été beaucoup de travail, mais c'était vraiment cool de s'associer à l'un des protocoles DeFi originaux, Uniswap, pour créer une nouvelle façon de distribuer les jetons parce que nous ne pensons pas que la méta de l'airdrop soit adaptée au lancement d'un réseau décentralisé, surtout quand les gens ont besoin d'avoir leur mot à dire dans le jeu pour investir et gérer les nœuds.

Ryan :
[1:28:19] Et Joe, je peux gérer ces nœuds depuis chez moi. Je peux faire tourner un séquenceur Aztec depuis chez moi ?

Joe :
[1:28:24] Oui, tu as un nœud DAP. Vous pouvez le faire fonctionner avec votre validateur Ethereum, ce qui est une excellente façon de le faire. Donc sécuriser Ethereum.

Ryan :
[1:28:34] Je dois vous dire que vous savez quoi ? Alors que je commençais à être blasé par la cryptographie, c'est le projet le plus crypto natif que j'ai vu depuis des années. Vous le faites de fond en comble. Et je vous donne beaucoup de crédit pour cela. Comme dans un nouveau territoire, de nouvelles frontières, dans presque tous les domaines particuliers, les couches deux, la vie privée, même l'ICO et la distribution. C'est vraiment un projet unique. J'espère donc le meilleur pour lui et je suis très enthousiaste à l'idée de son lancement, puis d'arriver enfin, je suppose, à une sorte de réseau principal de type " chaîne de balises ". Et ensuite, comment appelez-vous le mainnet d'allumage principal ? Est-ce que c'est un vrai mainnet ?

Joe :
[1:29:12] Il s'appellera Alpha. Une fois que nous l'aurons mis en place avec les exigences de sécurité et de disponibilité dont Zach parlait tout à l'heure, nous l'appellerons Bêta dans trois mois si possible. Nous l'appellerons Beta.

Zac :
[1:29:21] Un peu comme Solano qui est toujours en Beta.

Ryan :
[1:29:25] D'accord.

Zac :
[1:29:27] Bien joué.

Ryan :
[1:29:28] Merci beaucoup d'avoir passé du temps avec nous aujourd'hui. C'était absolument fantastique. Zach et Joe, nous attendons de grandes choses. Merci beaucoup.

Zac :
[1:29:35] Merci de nous avoir invités. Ce fut un plaisir.

Joe :
[1:29:36] Oui, merci encore. On se revoit dans cinq ans.

Ryan :
[1:29:40] Oh mon Dieu. Avec un peu de chance, l'année prochaine. J'ai entendu une promesse tout à l'heure, Joe. Je dois vous dire, chers auditeurs de Bankless, qu'il ne s'agit pas de conseils financiers. Vous savez, la crypto est risquée, c'est donc une frontière de la vie privée. Vous pourriez perdre ce que vous avez investi, mais nous allons vers l'ouest. C'est la frontière. Ce n'est pas pour tout le monde, mais nous sommes heureux que vous soyez avec nous dans le voyage Bankless. Merci beaucoup.