EARLY ACCESS : Tom Lee & Arthur Hayes : Comment la cryptographie bouleverse Wall Street

Ryan :
[0:00] Selon vous, quelles seront les fourchettes de fin d'année pour le Bitcoin et l'ETH ?

Arthur :
[0:04] Je vais donc rester cohérent. 250 000 $ pour le bitcoin, 10 000 $ pour l'ETH.

Tom Lee :
[0:10] Oui, mais d'ici la fin de l'année, notre objectif pour le bitcoin est de 200 000 à 250 000 dollars. Et pour Ethereum, quelque part entre 10 000 et 12 000 $ ETH.

Ryan :
[0:24] Bankless Nation, heureux de vous présenter le plus grand détenteur d'ETH au monde, le président de BitMine, Tom Lee. Bienvenue sur Bankless.

Tom Lee :
[0:31] Merci de m'accueillir. Je suis heureux d'être de retour.

Ryan :
[0:33] Nous sommes également rejoints par le créateur de The Perpetual Swap, Arthur Hayes. Arthur, bienvenue sur Bankless.

Arthur :
[0:40] Yo, yo. Qu'est-ce qu'il y a ?

Ryan :
[0:41] C'est une période assez excitante sur le marché. Vous venez de terminer le Token 2049, donc tout le monde est en train de récupérer et de réfléchir à ce qui s'est passé. Mais pendant ce temps, le jour de l'enregistrement, nous avons un record historique pour le Bitcoin, un nouveau record historique pour le Bitcoin de 126 000 $. Je dois donc évidemment commencer par là. Tom, quand vous voyez le prix record du Bitcoin, sans le faire exploser, mais en faisant des morceaux significatifs, en réduisant ce prix de plus en plus élevé, que pensez-vous du marché en ce moment ?

Tom Lee :
[1:11] Premièrement, je pense qu'il est bon de voir le bitcoin atteindre des sommets historiques alors que nous entrons dans le quatrième trimestre et qu'il n'est pas en train de se corriger ou d'atteindre le niveau de 90 000 $ parce que nous sommes dans une période de forte saisonnalité et que la Fed... assouplit sa politique monétaire. Je dirais donc qu'il est bon de voir un sommet historique, car c'est une confirmation. Et bien sûr, nous ne sommes qu'au début du mois d'octobre et je pense qu'il y a encore de la place pour une hausse jusqu'à la fin de l'année.

Ryan :
[1:38] La domination du bitcoin a atteint son apogée aux alentours du dernier trimestre et n'a cessé de baisser depuis. Mais en ce moment, le bitcoin est en train de retirer des liquidités du marché. Beaucoup de jetons conservent leur prix en dollars, voire baissent. Le bitcoin semble donc aspirer une grande partie de l'oxygène de la pièce. Arthur, quel est votre point de vue ? Quel est votre diagnostic sur l'état actuel du marché en ce qui concerne le Bitcoin par rapport aux jetons ?

Arthur :
[1:59] Oui, je veux dire, pousser et tirer. C'est comme ça que ça se passe en général. Le bitcoin commence. Vous savez, il fonctionne, il se porte bien. Puis les jetons font mieux. Certains jetons. Je veux dire, évidemment, les gens veulent vraiment voir tous les morceaux de merde de chien qu'ils ont achetés en 2013 monter en prix. Mais oui, il y aura de très bonnes appréciations du prix des jetons. J'espère que l'ETH va bientôt commencer ses montagnes russes à la hausse. Donc j'adore cette merde.

Ryan :
[2:27] Eh bien, l'ETH est l'un de ces jetons qui dépasse le Bitcoin, du moins au cours des 10 derniers jours. L'ETH est en hausse de 3 ou 4 % par rapport au Bitcoin sur une période où les autres n'ont pas pu suivre. Tom, la dernière fois que vous avez participé à l'émission, vous déteniez 0,5 % de l'offre totale d'ETH. Bitmine avait 0,5 % de l'offre totale d'ETH dans le trésor. Aujourd'hui, vous revenez dans l'émission avec 2,25 %, presque à mi-chemin de votre objectif de 5 %. Comment avez-vous fait cela ? Parce qu'il y a maintenant un pourcentage similaire d'ETH dans les sociétés de trésorerie que dans les sociétés de trésorerie Bitcoin et Bitcoin.

Ryan :
[3:02] Mais le Bitcoin avait trois ans d'avance sur l'ETH. Et maintenant, l'ETH a rattrapé son retard, principalement grâce à Bitmine et à l'achat très agressif d'ETH qui a eu lieu dans votre coin de pays. Comment avez-vous obtenu autant d'ETH si rapidement ?

Tom Lee :
[3:16] Eh bien, oui, cela fait 12 semaines que nous avons créé la société. La clôture du pipe initial a eu lieu le 1er juillet. 28 juillet. Cela fait donc environ 12 semaines. Bitmine a bénéficié d'un soutien important de la part du public et des investisseurs institutionnels. C'est pourquoi c'est la 28ème action la plus échangée sur le marché boursier aujourd'hui.

Ryan :
[3:43] La 28e action la plus échangée. Oui. Wow.

Tom Lee :
[3:47] Oui. Et je pense qu'aujourd'hui, c'était peut-être le top 15 en termes de volume de transactions.

Ryan :
[3:51] D'où vient ce volume ? C'est énorme.

Tom Lee :
[3:53] Il y a plusieurs vecteurs parce que l'action est largement suivie par le public, mais elle est aussi très largement acquise et achetée par des institutions qui ont vraiment aidé à propulser les avoirs Ethereum de Bitmine. Et en particulier les fonds ARK de Cathie Wood, qui font partie de son top 10. Et donc, vous savez, et évidemment elle a d'énormes actifs sous gestion. L'action est très volatile. C'est l'une des chaînes d'options les plus échangées aujourd'hui et en fait, des ETF à effet de levier ont également été lancés, il y a un bmnu qui est un bitmine deux fois plus important qui vient également d'être listé comme option, il y a donc un ETF à effet de levier avec, je pense, juste.

Arthur :
[4:41] Donnez tout votre argent, allons-y. Trader cette merde de chien.

Tom Lee :
[4:46] C'est donc une liquidité sur le terrain parce que BitMine et MicroStrategy sont combinés. Et MicroStrategy est, vous savez, bien sûr, l'OG des crypto-trésors. Mais à nous deux, nous représentons 86% du volume d'échange de crypto-monnaies sur les centaines de dettes dans le monde.

Ryan :
[5:01] Wow. Wow. Il y a eu une revitalisation de l'énergie dans la cohorte Ethereum du monde de la cryptographie, alors qu'avant l'arrivée de Bitmine, le monde Ethereum traversait une période sombre. Que diriez-vous de l'arrivée de Bitmine au bon moment ? Et maintenant, Ethereum a beaucoup d'élan derrière lui, du moins l'énergie, le prix de l'actif a beaucoup d'élan derrière lui.

Ryan :
[5:26] L'ambiance Ethereum, je dirais, est juste revitalisée. Est-ce que c'est le cas, quelle part du mérite en reviendrait-il à Tom ? Quelle part de timing penses-tu que c'était juste de la chance du côté de Bitmine ? Que pensez-vous de tout cela ?

Tom Lee :
[5:38] Eh bien, vous savez, pour moi, je pense qu'il y a eu beaucoup d'éléments qui se sont mis en place en 2025 et qui étaient favorables à Ethereum. L'une d'entre elles est, bien sûr, la nouvelle administration américaine, qui est favorable aux crypto-monnaies. La deuxième est l'adoption virale de pièces stables qui ont vraiment entraîné une augmentation considérable de l'intérêt et des niveaux d'activité sur Ethereum. Troisièmement, je pense que la Fondation Ethereum a opéré un virage beaucoup plus favorable aux marchés. Et je pense que c'est très évident. Vous savez, même à Token 2049, nous avons passé du temps avec la Fondation Ethereum et nous étions arrivés à cette conclusion il y a plusieurs mois, mais il a été réitéré lors de notre passage à Token 2049 que, vous savez, ils veulent construire et modifier Ethereum et continuer à l'améliorer de manière à ce qu'il soit favorable aux marchés financiers et à l'IA. Je dirais donc que le quatrième élément est que Bitmine a aidé à nettoyer le récit autour d'Ethereum. Et je pense que ces quatre éléments ont contribué à cette évolution.

Ryan :
[6:44] Arthur, que pensez-vous de la situation ? Pas seulement à l'intérieur d'Ethereum, mais je veux avoir ton point de vue là-dessus. Mais les DATS en général. Certains DATS, bien sûr, MicroStrategy a une MNAV très positive. Bitmine a une MNAV positive. Mais dès que vous commencez à descendre dans le graphique, les MNAV ont vraiment commencé à se comprimer. Que pensez-vous de l'énergie qui se cache derrière la dette ? Je ne dirais pas que c'est une

Ryan :
[7:07], mais il y a un élan qui s'est dissipé dans la longue traîne. Que pensez-vous du marché en ce moment ?

Arthur :
[7:13] Chez Maelstrom, nous sommes conseillers de UPXI. Nous avons négocié quelques titres d'UPXI. Nous avons besoin de l'un d'entre eux, un BME, et je pense qu'il y a aussi un Athena. Donc, vous savez, les échanges de tuyaux étaient initialement, vous savez, ils ont l'air super. Et puis vous débloquez et la merde tombe d'une falaise. Heureusement, nous avons gagné de l'argent sur le seul pipe que nous avons fait. Je pense que les investisseurs, comme nous, regardent ces graphiques et se disent que ce n'est plus le genre de choses que l'on a envie de négocier. Je pense donc que les gens deviennent un peu plus circonspects sur la manière dont ils souscrivent à certaines de ces choses. Et puis évidemment, comme Tom Lee l'a souligné, il s'agit d'une loi de puissance, d'une loi de Pareto, quel que soit le nom qu'on lui donne, d'une situation où les meilleurs prennent la majorité de ce qui compte vraiment comme le volume moyen des transactions, et où tous les autres se débattent. Je pense qu'à mesure que nous progressons sur la courbe de risque en termes de types de véhicules de financement d'entreprise que ces choses utilisent, nous allons obtenir des choses plus risquées, ce qui sera amusant pour les traders comme moi. J'adore négocier des produits dérivés bizarres, mais il y aura des paliers à la fin de cette histoire. Je ne pense pas que BitMine sera proche de cela parce qu'ils sont capables de lever des fonds très simples qui sont créatifs pour le prix de leur action et qui leur permettent d'acquérir plus d'ETH par action et tout ce genre de choses. Je ne suis pas sûr que Tom puisse entrer dans les détails, mais tous ces autres enfoirés vont émettre des choses dont vous n'avez jamais entendu parler. Et ce sera une sorte de levier, vous savez, obscurci...

Arthur :
[8:43] Les banquiers ne prélèveront que 20% de frais. Et c'est ce qui va exploser à la figure des gens à la fin du cycle. Mais j'adore ça.

Ryan :
[8:50] C'est pour ça que tu riais quand Tom parlait des ETF 2x longs avec la chaîne d'options ?

Arthur :
[8:56] Surtout parce que j'ai été un spécialiste des ETF pendant cinq ans. J'ai lancé des ETF à effet de levier en Asie sur différents sujets. Et quand mon patron m'a montré comment structurer ces choses et les mathématiques qui les sous-tendent, je me suis dit : " OK, pourquoi négocier un de ces produits ? Vous ne devriez jamais, jamais, jamais, jamais, jamais, jamais acheter un ETF à effet de levier. Il suffit d'acheter un contrat à terme si vous voulez un effet de levier ou un effet de levier deux fois supérieur. C'est la pire chose que vous puissiez acheter. Il est donc amusant d'ajouter ce produit à gamma négatif. Vous allez mettre une chaîne d'options sur un produit gamma négatif. Vous éviscérez complètement votre capital. Mais c'est le casino du marché boursier américain et c'est la troisième ombre au tableau de la cryptographie et le produit le plus merdique qui existe là-bas. C'est juste ma bête noire et mon humour sur les marchés financiers américains.

Ryan :
[9:41] Tom, cela semble être la conclusion logique de ce qui se passe quand les marchés cryptographiques et les marchés traditionnels se touchent. C'est un peu comme un moment où Dieu et Adam se touchent la main, où ces choses se touchent enfin, et tout d'un coup, on se met à acheter des ETF de dette cryptographique avec des opérations à effet de levier et des chaînes d'options. Et nous allons probablement dépasser un peu nos conseils de ski parce que A, c'est ce que nous faisons en crypto. Mais aussi parce que tous les acteurs des marchés financiers sont heureux de prendre des risques lorsqu'il y a une toute nouvelle classe d'actifs. Il est donc logique que nous fassions cela.

Arthur :
[10:13] Les banquiers gagnent beaucoup d'argent. Quelqu'un m'a dit, j'ai oublié où, qu'une grande banque a gagné 160 millions de dollars en frais. Ils sont sur une grande banque. Désolé, un acteur qui ne serait pas connu pour le virus des marchés de capitaux, a gagné 160 millions de dollars en honoraires. Juste à partir de DAT.

Ryan :
[10:31] Faciliter le travail du DAT.

Arthur :
[10:32] Au cours du dernier mois, un putain de mois.

Ryan :
[10:35] Wow.

Arthur :
[10:35] Les pouvoirs en place gagnent beaucoup d'argent avec ça, et ils vont continuer le jeu, ce qui est bien.

Ryan :
[10:40] Tom, devrions-nous être surpris par tout cela, ou est-ce que tout cela est normal quand quelque chose de fou comme le monde DAT se produit ?

Tom Lee :
[10:46] Je veux dire, si on ignore les quatre dernières années.

Tom Lee :
[10:55] Alors je dirais probablement que j'aurais un contexte différent, mais au cours des quatre dernières années, il a été presque impossible pour les crypto-monnaies d'accéder aux marchés financiers.

Tom Lee :
[11:07] Et il a également été très difficile pour les gens d'avoir des relations bancaires. En fait, comme vous le savez, même les banques cotées en bourse, les banques réglementées, deux d'entre elles ont été fermées par le gouvernement au cours des quatre dernières années. Je pense donc que 2025 représente une grande quantité de capitaux refoulés. Nous savons que certaines des introductions en bourse les plus populaires cette année ont été des introductions en bourse de crypto-monnaies, vous savez, Circle et Figment et, vous savez, Bullish. Je veux dire que ces introductions en bourse ont été très réussies. Et nous savons aussi que, comme une banque, les pièces stables, qui sont essentiellement des banques, sont beaucoup plus rentables que la banque traditionnelle TradFi. Vous savez, un modèle d'entreprise basé sur les crypto-monnaies est beaucoup plus rentable avec moins d'employés. Je pense donc qu'il y a probablement un grand besoin pour les gens de trouver de l'exposition. Mais vous avez raison, Arthur connaît les ETF parce que c'était son monde avant BitMEX. Vous savez, l'effet de levier des ETF n'est pas le souhait de l'industrie cryptographique, mais c'est quelqu'un qui essaie de capitaliser sur la volatilité, l'émetteur. Espérons que cela ne rendra pas le processus moins rentable pour les investisseurs, car nous ne voulons pas vraiment que les investisseurs perdent de l'argent en s'exposant aux crypto-monnaies, qu'ils devraient généralement acheter.

Ryan :
[12:28] Tom, Arthur, dans l'épisode hebdomadaire que nous enregistrons, Ryan et moi, chaque vendredi, nous parlons des marchés chaque semaine. Globalement, mon sentiment, mon état du marché, mon jeu, c'est qu'il y a une bonne chose qui se passe en ce moment. Le bitcoin a augmenté progressivement pendant trois années consécutives sans attirer trop d'écume. Il n'y a pas de parabole sur le graphique du bitcoin. L'ETH a atteint des sommets historiques, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. Il semble donc qu'il y ait beaucoup d'écume, mais pas dans les crypto-monnaies. Et si nous devions jouer le cycle de quatre ans, Tom, je ne sais pas ce que vous pensez du cycle de quatre ans, mais si nous devions jouer le cycle de quatre ans, nous atteindrions un sommet au cours des un à trois prochains mois. Comme en novembre, décembre, janvier. Et c'est quatre ans plus tard que 2021. Et quatre ans avant cela, c'était 2017, le sommet du marché de la cryptographie. Et c'est comme si je me souvenais de ces deux cycles de marché. Cela ne semble pas si fou. Je ne sais donc pas quelle est votre attitude. C'est comme si le cycle de quatre ans était

Ryan :
[13:29] mort. C'est un cycle prolongé. Pourquoi est-ce que tu parles de cycle pour commencer ? Je veux juste savoir ce que vous pensez de la nature cyclique des marchés cryptographiques. Je vous pose la question à tous les deux.

Arthur :
[13:41] J'écris un essai qui sera publié. Je ne sais pas si je le terminerai cette semaine ou au début de la semaine prochaine, avant de repartir. Mais en gros, j'ai fait une étude de marché. S'il y avait une question très populaire, j'ai fait, je ne sais pas, 30 putains de discours pendant 2049.

Ryan :
[13:59] Que pensez-vous du cycle ?

Arthur :
[14:00] Que pensez-vous du cycle de quatre ans ? Sommes-nous en train d'atteindre le sommet ? Est-ce la fin ? C'est ça ? D'accord, je reviens en arrière. Je crois intrinsèquement, comme vous l'avez dit, que nous ne sommes pas dans un cycle de quatre ans. Je pense que nous sommes dans un cycle qui dure jusqu'à ce qu'il dure.

Arthur :
[14:12] D'accord, revenons en arrière, il y a eu trois cycles de quatre ans, n'est-ce pas ?

Arthur : [14:17] 2009 à 2013 :
[14:17] 2009 à 2013, 2013 à 2017, 2017 à 2021, c'est ça ? Et si nous jetons un coup d'œil, j'essaie de simplifier au maximum et d'utiliser le même graphique pour chacune des trois périodes. J'ai donc examiné le taux des fonds fédéraux, le taux effectif des fonds fédéraux. J'ai créé un indice de crédit en dollars américains, un proxy, qui est essentiellement constitué d'autres dépôts et passifs du système bancaire aux États-Unis et de réserves auprès de la Fed. Cela permet donc de saisir l'assouplissement quantitatif ou le resserrement quantitatif, ainsi que la croissance du crédit bancaire, à la hausse ou à la baisse. Ensuite, j'ai dit qu'on ne pouvait pas parler des États-Unis sans la Chine parce qu'ils sont en quelque sorte imbriqués et qu'ils se complètent ou vont dans le même sens. Je viens donc d'extraire un indice Bloomberg du crédit, de l'évolution sur 12 mois de l'indice d'impulsion du crédit. Si nous examinons le premier cycle, nous avons essentiellement la genèse du bitcoin, qui est, je crois, une réaction à la réponse des États-Unis à la crise financière mondiale. Je ne pense pas que ce soit une coïncidence que ce livre ait été publié le 3 janvier 2009, n'est-ce pas ? Juste après que Ben Bernanke ait annoncé l'assouplissement quantitatif, Infinity or One, TARP, tout ce genre de choses, n'est-ce pas ? Dans le même temps, la Chine a fait sa part et s'est lancée dans la plus grande expansion d'infrastructure ou de croissance du crédit de son histoire, comme le montre le graphique. En gros, Infinim a émis des crédits en yuans et en dollars en 2009.

Arthur :
[15:46] Cela rattrape en quelque sorte le prix du bitcoin à la fin de 2013, et nous obtenons ce pic de 1 000 ou 1 400 dollars, peu importe comment vous voulez l'appeler, juste avant l'implosion de MTGox. Vous verrez qu'en 2013, la croissance du crédit s'essouffle un peu. Il y a le taper tantrum aux États-Unis à la mi-2013, qui rattrape finalement la croissance du crédit. En Chine, la croissance du crédit n'a pas été aussi rapide qu'elle l'a été. Le taux de croissance s'est donc ralenti,

Tom Lee :
[16:13] Même s'il continuait à croître.

Arthur :
[16:14] La deuxième dérivée était la décélération. C'est ainsi que la première bulle cryptographique a éclaté. Puis nous sommes passés à la bulle de 2017, la bulle des ICO. Et dans ce cas, la Chine a ouvert la voie en se lançant dans une expansion massive du crédit en 2015, ce qui a entraîné une hausse du marché boursier de Shanghai, une dévaluation massive du yuan et, bien sûr, 2015. Et cela a en quelque sorte sorti le bitcoin de son marasme et cela a soulevé, cela a commencé le rallye ICR de 2017.

Arthur :
[16:43] Les États-Unis vont dans la direction opposée. Les fonds fédéraux augmentent en fait à partir de 2017 et la croissance du crédit est en baisse. Et cela a fini par rattraper le bitcoin parce qu'on ne peut pas vraiment échapper à la valeur temporelle de l'argent. Personne ne peut y échapper. Et la bulle éclate en 2017, à la fin de l'année 2017. Puis nous entrons dans la troisième bulle, ou quel que soit le nom qu'on lui donne, la réponse COVID. Évidemment, nous savons de quoi il s'agit. Il s'agissait de chèques de relance aux États-Unis. La Chine s'est montrée très circonspecte quant à la quantité d'argent qu'elle a émise, mais une fois encore, la croissance de son crédit a augmenté. À la fin de l'année 2021, la Fed a annoncé qu'elle allait réduire son bilan et augmenter les taux d'intérêt en raison de l'inflation. Comme on pouvait s'y attendre, le bitcoin a atteint un sommet en novembre, au moment même où tout le monde s'attendait à ce que la Fed entame un cycle de resserrement. Nous sommes maintenant dans le cycle actuel. Et fondamentalement, ce cycle a porté sur le programme de prise en pension, c'est-à-dire les 2 500 milliards de dollars que la méchante Yellen a injectés sur les marchés à partir de 2022.

Arthur :
[17:47] Et ce programme s'est pratiquement épuisé jusqu'à présent. Et donc si vous êtes un partisan de cette théorie, d'accord, pour votre cycle, vous diriez, oh, bien, vous savez, regardez, reverse repo à zéro, il n'y a plus de liquidité. Mais la Fed a commencé à réduire ses taux. Trump et Besson parlent de la façon dont ils veulent faire tourner l'économie à plein régime, ce qui signifie que soit la Fed imprime de l'argent, soit le grand système imprime de l'argent. Je me fiche de savoir lequel des deux. Vous pouvez écouter les discours. Ils parleront indifféremment de l'un ou de l'autre. Ils veulent stimuler le marché du logement. Je n'ai pas le tableau sous les yeux, mais il s'agit de quelque chose comme des milliers de milliards de dollars de capitaux immobiliers qui ont été, qui sont essentiellement dormants dans le bilan du public américain et de leur marché immobilier. Et Trump va faire baisser les taux hypothécaires, quelle que soit la manière dont il s'y prend. Il y a plusieurs façons de le faire, de débloquer cet argent pour qu'il aille ensuite sur les marchés financiers ou qu'il achète une maison, une voiture, mais peu importe. Trump parle de chèques de relance. La Chine, qui a connu une déflation intermittente en termes de croissance du crédit, fait du bruit depuis quelques années. Au cours des dernières années, elle a fait savoir qu'elle souhaitait revitaliser le marché du logement. Cela sera-t-il aussi fou qu'en 2015 ? Non, mais ce ne sera pas aussi grave que ce qui s'est passé après l'affaire COVID. Ce cycle est donc différent des trois précédents. Si vous voulez regarder le crédit chinois et le crédit américain, cela m'amène à dire qu'il n'y a pas de cycle de quatre ans, du moins pour l'instant. Nous sommes donc dans une sorte de cycle prolongé. Nous allons l'appeler nouvel ordre mondial, changement de la situation commerciale, peu importe, n'est-ce pas ? Et donc je suis d'avis que ce cycle se termine à la fin de l'administration Trump parce qu'il y aura une réaction contre...

Arthur :
[19:16] Que vous l'aimiez ou non, cela n'a pas vraiment d'importance. Et c'est une histoire de 2028, fin 2027, quand la rhétorique des démocrates bleus de l'équipe adverse commence à susciter des questions dans l'esprit des investisseurs. Et s'ils gagnaient ? Et donc, si les choses changent ? Par conséquent, peut-être devrais-je retirer du chocolat de la table ? C'est ce qui m'a guidé et ce que j'ai dit en cinq minutes à propos de cet essai qui sera publié dans quelques jours.

Ryan :
[19:40] J'ai trouvé ça très bien. Tom, que penses-tu de la situation ? Tu aimes ce qu'Arthur vient de dire ? Est-ce que ça résonne en toi ?

Tom Lee :
[19:45] Oui, je pense qu'Arthur l'a très bien exprimé. Je pense qu'il a rassemblé beaucoup d'éléments pour les gens. Et peut-être que la seule chose que j'ajouterais, ce sont deux choses. D'une part, c'est très évident dans le sentiment, parce qu'en 2017, il y avait beaucoup plus d'exubérance en 2021, aussi, à la fois dans les actions et les crypto-monnaies. Donc, vous savez, je pense qu'à cause de Trump et de son caractère diviseur, et aussi à cause de l'effondrement des actions en avril, de février à avril, ce sentiment est encore très modéré. C'est ce que nous constatons du côté de Fundstrat. Et je pense que la deuxième chose que j'ajouterais, c'est qu'il a raison de dire que les crypto-monnaies doivent vraiment s'ouvrir aux deux côtés de l'échiquier politique au cours des prochaines années, car nous ne voulons pas qu'un changement d'administration se traduise par un revirement complet de la façon dont les crypto-monnaies sont réglementées. Je veux dire, je pense que c'est une chose politique vraiment importante qu'il signale.

Ryan :
[20:47] Oui, chez Bankless, nous avons beaucoup insisté sur le fait que les crypto-monnaies sont des technologies, et non des partis. Internet n'est pas partisan et la cryptographie ne devrait pas l'être non plus. Mais en même temps, Tom, en tant qu'industrie, nous avons fait des progrès fantastiques au cours des deux dernières années. BlackRock est très actif dans ce domaine avec ses deux principaux produits ETF et ses produits de tokenisation, et nous savons que d'autres produits sont en cours d'élaboration. Et bien sûr, il ne s'agit que de BlackRock. Je pourrais citer 20, 30, 40 autres institutions qui sont maintenant dans la crypto, qui construisent matériellement dans la crypto et qui n'étaient pas dans l'administration Biden. Donc, dans une certaine mesure, oui, je m'inquiète toujours d'un retour de balancier au Capitole, mais nous sommes en quelque sorte intégrés là-dedans. Les crypto-monnaies ont saisi l'opportunité de l'administration de Donald Trump pour se retrancher, se protéger, créer des partenariats et faire de la BD avec le système TradFi existant. Donc, dans une certaine mesure, je pense que nous sommes également protégés. Vous êtes peut-être d'accord, peut-être pas.

Tom Lee :
[21:46] Oui, je suis d'accord. Mais je pense qu'il y a probablement des choses qui sont importantes pour les parties prenantes démocratiques, comme l'UBI ou la politique sociale, et je pense que les crypto-monnaies peuvent, vous savez, faire un peu de travail. Vous savez, je veux dire, je pense que l'UBI est important. Il n'est probablement fonctionnel que parce que nous avons la blockchain et la capacité de valider les transactions et d'en assurer la finalité. Je pense donc que les non-républicains peuvent être attirés par les crypto-monnaies.

Ryan :
[22:17] Je voudrais ramener la conversation sur mon terrain de prédilection, à savoir l'ETH et l'Ethereum.

Ryan :
[22:23] Tom, vous approchez de la moitié de votre objectif et vous êtes presque à 2,5%. Tu veux atteindre 5 %. Je pense que c'est allé plus vite que ce que tout le monde attendait de toi. Je pense que lorsque, même lorsque j'ai entendu que Tom Lee voulait placer 5% de l'ETH sur BitMine, je me suis dit, bien sûr. Moi aussi. Et vous êtes à mi-chemin. Je ne pense donc pas que l'on puisse vraiment douter de l'intentionnalité ou de la faisabilité d'y parvenir. En supposant que vous atteigniez 5 %, ce qui pourrait se produire cette année ou l'année prochaine. Vous arrêtez-vous ? Que se passe-t-il ensuite ?

Tom Lee :
[22:55] Vous savez, 5%, comme vous l'avez dit, comme vous l'avez souligné, c'était en quelque sorte une aspiration. Parce que nous nous demandions simplement, vous savez, quel est le niveau de détention d'ETH qui ne va pas perturber l'écosystème, mais un niveau qui peut en fait vous permettre d'avoir une influence positive et bienveillante. Je pense donc que 5 % était une sorte de point de repère. Mais nous avons passé du temps avec d'autres chercheurs et nous avons surtout réfléchi à la loi de puissance. Je pense qu'il est possible, en particulier dans une dynamique concurrentielle, d'aller jusqu'à 10 % sans perturber l'écosystème. Et puis, bien sûr, comme vous le savez, l'ADAT est essentiellement un détenteur permanent d'ETH. D'une certaine manière, il apporte beaucoup de lest au réseau. Je pense donc qu'il est possible d'aller au-delà de 5 %. Mais, bien sûr, nous devons encore atteindre les 5 %. Et je ne sais pas à quel point cela coûtera cher, car l'ETH a coopéré en restant dans la fourchette des 4 000 dollars pour l'instant. Mais à mesure que l'ETH augmente, surtout au quatrième trimestre, il pourrait être très coûteux d'atteindre les 5 %.

Ryan :
[23:56] Qu'en penses-tu, Arthur ? Pensez-vous que Tom puisse atteindre les 5% ?

Arthur :
[23:59] Bien sûr. Je veux dire, si vous êtes capable de puiser dans les tuyaux institutionnels de l'argent qui veut entrer dans le DATS, surtout, vous savez, tout le monde est une personne dynamique maintenant, quel que soit le stade de la structure du capital où vous vous trouvez, surtout dans le trafic parce que tout le monde essaye de garder son emploi. Et comment faire pour garder son emploi ? Vous achetez ce qui a augmenté le mois dernier. Le mois dernier, l'ETH a augmenté et les DATS sont cool. Je suis tout à fait d'accord avec les DATS. Je suppose donc que votre banquier, quel qu'il soit, vous appelle sans arrêt pour vous présenter toutes sortes de choses intéressantes et vous expliquer comment lever des fonds auprès de clients individuels très motivés qui, tout à coup, veulent à nouveau acheter des DATS, alors qu'il y a deux mois, ils n'étaient pas aussi enthousiastes parce que le marché était en quelque sorte à la traîne.

Ryan :
[24:39] Tom, avec 5% de plus, je veux dire, tu es déjà, Bitmine est déjà le premier détenteur d'ETH. Mais à 5% de plus, ça commence à s'approcher... Structurel ? Comme une relation structurelle avec Ethereum. Vous avez dit que BitMind serait un lest pour Ethereum. J'ai également remarqué que vous avez pris une photo avec Vitalik dernièrement, ce que j'ai trouvé génial. Rencontrez-vous des gens dans l'écosystème Ethereum en raison de votre position ? Par exemple, parlez-vous aux gens de la Fondation Ethereum ou à d'autres parties prenantes d'Ethereum ? Comment vous êtes-vous retrouvé à vous intégrer dans le monde Ethereum ?

Tom Lee :
[25:13] Oui, la réponse est oui. Vous savez, la Fondation Ethereum a été une excellente organisation avec laquelle dialoguer. Nous sommes très proches d'eux. Et Tomas a été formidable. Nous voulons vraiment aider à faire le lien entre le TradFi et le monde des marchés de capitaux et leurs besoins et les spécifications qui leur tiennent à cœur pour que la Fondation Ethereum les entende comme il se doit. Je pense donc que le fait que nous soyons un détenteur important d'Ethereum nous a permis d'être au centre de cette conversation. Et je pense que c'est important. Nous avons rencontré de nombreux développeurs et, vous savez, nous avons eu une excellente réunion avec Vitalik. Et je ne veux pas abuser de l'idée, mais, vous savez, parce que Bitmine a tant d'Ethereum, bien sûr, c'est une source de liquidité et d'échelle. Le mot galvaudé est donc " faiseur de roi ", mais je pense que nous pouvons jouer un rôle en aidant à façonner certains des projets DeFi qui sont initiés et nous pouvons également faire des investissements sélectifs. Nous prévoyons d'utiliser 1 % du bilan, soit environ 130 millions de dollars à l'heure actuelle, pour investir dans des projets, qu'il s'agisse de projets cryptographiques ou traditionnels, comme nous l'avons fait avec un petit investissement dans ACO, qui est la trésorerie de WorldCoin.

Tom Lee :
[26:30] Et je pense que nous sommes de plus en plus considérés non seulement comme une dette, mais aussi comme une sorte d'infrastructure numérique. C'était notre thèse depuis le début : nous fournissons une fonction de sécurité lorsque nous misons, mais ce n'est pas le seul rôle qu'un grand détenteur d'Ethereum pourrait jouer. Et je pense qu'il y a ce rôle informel que nous avons joué, je pense, qui aide à simplifier et à améliorer vraiment le récit autour d'Ethereum. Et je pense que cela a également été utile parce que c'est ainsi que TradFi peut comprendre, au fur et à mesure que les banques veulent construire sur la blockchain, quelles sont les couches avec lesquelles elles veulent travailler ou quelles sont les organisations. Et je pense que nous sommes en quelque sorte cette entité non fondatrice qui existe.

Ryan :
[27:13] Oui, certainement. Ethereum, naturellement, à cause de ce qu'il est, n'a pas une très grande voix parce que la Fondation Ethereum a toujours intentionnellement poussé la voix d'Ethereum dans les marges, n'est-ce pas ? La voix d'Ethereum est celle de sa communauté parce que la Fondation Ethereum ne veut pas être la voix d'Ethereum. Mais quelqu'un comme Tom Lee, comme Bitmine, se lève et dit : nous avons une voix - c'est environ 2,25 % de l'offre totale d'ETH - et incarne la voix d'Ethereum à travers la preuve de la propriété réelle de l'ETH, mais aussi en étant actif - et oui, un gestionnaire actif du capital ou au moins de la croissance de l'écosystème de l'ETH - c'est quelque chose qu'Ethereum n'a jamais vraiment eu auparavant. Je suis curieux, il y a eu des murmures ou des gens qui ont fait preuve d'imagination sur la possibilité que BitMine soit impliqué dans la gouvernance d'Ethereum. Et cela entre dans les conversations de tous les " core devs calls " ou de la conception du protocole. Vous voyez-vous un jour vous impliquer ou impliquer une personne de BitMine à ce niveau de granularité d'Ethereum ? Ou est-ce plutôt du côté de la défense des intérêts, de la liquidité et de la formation de capital ?

Tom Lee :
[28:20] C'est une excellente question. Vous savez, je pense que c'est une bonne pratique. Il est préférable que BitMine ait un point de vue plus consultatif sur le développement, en aidant à identifier les priorités. Et je pense que nous pourrions même agir comme un diplomate ou un agent de liaison ou un intermédiaire tiers, parce que je pense que cela jouerait sur nos forces. Vous savez, nous avons beaucoup de liens avec le monde financier traditionnel. Et parce que nous sommes des rails existants et que nous opérons de ce côté-là du monde, c'est ce qui jouerait le plus en faveur de Bitmine plutôt que, comme vous l'avez souligné, la conception du protocole. Nous ne voulons pas aller au-delà de nos capacités.

Ryan :
[29:06] Arthur, j'aimerais avoir votre point de vue sur la position de l'ETH en 2025. En tant qu'auteur d'un article intitulé The $200 Billion Shitcoin, pensez-vous, je pense que c'était le bon chiffre, pensez-vous que l'ETH devrait être comparé au Bitcoin en 2025 ? Ou devrait-il être davantage comparé aux autres plateformes de contrats intelligents, qui sont nombreuses dans l'espace cryptographique ? Quelle est, selon vous, la compensation la plus pertinente pour Ethereum ?

Arthur :
[29:32] Je veux dire, je suppose que d'un point de vue philosophique plus élevé, et je sais que vous pouvez être différent de moi sur ce point, je considère l'ETH, je considère le Bitcoin comme de l'argent et je considère l'ETH comme du calcul. C'est ainsi que je sépare les deux. Ils sont tous deux très importants et constituent évidemment les deux plus grandes positions de mon portefeuille. C'est pourquoi je pense que l'ETH doit être considéré de cette manière. C'est l'actif de référence pour le calcul, si vous voulez l'appeler ainsi. Et donc... Je ne sais pas, à quoi voulez-vous le comparer ? NVIDIA, Apple ou autre, Amazon, quelque chose comme ça ? Comme une entreprise de technologie, n'est-ce pas ? C'est un peu ce que je pense de l'ETH. Quand Ethereum aura-t-il plus de valeur que NVIDIA ou TSMC ou l'un de ces piliers de l'Internet, de l'IA et de ce genre de choses ? C'est ce à quoi l'ETH devrait aspirer. Et tous les autres jetons peuvent s'inquiéter de la façon dont ils se comparent à l'ETH. Mais je pense que l'ETH doit s'élever au-dessus du reste de la boue, là où je joue très agressivement.

Ryan :
[30:34] Tom, que penses-tu de ce cadre de référence pour l'ETH ? Si le Bitcoin est l'argent, l'ETH est le calcul, qu'en pensez-vous ?

Tom Lee :
[30:42] Oui, je pense qu'ils sont complémentaires. L'un ne remplace pas l'autre. Et d'une certaine manière, cela fait partie de notre cadre. Vous savez, quand on pense à l'argent numérique et à l'or numérique, c'est le Bitcoin et c'est déjà bien établi, vous savez, et en fait, c'est la raison pour laquelle de nombreux investisseurs possèdent du Bitcoin. Mais Ethereum est une architecture sur laquelle nous pouvons voir Wall Street s'appuyer et l'IA. Et ce n'est pas si différent de la façon dont, en 1971, il y a eu deux fourches, vous savez, l'or, parce que le dollar est sorti de l'étalon-or, l'or est devenu la valeur de réserve. C'est ce qu'a fait Wall Street et en termes de création de valeur, les deux ont créé de la valeur, vous savez l'or est maintenant une valeur de réseau de deux billions de dollars et les actions qui sont vraiment issues d'un dollar synthétique, parce que nous ne voulions pas passer à un standard deutsche mark ou de yen, c'est un actif de 40 billions de dollars. Je pense donc que les deux sont issus de la cryptographie, mais qu'ils s'adressent à des marchés différents. Je pense donc qu'Ethereum peut se développer même sans cannibalisation ou concurrence avec le Bitcoin.

Ryan :
[32:06] J'aime bien la comparaison entre l'ETH et le calcul, mais je dirais que l'ETH est le calcul pour les banques ou les institutions financières. Qui fait le calcul ? Qui consomme le calcul ? Les institutions financières consomment ce calcul. Et depuis que l'environnement réglementaire est plus favorable, nous constatons que les institutions financières les plus innovantes et les plus tournées vers l'avenir se lancent dans cet espace. Encore une fois, BlackRock avec les ETF et son fonds de tokenisation et les autres produits de tokenisation à venir. Fidelity, beaucoup d'entre eux. Puis Stripe arrive et construit sa propre machine virtuelle Ethereum blockchain. Et tout d'un coup, un grand nombre de sociétés financières tournées vers l'avenir construisent maintenant sur la blockchain. Je pense donc que la question générale que je vous pose, Tom, c'est de vous projeter dans l'avenir. Si nous avançons rapidement et que nous laissons cuire un peu, est-ce que la blockchain fait que le secteur financier est maintenant aussi le secteur technologique ? S'ils fonctionnent déjà tous sur des rails technologiques, qu'en pensez-vous ?

Tom Lee :
[33:08] C'est notre théorie et notre thèse, parce que je pense que si je prends JP Morgan, par exemple, et c'est quelque chose que nous avons écrit chez Fundstrat, ils fonctionnent et sont soutenus par 313 000 employés, mais un JP Morgan construit sur la blockchain pourrait n'avoir que 20 000 employés et fonctionner avec beaucoup plus de clarté, de vision et d'efficacité. JP Morgan pourrait donc finir par devenir, notamment grâce à l'IA, une entreprise technologique. Elle remplace les humains par des dépenses technologiques et utilise la blockchain pour la finalité et la sécurité, et les multiples des banques devraient changer, passant d'une négociation au prix du livre tangible à un véritable multiple PE. C'est ce qu'a souligné Kathy Wood. C'est exactement ce qui s'est passé avec Costco et Walmart, qui se négociaient comme des biens de consommation courante, vous savez, 15 à 16 fois les bénéfices. Mais parce qu'ils ont essentiellement systématisé leurs activités, Walmart et Costco se négocient 35 à 50 fois les bénéfices à terme. C'est un multiple plus élevé que celui de NVIDIA, qui se négocie à 30 fois.

Ryan :
[34:18] L'une des nouvelles qui sont sorties récemment est que Tether cherche à lever 500 milliards de dollars, ce qui, s'il s'agissait d'un actif cryptographique, le placerait en troisième position derrière Bitcoin et Ethereum. Il serait numéro trois. Arthur, quand vous avez vu cette nouvelle, quand vous avez vu la valorisation de 500 milliards de dollars pour Tether,

Tom Lee :
[34:37] Quelle a été votre réaction ?

Arthur :
[34:38] Je me suis dit, d'accord, je suppose que je vais faire une introduction en bourse. Sinon, pourquoi ? Ils n'ont pas besoin d'argent. J'imagine que Giancarlo et JL sont probablement aussi riches que CZ. Qui sait, n'est-ce pas ? En raison de toute la crypto qu'ils possèdent et de la valeur des actions de leurs autres sociétés. Mais comme l'a dit Tom, n'est-ce pas ? C'est la meilleure banque jamais créée. Ils ont 150 employés et font 10 milliards de dollars de revenu net chaque année. Et je préférerais de loin utiliser Tether pour payer mon guide de ski en Argentine ou acheter un produit en Asie du Sud-Est ou autre que d'essayer d'utiliser J.P. Morgan en dehors de New York. C'est vrai.

Arthur :
[35:20] Pourquoi voudriez-vous vous tirer une balle dans la tête à plusieurs reprises et survivre ? Je pense que c'est ce que je ressens chaque fois que j'essaie d'utiliser une banque commerciale et de me connecter à mon MetaMask ou Phantom Wallet ou autre pour envoyer de l'argent à quelqu'un. Je pense donc que le monde émergent a compris. Et ces banques vont soit avoir un modèle commercial comme Tether, une ou deux d'entre elles, dans chaque grand marché, soit être des zéros. Elles se battront bec et ongles contre la politique, n'est-ce pas ? Parce que c'est ce qu'est une banque. C'est une extension du gouvernement local dans lequel elle opère. Et elles essaieront de faire toutes sortes de choses pour prévenir l'inévitable. Mais, vous savez, nous conduisons des voitures au lieu de conduire des chevaux et des bogheis, même si ces derniers voulaient s'assurer qu'il n'y ait pas de voitures. C'est donc avec le temps que les choses se passeront. Et les banques qui sont tournées vers l'avenir sont celles qui survivront. Et peut-être que dans cinq ou dix ans, il n'y aura plus ces milliers de banques et tout le reste, vous savez,

Arthur :
[36:20] dans le monde entier. Il y aura une ou deux banques à la pointe de la technologie qui pourront rivaliser avec une fintech ou une entreprise de médias sociaux. Et il n'y aura personne d'autre. Et ce sera génial parce que nous pourrons, vous savez, libérer tout ce formidable capital intellectuel humain de la corvée de travailler pour une banque de merde.

Ryan :
[36:37] Tom, l'évaluation de 500 milliards de dollars de Tether, c'était un choc pour toi ? Est-ce que c'était, ou tu es comme, non, ça se vérifie. Qu'en pensez-vous ?

Tom Lee :
[36:46] Oui, je veux dire, je pense que ça tient la route parce que, vous savez, il faut garder à l'esprit qu'il s'agit en fait de la valeur des capitaux propres. Il ne s'agit donc pas de la valeur du jeton Tether, mais bien de la valeur de l'émetteur. Vous savez, Tether a été la banque centrale de la crypto. Je veux dire, en 2017, si nous revenons en arrière, ils étaient incroyablement novateurs et ingénieux. Ils étaient détenteurs de bitcoins, mais ils ont prouvé qu'ils n'étaient pas seulement des OGs du bitcoin. Ils ont créé une entreprise qui a agi comme une banque centrale. Je pense que même des entreprises ou des entités comme Binance, et cetera, n'auraient pas vraiment existé sans l'existence de Tether. Et dans les années qui ont suivi, Tether a en fait augmenté son offre en circulation. Vous savez, si vous regardez l'ampleur de la croissance de Tether, son utilité augmente au fur et à mesure que les crypto-monnaies se développent, et même si les crypto-monnaies sont mieux acceptées sur le plan réglementaire, le taux de croissance de Tether s'est accéléré. Pour moi, il est donc évident que Tether est une entreprise en pleine croissance et qu'à 500 milliards de dollars, c'est peut-être une bonne affaire. Je veux dire que nous devrions peut-être réfléchir au fait que Tether, vous savez, quand est-ce que Tether remplacera JP Morgan en tant que plus grande banque du monde ? Et je ne connais pas les données financières de Tether, mais l'ampleur de la croissance qu'ils ont réalisée au cours des dernières années.

Tom Lee :
[38:12] Je pense qu'il faut se rendre compte que c'est peut-être, comme le dit Arthur, l'une des meilleures banques du monde.

Ryan :
[38:16] Oui. Quand on va sur CoinGecko, notre site web préféré pour regarder le classement des capitalisations boursières, on y trouve des pièces stables, bien sûr. Ainsi, la capitalisation boursière de Tether s'élève à 177 milliards de dollars. Il y a donc 177 milliards de dollars de Tether en circulation sur toutes les blockchains. En les additionnant, on arrive à 177. Le bitcoin est à 2,5

Tom Lee :
[38:36] milliards.

Ryan :
[38:37] Arthur, penses-tu que le Tether, l'offre de Tether, le stablecoin, pourrait un jour renverser le Bitcoin ? Est-ce que c'est réaliste ?

Arthur :
[38:46] Bien sûr. Je pense que c'est le cas. Je veux dire...

Ryan :
[38:49] Les dollars, les dollars tokenisés Tether ?

Arthur :
[38:51] Je veux dire, si Buffalo Bill, Besson et Trump avaient leur mot à dire, cela se produirait absolument. Et cela se ferait au détriment des dépôts en eurodollars. Cela se ferait au détriment des dépôts en eurodollars. Cela se ferait au détriment de la bancarisation de chaque personne en dehors des États-Unis sur le compte en dollar-bic, en opposition à leur banque centrale locale. C'est exactement ce qu'ils veulent. Et ils émettront autant de dettes que Tether ou qui que ce soit d'autre voudra acquérir avec les dépôts qu'ils apportent. Je pense donc que c'est tout à fait possible. Et c'est l'objectif, évidemment, de l'administration américaine.

Ryan :
[39:22] Tom, êtes-vous d'accord ?

Tom Lee :
[39:23] Oui. Et encore une fois, si nous faisons juste le calcul, donc de disons 200 milliards de dollars d'offre circulante à 2 trillions de dollars, ces 1,8 trillions de dollars supplémentaires, quelle valeur capturerait le tether ? C'est énorme. Je veux dire que c'est probablement la raison pour laquelle les crypto-actions pourraient nous surprendre parce qu'elles se transforment en meilleures entreprises parce qu'elles utilisent la blockchain.

Ryan :
[39:52] Quel message pensez-vous que Wall Street entend quand ils voient Circle s'introduire en bourse et avoir ensuite une action incroyable sur les prix ? Stripe arrive et crée la blockchain stablecoin. Tout le monde se dit que quiconque fait quoi que ce soit dans le domaine de la crypto... 20, 30, 40 % d'augmentation de la valeur. Les nouvelles actions crypto sont en train d'exploser dès le départ. Quel message Wall Street entend-elle en ce moment ?

Arthur :
[40:19] Contrôle F, contrôle R, crypto. Et ce S9 que vous êtes sur le point de produire.

Ryan :
[40:25] C'est aussi simple que ça ?

Arthur :
[40:26] C'est le message. Et puis les plus malins construiront un business autour de ça, mais on s'en fout. Cela prend du temps et de l'argent.

Ryan :
[40:34] Cela me fait penser, Arthur, à la

Arthur :
[40:37] Tout Long Island

Ryan :
[40:38] Blockchain. Tom, tu connais cette histoire ?

Tom Lee :
[40:41] Oui, c'était en 2017.

Ryan :
[40:43] Ouais, quand Long Island ICT a changé son nom en Long Island Blockchain et que l'action a fait un bond de deux fois en un jour. Et c'était aussi le sommet de 2017. C'était le moment de vendre.

Tom Lee :
[40:54] Je veux dire qu'aujourd'hui, je pourrais dire que les blockchains semblent beaucoup plus attrayantes, en raison des risques de sécurité des entités logicielles centralisées. Vous voyez ce que je veux dire ? Je pense que les cyber-attaques deviennent tellement visibles et que les entreprises sont paralysées, ce qui augmente peut-être le besoin et les avantages d'avoir des blockchains publiques pour la finalité. C'est peut-être une partie du message caché, car je pense qu'il y a sept ans, même si l'administration était amicale, ce n'est pas comme si un tas de gens auraient voulu émettre des pièces stables ou construire une nouvelle entreprise sur la blockchain, ou au moins le montrer. Mais je pense qu'aujourd'hui, c'est vraiment une demande.

Ryan :
[41:40] C'est intéressant que tu dises ça parce que d'habitude, je pense que quand les gens entendent parler de pertes d'argent via des piratages ou des exploits, c'est à cause de la crypto, comme un protocole de crypto qui a été piraté, un pont qui a été piraté, et ensuite la Corée du Nord s'est retrouvée avec 20 milliards de dollars ou quelque chose comme ça. C'est l'histoire typique. Il est vrai que nous n'avons pas eu ce genre d'histoire depuis un certain temps. En fait, Vitalik a récemment écrit un article sur le fait que les pertes de DeFi, comme les pertes en capital à l'intérieur de DeFi, sont inférieures à 0,3 % parce que les piratages et les exploits sont très faibles. C'est donc intéressant que vous disiez cela, Tom, parce que c'est une inversion par rapport à la situation historique.

Arthur :
[42:17] Si l'on pense au plus gros piratage récent, celui de Bybit,

Ryan :
[42:21] C'est vrai ? Oui, c'est vrai.

Arthur :
[42:22] Je ne pense pas qu'il soit juste de dire qu'il s'agit d'un piratage d'une blockchain publique.

Ryan :
[42:26] C'est un piratage de... Oui, c'est exact. C'était une entreprise privée. Je sais que c'est un endroit sûr et

Arthur :
[42:28] Une mauvaise mise en œuvre par une entité centralisée. Je pense que cela rejoint le point de vue de Tom : les entités centralisées sont confrontées à ces risques. Plus vous pouvez avoir de processus, de finalité, quel que soit le nom que vous lui donnez, qui sont entièrement arbitrés par une blockchain publique. Et si vous utilisez quelque chose qui n'est pas très sûr, évidemment pas comme l'ETH ou le Bitcoin, alors vous avez tous les Sybil 51,

Ryan :
[42:55] Choisissez votre type

Arthur :
[42:56] des problèmes avec la preuve de travail ou la preuve d'enjeu de la blockchain qui peuvent survenir. Mais l'entreprise centralisée est toujours un risque. Et plus il y a de choses sur ces blockchains publiques, plus nous sommes en sécurité dans la cryptographie et dans la finance traditionnelle. Et il serait étonnant que ce soit le message que les dirigeants d'entreprise reçoivent. Je doute qu'ils soient aussi subtils. Je pense qu'ils sont plus, changeons juste les mots dans le S9 pour commencer. Et alors peut-être que le jeune du département technologique pourra enfin obtenir un peu de capital politique pour construire des solutions vraiment cool pour une entreprise amidonnée.

Tom Lee :
[43:29] Oui, et je pense que si nous résumons tout ce qui se passe dans les grands livres financiers traditionnels, comme JP Morgan, 6% de leurs transactions sont suspectes, ainsi que la fraude des commerçants. Et puis tous les piratages qui se sont produits dans les grands magasins et toutes les fuites d'identité, je pense que cela éclipse les pertes liées aux crypto-monnaies. Et bien sûr, le Bitcoin et l'Ethereum, comme vous le savez, n'ont jamais enregistré de violation de leur blockchain.

Ryan :
[44:00] J'aimerais aborder quelques derniers sujets alors que nous entrons dans la phase finale de cette interview. L'un d'entre eux est le concept émergent de divertissement financier. Je pense que ce concept est centré sur les marchés de prédiction, mais aussi sur des choses comme Pump.Fun. Pump.Fun est une plateforme de streaming en direct qui permet de lancer un jeton et d'avoir un flux, associé à un flux Twitch. Il y a un tas de producteurs de contenu qui font une tonne de contenu sur les contrats polymarchés. Taylor Swift va-t-elle se fiancer ? Et, vous savez, ce n'est pas un gros volume dans le grand ordre des choses,

Ryan :
[44:32] mais une tonne de production de contenu autour de ce seul marché. Tom, je ne sais pas si tu as des idées ou si tu as réfléchi à ce monde, mais toute cette attention croissante pour le divertissement financier sur les rails de la blockchain. Que pensez-vous de tout cela ?

Tom Lee :
[44:49] Oui, je veux dire, je pense que le divertissement financier pourrait même sous-estimer l'importance de tout ce que font ces marchés de prédiction. Pour moi, l'élection de 2024 et le marché polly de Trump et le rôle que le marché polly a joué dans cette élection me montrent que ce n'est pas juste pour le divertissement, c'est vraiment une sagesse sérieuse de la connaissance de la foule qui entre en jeu tant que ces marchés de paris n'influencent pas d'eux-mêmes, par réflexivité, le résultat. Mais pour moi, je pense que c'est, à mesure que nous évoluons vers des actions tokenisées et des actifs réels, et lorsque vous superposez cela avec des marchés de prédiction, c'est vraiment l'alchimie qui fera que le système financier sera beaucoup plus liquide et que les capitaux seront levés plus facilement. Mais je m'attarde un peu trop. Arthur a des anecdotes bien plus intéressantes à ce sujet.

Arthur :
[45:43] Oui, ce qui est triste, c'est que l'inflation qui a sévi et qui va sévir dans le monde entier a créé une classe de spéculateurs et que tous ceux qui ne possèdent pas assez d'actifs financiers, c'est-à-dire 95%, 99% de la population. Vos salaires ne suffiront pas. Tout le monde le sait intrinsèquement, que l'on soit capable ou non de faire des calculs. Ils se tournent donc vers le marché boursier, parce que la plupart des pays l'autorisent, ou vers les casinos, ou encore vers les crypto-monnaies, qui leur permettent de prendre la petite quantité d'économies qu'ils ont pu accumuler. Quelle que soit la nouvelle tendance, je pense que les crypto ou les pièces pop.fun et meme, je comprends intrinsèquement, ok, est-ce que ce sera populaire dans cinq minutes par rapport à aujourd'hui ? Je vais aller négocier cela. Ensuite, je pourrai peut-être être comme ce gars ou cette fille que je vois sur Instagram ou TikTok et acheter ma maison, acheter ma voiture, payer mes factures, peu importe. Parce que je sais au fond de moi que ce que je fais en ce moment et tout ce que j'aspire à faire à l'avenir, il n'y a aucune chance que je puisse m'offrir les choses qu'on m'a dit que je devrais pouvoir m'offrir, qu'il s'agisse d'une maison ou de fonder une famille,

Arthur :
[46:49] Un mode de vie sans dettes. Et ce n'est pas un problème américain. C'est un phénomène mondial. Et c'est très triste, mais c'est le monde dans lequel nous vivons jusqu'à ce que les gens se débarrassent de tous ces gouvernements à la con et que nous réformions le système financier. C'est ce qui va se passer. Et c'est ainsi que l'on a pompé le plaisir, le polymarché, toutes ces choses qui amènent les marchés. Et c'est pourquoi beaucoup de gouvernements ont peur parce que les marchés apportent la transparence, comme ce que les gens veulent réellement par rapport à ce qu'ils fournissent en termes de politiques et de services et de biens ne sont généralement pas en désaccord. Je suis un fervent partisan de l'économie de marché et j'aime les marchés libres, mais je ne dirais même pas que les États-Unis sont une économie de marché libre. C'est, vous savez, une économie très contrôlée dans des états très divers et chaque pays est sur un continuum sur ce, ce voyage. Mais, vous savez, je pense que les marchés donnent de bons signaux et voyons ce qu'ils donnent. Et si les signaux sont que tout le monde est en train d'échanger des fonds gonflés à bloc sur, vous savez, quelqu'un qui chie sur quelqu'un d'autre et que c'est la chose la plus tendance et qu'il faut parier sur une pièce de monnaie mimétique sur ce sujet. Qu'est-ce que cela vous apprend sur la valeur de l'argent et ce que les gens attribueront à la manière dont les gouvernements ont respecté notre dignité en tant qu'êtres humains et à ce qu'ils ont créé comme dérivé énergétique de l'argent. Je pense donc que c'est un acte d'accusation philosophique sur la faillite des gouvernements mondiaux que les gens s'intéressent à ces objets parce qu'ils...

Ryan :
[48:04] N'ont pas d'autre option. Wow, Arthur, c'était profond. Je n'étais pas prêt à ce que quelqu'un établisse un lien entre un streamer de shitcoin gonflé à bloc et la faiblesse de notre masse monétaire.

Arthur :
[48:17] Tout est lié.

Tom Lee :
[48:18] C'est presque du Shakespeare.

Ryan :
[48:20] C'est aussi proche de Shakespeare,

Tom Lee :
[48:22] Oui.

Ryan :
[48:23] De l'autre côté du spectre de la spéculation, Tom Arthur, ici présent, a bien sûr inventé le swap perpétuel, comme vous le savez certainement. C'est quelque chose qui est né dans le crypto comme un outil financier neutre.

Ryan :
[48:35] Est-ce que tu vois les perps se frayer un chemin, revenir en arrière dans TradFi et être adoptés dans TradFi ? Ou penses-tu que les perps vont rester du côté de l'avenir du monde financier ? Je ne sais pas si vous avez un point de vue ou une opinion à ce sujet.

Tom Lee :
[48:46] Nous savons que dans le monde des crypto-monnaies, des produits ont émergé et se sont infiltrés dans le monde financier traditionnel et ont été rapidement adoptés. Je veux dire que le stablecoin est le produit le plus important qui a été largement adopté. Oui, je pense que les contrats à terme perpétuels présentent de nombreux avantages, vous savez, et c'est un peu en dehors de mon monde parce que je me concentre généralement sur les éléments réglés en espèces ou même échangés en espèces. Mais sans aucun doute, je pense que l'innovation évoluera dans les deux sens.

Ryan :
[49:22] Arthur, penses-tu que TradFi va adopter tes perps bien-aimés, bébé ?

Arthur :
[49:26] Oui. Je veux dire, je sais que lorsque les gens parlent de TradFi, je pense qu'ils veulent vraiment parler des marchés financiers des États-Unis. Ils ne parlent pas vraiment du reste du monde. Et j'ai parlé à beaucoup de fondateurs qui ont une sorte d'itération sur les perps. Et ils disent, oh, je vais aller aux États-Unis et da, da, da, da. Et je pense, vous savez, que le message que j'adresse à chacun d'entre eux est le suivant : je pense qu'ils s'y prennent mal, qu'ils n'écorcent pas le bon arbre, oui, vous pouvez obtenir une sorte de licence pour opérer une sorte d'échange aux États-Unis. Et ce n'est pas vraiment la raison pour laquelle le CME, le CBOE et certaines de ces bourses sont si bien implantées et si puissantes. C'est parce que le système de compensation aux États-Unis est basé sur un modèle obsolète qui fonctionnait pour les échanges d'actions dans les années 1930, n'est-ce pas ? Pas aujourd'hui, n'est-ce pas ? Aucune bourse n'effectue de règlement en temps réel.

Arthur :
[50:12] Parlez des risques pour CBOE et CME. Ce sont des institutions très sous-capitalisées par rapport à la volatilité des produits qu'elles cotent et aux marges qu'elles collectent auprès des citadelles et des vertus du monde. Donc, si des fondateurs se disent, je vais prendre cette personne et je veux l'amener aux États-Unis, je pense que la bataille qu'ils doivent mener est de savoir comment ils vont ouvrir les licences des organismes de compensation désignés qui sont, je ne pense pas qu'une seule ait été attribuée depuis 30 ou 40 ans. Il n'y en a que 14 aux États-Unis. S'ils parviennent à obtenir l'une de ces licences et à faire perdurer le modèle centralisé, c'est-à-dire le modèle de fonds d'assurance contre les pertes socialisé, ils pourront alors émettre des milliers de titres à effet de levier parce qu'ils ne mettront pas leur bourse en danger en utilisant ces systèmes de compensation obsolètes qui les obligent à utiliser, à intégrer la volatilité dans leur modèle d'entreprise, ce qu'ils ne feraient pas autrement. Je sais que c'est un peu compliqué, mais j'espère qu'il y a des fondateurs de perpdex qui veulent l'être. Vous savez, si c'est là que vous allez dépenser votre énergie pour attaquer, je pense que c'est ce que vous devriez attaquer. Si vous voulez vraiment foutre en l'air le marché américain et ramener le CME à zéro, c'est là qu'il doit être.

Ryan :
[51:23] Ça a l'air très compliqué. En fait, il semble que la chose la plus simple à faire soit d'en faire un perpdex et de ne pas se préoccuper des réglementations.

Arthur :
[51:32] Oui, pourquoi pas ? Essayez.

Ryan :
[51:33] Oui, tu as déjà essayé. Arthur, Tom, c'était super. Une dernière question pour vous. Nous sommes le 6 octobre. Il nous reste donc deux mois, trois semaines avant la fin de l'année. Le bitcoin vient d'atteindre son plus haut niveau historique le jour de l'enregistrement, à 126 000 éthers. Oui, j'aimerais qu'il dépasse au moins les 5 000 ce mois-ci, si tout va bien. Arthur, quelles seront, selon vous, les fourchettes de fin d'année pour le bitcoin et l'ETH ?

Arthur :
[52:00] Je vais rester cohérent. 250 000 $ pour le Bitcoin, 10 000 $ pour l'ETH.

Ryan :
[52:06] 10 000 ETH. Pensez-vous que l'ETH peut faire plus que doubler en deux mois et demi ?

Tom Lee :
[52:11] D'accord.

Ryan :
[52:12] Tom, tu es parti très vite, mais la question est celle des objectifs de prix pour la fin de l'année. Nous avons deux mois, trois semaines avant le 31 décembre. Selon vous, quel sera le prix de l'ETH ? Quel sera le prix du Bitcoin ?

Tom Lee :
[52:22] Oui, mais d'ici la fin de l'année, notre objectif pour le Bitcoin est de 200 à 250 000. Et pour Ethereum, quelque part entre 10 et 12 000 ETH.

Ryan :
[52:31] Encore plus haut qu'Arthur. C'est en gros ce qu'Arthur vient de dire.

Arthur :
[52:36] Je veux dire, si Tom le dit, cela va se produire.

Ryan :
[52:42] Ce n'est pas un peu rapide, Tom ? Comme je l'ai dit à propos de cette dernière année d'action sur les prix, en particulier sur le Bitcoin au cours des trois dernières années, ça n'a été qu'une lente montée en puissance. Si vous me dites que l'ETH va être multiplié par 2,5 en deux mois, pour moi, ce n'est plus progressif. Cela commence à se rapprocher d'un territoire d'explosion, ce que je ne veux pas. Je veux une augmentation lente et progressive des prix pendant des années. Si le prix était multiplié par 2,5, cela ne vous inquiéterait-il pas ? c'est un peu trop rapide ?

Tom Lee :
[53:13] Je veux dire, comme vous le savez, Ethereum est en base depuis quatre ans maintenant, il vient juste de sortir de la fourchette. Pour moi, il ne s'agirait donc pas d'une explosion, mais plutôt d'une recherche de découverte de prix à un nouveau niveau. Et à un moment où je pense que beaucoup de choses fondamentales se produiront l'année prochaine. Je ne pense donc pas que ce soit le sommet, mais j'en suis sûr, mais c'est un niveau important. Ce serait un grand niveau, mais un niveau heureux.

Ryan :
[53:39] Oui. Tom, Arthur, je ne sais pas si vous serez de retour d'ici la fin de l'année. Mais si vous pouviez vous projeter en 2026 et faire une sorte de liste de souhaits pour l'industrie cryptographique, des objectifs sur lesquels l'industrie cryptographique devrait se concentrer, peut-être des objectifs que vous faites à Bitmine ou qu'Arthur fait avec votre trading et vos écrits. Que voulez-vous qu'il se passe pour l'industrie en 2026 ? Les objectifs à court et moyen terme. Tom, je vais commencer par vous.

Tom Lee :
[54:05] Pour Bitmine, bien sûr, augmenter ses avoirs en ETH et son staking, mais je pense que nous serions aussi plus près de passer à la phase deux et à la phase trois de l'entreprise où nous serions, vous nous verriez impliqués dans des projets spécifiques qui vont vraiment renforcer les efforts de BitMine. Et puis pour l'industrie, j'aimerais voir des innovations autour des marchés de paris et des actions tokenisées. Je pense que cela pourrait être un projet pour 2026.

Ryan :
[54:32] Verrons-nous un BitMine tokenisé ?

Tom Lee :
[54:34] Je suis moins enclin à tokeniser Bitmine parce que je pense qu'il est plus important de tokeniser une entreprise pour pouvoir extraire et identifier les portions de valeur. Par exemple, je préférerais voir NVIDIA tokenisée et ensuite échangée comme si nous pouvions posséder les flux de revenus de NVIDIA en Chine ou sa plateforme de vente Blackwell. Ensuite, nous utiliserons les marchés prédictifs pour couvrir ces éléments. Nous pourrions ainsi parier sur le resserrement de la Fed et ses implications sur les marges ou les ventes de Blackwell. Je pense que c'est vraiment ce qui est passionnant avec la tokenisation.

Ryan :
[55:11] Arthur, aspirations et objectifs pour 2026,

Arthur :
[55:14] Des objectifs pour vous-même, des objectifs pour la crypto. Voici ma liste de souhaits macro. Descendons la liste. La France quitte l'euro. La BCE renfloue l'euro, à coup de milliards, de trillions d'euros. La Chine regonfle son marché immobilier. Le dollar et le yen atteignent 200. La Banque du Japon capitule et commence à imprimer beaucoup plus d'argent. Trump prend la tête de la Fed et contrôle la courbe de rendement. Ensuite, en ce qui concerne le paysage des produits cryptographiques, j'aimerais bien voir des perps 24-7 sur, vous savez, les grandes valeurs technologiques américaines. Je sais que certains projets y travaillent. Ce serait formidable de voir ce marché démarrer et, en quelque sorte, de donner un effet de levier au trading aux États-Unis par rapport aux acteurs traditionnels qui en ont pour leur argent et de permettre aux gens de trader d'autres choses.

Tom Lee :
[55:56] Magnifique.

Ryan :
[55:57] Tom, Arthur, c'était génial. Merci d'être venus sur Bankless.

Arthur :
[56:00] Merci de m'avoir invité. Je vous remercie.

Ryan :
[56:01] Bankless Nation, vous connaissez le problème. La crypto-monnaie est risquée. Vous pouvez perdre ce que vous avez investi, mais néanmoins, nous nous dirigeons vers l'ouest. Cette frontière n'est pas pour tout le monde, mais nous sommes heureux que vous soyez avec nous pour le voyage Bankless. Merci beaucoup.