Le plus grand détenteur d'ETH au monde - Tom Lee parle des bons du Trésor, de la domination de l'Ethereum et de Wall Street

Tom Lee :
[0:00] Je pense que l'ETH a plus de chances d'augmenter que, disons, le Bitcoin qui a fait 100x. Vous savez, est-ce que Ethereum pourrait faire 100x ? Je pense que cela pourrait arriver parce qu'il y a probablement une probabilité non négligeable qu'Ethereum renverse Bitcoin en termes de valeur de réseau.

Ryan Sean Adams :
[0:20] Bankless Nation, nous avons ici Tom Lee, investisseur légendaire de Wall Street, président de la société de trésorerie ETH nouvellement lancée, Bitmine. Le ticker est BMNR. Tom, bienvenue sur Bankless.

Tom Lee :
[0:31] Oui, merci. C'est un plaisir de vous revoir.

Ryan Sean Adams :
[0:33] C'est un plaisir de vous revoir. Cela fait environ un an et vous avez été très occupé. Je dois dire que je n'avais pas prévu sur ma carte de bingo que Tom Lee créerait une société de trésorerie ETH en 2025. Et pourtant, au moment de l'enregistrement, Bitmine, que vous présidez, possède 833 000 ETH. C'est presque 1 % de toute l'offre d'ETH. Et vous êtes maintenant, je crois, la plus grande société de trésorerie d'ETH au monde, du moins une société cotée en bourse. Qu'en pensez-vous ?

Tom Lee :
[1:03] Eh bien, je suppose que nous avançons très rapidement parce que nous avons commencé, annoncé le 30 juin et clôturé le 8 juillet. Donc, en 27 jours calendaires depuis la clôture, nous avons agi à très grande vitesse pour acquérir cet ETH rapidement. Mais je pense que c'est important parce que MicroStrategy a vraiment démontré que son rendement de 30 fois, son pivot quand MicroStrategy était à 13 $ en août 2020 à maintenant, vous savez, Bitcoin a fait un grand pas de 11 000 $ à 120 000 $. Mais sa stratégie de trésorerie a permis de multiplier le rendement par 20 en plus de cela. C'est ainsi qu'il a obtenu un rendement total de 30 fois. Et je pense que l'Ethereum est l'une des plus grandes opérations macroéconomiques de la prochaine décennie. Nous voulons donc agir rapidement, car nous voulons obtenir autant d'ETH, vous savez, 3 500 $ ou autre, avant qu'il ne fasse son gain de fonction par étapes, comme le Bitcoin l'a fait au cours des cinq dernières années.

David Hoffman :
[2:10] Contrairement à MicroStrategy, Tom, lorsque vous avez lancé Bitmine et que vous avez annoncé votre stratégie de société de trésorerie ETH, d'autres sociétés de trésorerie ETH étaient sur vos talons. Par coïncidence, ou peut-être pas par coïncidence, SBET de Joe Lubin Consensus, Sharp Link Gaming, a été annoncé cinq jours après que vous ayez annoncé le vôtre. Et maintenant, il y a toute une série de sociétés de trésorerie ETH. Saviez-vous qu'il y en avait d'autres qui vous talonnaient ? Comment tout cela a-t-il pu se produire en même temps ? Pourquoi tout cela s'est-il produit apparemment au cours d'une même période de deux semaines ?

Tom Lee :
[2:42] Peut-être que les grands esprits se ressemblent. Je ne sais pas. Vous savez, vous avez raison. Pendant longtemps, il n'y a eu que des trésors Bitcoin, puis quelques trésors Solana et quelques trésors hype.

Tom Lee :
[2:57] Mais Sharplink a été le premier. La trésorerie ethereum a été annoncée en mai, donc nous étions en retard, nous sommes arrivés après sharp link, mais je pense que l'ethereum lui-même a beaucoup de sens en tant que trésorerie, parce que premièrement, si vous êtes positif sur l'eth lui-même, c'est la raison pour laquelle il faut faire une stratégie de trésorerie, surtout par rapport à un ETF, parce que les fonctions d'une stratégie de trésorerie vous permettent d'empiler plus d'ETH. Mais la deuxième raison, c'est que je pense qu'en raison du staking et de la preuve de stake, ces sociétés de trésorerie sont essentiellement des sociétés d'infrastructure et en échange, vous êtes payé, vous savez, un rendement pour le staking natif et cela en fait de vraies entreprises. Par exemple, pour les 3 milliards de dollars d'ETH que nous détenons aujourd'hui, vous obtiendriez un rendement de plus de 3 %. Et c'est essentiellement un revenu net d'écart.

Tom Lee :
[3:57] Mais la troisième raison, bien sûr, c'est qu'il est important de créer de la rareté. Vous savez, je pense que l'histoire de BitMine est celle d'une rareté, parce que nous avons une stratégie très claire qui consiste à essayer d'acquérir 5 % de l'ETH. Et nous avons un bilan parfait. Vous savez, c'est un gros avantage et l'action est super liquide, elle se négocie à 1,6 milliard de dollars par jour, ce qui en fait la 42ème action la plus liquide du marché boursier américain aujourd'hui. En fait, nous négocions à peu près la même chose qu'Uber tous les jours et je vais vérifier la capitalisation boursière d'Uber, mais je pense que BitMine a une capitalisation boursière d'environ 4 milliards et celle d'Uber de 184 milliards, donc nous négocions autant qu'Uber.

Ryan Sean Adams :
[4:50] Tom, parlons de ce chiffre de 5% parce que je t'ai déjà entendu le dire. Et nous sommes en train d'additionner quelques chiffres. 5 % de l'offre totale d'ETH. Cela représente donc environ 6 millions d'ETH. Oui. Vous en êtes à 833 000 aujourd'hui, mais vous avez atteint ce chiffre en quatre semaines. Vous avancez donc très, très vite. Êtes-vous sérieux lorsque vous parlez de 5 % de tous les ETH ? Parce que si je me souviens bien, MicroStrategy a commencé à le faire depuis un certain temps, depuis 2020. Je crois que MicroStrategy en est à environ 3 % du bitcoin. Et ils ont fait des économies d'échelle au fil du temps. 5 % de tous les Ether, vous savez, je suppose que le prix actuel du marché est d'environ 20 milliards. Mais je suppose qu'on ne peut pas y arriver du jour au lendemain, surtout à ces prix-là. Comment faites-vous pour arriver à 5 % ? Et êtes-vous sérieux à propos de ce chiffre ? Ou est-ce que 5 % est une sorte de valeur indicative ? C'est un peu comme si, oui, nous aimerions atteindre 5% un jour. C'est une bonne idée. Ou êtes-vous sérieux à ce sujet ? Avez-vous un plan d'exécution pour atteindre ces 5 % ? Et si oui, à quoi cela ressemble-t-il ?

Tom Lee :
[5:53] Eh bien, MicroStrategy représente actuellement 3,2 % de l'offre en circulation sur le réseau. Mais MicroStrategy veut atteindre au moins un million de bitcoins, soit environ 5 %. Et gardez à l'esprit qu'une fois que MicroStrategy aura un million de bitcoins, elle aura un put souverain. Vous savez, ils sont stratégiquement importants pour l'écosystème Bitcoin. Si les États-Unis veulent créer une réserve stratégique de bitcoins, il leur sera probablement difficile d'acheter un million de bitcoins sur le marché libre. En effet, dès qu'ils l'annoncent, les vendeurs vont se rétracter et, vous savez, le bitcoin pourrait atteindre un million de dollars immédiatement. La micro-stratégie pourrait donc être un moyen plus facile pour quelqu'un d'atteindre un million de bitcoins. C'est ce que j'appelle un put souverain. Les micro-stratégies atteignent les 3 % en bitcoin.

Tom Lee :
[6:50] Cinq ans, donc ils achetaient en gros 16 cents de bitcoin par jour, tous les jours, au cours des dernières années.

Tom Lee :
[6:58] Cinq ans, Bitmine, depuis sa création jusqu'à aujourd'hui, a ajouté environ 80 cents au dollar par jour dans l'ethereum, ce qui est 12 fois plus rapide que la microstratégie. Mais c'est logique parce que, vous savez, nous serions une entité bienveillante dans le sens où nous faisons tout à 100% en conformité avec l'idée d'une conformité légale. Ethereum est une blockchain légalement conforme et tout ce que BitMine fait, c'est de garder chaque élément des opérations aux États-Unis. C'est donc très conforme à ce que Wall Street et le gouvernement américain voudraient voir chez quelqu'un qui mise beaucoup d'ETH. Et tout aussi important, vous savez, l'ETH lui-même sera vraiment l'endroit où une grande partie de Wall Street se financiarise sur la blockchain, donc finalement, je crois que quelqu'un sur Twitter a fait remarquer que miser sur l'ETH pour Wall Street, c'est comme si les gamers achetaient Nvidia.

Tom Lee :
[8:22] que vous auriez mieux fait d'acheter NVIDIA et d'être un joueur ou une entreprise de jeux.

Tom Lee :
[8:28] Mais à cause de...

Tom Lee :
[8:32] Vous savez, la façon dont fonctionne la blockchain, c'est exactement l'idée que Wall Street, s'ils veulent donner des jetons à des actifs réels, des marchés monétaires aux dollars en passant par les actions, vont vouloir posséder eth lui-même, mais ils veulent aussi que celui qui le met en jeu soit une entité qui essaie vraiment de faire avancer les objectifs d'ethereum, donc je pense que nous servons vraiment un objectif important en mettant en jeu eth, vous savez, Tom.

Ryan Sean Adams :
[8:59] Si vous dites que vous avancez au rythme actuel, 12 fois plus vite que microstrategy, je veux dire, cela vous place à 5 %. Si vous continuez à ce rythme dans un ou deux ans, ce qui serait une vitesse vertigineuse, pensez-vous qu'il existe le même type de stratégie de vente souveraine pour l'Ether, l'actif, que pour le Bitcoin ? Je vous ai entendu dire que toutes les banques commerciales, les JP Mortgage du monde qui viennent sur la chaîne, les billets de génie, la législation stablecoin, c'est en fait le Trésor et la Banque centrale américaine qui viennent sur la chaîne avec leurs dollars. Ethereum est, bien sûr, en tête de peloton. Existe-t-il une option similaire de type " sovereign put " où le gouvernement américain ou une autre nation souveraine, je suppose que vous êtes légalement conforme aux États-Unis, on espère que ce sera le gouvernement américain, vient vous voir un jour et vous dit : " Bonjour, Tom, Bitmine, nous avons remarqué qu'il y a beaucoup d'ETH. Nous voulons acheter de l'ETH pour le Trésor américain, la Banque centrale américaine, pour le mettre dans notre bilan. Et nous savons que vous en avez beaucoup. Pouvons-nous conclure une transaction de gré à gré ? Pensez-vous que ce soit possible ?

Tom Lee :
[10:01] Écoutez, je pense que tout ce que vous venez de dire est rationnel. C'est logique. Mais disons que notre objectif n'est pas d'avoir un put. Comme si vous faisiez une avance rapide et que Wall Street, d'accord ? Donc la loi Genius, la SEC veut déplacer le système financier sur la blockchain. Ethereum est la plus grande blockchain, mais elle est également conforme aux lois américaines. C'est une blockchain légalement reconnue. Mais cette blockchain peut bien sûr être utilisée par d'autres pays et d'autres nations. Les États-Unis veulent évidemment renforcer leur position et leur domination sur cette blockchain. Et bien sûr, gardez à l'esprit qu'il n'y a pas qu'une seule histoire qui se déroule sur Ethereum. Il y a aussi l'IA, n'est-ce pas ? Vous savez, si vous voulez créer des jetons, qu'il s'agisse de robots ou d'autres choses, vous voulez une blockchain qui, encore une fois, peut être sécurisée. La technologie et Wall Street convergent donc vers Ethereum.

Tom Lee :
[11:00] Goldman Sachs et JP Morgan veulent-ils que l'Ethereum soit détenu dans des millions de portefeuilles différents ? Ce n'est pas qu'ils essaient de le centraliser, mais ils veulent s'assurer que la mise en jeu se fait de manière conforme. Et tout le monde ne choisira pas de le faire. Mais c'est ce que nous avons dit dès le début. L'idée est que Bitmine a un bilan vierge, super propre, pas de structure de capital exotique, et tout cela est en train d'être fait. Nous n'avons pas encore annoncé notre solution de staking, mais nous prenons notre temps parce que, tout d'abord, 3 milliards de dollars d'ETH, c'est une grande décision.

Tom Lee :
[11:39] Mais ce sera aussi totalement conforme aux GAAP et à la façon dont les États-Unis voudraient que ce soit jalonné. Je pense donc que c'est une approche très réfléchie que nous adoptons. Mais oui, je veux dire, tout ce que vous venez de dire, comme disons, parce que je ne suis pas en désaccord, cela vous montre simplement que les sociétés de trésorerie Ethereum sont une infrastructure critique. Ce n'est pas seulement un jeu de trésorerie. Et en échange de cela, vous gagnez une mise

Tom Lee :
[12:05] rendement au minimum, mais elles pourraient gagner d'autres façons de générer des revenus. Je pense donc que vous mettez en évidence le fait que ces bons du Trésor Ethereum ne sont pas simplement une alternative à un ETF ETH. Ils jouent un rôle très important dans l'écosystème. C'est vrai.

Ryan Sean Adams :
[12:20] Il y a une chose que je n'arrive pas à comprendre, Tom, et je pense que les partisans de l'ETH sont d'accord avec moi, c'est comment l'ETH peut encore se négocier à moins de 4K ? Vous venez de parler de 3 milliards de dollars d'ETH dans la trésorerie de BitMine dans un mois. Donc, 3 milliards de dollars d'achats d'ETH, comment cela ne fait-il pas monter le prix de l'ETH à 4 000 $ et plus ? Comment se fait-il que vous obteniez encore une offre à 3 500 ETH ? D'où vient tout cet ETH et comment se fait-il qu'il ne fasse pas bouger notre prix ?

Tom Lee :
[12:53] Eh bien, nous avons beaucoup appris. Je ne veux pas trop en dire parce que, comme vous pouvez l'imaginer, nous avons probablement été l'un des plus gros acheteurs d'ETH et nous avons beaucoup appris. Je dirais qu'à court terme, la juste valeur de l'Ethereum ne joue pas sur l'évolution de l'ETH à court terme. Je veux dire, regardez-le. La semaine dernière, il a atteint 3 300 $ parce qu'il y a des gens qui ont des niveaux de liquidation ou qui font des transactions en paire. Lorsque les gens pensent qu'Ethereum est une chaîne morte, ils parient sur une autre chaîne et essaient de forcer les niveaux de liquidation. Je pense que c'est la dynamique à court terme, mais le bitcoin n'était-il pas à 1 000 dollars en 2017 ? En fait, si les gens retournent en 2017, parce que je pense que l'Ethereum a son moment Bitcoin 2017 cette année, où Wall Street se met enfin derrière l'ETH. Vous savez, le bitcoin était à 1 000 $ au début de 2017, et ce n'est qu'en août qu'il a grimpé en flèche. Je veux dire, il a littéralement grimpé.

David Hoffman :
[14:10] Nous n'avons certainement pas vu ce niveau d'intérêt de Wall Street pour l'ETH, l'actif, et l'Ethereum, le réseau, depuis quatre ou cinq ans. Et je veux dire que l'appétit de Wall Street se manifeste dans tous les coins de l'écosystème Ethereum. Lorsque les gens vous demandent pourquoi acheter une société de trésorerie ETH plutôt qu'une société de trésorerie Bitcoin, s'ils magasinent, c'est parce qu'il y a des options de sociétés de trésorerie sur le marché. Il y a eu la microstratégie. Il n'y a pas que la microstratégie pour le bitcoin, il y en a d'autres. Et puis, comme vous y avez fait allusion, il y a une société de trésorerie très populaire. Il y a une société de trésorerie Athena. Alors quand vous expliquez pourquoi, pourquoi spécifiquement l'ETH ? Qu'est-ce qui résonne dans l'Ether, l'actif, et le modèle de la société de trésorerie par rapport à quelque chose comme le Bitcoin ou toute autre société de trésorerie alternative ?

Tom Lee :
[14:57] Eh bien, tout d'abord, je suis un grand fan de Bitcoin. Je pense que Bitcoin est la solution. Et notre travail sur les fonds montre que Bitcoin peut atteindre le million, le million et demi de dollars par pièce. Le bitcoin a donc encore de beaux jours devant lui. Oui, mais le Bitcoin et l'Ethereum opèrent sur des parties différentes de la manière dont le monde se financiarise. Pour moi, c'est la principale différence, car Ethereum représente le monde qui se financiarise sur la blockchain, ce qui n'est pas l'objectif de Bitcoin, et le monde de l'IA. Il s'agit de créer un moyen numériquement natif de jeter un pont entre le monde réel et la sécurité numérique. Pour moi, c'est la raison pour laquelle Ethereum, quelqu'un veut posséder des bons du Trésor Ethereum parce qu'ils sont, j'achèterais MicroStrategy si j'étais en train de regarder ça. D'ailleurs, il s'agit d'une action de type " granny shot " dans l'ETF Fundstrat. Mais la raison est que MicroStrategy augmente vos avoirs en bitcoins tous les jours. Vous allez donc surperformer le bitcoin.

Tom Lee :
[16:12] Les bons du Trésor Ethereum sont vraiment le seul moyen pour un investisseur en actions américaines d'être exposé à l'Ethereum, à moins qu'il n'achète directement de l'ETH ou un ETF ETH. Mais si vous êtes une institution et qu'il s'agit de l'un des thèmes les plus importants, je ne pense pas qu'ils vont simplement dire, eh bien, dans mon fonds, mon fonds à grande capitalisation de 50 milliards de dollars, Ethereum est la plus grande transaction, alors j'achèterai JP Morgan. C'est possible, mais il vaut mieux qu'ils se demandent comment ils peuvent être directement exposés à l'Ethereum. Et ils ne peuvent pas vraiment acheter un ETF Ethereum parce que cela n'entre pas dans les paramètres de leur fonds. Je pense donc que l'investisseur professionnel sur le marché des actions américaines considère les bons du Trésor Ethereum comme le seul moyen de s'exposer à l'ETH dans le cadre d'un trade macro. Et c'est pourquoi, vous savez, nous avons vu Kathy Woods faire un gros investissement dans Bitmine et Bill Miller. Aujourd'hui, nous avons annoncé qu'il avait fait un investissement majeur la semaine dernière dans Bitmine. Ce sont donc des investisseurs institutionnels. Ils sont tous les deux, ces deux personnes sont des OGs dans la crypto. C'est la meilleure façon d'avoir une exposition macro à Ethereum.

David Hoffman :
[17:17] En plus de la prime MNAV, qui a surtout été la stratégie de MicroStrategy pour s'autofinancer en achetant plus de Bitcoin et en accumulant plus de Bitcoin. Les sociétés de trésorerie en Ether ont un peu plus d'outils dans leur ceinture, simplement par la nature de l'Ethereum, n'est-ce pas ? Ethereum dispose d'un écosystème DeFi sur la chaîne que les sociétés de trésorerie Ethereum peuvent exploiter. Ma question est donc la suivante : quelle est votre stratégie pour accumuler plus d'ETH en utilisant les outils supplémentaires à votre disposition ? Parce que toutes les sociétés de trésorerie tirent parti de la prime MNAV pour accumuler...

David Hoffman :
[17:55] plus d'actifs respectifs dans leur bilan. Mais il existe d'autres stratégies que l'extraction de la prime pour accumuler plus d'éther. Quelles sont les autres stratégies ? En supposant que, en ignorant la prime du MNAB, comment pouvez-vous obtenir de l'éther dans le bilan de vos clients ?

Tom Lee :
[18:14] Oui, David, bien sûr, vous posez une excellente question et j'ai de nombreuses réponses dont je ne peux pas vraiment partager la plupart parce que quelle que soit la stratégie que nous poursuivons, certaines d'entre elles sont très exclusives. Mais je dirais que les investisseurs ne devraient pas simplifier à l'extrême leur réflexion sur les trésoreries, car nous sommes devenus la troisième plus grande trésorerie cryptographique au monde après Mara Blockchain et MicroStrategy. Nous possédons donc plus de crypto que Metaplanet. On se rend alors compte que les entreprises qui ont une taille et des liquidités importantes n'ont pas besoin de faire de la crypto. Il s'agit de choses singulières, vous savez ? C'est probablement la différence.

Ryan Sean Adams :
[19:12] Tom, pourquoi une prime MNAV existe-t-elle ? Pouvez-vous nous en parler ? Parce que j'ai entendu certains investisseurs en parler et leur point de vue de base est que la prime MNAV devrait s'effondrer quelque part autour de un, peut-être un peu au-dessus de un. Bien sûr, dans les marchés baissiers, elle pourrait se négocier en dessous de 1. Mais pourquoi y a-t-il une prime de MNAV pour une société de trésorerie cryptographique ?

Tom Lee :
[19 :35] Euh, oui, je peux vous expliquer ça s'il vous plaît, parce que c'est une très bonne question. Je veux commencer par une donnée numérique et ensuite vous donner la réponse non numérique.numérique, disons que quelqu'un nous achète et que bitmine est très strict sur la structure des coûts, donc c'est en gros avec trois milliards de dollars d'ethereum, disons que vous êtes juste un etf, donc disons que vous le mettez à une fois, nav, ok, mais il y a un rendement natif de trois pour cent et disons qu'il y a un taux d'intérêt de trois pour cent. un rendement naturel de trois pour cent et disons que vous payez cela en tant que revenu net mais disons que vous vous dites oh eh bien donnons-lui un multiple du marché monétaire, donc cinq pour cent, vous l'augmentez donc c'est un multiple de 20 fois votre trois pour cent ok cela ajoute 0.6 à votre nav à cause de ce que vous gagnez sur le rendement, est-ce que ça a du sens ?

Ryan Sean Adams :
[20:39] On est déjà à 1,6 juste à cause du rendement de chaque enjeu.

Tom Lee :
[20:43] Ensuite, il y a deux autres composantes de la valeur. Il faut tenir compte de la vélocité parce que lorsque nous avons lancé la stratégie ETH le 8 juillet, il n'y avait que 4 $ d'Ethereum détenus par action. Et maintenant, lorsque nous avons annoncé le 27 juillet, il y avait 23 $ d'Ethereum par action. Et ce chiffre est bien plus élevé aujourd'hui. Nous ne l'avons pas révélé, mais c'est plus élevé. Il a donc augmenté de 19 dollars par action en 20 jours, environ. C'est la vitesse. Il faut tenir compte de la vélocité parce que la valeur nette d'inventaire (VNI) augmente. La micro stratégie en croissance de Nav obtient 0,7 pour l'ajout de 16 cents de bitcoin par jour, mais nous le faisons 12 fois plus vite, donc si vous faites le calcul théorique, nous devrions obtenir plus que 0,6, ce qui correspond à la prime de la micro stratégie, mais 12 fois plus vite multiplié par 12, maintenant je ne dis pas que c'est ce qui sera tarifé, mais

Ryan Sean Adams :
[21:54] Pensez-y.

Tom Lee :
[21:55] Six points de nav donc c'est juste la vélocité et ensuite il y a la liquidité parce que vous savez, après que micro strategy ait échangé environ trois milliards de dollars par jour, nous sommes le deuxième trésor crypto le plus liquide parce que nous échangeons euh nous échangeons 1,6 milliards par jour comme meta planet par exemple et je suis un grand fan de ce que fait meta planet mais ils échangent je ne sais pas 50 millions de dollars par jour donc nous avons comme une fonction logarithmique quantique de la liquidité. Cela devrait donc valoir une prime aussi. Je pense que BitMine devrait être une fois plus le rendement, ce qui donne 0,6, donc 1,6. Ensuite, quelle valeur donnez-vous à la vélocité ? Nous savons que MicroStrategy obtient 0,6 pour ajouter 13 cents par jour et nous sommes 12 fois plus rapides. Quelle est la prime à payer pour la liquidité ? Car la liquidité permet d'émettre d'autres instruments à moindre coût.

David Hoffman :
[22:59] Il y a donc une prime de liquidité pour ce produit.

Tom Lee :
[23:03] Et une prime de vélocité.

Ryan Sean Adams :
[23:05] Oui, la prime de liquidité, vous l'obtenez en étant le plus grand et le plus mauvais et en étant le plus profond, n'est-ce pas ? Mais la prime de vélocité, qui est assez intéressante, nous allons la creuser parce qu'il y a la vélocité : au cours du premier mois, vous avez progressé 12 fois plus vite que la microstratégie. Mais la question est de savoir si cette vitesse est durable pour les 11 mois suivants, disons pour une année entière. Parlez-en. Comment parvenez-vous à atteindre ce niveau de vélocité de l'ETH en termes d'achats ? Et ce niveau peut-il être maintenu ?

Tom Lee :
[23:35] Eh bien, c'est une fonction de la liquidité, n'est-ce pas ? La liquidité et la vélocité sont comme deux aspects d'une même caractéristique. Nous sommes capables d'avoir beaucoup de vélocité grâce à notre liquidité - je vais vous donner un exemple : aujourd'hui, à 14 heures, nous avons échangé 800 millions de dollars de volume d'échanges en dollars aujourd'hui et Micro Strategy a échangé 3 milliards de dollars, donc ils ont obtenu beaucoup de choses. Mais Ether Machine, qui est le troisième plus grand détenteur d'Ethereum, a échangé 7 millions de dollars aujourd'hui. Nous avons donc échangé 100 fois le volume d'Ether Machine. Et puis BTBT, je crois que c'est le quatrième plus gros détenteur, il a échangé 49 millions de dollars aujourd'hui. Ils ont échangé 49 millions de dollars aujourd'hui. Vous voyez donc qu'il y a une énorme différence de liquidité qui affecte votre vélocité, car tout ce que vous faites pour obtenir de la vélocité exige que votre matériel soit super liquide.

Ryan Sean Adams :
[24:46] Je pose la même question pour la vélocité, donc si vous dites que la vélocité vient de la liquidité et que la question est de savoir d'où vient la liquidité, vous vous demandez comment en obtenir davantage.

Tom Lee :
[24 :56] Oui, je pense que c'est probablement la synergie de l'équipe parce que c'est moi, en tant que président, mais notre principal investisseur dans Bitmine, dans le cadre de l'investissement privé, était Mosaics, qui est un fonds spéculatif macro très connu et très intelligent.C'est ainsi que nous avons pu attirer des gens comme Founders Fund et Stan Druckemiller a été révélé dans la déclaration d'enregistrement en tant que détenteur et, bien sûr, les Arcs et Bill Miller, c'est-à-dire que vous avez littéralement les plus grands noms des marchés traditionnels et du capital-risque qui soutiennent BitMine. C'est un élément qui montre que les gens croient en la vision. Le second est que je suis depuis longtemps un partisan des crypto-monnaies, vous savez, et de la convergence. Et maintenant, vous savez, nous avons vraiment soutenu avec force en 2017 que Wall Street s'intéresserait au bitcoin à partir de 2017. C'est vraiment l'année où je suis devenu un produit institutionnel, n'est-ce pas ?

Tom Lee :
[26:05] Et la propriété s'est développée à partir de là. L'Ethereum est en train de vivre son moment 2017 en ce moment même. Et c'est, vous savez, je pense que c'est logique pour les gens qui nous connaissent. Et je pense que cela aide à soutenir ce que les trésoriers d'Ethereum essaient d'accomplir. Bien sûr, je soutiens vraiment Sharplink et ce qu'ils essaient de faire, ainsi qu'Andrew Keyes, parce que nous faisons tous la même chose. Nous essayons de mettre en jeu Ethereum pour en faire une blockchain américaine sécurisée.

Tom Lee :
[26:36] Chaîne. Je veux dire que nous travaillons tous ensemble pour atteindre le même objectif.

Ryan Sean Adams :
[26:39] Tom, il y a beaucoup de gens qui écoutent et qui sont venus à la cryptographie après 2017. Je ne suis pas l'un d'entre eux. Je me souviens t'avoir vu en 2017 sur CNBC et tu m'as semblé être le seul gars en costume qui allait sur la finance traditionnelle, Bloomberg, Squawk Box, toutes ces choses et qui parlait de Bitcoin et qui en parlait d'une manière qui résonnait, je pense, pour ceux qui sont dans la crypto et ceux qui ont vu l'histoire de Bitcoin. Pouvez-vous évoquer, vous avez fait référence à un moment de 2017 pour l'Ether. Peut-être pourriez-vous nous rappeler ce que vous entendez par là. 2017, vous le comparez au Bitcoin en 2017 et à la façon dont il a été perçu à Wall Street. Faites le lien pour nous. À quoi ressemblait le Bitcoin en 2017 et en quoi cela ressemble-t-il à l'Ether à l'heure actuelle ?

Tom Lee :
[27:31] Oui, je serais ravi de vous raconter l'histoire. En 2017 chez Fundstrat, Fundstrat est une entreprise macro et thématique. Nous écrivons donc sur les grandes histoires. Nous avons commencé à faire un travail qui nous a conduits au bitcoin, c'est-à-dire que nous avons fait deux études différentes. L'une d'entre elles portait sur les millennials. Et en 2017, les milléniaux étaient dans la vingtaine, d'accord ? Mais nous avons réalisé qu'ils allaient être un énorme moteur de l'économie américaine. C'était il y a huit ans. Aujourd'hui, il est admis que les millennials sont importants. Mais le travail que nous avons effectué sur les milléniaux était tellement accrocheur que nous avons fini par nous associer à Snapchat pour rédiger plusieurs livres blancs expliquant comment les milléniaux seraient une cohorte qu'il faudrait monétiser. Snapchat essayait alors de convaincre les annonceurs de faire de la publicité spécifique à la génération Z et aux milléniaux. Croyez-le ou non, comme Pepsi et ces gars-là pensaient qu'il ne s'agissait que de la génération X. D'accord, je sais que cela semble bizarre, mais c'était l'histoire.

Tom Lee :
[28:40] Et, mais la deuxième chose que nous avons découverte, c'est que nous avons remarqué que le bitcoin, comme, parce que j'étais chez Jay Morgan, c'était comme 100 $ quand je suis parti en 2014. Et nous en avons parlé en 2012. Et soudain, il est passé à 1 000 dollars. J'étais comme, whoa, vous savez, c'est 100 milliards de dollars. Je n'ai jamais vu quelque chose atteindre 100 millions de dollars sans qu'il y ait quelque chose derrière. Chez Funstrat, nous avons passé plusieurs mois à essayer de comprendre le bitcoin et je ne l'ai jamais entièrement compris, mais j'ai découvert qu'il était guidé par deux choses très explicables. La première est que 97 % de l'évolution du bitcoin d'une centaine à un millier de dollars était le nombre de portefeuilles et l'activité par portefeuille, c'est-à-dire fondamentalement l'effet de la valeur du réseau et nous pourrions simplement dire

Tom Lee :
[29:27] Dans les deux prochaines années, si de plus en plus de gens utilisent le bitcoin, il augmentera à nouveau de manière exponentielle. Nous pensions qu'il atteindrait 25 000 $ d'ici 2022, mais il pourrait même aller jusqu'à 100 000 $.

Tom Lee :
[29:39] s'il atteignait 5 à 10 % de la valeur de l'or. Nous avons donc commencé à mettre en avant cette histoire en disant que Wall Street devait comprendre le bitcoin parce que c'est de l'or numérique. Et tu as raison, Ryan, comme d'autres l'ont peut-être dit, mais nous avons été la première entreprise de Wall Street à en parler à l'univers institutionnel. Et n'oubliez pas que 0 % des institutions possédaient du bitcoin. C'était à 100 % des particuliers. Et comme vous le savez, au cours des huit dernières années, le bitcoin a été présenté comme de l'or numérique. C'est une valeur de réserve. Bien sûr, c'est un excellent système de paiement, et tout le reste. Mais ce qui a vraiment résonné, c'est qu'il y a un groupe de personnes qui possèdent de l'or. Nous avons fait des études à l'époque pour montrer que l'or était principalement détenu par les baby-boomers. Les milléniaux posséderaient donc le bitcoin comme les baby-boomers possédaient l'or. Il s'agissait donc d'une histoire générationnelle en plus d'une histoire de substitution numérique.

Tom Lee :
[30:35] C'est un peu l'histoire et j'ai fait beaucoup de webinaires, vous savez, chez Funstrat, croyez-le ou non, nous avons perdu, nous avons été virés de nos clients institutionnels, nous avons même eu une baisse des clients payants chez Funstrat parce qu'ils pensaient que nous avions complètement perdu la tête, ils disaient : comment pouvez-vous recommander quelque chose que seuls les trafiquants de drogue et les gens du dark web peuvent utiliser et vous dites que c'est une classe d'actifs légitime. Notre réputation en a donc souffert. Mais comme vous le savez, le bitcoin est aujourd'hui à 120 000, il a donc été multiplié par 120. Nos clients qui ont investi et nous ont suivis, parce que nous leur avons recommandé d'investir dans le bitcoin à hauteur d'un ou deux pour cent, ont pour certains investi dans le bitcoin à hauteur de 100 pour cent de leur portefeuille. Ils sont donc passés à la vitesse supérieure. Et je pense que c'est ce qui se passe avec Ethereum aujourd'hui parce qu'Ethereum a été une sorte de chaîne dormante. Les gens voulaient des réseaux plus rapides, euh, vous savez, ou des moyens plus novateurs de faire essentiellement de la validation, mais Ethereum n'a eu aucun temps d'arrêt, et c'est ce qui compte pour Wall Street : aucun temps d'arrêt en 10 ans. Je pense donc que Wall Street a déjà décidé qu'Ethereum était la chaîne sur laquelle ils allaient construire Wall Street, et elle est plus basse qu'il y a cinq ans.

David Hoffman :
[31:52] Il y a eu beaucoup de choses récentes euh qui se sont produites au cours des six derniers mois. L'introduction en bourse de Circle a fait un tabac. L'action Coinbase s'est très bien comportée. Robinhood a lancé ou annoncé le lancement imminent de sa deuxième couche sur Ethereum. Et puis le mot "tokenization" est en train de se répandre comme une traînée de poudre. Il se passe beaucoup de choses qui, en arrière-plan, sont toutes soutenues par Ethereum. Vous savez, l'USDC de Circle a grandi et est né sur Ethereum. Coinbase, la plus grande société publique de crypto-monnaies, est également en train de construire une couche Ethereum. Robinhood, une société financière traditionnelle, construit également une couche. Il ne s'agit même pas d'une société de cryptographie. Il s'agit d'une société TradFi normale qui se lance dans la cryptographie et légitime une partie de la technologie née ici. Wall Street comprend-elle qu'Ethereum est l'épine dorsale d'un grand nombre de mouvements en cours ? Et est-ce la raison pour laquelle vous pensez qu'il y a d'incroyables vents contraires derrière ces sociétés de trésorerie ETH ? Ou s'agit-il d'un récit que j'invente dans ma tête ?

Tom Lee :
[32:55] Eh bien, David, tout ce que vous avez décrit correspond à 100 % à la logique. Mais Wall Street ne se connecte pas tant qu'elle ne peut pas commencer à gagner de l'argent. Je vais vous donner un exemple. Beaucoup d'auditeurs ont possédé Apple pendant des années, Amazon pendant des années ou NVIDIA pendant des années. NVIDIA est un bon exemple. C'est un titre à croissance exponentielle. Mais comme vous le savez, il y a eu des moments où NVIDIA n'a rien fait pendant un an, comme de l'argent mort ou Palantir, de l'argent mort pendant des années. Et puis soudain, il y a une fonction d'étape où le marché se dit, oh, attendez, non seulement j'ai compris, mais nous devons réévaluer le prix. C'est ce qui arrive actuellement à Ethereum, car nous savons que l'activité sur la chaîne a atteint des sommets inégalés, n'est-ce pas ? Donc Ethereum est, la communauté a été régalée parce que le prix, bien sûr, s'est rétabli, mais aussi parce que de plus en plus de gens utilisent Ethereum. Et il est évident que le Genius Act profite vraiment à une blockchain à contrat intelligent. Autant qu'il profite à Bitcoin, mais Bitcoin n'hébergera pas de stablecoin.

Tom Lee :
[34:05] Est-ce que je pense que le fait qu'Ethereum ne soit pas à 15 000 aujourd'hui est un mauvais signe ? J'ai déjà vu cela auparavant. Je veux dire, nous avons recommandé Tesla et nous avons recommandé NVIDIA et c'est un coup de grand-mère depuis 2019. Il finance l'ETF de Drek Capital et fait partie du portefeuille de recherche depuis longtemps. Il n'a pas suivi les revenus. Il s'est déplacé dans les fonctions d'étape. Et je pense qu'Ethereum... Écoutez, j'aimerais qu'il reste ici pendant cinq ans parce que cela signifie que nous pouvons l'acquérir à un prix beaucoup plus attrayant. Je veux dire, s'il est à 17 000 $, c'est beaucoup plus cher pour les trésors Ethereum d'acquérir l'Ethereum. Bien sûr, le cours de leurs actions en bénéficiera. Mais pour moi, c'est une bonne chose qu'il soit là.

Ryan Sean Adams :
[34:54] Donc, comme en 2017, Wall Street ne comprenait pas le bitcoin. Vous dites qu'en 2025, Wall Street ne comprend toujours pas l'Ether, l'actif. Peut-être qu'ils commencent à le comprendre. Et c'est difficile pour moi de ne pas voir le modèle fractal, parce qu'à l'époque, je me souviens de vous en 2017, et nous parlons du prix du Bitcoin. C'était quelque chose dans les années 2000, 3000, quelque chose comme ça. Et vous alliez sur la finance traditionnelle, comme vous le faites avec l'Ether maintenant, mais vous alliez sur Squawk Box ou quelque chose comme ça et vous disiez quelque chose qu'ils pensaient être audacieux. Vous disiez que le prix du bitcoin était de 25 000, de 40 000, ce genre de chiffres audacieux. Je ne suis pas surpris de vous entendre dire, oui, beaucoup de gens à Wall Street pensaient que nous étions fous et ils ont cessé de nous donner de l'argent pendant un certain temps. Mais cette transaction, cet investissement s'est avéré incroyablement juste. Aujourd'hui, l'Ether atteint des chiffres similaires, n'est-ce pas ? C'est comme le Bitcoin qui était autour des 3000 en 2017 quand vous avez commencé à en parler à Wall Street. Aujourd'hui, l'Ether est à 3 000, et vous appelez à des prix assez élevés. Au moins, ce sont des mines qui explosent dans la finance traditionnelle pour l'ETH. Pensez-vous qu'il pourrait faire la même chose que le Bitcoin ? Quel est votre avis sur le prix de l'Ether à l'heure actuelle ?

Tom Lee :
[36:09] Je pense en fait qu'il y a une hausse, une plus grande hausse pour Ethereum. Hum, parce qu'il y a plus de scepticisme au départ. Le bitcoin n'était pas nécessairement quelque chose que les gens vendaient à découvert. Ils n'y croyaient tout simplement pas. Hum, et donc le cas de hausse, vous savez, comme lorsque nous avons écrit à propos de cent mille en 2017, cela semblait fou, mais il n'a pas fallu beaucoup de temps de 2017 à aujourd'hui pour y arriver. Vous savez, c'était au cours de notre vie qu'il y avait cent X et Ethereum. Je pense que vous avez visé juste, tout comme le bitcoin en 2017.

Tom Lee :
[36:47] Wall Street n'est pas convaincu professionnellement qu'Ethereum est même une chaîne survivante parce qu'il y a eu des critiques justes et, vous savez, et il est passé à la preuve d'enjeu. Et il y a peut-être eu trop d'ETH pendant un certain temps, mais c'est en train d'être corrigé. Et il y a toujours un certain scepticisme de la part de Wall Street à l'égard de l'ETH,

Tom Lee :
[37:07] qu'ils vont même miser sur l'ETH ou même utiliser l'ETH. Il y a probablement plus de gens qui pensent que c'est une histoire de couche 2, que rien ne profite à la couche 1, et je pense que c'est ce qui va être brisé, et quand ce sera le cas, ce sera une fonction d'étape, donc je pense que l'hypothèse de hausse pour l'ETH est en fait plus élevée que si le bitcoin faisait 100x, vous savez, est-ce que l'Ethereum pourrait faire 100x, je veux dire que Joe Lubin a en quelque sorte ce genre de hausse dans son esprit, euh, vous savez, parce que Joe Lubin a fait 100x. son esprit euh vous savez parce que joe et moi sommes en dialogue vous savez nous sommes vraiment partenaires pour essayer de pousser eth comme un trésor comme une infrastructure numérique et euh je pense que cela pourrait arriver parce qu'il y a probablement une probabilité non significative qu'ethereum puisse renverser bitcoin aussi en termes de valeur de réseau et donc si vous êtes quelqu'un qui pense que les bitcoins sont à un million, imaginez ce que cela signifie pour Ethereum, parce que ce n'est pas seulement Wall Street qui se financiarise sur la blockchain, mais c'est aussi l'IA, mais cela fait aussi partie des États-Unis.S.,

Tom Lee :
[38:13] L'accent est mis sur la domination de l'IA, l'Ethereum joue un rôle stratégique à cet égard. Si la micro-stratégie avait triplé la hausse du bitcoin, cela signifierait en théorie que les bons du Trésor de l'Ethereum pourraient tripler ce que l'Ethereum pourrait faire, alors vous savez, je ne pense pas que vous vous trompiez en disant que les bons du Trésor de l'Ethereum sont une bonne classe d'investissement, mais si vous regardez ce que fait Bitmine. Ce sont ces autres choses que je disais, qui les distinguent. Et c'est pourquoi, vous savez, peut-être que nous serons à l'avant-garde de cela. Mais ils devraient tous s'en sortir parce qu'Ethereum lui-même est sous-évalué.

Ryan Sean Adams :
[38:49] Je pense que vous êtes en train d'épater la galerie avec certains de ces appels, même en termes de crypto-monnaies. Donc 100x l'Ethereum à l'heure actuelle, ça ferait environ 40 trillions ? Et vous avez également dit qu'il y avait la possibilité que l'Ether renverse le Bitcoin, ce qui n'est pas un canon, je dirais, parmi les natifs de la cryptographie. Il y a donc beaucoup de partisans de l'ETH et de " bulls " de l'ETH qui y croient depuis très longtemps. Mais à plus court terme, je ne sais pas à quel point ce futur 100x est éloigné. Où voyez-vous le prix de l'Ether, disons à la fin de cette année, ou peut-être même à la fin de ce cycle, si vous pensez toujours en termes de cycles, si vous pensez que cela se jouera dans les 12 à 18 prochains mois.

Tom Lee :
[39:26] Disons ?

Ryan Sean Adams :
[39:26] Où pensez-vous qu'on aille ?

Tom Lee : [39:28] Bien sûr :
[39:28] Bien sûr. Eh bien, je pense que le prix à court terme auquel les gens devraient penser, c'est que l'Ethereum atteigne 4000. Parce que l'ethereum devrait être une meilleure histoire qu'il ne l'était en décembre, et il était à 4 000 en décembre, donc je pense que nous devrions au moins atteindre ce niveau, et l'ethereum est une meilleure histoire aujourd'hui qu'il ne l'était il y a un an, et il y a un an, l'ethereum était à un ratio de 0,05 par rapport au bitcoin.

Tom Lee :
[39:58] Pour moi, c'est une histoire plus forte et il y a des raisons pour lesquelles les gens utilisent Ethereum. C'est comme un récit. À 0,05 bitcoin, c'est presque 6 000. Il faut donc lui reconnaître le mérite d'être là où il est il y a un an par rapport à ce qu'il était il y a un an, et il devrait être à 6 000. Mais bien sûr, il va se passer beaucoup de choses d'ici la fin de l'année, y compris d'autres trésors Ethereum qui vont commencer à acheter de l'Ethereum et le Bitcoin va augmenter. Je pense donc que d'ici la fin de l'année, il n'est pas déraisonnable de penser que 7 000, voire 12 ou 15 000 pourraient se produire. Et bien sûr, à partir de là, en 2026, la Fed commence à suivre ce qu'elle devrait être, un pivot dovish. Les liquidités des banques centrales augmentent donc. L'Ethereum devrait donc s'appuyer sur ces niveaux de prix. Je ne sais pas s'il y a un cycle cryptographique, mais si c'est le cas, cela jouerait en notre faveur car, encore une fois, nous préférons l'Ethereum. Personnellement, je pense qu'une société de trésorerie Ethereum souhaite que le cours de l'Ethereum reste stable pendant les cinq prochaines années, puis qu'il augmente considérablement. Mais ce n'est probablement pas le cas. Il va probablement avoir une fonction en escalier. Mais encore une fois, pour vous donner une idée, lorsque j'ai écrit pour la première fois sur le S&P en 2009, les bénéfices du S&P étaient de 65 dollars en 2007.

Tom Lee :
[41:25] Et j'ai construit un modèle chez J.B. Morgan qui disait que nous atteindrions 60 dollars en 2010. N'oubliez pas que le marché boursier a chuté de près de 80 %. Je ne m'en souviens pas. La chute a été énorme. Et tous les stratèges ne prévoyaient pas de remontée des bénéfices à leur plus haut niveau historique avant cinq ans. Les acheteurs étaient donc très sceptiques à l'idée de 60 dollars d'ici 2010, mais cela signifierait que le S&P était à 10 fois les bénéfices au plus bas en 2009.

Tom Lee :
[41:58] Et voilà que les bénéfices du S&P ont dépassé 60 en 2010. Et aujourd'hui, les bénéfices du S&P sont de 300. Les bénéfices du S&P ont donc augmenté de manière exponentielle. Ce n'est que le monde traditionnel des entreprises, alors l'idée que la valeur du réseau de crypto-monnaies pourrait être de 20 000 milliards pour le bitcoin, nous en avons été témoins au cours de notre vie avec les actions, et aussi comme les crypto-trésors qui sont basés sur des actifs évalués sur leur bilan, vous savez, les micro-stratégies évaluées vraiment sur leur bilan et non sur leur capacité bénéficiaire, gardez à l'esprit que de 1990 à 2018 Ok, donc une génération complète de la carrière de quelqu'un, Exxon Mobil était la cinq plus grande entreprise du S&P 500 pour toute cette période, de 1990 à 2018. Il y a eu Internet et tout le reste, mais Exxon était dans le top 5. Elle n'a jamais été évaluée sur la base des bénéfices. Son prix a toujours été fixé en fonction des réserves prouvées. Les crypto-trésoriers sont donc les nouveaux Exxon.

David Hoffman :
[43:01] Tom, vous parlez de modèles et vous essayez de mettre des chiffres derrière le raisonnement sur l'évaluation des crypto-monnaies. Je pense que c'est l'un de nos passe-temps favoris ici à Bankless d'essayer de le faire. Et à un moment donné, nous comprenons aussi que, dans une certaine mesure, ces choses sont intrinsèquement non modélisables, comme coinbase, robin hood circle, qui reposent tous sur ethereum, layer twos, qui reposent sur ethereum, tokenization, qui repose sur ethereum. Je pense que ces récits ont beaucoup de poids quand il s'agit de la valeur d'east, le prix actuel d'east, mais quand on essaie de décortiquer le prix d'east, comment le faire ? Pensez-vous à la demande d'Ether en tant que réserve de valeur à l'intérieur des applications DeFi ou pour les personnes qui veulent le mettre en jeu ? Comment décomposez-vous la valeur, le prix de l'ETH ?

Tom Lee :
[43:52] Oui, c'est une bonne question. Je la poserais probablement à David. Avez-vous vu un modèle de feuille de calcul expliquer correctement le prix du Bitcoin ?

David Hoffman :
[44:04] Je pense que c'est une activité amusante à essayer.

Tom Lee :
[44:07] Mais je veux dire, de manière pratique. Cela a-t-il déjà été fait ?

David Hoffman :
[44:10] Je ne pense pas que cela ait jamais été fait. Trois mois à l'avance ou

Tom Lee :
[44:11] Un an à l'avance. Aucun modèle n'a jamais servi à tout expliquer. Je dirais donc que les gens qui essaient de modéliser l'ETH sur la base d'une feuille de calcul sont les mêmes que ceux qui essaient d'établir un objectif de prix pour le S&P sur la base de leur modèle de baisse des bénéfices ou de leur ISM, et c'est la raison pour laquelle personne n'a raison sur l'objectif du S&P. J'ai appris une phrase lorsque j'ai commencé à Wall Street : il faut beaucoup de PE pour compenser le E. Les gens passent trop de temps à modéliser le E. C'est de cela que vous parlez avec votre feuille de calcul. Mais en fait, il s'agit toujours de PE. Le prix de l'Ethereum ne sera pas basé sur les transactions contemporaines enregistrées au cours d'une seule semaine. Il s'agit en fait de savoir où ce chiffre se situera dans cinq ans. Je ne pense donc pas que les gens devraient construire des modèles et dire qu'ils peuvent articuler et ancrer un point de vue sur le prix de quoi que ce soit. Et en fait, je dirais cela à propos d'une action, parce que vous savez quoi ? Il y a longtemps que les gens se seraient retirés de Palantir et de Tesla. Et pourtant, Fundstrat a été du bon côté de cette transaction parce que nous ne nous laissons pas piéger par cela. Il faut beaucoup de capital-investissement pour compenser le capital-risque.

Ryan Sean Adams :
[45:30] Comment estimez-vous la taille de ce marché ? Vous le calculez ? Alors bien sûr, vous avez aidé à lancer l'idée que le bitcoin est de l'or numérique en 2017. Dans la comparaison, il y a ce que vous savez, l'or, qui a une valeur d'environ 20 trillions. Est-ce que vous comparez l'Ether à quelque chose comme l'or ou à une matière première, même comme le pétrole ?

Ryan Sean Adams :
[45:51] vous savez, appeler l'Ether une huile numérique ? Est-ce la façon dont vous parlez de la valeur plafond de cet actif ?

Tom Lee :
[45:57] Je pense que c'est en partie le cas. J'ai vu certains travaux. Je pense que l'huile numérique de l'ETH a fait un très bon travail dans son rapport. Je suis sûr que vous l'avez vu. Je sais que l'équipe Mosaics a contribué à l'élaboration de deux modèles pour Ethereum. L'un est essentiellement un modèle de proxy de système bancaire, et l'autre est un proxy de paiement. Mais, vous savez, en fin de compte, s'il y a une chose que j'ai apprise dans le monde des actions, c'est qu'il ne faut pas se laisser enfermer dans un cadre rigide. Et c'est l'erreur que font les gens. Et je pense que les gens ont essayé de m'épingler sur le S&P comme, Tom, vous vous rendez compte, vous vous souvenez quand le S&P a chuté en avril et que nous sommes au plus bas des tarifs, tout le monde m'a dit, Tom, les bénéfices vont être réduits. Votre S&P va donc être massacré. Et d'ailleurs, vous remarquez que toutes les stratégies ont réduit les chiffres pour l'année, sauf la nôtre. Et puis ils ont dit qu'il ne se redresserait pas parce que la Fed ne va pas vous sauver et qu'il n'y a pas de liquidité de la Fed, et j'ai dit que cela n'avait pas d'importance parce que c'est un déclin en cascade, et devinez quoi ? Cela n'a pas eu d'importance. Nous avons eu une reprise en forme de V. Ce n'est pas quelque chose pour lequel quelqu'un a construit une feuille de calcul, mais c'est vraiment une compréhension du fonctionnement des marchés et de leur résilience, et donc je dirais juste pour les auditeurs que je ne suis pas contre l'idée d'essayer de construire des cadres, mais pour moi l'ETH à 3600 dollars.

Tom Lee :
[47:24] C'est ridiculement sous-évalué. C'est peut-être la chose la plus importante à retenir : ne pas essayer de donner à quelqu'un une feuille de calcul à construire pendant cinq ans et essayer de la comprendre. Je sais qu'on a l'impression que je ne donne pas de réponse, mais je pense que c'est en fait la meilleure réponse à donner.

Ryan Sean Adams :
[47:38] Tom, penses-tu qu'à un moment donné, ces sociétés de trésorerie cryptographiques, Bitcoin, ETH, d'autres sociétés de trésorerie d'actifs, seront un peu en surchauffe ? C'est peut-être le PTSD crypto qui parle, mais beaucoup d'entre nous ont vécu le GBDC, comme le commerce et l'explosion du capital des 3-0, et la façon dont cela a infecté le reste des marchés. Et en regardant ces sociétés de trésorerie et tous ces nouveaux entrants dans cette prime à la MNAV, certains les comparent même à des sociétés de fiducie d'investissement des années 1920. Et bien sûr, nous savons comment l'ère boursière des années 1920 s'est terminée. Pensez-vous qu'il y ait un risque que cela devienne une bulle, que cela s'emballe, que les primes deviennent un réflexe à la hausse, et que soudain, dans un ascenseur vers le bas, elles perdent toute leur valeur et provoquent des effets plus systémiques dans la crypto et dans l'économie en général ? Êtes-vous inquiet à ce sujet ?

Tom Lee :
[48:36] Eh bien, il y a beaucoup de choses à traiter. Premièrement, dans le monde des actions liquides, il s'agit du rallye en V le plus détesté. La plupart de nos Zooms avec nos clients institutionnels sont toujours des gens qui nous expliquent pourquoi le marché boursier ne devrait pas monter et pourquoi il est cher. Et chaque fois que nous nous en sortons, cela renforce les arguments en faveur d'une hausse des actions, car il n'y a pas de consensus sur le fait que nous devrions être à la hausse. Il faut du scepticisme pour que les marchés montent. Si tout le monde est haussier dans le monde liquide, c'est le sommet. Ce n'est pas parce que les actifs numériques du Trésor ont augmenté et que vous ne les possédez pas qu'il s'agit d'une bulle. Une bulle, c'est juste votre ami qui gagne de l'argent. Une bulle est véritablement créée lorsque tout le monde est optimiste. Donc si vous êtes haussier, pas vous, mais je dis que l'auditeur est haussier et qu'ensuite ils ne montent pas et que tout le monde est haussier, alors c'est une bulle. La seule façon pour ces crypto-Trésors d'avoir des problèmes, c'est d'utiliser un effet de levier.

Tom Lee :
[49:44] Je dirais donc que quiconque s'occupe d'instruments exotiques, de structures de dette, à moins qu'ils ne soient rares, MicroStrategy peut faire beaucoup de choses parce qu'ils ont changé le monde. Et c'est la même chose pour MetaPlanet. Ils ont changé le monde. Mais ceux qui ne l'ont pas fait sont peut-être ceux qui ont des problèmes.

Tom Lee :
[50:05] Mais d'après ce que je vois, la plupart des crypto-monnaies sont plutôt banales. Que se passe-t-il ? Leur prix baisse. Je ne pense pas que cela puisse provoquer un krach boursier. Un krach boursier est généralement dû à un problème d'endettement, vous voyez ce que je veux dire ? Ou un choc exogène. Je dirais que nous sommes loin d'une bulle. Je veux dire, si les choses étaient, si le coût du capital était bas, vous savez, tous ces bons du Trésor en bitcoins, certains d'entre eux s'échangent en ce moment. Il ne s'agit donc pas d'une bulle. En fait, le marché parie sur le fait que l'offre est déjà excédentaire. Ils n'augmentent donc que si le bitcoin disparaît. Mais vous avez raison. À un moment donné, quelque chose est une bulle. Mais je pense que les gens déclarent toujours qu'il s'agit d'une bulle et que tout le monde sonne le tocsin.

Tom Lee :
[50:47] De la quatrième à la neuvième manche, tout le monde sonne la cloche au sommet. On se rend compte qu'il n'y a pas vraiment de sommet tant que personne n'est baissier. Et en ce moment, tout le monde est baissier. Tout le monde est baissier sur l'ETH. Tout le monde est baissier sur le bitcoin à cause de la semaine dernière. Et tout le monde est baissier sur les actions à cause de la semaine dernière. Je veux dire que si nous avions atteint un sommet la semaine dernière, avec cinq jours consécutifs d'engouffrement baissier, tout le monde aurait dû dire, oh, rien. Mais vous savez, tout le monde dit que c'est le sommet. Lorsque la conviction est aussi mince que du papier, on est loin d'un sommet. Gardez cela à l'esprit.

Ryan Sean Adams :
[51:22] Quelle est votre conviction en matière de macro, Tom ? Parce que l'autre chose qui pourrait déstabiliser ces marchés cryptographiques, c'est s'il y a une sorte d'événement macro, vous savez, des tarifs, vous savez, une récession. Je pense que l'année dernière, nous vous avons reçu, c'était aux alentours du mois d'août. Nous avions cette sorte de carry trade sur le yen qui s'est évaporée dans le vide. Je pense que vous étiez alors optimiste. Vous aviez dit que tout cela disparaîtrait. Et c'est ce qui s'est passé. Quelles sont vos perspectives actuelles en matière de macroéconomie ? Y a-t-il quelque chose dans les eaux qui vous préoccupe ? Ou pensez-vous que nous sommes dans une bonne situation ?

Tom Lee :
[51:51] Oui, je le pense. Je suis très inquiet de la politisation des institutions. La Fed est indépendante, elle devrait l'être. Et le BLS est indépendant et devrait l'être. Les révisions du BLS sont très particulières, mais je ne pense pas que ce soit le BLS qui soit politique. Pour moi, l'économie est très forte, mais quand je parle aux clients de l'univers institutionnel, ils pensent que nous sommes en récession, mais en réalité, je ne pense pas qu'au cours de mes 30 années d'expérience, personne n'ait jamais parlé de récession correctement. Quand tout le monde dit que nous sommes en récession, devinez quoi ? Ce n'est pas une récession. En effet, une récession est un changement soudain de la conjoncture qui prend tout le monde à contre-pied. C'est ainsi que l'on obtient une récession. Il y a une bulle immobilière et elle éclate. Il ne peut y avoir d'éclatement lorsque tout le monde est prudent. L'ISM est inférieur à 50 depuis 29 mois. Les entreprises américaines sont prudentes. Je dirais que ce serait littéralement la première récession dans l'histoire de l'ISM où l'on n'a pas dépassé les 50 et où l'on a eu une récession.

Tom Lee :
[53:07] Je pense que cela va vous paraître très étrange. Tout ce que j'étudie empiriquement était en milieu de cycle ou même en début de cycle dans l'économie. Et le tarif était la récession. C'est intéressant. Les droits de douane ont été un tel choc. Il a rétabli la confiance dans le secteur des entreprises. Et c'est ainsi que l'on prévient une récession. Les gens ont tellement peur qu'ils ne dépensent pas d'argent. C'est pourquoi, regardez les données. Regardez les bénéfices des entreprises. S&P, ils ont été excellents. Personne ne voit la demande s'effondrer. C'est parce que tout le monde est prudent.

David Hoffman :
[53:40] Tom, je suppose que vous avez été inondé d'appels téléphoniques de gens de Wall Street. Tous les milliardaires de Wall Street appellent Tom Lee pour lui poser des questions sur Ethereum et en savoir plus. Quel est le plus grand malentendu que Wall Street a encore aujourd'hui sur les crypto-monnaies en général ou sur l'Ethereum en particulier ?

Tom Lee :
[54:01] C'est une excellente question. Je suis heureux que vous posiez la question, David, parce que Wall Street aime construire des feuilles de calcul. Chaque appel commence donc par une question : Tom, peux-tu me donner un modèle sur la façon dont les frais d'essence vont changer avec les pièces stables ? Donnez-moi donc votre hypothèse sur le volume de pièces stables, sur la part qui va à l'ETH, sur la couche deux et sur la part qui est payée. Et je... Et je dirais que c'est la raison pour laquelle les gens, lorsque vous donnez à quelqu'un une feuille de calcul, vous obtenez une paralysie de l'analyse parce que soudainement vous ne voyez pas la vue d'ensemble que l'ETH est littéralement la blockchain conforme à la loi. Et je pense que c'est une grosse pierre d'achoppement pour les gens. Mais c'est la même chose avec le S&P. Imaginez que vous demandiez à quelqu'un, d'accord, vous êtes un MBA de Harvard et vous utilisez le chat pour l'EPT et vous êtes un génie tout à la fois. Analysez le marché boursier. Et alors le mod va dire, eh bien, S&P, le PE médian à long terme est de 16 fois et les marges bénéficiaires sont à leur plus haut niveau historique. Les marges devraient donc baisser. Le S&P devrait être à 3 000. Je veux dire, littéralement, je suis sûr que chacun de vos invités vous dit cela. Et je dirais que vous devriez peut-être essayer de voir si leur point de vue a fonctionné au cours des 50 dernières années. Vous vous rendriez compte que cette analyse ne vous a jamais fait gagner d'argent.

David Hoffman :
[55:20] D'accord, mon analyse sur les gens qui viennent vous voir avec une feuille de calcul, c'est qu'ils font leur travail de base de CYA. Ils couvrent leurs propres arrières. Ils doivent justifier auprès de leur patron et du patron de leur patron pourquoi ils sont sur le point d'acheter une tonne d'ETH ou d'acheter une tonne de BMNR. Ils doivent donc faire la feuille de calcul juste pour cocher cette case. Comment pouvons-nous leur fournir une case à cocher CYA différente qui fasse ce travail ?

Tom Lee :
[55:49] Oui, c'est une bonne question. C'est une bonne question. Une chose est sûre, le fonds met l'accent sur la recherche basée sur des preuves, mais nous ne sommes pas ancrés dans l'ISM, qui n'est pas pour nous une règle de droit. Le nombre de chômeurs n'est pas une règle de droit. Les fonds fédéraux ne sont pas la règle de droit où la tenure est parce qu'ils ne sont pas, ils ne sont pas, ils ne sont pas jamais en équilibre. Pour preuve, Fundstrat a lancé l'année dernière un ETF appelé Granny Shots. Cela ne fait que huit mois, mais depuis le début de l'année, Granny Shots a progressé de 17 %. Il n'achète que des titres de l'indice S&P. Le S&P a augmenté de 7 %, nous avons donc surperformé le S&P de 1 000 points de base. Morningstar nous classe parmi les 30 premiers fonds sur 1 400. Nous sommes donc littéralement dans le deuxième centile des fonds d'actions à grande capitalisation depuis le début de l'année. Nous utilisons une approche basée sur les faits, mais elle n'est pas ancrée dans une logique de bénéfices. Mais notre sélection de titres est très disciplinée. Si quelqu'un me demandait ce que sont les sociétés de trésorerie Ethereum, d'accord, et je ne vais pas parler de BitMind en particulier, vous devriez commencer par votre Ethereum détenu par action, d'accord, et ensuite faire les quatre choses que je viens d'ajouter.

Tom Lee :
[57 :07] Vélocité ok liquidité et rareté tu sais à quel point ce qu'ils font est unique comme le plus grand devrait avoir une prime évidemment parce qu'il y a un effet de réseau ensuite tu devrais juste dire qu'est-ce que l'Ethereum quel est ton avantage inconvénient si quelqu'un fait une précision de l'Ethereum au centime ou même à la centaine tu sais que leur analyse ne fonctionnera jamais parce que l'Ethereum n'est jamais à l'équilibre mais tu devrais dire que si l'Ethereum est à l'équilibre c'est qu'il n'y a pas de risque de perte. l'ethereum n'est jamais en équilibre mais vous devriez dire si l'ethereum est à 3700 quel est votre downside case vous savez si cela devrait être le plus bas de cette année ok 1700 mais quel est votre upside case un ratio de bitcoin d'il y a cinq ans donc cela vous amène à environ 20 000 eth donc maintenant vous avez une asymétrie sur votre risk reward et vous connaissez l'eth par action donc vous faites le futur eth par action plus la velocité et la liquidité et la scarcity, c'est ainsi que vous devriez obtenir votre prix. Et il ne s'agit pas d'utiliser une feuille de calcul. Il s'agit d'utiliser ce qui se passerait dans la vie réelle. Dans la vraie vie, si l'ETH est à 20 000, que valent ces entreprises ? Mais s'il descend à 1 700, il est divisé par deux. Et si l'ETH est divisé par deux, cette société double votre ETH par action. Dans le même laps de temps, l'action sera stable. C'est donc celui qui a la vélocité qui est le meilleur pari, parce qu'il va multiplier votre E.

David Hoffman :
[58:32] Tom, je crois que vous arborez un pingouin rondouillard, une photo de profil non officielle de pingouin rondouillard sur Twitter. C'est officiel, en fait. Oh, c'est une vraie ?

Tom Lee :
[58:41] Oui. Luca et son équipe l'ont fait pour nous, oui. Oh, c'est super.

David Hoffman :
[58:46] Possédez-vous d'autres NFT Ethereum ou que pensez-vous des NFT en général ?

Tom Lee :
[58:51] Eh bien, j'ai beaucoup de produits dérivés du pingouin rondouillard. La semaine dernière, c'était cool, oui, mais c'est vraiment difficile de garder mon bureau parce que tout le monde ici en veut, en veut un morceau.

David Hoffman :
[59:03] Si c'est le cas, les pingouins rondouillards sont vos nft ethereum préférés.

Tom Lee :
[59:08] Eh bien, vous savez, ce qui me frappe vraiment à propos des pingouins rondouillards est vraiment unique, c'est qu'il est en fait assez populaire en kurie et la kurie est aussi une grande culture d'actions, vous savez, c'est l'un des marchés boursiers les plus échangés dans le monde. Je passe beaucoup de temps en Corée. Et bien sûr, c'est une grande culture cryptographique. Donc pour moi, Pudgy Penguins, je pense que c'est une validation supplémentaire parce que c'est si populaire en Corée.

Ryan Sean Adams :
[59:36] Tom Lee, c'était exceptionnel. Merci beaucoup de nous avoir rejoints. Je dois dire que je ne m'attendais pas à ce que vous soyez aussi impliqué dans Ethereum, mais je suis très heureux de vous avoir à bord, alors que vous évangélisez et partagez ce que vous pouvez faire pour le monde, en particulier pour Wall Street. Je suis très heureux de voir Bitmine continuer à acquérir plus d'ETH à l'avenir, jusqu'à 5%. C'est parti.

Tom Lee :
[1:00:02] Oui. J'ai hâte d'y être.

Ryan Sean Adams :
[1:00:04] Je dois vous dire, Bankless Nation, que bien sûr, rien de tout cela n'est un conseil financier. Le crypto-monnaie est risqué. Vous pouvez perdre ce que vous avez investi. Mais nous nous dirigeons vers l'ouest. C'est la frontière. Ce n'est pas pour tout le monde, mais nous sommes heureux que vous soyez avec nous dans le voyage Bankless. Merci beaucoup.

Musique :
[1:00:18] Musique