ACCÈS ANTICIPÉ : De BlackRock à Ethereum : Parier sur l'ETH | Joseph Chalom

Joseph Chalom :
[0:00] Nous construisons une trésorerie de qualité institutionnelle, et pas seulement avec des talents incroyables,

Joseph Chalom :
[0:06] mais aussi grâce à notre partenariat avec ConsenSys. Vous savez, Joe Lubin, le cofondateur d'Ethereum, siège à notre conseil d'administration, ce qui nous donne de nombreuses occasions de faire des choses intéressantes. Nous ne nous contentons pas d'acheter et de détenir un pourcentage de l'écosystème de l'Ether et de nous arrêter pour devenir un véhicule et une société de dividendes. Notre objectif est d'avoir une influence vraiment positive sur l'adoption institutionnelle et de construire des entreprises qui sont en corrélation avec l'écosystème.

Ryan Sean Adams :
[0:37] Bienvenue sur Bankless, où nous explorons les frontières de l'argent et de la finance sur Internet. Je suis Ryan Sean Adams. Il n'y a que moi aujourd'hui. David n'est pas là. Je suis donc ici pour vous aider à devenir plus bankless. Joseph Shalom dans l'épisode d'aujourd'hui. C'est lui qui a dirigé le groupe des actifs numériques de BlackRock. C'est le groupe qui a lancé les ETF Bitcoin et Ethereum chez BlackRock. Ils ont lancé Biddle, le fonds de trésorerie on-chain. Il a pris sa retraite pendant quelques mois, et maintenant il est de retour en tant que co-CEO d'un fonds de trésorerie Ethereum. C'est l'histoire du passage de BlackRock à Ethereum. Et je pense que c'est un peu le thème de ce cycle dans la cryptographie. Les institutions viennent à Ethereum, et Ethereum vient aux institutions. C'est la grande convergence.

Ryan Sean Adams :
[1:23] Et l'histoire de Joseph est presque un microcosme de l'histoire de ce cycle. Et je pense que ce qui est le plus intéressant, c'est l'endroit où Joseph s'est retrouvé. Il est chez SBET. C'est la deuxième plus grande société de trésorerie Ethereum, une société co-dirigée par Joe Lubin. Son travail à SBET consiste à accumuler de l'ETH, à éduquer les investisseurs sur l'ETH, l'actif, et à construire une entreprise dont l'objectif est d'augmenter la quantité d'ETH détenue par action. Il s'agit là d'un véritable taureau de l'ETH qui vient d'une source improbable, du moins par rapport aux cycles précédents. Il vient du plus grand gestionnaire d'actifs au monde. Je n'ai rien d'autre à dire que je pense que cet épisode vous laissera très optimiste.

Ryan Sean Adams :
[2:00] Bankless Nation, je suis très heureux de vous présenter Joseph Shalom. Il a contribué à amener BlackRock à la cryptographie. Lui et son équipe étaient responsables des ETF Bitcoin et ETH de BlackRock, ainsi que des actions tokenisées Biddle. Et maintenant, il est sur une nouvelle mission. Il y a un mois. Il est donc en poste depuis un mois. Il est devenu le co-CEO de Sharplink. C'est SBET. Il s'agit d'un trésor ETH de 3 milliards de dollars construit pour mettre en jeu, refaire et mettre à l'échelle l'ETH en tant qu'actif. Nous voulons savoir pourquoi il a fait ce saut. Qu'est-ce qu'il voit que la plupart des gens ne voient pas en ce moment ? Nous sommes sur le point de le découvrir. Joseph, bienvenue à Bankless.

Joseph Chalom :
[2:35] Bonjour, Ryan. Bonjour, Ryan.

Ryan Sean Adams :
[2:37] J'ai une question pour vous, juste pour commencer un peu. C'est vous qui avez convaincu Larry Fink de s'intéresser aux crypto-monnaies ?

Joseph Chalom :
[2:44] Non, Larry n'a pas eu besoin de mon aide ou d'une pilule jaune de qui que ce soit. Il se trouve que c'est une personne incroyablement et intellectuellement curieuse, non seulement des marchés, mais aussi de la technologie. Et le fait qu'il ait l'acuité mentale et la flexibilité nécessaires pour apprendre et se rallier à cette technologie et y croire profondément en dit long. La réponse est donc qu'il s'est débrouillé tout seul, avec beaucoup d'aide des autres.

Ryan Sean Adams :
[3:09] Je me demandais si vous pouviez analyser cela, parce que nous avons surveillé Larry au fil des ans à Bankless, ainsi que d'autres personnes à TradFi, et nous avons vu le changement dans le processus de pensée de Larry en ce qui concerne la cryptographie. Et je pense que Larry Fink étant un tel indicateur de ce que pense Wall Street, de ce que pense la finance institutionnelle, c'est quelque peu pertinent. D'autres ne l'ont pas suivi sur cette trajectoire, n'est-ce pas ? Nous avons Jamie Dimon, qui était peut-être un peu plus sceptique. Mais en 2017, Larry disait des choses comme ceci . Le bitcoin est un indice de blanchiment d'argent. C'était en 2017. C'était une citation de lui. En 2020, le ton s'est un peu adouci, d'accord ? Il pensait alors que le bitcoin pourrait devenir un actif sur le marché mondial, mais qu'il n'avait pas encore fait ses preuves. Le marché est peu développé. En 2021, il disait des choses comme celles-ci. Nous voyons très peu de demande pour les crypto-monnaies de la part des clients. Et puis en 2022, quelque chose a commencé à changer un peu plus. Il a dit que c'était après FTX. Les gens pensaient que les crypto-monnaies étaient en train de mourir, mais que la technologie était encore très importante et que la prochaine génération de marchés était la tokenisation des titres. Il est donc très en avance sur ce point. Puis, en juillet 2023, il disait que le spot Bitcoin ETF allait arriver et qu'il allait démocratiser la crypto. Et plus tard, en janvier 2024, il dit qu'il voit de la valeur dans l'ETF Ethereum, des étapes vers la tokenisation. Mon opinion de cinq ans était erronée il y a cinq ans. C'était en juillet 2024.

Ryan Sean Adams :
[4:33] Le bitcoin est un instrument financier légitime. C'est de l'or numérique.

Ryan Sean Adams :
[4:37] Nous pouvons donc suivre la trajectoire de Larry Fink, qui a changé d'avis. Et pourquoi pensez-vous qu'il a changé d'avis de cette manière ? Qu'est-ce qui a changé au cours de ces huit dernières années ?

Joseph Chalom :
[4:50] Oui, les gens ont la mauvaise impression que les ambitions de BlackRock en matière de crypto-monnaie ont commencé le 11 janvier 2024, lorsqu'ils ont lancé l'ETF iBit Bitcoin. En réalité, certaines des premières explorations ont eu lieu en 2016. Nous avons embauché notre premier jeune professionnel dédié, brillant et spécialisé dans les actifs numériques, Robby Michnik, qui a participé à ce podcast en septembre de l'année dernière. Il nous a rejoints en 2018. Il s'agit donc d'une évolution. Et s'il faut prendre un peu de recul et se demander quels ont été les moments marquants, je pense qu'il s'agit d'une série de choses qui se sont produites au cours de l'année écoulée. Je pense qu'il s'agit d'une série de choses. Tout d'abord, des centaines de conversations avec des clients, des régulateurs, des crypto-natifs, des gens du système financier traditionnel qui apprenaient. Au début, il a fallu éduquer. Je ne dirais pas qu'il a fallu convaincre.

Joseph Chalom :
[5:47] Mais au fil du temps, les gens ont réalisé qu'il y avait deux jeux réels ici, le premier étant la propriété de certains de ces actifs dans votre portefeuille sur une base non corrélée. C'était une thèse d'investissement dans le sous-jacent. Le second est l'institutionnalisation et la maturité de l'écosystème. Vous savez, les partenariats avec Coinbase, le fait que le NASDAQ cotait ces actifs. Cela a pris du temps et BlackRock a dû s'y préparer. Et je pense que si vous regardez l'arc de l'apprentissage et de l'expérience de BlackRock et les commentaires des clients, l'arc de la maturité de l'écosystème vers les normes institutionnelles, les opinions de Larry ont évolué en fonction de cela. Et je ne suis pas un porte-parole, mais j'ai dit plus tôt que si vous êtes un étudiant en technologie, ce n'est pas difficile à suivre. Il faut juste un certain niveau de préparation institutionnelle et une certaine vision de l'avenir. Et je pense qu'aucune entreprise au monde n'a été plus en avance que BlackRock sur les services financiers et leur avenir.

Joseph Chalom :
[6:53] Et elle était prête au moment où l'intérêt institutionnel était là.

Ryan Sean Adams :
[6:58] Joseph, à quoi ressemble votre propre parcours dans les crypto-monnaies ? Comment l'avez-vous traversé ?

Joseph Chalom :
[7:02] Je m'y intéressais depuis 2017, 2018. Ce n'est qu'en 2019 que j'ai pris la responsabilité de l'équipe des actifs numériques dans le cadre d'un rôle plus large visant à gérer les partenariats dans tout un tas d'écosystèmes, les hyperscalers, les données, les actifs numériques. Et au départ, l'intérêt était vraiment autour de la blockchain uniquement et de la façon dont la blockchain peut rendre les processus centralisés plus efficaces. C'était la première incursion de BlackRock dans cet espace, pour voir s'il existait des technologies blockchain sur une base de permission plus large pour rendre les processus plus efficaces. Lorsque nous avons commencé à construire une équipe d'actifs numériques chez BlackRock vers 2018, 2019, 2020, nous avons décidé de trouver des personnes qui avaient une connaissance approfondie de la crypto, mais aussi une expérience de la finance traditionnelle. Et pour être honnête avec vous, étant la personne la plus âgée de cette équipe, c'était incroyable d'apprendre d'eux.

Joseph Chalom :
[8:06] Comme si l'apprentissage ne s'arrêtait pas à 50, 60 ou 70 ans, mais aussi pour leur transmettre l'expérience que nous avions, vous savez, dans des écosystèmes très complexes avec, vous savez, une structure de marché et des rails traditionnels, des conseils et des régulateurs. Nous avons donc découvert qu'il faut de l'expérience pour avoir de l'expérience. Mon équipe et moi-même avons donc appris les uns des autres, nous nous sommes préparés et organisés pour pouvoir, le moment venu, jouer un rôle très positif et avoir un impact, non seulement sur l'écosystème cryptographique, mais aussi pour être le pont qui n'existait pas auparavant.

Ryan Sean Adams :
[8:46] Une chose que je trouve particulièrement louable, Joseph, c'est que votre groupe d'actifs numériques chez BlackRock et BlackRock en général n'ont pas lâché l'affaire. Nous avons donc observé d'autres institutions dans la mesure du possible, de l'extérieur. Il semble que certaines institutions, comme Goldman Sachs, par exemple, ouvrent des bureaux de trading institutionnel et d'autres choses pendant la période haussière. Puis, lorsque la crypto-monnaie s'effondre pendant les cycles, 2022, 2023, toute cette énergie disparaît en quelque sorte. On m'a dit que d'autres grands fonds souverains et fonds de pension sont un peu dans la même situation. Au sommet de la fureur haussière des cycles cryptographiques, ils ouvrent des bureaux et sont très enthousiastes à propos des crypto-monnaies. Puis, en cas de ralentissement, toute cette énergie se dissipe. Il semble qu'à l'inverse, BlackRock ait simplement continué à construire.

Joseph Chalom :
[9:33] Oui, je pense que si vous prenez un peu de recul et réfléchissez à ce qu'est l'investissement institutionnel, il s'agit essentiellement d'essayer de trouver comment construire un portefeuille qui réponde à vos objectifs. Il peut s'agir d'objectifs à court, moyen et long terme. Si je commence par là, c'est parce que c'est très différent de la spéculation. C'est très différent du trading. C'est très différent d'une perspective à court terme sur la façon de faire des transactions dans un écosystème et de percevoir des loyers ou de gagner de l'argent. Donc quand nous sommes arrivés à la thèse que c'était là pour rester, vous savez, le Bitcoin et l'ETH avaient un rôle constructif dans le portefeuille d'un client.

Joseph Chalom :
[10:11] On adopte alors une vision à long terme parce que c'est ce que nos clients nous demandent de faire. Ainsi, lorsque nous nous sommes engagés pour la première fois, notre partenariat était avec Circle. Et nous avons fait quelque chose de très traditionnel. BlackRock a investi dans Circle à partir de son bilan. Nous étions intéressés par l'adoption institutionnelle de pièces de monnaie stables. Ensuite, nous avons fait quelque chose de très confortable et traditionnel. Nous sommes devenus le gestionnaire d'actifs de la réserve de trésorerie de l'USDC. C'est une évolution très naturelle. Nous avons alors compris que pour gérer le Bitcoin, l'Ethereum ou l'Ether, il fallait disposer d'un outil identique, pas différent de la gestion d'une action, d'une obligation, d'un produit dérivé ou d'un fonds privé. Nous avons donc établi un partenariat entre notre plateforme d'exploitation Aladdin, qui se trouve être une plateforme d'exploitation pour une grande partie du côté achat. Nous avons construit une intégration avec Coinbase, et c'était en août 22.

Joseph Chalom :
[11:13] Avant l'effondrement de FTX et l'hiver cryptographique. Et alors que d'autres institutions ont été dissuadées, ont pris du recul et ont eu peur de ce qui s'est passé avec FTX, à ce moment-là, BlackRock a redoublé d'efforts. Et je pense que parfois, si vous avez une vision à long terme, le meilleur moment pour construire est pendant l'hiver. Et lorsque les vents contraires réglementaires ont ralenti et que nous avons obtenu la permission de la SEC de lancer un ETF Bitcoin, nous étions prêts, disposés, capables et préparés à le faire. Donc, encore une fois, si vous avez une vision à long terme, qu'il y a une thèse ici, une thèse macro, et que c'est pour le bénéfice de nos clients, vous ne ralentissez pas aux bosses de la route, vous redoublez d'efforts.

Ryan Sean Adams :
[11:56] Oui, j'adore cette conviction. J'aimerais d'ailleurs y revenir en 2022. C'est la première fois que BlackRock et les crypto-monnaies sont apparus, du moins sur mon radar de manière publique, parce qu'il y a eu un communiqué de presse sur la plateforme Aladdin et l'intégration de Coinbase Prime. Coinbase Prime, bien sûr, c'est le côté institutionnel, le bureau institutionnel de Coinbase. Et il y a eu une sorte d'intégration. Mais cela m'amène à la question suivante : je voudrais presque comprendre un peu ce qu'est TradFi. Je pense que beaucoup de gens qui écoutent cet épisode et Justin Bankless en général ont appris à investir et à se familiariser avec la finance grâce aux crypto-monnaies. Et beaucoup d'entre eux ne se sont jamais connectés à un terminal Bloomberg. D'accord. Je veux dire qu'ils sont très, comme ils voient les données de la chaîne. Lorsque vous parlez de la plateforme Aladin elle-même, je suis curieux de savoir ce que cela signifie, car pour beaucoup de gens qui nous écoutent, qu'est-ce qu'Aladin ? Je veux dire, on dirait que c'est un film de Disney. Mais non, il s'agit apparemment d'un système d'exploitation d'investissement à partir de 2020. Et il s'agit de données anciennes, 20 à 30 trillions de dollars de capitaux les touchent. Il s'agit donc d'un système absolument gigantesque. Qu'est-ce qu'Aladdin ? Et quelle a été l'importance de cette première étape en 2022, lorsque vous l'avez intégrée à Coinbase ?

Joseph Chalom :
[13:05] Oui, je pense que si vous prenez un peu de recul, si vous gérez de l'argent pour le compte d'un client, que ce soit en tant que gestionnaire d'actifs, fonds de pension, entreprise, compagnie d'assurance ou fonds souverain, c'est une vraie responsabilité de gérer de l'argent pour les gens. Si vous ne le faites pas bien, les gens ne prennent pas leur retraite dans la dignité. Avez-vous entendu ce que je viens de dire ? Vous ne pouvez pas vous tromper. Il y a donc un niveau de sophistication technologique nécessaire pour gérer un dollar de l'argent de quelqu'un. Et vous pouvez considérer Aladdin comme une plateforme d'entreprise de bout en bout qui vous permet d'accomplir toutes les fonctions qui y sont liées, comme connaître votre position chaque jour, comprendre le profil de risque, faire de la gestion de portefeuille, des opérations de trading.

Joseph Chalom :
[13:54] Il s'agit d'un système d'exploitation de bout en bout. Et plus tard, nous parlerons d'Ethereum qui pourrait devenir ce système d'exploitation de bout en bout.

Joseph Chalom :
[14:03] Mais pour cela, il faut que tous les actifs soient réunis sur une seule plateforme, qu'il s'agisse de titres à revenu fixe, d'actions, de produits dérivés ou de fonds privés. Et lorsque BlackRock a eu la conviction qu'il était temps de lancer des produits d'exposition au bitcoin et à l'ETH, nous n'allions pas le faire sur un système séparé, dans une feuille de calcul, dans un portefeuille différent. Nous voulions nous assurer que le cycle de vie de bout en bout était sophistiqué et sécurisé, et nous avons décidé de nous associer avec le principal dépositaire de crypto-monnaies du secteur par le biais d'une intégration en août 22 avec Coinbase Prime. Je vous dirais que les conversations avaient probablement commencé un an plus tôt. Je ne suis pas sûr qu'à ce moment-là nous comprenions vraiment les activités de Coinbase. Je ne suis pas certain qu'ils ne comprenaient pas tout de nos activités, mais nous savions que nous serions meilleurs ensemble. Et l'intégration a essentiellement permis aux gestionnaires d'actifs comme BlackRock ou d'autres de pouvoir investir dans le bitcoin et, plus tard, dans l'ethereum. L'idée est donc qu'ils n'ont pas à s'inquiéter du préfinancement des comptes. Ils n'ont pas à le faire avec des actifs traditionnels. Ils n'ont pas à penser aux décimales. Ils n'ont pas à se préoccuper de la gestion de l'infrastructure des portefeuilles. Tout cela peut être abstrait. Et pour que les institutions commencent vraiment à s'exposer aux crypto-actifs, elles doivent le faire d'une manière sûre et confortable. Il s'agissait là d'une première incursion. Et en août 22, nous avons fait cette annonce.

Joseph Chalom :
[15:30] Je pense que nous avons cassé leurs actions ce jour-là. Et je pense que c'était un peu un moment phare, une sorte de sceau d'approbation que l'institution était prête et que le coup d'envoi était donné.

Ryan Sean Adams :
[15:44] C'est fantastique. C'est fantastique. Aladdin, c'est en fait comme un poste de combat pour un gestionnaire d'actifs, en particulier pour les grandes institutions, qui peuvent ainsi voir l'ensemble de leur portefeuille. Il peut ainsi voir tous les actifs sous gestion et prendre des mesures. Ils peuvent acheter, vendre, je ne sais pas, des produits dérivés, des options et ce genre de choses, et ils peuvent exécuter toutes ces transactions dans une seule interface. J'imagine donc qu'Aladdin, au niveau du backend, puise dans tous ces grands livres privés, que nous pourrions appeler ainsi, de différentes, je ne sais pas, maisons de courtage ou de tout le backend financier traditionnel. Il intègre tout cela. Il les agrège et les exploite pour créer une interface utilisateur unique et transparente. J'essaie d'imaginer dans ma tête à quoi cela ressemble. Pour moi, il s'agit presque d'un agrégateur de portefeuilles de crypto-monnaies qui rassemble tous vos différents actifs sur tous les différents grands livres de crypto-monnaies, les L1 et les L2, et vous fournit un endroit où vous pouvez exécuter des transactions et tout voir en même temps. C'est un peu ce qu'est Aladdin ?

Joseph Chalom :
[16:50] C'est ce qu'est Aladin. Mais je pense que la façon de voir les choses, c'est que le centre est votre portefeuille, n'est-ce pas ? Les actifs que vous avez dans leur portefeuille n'ont donc pas d'importance. Ils ne sont pas distincts les uns des autres. Ils doivent être gérés ensemble. La gestion des liquidités doit se faire, tout effet de levier que vous avez sur l'emprunt, vous devez simplement le considérer comme un système de portefeuille d'entreprise. Vous avez mentionné que les investisseurs traditionnels en crypto-monnaies n'ont jamais vu de fonds de courtage, jamais vu de portefeuille. Mais ce qui est intéressant, c'est que pour ceux qui ne détiennent des crypto-monnaies que dans leur portefeuille, nous pensons, ou je pense, que la prochaine chose qu'ils vont posséder est une version tokenisée d'un fonds traditionnel, probablement pas dans leur compte de courtage, mais dans ce portefeuille, à côté du Bitcoin et de l'ETH et de tous les autres actifs. Et au fur et à mesure que les gens mûrissent et commencent à penser à des objectifs et à s'éloigner de la spéculation et du trading pour investir dans une thèse à long terme.

Joseph Chalom :
[17:50] La tokenisation sera un moyen pour les investisseurs crypto natifs d'accéder aux marchés traditionnels. Ce n'est pas différent de ce que nous avons fait par le passé, à savoir mettre une enveloppe sur les crypto-monnaies et les donner aux investisseurs institutionnels. C'est donc un peu un paradoxe. Ces choses vont se rencontrer et cela se mesurera en billions et en billions de dollars. Une grande partie de ma mission au cours des cinq ou six dernières années, en travaillant avec une équipe formidable chez BlackRock, a été d'aider à être ce pont, cet éducateur. En rejoignant Sharplink, je n'ai fait que poursuivre cette mission.

Ryan Sean Adams :
[18:26] J'ai hâte d'en parler. Oui, parce qu'il y a un thème ici, dans ce cycle, c'est la convergence. Ainsi, certains actifs financiers traditionnels, les actifs TradFi, arrivent sur les portefeuilles de crypto-monnaies, et certains crypto-monnaies arrivent sur TradFi, et vous pouvez maintenant les visualiser dans des systèmes comme Aladdin.

Ryan Sean Adams :
[18:42] Pour en revenir à l'histoire de BlackRock, il y a eu un autre moment important, qui s'est produit, du moins publiquement, en janvier 2024, lorsque BlackRock a lancé l'IBIT Bitcoin ETF. Et bien sûr, cela s'est passé dans un environnement particulièrement hostile à la crypto, du moins, au sein du gouvernement américain, la SEC à la baisse. Et de voir cela se produire en janvier 2024 et ensuite de voir le succès de ce produit, croire que c'était le plus rapide à 10 milliards et 50 milliards de dollars jalons. Il semble que les analystes d'ETF nous aient dit que ce produit a fait exploser tous les autres ETF en termes de rapidité et de succès. Revenons sur ce moment de janvier 2024 et peut-être sur les mois qui l'ont précédé pour lancer ce produit. Comment l'ETF Bitcoin de BlackRock a-t-il vu le jour ?

Joseph Chalom :
[19:40] Je pense que tout a vraiment commencé trois ans plus tôt, lorsque nous avons commencé à croire que le Bitcoin et l'Ether avaient un rôle à jouer dans le portefeuille d'un client. Nous avons commencé à apprendre, mais aussi à éduquer à travers des centaines de réunions avec des conseillers financiers, des bureaux à domicile, des institutions, en expliquant quelle était la thèse d'investissement, non pas pour les crypto-monnaies en général, mais pourquoi le bitcoin dans un portefeuille ? Qu'est-ce que l'or numérique ? En quoi est-il décorrélé à long terme des actions, des obligations et des autres actifs ? Et quelle serait la taille d'un portefeuille ? Quant à Ethereum, je dirais qu'il a fallu moins de conviction, mais beaucoup plus de pédagogie pour expliquer qu'il s'agit d'une réserve de valeur. Mais contrairement au bitcoin, c'est un réseau sur lequel on peut créer des milliers d'applications. Il ne s'agit pas seulement de transférer des bitcoins dans un sens ou dans l'autre. Et il y a une composante de rendement où l'Ethereum et l'Ether travaillent pour vous.

Joseph Chalom :
[20:42] Cela a demandé plus d'éducation. Mais d'un côté, quand je regarde en arrière, et j'ai pris ma retraite de BlackRock il y a deux mois, nous sommes surpris par l'ampleur qu'il a prise en atteignant 100 milliards d'actifs. Mais je ne pense pas que nous ayons été totalement surpris, car nous connaissions l'intérêt des institutions. Nous savions qu'il y avait une demande refoulée. Nous savions que nos clients ne pouvaient pas investir au comptant. Ils ne voulaient pas avoir affaire à des dépositaires. Ils ne voulaient pas traiter avec les bourses de crypto-monnaies. Donc, d'une certaine manière, ce que nous fournissions et d'autres, il y avait 11 autres émetteurs le même jour, le 11 janvier 2024. Nous prenions quelque chose qui leur était étranger, mais ils avaient un intérêt d'investissement, et nous l'enveloppions dans une enveloppe, une enveloppe négociée en bourse qu'ils connaissaient bien depuis des années. Quand je regarde en arrière, l'ampleur est immense. Je suis en fait très fier de la manière dont nous avons procédé et des personnes avec lesquelles nous l'avons fait. Et je pense que lorsque vous regardez votre carrière dix ans plus tard, certains chiffres s'estompent. Les personnes avec lesquelles vous avez travaillé, tant chez BlackRock que dans les partenariats que nous avons noués, seront, je pense, durables.

Ryan Sean Adams :
[21:56] Je le pense aussi. Je veux dire que c'est le premier du genre, c'est vraiment une étape importante. Et six mois plus tard, nous avons lancé l'ETF Ethereum à l'été 2024. Je pense qu'il a surpris plus de monde que l'ETF Bitcoin, parce qu'il y avait eu beaucoup de discussions sur l'ETF Bitcoin. Les gens savaient en quelque sorte qu'il allait arriver, que ce n'était qu'une question de temps. L'ETF Ethereum, lui, était un cheval noir. Je pense que beaucoup de gens ne l'ont pas vu arriver en 2024. Ils pensaient qu'il faudrait une nouvelle administration, une nouvelle direction de la SEC. Comment l'ETF Ethereum a-t-il été approuvé à l'été 2024 ?

Joseph Chalom :
[22:32] Nous ne l'aurions pas lancé chez BlackRock s'il n'y avait pas eu l'intérêt et la compréhension des clients. Le processus a été très similaire. Nous avons travaillé avec la SEC. Nous avons eu l'avantage d'avoir une relation très positive. Et nous nous sommes vus comme des éducateurs de l'administration et de la SEC à travers des séries et des séries d'appels pour expliquer pourquoi, vous savez, un modèle en nature était bénéfique pour les investisseurs, pourquoi Ethereum était investissable. Nous ne l'avons pas fait pour le troisième, quatrième ou cinquième actif cryptographique, mais nous savions qu'il y avait une demande de la part des clients. Et en fin de compte, vous savez, ce n'est pas une situation où beaucoup pensent que si vous le construisez, ils viendront. Il faut qu'il y ait un intérêt de la part des clients et qu'il y ait une thèse d'investissement. Et les gens l'ont compris. Il a fallu un peu plus d'éducation pour l'Ether que pour le Bitcoin. Mais une fois que les gens ont compris que cela avait un effet de réseau, une fois que les gens ont compris qu'il s'agissait d'un changement générationnel dans le fonctionnement de la finance traditionnelle, je pense qu'ils ont compris que c'était un peu le moment de se demander s'ils voulaient rater la prochaine opportunité d'investissement dans l'intranet. Et c'est pourquoi je pense qu'Ethereum est en train de vivre son heure de gloire.

Ryan Sean Adams :
[23:49] J'ai donc posé la question suivante : que pensez-vous de l'approbation des ETF Ethereum ?

Joseph Chalom :
[23:54] Oui, je pense que le jalonnement viendra et je pense qu'il viendra avec l'approbation de la SEC plus rapidement que les gens ne le pensent. Vous savez, la SEC sous l'administration Trump avait un agenda prioritaire, faire passer la législation par le Genius Act. Je pense qu'elle a été très, très claire, par exemple, sur le fait que le liquid staking n'est pas une participation à une opération sur titres. Ils ont approuvé les souscriptions et les rachats en nature pour le Bitcoin et l'ETH ETF. Je pense que le staking sera la prochaine étape. La question qui se posera alors sera de savoir quel pourcentage des fonds de ces ETF pourra être mis en jeu afin de maintenir la liquidité des rachats,

Joseph Chalom :
[24:37] compte tenu de la file d'attente pour le jalonnement et le retrait du jalonnement ? Je pense donc que cela viendra.

Ryan Sean Adams :
[24:42] Une autre chose qui s'est produite en 2024 et qui, d'une certaine manière, est plus innovante, plus à la limite de ce qui est possible, c'est le fonds tokenisé Abiddle que BlackRock a lancé. C'était en mars 2024. Et il s'agit essentiellement de fonds du marché monétaire peut-être tokenisés, de bons du Trésor à court terme tokenisés, je crois. Et vous l'avez lancé sur Ethereum. J'étais très enthousiaste à l'époque. J'ai dit que c'était l'équivalent de BlackRock lançant une succursale bancaire sur Ethereum. C'est un peu ce que j'ai ressenti, n'est-ce pas ? Vous avez un contrat intelligent, vous pouvez le voir sur la chaîne, et ce sont des trésors tokenisés. Parlez-moi de cette histoire. Comment en est-on arrivé là ? Quelle est la stratégie pour les trésors tokenisés sur la chaîne ?

Joseph Chalom :
[25:27] Oui, je pense que si vous prenez un peu de recul, je me souviens que les gens parlaient de 2017, 2018 comme étant les années de la tokenisation. Et il s'est avéré que ce n'était pas le cas. Et il y a une raison pour laquelle la tokenisation est incroyablement prometteuse. Vous savez, une version numérique de la propriété qui est programmable, qui peut être sans frontières, qui est instantanément réglée par la confiance sur un réseau comme Ethereum. Mais il faut qu'un écosystème soit prêt à l'accueillir. Et il faut qu'il y ait un objectif à atteindre.

Ryan Sean Adams :
[26:02] C'est-à-dire, s'il n'y a pas de liquidité,

Joseph Chalom :
[26:04] S'il n'y a pas de gens qui peuvent échanger, s'il n'y a pas d'utilité.

Joseph Chalom :
[26:09] Alors ce n'est vraiment que de l'expérimentation, des communiqués de presse et des preuves de concept. Et je l'ai déjà dit, si vous ne mettez pas un produit entre les mains d'un client, c'est de l'expérimentation. Une fois qu'il est utile, c'est de l'innovation. Je pense donc qu'il y avait un élément du marché qui exigeait du rendement. Vous savez, si vous détenez des pièces stables sur une chaîne, vous avez besoin de cette liquidité 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 pour effectuer des transactions en crypto sur des rails de crypto. Mais il y avait un compromis, vous renonciez au rendement. Et à ce moment-là, il était de quatre, quatre et demi pour cent. C'est un compromis important pour être sur la chaîne. BlackRock a donc pensé qu'il était possible de résoudre ce problème en donnant des jetons à un fonds de trésorerie à court terme, mais pas d'une manière qui ne permette l'accès qu'entre 9 h 30 et 16 h. Par le biais d'un fonds commun de placement, pas d'une manière qui vous oblige à attendre jusqu'au lundi si vous êtes remboursé le vendredi. Nous nous sommes donc associés à une entreprise formidable, Securitize, grâce à un investissement de BlackRock, pour créer des jetons sur l'Ethereum public de manière à ce que ces jetons soient interchangeables en tant que valeur stable avec un stablecoin. Ainsi, lorsque vous avez besoin d'être en stablecoin, de ne pas gagner de rendement, de faire des transactions sur la chaîne, c'est parfait. À trois heures du matin, un samedi, si vous voulez obtenir un rendement, c'est parfait.

Joseph Chalom :
[27:38] Vous pouvez facilement transférer dans le jeton BlackRock Biddle. C'était un déblocage. Au fil du temps, le fonds est passé de deux milliards et demi à trois milliards de dollars, non pas parce que le nom de BlackRock y figurait, mais parce qu'il offrait une utilité aux investisseurs. C'est parce qu'il offrait une utilité au détenteur et qu'il était natif sur la chaîne. Si vous prenez un peu de recul, je parle beaucoup de la mission qui consiste à rapprocher la finance traditionnelle des crypto-monnaies, mais aussi à rapprocher les crypto-monnaies de la finance traditionnelle. Si vous réfléchissez à notre conversation, il y a un peu de paradoxe. Vous savez, envelopper un actif crypto natif comme l'ETH ou le Bitcoin dans l'emballage traditionnel d'un produit négocié en bourse.

Ryan Sean Adams :
[28:19] C'est un pont.

Joseph Chalom :
[28:21] Envelopper un fonds de rendement, librement ennuyeux, dans une enveloppe cryptographique traditionnelle est une autre passerelle. Et je pense que ce que nous allons voir, c'est que la tokenisation va être la macro-tendance qui va transformer tout cela en un écosystème presque unique. Il n'y aura donc plus de distinction entre les 4 000 milliards de dollars de capitalisation du marché des crypto-monnaies et les 100 000 milliards de dollars de capitalisation du marché traditionnel. Tout cela existera sous forme numérique et dans des portefeuilles. Les investisseurs traditionnels auront des crypto-monnaies dans leurs fonds, et les investisseurs en crypto-monnaies auront accès au S&P 500 dans ce même portefeuille sous forme de jetons. C'est donc paradoxal de voir comment tout cela se met en place. Mais si l'on prend un peu de recul, on s'aperçoit qu'il s'agit de rapprocher les mondes et d'offrir une utilité incroyable aux investisseurs et aux détenteurs de ces actifs en les faisant fonctionner sur des chaînes comme Ethereum, qui offrent une confiance neutre.

Joseph Chalom :
[29:25] Et nous pouvons en parler un peu plus. Je pense que les gens ne comprennent pas que ces écosystèmes vont converger et qu'il s'agira d'une histoire de numérisation et de décentralisation.

Ryan Sean Adams :
[29:38] Je pense que c'est une bonne question : pourquoi BlackRock et pourquoi pensez-vous que les institutions ont choisi Ethereum pour Biddle ? Je veux dire qu'il y a d'autres chaînes que vous pourriez déployer, y compris peut-être créer votre propre chaîne BlackRock. Nous voyons certaines fintechs s'orienter dans cette direction, en créant leurs propres chaînes. Pourquoi Biddle sur le mainnet Ethereum ?

Joseph Chalom :
[30:02] Le scoop des institutions, si vous devez résumer ce qu'elles aiment le plus, c'est la sécurité et la liquidité. Et vous savez, Ethereum a fêté son 10ème anniversaire le mois dernier. Il s'agit d'un système fiable, neutre et toujours actif de manière hautement sécurisée, à tel point que des dizaines et des dizaines de couches deux tirent leur sécurité d'Ethereum L1. Je pense que les institutions, y compris BlackRock, ont été attirées par ces antécédents et cette couche de sécurité toujours neutre et fiable. C'est pourquoi nous avons décidé de le faire sur un réseau sans permission, mais par le biais d'une application autorisée. Vous savez, nous avions besoin de savoir qui étaient les investisseurs de Biddle. Deuxièmement, je pense qu'il y a un élément de tentative de faire valoir que, vous savez, les réseaux de permission sont excellents, mais vous pouvez construire des applications et des produits KYC sur un réseau sans permission comme l'Ethereum public. Et je pense que c'était une déclaration importante à faire.

Ryan Sean Adams :
[31:13] Vous pensez que les critères de décision en matière de sécurité et de liquidité inciteront d'autres acteurs à suivre les traces de BlackRock, ce qui est essentiellement ce que je vois dans le déploiement du fonds Biddle sur Ethereum et dans le fait d'en faire une sorte de maison, de siège social pour des raisons de liquidité et de sécurité, car vous avez cet endroit sur Ethereum comme une sorte de succursale principale. Cela ne signifie pas que Biddle n'est pas disponible sur d'autres chaînes, d'autres couches deux et une. C'est juste que le siège social, la succursale principale, si vous voulez, l'endroit où vous émettez et mettez en commun la liquidité et où vous avez le plus d'actifs sous gestion reste sur la couche 1 d'Ethereum. Pensez-vous que c'est un modèle que d'autres institutions adopteront lorsqu'elles commenceront à tokeniser des choses sur la chaîne en utilisant Ethereum pour sa sécurité, sa neutralité et son temps de fonctionnement ?

Joseph Chalom :
[32:05] Je crois profondément en cette thèse. Et c'est la raison pour laquelle, après avoir pris ma retraite de BlackRock, j'ai rejoint Sharplink. C'est un peu la continuation de cette mission et de cette macro thèse. J'aimerais beaucoup y revenir. Mais je pense que nous avons parlé de la sécurité d'Ethereum. Je pense aussi qu'il vaut la peine de parler de la liquidité. Si l'on exclut le réseau Bitcoin et que l'on considère Ethereum et toutes les L2 qui sont construites au-dessus de lui et qui en tirent la sécurité, il a environ neuf à dix fois plus de liquidités et d'actifs liquides de haute qualité que la chaîne la plus importante suivante. Et je parle de plus de 60 % des pièces stables. Je parle de DeFi. Nous parlons d'actifs réels tokenisés. Et encore une fois, la liquidité engendre la liquidité, la sécurité engendre la sécurité. Et c'est sur ces choses-là que les institutions misent plutôt que sur quelque chose d'isolé où il y a peut-être un communiqué de presse ou une incitation à faire quelque chose à court terme, je crois que les institutions vont graviter autour de l'écosystème Ethereum, et c'est pourquoi j'ai rejoint Sharplink il y a tout juste un mois.

Ryan Sean Adams :
[33:13] La voie de la tokenisation commence-t-elle par des actifs moins risqués comme les bons du Trésor, les marchés monétaires, avant de passer à d'autres catégories d'actifs ? Je me demande si vous pensez que tous les actifs financiers traditionnels seront tokenisés et intégrés à la chaîne en temps voulu. À quoi ressemble cette feuille de route ? Commençons-nous par les actifs sûrs et les bons du Trésor, et quelle sera l'ampleur de cette évolution ? Dans combien de temps les autres actifs seront-ils entièrement tokenisés ? Bien sûr, les actions sont au menu, mais il y a aussi d'autres obligations souveraines. À quoi ressemble cette trajectoire, selon vous ?

Joseph Chalom :
[33:49] Eh bien, je pense que nous devons prendre du recul et réaliser que les pièces stables, qui représentent environ 275 milliards de dollars en tant que classe d'actifs, ne sont qu'une version de l'argent tokenisé. Avant même d'arriver aux actifs du monde réel, il faut commencer par là. La thèse de l'investissement est que cela va se développer. Le secrétaire Besant a déclaré il y a peu qu'il n'était pas déraisonnable de penser que d'ici 2028, soit dans moins de trois ans, les pièces stables pourraient atteindre une valeur d'actif de 2 000 milliards de dollars. Il s'agit clairement de la première étape de la tokenisation, à savoir l'argent numérique. Le deuxième élément sera les actifs du monde réel. Ils sont passés de moins de quelques milliards il y a quelques années à environ 30 milliards de dollars aujourd'hui. Et je pense qu'il est sur le point de connaître une courbe en J. Au début, il s'agissait d'un marché de niche. Au début, il s'agissait d'un éparpillement de choses qui étaient symbolisées. Encore une fois, je veux rappeler aux gens pourquoi la tokenisation et la promesse, programmable, liquide, instantanément réglable, utilisant des contrats intelligents sans frontières et 24-7 toujours en service.

Joseph Chalom :
[34:59] Au départ, ce nuage de points de la tokenisation, des immeubles aux fonds de capital-investissement, ne fournissait pas vraiment la liquidité promise. C'est pourquoi je pense que l'on s'est orienté vers la partie la plus courte de la courbe. Il faut choisir les actifs les plus liquides dont on peut prouver l'utilité. Et avant que vous ne vous en rendiez compte, vous savez, une combinaison de gestionnaires d'actifs et de crypto natifs, vous savez, ont maintenant 10 milliards de dollars de trésors numériques. Je pense qu'il est clair que les actions sont la prochaine étape. Vous avez vu les annonces de Robinhood, Itoro et d'autres qui vont tokeniser des noms d'actions individuels. Je pense que c'est très intéressant parce que cela permettra à quelqu'un d'avoir enfin une exposition traditionnelle, mais sous une forme symbolisée qui peut être échangée 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7. Je pense que les vraies fonctions d'étape seront celles de ces très grands fonds communs de placement et ETF qui, à un moment donné, prendront conscience des avantages de la distribution, de la démocratisation et de l'accès, ainsi que de l'existence d'un groupe d'investisseurs qui n'ont pas de compte de courtage et qui veulent détenir le S&P 500 ou des actions de la société.

Joseph Chalom :
[36:12] posséder le MAG-7 sous forme de jetons. Et si vous pensez à la taille de certains de ces fonds, vous pourriez parler de la tokenisation de fonds qui se mesurent en centaines de milliards de dollars chacun.

Joseph Chalom :
[36:24] Il s'agit donc d'une augmentation progressive de la fonction par rapport à ce qui existe aujourd'hui. Il est très intéressant de constater que BlackRock a lancé le plus grand fonds tokenisé de l'histoire, mais qu'il se situe toujours en dessous de trois milliards de dollars.

Joseph Chalom :
[36:38] Et si certains des plus grands ETF étaient tokenisés ? On pourrait multiplier ce chiffre par 100 rien qu'avec la taille du fonds. Et lorsque cela se produira, je pense que la vélocité commencera, la liquidité commencera, et je pense que c'est inévitable. Et je pense que cela va se produire sur Ethereum. C'est pourquoi je suis très enthousiaste à propos de cette opportunité à long terme de la mégatendance ETH.

Ryan Sean Adams :
[37:00] Certains ne sont pas encore convaincus par la finance traditionnelle, je dirais, Joseph. Vous faites partie des pionniers de BlackRock, en particulier dans la division des actifs numériques que vous dirigez, et dont vous avez été l'un des pionniers. Mais je suis frappé par le fait que le changement est difficile. Il y a beaucoup de gens qui ont fait les choses de la même manière pendant toute leur carrière.

Ryan Sean Adams :
[37:21] Il y a un syndrome "pas inventé ici", n'est-ce pas ? Ce mouvement n'est pas venu de Wall Street, ni de la finance traditionnelle. Il est venu de l'extérieur. Il y a des intérêts bien établis qui seront franchement perdants si nous migrons vers cet avenir. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'avantages pour les acteurs existants et pour ceux qui adoptent plus tôt, mais nous voyons des choses comme, par exemple, chez Vanguard, vous ne pouvez toujours pas acheter un ETF crypto. Pour une raison quelconque, vous ne pouvez tout simplement pas l'acheter. J'ai vu en début de semaine qu'une association bancaire n'aimait pas qu'il y ait une faille, comme ils l'appellent, dans le projet de loi sur le génie, qui permet aux bourses d'offrir un rendement aux détenteurs de stablecoins. Mon argument est le suivant : si vous possédez un stablecoin, vous êtes un citoyen, pourquoi laisser les banques conserver ce rendement de 4 % ? Pourquoi cela ne pourrait-il pas revenir aux consommateurs et aux utilisateurs ? Mais les banques, bien sûr, ont un intérêt direct à collecter ce rendement pour elles-mêmes. Il y a donc des réactions négatives dans certains endroits. Et je me demande quelle est la force de cette résistance, selon vous. Vous semblez convaincu qu'avec le temps, nous allons tout symboliser et que ce mouvement est inévitable, mais qu'il peut y avoir des obstacles sur le chemin. Quelle est l'ampleur de ces obstacles ? Quelle sera, selon vous, l'ampleur de la contre-réaction à la crypto, entre guillemets, comme le fait de manger Wall Street ?

Joseph Chalom :
[38:39] Je pense qu'il existe un test décisif. Il y a environ une semaine, un excellent rapport de recherche de Bank of America a révélé que 75 % des gestionnaires d'actifs n'étaient toujours pas exposés aux crypto-monnaies ou aux actifs tokenisés. C'est une statistique très intéressante. Et vous pourriez vous concentrer sur les 75 % qui ne le font pas. Je suis du genre optimiste et je vois le verre aux trois quarts plein. Et si vous vous concentrez sur le fait que 25 % des grands gestionnaires d'actifs mondiaux, et il s'agit d'une industrie très concentrée où les 20 premiers gestionnaires d'actifs environ contrôlent probablement, pour le compte de leurs clients, d'importants pools de capitaux pour la prise de décision. Cela signifie que 25 % d'entre eux le font. Il y a trois ou quatre ans, ce chiffre était plus proche de 0 %. C'est donc la première chose à faire. Deuxièmement, si vous étudiez l'histoire, vous savez que certaines tendances profitent aux clients et aux institutions. Prenez l'électronisation des marchés d'actions, prenez l'électronisation des marchés d'obligations, qui sont toujours en cours.

Joseph Chalom :
[39:46] Il y aura toujours des institutions, des agents de change et d'autres qui gagneront de l'argent grâce à l'opacité, aux frictions, à l'intermédiation du risque et du rendement. Et je pense qu'une fois que l'on se rend compte des avantages, cela devient inévitable et cela commence lentement. Vous avez beaucoup parlé des tendances des personnes qui pourraient être menacées ou bloquées, mais je vais me concentrer sur les aspects positifs. Prenez juste un instant les avantages de la négociation d'un instrument sous forme de jeton qui se règle de manière atomique. D'accord. Ne nous emballons pas trop vite. Oublions la notion d'atomicité. Disons qu'il est réglé en quelques heures ou le jour même.

Joseph Chalom :
[40:30] Le montant du capital-risque qui va être libéré grâce à cela, l'idée que vous n'avez pas à vous soucier de la défaillance de votre contrepartie commerciale pendant la nuit, le fait que vous n'avez pas à vous soucier du financement pendant la nuit, le fait que vous n'avez pas à consacrer du capital à la gestion des garanties, le déblocage ici pour les institutions va se mesurer en dizaines de milliers de milliards de dollars de capital libéré et de réduction du risque. Et n'oublions pas que la réduction du risque est la pierre angulaire de ce que les institutions essaient de réaliser. Par conséquent, s'il existe un moyen plus efficace et plus programmable de régler et de sécuriser les transactions en instance, en un instant, sur une base sans confiance, sur des plateformes neutres, et de réduire ce risque et le capital que vous devez allouer au risque de règlement, au risque de contrepartie, au risque de crédit, cela va se produire. Et je pense que les obstacles seront surmontés. Et j'ai le sentiment que l'élan sera suffisant pour que même les intermédiaires qui n'aiment pas cela se rendent compte qu'ils doivent participer et qu'ils participeront à cet écosystème.

Joseph Chalom :
[41:40] J'ai une vision très positive et optimiste de la situation. Et si vous regardez en arrière, l'histoire vous dit que l'innovation technologique ne sera pas arrêtée.

Ryan Sean Adams :
[41:48] Eh bien, Joseph, parlons de l'histoire la plus récente et de l'histoire la plus récente.

Ryan Sean Adams :
[41:53] du présent récent où vous êtes peut-être en train de mettre en œuvre ce pari optimiste que vous venez de mettre en avant. Il y a environ un mois, vous avez rejoint SBET. SBET est Sharpling Gaming. C'est une société de trésorerie Ethereum. Elle a acheté beaucoup d'ETH à la hâte. Je pense que le compte est d'environ 4 milliards de dollars, peut-être entre 3 et 4 milliards de dollars, disons. Cela dépend du prix, de l'heure à laquelle vous écoutez cet auditeur sans banque. Et aussi, bien sûr, SBED acquiert encore plus d'ETH à la hâte. Il me semble qu'après avoir lancé des produits cryptographiques numériques incroyablement réussis chez BlackRock et simplement avoir le pedigree dans un cas où les institutions, TradFi et la cryptographie convergent ensemble, il me semble que, Joseph, vous auriez pu aller n'importe où. Vous auriez pu faire n'importe quoi, y compris peut-être mener une vie tranquille et prendre votre retraite en regardant ces produits se développer. Sachant que vous aviez un rôle à jouer dans l'histoire de cette convergence, vous avez décidé de sortir de votre retraite et de rejoindre le SBET. Et vous avez eu beaucoup d'options différentes. Pourquoi ? Pourquoi le SBET ? Il me semble qu'il s'agit là de deux paris. Tout d'abord, c'est un pari sur l'Ether et l'Ethereum et sur leur avenir. C'est aussi un pari sur la structure de trésorerie. Et puis c'est un pari sur SBET en particulier. Dites-nous pourquoi.

Joseph Chalom :
[43:11] Je tiens à dissiper un mythe qui court dans le secteur : je n'ai pas pris ma retraite de BlackRock et je suis passé directement à Sharplink. J'ai pris ma retraite après 20 années extraordinaires passées à travailler avec certains des professionnels les plus intelligents du secteur des services financiers. Et ce fut honnêtement un privilège et un honneur incroyables. Mon intention était de prendre entre 6 et 12 mois de congé, de passer du temps avec ma famille, de m'asseoir sur une plage, de décompresser et de m'amuser. L'un des aspects les plus intéressants du départ d'un cabinet après ses meilleures années est qu'il permet de laisser un héritage positif et de passer le flambeau à une génération plus jeune. Vous avez reçu Robbie Michnick dans votre podcast en septembre de l'année dernière, et c'était formidable. Et à un certain moment, vous savez, je l'ai dit plus tôt, il faut de l'expérience pour avoir de l'expérience. L'équipe avait de l'expérience et il était temps pour elle de la diriger. Et cela fait partie de l'humilité de la vie de reconnaître que d'autres peuvent le faire aussi bien, voire mieux que vous. J'ai passé du temps avec Joe Lubin depuis le début de l'année, j'ai appris à le connaître personnellement. J'ai été un fan des changements technologiques et j'ai vraiment, vraiment pendant la période de tokenisation de Biddle, appris à comprendre Ethereum. Nous avons appris à comprendre consensus, consensus étant la société Ethereum la plus expérimentée et la plus commerciale au monde.

Joseph Chalom :
[44:31] Et j'étais assez fasciné par le fait qu'il s'agissait de la prochaine grande tendance. Et j'ai reçu un appel téléphonique environ un mois après le début de ma glorieuse, et c'était glorieux, retraite. Et je pense que ce qui m'a fait sortir, c'est l'idée de poursuivre la mission. Vous savez, comment construire une entreprise qui sera un acquéreur d'Ether, pas seulement comme un véhicule financier, mais comme une entreprise puissante qui peut acquérir l'argent le plus octane étant l'Ether. Nous pourrions discuter de ce que j'entends par là et le faire d'une manière qui soutienne l'écosystème. Nous ne sommes pas là pour élever l'Ether jusqu'à une limite et nous arrêter pour devenir une société de dividendes. Nous sommes ici pour construire une société Ethereum parallèlement à notre partenariat stratégique avec Joe et ConsenSys. Ce qui m'a fait sortir du lit, c'est l'idée que je pouvais poursuivre cette mission, cette mission axée sur la thèse qui consiste à aider à rapprocher les capitaux de la finance traditionnelle, de la vente au détail, des capitaux mondiaux avec une histoire. Et, vous savez, quand on pense au véhicule de trésorerie, il a des caractéristiques supérieures vraiment positives. L'une d'entre elles est l'histoire de l'appréciation du capital autour d'Ethereum.

Joseph Chalom :
[45:52] Deuxièmement, vous savez, l'Ether travaille pour vous, vous pouvez le composer, ce qui en fait un actif de réserve très, très positif, unique à certains égards, supérieur au Bitcoin, dans la mesure où vous pouvez réellement générer des revenus. L'enveloppe d'une société publique signifie que vous avez une évaluation à terme de ce revenu et de l'attente de la croissance. Et si vous pouviez commencer à jalonner et à jalonner à nouveau et à participer au rendement de DeFi, vous pourriez faire beaucoup de choses intéressantes avec ce tas d'ETH, y compris construire des entreprises avec des revenus libellés en ETH. Et je pense que c'est ce qui m'a fait sortir de ma retraite. Et je dois dire que si nous n'avions pas eu une relation différenciée avec Joe Lubin et ConsenSys, je ne suis pas sûr que j'aurais été aussi attiré. Mais je suis très enthousiaste à l'idée de créer une entreprise, et pas seulement une stratégie. Certains décriront cela comme un échange d'Ethereum. Encore une fois, je suis ici pour l'opportunité macro Ethereum. Et j'aimerais passer plus de temps à expliquer pourquoi moi et

Joseph Chalom :
[46:56] Sharplink, nous sommes tellement convaincus qu'il s'agit d'une mégatendance qui va durer des décennies.

Ryan Sean Adams :
[47:01] C'est ce que nous allons faire. Une mégatendance de plusieurs décennies. Et parlons-en une minute. Il y a toutes sortes de facettes dont nous pourrions parler. Mais parlons un peu de l'Ether, l'actif, parce que c'est une grande partie de ce que fait SBET. Elle achète plus d'ETH, aussi vite que possible, semble-t-il. Et je pense que SBET est en mission pour acquérir peut-être encore plus d'ETH que Tom Lee. Et il acquiert beaucoup d'ETH en ce moment avec son véhicule de trésorerie. Et il y a un certain nombre d'autres véhicules de trésorerie, mais commençons par pourquoi l'Ether, l'actif ? Vous avez parlé tout à l'heure d'argent à haut indice d'octane. Pouvez-vous nous expliquer pourquoi l'Ether est une monnaie à haut rendement ? Décrivez-le en termes simples, je suppose, pour les institutions. Comment les gens devraient-ils envisager l'Ether en tant qu'actif ? Et pourquoi est-il intéressant de le placer dans le bilan d'un trésor public ?

Joseph Chalom :
[47:53] Bien sûr. Plutôt que de commencer par un aperçu du prix de l'Ether, j'aimerais vous donner un cadre fondamental pour réfléchir à la façon dont la valeur de l'Ether peut changer au fil du temps. Et ce que je veux faire, c'est me référer à un rapport consensuel étonnant. On pourrait presque l'appeler l'industrialisation d'Ethereum ou le rapport trustware. J'encourage tout le monde à le lire. Il y a un cadre qui montre que si vous regardez les cinq dernières années, il y a une forte corrélation entre la valeur de l'Ether, le jeton qui sécurise Ethereum, et la valeur des actifs sous-jacents, des actifs liquides de haute qualité qui sont sécurisés sur Ethereum. Et qu'est-ce que j'entends par actifs liquides de haute qualité ? Je parle de trois catégories.

Joseph Chalom :
[48:44] Les pièces stables : Ethereum a la majorité de toutes les pièces stables émises et fonctionnant sur ses chaînes, c'est la première catégorie. La deuxième est la tokenisation des actifs réels. Et le troisième est la tranche de DeFi qui est l'activité du monde réel, je veux dire, l'emprunt, le prêt et l'échange de capital, donc TVL de haute qualité, si vous prenez du recul et regardez comment cela a augmenté au cours des cinq dernières années, il y a presque une vue ininterrompue que pour chaque 2 $ d'actifs liquides de haute qualité garantis sur Ethereum, il y a environ un dollar d'appréciation dans la capitalisation boursière de l'ETH. Je ne dis pas qu'avec la courbe en J, cette corrélation continuera d'être linéaire, mais je dis qu'il y a une corrélation.

Joseph Chalom :
[49:32] Donc si c'est votre cadre, vous pourriez regarder chacun de ces pools d'actifs, les stablecoins, vous savez, 275 milliards allant potentiellement jusqu'à 2 trillions au cours des prochaines années, les actifs réels tokenisés passant de 25, 30 milliards à un multiple beaucoup plus important potentiellement mesuré en trillions. Ensuite, si vous regardez l'institutionnalisation et l'adoption de la liquidité sur DeFi, et je parle à nouveau du prêt, de l'emprunt et de l'échange de valeur. Ces trois éléments, si vous regardez ce que disent certains experts du Boston Consulting Group, atteindront au cours des prochaines années entre 4 et 16 billions de dollars. Donc, si vous prenez du recul, pensez à ma rubrique, vous avez demandé de la simplicité, une rubrique simple qui dit que si ces actifs de haute qualité sont garantis par Ethereum et les L2 qui en dérivent. Vous pouvez entrer vos données et vous obtiendrez un résultat. Et dans toutes les prévisions, le prix de l'Ether sera nettement plus élevé qu'il ne l'est aujourd'hui. Donc si vous croyez qu'il y a une tendance à long terme de tokenisation, si vous croyez que cela va se produire sur la chaîne la plus sûre, la plus fiable et la plus liquide, Ethereum et les L2, alors vous avez une thèse selon laquelle le prix de l'Ether va augmenter de manière significative, c'est le moment de profiter de cette macro-tendance et d'accumuler autant de piles d'Ether que vous le pouvez aux valeurs actuelles.

Joseph Chalom :
[51:02] Avant même de parler des entreprises et des choses que vous pouvez faire avec l'Ether. La deuxième chose, la deuxième façon de répondre à votre question, pourquoi l'Ether et pourquoi c'est la monnaie la plus puissante, je répondrais de deux façons. Ethereum en tant que réseau n'est pas comme le réseau Bitcoin. Il est hautement programmable avec les applications qui arrivent. Jusqu'à présent, nous n'avons parlé que des actifs réels, de la tokenisation et d'autres choses du même genre. Mais si l'on regarde le développement récent du protocole sur Ethereum autour de l'ERC 8004, nous parlons d'une capacité à utiliser des agents d'intelligence artificielle pour effectuer des transactions à travers des domaines avec des registres qui comprennent l'identité, la réputation et la validation. Et je ne veux pas entrer dans le battage médiatique de l'IA et de ce qu'elle pourrait être. Tout ce que je suggère, c'est que la thèse que je viens d'exposer n'inclut même pas un monde où les agents d'IA vont constituer une très grande partie des flux de travail qui se produisent dans la finance traditionnelle,

Joseph Chalom :
[52:08] qui se déroulent dans nos vies personnelles. Et quand on pense à la vélocité de l'argent, ce sont des agents qui vont aider à faire une grande partie de cela. Je pense donc qu'il y a une promesse à long terme. C'était une réponse très longue à une question très courte. C'est pourquoi je suis très enthousiaste à propos, comme je l'ai déjà dit, d'une tendance qui dure depuis des décennies. J'ai lu le .

Ryan Sean Adams :
[52:29] rapport de Consensus Trustware. C'est fantastique. Et juste pour souligner ce que je pense que vous dites ici, n'est-ce pas ? Ce que vous dites, c'est que pour chaque 2 $ sécurisés par Ethereum au-dessus d'Ethereum, ce serait peut-être la valeur totale de TVS qui serait sécurisée. Pour chaque 2 $, l'Ether, l'actif, a tendance à valoir, au cours de son histoire, environ 1 $, n'est-ce pas ? Donc, si l'on veut augmenter l'échelle, on arrive à 10 000 milliards de dollars de valeur totale garantie, tous ces actifs liquides de haute qualité en plus de l'Ethereum. Et si cette corrélation se maintient, vous obtiendrez un prix de l'ETH de 5 000 milliards de dollars. 10 000 milliards de dollars, valeur totale garantie, prix de l'ETH de 5 000 milliards de dollars. Je sais que ce n'est pas si simple. Je sais que cela se produit par vagues. Je sais qu'il y a une corrélation. Je sais que la courbe J pourrait ne pas correspondre tout à fait au ratio de deux pour un. Mais est-ce là le mécanisme simple qui, selon vous, est en jeu ici ?

Joseph Chalom :
[53:21] Oui, c'est la corrélation des cinq dernières années. À certains moments, il y a eu une prime plus ou moins élevée associée à cette corrélation. Je ne prétends pas que la courbe se maintiendra de manière linéaire. Mais d'un point de vue directionnel, plus il y a d'actifs de haute qualité garantis par Ethereum et les L2, plus la valeur de l'Ether est élevée, et nous sommes intimement convaincus qu'il y aura davantage d'actifs garantis. Par conséquent, il est temps pour les investisseurs d'être en mesure de faire plus d'actifs, d'accumuler autant d'ETH que possible et de le faire fonctionner pour les investisseurs. C'est l'opportunité macro à long terme de l'Ethereum.

Ryan Sean Adams :
[53:55] Oui. La raison pour laquelle je pense que c'est intéressant, c'est que tout le monde essaie de comprendre, oh, comment fixer le prix de ces actifs, n'est-ce pas ? Comment fixer le prix d'un ETH ou d'un Bitcoin, ce genre de choses, n'est-ce pas ?

Ryan Sean Adams :
[54:05] D'une certaine manière, il est plus facile de penser à la valeur de l'Ethereum qui sera sécurisée, n'est-ce pas ? Si les effets de réseau, la liquidité et la sécurité continuent d'avoir de l'importance. Parce que vous pouvez penser à des choses comme le Genius Bill et le secrétaire au Trésor Besant, qui disent qu'ils pensent que d'ici 2028, 3 000 milliards de dollars seront en pièces stables. Et si la part de marché est de 50 % comme aujourd'hui, peut-être 60 %, quelque chose comme ça, eh bien, nous sommes déjà dans les milliers de milliards. Si vous prenez tous les autres actifs qui seront tokenisés, les actifs de type IA, les actifs crypto natifs DeFi et les actifs traditionnels du monde réel, vous pouvez facilement les additionner dans une sorte de rapport d'analyse de type McKinsey et obtenir des chiffres comme 5 000 milliards de dollars, 10 000 milliards de dollars, 20 000 milliards de dollars. Il suffit ensuite de prendre ces chiffres et de se demander quelle est la relation entre la valeur totale garantie et l'ETH ou l'actif. Est-ce que le rapport est toujours de deux pour un ? Peut-être qu'à l'avenir, ce sera trois pour un ou quatre pour un. C'est toujours beaucoup plus élevé en termes de prix de l'ETH qu'aujourd'hui. Ainsi, à un certain niveau, j'ai l'impression qu'il est plus facile de projeter la valeur totale garantie que le prix de l'ETH. Mais si ces deux éléments sont liés, alors vous obtenez une sorte d'extrapolation du prix de l'ETH. Est-ce là l'intuition ?

Joseph Chalom :
[55:32] C'est aussi simple que cela.

Ryan Sean Adams :
[55:34] C'est assez simple. C'est très simple. Qu'est-ce que la SBET essaie de faire d'autre que de créer une trésorerie ? Vous avez laissé entendre qu'il pourrait y avoir d'autres activités. Bien sûr, la première étape est de continuer à acquérir de l'Ether, mais il y a aussi des constructions en cours au-dessus d'Ethereum. J'aimerais prendre un peu de recul.

Joseph Chalom :
[55:52] Il y a beaucoup de gens qui entrent dans l'espace de trésorerie Ether, et je m'en réjouis. Et j'utilise le mot " coopétition " comme une chose positive. Qu'est-ce que je veux dire par coopétition ? Il y a des gens très, très intelligents qui entrent dans cet espace. Et cela signifie qu'il y a un certain nombre de personnes qui ont la même thèse qu'il y a une opportunité à long terme pour Ethereum. La validation par la concurrence est donc une chose positive. Je pense que ce que nous essayons de faire chez Sharplink, c'est de nous distinguer de deux ou trois façons différentes.

Joseph Chalom :
[56:25] La première est que nous construisons une trésorerie de niveau institutionnel et nous construisons une entreprise de niveau institutionnel. Non seulement avec un talent incroyable, mais aussi grâce à notre partenariat avec ConsenSys. Vous savez, nous avons Joe Lubin, le cofondateur d'Ethereum dans notre conseil d'administration, qui a construit la société Ethereum native la plus réussie, la plus sophistiquée et la plus expérimentée avec ConsenSys. Cela nous donne de nombreuses opportunités de faire des choses intéressantes, non seulement en termes d'enjeux et de refonte d'Ethereum, mais aussi en construisant des entreprises qui sont soit complémentaires, soit synergiques avec les choses qui se passent. Et quand vous avez une grande pile d'ETH, vous savez, mesurée en plusieurs milliards à, vous savez, ce qui pourrait être des milliards à deux chiffres, cela vous donne l'occasion de participer à l'écosystème d'une manière très positive.

Joseph Chalom :
[57:22] Pas seulement en alimentant les protocoles, mais en fournissant des liquidités et en donnant la possibilité de construire des entreprises qui peuvent évoluer non pas de manière linéaire avec les effectifs, mais qui peuvent évoluer grâce à la croissance de l'écosystème. Et je préfère ne pas partager les plans spécifiques aujourd'hui, mais ce que je vais partager avec vous, c'est que nous ne nous contentons pas d'acheter et de détenir un pourcentage de l'écosystème de l'éther et de nous arrêter pour devenir un véhicule et une société de dividendes. Notre objectif est d'avoir une influence vraiment positive sur l'adoption institutionnelle et de construire des entreprises qui sont en corrélation avec l'écosystème. Je pense donc que ce que nous essayons de faire en premier lieu, c'est de constituer la meilleure équipe de l'industrie, l'équipe la plus profonde avec le plus de connaissances sur l'Ethereum. Et je pense que nous avons pris un bon départ et que d'autres sont à venir.

Ryan Sean Adams :
[58:15] Joseph, Bitcoin a une stratégie de trésorerie depuis un certain temps. MicroStrategy, bien sûr, a été le premier à intégrer les actifs numériques dans une société de trésorerie en 2020 et a continué à se développer jusqu'à aujourd'hui. Quelle est la différence entre le Bitcoin dans une trésorerie et l'Ether dans une trésorerie ? Comment l'expliquez-vous ?

Joseph Chalom :
[Je pense qu'il faut d'abord reconnaître que ce qu'a fait Michael Saylor a été vraiment, vraiment positif pour l'industrie. Pouvoir maintenir une MNAV sur une période de quatre ans et générer des rendements exceptionnels pour les investisseurs est une étude de cas incroyable. Je pense qu'il y a deux différences entre le Bitcoin et l'Ether en tant que stratégie de trésorerie. La première est que l'Ether peut fonctionner pour les investisseurs et qu'il a la capacité de générer des rendements. Et si vous pensez à une trésorerie dont le travail est d'accumuler et de protéger le capital en toute sécurité, c'est une histoire incroyablement positive. Mais lorsque vous pouvez ajouter un rendement de trois, quatre pour cent, voire plus, dans le contexte d'une société publique, cela sera considéré et classé comme un revenu. Et ensuite, vous savez, dans une société publique, les revenus accumulent un multiple. C'est donc ce cycle de vie et ce cercle vertueux qui, à mon avis, en font un actif supérieur pour une réserve de trésorerie. Ensuite, il y a la possibilité de participer à l'écosystème et de créer des entreprises. Ethereum est différent de Bitcoin. Il est possible de créer de nombreux types d'applications.

Joseph Chalom :
[59:51] Vous pouvez créer différents types de pools de liquidités. Et je pense que si vous réfléchissez à ce sur quoi la finance mondiale va se construire et à ce sur quoi l'économie mondiale réelle peut se construire, ce ne sera pas sur le réseau Bitcoin. Ce sera sur le réseau Ethereum. On passe donc d'une réserve de trésorerie, qui est considérée comme une réserve de valeur en or numérique, à quelque chose qui pourrait être beaucoup plus important. Et je pense que l'appréciation du capital de l'Ether basée sur cette différenciation...

Joseph Chalom :
[1:00:19] sera plus positive au fil du temps. Je voudrais vous faire part d'une chose. Vous allez probablement me poser des questions sur l'ETH par rapport au Bitcoin. Êtes-vous un adepte de l'Ether ? Êtes-vous un adepte du Bitcoin ? Je pense en fait que les deux ont leur place dans les portefeuilles des investisseurs. Et je ne me réveille pas tous les matins en pensant à échanger les bons du Trésor de quelqu'un d'autre. Je ne me réveille pas tous les matins en pensant à l'échange d'Ether contre du Bitcoin. Ce n'est tout simplement pas ce que je suis. Je me réveille tous les matins en pensant à construire la trésorerie Ethereum la plus transparente et la plus fiable, ainsi que des sociétés connexes pour les investisseurs. Je suis donc moins motivé par la religion dans cet écosystème que par le fait d'essayer d'accélérer cette macro-tendance et d'y donner accès à autant de personnes que possible par le biais de Sharplink SBET. Je laisse les guerres de religion à d'autres.

Ryan Sean Adams :
[1:01:08] Une chose que nous répétons souvent dans le podcast, Joseph, c'est que la chose la plus optimiste pour Ethereum, c'est l'éducation réelle, c'est que les gens connaissent Ethereum. Et l'une des choses que j'attends le plus, ironiquement, cela semble bizarre, mais je suis très excité par certaines de ces entités de trésorerie, y compris SBET, ce sont vos rapports trimestriels sur les bénéfices. Parce que je pense que ce sera un moyen de montrer aux analystes comment vous déployez l'Ether en tant qu'actif productif et les types de revenus qu'il génère et les types de choses qui peuvent être faites avec cet actif. Je pense que la lecture de ces documents SEC permettra aux analystes de couvrir l'ensemble du secteur et de le former. Je ne sais pas si c'est juste un truc d'intello qui m'excite, mais j'attends avec impatience les rapports trimestriels,

Joseph Chalom :
[1:01:53] Man. J'ai hâte d'avoir un trimestre complet en tant que société de trésorerie de l'ETH. Je suis arrivé après la fin du deuxième trimestre de Sharplink, mais je vais vous surpasser. Je me réjouis des communiqués de presse de Sharplink du mardi matin, qui sont très ennuyeux. Ils indiquent le capital que nous avons accumulé au cours de la semaine précédente. Ils indiquent combien d'ETH nous avons achetés, combien nous en détenons, quelles sont les récompenses de mise, de sorte que les investisseurs puissent comprendre le nombre de nos actions entièrement diluées et avoir une transparence totale sur ce qui se passe. Ainsi, si vous vous réjouissez du prochain trimestre, je me réjouis d'avoir une société de trésorerie transparente et différenciée, qui permettra aux investisseurs de nous comprendre semaine après semaine plutôt que d'attendre le prochain trimestre. Je viens donc de vous surpasser.

Ryan Sean Adams :
[1:02:44] Non, c'est assez impressionnant en fait. Et pour entrer dans le vif du sujet, quels sont les indicateurs qui sont vraiment importants pour SBET en ce moment, un peu de nerd pour moi. Une chose que j'ai entendue chez SBET, et vous êtes, j'ai l'impression que vous êtes à l'avant-garde en ce qui concerne la transparence de vos avoirs en ETH. Mais une chose dont je vois que les comptes SBET parlent beaucoup, c'est que l'ETH par action est un indicateur primaire pour vous ? Pouvez-vous nous parler de cet indicateur et de certains autres que vous jugez importants pour SBET ?

Joseph Chalom :
[1:03:13] Que vous l'appeliez ETH par action ou que nous l'appelions concentration d'ETH, c'est l'idée de la façon dont nous concentrons l'ETH dans la trésorerie de manière à ce qu'il soit rentable. Vous pouvez donc considérer que nous prenons tous nos avoirs en ETH et que nous les divisons par un millier d'actions entièrement diluées. Et lorsque je parle d'actions entièrement diluées, je veux dire le nombre d'actions le plus récent que les investisseurs peuvent comprendre sur une base hebdomadaire. La transparence est donc totale.

Joseph Chalom :
[1:03:41] Et ensuite, vous obtenez un nombre de concentration d'ETH. Si vous faites le calcul, début juin, lorsque nous avons commencé, la concentration d'ETH était d'environ 2,0. Et je pense qu'il a augmenté de 80, 90 %, au point de se situer dans les trois premières places à l'heure actuelle. Cela montre que nous sommes en train de construire une machine à haute concentration d'ETH par action. C'est notre étoile polaire. Mais il y a d'autres étoiles du Nord, comme le fait que nous ne pensons pas que les sociétés de trésorerie Ethereum devraient être construites sur le dos d'une poignée de personnes. Nous sommes en train de constituer une équipe institutionnelle de premier ordre, native de la crypto-monnaie, qui a une expérience incroyable, non seulement dans la collecte de capitaux, mais aussi dans la manière dont nous déployons ces capitaux et dont nous le faisons d'une manière intelligente en gérant les risques, de sorte que les investisseurs bénéficient d'une transparence totale. Vous avez mentionné plus tôt cette idée d'éducation, et je pense que c'est impératif. Lorsque j'étais chez BlackRock, l'idée que les gestionnaires de produits négociés en bourse doivent passer du temps à éduquer les investisseurs, non seulement parce que c'est bon pour l'adoption, mais aussi parce que c'est ce que fait un fiduciaire. Vous vous rendez sans cesse au même bureau à domicile pour parler d'une thèse. Je pense que c'est impératif. Et je tiens à tirer mon chapeau à Tom Lee.

Joseph Chalom :
[1:05:02] PM&R, qui fait un travail remarquable en matière d'éducation. Et je ne parle pas du partage de l'esprit. Je veux dire, éduquer sur ce que sont les opportunités à long terme. Et nous faisons de même. Et nous voulons nous assurer que nous touchons tous les canaux. C'est pourquoi je suis ravi de participer à ce podcast. Je suis également ravi de publier 10 Qs. Je suis aussi excité à l'idée d'être sur Twitter pour la première fois de ma vie.

Ryan Sean Adams :
[1:05:24] X. Oui, c'est super de te voir, en fait. J'ai récemment suivi votre compte. Nous l'inclurons dans les notes de l'émission pour que les auditeurs de Bankless puissent voir ce que Joseph fait ici. Je me demandais si vous pouviez nous éclairer un peu plus sur les mécanismes de ces entités de trésorerie, parce que j'ai l'impression d'avoir développé une certaine intuition en discutant avec beaucoup d'entre elles au cours des derniers mois. Je vais vous donner quelques éléments et peut-être que vous pourrez corriger ou aider à confirmer ma compréhension ou la modifier si nécessaire. Mais il y a cette chose appelée prime MNAV, bien sûr, qui est la valeur de ces entités de SBET, par exemple, au-dessus de votre valeur comptable et votre valeur comptable étant principalement les actifs, les actifs ETH que vous détenez. Les primes MNAV, il fut un temps où MicroStrategy était dans les deux premiers, ce qui était incroyable. Elle s'est effondrée à environ 1,6 récemment. Certaines primes MNAV des sociétés de trésorerie ETH ont fluctué entre 1 et 1,4. Donc, 1 signifie simplement que c'est la valeur comptable. Ce n'est même pas le taux de mise en jeu de l'ETH, qui semble assez bas. Certaines sont même passées sous la barre de 1 pour la première fois que j'ai vue. Il s'agit de certaines des plus petites entités et on se demande ce qui va se passer. Nous avons vu certaines de ces entrées de trésorerie racheter leurs actions lorsque la prime MNAV semble absurdement basse.

Ryan Sean Adams :
[1:06:40] Mais la prime MNAV positive donne aux entités de trésorerie la possibilité d'acheter plus d'actions. C'est ce qu'on appelle les achats sur le marché, les ATM, et elles peuvent frapper plus d'actions et ensuite elles peuvent quoi ? Elles peuvent acheter plus d'actifs de trésorerie. Elles peuvent acheter plus d'ETH dans le cas de SBET. Donc

Ryan Sean Adams :
[1:06:57] La MNAV positive est en quelque sorte modérée par le fait qu'une MNAV positive entraînera une dilution des actions puisque vous achèterez plus d'ETH. C'est la principale technique de levée de fonds utilisée par ces entités de trésorerie. Il y a aussi d'autres techniques de levée de fonds qui se situent plutôt du côté de la dette. Et il me semble que l'on commence à accéder aux marchés de capitaux du côté de la dette une fois que l'on a atteint une certaine échelle. Et une fois que l'on peut établir ces relations institutionnelles, il est possible d'y accéder. Et il semble que, de toutes les entités de trésorerie, c'est Michael Saylor qui a le mieux réussi à accéder à ces marchés. Cela fait cinq ans qu'il travaille dans ce domaine et il a fait un travail fantastique. Il a en quelque sorte écrit une partie du manuel d'accès à certains de ces marchés de la dette. Je ne sais pas très bien dans quelle mesure ces marchés de la dette peuvent être réintégrés dans les trésors publics. Je n'ai pas vu beaucoup de sociétés de trésorerie d'ETH le faire à grande échelle. La plupart des achats que j'ai vus ont donc été des achats de type ATM et n'ont pas été financés par les marchés de la dette, mais cela va peut-être changer. Je vous ai donné beaucoup d'informations, Joseph, parce que je veux que les gens aient une vue d'ensemble de ce qui se passe. Pourriez-vous revenir sur tout cela ? Je pense que ce qu'il faut retenir, c'est que l'idéal est de puiser dans les marchés de la dette, mais qu'il ne faut pas non plus s'endetter à l'excès. Comment envisagez-vous la stratégie de SBET ?

Joseph Chalom :
[1:08:17] Bien sûr. Je pense que jusqu'à présent, nous nous sommes appuyés sur la levée d'actions ordinaires et nous l'avons fait à des moments où nous avions la capacité de faire en sorte que chaque fois que nous levions des fonds, cela soit bénéfique pour les actionnaires. Il est important de ne pas lever des fonds trop rapidement pour ne pas peser sur le cours de l'action. Mais encore une fois, si vous avez une thèse à long terme selon laquelle la valeur de l'Ether va augmenter, vous voulez profiter de la levée de capitaux lorsque vous le pouvez, aussi rapidement que possible, afin d'accumuler et d'empiler l'ETH au prix le plus bas. C'est la première chose à faire. Nous avons déclaré publiquement que lorsque nous serons une société expérimentée et que nous pourrons lever des capitaux par le biais de conversions, nous envisagerons de le faire. Et il y a une raison vraiment importante, c'est que l'Ether est un actif très volatil, et il y a beaucoup d'investisseurs qui aiment s'exposer à un trait de volatilité. Mais il y a différentes façons de lever des capitaux sur le marché des conversions. Vous pourriez faire des choses vraiment stupides, comme le faire garantir par votre ETH et vous faire sauter un engagement et vous devez le vendre. Ce que nous cherchons à faire, c'est une méthode de très haute qualité. Donc un coupon bas, non garanti, en essayant de le faire d'une manière qui soit syndiquée à des institutions réfléchies. Et lorsque nous serons aguerris et prêts, nous le ferons. Je pense également que nous nous méfions des effets de levier inutiles.

Joseph Chalom :
[1:09:46] Vous savez, on nous pose souvent la question : ces sociétés de trésorerie ETH n'ont existé que lorsque le prix du sous-jacent était à la hausse, n'est-ce pas ? Et on nous demande ce qui se passe si le prix du sous-jacent baisse. Et même si nous avons une thèse à long terme selon laquelle cela fonctionnera positivement au fil du temps, nous savons tous que cela fonctionne par cycles et peut-être que c'est un cycle de quatre ans, peut-être qu'il est plus long. Peut-être que cela rompt le cycle.

Joseph Chalom :
[1:10:12] Il y a des choses que vous pouvez faire pour vous assurer que vous êtes prêts à réussir dans les marchés haussiers comme dans les hivers. Il s'agit en partie de limiter les coûts d'exploitation et de constituer une équipe de qualité, sans pour autant se surmener. Et la seconde est de ne pas prendre trop d'effet de levier. Je pense donc que nous allons être très, très réfléchis, mais nous allons continuer à lever des capitaux chaque fois que cela sera profitable aux investisseurs. Et nous serons moins influencés par le prix de l'ETH aujourd'hui et le prix de l'ETH dans une semaine. Il s'agit d'une conviction à long terme. Et je pense que lorsque nous regarderons en arrière, dans un an ou deux, nous nous remercierons et nos investisseurs seront reconnaissants d'avoir levé des capitaux à ces niveaux de prix. C'est donc notre thèse.

Ryan Sean Adams :
[1:10:53] Cet effet de levier de haute qualité, le marché est-il épuisé ou reste-t-il disponible à l'avenir ? Peut-être que certaines de ces sociétés de trésorerie ETH ont besoin d'arriver à maturité, y compris SBET, pour y accéder. Mais je ne sais pas, je me suis toujours demandé si Michael Saylor n'avait pas tout eu et s'il ne restait rien pour les autres entités de trésorerie.

Joseph Chalom :
[1:11:11] Eh bien, il y a de la capacité. Il y a un très grand réservoir de liquidités qui aime investir dans des transactions sur la volatilité, premièrement. Deuxièmement, vous savez, l'Ether est d'une certaine manière un meilleur actif pour une offre d'obligations convertibles pour deux raisons. Premièrement, il est plus volatil que le bitcoin. Par définition, en ce moment, c'est une bonne chose. Deuxièmement, si l'on considère qu'il s'agit d'un instrument de dette qui nécessite un remboursement d'intérêts, il n'y a pas de meilleur actif à convertir qu'un actif qui offre déjà un rendement de plus de 3 %. Vous pouvez donc couvrir la dette en détenant simplement l'actif. Je pense donc que la volatilité et le rendement en font un actif idéal pour une conversion. Et nous croyons fermement qu'il y a de la place pour cela. Mais je pense que cela doit être fait de manière responsable. Nous ne sommes pas là pour lever des capitaux à tout prix. Nous ne sommes pas là pour faire des choses stupides afin de rattraper le plus grand trésor de l'ETH. Si vous êtes là pour une tendance de dix ans, vous le faites de manière intelligente et vous ne faites pas de choses que vous regretterez plus tard.

Ryan Sean Adams :
[1:12:19] Avez-vous une idée de ce que sera la prime MNAV à l'état stable ? Je veux dire qu'il semble qu'elle devrait être supérieure à un, mais jusqu'à quel niveau ?

Joseph Chalom :
[1:12:25] Vous savez, je pense que cela variera avec le temps. Je pense aussi que dans ce monde, les choses peuvent revenir en arrière. Il y aura des périodes où nous ou d'autres auront une MNAV plus élevée. Il y aura des périodes où la MNAV se rapprochera de l'unité, et ce n'est pas grave. Ce que nous voulons, c'est être transparents avec les investisseurs et leur dire que nous continuerons à acheter lorsque cela sera rentable pour les actionnaires. Nous ne voulons pas nous retrouver dans une situation où nous ferions une déclaration pour la modifier par la suite. Nous allons continuer à investir tant que cela sera rentable et que le prix sera à son niveau.

Ryan Sean Adams :
[1:12:56] Une chose qui laisse perplexe aussi, je pense que beaucoup de gens observent cet effet avec toute cette nouvelle pression d'achat net de la part des sociétés de trésorerie de l'ETH, et cela s'est produit si tôt. Je veux dire que nous parlons des 60 à 90 derniers jours environ. Les sociétés de trésorerie de l'ETH ont accumulé entre 10 et 15 milliards de dollars d'Ether. Avec toutes ces nouvelles pressions d'achat nettes dans une période de temps réduite, l'été 2025, comment se fait-il que le prix ne soit pas plus élevé ? Je sais qu'en général, vous ne vous attardez pas trop sur les prix, mais bien sûr, nous avons, je suppose, doublé par rapport aux niveaux les plus bas que nous avons connus au début de l'année. C'est impressionnant. Nous avons atteint un niveau record. Certains diront : Ryan, pourquoi n'es-tu pas satisfait ? Je veux dire que notre prix a augmenté. Je reconnais que c'est vrai. Mais ce que nous constatons, c'est une nouvelle pression d'achat nette de 10 à 15 milliards de dollars. Et il semble que l'Ether pourrait... Comment toute cette pression d'achat peut-elle se produire sans que le prix de l'ETH ne monte en flèche ? Y a-t-il quelque chose que vous observez en coulisses qui pourrait nous donner un indice ?

Joseph Chalom :
[1:13:57] Écoutez, j'ai écouté tous vos podcasts, et les deux derniers, vous avez posé la même question. Je ne pense pas que nous ayons... Vous avez posé la même question. Je vais vous donner ma réponse personnelle, c'est-à-dire que je dirai que c'est un point de vue faiblement partagé, c'est-à-dire qu'il est clair que les marchés n'évoluent pas toujours de manière corrélée. Nous avons eu une augmentation de l'ETH par paliers. Si vous regardez en arrière, il est difficile de dire que la pression d'achat n'a pas influencé le prix de l'ETH. Mais il est également clair qu'il y a des vendeurs sur le marché. Ils s'opposent à la demande d'aujourd'hui. Je pense donc qu'il s'agit d'un élément de l'éducation du marché. Il y a un élément de liquidité pour absorber cette pression d'achat. Et il est probablement vrai qu'il y a aussi des vendeurs sur le marché qui équilibrent la situation. Des gens qui prennent des bénéfices, étant donné que le prix de l'ETH a presque doublé au cours des deux derniers mois et demi. Je pense donc qu'il s'agit d'une combinaison de tous ces facteurs. Je pense que nous n'en aurons la certitude qu'avec le recul.

Ryan Sean Adams :
[1:14:56] Je me demandais si vous pouviez commenter cela, Joseph, parce qu'il n'y a pas si longtemps, du moins dans les cycles narratifs de la cryptographie, le bitcoin était considéré comme une sorte d'actif institutionnel, comme le prouve le fait que le bitcoin est de l'or numérique, comme le prouve le volume massif d'actifs sous gestion dans l'ETF Bitcoin par rapport à l'ETF Ethereum, comme le prouvent les sociétés de trésorerie. Encore une fois, nous parlons ici du début de l'année et de l'année dernière, qui avaient accumulé des stocks de bitcoins et aucun n'était encore entré dans l'Ether. Il semble donc que ce cycle cryptographique ait démarré plus lentement pour l'Ether. Et beaucoup l'ont souligné et ont dit, regardez le prix. Il n'est pas évalué comme une monnaie à haut rendement. Il n'est pas évalué comme un actif de réserve de valeur. Il n'y en a qu'un. Le bitcoin est un flocon de neige spécial. Ce discours s'est en partie inversé. Et parfois, on se demande si la narration ne suit pas simplement le prix. Après tout, alors que le prix de l'ETH a bondi et que ces sociétés de trésorerie ont vu le jour, le bitcoin est toujours là. Il est toujours là. Et les gens se posent encore des questions. Certains disent que ces sociétés de trésorerie ETH sont un commerce, alors que vous avez parlé d'une opportunité. Je me demandais si vous pouviez nous en parler. Pourquoi l'ETH a-t-il été plus lent dans ce cycle ? L'Ether est-il vraiment un actif de qualité institutionnelle digne de figurer dans les sociétés de trésorerie à long terme ? Pourquoi est-ce une opportunité et pourquoi ne s'agit-il pas simplement d'un trade ?

Joseph Chalom :
[1:16:22] Oui, je pense que le bitcoin a fait l'objet de beaucoup d'éducation, mais il n'y a qu'un seul bitcoin. Et si vous racontez l'histoire au début du cycle, et nous l'avons fait en 2020, 21, 22, 23, lorsque j'étais chez BlackRock, à toutes sortes d'institutions, de conseillers, de bureaux à domicile, de gestionnaires de patrimoine et de fonds de pension, c'était une histoire très facile à raconter. Il s'agit d'or numérique. Si vous regardez sur une période de 10 ans, même si de temps en temps cela ressemble à un actif à risque, c'est en fait très peu corrélé aux actions et aux revenus fixes. Il a donc un rôle à jouer dans un portefeuille où il peut vous procurer une hausse asymétrique tout en n'étant pas lié à long terme à ce qui ressemble à une stratégie de négociation du NASDAQ. L'Ethereum a été plus long à expliquer parce que ce n'était pas le Bitcoin. Il fallait expliquer que, oui, c'est une réserve de valeur. Oui, à certaines périodes, il a été déflationniste. Mais le plus intéressant, c'est qu'il s'agit d'un actif à effet de réseau. Et si vous croyez à la perspective à long terme d'une numérisation de la propriété, pas seulement des pièces stables et des DeFi, mais aussi des actifs du monde réel et d'autres activités du monde réel.

Joseph Chalom :
[1:17:37] C'est comme investir dans l'Internet à ses débuts. Vous serez au début de l'échelle et de l'effet de réseau. Vous racontez donc deux histoires. C'est un actif numérique. C'est quelque chose qui sécurise un réseau. C'est quelque chose que vous obtenez en échange de, vous savez, c'est un mécanisme de paiement pour les transactions sur Ethereum. Mais en fait, c'est plutôt un effet de réseau de type Internet qui va être une tendance de fond. Et tout comme vous avez vu le Web1 être une tendance décennale, puis le Web2 d'une manière plus commerciale et interactive, vous pouvez penser qu'il s'agit de la décentralisation de la finance. Et s'il s'agit du jeton qui va aider à bénéficier de cette décentralisation et à la sécuriser, cela n'a pas été plus difficile à comprendre pour les gens. Il n'est pas nécessaire de convaincre, mais il faut beaucoup plus d'éducation. C'est pourquoi je pense que les sociétés de trésorerie de l'ETH ont un rôle à jouer et qu'elles ne doivent pas se contenter d'être un simple véhicule d'accumulation pour le compte des investisseurs ; nous avons l'obligation de raconter l'histoire, et pas seulement parce que c'est bon pour nous.

Joseph Chalom :
[1:18:42] Et je pense que ce qui est intéressant, c'est que vous avez dit que l'histoire suit le prix. Je pense que dans dix ans, le prix suivra la réalité.

Ryan Sean Adams :
[1:18:52] À ce propos, quelles sont, selon vous, les idées fausses qui circulent parmi les institutions et Wall Street lorsqu'ils considèrent l'Ether, l'actif ?

Joseph Chalom :
[1:18:59] Je pense que l'on considère que le Bitcoin est unique, singulier, unitaire, et qu'il n'y a pas de concurrence. Il y a encore un peu de surplomb, vous savez, sur Ethereum par rapport aux L2 et aux autres chaînes qui ont été annoncées. C'est vraiment intéressant. Je vais revenir sur ce que j'ai dit tout à l'heure. Vous savez, il y a d'autres chaînes qui ont de beaux sites web pour parler de leurs temps d'arrêt. Ethereum n'a pas eu de temps d'arrêt. Ethereum est sécurisé depuis 10 ans. Il y a tout un écosystème qui tire sa sécurité de cette couche basée sur le réseau principal. Et je pense que si vous regardez la feuille de route d'Ethereum et le nouveau leadership de la fondation Ethereum, il y aura des avancées incroyables sur la L1. Je suis donc convaincu que cet écosystème, les écosystèmes Ethereum L1 et L2, va attirer les capitaux. Et même si l'on annonce des couches 1 et 2 indépendantes, on ne verra pas ces personnes retirer leurs actifs d'Ethereum parce que c'est là que les transactions sont sécurisées et qu'elles se produisent en ce moment. Il s'agit plus d'un jeu économique pour sécuriser l'économie des pièces stables et d'autres transactions.

Ryan Sean Adams :
[1:20:12] Selon vous, combien de sociétés de trésorerie ETH existeront dans cinq ans ? À quoi cela ressemble-t-il ? Y a-t-il des gagnants en loi de puissance ? Y en a-t-il une seule qui a attiré toutes les liquidités ? Vous regardez d'autres graphiques et il semble que les ETF Bitcoin se concentrent sur les plus grands gagnants. La même chose se produira-t-elle avec les sociétés de trésorerie ?

Joseph Chalom :
[1:20:30] Je pense avoir déjà dit que la concurrence est une bonne chose. On se sent seul si l'on est le seul à avoir une thèse sur une mégatendance. En fait, elle se renforce si de nombreux esprits très intelligents lancent des entreprises et des capitaux. Je pense qu'en général, si l'on regarde les entreprises à grande échelle, il y en a toujours une, deux, trois, voire quatre qui attirent la plus grande partie de l'échelle et de l'influence. Je pense qu'il en sera de même. Il y aura une poignée de personnes qui accumuleront le plus de capital, en partie parce qu'il faut des liquidités pour engendrer des liquidités. Vous avez parlé un peu de l'at-the-market. Vous savez, c'est le principal moyen à ce jour de lever des fonds, et il est basé sur la liquidité de vos actions. Et ceux qui ont les actions les plus liquides seront en mesure de lever le plus d'actifs, et c'est une roue d'inertie. Je tiens à répéter que nous voulons être plus qu'un véhicule qui accumule de l'ETH et qui, à un moment donné, distribue des dividendes aux gens. Nous pensons qu'il est possible de créer des entreprises qui génèrent des revenus libellés en ETH. Et je pense que cela peut vraiment être renforcé dans le contexte d'une société publique. Nous allons donc nous efforcer de construire en plus d'accumuler.

Ryan Sean Adams :
[1:21:41] Je sais que vous êtes optimiste. Je sais que vous êtes du genre à voir le verre à moitié plein.

Joseph Chalom :
[1:21:45] Trois quarts. Trois quarts plein.

Ryan Sean Adams :
[1:21:47] Moi aussi. Mais une question, qu'est-ce qui pourrait mal se passer avec l'opportunité de l'ETH ? Si vous vous trompez, comment pourriez-vous vous tromper ? Quel exemple ? Qu'est-ce qui vous vient à l'esprit quand vous y pensez ?

Joseph Chalom :
[1:22:00] Bien sûr. Si l'on pense aux trésors de l'ETH, je pense que le plus grand risque est que les personnes qui sont loin derrière prennent des risques que je ne juge pas prudents. Et cela pourrait concerner la manière dont ils lèvent des capitaux. Cela pourrait être en essayant de se différencier par le rendement qu'ils tirent de leur ETH. Il existe de nombreuses façons d'obtenir un rendement à deux chiffres, mais les gens doivent reconnaître que cela s'accompagne d'un risque de crédit. Il y a un risque de contrepartie. Il y a un risque de durée. Il s'accompagne d'un risque lié aux contrats intelligents. Il y aura donc des gens, tout comme dans la finance traditionnelle, qui voudront obtenir ces 100 derniers points de base de rendement et qui penseront que c'est sans risque. Je pense donc que vous pourriez être entachés par des personnes qui font des choses imprudentes. Cela ne se produira pas dans notre équipe. Ayant traversé les deux cycles de crédit traditionnels, nous savons par expérience qu'il y a des risques à prendre, mais qu'il faut le faire sur la base d'un rapport risque/récompense ajusté. Et je pense que c'est aussi le cas si l'on construit trop.

Joseph Chalom :
[1:23:00] Et qu'il y a un ralentissement. Comment vous assurer que votre structure de coûts n'est pas telle que vous avez construit jusqu'au prix le plus élevé de l'Ethereum ? L'avantage des sociétés de trésorerie ETH, c'est qu'elles sont presque infiniment évolutives. Vous avez besoin d'un personnel de haut niveau qui peut s'occuper de l'accumulation, du jalonnement, de la gestion des risques, de la construction et de l'éducation. Mais il n'est pas nécessaire d'avoir plus de 15 personnes. Ainsi, en cas de ralentissement, vous êtes protégé. Mais je pense que notre alignement sur le consensus en dit long. Le consensus existe depuis 10 ans. Il prévoit d'exister beaucoup plus longtemps et de construire la future économie Ethereum. Et si vous faites ce pari à long terme, vous résisterez aux baisses de prix. En fait, les baisses de prix sont un excellent moment pour accumuler. Je suis donc optimiste, mais aussi pragmatique. Vous savez, nous ne vivons pas dans un monde sans risque. Nous devons faire les bons choix en matière de risque et de récompense. Et je pense que Sharplink y parviendra aussi bien, sinon mieux que n'importe quel autre.

Ryan Sean Adams :
[1:23:59] Joseph, ce fut un réel plaisir. Pour boucler la boucle de cette conversation, j'ai l'impression qu'il y a quelques mois, peut-être après votre carrière chez BlackRock, vous en étiez au point où vous aviez un certain nombre de produits et d'initiatives que vous avez aidé à mener à bien. Vous pouviez alors dire : "mission accomplie". Je me réjouis des choses que nous avons lancées, des étapes que j'ai franchies, de l'équipe que nous avons créée ici à BlackRock. Je me pose la même question. Quelle serait la mission accomplie pour SBET ? J'ai l'impression que vous êtes là pour le long terme. Il ne s'agit pas pour vous d'un jeu à cycle unique. Vous êtes là pour le long terme. Qu'est-ce qui vous ferait dire : "Hé, vous savez quoi ? La retraite se présente bien. J'ai accompli ce que je voulais accomplir ici. SBET est en quelque sorte ce que je voulais qu'elle devienne. Et j'ai l'impression que je peux partir au soleil couchant. À quoi cela ressemble-t-il pour vous ?

Joseph Chalom :
[1:24:47] Je prévois d'être un Sharpling pendant de nombreuses années, mais vous pouvez imaginer un monde où, cinq ou dix ans plus tard, l'adoption a été courbée en J. Vous n'utilisez même pas le mot "courbe", mais "courbe en J". On n'utilise même plus le terme de courbe en J parce qu'on va tout droit vers le haut. Et, vous savez, l'Ether remplit le rôle de sécuriser cette activité économique supplémentaire. Et l'Ether en tant qu'actif se porte à merveille. Vous savez, je pense qu'il faut construire un héritage. Et à un moment donné, il y aura une génération de personnes qui pourront le faire mieux que moi. Et comme chez BlackRock, j'ai passé le flambeau à des gens incroyablement motivés, qui sont plus jeunes que moi. à un moment donné, nous devons tous nous remplacer par des gens plus jeunes, meilleurs et plus intelligents. Cela ne veut pas dire que je ne suivrai pas cette voie pour le reste de ma vie, mais je pense que ce serait le moment où l'adoption est là, où le Trésor se porte incroyablement bien, mais où il est difficile de parler de ma retraite deux mois plus tard.

Joseph Chalom :
[1:25:44] Il y a deux choses amusantes, mes enfants n'ont aucune idée de ce que je fais, mais je pense que la première fois qu'ils ont compris que je faisais quelque chose d'intéressant, c'est quand ils ont vu un mème quelque part autour du 26 juillet, quelques jours après. Ils ont vu un mème, vous avez dit ? Ils ont vu un mème, et on y voyait Joe Lubin et moi, d'une manière ou d'une autre, tous les deux en costume. Et il disait quelque chose comme, il a fallu deux Joseph pour revigorer, pardon, deux Joseph de la balle pour revigorer Ethereum. D'une manière ou d'une autre, mes enfants ont pensé que je faisais quelque chose d'intéressant. Je trouve également amusant que dans votre introduction, vous n'ayez pas mentionné que votre partenaire est à Burning Man. Et c'est ironique qu'il soit à Black Rock City, dans le Nevada. Et la première demi-heure de notre conversation portait sur Black Rock, mais un autre. Donc.

Ryan Sean Adams :
[1:26:34] Êtes-vous déjà allé à Burning Man ?

Joseph Chalom :
[1:26:36] Non, je n'y suis pas allé. Non, je n'y suis pas allé. Mais je m'amuse autrement. Mais je m'amuse autrement. Mais j'apprécie vraiment cette opportunité. J'ai adoré cette conversation. Et j'ai hâte de regarder en arrière dans un an et de raconter que c'est déjà arrivé.

Ryan Sean Adams :
[1:26:53] Eh bien, pour Bal Josephs, je suis définitivement optimiste pour Ethereum. J'attends avec impatience les mèmes à venir, mon ami, parce que tu es maintenant sur un Twitter crypto et que nous en avons beaucoup, beaucoup à venir. Ce fut un plaisir de vous parler. Je vous souhaite beaucoup de succès dans la construction de cet héritage et je vous remercie d'être venu aujourd'hui.

Joseph Chalom :
[1:27:09] C'est un plaisir. Et je me réjouis d'avoir bientôt l'occasion de m'entretenir avec vous.

Ryan Sean Adams :
[1:27:12] Bankless Station, je dois vous dire que, bien sûr, les crypto-monnaies sont risquées. Rien de tout cela n'est un conseil financier. Vous pouvez perdre ce que vous avez investi, mais nous allons vers l'Ouest. C'est la frontière. Ce n'est pas pour tout le monde.