Wir stehen noch am Anfang des institutionellen Krypto-Zyklus | Eric Peters, CIO Coinbase Asset Management

Eric Peters:
[0:00] Ich glaube nicht, dass die Institutionen hier überhaupt eine Rolle spielen. Wenn ich an Institutionen denke, denke ich an die großen Pensionspläne, die großen Stiftungen, Versicherungsgesellschaften, Staatsfonds. Und dort haben einige dieser Ströme mit Sicherheit begonnen. Die Art von Institutionen, mit denen ich meine Laufbahn verbracht habe, haben also noch nicht einmal an der Oberfläche gekratzt. Oh, nein, überhaupt nicht. Ganz und gar nicht.

Ryan:
[0:34] Willkommen bei Bankless, wo wir die Grenzen des Internet-Geldes und der Internet-Finanzierung erkunden. Das ist Ryan Sean Adams. Heute bin nur ich hier, David ist nicht da, also bin ich hier, um Ihnen zu helfen, banklos zu werden. Heute ist Eric Peters bei uns im Podcast. Das ist unser drittes Gespräch. Ich halte Eric für eine absolute Investorenlegende. Er war einer der Ersten, einer der Größten zu dieser Zeit. Institutionelles Kapital, das mutig genug war, Krypto zu kaufen. Damals, bevor es eine institutionelle Anlageklasse war, bevor es populär war. Das letzte Mal, als wir uns mit Eric unterhielten, war es im Jahr 2023. Bitcoin lag damals im Bereich von 20.000 Euro, wenn ich mich recht erinnere, und ETH war in den Tausenden. Wir befanden uns mitten in der Operation Chokepoint. Wir wurden von Gary Gensler frontal angegriffen. Wir waren immer noch dabei, das Chaos aufzuräumen, das die SBF-Pleite hinterlassen hatte. Die Institutionen waren weitgehend verschwunden. Sie waren verschwunden. Viele dachten, sie seien für immer weg. Wir befinden uns jetzt in einer völlig anderen Welt. Zu Bankless,

Ryan:
[1:31] diesen Zyklus, diesen Krypto-Bullenzyklus, haben wir den institutionellen Zyklus der Kryptowährung genannt. Und ich wollte Erics Gedanken zu diesem institutionellen Zyklus hören, wie er sich entwickeln würde. Wie sieht die Wall Street eigentlich die Kryptowährung im Jahr 2025?

Ryan:
[1:45] Warum hat Larry Fink seine Meinung geändert? Wer ist an der Wall Street noch zu überzeugen? Und wie weit wird uns dieser Zyklus tatsächlich bringen, auch aus einer Preisperspektive für Bitcoin und Ether? Wir sprechen über Paul Tudor Jones und Ray Dalio, ihre Krypto-Konvertierung, wie ETFs die Marktstruktur von Kryptowährungen grundlegend verändert haben und warum Eric glaubt, dass im Zuge des Genius Act alle Vermögenswerte der Wall Street tokenisiert werden. Und ich denke, das wahrscheinlich bullischste, was er sagte, ist, dass das große institutionelle Geld noch nicht einmal hier ist. Eric glaubt, dass es in den nächsten fünf Jahren oder so kommen wird, und sie werden unsere Kryptoanlagen zu höheren Preisen kaufen. Er spricht darüber, warum. Dies ist eine meiner Lieblingsepisoden, die wir in diesem Jahr aufgenommen haben, also genießen Sie sie bitte. Es ist ein Gespräch mit Eric Peters, und vielen Dank an die Sponsoren. Bankless Nation, ich freue mich sehr, Ihnen wieder einmal Eric Peters vorstellen zu können. Er ist der CEO von Coinbase Asset Management. Er ist auch der Gründer und CIO von One River Asset Management. Ich glaube, wir haben Eric Peters zum ersten Mal im Jahr 2021 getroffen. Das war unser erster Bankless-Podcast mit ihm. Und zu der Zeit war er eine der Institutionen, eine der wenigen, vielleicht die erste, die tatsächlich in Krypto eingestiegen ist. Es gibt also heute viel zu besprechen, eine Menge Dinge, die wir aufholen müssen. Eric Peters, wie geht es Ihnen?

Eric Peters:
[2:59] Mir geht es großartig, Mann. Es ist toll, wieder hier zu sein. Es ist schön, dich wieder zu sehen. Es tut mir leid, dass wir David heute verpassen werden, aber ja, es ist toll, dich zu sehen.

Ryan:
[3:05] Ja, okay. Für diejenigen, die die vorherigen Folgen nicht gehört haben, wir haben eine mit Ihnen gemacht, ich glaube im Jahr 2021, eine andere im Jahr 2023. Das sind verschiedene Umgebungen, verschiedene Klimazonen. Aber Sie begannen mit der Geschichte, dass Sie einer der ersten institutionellen Käufer von Bitcoin waren. Und auch, ich glaube, Ether. Und ich erinnere mich an die Geschichte. Sie haben uns erzählt, dass Sie damals, im Jahr 2020, Bitcoin und Ether im Wert von 600 Millionen Dollar kaufen wollten. Und Sie versuchten, dies im Stillen zu tun und stellten fest, dass es als Institution nur sehr wenig institutionelle Infrastruktur gab, um diesen Handel durchzuführen. Lassen Sie uns zu dieser Geschichte zurückkehren, denn ich möchte sie mit der heutigen Situation vergleichen. Für diejenigen, die es noch nicht gehört haben: Was haben Sie damals im Jahr 2020 gemacht? Warum waren Sie als Institution mutig genug, in Kryptowährungen einzusteigen? Was zum Teufel haben Sie sich dabei gedacht?

Eric Peters:
[3:53] Ja. Also das war eine wirklich lustige Zeit und es scheint altmodisch, oder? 600 Millionen Dollar scheinen nicht mehr so viel Geld zu sein, was auch ein Teil der Geschichte von Krypto ist. Es ist einfach eine Geldillusion. Und mit der Zeit wird das Geld weniger wert. Nicht wertlos, aber weniger wert. Ja, das stimmt. Zu der Zeit hatten wir COVID hinter uns gebracht, richtig? Und ich leitete eine Makrofirma namens OneRiver, die ich immer noch betreibe, zusätzlich zu Coinbase Asset Management. Und wir waren auf der Suche nach interessanten Begriffen für dieses Thema der Geldentwertung, das sich unserer Meinung nach abzeichnete. Die Regierung leiht sich wahnsinnig viel Geld, druckt es quasi. Und die Frage war, welche Möglichkeiten es gibt, davon zu profitieren oder sein Vermögen zu schützen. Und einer unserer größten Kunden, eigentlich ein britischer Kunde, dessen CIO der Kollege Henry Maxey ist, ein wahrer Bilderstürmer.

Ryan:
[4:54] Moment, ist Philip Henry Maxey? Sein Nachname ist Maxey?

Eric Peters:
[4:57] Sein Name ist Henry Maxey. [4:57] Ja.

Ryan:
[4:59] Okay. Nun, das ist passend.

Eric Peters:
[5:01] Eigentlich ist das so lustig. Daran habe ich gar nicht gedacht. Wir haben viel mehr Bitcoin als ETH gekauft. Also ja. Das macht Sinn. Also, ja. Henry ist also ein Kunde, der letztendlich den Sprung gewagt hat und sagte: "Schauen Sie, das wird eine wirklich hochkonvexe Art sein, dieses Thema zu spielen. Die Frage war also: Wie macht man das? Und da gab es nur sehr wenige Möglichkeiten. Es gab einige Krypto-Finanzunternehmen, die von großartigen Leuten geführt wurden, großartige Unternehmen, aber irgendwie nicht institutionell im klassischen Sinne. Und wir hatten schon immer maßgeschneiderte Dinge zusammen gemacht. Und so machten wir uns einfach auf den Weg, um herauszufinden, wie man es schaffen kann, und zwar ganz leise, denn zu der Zeit, als Bitcoin bei 15.000 stand und ETH bei 400 oder so, kauften wir. Oh mein Gott. Ja, ja. Ja, ja. Und es gab einfach nicht so viel Volumen. Also arbeiteten wir schließlich ausschließlich mit Coinbase. Wir hatten ein Projekt namens Project Acorn. Es gab wahrscheinlich sieben Leute in der ganzen Firma, die wussten, was wir taten. Und ich habe ihnen noch nicht einmal den vollen Betrag gesagt, den wir machen würden. Ich sagte, dass wir ein paar Käufe tätigen würden. Und ich glaube, sie dachten, wir würden 50 Millionen Dollar kaufen, was eine Menge war. Und jedes Mal, wenn wir mehr und mehr Geld verdrahteten, dachten wir, okay, jetzt kommen noch 100 dazu.

Eric Peters:
[6:29] Aber ja, das war eine wirklich aufregende Zeit. Und wow, seitdem haben wir einen weiten Weg zurückgelegt, einfach in Bezug auf die Infrastruktur, in Bezug auf die Handelsgröße.

Ryan:
[6:38] Ja, einfach die Fähigkeit zur Ausführung. Und ihr wart eine der ersten Institutionen, die sich mit dem Thema Handel beschäftigt haben.

Ryan:
[6:42] Ich glaube, Sie waren eine der ersten Institutionen, die auf diese Art und Weise in den Handel eingestiegen sind. Das ist der Grund, warum ich diesen Zyklus ein wenig näher beleuchten möchte, denn es scheint so, als ob dieser Zyklus von Krypto durch die Institution definiert wird. Aber zurück zu dieser, Sie wissen schon, 600 Millionen Dollar Ausführung von Bitcoin, richtig? Und das war vielleicht Bitcoin bei $15K oder so. Also vielleicht das 5-fache oder 6-fache, Sie wissen schon, was ist das Äquivalent zu, sagen wir, einem 5 Milliarden Dollar Einstieg in Bitcoin? Ist das heute relativ einfach zu machen, wenn man, Sie wissen schon, das 5- bis 10-fache der Größe im Vergleich zu, Sie wissen schon, im Jahr 2020 macht? Ist die Infrastruktur, die institutionelle Infrastruktur jetzt so eingerichtet, dass man diese Art von Größe ausführen kann? Oder ist das immer noch eine große Menge Geld?

Eric Peters:
[7:27] Es ist eine große Menge Geld, aber einer Ihrer Jungs hat gerade einen Wert von 8 Milliarden Dollar verkauft, richtig? Ja. Also.

Ryan:
[7:34] Das war eine Galaxie-Sache, richtig? Ist es das, worauf du dich beziehst?

Eric Peters:
[7:37] Ja. Ja, angeblich.

Ryan:
[7:40] Das ist wahrscheinlich ein früher Bitcoin-Typ Investor. Wir wissen nicht, wer das ist. Sie haben in den letzten paar Wochen 8 Milliarden Dollar an Bitcoin-Handel abgewickelt, glaube ich, richtig? Über Galaxy, und das hat Wellen auf dem Markt geschlagen.

Eric Peters:
[7:53] Sicher wissen Sie, wer es ist. Kommen Sie.

Ryan:
[7:56] Nun, wissen Sie, wir können diese Art von Dingen nicht offenlegen.

Eric Peters:
[7:59] Ja, natürlich. Aber ja, Sie fangen an, wirklich große Summen zu sehen, die den Besitzer wechseln, ohne die Märkte dramatisch zu bewegen. Wir schwanken um 5 % oder 7 % oder 3 %, aber... Ja, ich denke, die Tiefe und Liquidität dieses Marktes ist jetzt ziemlich bemerkenswert. Wir haben den Markt nicht wirklich bewegt. Ich habe die ganze Ausführung gemacht. Ich habe mit dem Coinbase-Team zusammengearbeitet, ich meine, buchstäblich rund um die Uhr mit all ihren neuesten Algos. Und all diese Dinge sind heute natürlich viel fortschrittlicher als damals. Aber sie hatten damals eindeutig den besten institutionellen Schreibtisch, und ich glaube, das ist immer noch so. Aber ich meine, wir haben fünf Tage gebraucht, um das zu machen, ohne den Markt rund um die Uhr zu bewegen. Heute kann man diesen Handel innerhalb eines Herzschlags abschließen. Man könnte einen OTC-Handel machen, ohne dass sich der Markt wesentlich bewegt.

Ryan:
[8:56] Das ist also eine der Möglichkeiten, wie sich die Dinge in den letzten fünf Jahren verändert haben, nämlich eine höhere Liquidität und die Fähigkeit, große Volumina auszuführen. Natürlich war der Preis eine große Veränderung. Ich möchte einige der anderen Veränderungen, die Sie in den letzten fünf Jahren gesehen haben, durchgehen. Mir fällt auf, dass Sie im Jahr 2020 als eine Art Institution, ein angesehener individueller Vermögensverwalter aus Greenwich, Connecticut, tätig waren. Und dieses Mal habe ich den Namen richtig ausgesprochen, Eric. Wir haben es also verstanden. Wir verstehen TradFi jetzt ein bisschen besser, wenn es um Kryptowährungen geht. Okay, das war also ein Karriererisiko zu der Zeit. Mir scheint, zumindest für viele Vermögensverwalter war es ein Karriererisiko, dieses dunkle Geld, dieses zweifelhafte Internet-Ding namens Bitcoin zu kaufen. Jetzt, im Jahr 2025, spricht Larry Fink über Kryptowährungen, Tokenisierung und Bitcoin-ETFs. Man hat das Gefühl, dass Krypto die Wall Street erobert hat. Und ich werde nicht sagen, dass es zum Konsens geworden ist, aber es hat sich sicherlich durchgesetzt. Was ist in den letzten fünf Jahren passiert, dass sich das Blatt so sehr gewendet hat? Können Sie kurz beschreiben, wie es aus dem Bauch der Bestie ausgesehen hat?

Eric Peters:
[10:09] Das ist eine wirklich gute Frage. Die Frage nach dem Warum ist eine wirklich gute Frage. Ich denke, wir könnten wahrscheinlich eine Menge Zeit darauf verwenden.

Eric Peters:
[10:16] Ich denke, der Einstieg von BlackRock ist eine große Sache. Larry Fink ist ein beeindruckender Unternehmer, wenn man sich seine Karriere ansieht. Er hat diese Firma übernommen und die Investmentfondsbranche wirklich massiv verändert und damit ein Vermögen gemacht. Die meisten Menschen in seinem Alter, die ein solches Vermögen geschaffen haben, wären wahrscheinlich, ich möchte sagen, fett und faul geworden, aber sie hätten wahrscheinlich den Sieg errungen und wären nach Hause gegangen. Und ich glaube, er hat diese Technologie zu Recht als etwas gesehen, das die ETF-Branche möglicherweise umkrempeln könnte, und er hat die schicksalhafte Entscheidung getroffen, sich einfach darauf einzulassen. Ich denke also, dass er sicherlich nicht der Einzige ist, der dieses Lob verdient hat. Ich denke, es gab, wissen Sie, alle möglichen Koryphäen in unserer Branche im Bereich TradFi Finance, die ähnliche Ansichten hatten.

Eric Peters:
[11:24] Ich meine, Jamie Dimon sicherlich nicht, zumindest nicht nach außen hin. Aber wissen Sie, Ray Dalio, vor dem ich großen Respekt habe, hat sich ziemlich früh geäußert und darüber gesprochen. Er ist so etwas wie der Nordstern für viele der großen institutionellen Anleger da draußen. Und wenn er sagt, dass etwas wie dieses wahrscheinlich einen Platz in einem Portfolio verdient, dann ist das wichtig.

Eric Peters:
[11:47] Paul Jones genießt in unserer Branche großes Ansehen.

Eric Peters:
[11:52] Und, wissen Sie, und es gibt sicherlich noch andere. Es ist nicht nötig, die ganze Liste durchzugehen. Aber, wissen Sie, Sie haben einfach angefangen, Leute zu sehen, die, wie ich glaube, sehr versierte Investoren sind, die diese Technologieplattform als einen wichtigen Teil der Grundlage für die Finanzinfrastruktur ansehen. Und wenn das der Fall war, dann wurde klar, dass auf diesen Dingen wahrscheinlich etwas aufgebaut werden würde. Und so wie wir haben wir uns das angesehen und gesagt, dass die Leute diese Technologie nicht wirklich verstehen. Sie verstehen irgendwie nicht, dass man sie tatsächlich sicher speichern kann. Sie verstehen nicht, dass sie für alle möglichen Dinge verwendet wird, die nichts mit Drogenhandel und all dem zu tun haben. Wie so viele der Missverständnisse, die vor fünf Jahren grassierten, wenn man nachschaute, wenn man sich wirklich mit ihnen beschäftigte, dann sagte man: Das ist alles Quatsch oder das meiste davon. Und man musste kein Genie sein, um sich eine Zukunft vorzustellen, in der das wichtiger wird. Und dann denkt man sich: Okay, wenn es etwas Substanzielles ist und kaum jemand es besitzt, dann wird der Preis morgen wahrscheinlich höher sein als heute. Und das, wissen Sie, das zieht die Finanzakteure an, Sie wissen schon, in die Investitionen.

Eric Peters:
[13:05] Und ich glaube wirklich, dass das im Großen und Ganzen passiert ist.

Ryan:
[13:07] Sie glauben also wirklich, dass sich die Herzen und Köpfe in Bezug auf diese Anlageklasse verändert haben, und zwar bei einigen dieser wichtigen Meinungsführer, nennen wir sie Larry Finks, die Paul Tudor Jones der Welt. Bei ihnen haben sich Herz und Verstand gewissermaßen geändert. Sie haben das Investitionspotenzial erkannt. Inwieweit, denke ich, Eric, liegt das auch daran, dass die Wall Street jetzt etwas zu verkaufen hat, oder? Richtig. Betrachten wir es also von einer anderen, zynischen Seite. So zynisch ist es nicht. Es ist nur eine Art gewinnorientierter, anreizbasierter Sichtweise, die da lautet: Nun, ich meine, Larry Fink und BlackRock werden jetzt, da sie einen ETF haben, den sie tatsächlich verkaufen können, ihre Haltung ändern, weil sie dann Gebühren dafür kassieren können. Vielleicht ist das eine einfache Erklärung dafür, warum TradFi so optimistisch ist, weil sie Dinge tokenisieren und Treasury-Unternehmen gründen können und jetzt ETFs haben. Inwieweit ist das ein Erklärungsansatz?

Eric Peters:
[13:56] Es ist ein Erklärer, aber ich denke, es ist ein guter Erklärer. Es gibt nichts, wofür man sich schämen müsste, denn ich denke, es gibt eine Menge Dinge, die man, Zitat Ende, in der Welt tun könnte, aber das bedeutet nicht, dass es sinnvoll ist, sie zu tun. Und ich denke, wenn die traditionellen Finanzakteure die Blockchain-Technologie nicht betrachten und erkennen würden, dass sie dem Finanzsystem schnellere und billigere, potenziell viel transparentere und sicherere Transaktionen ermöglichen könnte. Wenn sie das nicht als Rechtfertigung für ihr Handeln sehen würden, dann wäre es egal. Ich denke aber, dass es für diejenigen, die sich mit diesen Technologien beschäftigt haben, offensichtlich ist, dass sie, wenn sie in großem Maßstab eingesetzt werden, Finanztransaktionen schneller, billiger, sicherer und transparenter machen werden. Und daran hat jeder ein persönliches Interesse. Einige der Gründe für die großen Finanzkrisen, die wir erlebt haben, lagen darin, dass Finanztransaktionen nicht schnell genug abgewickelt werden konnten. Einige davon waren auf einen Mangel an Transparenz zurückzuführen.

Eric Peters:
[15:10] 2008 gab es alle möglichen Probleme der Überschuldung, aber eines der größten Probleme, das einige der grundlegenderen Probleme der Überschuldung und Überbewertung noch verstärkte, war, dass es so wenig Transparenz gab, dass man, wenn man seiner Gegenpartei gegenüberstand, nicht wusste, ob sie tatsächlich solvent oder bankrott war. Man hatte keine Ahnung, was in ihrer Bilanz stand, ja viele der Unternehmen wussten nicht einmal, was in ihrer eigenen Bilanz stand, und so kann die Blockchain-Technologie, die Kryptowährung all diese Probleme lösen. Ich denke also, dass die Grundlage tatsächlich solide ist, weshalb TradFi und Leute, die sich damit befasst haben, in der Lage waren, sich eine Zukunft vorzustellen, in der, wenn man wie ich in zehn oder fünf Jahren denkt, dies überall eingesetzt werden wird. Noch einmal, die Leute, die das nicht sehen, denen ist das egal. Irgendwann werden sie es sehen, und sie werden die Leute sein, die mehr für die Dinge bezahlen, die wir jetzt bauen oder kaufen. Das ist also großartig. Nicht jeder muss es auf einmal sehen, aber das ist es, was einen Bullenmarkt schafft und die Leute anzieht.

Ryan:
[16:17] Also würdest du sagen, an diesem Punkt in TradFi, in Wall Street, ist Krypto jetzt Konsens? Und vielleicht gibt es eine Möglichkeit, das auseinander zu nehmen, weil es verschiedene Teile von Krypto gibt, verschiedene Anwendungsfälle. Natürlich gibt es den Anwendungsfall der Wertaufbewahrung, so etwas wie Bitcoin, ich meine, man könnte argumentieren, dass Ether auch in diese Richtung passt. Und dann gibt es noch stabile Münzen, Tokenisierung und verschiedene Untergruppen.

Ryan:
[16:39] kann oder kann, oder DeFi, verschiedene Teilmengen kann oder kann nicht Konsens versus konträr sein. Aber im Großen und Ganzen, ist es eine Art von breit akzeptiert, dass Krypto ist hier zu bleiben, es wird eine große Sache sein, und wir müssen unsere Finanzunternehmen anpassen, um dies entsprechend zu passen? Wir müssen eine Krypto-Strategie haben. Ist das jetzt ein Konsens?

Eric Peters:
[16:58] Ich denke, dass es bei einigen Leuten in großen Finanzunternehmen so ist, sie würden sagen, es ist offensichtlich. Ich weiß nicht, ob es ein vollständiger Konsens ist. Ich denke, dass eines der großartigen Dinge an den Kryptomärkten, und es ist auch etwas frustrierend, ist, dass, und Jay Clayton, der einer unserer Berater war, Er war derjenige, der mir wirklich geholfen hat, dies früh zu sehen. Er war der ehemalige Vorsitzende der SEC, bevor er zu uns kam. Und er sagte, Krypto sei die erste Finanzinnovation.

Eric Peters:
[17:38] Das hat im Grunde auf der Main Street angefangen. Sie hat nicht an der Wall Street begonnen. Und die Konsequenz daraus ist eine wirklich einfache Aussage, aber ich denke, sie ist ziemlich tiefgreifend. Wenn man also an all die Frustrationen und Missverständnisse denkt, und ganz offen gesagt, an viele Betrügereien und schlechte Akteure, die dieser Branche wirklich geschadet haben, oder uns zumindest zurückgeworfen haben, ich weiß nicht, es wird keinen dauerhaften Schaden anrichten, aber es, wissen Sie, die Sam Bankman Freed's der Welt haben uns sicherlich zurückgeworfen. Aber wenn man sich anschaut, was alles passiert ist, was die traditionellen Finanzakteure abgelehnt haben oder wogegen sie sich gewehrt haben, dann denke ich, dass es damit begann, dass es außerhalb ihrer Branche anfing. Es wurde also nie von Anfang an reguliert. Wenn man zum Beispiel an Hypothekenanleihen oder CDOs oder alle Arten von Derivaten oder Swaps denkt, all diese Dinge begannen innerhalb der Finanzindustrie. Und diese ganze Kryptowährung begann woanders. Und als Ergebnis hatten wir einfach einen sehr, sehr unterschiedlichen Weg. Und die Konsequenz daraus ist, dass die meisten der älteren Leute, die in diesen Finanzunternehmen gearbeitet haben, die natürlich am längsten dabei sind, wahrscheinlich im Allgemeinen am konservativsten sind. Sie haben sich einfach von Kryptowährungen ferngehalten, aber jetzt haben sie diese massive Bewegung verpasst und es ist schwer für die Leute, wenn sie.

Eric Peters:
[19:05] Etwas missverstehen und etwas verpassen. Und vor allem, wenn es sich um sehr erfolgreiche Leute handelt, ist es schwer für sie, einfach zu sagen: Weißt du was? Ich lag falsch. Ich mache weiter. Ich habe mich in meinem Leben und in meiner Karriere so oft geirrt, dass es mich nicht mehr so sehr stört. Und das Gleiche sieht man bei Leuten wie Paul Jones, die ihre Meinung an einem Tag dreimal ändern können. Das ist die Kategorie von Leuten, die wirklich an Bord gekommen sind. Aber diese, diese, Sie wissen schon, Banker, die normalerweise keine Fehler zugeben müssen und solche Dinge. Für sie war es wirklich schwer, mitzumachen. Und dennoch denke ich, dass immer mehr von ihnen zu mir sagen: "Ja, offensichtlich ist das die Zukunft, aber mein Vorstand ist immer noch nicht an Bord" oder "Vielleicht haben sie in Celsius investiert und ich habe Geld verloren" oder was auch immer. Es gibt immer noch Ausreden dafür, dass sie es im Moment noch nicht ganz annehmen, aber es ist so offensichtlich, dass es kommt.

Ryan:
[19:55] Du hast da etwas gesagt, das ich gerne vertiefen möchte, denn einer der Vorteile, die ich immer bei Gesprächen mit dir genieße, Eric, ist, dass du diesen Reichtum an Erfahrung hast, einfach nur Investitionserfahrung, richtig? Aber du hast gesagt, dass jemand wie Paul Jones seine Meinung an einem Tag dreimal ändern kann. Okay. Es ist also wichtig, dass man seine Meinung ändern kann, dass man sich seine blinden Flecken ansieht und sagt: Okay, hier lag ich falsch. Das ist sehr wichtig. Und das hat dazu geführt, dass viele in der traditionellen Finanzwelt die Kryptowährung verpasst haben. Wie kann man das ausgleichen? Die Idee, dass man Dinge bewerten, neu bewerten, seine Meinung mehrmals ändern sollte, mit der anderen Sache, die bei Kryptowährungen oder generell bei allen Investitionen, bei jeder Anlageklasse, wichtig zu sein scheint, nämlich der Überzeugung. Ich habe Schwierigkeiten, damit in meinem eigenen Kopf zu ringen, denn manchmal möchte ich meine Meinung über Dinge ändern. Und doch bewerte ich sie manchmal so sehr neu, dass ich mich fast dazu hinreißen lasse, Vermögenswerte zu verkaufen, an die ich wirklich glaube, nur weil eine ganze Reihe von Leuten das nicht tut. Wie schaffen Sie also den Spagat zwischen der Überzeugung als Investor und der Fähigkeit, offen für neue Informationen zu sein und sich nicht auf Dinge zu versteifen, von denen man nicht weiß, ob sie jemals wiederkommen werden? Wie bringen Sie diese Dinge unter einen Hut? Ich schätze, das ist es, was ich fragen wollte.

Eric Peters:
[21:09] Das ist die Kunst des Investierens und Handelns. Und Investoren haben in der Regel einen längeren Zeithorizont als Trader. Es gibt einige Leute, die in beidem ziemlich gut sind. Aber oft stellt man fest, dass Leute, die in dem einen wirklich gut sind, in dem anderen nicht besonders gut sind. Und die wirklich Erfolgreichen werden das zugeben und sagen: "Ich bin eigentlich, man könnte sagen, ich bin eigentlich ein wirklich guter Investor. Ich bin ein schrecklicher Trader. Wenn man sich anschaut, wie ich mich entscheide, in etwas ein- oder auszusteigen, dann bin ich immer am Tiefpunkt oder am Hochpunkt. Und wenn ich meine Anlagethese ändere, steige ich zum falschen Zeitpunkt ein. Deshalb traue ich mir selbst nicht, und deshalb handle ich auch nicht. Aber das ist eine sehr, sehr schwierige Sache. Ich meine, sehen Sie sich an. Ich meine, ich würde dich nicht als die objektivste Person der Welt bezeichnen, wenn es um ETH geht, richtig?

Ryan:
[22:01] Richtig. Ganz und gar nicht.

Eric Peters:
[22:03] Richtig. Du hast also eine unglaublich hohe Überzeugung. Du warst ETH, ich habe die ETH-Reise erlebt. Weißt du, ich war, du, du warst ein Käufer bevor ich es war, aber ich war ein Käufer mit 400. Ich habe den ganzen Weg bis zu 4.800 gelebt und den ganzen Weg hinunter bis zu, Sie wissen schon, sehr niedrigen Niveaus, ich weiß nicht, 1.500 oder so. Und dann, wissen Sie, jetzt sind wir wieder da. Und ich denke, wir würden wahrscheinlich noch ein bisschen höher gehen, aber ich denke, dass viele Leute, die beides glaubhaft machen können, einen guten Job machen, Ich denke, viele der Leute, die beides glaubwürdig tun können, leisten gute Arbeit, wenn es darum geht, den Zeithorizont zu identifizieren, auf den sie sich konzentrieren, weil es zu einem großen Teil um den Zeithorizont geht, man kann ein langfristiger Bulle für jeden Vermögenswert sein, Krypto-Assets, Bitcoin, Ethereum, was auch immer es sein mag, und man kann auf kurze Sicht bärisch sein, ähm, meine Frau scherzt die ganze Zeit mit mir, wie ich Eth einen Hund genannt habe, so lange wie es war, aber ich, aber nebenbei bemerkt, hat mich das nicht dazu gebracht, langfristig bärisch auf ETH zu sein, weil.

Eric Peters:
[23:06] Wir bauen Dinge auf ETH. Wir können vielleicht später darüber sprechen, aber eines der Dinge, die für mich aufregend waren, OneRiver Digital an Coinbase zu verkaufen, war, dass die Dinge, die wir gebaut haben, die finanzielle Infrastruktur waren, ich dachte, dass eine viel höhere Wahrscheinlichkeit besteht, dass sie das Licht der Welt erblicken und wirklich in der Branche skalieren, wenn wir Teil des 800-Pfund-Gorillas sind. Und genau das beginnt sich jetzt abzuzeichnen. Ich erlebe die Entwicklung von Dingen auf der ETH nun schon seit fünf Jahren.

Eric Peters:
[23:39] Und jetzt fangen Sie an zu sehen, es ist wie, okay, das ganze Finanzsystem wird sich bewegen, ich glaube, auf ETH als nur eine grundlegende Schicht. Und wenn man diese Überzeugung hat und sieht, wie sich die Dinge entwickeln, dann ist es in Ordnung, wenn man sagt, das Ding ist so ein Hund. Und es war so, dass jeder es hasst, aber man wusste es irgendwie,

Eric Peters:
[24:01] oder zumindest wusste ich das, dass es eine Zukunft gibt, die da draußen ist. Vielleicht sind es sechs Monate, vielleicht sind es drei Monate, vielleicht ist es ein Jahr, zwei Jahre, in denen die Dinge, die darauf aufgebaut werden, angekündigt werden und die Wall Street darauf zugreifen wird. Und dann heißt es: Na gut, ich weiß nicht, wie Ihr Bewertungsmodell aussieht, aber wenn die Leute anfangen, dies im gesamten Finanzsystem zu nutzen, wird der Preis höher sein als heute, vor allem, wenn alle so blank sind. Sie müssen also abwägen zwischen Ihrem Zeithorizont und den kurzfristigen Frustrationen, die Sie haben. Und man muss aufpassen, dass man nicht zu sehr gehebelt wird, denn dann kann man erstens ausgestoppt werden. Aber was wahrscheinlich noch wichtiger ist: Es bringt einen aus dem Konzept. Zum Beispiel, wenn man einfach - wenn man nicht halten kann -.

Eric Peters:
[24:46] In deinem Kopf, diese längerfristige These, kannst du diese Perioden, in denen es gegen dich läuft, aussitzen. Es ist fast auf eine seltsame, kranke, fast kranke Art und Weise, aber es macht fast Spaß, weil man die Leute sieht, wie sie sich aufplustern und sagen, das Ding geht auf Null oder was auch immer, du weißt schon, einfach dumme, dumme Aussagen. Und dann denkt man sich, okay, eigentlich ist es lustig, es auf der anderen Seite zu sehen. Aber das kann man nicht, wenn man nicht objektiv denkt. Und wenn man etwas überdimensioniert oder übermäßig gehebelt ist, wird man es nicht schaffen. Die Märkte sind sehr gut darin, Ihre Schmerzgrenzen zu ermitteln. Eine Überverschuldung bringt sie also näher an das Geld heran, wenn das Sinn macht.

Ryan:
[25:30] Das ist so interessant, nicht wahr? Denn ich bin auf jeden Fall längerfristig orientiert, als Investor, nicht als Trader. Und es gibt eine einzigartige Art von Schmerz, den man empfindet, wie den Schmerz des "High Conviction Hold", wenn die These, von der man glaubt, dass sie nicht aufgeht, von allen gehasst wird und der Preis weiter einbricht und einbricht und einbricht. Und ich habe zumindest für mich festgestellt, dass dies vielleicht ein bisschen sadistisch ist, aber vielleicht ist es auch eine Eigenschaft, die man als Inhaber einer hohen Überzeugung haben muss. Man fängt fast an, den Schmerz ein wenig zu genießen. Verstehen Sie, was ich meine? Man denkt: "Ah, ich kenne dieses Gefühl. Ich kenne diesen Schmerz. Alle anderen liegen falsch.

Ryan:
[26:05] Und ich bleibe trotzdem dabei, weil ich den Vermögenswert nutze, weil ich die Roadmap sehe, weil ich das Potenzial sehe. Und die Sache mit dem Halten mit hoher Überzeugung ist, dass die schlimmsten Fehler, die ich gemacht habe, darin bestanden, aus dem Markt auszusteigen, weil ich Zweifel hatte.

Ryan:
[26:18] Und dann schlägt es plötzlich zu und es gibt diese schrittweise Funktionsänderung und man hat keine Zeit, um wieder einzusteigen. Der Inhaber einer hohen Überzeugung muss sich keine Sorgen über Tage machen, an denen wir einen zweistelligen Anstieg erleben, weil er immer im Markt ist. Und das ist ein Teil davon. Vielleicht sollten wir noch einmal kurz auf TradFi zurückkommen. Sie haben erwähnt, dass der Grund, warum TradFi in den ersten Tagen keine Kryptowährungen gesehen hat, vielleicht dieses "Not invented here"-Syndrom war. Ich frage mich auch, weil wir darüber schon einmal im Podcast gesprochen haben, ob es auch ein anderes Element gab: Es ist lange, lange her, dass TradFi das letzte Mal über Basisgeld nachgedacht hat, wie das Konzept von Geld. Ich meine, ich war auf der Wirtschaftsschule. Ich habe diese ganze Ausbildung gemacht. Dort lernt man nichts über Basisgeld, die mimetische Seite dessen, was Geld eigentlich ist. Es wird davon ausgegangen, dass wir in einer Welt leben, die auf dem Dollar basiert, und dass es früher vielleicht einen Goldstandard gab, aber jetzt haben wir uns weiterentwickelt, und die Menschheit hat sich weiterentwickelt, und jetzt haben wir den Dollar. Und so etwas wird nicht gelehrt, denke ich. Inwieweit glauben Sie, dass die Geschichte des Geldes in die TradFi eindringen musste und dass sie ihre Annahmen neu bewerten und darüber nachdenken mussten? Vielleicht ist das ein Grund dafür, dass sie in den ersten zehn Jahren dieser ganzen Krypto-Sache teilweise blind waren.

Eric Peters:
[27:31] Das ist eine wirklich interessante... Ähm, ich denke, dass da wahrscheinlich etwas Wahres dran ist, ähm, es ist ein bisschen schwer für mich, mich von der Industrie zu distanzieren, in dem Sinne, dass ich schon immer darüber nachgedacht habe, dass Geld für mich wirklich interessant ist, nicht nur Geld, weil ich Geld seit Monaten liebe, sondern einfach die ganze Natur von Wie, was bedeutet es wirklich? Ich habe eine Menge Bücher darüber gelesen und mich immer wieder darüber gewundert. Ich glaube, je länger man darüber nachdenkt, desto merkwürdiger wird das Konzept. Es ist einfach dieser kollektive Glaube an etwas, das eigentlich gar nichts bedeutet. Und doch sieht man sich in der Welt um und Menschen tauschen ihr Leben. Ich meine, Anwälte sind da am schlimmsten. Sie sagen sich buchstäblich: Wie viel Geld will ich in meinem Leben verdienen? Das ist die Anzahl der abrechenbaren Stunden, die ich habe.

Ryan:
[28:35] Und denken Sie darüber nach, was Sie ausgeben. Was geben Sie aus? Zeit mit Ihren Kindern, Sie wissen schon, Dinge, die Sie anderswo tun könnten. Im Grunde verbringst du Einheiten deines Lebens. Sie geben Ihre Zeit aus, das Wertvollste, was Sie haben, um diese Sache zu verfolgen.

Eric Peters:
[28:46] Ja. Es speichert Zeit, denn wenn man viel davon hat, wenn man viel davon angehäuft hat, wenn man es gut investiert und es aufzinst, dann ist es gleichbedeutend mit Zeit, die man für die Produktion aufwenden müsste, oder mit Zeit, die man nicht mit seiner Familie verbringt, oder was auch immer man mit seiner Zeit anstellen möchte. Und manche Menschen legen Wert darauf, arbeiten zu können. Das ist eine wirklich interessante Sache. Ich hatte nicht darüber nachgedacht, dass das vielleicht der Grund dafür ist, dass sich das breite Finanzwesen mit Kryptowährungen schwertut. Wahrscheinlich, weil ich so viel über Geld nachdenke und was es bedeutet. Es ist faszinierend. Das ist einer der Gründe, warum ich Kryptowährungen liebe. Und es macht für mich irgendwie Sinn, dass ich mich hier stark engagiert habe.

Ryan:
[29:43] Deshalb denke ich, Eric, dass Ray Dalio ein guter Gewinn für die Krypto-Seite war. Denn nach allem, was ich von Ray Dalio gelesen habe, ist er ein traditioneller Investor, der sich intensiv mit dem Thema Geld auseinandersetzt. Sie wissen schon, was ist was ist M1? Was ist M2? Und diese Art von Zyklen, wie sich das ändert und wie man von einem fiat-basierten Geldsystem zurück zu einem Warengeldsystem wechseln kann. Auf einer gewissen Ebene war er also immer der Meinung, dass Gold das Richtige ist. Und jetzt, wo er anfängt, im Krypto-Zug über Krypto zu sprechen, fühlt es sich an, als würde es perfekt passen.

Eric Peters:
[30:18] Ja. Die andere Sache mit dem Geld ist, dass es nicht diese großen monetären Veränderungen gibt, die häufig vorkommen, und sie neigen dazu, Zeit zu brauchen und sich dann zu beschleunigen, und das kann sehr schnell passieren.

Ryan:
[30:29] Verstehen sie es jetzt? Glauben Sie, dass sie verstehen, was diese ganze Krypto-Sache ist? Wissen Sie, es ist nicht nur, weil es eine Zeit gab, in der wir dachten, dass TradFi es verstanden hat. Das war im Jahr 2016. Es war eine Blockchain- und keine Bitcoin-Ära. Und ich dachte: "Oh, TradFi hat das völlig falsch verstanden. Sie denken, dass es sich dabei nur um eine Datenbanktechnologie oder so etwas handelt, oder um eine Open-Ledger-Technologie, aber es geht viel tiefer als das. Verstehen sie es jetzt in dieser zweiten Welle der institutionellen Übernahme?

Eric Peters:
[30:56] Ich denke, die meisten Leute in TradFi... denken nicht über Krypto als Geld nach, ähm, ich denke, dass sie, ich denke, einer der Gründe, dass Tradfi endlich ihre Köpfe darum gewickelt hat oder begonnen hat, ihre Köpfe darum zu wickeln, während Sie sehen, mehr und mehr Interesse an der Infrastruktur, wie Circle, der ein Infrastruktur-Spiel ist, Coinbase, der ein Infrastruktur-Spiel ist, ist, dass sie sehen, äh, sie sehen, dass Stablecoin diese Killer-App ist, wissen Sie, vielleicht ist es eine andere Version von Blockchain im Gegensatz zu, wissen Sie, Bitcoin.

Eric Peters:
[31:33] Und ich glaube nicht, dass die Leute in TradFi denken, dass Bitcoin den Dollar ablösen wird oder das nächste Zahlungssystem sein wird. Ich glaube, sie sehen es einfach so: OK, diese Technologie ist schneller, billiger, sicherer, transparenter. Man kann programmierbares Geld haben. Es wird auf dem Dollar basieren, oder auf dem RMB, oder auf dem Euro, oder was auch immer es für eine souveräne Währung ist. Und ich denke, dass die Leute sich das so vorstellen können. Es gibt nur einen sehr, sehr kleinen Teil von TradFi-Leuten, die glauben, dass Bitcoin zum Beispiel die Welt erobern wird. Und ich denke, das ist übrigens gesund für diese ganze Branche, denn als ich Bitcoin zum ersten Mal sah, dachte ich, es sei eine viel zu große Bedrohung für...

Ryan:
[32:28] Ich erinnere mich, dass du das damals gesagt hast

Eric Peters:
[32:30] Wir haben uns das erste Mal unterhalten. Für die USA oder für irgendein souveränes System, in dem eines der Dinge, die Regierungen anhäufen, Macht ist, und sie geben sie selten, selten ab, es sei denn, sie werden dazu gezwungen. Und eine der großen Mächte, die sie haben, ist das Alter, in dem sie im Wesentlichen Geld erschaffen können. Und zwar kostenlos, mehr oder weniger. Wie können sie also zulassen, dass so etwas tatsächlich funktioniert? Es ist eine viel zu mächtige Idee. Und es gab nur einen sehr schmalen Pfad, der es Bitcoin erlaubte, sich durchzusetzen, denke ich. Aber ich glaube immer noch, dass sie die Werkzeuge haben, um zu verhindern, dass Bitcoin den Dollar einfach übernimmt.

Eric Peters:
[33:12] Und jetzt, wo diese Technologie, die Industrie, die schlauen Leute sozusagen den Weg für eine wirklich breite Integration in das Finanzsystem gefunden haben, nämlich Dollar Stable Coin und Dollar Stable, und jetzt, wo wir den Genius Act haben und Dollar Stable Coin tatsächlich mehr Transaktionen abwickelt als etwa Master Card oder Visa, was eine erstaunliche Aussage ist, denn was tut es, es ist nur der Handel innerhalb dieser Kryptowirtschaft, aber jetzt stell dir vor, was passieren wird, Jetzt, wo wir Klarheit über die dollarstabilen Münzen haben, stellt sich die Frage: Was wird Trad5 finden, damit diese dollarstabilen Münzen andere als nur Kryptowährungen kaufen können? Und die Antwort ist, und das sind die Dinge, an denen wir gearbeitet haben, wissen Sie, es werden Anleihen sein, es werden Aktien sein, es werden alle Arten von Rohstoffen sein, alle Arten von allem werden jetzt tokenisiert und werden, ich sollte nicht einmal sagen, tokenisiert. Wir sprechen gerne davon, dass es in digital nativer Form ausgegeben wird, weil wir nicht zwei parallele Wege gehen müssen. Wir brauchen nicht mehr das alte Datenbanksystem auf Papier, an das nur ein Token angehängt ist. Die Infrastruktur, an der wir vier Jahre lang gearbeitet haben, ermöglicht also die.

Eric Peters:
[34:28] Digital native Ausgabe dieser TradFi-Investitionen. Das ist alles, was kommt. Und ich denke, das ist es, was auf Ethereum aufgebaut werden wird. Und das ist super aufregend. Und es werden wahrscheinlich globale Märkte entstehen, die unterschiedliche Regulierungssysteme haben werden, die darauf aufsetzen. Und es wird alle möglichen Dinge geben, die gebaut werden müssen, um einen globalen Markt zusammenzufügen. Aber Sie werden jetzt eine wirklich konsistente Technologie haben, die die globalen Märkte verbinden wird. Und ich denke, wenn sich TradFi-Akteure darüber aufregen, dann nicht, weil Bitcoin den Dollar ablösen wird. Es ist wegen der ganzen Leiter-Sache, die ich gerade beschrieben habe.

Ryan:
[35:07] Also, ich erinnere mich daran, dass du in den frühen Tagen, als wir darüber gesprochen haben, immer ein Risiko gesehen hast, eine Bedrohung, dass die US-Regierung oder irgendeine Regierungsmacht diese ganze Krypto-Sache zerquetscht, bevor sie, du weißt schon, sie in der Krippe erwürgt, diese Art von Dingen, richtig? Glauben Sie, dass wir uns auf der anderen Seite davon befinden? Es scheint also, dass die Bedrohung für den Dollar nicht mehr besteht. Das ist nicht nur nicht auf dem Radar. Sie haben kein Problem damit, dass einige dieser Kryptowährungen eine Alternative zu Gold sind, weil das für sie im Moment keine besondere Bedrohung darstellt. Und dann sehen sie den großen Gewinn, zumindest die USA haben diesen großen Gewinn in stabilen Münzen gesehen, der einfach ein neuer Nettokäufer von Staatsanleihen ist, was ein großer Gewinn für das US-System ist. All diese Dinge zusammengenommen, richtig? Natürlich haben wir zum jetzigen Zeitpunkt eine kryptofreundliche Regierung. Wir haben einige gute Krypto-Regulierungen, die in die Zukunft gehen. Der Genius Act ist die erste. Sind wir über den Berg? Haben wir die Kryptowährung jetzt so sehr im globalen Finanzsystem, insbesondere im US-Finanzsystem, verankert, dass sie, selbst wenn es irgendwann in der Zukunft eine feindliche Regierung geben sollte, zu groß ist, um sie abzuschalten oder vollständig auszulöschen? Haben wir diese Hürde Ihrer Meinung nach bereits genommen?

Eric Peters:
[36:17] Ich verarbeite immer noch das Bild des Erwürgens in der Krippe, das gerade war, ähm, ich denke, die ehrliche Antwort ist, ich weiß es nicht. Ich meine, und ich sage das, weil die Regierungen letztendlich enorme Macht haben. Könnte ich mir also eine feindliche Regierung vorstellen, die kommt und versucht, das Baby zu erwürgen?

Ryan:
[36:51] Nun, dann wäre es kein Baby mehr.

Eric Peters:
[36:53] Es wäre kein Baby mehr.

Ryan:
[36:54] Du müsstest mit einem Teenager ringen oder so was in der Art.

Eric Peters:
[36:56] Das ist der richtige Punkt. Ich denke, dass wir eine viel feindseligere Regierung haben könnten. Ich denke, diese Regierung ist wahrscheinlich die einzige realistische Hoffnung, die Krypto hat, um sich in den USA durchzusetzen. Eine offene und erlaubnisfreie Infrastruktur. Ich bezweifle aufrichtig, dass wir das in Europa und schon gar nicht in China erleben werden.

Eric Peters:
[37:33] Nun, die großen Orte, auf die es ankommt, ich denke, dass ein großer Teil des Geistes und des Ethos von Krypto einfach für Freiheit steht, Freiheit, das sind tief verwurzelte amerikanische Werte. Und ich weiß, dass einige Leute denken, dass einige dieser Werte bedroht sind. Ich würde sagen, dass sie unter der letzten Regierung enorm bedroht waren. Und deshalb denke ich, dass wir jetzt, wir haben jetzt tatsächlich eine Regierung, die, Sie wissen schon, das fast fördert und anerkennt, was etwas ist, das wir die ganze Zeit gesagt haben, als wir uns bei den Regulierungsbehörden und bei den politischen Entscheidungsträgern dafür eingesetzt haben, dass Krypto wirklich und irgendwie.

Eric Peters:
[38:26] Der private Sektor Dollar-Stablecoin repräsentiert wirklich diese Kernüberzeugungen der USA an Freiheit und Freiheit. Und warum sollten wir jemals China auf diesen wirklich dunklen Pfad der digitalen Zentralbankwährung jagen wollen, wo man die Leute einfach finanziell ausschalten kann? Ich denke, es ist eine sehr dunkle Welt. Wäre es also nicht großartig, wenn die USA eine Art Vorreiterrolle einnehmen und sagen würden: "Wissen Sie was, mit Freiheit und Ungebundenheit werden wir diese Finanzinfrastruktur fördern, die effektiv in die ganze Welt exportiert werden kann? Andere Regierungen könnten versuchen, sie abzuschalten, Dinge zu verbieten, aber wenn das mächtigste Land der Welt diese Technologie zuerst für seine Bürger und dann für die ganze Welt vorantreibt, haben wir wahrscheinlich einen großen Einfluss darauf. Und wenn es darum geht, die menschliche Freiheit zu unterstützen, dann ist man ohne finanzielle Freiheit aufgeschmissen. Man könnte an alle Freiheiten der Welt denken. Das hat man in Kanada bei dem Truckerstreik gesehen.

Eric Peters:
[39:30] Wenn man anfängt, die Leute finanziell auszuschalten, kann man ihr Leben, ihren Lebensunterhalt, ihre Geschäfte zerstören. Ich meine, man muss diese Kontrolle nicht einmal direkt ausüben. Allein die Drohung damit gibt der Regierung meiner Meinung nach ein ungesundes Maß an Kontrolle. Ich glaube also, dass wir uns wirklich in eine gute Richtung bewegen. Und das ist die Gelegenheit in dieser Regierung, dies schnell umzusetzen. Die gute Nachricht ist, dass die TradFi-Akteure jetzt vorpreschen. Das Pferd hat den Stall verlassen, und alle rennen und rennen. Und jetzt werden Sie sehen, dass die Unternehmen wahrscheinlich versuchen werden, sich gegenseitig zu bescheißen. Und wenn Sie ein Start-up-Unternehmen sind, werden Sie TradFi haben, die sich bei den Regulierungsbehörden dafür einsetzen, dass Unternehmen X, Y oder Z nicht so schnell vorankommen, weil das Rennen jetzt wirklich losgeht. Ich denke, dass in den nächsten Jahren so viel erreicht werden wird, dass selbst eine feindlich gesinnte Regierung die Dinge nicht mehr rückgängig machen kann, aber sie können, Sie wissen schon, Regierungen können immer, Sie wissen schon, das Leben miserabel machen. Oder, und das sollte ich sogar sagen. Das ist ein Werturteil. Regierungen können ein enormes Maß an Kontrolle über Einzelpersonen und Branchen ausüben. Ich finde die Richtung, in die wir uns in dieser Branche gerade bewegen, großartig. Ich finde sie großartig. Und ich denke, wir werden in den nächsten Jahren noch viel erreichen. Und wenn das in der TradFi verankert ist, wird es sehr schwer sein, das zu ändern.

Ryan:
[40:54] Wir haben sicherlich einigen Rückenwind von der Regierung, von der US-Regierung, den wir in der Kryptowirtschaft noch nie hatten. Und in den besten Zeiten zuvor war es neutral. Aber in einigen der schlechtesten Zeiten war es tatsächlich massiver Gegenwind. Und wir haben während dieser dunklen Periode von 2023, 2024 nicht miteinander gesprochen. Ich glaube, wir haben vielleicht einmal oder so ähnlich im Jahr 2022 gesprochen. Was haben Sie in der Zeit der Operation Chokepoint gedacht? Und es war natürlich nicht nur die Operation Chokepoint, bei der Kryptowährungen von den Banken abgepresst wurden. Es war einfach eine feindselige Exekutive, sagen wir mal, im Gefolge von Sam Bankman-Fried und all diesen Dingen. Wir hatten eine sehr feindselige SEC. Wir hatten eine feindselige FDIC. Wir hatten ein feindseliges Finanzministerium. All das hat sich im letzten Jahr immer wieder verschoben. Aber 2023, 2024, in diesen dunklen Tagen, haben Sie da gedacht, okay, diese Krypto-Sache, ich will Ihnen gar keine Worte in den Mund legen. Was haben Sie zu dieser Zeit gedacht?

Eric Peters:
[41:55] Die erste Aussage ist, dass Showpoint 2.0 so real ist. Wir wurden von Coinbase übernommen, und in kürzester Zeit versuchten wir, alle unsere besten Beziehungen über TradFi zu nutzen, um Bankbeziehungen und Bankverbindungen und alle möglichen Dinge zu klären, die wirklich verweigert wurden. Das war eine derart unethische, undemokratische Übervorteilung durch die Regierung, dass ich am Ende des Tages ein bisschen wie ein Mensch bin, der gegen die Maschine wettert. In meinem Innersten bin ich vielleicht ein bisschen zu alt, um so rüberzukommen. Aber ich, wie ich.

Ryan:
[42:45] Das hat dich wütend gemacht.

Eric Peters:
[42:46] Ja, wie Ungerechtigkeit, Übervorteilung durch die Regierung, diese Dinge, sie sind einfach, ich sehe rot. Also, ich meine, ich schätze, das Wichtigste ist, dass ich mich nie daran verkauft habe. Ich habe einfach weitergemacht und ich hatte das Gefühl, dass meine Überzeugung, dass diese Technologien letztendlich die traditionelle Finanzinfrastruktur ersetzen werden, nie ins Wanken geraten ist. Denn wann in der Geschichte der Menschheit sind technologische Innovationen schon einmal von der Politik aufgehalten worden? Das ist einfach nicht der Fall. Nun, man kann... Man kann Situationen finden, in denen vielleicht nicht die beste Technologie der jeweiligen Kategorie gewonnen hat. Das stimmt. Aber die Regierungen waren nicht in der Lage, technologische Innovationen aufzuhalten.

Eric Peters:
[43:42] Und so habe ich mir gedacht, dass wir irgendwann dorthin kommen würden. Es könnte ein wirklich harter Weg sein. Aber karrieremäßig habe ich über einen langen Zeitraum einen ziemlich harten Weg zurückgelegt. Und als jemand, der in diesen Dingen prinzipientreu ist, denke ich: Wir werden gewinnen, weil die Technologie auf unserer Seite ist.

Eric Peters:
[44:02] Es könnte länger dauern als, als wir erwartet haben, aber es ist, es ist ein so offensichtliches Spiel. Mit anderen Worten, in Bezug auf die traditionelle Finanzinfrastruktur, alles letztendlich auf Ethereum zu bauen, mit Layer Twos und allen möglichen Dingen, von denen wir noch nicht einmal wissen, dass sie gebaut werden, wird, denke ich, wirklich aufregend sein. Vitalik hat in Ihrem Podcast gerade über die Bedeutung des Datenschutzes gesprochen. Es wird so viele Dinge geben, von denen ich glaube, dass sie am Ende auf dieser Infrastruktur aufgebaut werden, die so viel zuverlässiger und weniger anfällig ist. Und in einer Welt der künstlichen Intelligenz glaube ich, dass wir diese Technologie haben, die diese Quelle der Wahrheit liefern wird, oder zumindest das Potenzial, darauf zuzugreifen, was real ist, was authentisch ist, was wahr ist. Und wenn man sich all diese Dinge ansieht, denkt man: Okay, Elizabeth Warren ist ein Albtraum. Und bis heute, ich meine, ich kenne viele Leute in DC, und ich kenne viele Theorien, warum die Biden-Administration so war, wie sie war, warum Elizabeth Warren so war, wie sie war, aber das ist in diesem Stadium nicht wirklich wichtig.

Eric Peters:
[45:16] Der Scherz 0.2.0 ist sehr real. Wir haben es überstanden, und es wird schwieriger sein, dass es irgendwie zurückkommt. Aber ja, als ich es durchlebte, dachte ich: Das ist, das war, das war auf eine kranke Art und Weise. Es war wie, das ist wirklich faszinierend, denn wenn man ein Laie ist, was ich in so ziemlich jedem Bereich bin, dann liest man, man nimmt die Zeitung und liest über, ich weiß nicht, Biotech, oder man liest darüber, was im Gesundheitswesen passiert, man liest darüber, was in der Verteidigung passiert. Es ist, als wüsste man gar nicht so viel darüber. Und es macht Spaß, bei etwas dabei zu sein, wo man denkt: "Okay, ich bin mittendrin. Und ich sehe, wie die Regierung... hier wirklich furchtbar ist. Und ich glaube, es gibt keinen freiheitsliebenden Menschen irgendwo auf der Welt, der, wenn er dem ausgesetzt wäre, nicht so reagieren würde, wie ich es tue. Ich bin mittendrin im Geschehen. Jetzt kann ich es also sehen. Und es war eine großartige Lernerfahrung. Und es erlaubt mir, die Zeitung in die Hand zu nehmen und über andere Branchen zu lesen und vielleicht von Ungerechtigkeiten oder Vorschriften zu hören, die übermächtig sind, und zu sagen: Okay, ich habe mehr Wissen und Einblick in diese Dinge, weil ich das erlebt habe und wir das erlebt haben.

Ryan:
[46:28] Ich stimme dir vollkommen zu. Das sind auch meine Eindrücke. Und es war für mich überraschend, wie feindselig die US-Regierung während dieser dunklen Zeiten gegenüber Krypto-Elementen der Regierung war, aber es war auch überraschend, wie schnell wir auf 180 gegangen sind. Und ich möchte über die letzten 12 Monate oder so sprechen. Und sagen Sie mir, Eric, was ist Ihrer Meinung nach das Wichtigste, was an der regulatorischen Regierungsfront passiert ist, um diesen Rückenwind in die Kryptowährung zu bringen? Wir haben das Genius-Gesetz unterzeichnet. Das war eine große Sache. Wir hatten einen Drosselungspunkt, der entdrosselt wurde. Kryptounternehmen werden also nicht mehr ausgebremst. Und selbst aus rhetorischer Sicht ist die Rede davon, dass die USA die Krypto-Hauptstadt der Welt sind. Wir haben also all diese Seiten der Dinge. Sie haben eine, wie es scheint, fantastische SEC im Moment. Unter Paul Atkins und diesem ganzen Projekt Crypto, Sie wissen schon, mit dem Verstand und der Intelligenz von Kommissarin Hester Peirce, um all diese fantastischen Ideen zur Tokenisierung von Dingen tatsächlich durchzuziehen. Es scheint, dass in den USA so viele gute Dinge passieren. Was ist für Sie das Wichtigste?

Eric Peters:
[47:42] Nun, zunächst einmal muss ich sagen, dass ich Hester liebe und ich habe sie noch nicht einmal getroffen. Ich liebe einfach ihren Geist. Es ist erstaunlich. Und ich denke, dieser neue SEC-Vorsitzende und das Projekt Crypto sind phänomenal. Der Gedanke, dass wir jetzt Raum haben, um eine Art Sandkasten für Innovationen zu haben, ist super wichtig. Wie zum Beispiel die U.S.

Eric Peters:
[48:10] Das hat es nicht immer gegeben, das finde ich erstaunlich. Als wir mit dem Aufbau unserer Infrastruktur begannen, nannten wir sie ursprünglich OneBridge, als sie noch bei OneRiver war. Ich erzähle Ihnen diese kleine Geschichte, weil ich denke, dass sie mit Genius Act und dem, was mit Stablecoin passiert, zusammenhängt.

Eric Peters:
[48:31] Als wir das erste Mal in Krypto eingestiegen sind, war es ein Makro-Handel, wie ich bereits beschrieben habe. Und dann habe ich, wie bei jedem Makro-Handel, wenn man eine große Position hat, viel mehr darauf geachtet. Ich habe mich also in die Technologie vertieft und gesagt: Okay, das ist die Zukunft. Und wie sieht diese Zukunft aus? Ich sah mir alle DeFi-Anwendungen an, die bereits entwickelt worden waren, und ich hatte das Gefühl, dass sie wahrscheinlich nicht der Zukunft entsprechen würden. Es handelte sich um eine wirklich coole Technologie, Sie wissen schon, Börsentechnologie, Kredittechnologie, aber es gab eine ganze Reihe von Gründen, warum ich dachte, dass sie sich nicht wirklich auf die größeren Märkte ausweiten würde. Also sagten wir uns: Schauen wir uns an, was bereits entwickelt wurde, und entwickeln wir die Möglichkeit, digital native Wertpapiere zu emittieren, die konform sind und von den Regulierungsbehörden akzeptiert werden. Und so haben wir damit begonnen. Es wurde OneBridge genannt, eine Art Brücke zwischen Krypto und TradFi. Und dann begann es zu wachsen. Wir hatten, wie ich bereits erwähnte, eine neue Firma gegründet.

Eric Peters:
[49:44] Jay Clayton, der ehemalige SEC-Vorsitzende in unserem Vorstand, Kevin Hassett, der jetzt... Ein Teil der Trump-Administration war auch in unserem Vorstand. Und wir haben uns das wirklich angeschaut. Und mein Instinkt war: Lasst uns herausfinden, wie wir wirklich komplexe Wertpapiere mit digitalem Ursprung schaffen können.

Eric Peters:
[49:58] Und Jay meinte, nein, das ist nur, oder eigentlich haben wir die Palette der Dinge, die wir tun können, festgelegt. Von wirklich komplex bis hin zu wirklich einfach, wie z.B. Schatzbriefe. Und er sagte: "Ich dachte, wir sollten komplexer werden. Und er sagte: "Nein, 100 % Schatzbriefe. Und ich sagte, die sind immer noch so langweilig. Ich meine, es gibt diese kurzfristigen Diskontpapiere. Er sagte: "Das ist genau das, was Sie brauchen, denn als Erstes müssen wir Klarheit über stabile Münzen schaffen, damit wir verstehen, was digitale Dollar sind, wie sie reguliert werden und wie sie Teil des Finanzsystems werden. Und dann muss man herausfinden, wie sie mit anderen traditionellen Finanzprodukten integriert werden können. Und man beginnt mit den einfachsten Instrumenten mit der höchsten Umlaufgeschwindigkeit.

Eric Peters:
[50:48] Und dann, wenn man Vertrauen gewinnt, wenn das Finanzsystem Vertrauen in diese Instrumente gewinnt und man die Vorteile sieht, dann geht man zu den wirklich komplexen Wertpapieren über. So haben wir also mit dem Aufbau begonnen. Und genau das machen wir jetzt bei Coinbase, was super spannend ist. Es geht also darum, wie man Aktien und Anleihen und alle möglichen anderen Finanzinstrumente wirklich auf die Kette bringen kann. Und ich denke, Coinbase wird das mit dem richtigen Tempo tun, eng mit den Regulierungsbehörden und politischen Entscheidungsträgern zusammenarbeiten und es wirklich richtig machen. Es macht also Spaß, ein Teil davon zu sein. Wie passt nun der Genius Act in diesen Zusammenhang? Der Genius Act war wirklich der erste und wichtigste Schritt.

Eric Peters:
[51:33] Dollar Stablecoin war offensichtlich zu dieser Killerapplikation in der Kryptowährung geworden, die gezeigt hatte, dass sie Transaktionen im Wert von 50 Billionen Dollar pro Jahr verarbeiten kann, was eine absolut beeindruckende Zahl ist. Und das alles geschah, ohne dass die Regulierungsbehörden Klarheit hatten. Jetzt, da wir diese Klarheit haben, lädt das die gesamte traditionelle Finanzwelt dazu ein zu sagen: Okay, jetzt haben wir diese grundlegende, ich werde sagen, ein Asset, diese grundlegende, Sie wissen schon, Währungsklarheit. Und jetzt können wir anfangen, alles andere daran anzuschließen. Das ist meiner Meinung nach der mit Abstand größte Schritt. Warum ist das passiert? Ich denke, das ist nur durch den Wechsel in der Verwaltung geschehen. Und ich glaube, dass.

Eric Peters:
[52:24] Meine persönliche Meinung ist, dass die Trump-Administration das Gefühl hatte, von vielen der gleichen Leute belagert zu werden, von denen sich die Krypto-Community belagert fühlte. Und so gab es diese Allianz, die vielleicht keine formelle Allianz war, sondern nur eine Art gemeinsamer Ansicht, dass diese Richtung einfach nicht gut für das Land ist, sicherlich nicht gut für diese Industrie. Und ich denke, dass diese Industrie dadurch viel Unterstützung erhalten hat. Und das politische System hat sich darauf eingestellt. Und ich denke, wenn wir uns in Richtung Diskussionen bewegen, wie ich sie gerade in Bezug auf Bitcoin oder ETH oder Fartcoin oder was auch immer geführt habe, dann denke ich, dass man wirklich die traditionelle Finanzwelt und die Politiker dazu bringt, sich dahinter zu stellen. Das war also der Genius Act, der super, super wichtig ist. Wir haben immer gedacht, dass er das sein würde. Und ich bin sehr stolz auf die Fürsprache, die Coinbase hatte, und dass

Eric Peters:
[53:27] die wir im Laufe der Jahre hatten, um zu versuchen, uns in die Richtung zu bewegen, in die wir letztendlich gelangt sind.

Ryan:
[53:32] Also, Eric, ich frage mich, während du darüber sprichst, bin ich neugierig auf deinen Fahrplan, wie du denkst, dass dies mit realen Vermögenswerten geschieht, vielleicht wie eine drei- bis fünfjährige Zeitlinie oder was wir bis 2028 erreichen können. Es sieht so aus, als würden wir mit den langweiligeren Vermögenswerten beginnen, d. h., ich spreche von, Zitat Ende, realen Vermögenswerten, der Tokenisierung realer Vermögenswerte. Wir fangen mit Dollars an, richtig? Sie wissen schon, ein sehr einfacher Anwendungsfall. Wir haben 275 Milliarden oder so. Sie sind jetzt an der Kette. Der Finanzminister glaubt, dass das in ein paar Jahren in die Billionen gehen wird. Okay, das wird also passieren. Der nächste Bereich, der sich daran anschließt, scheinen Staatsanleihen zu sein. Und dann kommen vielleicht Anleihen oder andere Arten von Anleihen. Und dann kommen wir zu mehr Aktien und so weiter. Ist das der grundsätzliche Ablauf und wie schnell kann das gehen?

Eric Peters:
[54:27] Ich denke, es wird, ich denke, es wird jetzt ziemlich schnell passieren. Und wir sind, wir sind, Sie wissen schon, wir sind dabei. Wenn man sich vor Augen hält, was wir mit OneBridge aufgebaut haben, was zum Projekt Hamilton ging, als wir OneBridge in Projekt Hamilton umbenannt haben, was zur Fed ging, was zum T-Back ging, dem Treasury Borrowing Advisory Committee. Wir haben alles vorgelegt, was wir gemacht haben. Dies geschah während der letzten Regierung. Und wir trafen auf mehrere Sitzungen. Wir trafen dort auf Mitarbeiter und Leute, die wirklich fasziniert waren von dem, was wir taten. Und dennoch war es offensichtlich, dass wir in den USA nicht willkommen waren. Wir suchten weltweit nach der unserer Meinung nach glaubwürdigsten Regulierungsbehörde oder dem glaubwürdigsten Umfeld, um Offshore-Anlagen zu bauen, weil sie sagten: OK, wir werden irgendwann wieder an Land kommen. Ich war mir dessen sicher, aber wir müssen vielleicht noch ein oder zwei Regierungen warten. Ich weiß nicht, wie lange das sein wird. Aber wie gesagt, man kann den Aufstieg der Technologie nicht aufhalten.

Ryan:
[55:41] Nur dazu, Eric, gab es eine andere Gerichtsbarkeit, die, Sie wissen schon, gibt es freundlichere Gerichtsbarkeiten als, ich schätze, Sie wissen schon, wie die letzte Regierung, es ist wahrscheinlich eine niedrige Latte. Aber welche anderen Gerichtsbarkeiten sind freundlich zu Krypto?

Eric Peters:
[55:53] Wir waren in den Vereinigten Arabischen Emiraten. Wir waren in Abu Dhabi.

Eric Peters:
[55:56] Und wir traten ADGM, Abu Dhabi Global Markets, bei, was eine Art Regulierungsbehörde ist. Und wir hatten eine sehr gemeinsame Vision für, Sie wissen schon, für die Infrastruktur, die auf öffentlichen Blockchains aufgebaut werden sollte. Und wir haben genau wie Vitalik in Ihrem kürzlichen Interview mit ihm gesagt, dass, wenn man Daten und die Kontrolle über Daten in irgendeiner Art von zentralisierter Behörde konzentriert, man Fragilität schafft. Und ich glaube, wir waren der Ansicht, dass man diese Technologie nicht einsetzen sollte, wenn man sie nur zentralisiert. Und wenn man den Mut hat, den die USA unserer Meinung nach haben sollten, um sie für offene Software und die öffentliche Blockchain zu öffnen, kann man darüber hinaus Vorschriften erlassen. Aber wenn man dort anfängt, wird man letztendlich ein viel robusteres Finanzsystem haben. Und durch die KI ist das sogar noch wichtiger geworden, denn nur Gott weiß, wie diese zentralisierten Behörden gehackt werden können. Ich weiß nicht, wie JP Morgan gehackt werden kann. Wie kann einer dieser zentralen Knotenpunkte in unseren Systemen gehackt werden?

Eric Peters:
[57:11] In der Zukunft gehackt werden. Wenn man alles offen auf der öffentlichen Blockchain aufbaut, denke ich, dass diese Risiken, Sie wissen schon, zusammenbrechen.

Eric Peters:
[57:20] Und so hatten wir diese Ansicht, wir hatten geschrieben, wir hatten in einem Whitepaper unsere Ansicht dazu skizziert. Wir gingen nach Abu Dhabi, und sie hatten tatsächlich etwas sehr Ähnliches entworfen. Wir haben die Papiere verglichen, und sie sagten: Habt ihr gelesen, was wir geschrieben haben? Und, und, wissen Sie, wir hatten es so datiert, dass sie erkennen konnten, dass es das nicht war. Und so haben sie uns dort aufgenommen. Und so bauten wir, Coinbase wird Project Diamond genannt. Wir haben Project Diamond aufgebaut. Wir haben 200 Discount Notes unter behördlicher Aufsicht auf den globalen Märkten von Abu Dhabi ausgegeben und fällig gemacht. Und sie sind, wissen Sie, sie sind, es ist wirklich großartig. Und ich glaube, sie waren der Meinung, dass wir die Technologie so nutzen sollten, wie sie eigentlich gedacht war. Und Abu Dhabi versucht, zumindest meiner Meinung nach, die Schweiz des nächsten Jahrhunderts aufzubauen, einen Ort, an dem der Osten auf den Westen trifft, an dem man neue Technologien einführt und Dinge tut, vor denen andere Länder vielleicht zurückschrecken, aber man tut sie auf die richtige Weise. Es war also eine phänomenale Erfahrung für uns, denn meines Wissens sind wir die einzige Plattform, die Dinge unter dieser Art von regulatorischer Aufsicht getan hat. Das bedeutet, dass wir bei jeder unserer Emissionen und Fälligkeiten wöchentliche Berichte an die Aufsichtsbehörden schicken, die sich übrigens über die Zusammenarbeit mit den US-Aufsichtsbehörden freuen werden. Es ist ja nicht so, dass einer versucht, den anderen zu schlagen.

Eric Peters:
[58:49] Aber ich denke, es ist ihnen hoch anzurechnen, dass sie jeder Gerichtsbarkeit voraus waren.

Eric Peters:
[58:54] Weltweit, unserer Meinung nach. Wir haben uns also sehr gefreut, mit ihnen zusammenzuarbeiten.

Ryan:
[58:59] Wie ist es, Eric? Ist es einfach, alles, was Sie in Abu Dhabi oder anderen Ländern entwickelt haben, in die USA zu bringen? Haben Sie das Gefühl, dass Sie eine klare regulatorische Linie haben, um das jetzt zu tun?

Eric Peters:
[59:10] Ich denke, wir sind bei Coinbase in aktiven Gesprächen mit Regulierungsbehörden und politischen Entscheidungsträgern. Und die kurze Antwort lautet: Ja. Ich denke, wenn Sie einen SEC-Vorsitzenden haben, der sich für die Dinge einsetzt, die Sie gerade gesehen haben, diese fünf Hauptpunkte, die er vorgebracht hat, einschließlich der regulatorischen Sandbox, und dann kommen Sie und haben etwas gebaut, das funktioniert, das skalierbar ist, das flexibel ist, das eine Art Allzwecktechnologie ist, die die digital native Emission von Aktien und Anleihen, allen Arten von Anleihen, nicht nur Discount Notes, ermöglichen kann. Ein Schatzbrief ist also ein Diskontpapier, ein Commercial Paper ist ein Diskontpapier, ganz einfach. Aber dann, wissen Sie, Hypothekenanleihen, alle möglichen Arten von TradFi-Instrumenten, die über eine Plattform wie die, die wir aufgebaut haben, an die Kette gelegt werden können. Ja, das ist vom Standpunkt der Regierung und der Regulierungsbehörden aus gesehen sehr interessant. Und nebenbei bemerkt, die Tatsache, dass wir es bereits unter Aufsicht der Regulierungsbehörden geschafft haben, ist eine wirklich große Sache.

Eric Peters:
[1:00:26] Es ist einfach, wissen Sie, ohne irgendwelche Probleme, irgendwelche Fragen, irgendwelche Mängel, es ist großartig. Ich denke also, dass es eine große Akzeptanz dafür geben wird. Übrigens, wenn wir mit den Leuten darüber sprechen, was wir hier gemacht haben, gibt es in der TradFi definitiv ein FOMO, wo die Leute herausfinden wollen, wie sie mit uns auf dieser Art von Plattform arbeiten können. Und es gibt alle möglichen Gründe, warum sie das tun wollen. Manche aus Publicity-Gründen, andere, weil sie erkennen, dass dies die Kosten für ihr Geschäftsmodell senken wird. Ich glaube also, dass es jetzt ziemlich schnell gehen wird. Es sollte besser schnell gehen, denn wer weiß, vielleicht bekommen wir ja eine andere Regierung. Es besteht also für jeden ein Anreiz, schnell zu handeln. Und ich denke, dass diese Regierung, wie Sie sehen können, sehr schnell handelt.

Ryan:
[1:01:15] Und ich hoffe wirklich, Eric, dass wir die Führung haben. Leute wie Hester Peirce geben mir auf jeden Fall Hoffnung, weil sie sich sehr gut mit Krypto auskennt. Ich meine, sie weiß es einfach. Sie weiß es genau. Sie weiß, wovon sie redet. Sie ist schon seit langem in diesem Bereich tätig. Und ich hoffe, dass wir eine Art Synthese zwischen dem Besten aus der Kryptowirtschaft und dem Besten aus der TradFi schaffen werden. Ich habe mich ein wenig mit dem traditionellen Finanzwesen beschäftigt und mir kürzlich einige dieser Treasury-Unternehmen angesehen, insbesondere diese ETH-Treasury-Unternehmen. Und das führt dazu, dass man in den SEC-Filings stöbert, richtig? Und da gibt es so viel Dokumentation. Also lade ich mir alle SEC-Filings herunter. Ich gebe sie in ein LLM-Programm ein und lasse mir Informationen ausspucken. Und das Faszinierende für mich ist, dass viele dieser Offenlegungen ziemlich nützlich sind. Ich bin z. B. froh, dass ich einige der Investoren kenne und weiß, wie sie entschädigt werden und wie hoch ihr Anteil ist und wie hoch die Gebühren waren. Einige dieser Informationen sind sehr gut. Und einige dieser Informationen erhalte ich in der Welt der Tokenisierung nicht. Und ich wünschte, ich hätte sie. Gleichzeitig sehe ich aber auch, dass es eine Zeitverzögerung gibt, wenn ich diese Daten erhalte. Ich muss mich durch den ganzen Papierkram wühlen. Ich sehe mir die Anwaltskosten an, um eines dieser Finanzunternehmen an der NASDAQ oder der New Yorker Börse zu listen.

Ryan:
[1:02:32] Das sind zig Millionen Dollar nur für die Dokumentation und die Börsennotierungsgebühren und die Gebühren der Investmentbanker und all das. Und ich denke mir, dass wir das im Grunde genommen einfach mit intelligenten Verträgen machen könnten. Wir könnten das alles digital einreichen, und der Anleger kann die Transparenz beibehalten, die er mit den bestehenden SEC-Offenlegungen hat, aber die Technologie nutzen und die Kosten der Kryptowährung reduzieren. Ich schätze, was ich damit sagen will, ist, dass ich hoffe, dass wir eine Welt der besten Sorte bekommen, wenn wir Offenlegungen bekommen, aber wir bekommen auch reduzierte Rechtskosten, intelligente Verträge, die das tun, digitale Vermögenswerte, die das tun. Und wir bekommen nicht diese Welt des "Oh, jetzt haben wir legalen Papierkram nur mit einem Schuldschein auf der Blockchain". Glauben Sie, dass diese Art von Welt, wie ich sie beschreibe, möglich ist? Und was denken Sie darüber?

Eric Peters:
[1:03:17] Das denke ich auf jeden Fall. Ich glaube, dass wir uns dorthin bewegen. Und ich denke, dass die Spieler, die versuchen, diesen digitalen Schuldschein auf der Blockchain zu erstellen, gut für sie sind, wenn sie versuchen, schnell zu handeln. Ich denke, unser Ansatz bei Coinbase war es immer, zu versuchen, die Dinge auf die richtige Weise zu tun. Ich sage das, weil ich weiß, dass wir zur gleichen Zeit von der ACC verklagt wurden.

Eric Peters:
[1:03:43] Gleichzeitig denke ich, dass Coinbase deshalb der 800-Pfund-Gorilla ist. Ich denke, wir haben wirklich immer versucht, das Richtige zu tun. Und ich denke, dass die Welt, die Sie gerade beschrieben haben, die Verbindung dessen, was Krypto- und Blockchain-Technologien bieten können, und was, Sie wissen schon, all die Arten von Offenlegungen und die Dinge, die es den amerikanischen Kapitalmärkten ermöglicht haben, die tiefsten und liquidesten der Welt zu sein. Und das sollten wir nicht als selbstverständlich hinnehmen. Das ist ein unglaublich wertvolles Gut, das die USA haben. Menschen, Unternehmen, Investoren aus der ganzen Welt kommen in der Regel an die US-Kapitalmärkte, um sich zu treffen und, Sie wissen schon, zu kaufen, und ich werde sagen, persönlich zu treffen. Ich meine.

Eric Peters:
[1:04:36] Wenn Sie Geld haben und investieren wollen, wenn Sie Geld leihen müssen und Sie jemand sind, der Geld verleihen will, dann kommen sie zu den US-Kapitalmärkten, und deshalb sind sie so dominant. Aber das erfordert wirklich großartige regulatorische Rahmenbedingungen, die den Menschen das Vertrauen geben, dass die Regierung ihnen nicht einfach ihr Geld wegnimmt, dass es eine Aufsichtsbehörde gibt, die hilft, die Angelegenheit zu klären, wenn sie in irgendeiner Weise verarscht werden.

Eric Peters:
[1:05:06] Und dass sie, Sie wissen schon, gute Gerichte haben, vor denen man Unstimmigkeiten klären kann. Wenn all diese Dinge nicht zusammenkommen und wahrscheinlich noch fünf weitere Dinge, die ich nicht erwähnt habe, kann man keine tiefen, liquiden Kapitalmärkte haben, wie wir sie haben. Und so denke ich, dass Krypto nur, es wird nicht tun, es ist nicht, ich hoffe natürlich, dass die Menschen in unserer Branche, und es ist definitiv nicht der Fall, Punkt, weil wie wir nicht suchen, um mit etwas von dem zu verzichten. Ich sage nur, dass es einen effizienteren Weg gibt, diese Dinge zusammenzubringen. Man sollte nicht zig Millionen Dollar zahlen müssen, um die Art von Transaktion durchzuführen, die Sie gerade beschrieben haben. Das sollte man natürlich nicht tun. Und ich glaube auch nicht, dass wir das in Zukunft tun werden. Ich denke, es wird alles viel schneller gehen und es wird, und, und, wissen Sie, das Konzept der intelligenten Verträge ist einfach, es ist wie Magie aus der Perspektive der finanziellen Strukturierung. Man kann all diese Angaben anhängen, und alles kann irgendwie in diesem Smart Contract gespeichert oder mit ihm verknüpft werden, so dass er vielleicht weniger Rechenleistung benötigt. Es ist also wie mit der Speicherung. Ich glaube also, dass das die Zukunft ist, die wir erreichen werden. Und ich denke, die andere Sache ist, dass es bestimmte.

Eric Peters:
[1:06:20] Es wird Anwaltskanzleien geben, die darüber nicht begeistert sind, weil sie weniger Honorare verdienen werden, aber sie sind, wissen Sie, wenn man sich die Geschichte der Finanzindustrie anschaut, gibt es keine andere Industrie, die so viel Geld für Technologie ausgegeben hat wie die Finanzdienstleistungen.

Eric Peters:
[1:06:39] Und ich weiß, dass das den Leuten vielleicht seltsam vorkommt, aber es ist eine Tatsache. Und wie die Wall Street hat auch die traditionelle Finanzbranche viele, viele Jahrzehnte lang Technologie in ihre Branche gesteckt. Es ist wie die Geschwindigkeit von Transaktionen... ist gestiegen. Die Kosten sind einfach unaufhaltsam gesunken. Krypto ist nur die neueste Technologie, die alles auf die nächste Stufe heben wird. Ich glaube also, dass es eine viel bessere Zukunft für das Finanzwesen gibt, die so aussehen wird, wie Sie sie beschrieben haben. Das glaube ich wirklich.

Ryan:
[1:07:20] Ich denke, es wäre erstaunlich. Ich meine, können Sie sich eine Welt vorstellen, in der ein kleineres Unternehmen oder ein Weg zu einer Art Börsengang, einem tokenisierten Börsengang für digitale Vermögenswerte, in der Sie im Grunde eine KI haben, anstatt diese Anwälte zu beauftragen, richtig? Sie definieren genau, was Sie wollen, und sie generiert im Grunde den Smart-Contract-Code, den rechtlichen Code, um das auf der Kette auszuführen, diese Art von Dingen. Ich meine, vielleicht gefällt das den Anwälten nicht, aber warum geben wir die Kosten unserer Gesellschaft überhaupt für all diese Anwaltskosten aus? Es gibt effizientere Verwendungsmöglichkeiten dafür. Ich möchte über die Verbindung zweier Produkte sprechen, die anscheinend zwischen TradFi und Kryptowährungen sehr erfolgreich waren, und das ist der ETF.

Ryan:
[1:07:57] Also im Januar 2024 haben wir den Bitcoin ETF. Und das war erstaunlich. Wie Ben, glaube ich, der erfolgreichste BlackRock-ETF aller Zeiten. Ich glaube, einige der Volumina, die damit verbunden waren, haben uns umgehauen. Nicht allzu lange danach bekamen wir einen Ethereum-ETF. Ich hatte nicht erwartet, dass das passieren würde. Und das geschah unter dem Gensler-Regime. Ich habe keine Ahnung, welche Art von Telefonanruf er bekommen hat, damit die SEC ihre Meinung ändert, aber wir haben den Ethereum-ETF im Sommer 2024. Diese ETF-Produkte verbrauchen jetzt eine enorme Menge des Bitcoin- und Ether-Angebots. Ich glaube, Bitcoin liegt bei etwa 6 %. Ether ist auch auf dem Vormarsch. Zum Zeitpunkt unserer Aufzeichnung liegt er bei 4 oder 5 %. Können Sie also über den Wandel sprechen, den kryptonormale ETFs auf den traditionellen Finanzmärkten bewirkt haben? Einige haben gesagt, dass dies tatsächlich die Volatilität von Bitcoin dämpft, weil wir jetzt institutionelle, große institutionelle Käufe haben. Und seit es die Bitcoin-ETFs gibt, haben wir weniger Volatilität bei Bitcoin als Vermögenswert selbst gesehen. Gerade diese großen institutionellen Kapitalflüsse aus den USA. Welche Auswirkungen hat das auf die Kryptomärkte und welche Auswirkungen haben die ETFs auf das traditionelle Finanzwesen?

Eric Peters:
[1:09:14] Es sind unglaublich erfolgreiche Produkte, was ironisch ist, weil sie dem Krypto-Ethos aus einer Verwahrungsperspektive und einer Zentralisierungsperspektive irgendwie zuwiderlaufen. Und sie sind riesig. Ja, ich denke, Bitcoin ist jetzt 7%. Der Bitcoin UTS, das sind einfach riesige Zahlen. Wenn man mehr Spieler in einen Markt lockt, wird die Volatilität im Allgemeinen abnehmen. Ironischerweise kann die Volatilität manchmal auch abnehmen, wenn man eine Hebelwirkung in den Markt bringt, bis etwas schief geht, und dann explodiert die Volatilität. Diese Dynamik, die Sie beschrieben haben, ist meines Erachtens auch jetzt noch im Spiel. Aus meiner Sicht sind die Institutionen immer noch nicht in der Größenordnung, die sie haben. Die Definition von Institutionen kann also sehr unterschiedlich sein. Ich denke, wenn ich an Institutionen denke, denke ich an die großen Pensionspläne, die großen Stiftungen, Versicherungsgesellschaften.

Eric Peters:
[1:10:27] Staatsfonds. Und einige dieser Ströme haben mit Sicherheit begonnen. Ich denke, wenn viele andere Leute von Institutionen sprechen, meinen sie Hedge-Fonds, große Investmentfonds verschiedener Art, Unternehmen.

Eric Peters:
[1:10:49] Also die Art von Institutionen, mit denen ich meine Karriere verbracht habe, haben meistens immer noch nicht einmal an der Oberfläche gekratzt, oh nein, überhaupt nicht, nein, wie ich schon sagte, das sind die Leute, die einfach nur abgehängt wurden, sie wurden irgendwie zurückgelassen, und es war ein ziemlicher Alptraum, die Menge an Hirnschäden, die ich denke, ist in der gesamten institutionellen Landschaft passiert, ist schwerwiegend, also es ist wie im Jahr 2021 gab es mehrere, wie die größten Institutionen auf der ganzen Welt, es gab digitale Asset-Arbeitsgruppen, die, Sie wissen schon, hatten irgendwo zwischen fünf und 15 Leute dabei. Sie untersuchten, ob und wie man sich beteiligen sollte. Und dann hieß es: Okay, wir machen mit, aber jetzt müssen wir unsere Anlagepolitik und unsere Vermögensverteilung ändern. Und in vielen Fällen war die Zustimmung des internen und dann auch des externen Vorstands erforderlich. Und dann gab es diesen großen Bärenmarkt und dann gab es FTX und all diese, Sie wissen schon, all diese Probleme und Sie haben Bitcoin von, Sie wissen schon, den ganzen Weg nach unten bis zurück auf 15.000 gebracht.

Ryan:
[1:12:02] Und sie haben alle Bemühungen eingestellt.

Eric Peters:
[1:12:04] Und sie haben einfach aufgehört, wissen Sie, es gab so viele verschiedene Kontroversen und Probleme und die SEC hat, wissen Sie, jeden verklagt. Und einige von ihnen hatten Richtlinien, dass sie einfach nicht, Sie wissen schon, sie konnten nicht mit jeder Gruppe umgehen, die verklagt wurde. Und sie haben einfach dicht gemacht. Und die Leute, die die Arbeitsgruppen für digitale Assets gegründet hatten, machten das quasi nebenbei, weil sie nicht dafür eingestellt wurden. Also machten sie einfach weiter mit dem, was sie vorher gemacht hatten. Und dann, wissen Sie, und dann ist Krypto offensichtlich wieder über 100.000 oder hat neue Höchststände erreicht, wissen Sie, über 100.000. Und es passierte so schnell, dass sie die Position nicht einnehmen konnten. Wenn man also ein professioneller Investor ist, was all diese Leute sind, und all diese Arbeit in die Arbeitsgruppe für digitale Vermögenswerte gesteckt hat, und dann nicht gekauft hat, und gesagt hat, das ist etwas, das wir wirklich machen wollen, selbst wenn es nur eine Startposition ist. Und dann gab es einen Rückgang von 70 %, und Sie haben nichts gekauft. Und dann geht es zurück zu neuen Höchstständen.

Eric Peters:
[1:13:13] Da gibt es eine Menge Gehirnschäden. Es ist wirklich schwer zu sagen: Okay, weißt du was? Jetzt werden wir die Arbeitsgruppe für digitale Assets wieder ankurbeln. Ich denke also, was passiert ist, ist nicht unlogisch. Was passiert ist, ist, dass der erste Schritt, den sie versuchen zu machen, darin besteht, zu sagen, nun, wir müssen die Münzen selbst nicht kaufen. Lasst uns in die Infrastruktur investieren. Das ist einer der Gründe, warum ich glaube, dass so etwas wie der Börsengang eines Kreises völlig aus dem Ruder läuft. Man hat diese großen Kapitalpools, die sich umschauen und sagen: "Oh Gott, werde ich wirklich Bitcoin für 100.000 oder 110.000 oder 115.000 oder 120.000 Dollar kaufen? Und selbst wenn er wieder auf 85.000 Dollar steigt, können sie es nicht tun. Aber sie können rausgehen und eine Aktie kaufen. Und das ist die Art von Dingen, die Sie meiner Meinung nach sehen. Sie haben Geld in VCs gesteckt, aber sie sind nicht wirklich reingekommen. Ich glaube also, dass sie, Sie wissen schon, dass sie es tun werden. Aber das hier, finde ich, ist aufregend. Es ist wie, das ist...

Ryan:
[1:14:17] Das ist aufregend.

Eric Peters:
[1:14:18] Sie wollen einen Markt, bei dem Sie ein paar Jahre vorausschauen und sagen können: Ja, ich weiß, wer das Zeug bei mir kaufen wird. Und in ein paar Jahren, wenn die Preise meiner Meinung nach wesentlich höher sein werden, wollen Sie wissen, wer das ist. Wenn die Antwort lautet, dass Sie das nicht wissen, sollten Sie wahrscheinlich jetzt schon über einen Verkauf nachdenken, verstehen Sie? Aber es gibt eine Menge Leute, die meiner Meinung nach zu höheren Preisen kaufen werden. Aber sie werden zunächst immer größere Investitionen in die Infrastruktur tätigen. Und vielleicht werden sie am Ende keine großen Mengen dieser Token halten. Ich denke aber, dass zumindest einige von ihnen dies tun werden. Und es ist möglich, dass Kryptowährungen bis zu einem gewissen Grad Teil eines neuen Währungsstandards werden. Nicht, dass Bitcoin den Dollar ablöst, aber dass... Es ist möglich, dass die USA über einen strategischen digitalen Vermögenswert oder eine Bitcoin-Reserve sprechen, und es gibt sicherlich Länder auf der ganzen Welt im Nahen Osten, die große Investitionen getätigt haben, die wahrscheinlich größer sind als die, die sie offengelegt haben. Und so ist es möglich, dass es sogar einige monetäre Standards gibt, die zumindest teilweise durch Kryptowährungen gedeckt sind, so wie sie durch Gold oder andere Rohstoffe gedeckt sein könnten. Und so könnte es da draußen Narrative geben. Ich denke, es wird wahrscheinlich Erzählungen geben, die letztendlich einige dieser großen Spieler zu höheren Preisen anlocken werden.

Ryan:
[1:15:41] Sie sagen also, die wirklichen Institutionen, das große, große institutionelle Geld ist nicht hier. Das sind zum Beispiel Pensionen, Staatsfonds, einige der, wie ich vermute, größten Kapitalallokatoren der Welt. Und sie sind tatsächlich nicht hier. Und ich finde es lustig, dass Sie sagen, dass sie von einem weiteren Vier-Jahres-Zyklus durchgeschüttelt wurden, oder? Wie der Krypto-Zyklus, Boom, Bust-Zyklus, denn das ist das, was wir erwarten. Das ist es, was wir in Krypto sind, das ist es, was wir erwarten. Und jedes Mal schüttelt es sie einfach durch, weil sie wahrscheinlich nicht an diese Art von Kadenz, Boom, Bust, gewöhnt sind. in den traditionellen Märkten. Aber ich denke, das wirft vielleicht die Frage auf, wie hoch diese Kryptowährungen Ihrer Meinung nach tatsächlich steigen können? Also etwas wie Bitcoin oder etwas wie Ether.

Ryan:
[1:16:24] Also, ich meine, wir sind im Moment über 2 Billionen Dollar in Bitcoin. Und du sagst, das ist ohne die großen Renten und Staatsfonds und die großen Institutionen, die einsteigen. Bei Ether sind wir zum Zeitpunkt der Aufzeichnung bei über 500 Milliarden Dollar oder so. Natürlich wissen wir nicht, wie sich die Zyklen entwickeln werden, aber was glauben Sie, wie groß diese Chance für die beiden wichtigsten nativen Krypto-Vermögenswerte letztlich sein wird, sozusagen die "Wertaufbewahrungsmittel" unter den Krypto-Vermögenswerten hier? Wie weit sind wir auf dieser Reise?

Eric Peters:
[1:16:58] Lassen Sie mich zuerst die Geschichte erzählen und dann dazu kommen. Als ich in diesen Bereich eingestiegen bin, habe ich Ende 2020 willkürlich gesagt, dass dies ein 10-Jahres-Handel für mich sein wird. Nun, vielleicht wird es am Ende nicht so sein. Aber ich denke, dass es so lange dauern wird, bis alle Missverständnisse, die die Leute über diese Anlagen haben, mehr oder weniger ausgeräumt sind. Die Stabilität der Lagerung, die Verwendung für ruchlose Zwecke, all die Dinge, die die Leute bei diesen Dingen falsch verstanden haben. Warum können sie steigen? Sind sie nicht einfach, ist es nicht einfach nur Technologie? Könnte man nicht eine Million verschiedener Bitcoin-Protokolle erstellen und all diese Dinge. Es wird 10 Jahre dauern, bis die meisten Leute, die sich nicht für diese Dinge interessieren, es endlich verstehen und bis die Infrastruktur so aufgebaut ist, dass es vom Standpunkt der Zugänglichkeit her wirklich keine Reibungen gibt. Und ich dachte mir, in 10 Jahren werden sie wahrscheinlich wie viele andere Vermögenswerte in der Wirtschaft bewertet werden, was nicht bedeutet, dass der Wert von da an sinken muss. Es bedeutet nur, dass sie dann wahrscheinlich voll bewertet sein werden. Zum Beispiel hat die US-Wirtschaft im Moment ein BIP von 30 Billionen Dollar, ungefähr.

Eric Peters:
[1:18:19] Die Marktkapitalisierung von Gold beträgt 23 Billionen Dollar. Das ist groß, oder? Es ist wie alles Gold in der Welt ist zu diesem Preis wert nicht eine volle US-Wirtschaft von einem jährlichen BIP-Perspektive und Bitcoin ist 2.3 Billionen, also ist Bitcoin ein Zehntel von Gold und dann, wie Sie sagten, ist Eth eine halbe Billion. Ich weiß, dass Tom Lee vor kurzem bei Ihnen war und er davon sprach, dass Eth sich von hier aus 100-fach vervielfachen und dann 40 Billionen wert sein wird, ja, es ist wie, du weißt, du denkst an solche Zahlen, wird ETH so sein, ich glaube nicht, dass das passieren wird, ehrlich gesagt, aber ich denke, mein Verstand ist offen für alles und ich versuche, für alles offen zu bleiben und dann einfach in probabilistischen Begriffen zu denken, also die Geschichte, also ich denke, wir sind irgendwie auf halbem Weg durch meine 10 Jahre, die ich ursprünglich hatte.

Ryan:
[1:19:21] Wie diese 10 Jahre

Eric Peters:
[1:19:21] Ich bleibe ehrlich gesagt dabei, weil ich glaube, dass es sich ungefähr so entwickelt, wie ich gehofft habe. Und jetzt haben wir die Stablecoin-Gesetzgebung. Wir haben darüber gesprochen, wie das zu all diesen nächsten Schritten führt. Ich denke, dass es sich in diese Richtung entwickelt. Und dennoch habe ich mit jemandem gesprochen, der, nun ja, ein enger Kollege und Freund ist, der im Wesentlichen die Investitionen für einen der größten Pensionspläne der Welt leitet. Es ist ein, äh, es ist wie ein, im Grunde eine Art 401k Geld. Er befindet sich in einem fremden Land, okay, in der Asien-Pazifik-Region. Er ist einer der größten der Welt. Ihre Kunden sind also die Rentner in ihrem Land. Und dieser Typ ist ein sehr vorausschauender Investor. Er hat seit Jahren in Kryptowährungen investiert. Er hat endlich eine Genehmigung bekommen. Das war im vergangenen Jahr. Er hat endlich die Genehmigung bekommen, einen sehr kleinen Anteil in Bitcoin zu investieren.

Eric Peters:
[1:20:30] Und sie kamen an einen Punkt, an dem die Aufsichtsbehörden sie zwingen wollten, das offenzulegen. Okay. Also riefen sie an und waren wirklich besorgt darüber, was unsere Kunden, unsere Rentner darüber denken würden. Und so riefen sie an und beauftragten eine Krisen-PR-Firma. Und sie sagten, okay, das wird bekannt gegeben werden. Wir sind besorgt, dass wir einen Zustrom von Leuten bekommen, die sagen, was machen Sie mit meinem Geld, warum ist es in Bitcoin, das ist meine Altersvorsorge, also hatten sie alles geplant, sie machten die Ankündigung und sie wurden mit Anrufen überschwemmt und die Anrufe waren, können wir können wir können ich mein ganzes Geld in dieses Produkt stecken, oh mein Gott, Produkt und es war kein Produkt, aber wie sie so der Grund, dass ich das sage, ist, weil ich denke und ich denke nicht in Bezug auf den Preis per se sicher, wie ich wissen will, wo relative Werte sind. Das US-BIP beträgt also 30 Billionen. Hat Tom Recht, dass die ETH 40 Billionen wert sein könnte? Das glaube ich nicht. Aber ich weiß nicht, vielleicht ist das US-BIP am Ende 100. Nun, es wird eines Tages 100 Billionen betragen, weil es in den nächsten 10 Jahren eine ganze Menge Inflation geben wird. Und dann macht eine ETH von 40 Billionen vielleicht Sinn. Aber ich weiß es nicht.

Eric Peters:
[1:21:45] Ich denke nicht wirklich in Bezug auf diese Kursziele. Ich denke, dass sich die Preise bewegen, weil es mehr Käufer als Verkäufer oder mehr Verkäufer als Käufer gibt.

Eric Peters:
[1:21:55] Und wenn ich mich in der Welt umsehe und eine Geschichte wie die gerade beschriebene höre, wo man diesen absolut massiven Rentenpool hat und mit Anrufen überschwemmt wird, weil die Leute mehr Engagement wollen, aber es nicht haben. Das ist immer noch eine strukturelle Reibung im System. Trump hat gerade eine Durchführungsverordnung unterzeichnet, die Kryptowährungen im Wesentlichen für mehr 401k-Pläne zulässt, auch für Private Equity und andere Dinge. Aber der Punkt ist, dass ich denke, dass wir immer noch ein mehrjähriges Spiel haben, bei dem die Reibungen für Käufer, die Geld in diese Vermögenswerte investieren können, abnehmen werden. In dem Maße, in dem sie abnehmen, wird meiner Meinung nach mehr Geld in diese Anlagen fließen und die Preise werden steigen. Und es ist ein super reflexiver, es ist ein super reflexiver Markt, d.h. einer der, das geht zurück auf die Natur des Geldes. Das Verrückte an Kryptowährungen ist für mich, dass, wenn man sich zum Beispiel Bitcoin ansieht, er alles wert sein könnte. Es gibt keine ETH, die auch nur annähernd so viel wert ist wie Bitcoin. Wenn Sie also jemanden haben, der Ihnen sagt, dass er dieses großartige Bewertungsmodell hat, dann sage ich Ihnen das einfach.

Eric Peters:
[1:23:19] Ich glaube nicht, dass es in diesem Stadium eines gibt. Ich denke, dass es in der Zukunft eines geben könnte, da diese Vermögenswerte stärker in die Finanzwelt integriert werden, aber es gibt wirklich kein gutes Bewertungsmodell, was übrigens ein Segen und ein Fluch ist. Es bedeutet, dass der Preis sehr weit fallen kann, und man würde sagen, ich weiß nicht, Bitcoin bei 3.000? Das war vor nicht allzu langer Zeit noch sinnvoll. Bitcoin bei 123.000? Ja, das macht Sinn. Jetzt, wo er bei 115 gehandelt wird, fühlt er sich ein wenig billig an.

Eric Peters:
[1:23:47] Er fühlt sich mit 85 wirklich billig an. 85, egal wie viele Jahre man zurückgeht, schien wirklich wahnsinnig teuer zu sein. Aber es gibt kein wirkliches Bewertungsmodell. Die Leute versuchen zu sagen, oh, Netzwerkeffekte und so. Ich denke, es wird irgendwann ein Bewertungsmodell geben. Wenn es soweit ist, werde ich wahrscheinlich aus meinen Beständen aussteigen. Im Handel wird es immer noch alle möglichen Dinge zu tun geben, aber im Moment befinden wir uns noch in einer Phase, in der der Wert alles sein könnte. Solange man also glaubt, dass es mehr Käufer als Verkäufer geben wird, was ich glaube, und man einen Markt hat, der reflexiv ist und nicht an ein Bewertungsmodell gebunden ist, kann man Bitcoin nicht bei 200.000 betrachten und sagen, dass er völlig überbewertet ist. Sie fragen sich, welche Bewertungsmetrik Sie verwenden? Und Sie sagen: "Ich habe eigentlich keine. Also sagst du: "Nun, okay, es könnte dieser Wert sein. Das ist gut so. Ich denke, dass das Zusammentreffen der verschiedenen Themen im Moment, also eines der Themen, die ich denke, ist.

Eric Peters:
[1:24:40] Das, was die Bewertung vorantreiben wird, ist dieser Fluss von 401k-Geld. Ich denke, dass die Einkommensungleichheit ein wichtiger Treiber ist, weil so viele jüngere Menschen das Gefühl haben, dass sie es nicht schaffen können. Und dann gibt es Leute wie Michael Saylor oder Tom Lee, die von hundertfachem Gewinn sprechen und sagen: Mensch, ich kann mein Geld in irgendeinen beschissenen Aktienindexfonds stecken und durchschnittlich 7 % im Jahr verdienen, oder ich könnte hundertfachen Gewinn machen. Ich denke also, dass die Einkommensungleichheit und einige der Reibungen zwischen jungen und älteren Menschen, die viel Geld haben, die Geldströme in diese Richtung lenken werden. Ich denke, dass die Anwendungsfälle die Geldströme offensichtlich antreiben werden. Aber auch KI ist ein weiterer Faktor. Ich denke, dass wir langsam diese Konvergenz zwischen Kryptowährungen, die keine großartigen Bewertungsmodelle haben, und KI, die die Vorstellungskraft der Menschen in wilder Weise anregt, sehen.

Eric Peters:
[1:25:46] Und Krypto kann dabei helfen, das zu lösen. Man wird in der Lage sein, Videos und alles andere mit Blockchain zu authentifizieren. Ich glaube aber auch, dass es eine KI-Agenten-Wirtschaft geben wird, in der KI-Agenten miteinander handeln, Geld bewegen und alle möglichen Finanzdienstleistungen in Lichtgeschwindigkeit abwickeln müssen, wozu JP Morgan oder andere Firmen nicht in der Lage sind. Sie sehen also dieses KI-Thema in Verbindung mit dem Thema der Ungleichheit zwischen Jugendlichen und jungen Leuten, diese Art von Bewegung all dieser Babyboomer, die ihren jüngeren Leuten Geld geben, die diese neue Technologie vorantreiben wird. Es sind also all diese verschiedenen Themen, die zusammenkommen. Ich denke, in den nächsten fünf Jahren könnten Sie...

Eric Peters:
[1:26:40] Entschuldigung, um auf die Bewertung oder den Preis zurückzukommen. Was die Wahrscheinlichkeiten angeht, denke ich, dass es eine Wahrscheinlichkeit von 25 % gibt. Und nebenbei bemerkt ist das, was ich jetzt sage, meiner Meinung nach sehr groß, etwas, das wie eine Südseeblase aussieht, bei der die Reibungen abnehmen und die passiven Ströme in Kryptos zunehmen, ohne dass es wirklich eine Angebotsreaktion gibt. Es ist wie bei allem anderen, in das die Menschen je investiert haben. Wenn der Preis steigt, schafft man mehr davon. Man schafft nicht mehr Bitcoin. Die einzige Möglichkeit, wie man mehr Bitcoin bekommt, ist, dass man ein wenig davon herstellt, aber es gibt keine große Angebotsreaktion. Die Mining-Rate steigt nicht, weil sich der Preis verdoppelt oder verdreifacht oder vervierfacht. Sie steigt einfach nicht an. Man muss nur die Leute, die es derzeit besitzen, dazu bringen, es zu einem höheren Preis zu verkaufen. Es könnte also eine Art massive Bewegung geben. Ich habe dem eine Wahrscheinlichkeit von 25 % zugewiesen. Ich denke, es gibt eine 25-prozentige oder wahrscheinlich eine 50-prozentige Wahrscheinlichkeit, dass wir, sagen wir, in den nächsten fünf Jahren bei Bitcoin dazwischen liegen.

Eric Peters:
[1:28:01] 50 bis 75.000 und 250.000. Und wir schwanken einfach hin und her und das sind immer noch große Zahlen. Nochmal, wenn man Bitcoin mit dem US-BIP und Gold vergleicht, dann gibt es eine 25-prozentige Wahrscheinlichkeit, dass wir irgendwie darunter liegen, aber es ist wahrscheinlich nicht einmal eine 25-prozentige Wahrscheinlichkeit in den nächsten fünf Jahren. Ich meine, irgendwann könnte es vielleicht so weit sein. Aber ich weiß es nicht. Es wäre wahrscheinlich eine feindliche Regierung. Es würden, ich weiß nicht, einige Dinge wirklich schief gehen, die wir nicht vorhersehen können, die ich im Moment nicht vorhersehen kann. Aber es besteht immer die Wahrscheinlichkeit, dass die These falsch ist.

Eric Peters:
[1:28:40] Aber einige der hohen Zahlen könnten wirklich hoch sein. Und ich denke, dass ETH eher eine Art Handel ist, nur weil die Sache mit, und das ist keine schlechte Sache, aber je höher ETH wird, desto teurer ist es, damit zu handeln, was meiner Meinung nach zu mehr Innovation führen wird, um den Geschwindigkeitsdurchsatz zu erhöhen, usw. Und man wird dazu neigen, den Preis zu senken. Es könnte also eher zu einem Boom kommen, Boss. Und, wissen Sie, Bitcoin, denke ich, wird wirklich ein dominantes Wertaufbewahrungsmittel werden. Und mit der Zeit wird er wahrscheinlich langfristig Gold überholen. Aber, wissen Sie, in den nächsten drei bis fünf Jahren könnte ich einen kolossalen Aufschwung sehen, wenn Sie diesen, Sie wissen schon, diesen echten reflexartigen Ansturm bekommen.

Ryan:
[1:29:33] Was halten Sie von diesen Treasury-Unternehmen? Sie haben erwähnt, dass es Reibungen gibt, zum Beispiel bei Staatsfonds. Ich habe gerade heute Morgen über den norwegischen Staatsfonds gelesen, und es gab einen Bericht, dass sie ihre Bitcoin-Bestände in diesem Jahr um 80 % erhöht haben, richtig? Und es ist nur eine sehr kleine Zahl, also 80 % Anstieg. Aber als ich mir das ansah, waren die Bitcoin-Bestände eigentlich über eine Strategie, MicroStrategy. Sie hielten nicht wirklich Bitcoin. Sie hielten Michael Saylors Proxy-Aktien von MicroStrategy, was meines Erachtens den Reibungsfall demonstriert. Aber wir haben MicroStrategy natürlich in den letzten vier oder fünf Jahren gesehen. Jetzt sind diese ETH-Treasury-Unternehmen aus dem Boden geschossen. Sie haben gerade Tom Lee erwähnt, aber es gibt eine ganze Reihe von ihnen. Und sie sind wirklich wie ein Tracking. Ich meine, ich glaube, es sind im Moment etwa 3 % oder zwei bis 3 % aller ETH in Treasury-Unternehmen. Und das ist nur in den letzten paar Monaten. Und diese fungieren auch als eine Art Sammelpunkt für die Erzählung. Wenn man Leute wie Tom Lee auf CNBC hat, die sagen, wir könnten hier das 100-fache erreichen, wissen Sie, Genie Spell, Stablecoins, Stablecoins sind auf Ethereum, ETH, wissen Sie, die Zahlen steigen, all diese Dinge.

Ryan:
[1:30:34] Denken Sie, dass dies gesund für den Markt ist? Ungesund? Machen Sie sich Sorgen darüber? Denken Sie, es ist positiv? Was ist Ihre Meinung zu dieser ganzen Bewegung?

Eric Peters:
[1:30:41] Ich denke, es ist letztendlich ungesund, aber es ist noch zu früh. Es ist noch zu früh, um ausgereift und ungesund zu sein. Und der Grund, warum ich denke, dass es letztendlich ungesund ist, ist, dass ich Vitaliks Antwort, als Sie ihn danach fragten, perfekt fand. Ich kenne den Mann nicht. Ich habe eine echte Schwäche für ihn. Er ist so ein Innovator. Und ich denke, er ist einfach... Er sagt einfach, was er denkt. Er sagt: "Ja, diese Unternehmen schaffen so etwas wie eine Option oder ein Derivat auf diese Vermögenswerte. Und das merkt man schon an der Art, wie er antwortet. Das ist nicht das, was er will, das ist nicht sein Ding. Ihm geht es eher darum, was dies für die Finanzdienstleistungen in der Gesellschaft im Allgemeinen bedeuten könnte. Es geht also um die Schaffung von Derivaten und Optionen auf den Basiswert. Ich frage mich: Warum machst du das, Mann? Ich habe das Gefühl, dass er diese Frage in diesem Sinne beantwortet hat. Ich habe meine Karriere im Finanzdienstleistungssektor und an der Wall Street verbracht, auch wenn ich nur fünf, sechs Jahre bei der Wall Street Bank gearbeitet habe. Und ich habe genug gesehen. Ich wollte und brauchte einen Ausstieg.

Eric Peters:
[1:32:06] Aber ich glaube, die Wall Street neigt dazu, alles zu nehmen und es zu finanzieren, zu nutzen und zu verstärken. Und es gibt alle Arten von Werkzeugen, die bei diesen Treasury-Unternehmen eingesetzt werden, um diese Dinge zu tun. Und sie, nebenbei bemerkt, sie funktionieren. Ähm, und, ähm, aber ich denke, jetzt, wo man diese Verbreitung von ihnen sieht, ich, sie werden wahrscheinlich wie alles, wie jede Art von Startups in einer neuen Kategorie, es wird einige geben, die, die wirklich gut sind. Die Mikrostrategie ist eindeutig die dominierende, aber ihr MNAV lag einmal bei 3,4 X, vor nicht allzu langer Zeit bei 2 X. Jetzt liegt es bei 1,6 X. Jetzt habe ich gerade gesehen, dass sie, wissen Sie, dass sie eine Art erneuerte Guidance oder neue Guidance dazu herausgegeben haben, wann sie Eigenkapital ausgeben werden. Und ich habe das Gefühl, dass der Markt das tut, was er normalerweise tut, nämlich wenn der MNAV über einen längeren Zeitraum über eins liegt.

Eric Peters:
[1:33:06] Bei diesen Unternehmen, bei denen der Wert des Unternehmens weit über den zugrundeliegenden Beständen liegt, wird es natürlich Finanzakteure geben, die sagen: "Na gut, das mache ich auch. Ich mag kostenloses Geld, wer mag kein kostenloses Geld? Also werde ich das auch tun. Und ich denke, der Markt wird das anbieten, genau wie bei Dotcom, wo all diese Unternehmen, die kein Geld verdient haben, zu verrückten Bewertungen gehandelt wurden. Und so hat der Markt in seiner unendlichen Weisheit einfach mehr Unternehmen geschaffen, bis der Wert nach unten ging. Und dann stellte man fest, dass kaum eines von ihnen etwas wert ist. Und dann brechen sie zusammen. Ich glaube nicht, dass dies der Fall ist. Ich glaube nicht, dass dies der richtige Ersatz für diese Treasury-Unternehmen ist, denn sie tun tatsächlich etwas. Sie besitzen nur den Basiswert. Es ist ja nicht so, dass sie kein Geschäft haben. Sie sind nur eine Art fremdfinanzierter Weg, diese Vermögenswerte zu besitzen. Daher denke ich, dass die Wall Street im Laufe der Zeit wahrscheinlich zumindest eine Klasse von ihnen schaffen wird, die alle Arten von Hebeleffekten in sie einbezieht. Sie saugen wahrscheinlich eine Menge Gebühren von ihren Anlegern für die Verwaltungsgesellschaften ab, was ich nicht für gesund halte, aber ich glaube nicht, dass sie die Märkte zerstören werden, ich glaube nur, dass sie irgendwann für Volatilität sorgen werden, und sie sind aus meiner Sicht nicht super interessant, ich würde sie nicht kaufen, ich habe gesehen, dass, ähm, was war es, ähm, der norwegische, ähm, der norwegische Staatsfonds, sie wissen schon, sie haben ihre Microstripe-Position verdoppelt. Und vielleicht ist das derjenige, über den du gesprochen hast.

Ryan:
[1:34:33] Ja, das habe ich gemeint, ja.

Eric Peters:
[1:34:34] Okay, das ist die, von der du gesprochen hast. Ja. Es ist, als ob sie das getan hätten. Ich frage mich, warum. Ich meine, sie sind sehr kluge Investoren. Warum zahlen sie eine Prämie für Basiswerte?

Ryan:
[1:34:41] Es sind wahrscheinlich Reibungen. Wahrscheinlich ist es jemand in der Hierarchie des Investitionskomitees, was auch immer. Ja.

Eric Peters:
[1:34:48] Und, wissen Sie, ich habe eine Nachricht an fünf oder sechs Leute geschickt, an die ich mich mit einer solchen Frage gewandt habe. Und niemand hatte eine wirklich gute Antwort. Vielleicht ist der Anteil an dem Index, den sie verfolgen, so groß, dass sie gezwungen sind, ihn jetzt zu kaufen. Wahrscheinlich ist es so etwas wie das. Ich glaube nicht, dass sie - das sind kluge Leute, die nicht die Angewohnheit haben, Dinge zu kaufen, die ein Vielfaches der zugrunde liegenden Bewertungen sind. Aber wie gesagt, es gibt alle möglichen Reibungen im Finanzwesen. Einige von ihnen sind sehr sinnvoll. Einige sind weniger sinnvoll. Ich glaube nicht, dass wenn die Geschichte der Kryptowährungen vorbei ist, ich glaube nicht, dass diese Unternehmen im Vordergrund stehen werden, ich glaube, sie werden nur etwas am Rande sein.

Ryan:
[1:35:36] Also Eric, um auf deinen 10-Jahres-Krypto-Handel zurückzukommen, wir sind fünf Jahre dabei, also haben wir fünf weitere Jahre, um richtig zu spielen, und ein Teil davon war, wie du erwähnt hast, im Grunde ein Makro-Handel, und deshalb frage ich mich, ob du die nächsten fünf Jahre Makro irgendwie prognostizieren könntest, es gibt alle möglichen Details, die wir bekommen könnten, was Powell tun wird, blah blah blah blah blah blah. Ich spreche von den Dingen, auf die wir Ihrer Meinung nach in den nächsten Jahren setzen können.

Ryan:
[1:35:58] fünf Jahre, auf die man setzen kann. Also, ich weiß nicht, ob es Entwertung ist, wenn das ein Thema ist, steuerliche Dominanz, wenn das ein Thema ist. Ich weiß nicht, was du über die Position der USA in der Welt denkst, aber was sind die Dinge, auf die du im Grunde setzt, die deine Krypto-Investitionen antreiben, wenn es um die Makroökonomie der nächsten fünf Jahre geht?

Eric Peters:
[1:36:15] Okay. Ich denke, es gibt einige Dinge, auf die man sich verlassen kann, die sich hier in eine Richtung entwickeln, die Krypto unterstützt. denn wir könnten den ganzen Tag über Makro sprechen, aber lassen Sie uns über die Dinge sprechen, von denen ich denke, dass sie Krypto wirklich beeinflussen werden. Ich denke, Sie sehen eine Konvergenz zwischen, Sie sehen eine transparentere und offenere Konvergenz zwischen dem Finanzministerium und der Fed.

Ryan:
[1:36:40] Okay. Es ist diese Ray Dalio Sache.

Eric Peters:
[1:36:42] Ja, es ist einfach so, ich glaube, er hat viel darüber geschrieben. Es ist das, was man in viel längeren Zyklen sieht. Wenn man so viele Schulden hat und die Zinszahlungen für die Schulden von einer Politik angetrieben werden, für die die Fed verantwortlich ist, dann ist die Versuchung groß, diese beiden Einheiten zu verschmelzen.

Eric Peters:
[1:37:10] Ist extrem hoch. Und ich würde sagen, dass, sobald die Fed-Bilanz groß genug wurde, was in den letzten 10, 15 Jahren der Fall war, ob Sie es zugeben oder nicht, die beiden wirklich an der Hüfte verbunden waren. Und ich glaube, dass es im Moment einige politische Spannungen gibt, aber ich denke, dass sich diese Dinge annähern werden. Ich denke, das wird gut für Krypto sein, denn was passieren wird, und ich denke, es ist eine sehr logische Sache für die Regierung zu tun, wenn Sie und ich die Regierung führen würden, ich denke, wir würden uns auf diese Politik einigen, nämlich dass wir eine Menge Schulden in der Welt haben. Deshalb müssen wir die Wirtschaft sehr schnell wachsen lassen und die Zinssätze sehr niedrig halten. Und das ist, wissen Sie, im Grunde genommen eine Art von fiskalischer Dominanz. Im Grunde genommen sagt die Regierung: Seht her, wir haben so viele Schulden in der Welt, wir können sie entweder nicht bedienen, was sie nicht tun werden, oder wir können sie irgendwie aufblähen, und zwar auf konstruktive Art und Weise, und ich glaube, das ist es, was sie versuchen und wahrscheinlich auch schaffen werden, nämlich die Wirtschaft auf Hochtouren laufen zu lassen, aber die Zinssätze wirklich niedrig zu halten. Die Leute, die Staatsanleihen halten wollen, wollen im Grunde kein Risiko eingehen, sie wollen nur sichergehen, dass ich mein Geld zurückbekomme. Nun, es ist wie, großartig, Sie können Ihr Geld zurückbekommen, aber Sie werden nicht viel Geld damit verdienen. Vielleicht machen Sie sogar einen Minusbetrag. Auf einer realen Basis verlieren Sie vielleicht Geld, aber Sie verlieren nicht viel Geld. Es ist also wie eine Besteuerung der Sparer.

Eric Peters:
[1:38:38] Ich glaube also, dass das passiert. Und wenn das passiert, sinken die realen Zinssätze im Wesentlichen. Das ist großartig für Kryptowährungen oder war es schon immer, und ich denke, es wird auch weiterhin so sein. Ich denke also, dass das etwas ist, worauf man sich wirklich verlassen kann. Sie sehen, wie sich das im Moment mit den Spannungen zwischen Besant und Powell und Trump auswirkt. Und vielleicht gibt es gar keine Spannungen zwischen Besson und Powell, im Gegenteil. Besson ist ein super, super kluger Kerl und Betreiber und kennt die Märkte gut. Deshalb würde er, wie jeder andere an seinem Platz, sagen, wir könnten dieses Problem einfach auf die nächste Regierung verschieben oder wir könnten uns damit befassen. Und ich glaube, er versucht wirklich, sich damit zu befassen. Ich denke, es kommt zu einem wunderbaren Zeitpunkt in der Wirtschaftsgeschichte, denn zum ersten Mal in meiner, nun ja, in den letzten 25 Jahren meiner Karriere, sagen wir mal post.com und Internet, ist das eine wirklich aufregende Zeit für die Wirtschaft in Bezug auf Innovation.

Eric Peters:
[1:39:40] KI hat das Potenzial, die Produktivität in der US-Wirtschaft und weltweit in dem Maße zu steigern, wie die Menschen sie annehmen.

Eric Peters:
[1:39:49] Sie hat das Potenzial, die Produktivität erheblich zu steigern.

Eric Peters:
[1:39:54] Und wenn man das tut, wenn man die Produktivität der US-Wirtschaft steigert, dann kann man sie mit einer viel höheren Wachstumsrate des BIP betreiben. Und wenn man das zur gleichen Zeit macht, in der man die Zinsen niedrig hält, könnten wir in fünf Jahren an einem Punkt sein. Wir können in einer Situation sein, in der der Dollar im Wesentlichen entwertet wurde, weil man die Zinsen niedrig gehalten hat. Das hat zur Folge, dass die Leute, die sich in sicheren Räumen versteckt haben, weniger Geld haben als vorher. Aber aus der Perspektive der Schuldendynamik könnte die Lage viel besser sein. Und ich glaube, dass die Chancen wirklich gut stehen, dass wir genau dort landen. Aber das KI-Thema, aus den bereits beschriebenen Gründen, denke ich, dass das KI-Thema die Akzeptanz und Nutzung von Kryptowährungen in potenziell großem Ausmaß ankurbeln wird. Und ich denke, weil KI diese wilde neue Technologie ist, beflügelt sie auch die Fantasie der Menschen. Wenn man also eine Kryptowährung hat, die kein großes Bewertungsmodell hat, was bedeutet, dass sie mit allem Möglichen bewertet werden könnte, kombiniert mit KI.

Eric Peters:
[1:41:04] Ich denke, dass das in den nächsten fünf Jahren eine wirklich mächtige Sache sein wird, die diese Märkte wirklich vorantreiben kann, was irgendwie mit diesem Thema zusammenfällt. Ich denke, das sind die großen Dinge. Ich denke, wir werden eine breite Akzeptanz erreichen. Der Genius Act war der erste Teil dieser Entwicklung, die sich fortsetzen wird. Das wären also die großen Themen.

Ryan:
[1:41:28] Was könnte dem Ganzen einen Strich durch die Rechnung machen? Was könnte hier schief gehen? Es scheint immer so zu sein, dass wir es herausgefunden haben, denn alles, was du sagst, ist sozusagen das, worauf wir uns geeinigt haben, worauf ich mich geeinigt habe, richtig? Es ist wie, Sie wissen schon, fiskalische Dominanz, fortgesetzte Entwertung. Man will diese Wertaufbewahrungsmittel haben. Dazu kommen die Vorteile von KI, all der Technologie, die in Kryptowährungen und realen Vermögenswerten entwickelt wird, all diese Dinge, richtig? Aber auf einer gewissen Ebene scheint es einfach zu offensichtlich und zu einfach zu sein. Und vielleicht denken wir nicht genug darüber nach, was schiefgehen könnte. Was könnte noch schief gehen?

Eric Peters:
[1:42:01] Trump könnte verlieren, die Zwischenwahlen verlieren und dann gibt es eine echte politische Gegenreaktion. Das könnte passieren. Das wäre, wäre schädlich. Ich glaube nicht, dass es das wäre. Ich glaube, es würde eine wesentliche Korrektur bewirken, aber ich glaube nicht, dass es das tut. Ich glaube nicht, dass irgendetwas diese Märkte völlig zum Entgleisen bringen wird. Um auf Ihr Interview mit Vitalik zurückzukommen, ich glaube, er hat sich besorgt über diese Finanzunternehmen geäußert, die, wie gesagt, dafür noch nicht groß genug sind, aber er meinte, wenn sie groß genug sind und in irgendeiner Weise übermäßig fremdfinanziert sind, dass eine Korrektur von 30 % zu einer Massenliquidation führt, die auf 50, 70 oder 90 sinkt, dann wird die Glaubwürdigkeit der zugrundeliegenden Vermögenswerte beeinträchtigt. Und ich denke, das ist wahr. Ich glaube nicht, dass das heute kein Problem ist, aber es könnte eines sein, je nachdem, was mit diesen Finanzunternehmen geschieht. Wir werden sehen. Es könnte in zwei, drei Jahren ein Problem sein. Wir müssen das im Auge behalten. Ich werde es auf jeden Fall im Auge behalten. Wann immer ein Akteur mit hohem Fremdkapitalanteil groß genug wird, wird er ausgestoppt. Das kann ich Ihnen versichern. Ich habe in meiner Laufbahn noch nie erlebt, dass das nicht der Fall gewesen wäre. Das war 2018 bei den VIX ETNs der Fall. Ich weiß nicht, ob Sie sich an diese Dinge erinnern.

Eric Peters:
[1:43:17] Aber ja, ich habe bei den Rohstoffen angefangen. Immer wenn jemand eine große gehebelte Position hat, wird er ausgestoppt. Aber das ist kein Problem von heute oder morgen. Also, ich meine, es könnte, wissen Sie, ich glaube nicht, dass wir einen großen, breit angelegten Betrug haben werden. Ich denke, dass die Branche davon bereinigt ist. Es könnte eine Art massiven Hack geben, da TradFi irgendwie involviert ist. Und wenn sie ihre Sicherheitsvorkehrungen nicht richtig treffen, ich meine, das sind nackte Vermögenswerte, da könnte es Probleme geben. Ich denke, das ist ein großer, ich denke, das ist einer der großen Spiele für Coinbase ist wie Krypto ist ein Service. Ich meine, Coinbase ist der 800 Pfund schwere Gorilla, der die Infrastrukturdienste für das traditionelle Finanzwesen bereitstellen wird, wenn diese Leute alle an Bord kommen. Einige von ihnen, vielleicht JP Morgan oder vielleicht Goldman, werden ihre eigene Infrastruktur aufbauen. Aber ich denke, Coinbase wird in diesem Bereich eine dominante Rolle spielen, aber es könnte sein, dass einige kleinere Akteure versuchen, die Dinge auf eigene Faust zu machen und es einfach vermasseln. Ich denke, das würde der Branche schaden, Sie wissen schon, große Diebstähle oder Leute, die sich mit ihrem Vermögen unsicher fühlen. Das sind die Dinge, über die ich nachdenke. Was die Märkte wirklich bewegt, sind Angst und Gier, die Phantasie der Menschen, die sich nach oben, aber auch nach unten austoben. Also Dinge, die das Vertrauen der Menschen in die zugrunde liegenden Werte zerstören. Es könnte also ein Hacker sein. Es könnte etwas sein, das mit...

Eric Peters:
[1:44:46] Wissen Sie, Verschlüsselung, die aufgrund von Quantencomputing schief geht. Aber wenn wir das wirklich untersucht haben, glaube ich nicht, dass das ein echtes Problem sein wird. Es ist so, aber es ist die Art von Sache, die den Leuten Angst machen könnte. Aber in diesem Stadium des Zyklus mache ich mir keine Sorgen, ich mache mir keine Sorgen über katastrophale Auswirkungen. Nein, das stimmt. Natürlich gibt es Rückschläge. Auf jedem Markt gibt es immer einen Abwärtstrend von etwa 30 %. Sie sind verrückt, wenn Sie glauben, dass es das nicht gibt.

Eric Peters:
[1:45:10] Ist es nicht, aber ich mache mir im Moment keine Sorgen wegen der katastrophalen Abwärtsentwicklung.

Ryan:
[1:45:13] Eric, das war so gut. Und da wir gerade dabei sind, dies abzuschließen, bin ich neugierig, für viele Zuhörer, du hast Coinbase in dieser Episode erwähnt. Du hast auch OneRiver erwähnt. Sie betreiben immer noch die OneRiver-Vermögensverwaltung, die aber, glaube ich, im Jahr 2023 von Coinbase übernommen wurde. Das ist nicht die Coinbase-Börse, an die jeder denkt. Sie ist immer noch Teil von Coinbase, aber sie ist auch eine eigenständige Sache. Und ich frage mich, ob du beschreiben könntest, was deine Seite von Coinbase ist. Was ist also die Vermögensverwaltung von Coinbase? Was macht ihr dort?

Eric Peters:
[1:45:47] Ja. Danke für die Frage, übrigens. Aber ja, ich habe OneRiver gegründet. Wir haben OneRiver Digital als Tochterunternehmen gegründet. Coinbase hat das übernommen und mir die Leitung beider Firmen überlassen. Und die industrielle Logik dahinter war, dass wir uns alle einig sind, dass TradFi und Krypto konvergieren werden. Und da ich jemanden an meiner Seite habe, der beide Sprachen spricht, der ständig mit den größten institutionellen Anlegern der Welt spricht, war ich in der Lage, ein guter Übersetzer und Erzieher zu sein, ganz offen gesagt, besonders im dunklen Bärenmarkt-Kryptowinter, als die Leute nicht viel taten. Es ist wie bei den großen Playern, wir rufen nicht irgendeinen Krypto-Eingeborenen an und sagen, hey, könntest du herkommen und, du weißt schon, erklären, wie die Blockchain funktioniert. Ich würde dort sein und wir würden über Makro sprechen und sagen, okay, ich würde sagen, 30 % jedes Gesprächs war über Krypto und wohin das führt. Und so haben wir hoffentlich gemeinsam unseren Dienst als Unternehmen getan, um den Leuten zu helfen, das zu verstehen. Coinbase hat also OneRiver Digital übernommen und daraus wurde Coinbase Asset Management. Wir sind also vollständig im Besitz von Coinbase.

Ryan:
[1:47:02] Verstanden.

Eric Peters:
[1:47:02] Es gibt alle Arten von Informationsbarrieren, weil wir ein Vermögensverwalter sind. Wir sehen nicht, was die Leute an der Börse machen oder so. Die Barrieren sind sehr hoch. Wir sind ein bei der SEC registrierter Anlageberater. Und wo wir im Moment die größten Chancen sehen, ist die Entwicklung von Indizes. Wir machen einige Dinge in DeFi mit Kapital. Die große Chance, die wir im Moment sehen, ist, dass die Menschen auf der Welt Bitcoin im Wert von über 2 Billionen Dollar halten. Und das meiste von diesem Bitcoin bringt, es ist eine unglaubliche Sicherheit, das meiste davon bringt keinen Ertrag, wissen Sie, keine Rendite. Und so haben wir ziemlich sichere und interessante Wege entwickelt, um unseren Kunden, die auf einer Menge Bitcoin sitzen, zu helfen, eine zusätzliche Rendite zu erwirtschaften, die 3 %, 5 %, 8 %, je nach Risikotoleranz, die sie haben, sogar mehr als das sein kann.

Ryan:
[1:47:58] Und Eric, wenn die Leute das hören, richtig? Also, einige Leute in der Kryptowelt wurden von dieser ganzen 2022-Sache verbrannt, wo es wie BlockFi und Celsius war, und sie versprachen Angebote für Bitcoin und andere Vermögenswerte. Und natürlich stellte sich heraus, dass sie die Vermögenswerte gar nicht hatten. Sie haben riskante Dinge getan. Sie sind beim GBDC-Handel aufgeflogen und so weiter. Machen Sie die Dinge anders?

Eric Peters:
[1:48:20] Auf jeden Fall. Und ich würde, ich würde Ihnen sagen, dass wir, ähm, ich denke, einer der Gründe, warum Coinbase uns übernommen hat, als sie sich entschieden haben, einfach in die Vermögensverwaltung einzusteigen, ist, dass wir, wissen Sie, FTX, Celsius, Block, keines dieser, wie wir, wir sind buchstäblich, unsere Renditeprodukte damals hundert Prozent ihres Kapitals zurückgegeben haben, weil wir voll besichert waren. Und es ist einfach so, wissen Sie, ich habe, ich habe meine Karriere wirklich, ähm, gemacht.

Eric Peters:
[1:48:46] Ich habe einige großartige Gelegenheiten genutzt, aber ich bin auch ein sehr guter Risikomanager. Und so haben wir einige der klügsten Investoren der Welt, die die gleiche Frage stellen wie Sie gerade. Und wir erklären ihnen, wie wir die Rendite erwirtschaften. Und sie sagen: "Okay, das ist sicher. Und das ist großartig. Und der einzige Grund, warum wir diese Art von Renditen erzielen, ist, dass TradFi noch nicht mit voller Kraft in diesen Bereich eingestiegen ist. Wir werden also ein großartiges Geschäft aufbauen, um unseren Kunden zu helfen, die längerfristige Besitzer von Bitcoin sind, Rendite in Bitcoin zu erzielen. So können sie im Grunde genommen ihren Stack weiter ausbauen. Und dann gibt es auch immer mehr Dollar in stabilen Münzen, die keine Rendite abwerfen. Und so entwickeln wir auch für diese Stable Coin-Inhaber Renditeprodukte. So müssen sie die Kryptowirtschaft nicht verlassen und können erhebliche Renditen erzielen. Und so, wissen Sie, ich denke, dass wir wahrscheinlich am Ende sehen werden, dass der Stable Coin in Dollar so etwas wie das Girokonto der Zukunft ist. Und dann, Und dann bauen wir im Wesentlichen das Sparkonto auf, und Sie werden in der Lage sein, Geld auf dieses Sparkonto einzuzahlen und, Sie wissen schon, sehr schöne Renditen zu erzielen, wiederum abhängig von der Risikotoleranz, die Sie haben. Wir gehen keine katastrophalen Risiken ein, aber natürlich gibt es Risiken. Wenn man eine Belohnung erhalten will, muss man gewisse Risiken eingehen, aber wir sind nicht daran interessiert, irgendwelche katastrophalen Risiken einzugehen. Es handelt sich lediglich um das Risiko höherer oder niedrigerer Renditen oder ähnlicher Dinge.

Ryan:
[1:50:15] Steht das jetzt auch Privatanlegern offen oder ist das wie die Vermögensverwaltung, die Sie machen, oder ist das alles ein Gläubigerinvestor?

Eric Peters:
[1:50:19] Ja, es ist noch nicht für den Einzelhandel zugänglich. Aber, wissen Sie, offensichtlich denke ich, dass ein Teil der industriellen Logik, einen Vermögensverwalter zu Coinbase zu bringen, darin besteht, dass Coinbase eine Menge Privatkunden und vermögende Kunden hat. Und so denke ich, dass man eines Tages, natürlich, wie könnte man nicht wirklich hochwertige Vermögensverwaltungsdienste für den Einzelhandel anbieten? Natürlich wird das der Fall sein, aber so weit sind wir noch nicht.

Ryan:
[1:50:44] Eric, das war wirklich toll. Letzte Frage, nur um uns abzuschließen. Was glauben Sie, was wir sehen werden?

Ryan:
[1:50:48] Fassen Sie einfach alles zusammen und dass TradFi als Institution in die Kryptowirtschaft einsteigt. Was denken Sie, werden wir in den nächsten 12 bis 18 Monaten in der Kryptowährung sehen? Wonach sollten die Leute Ausschau halten?

Eric Peters:
[1:50:57] Ich denke, wir werden eine Menge wirklich aufregender Ankündigungen sehen, die echte Anwendungsfälle zeigen, nach denen jeder gefragt hat, die aber aufgrund von Regulierungsfragen schwer zu realisieren waren. Und sobald diese geklärt sind, denke ich, dass einige wirklich großartige Dinge passieren werden, indem sie Anleihen und Aktien in die Kette bringen. Und ich denke, Coinbase wird in diesem Bereich führend sein. Und ich denke, das wird die Leute sehr begeistern. Ich denke, dass diese Konvergenz zwischen dem Finanzministerium und der Fed und der monetären Dominanz, ich denke, es war wie diese Dinge entfalten wird. Und ich glaube, dass sich diese Anlagen weiterhin gut entwickeln werden. Ich denke also, dass eine Menge wirklich guter Dinge geschehen, die grundlegend sind und den Menschen helfen werden. Ihre Vorstellungskraft wird es ihnen erleichtern, sich eine Zukunft vorzustellen, in der alles auf Blockchain und Finanzdienstleistungen aufgebaut ist. Das ist also die Welt, auf die wir hinarbeiten. Und die Infrastruktur wird in dieser Welt eine wirklich gute Investition sein. Aber ich denke, dass Krypto auch eine gute Investition sein wird.

Ryan:
[1:52:02] Spannende Zeiten. Eric Peters, ich danke Ihnen vielmals. Als Sie das letzte Mal bei uns waren, lag Bitcoin bei 22K. ETH lag bei etwa 1,5K. Seitdem haben wir also einen langen Weg zurückgelegt. Hoffentlich werden wir bei unserem nächsten Gespräch einen ähnlichen Preisanstieg erleben.

Eric Peters:
[1:52:15] Nun, machen Sie weiter so. Ich liebe die Inhalte, die ihr produziert, und eure durchdachten Fragen und euer Engagement in diesem Bereich sind wirklich wunderbar.

Ryan:
[1:52:25] Danke. Und es ist fantastisch. Ihr leistet eine Menge Aufklärungsarbeit. Leute, die nicht auf Bankless hören würden, hören auf Eric Peters. Du leistest also Gottes Arbeit auf der Rückseite. Ich muss Sie natürlich wissen lassen, Bankless Nation, dass Kryptowährungen riskant sind. Man könnte verlieren, was man investiert hat, aber wir sind auf dem Weg nach Westen. Das ist die Grenze, nicht für jeden, aber wir sind froh, dass Sie mit uns auf der banklosen Reise sind. Herzlichen Dank.

Musik:
[1:52:52] Musik