Entlarvung von Binance's Listing-Gebühren | CJ Hetherington

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David Hoffman:
[0:03] Willkommen bei Bankless, wo wir heute über die Gebühren für die Notierung von Token an einer zentralen Börse sprechen. Es gab ein gewisses Drama auf der Krypto-Twitter-Timeline, da es sich wahrscheinlich um eines der wichtigsten Themen handelt, wenn es um die Freigabe und Liquidität von Gründer-Token geht, neu eingeführte Token. Dieses Drama begann, als der Gründer eines Prognosemarktprojekts auf Base die Details eines Angebots veröffentlichte, von dem er behauptete, er habe von Binance die Gebühren für die Auflistung seines Tokens auf Binance erhalten. Diesen Token gibt es noch nicht, aber er ist im Projekt eines TGE. Und anscheinend hat das Token-Listing-Team bei Binance diese Person, diesen Gründer CJ, von dem Sie heute im Podcast hören werden, angeschrieben. Sie schickten ihm ihr Angebot, was nötig ist, um auf Binance gelistet zu werden. Und das taten sie, bevor sie ihm ein NDA schickten. Und so hat er das Angebot gerade auf Twitter veröffentlicht. Nun, jeder weiß, dass es zentralisierte Börsenzulassungsgebühren gibt, und jeder hat über die gigantische Take-Rate gemurmelt, die Binance Startups für ihre Token berechnet. Wenn Sie auf Binance gelistet werden wollen, müssen Sie genau das bezahlen. Ich glaube nicht, dass diese Deals aus einem Guss sind. Ich denke, dass jeder Deal von den Fakten und Umständen des Projekts abhängt. Aber im Großen und Ganzen verstehen die Leute, dass diese Dinge sehr, sehr groß sind.

David Hoffman:
[1:28] Wir haben nie wirklich eine Bestätigung oder Details oder eine explizite Wahrheit über

David Hoffman:
[1:33] wie so ein Geschäft aussieht, weil niemand diese Informationen veröffentlicht hat. Aber es scheint, dass aufgrund eines Fehlers auf der Binance-Seite, die NDA nicht gesendet wurde und daher diese Person frei war, auf Twitter in der Öffentlichkeit zu veröffentlichen, was genau dieser Deal war. Und der Deal war so ungeheuerlich. Diesem speziellen Startup für Limitless, CJ, wurden 8 % des gesamten Tokenangebots und 250.000 US-Dollar in Rechnung gestellt. Das war das Angebot.

David Hoffman:
[2:02] CJ, klingt, als würde er es nicht annehmen. Und stattdessen hat er dieses Angebot einfach an Twitter weitergegeben und gesagt: "Schau, Twitter, schau, was sie verlangen, was irgendwie ungeheuerlich ist. Nun, viele Gründer haben diese Wette angenommen. Und ich habe CJ gefragt, warum er das glaubt. Warum geben Sie 8 % Ihres gesamten Token-Volumens an Binance ab? Und das Kalkül dahinter. Und, wissen Sie, das Gespräch ist ziemlich wichtig. CJ scheint ein ziemlich großer On-Chain-Maxi zu sein und denkt, dass Binance diese Gebühren wirklich erheben muss? Und ist das überhaupt gut für Gründer? Und wenn man ein Gründer ist, der an sein Projekt glaubt, warum sollte man dann 8% aufgeben?

David Hoffman:
[2:43] Und er beleuchtet, dass sich das Kalkül verschiebt, wenn man ein Gründer ist, der nicht an sein Projekt glaubt und versucht, bei Binance einzusteigen und sozusagen nur abkassiert wird. Insgesamt ist das eine Art Thema des Dramas auf Krypto-Twitter in den letzten 48 Stunden. Wenn Sie auf Krypto-Twitter gehen, nennen CZ und Binance ausdrücklich diesen Startup-Gründer, eine Art großer PR-Fehler von Binance. Und es ist wie der 800-Pfund-Gorilla im Raum, der die gesamte Liquidität besitzt, der auf den Startup-Gründer an der Basis losgeht. Und so ist es zumindest unterhaltsam. Und ich denke, dass dies auch eine sehr wichtige Diskussion über Liquidität und Gebühren ist, wenn es um Startup-Gründer geht, die versuchen, Liquidität für ihren neuen Token zu finden, um Investitionen anzuziehen. Es ist eine ziemlich wichtige Diskussion. Ich denke, dass CJ eine großartige Arbeit leistet, indem er seine Perspektive als Gründer darstellt und anderen Gründern in diesem Bereich, die ebenfalls auf dem Weg sind, seinen Rat gibt,

David Hoffman:
[3:39] wie er, durch einige dieser Gespräche gehen. Bevor wir also in das Gespräch mit CJ einsteigen, werden wir zusätzlich zu allem, was ich gerade gesagt habe, auch über Limitless sprechen, sein Startup für den Prognosemarkt auf Basis. Wir werden mit einigen unserer Freunde und Sponsoren sprechen, und damit kommen wir gleich zum Gespräch mit CJ. Ich bin hier mit CJ vom grenzenlosen Prognosemarkt. CJ, wie geht's dir, Mann?

CJ Hetherington:
[4:00] Hey, Dimit, wie geht es dir? Vielen Dank, dass ich bei der Show dabei sein darf.

David Hoffman:
[4:03] Sie sind heute die Hauptperson, zumindest in den letzten 48 Stunden auf Crypto Twitter. Wie fühlen Sie sich?

CJ Hetherington:
[4:11] Ich möchte definitiv nicht die Hauptperson sein, also ist das nicht unbedingt ein bullisches Signal. Vielleicht bedeutet das, dass ich es ein wenig abschwächen sollte.

David Hoffman:
[4:22] Okay, also für die Zuhörer, die nicht auf Crypto Twitter sind, gibt es eine laufende Unterhaltung über die Rolle, die zentralisierte Börsen bei der Bereitstellung von Liquidität für Token haben, insbesondere wenn es um die Listing-Gebühren geht. Und dieses Konzept der Listing-Gebühren von Zentralbörsen ist ein nebulöses Thema, das niemand jemals wirklich definieren konnte, weil niemand weiß, wie hoch die tatsächlichen Listing-Gebühren sind. Und, wissen Sie, Jesse von Base geht auf Twitter und sagt, Coinbase hat keine Listing-Gebühren. Und dann werden Vertreter von Binance sagen, Binance hat keine Listing-Gebühren. Aber im Hintergrund wird jeder, der jemals mit einem Gründer gesprochen hat, sagen: Oh ja, zentralisierte Börsen haben auf jeden Fall Listing-Gebühren. Wenn Jesse von Base das sagt, glaube ich ihm das irgendwie. Ich habe nicht wirklich die gleiche Art von Beziehung zu Binance oder kenne niemanden in der Binance-Welt. Aber wie jeder redet jeder über die Höhe der Gebühren für die Börsennotierung von Binance. Aber niemand war jemals in der Lage, sie mit Zahlen zu belegen. Was sind das für Dinger? Wie hoch sind die tatsächlichen Gebühren? Nun, so wie ich es verstehe, CJ, haben Sie ein Startup. Es heißt Limitless. Wir werden über Limitless sprechen, einen Prognosemarkt auf der Basis. und Sie erforschen Ihr TGE, ein zukünftiges Token,

David Hoffman:
[5:43] Eine Verkaufsrunde war auf Kaido im Umlauf. Und ich könnte mir vorstellen, dass Sie mit Binance darüber gesprochen haben, wie es wäre, wenn mein Future-Incoming-Token auf Binance gelistet würde. Und so wie ich es verstanden habe, haben sie Ihnen die Informationen zur Listinggebühr geschickt, aber sie haben vergessen, Ihnen das NDA zu schicken, das Sie rechtlich dazu verpflichtet, die Informationen zur Listinggebühr nicht zu veröffentlichen. Und dann haben Sie es einfach in einem Tweet veröffentlicht und jeder auf Krypto-Twitter war wie, wir haben endlich die Zahlen. Und die Zahlen waren ungeheuerlich. Es waren etwa 8 % des Gesamtangebots der Token plus eine Gebühr von einer Viertelmillion Dollar obendrauf. Und so konnten wir alle zum ersten Mal auf diese Zahlen schauen und 8 % des Gesamtangebots eines Projekts sehen. Heilige Scheiße, das ist eine Menge. Ich mache jetzt eine Pause und überlasse Ihnen das Mikrofon, falls ich etwas falsch verstanden habe oder Sie noch etwas dazu sagen wollen. Aber ich denke, im Namen der Krypto-Industrie, ich denke, jeder ist irgendwie wie, hey, danke für die Veröffentlichung, für die Veröffentlichung dieser Informationen. Hätten Sie noch etwas dazu zu sagen?

CJ Hetherington:
[6:49] Ja. Also, ich meine, das erste, was ich gerne sagen würde, ist, dass ich CZ wirklich respektiere und ich respektiere Binance wirklich. Und, wissen Sie, ich hoffe wirklich, dass dies ein Fenster ist, nicht nur für Binance, sondern für zentralisierte Börsen im Allgemeinen, um offen für konstruktives Feedback aus der Gemeinschaft zu sein. Ja, ich bin ein Builder, aber bevor ich ein Builder war, war ich ein Community-Mitglied. Ich denke, es ist sehr wichtig, dass dieses Feedback von den zentralen Börsen gehört wird. Und ich denke, es ist sehr wichtig, dass die zentralen Börsen, wenn sie in fünf Jahren noch existieren wollen, sich wirklich Gedanken machen und anfangen, nachhaltigere und gerechtere Modelle zu entwickeln. In Bezug auf die Situation, was passiert ist, ich meine, in Bezug auf die NDA und all das. Nun, FOMO ist, wissen Sie, ich meine, Sie verstehen wahrscheinlich eine Menge darüber in Ihrer Eigenschaft als Risikokapitalgeber. FOMO ist ein sehr interessantes Gefühl, das uns dazu bringt, sehr wilde und nie dagewesene Dinge zu tun und.

CJ Hetherington:
[7:50] Ich meine, während des Tokens war 2049 eine sehr wilde Zeit für Limitless. Ich meine, vor sechs Monaten wollte uns fast niemand finanzieren, und ich hatte große Mühe, die Finanzierung für die Zukunft des Unternehmens zu sichern. Jetzt hatten wir unseren Kytos-Verkauf, der 200-fach überzeichnet war, etwa 200 Millionen an Zusagen der Community. Und dann gab es noch eine Venture-Finanzierungsrunde, die ebenfalls 2,5-fach überzeichnet war.

CJ Hetherington:
[8:23] Und ich denke, dass ich mich nicht für eine Binance-Listung beworben habe. Ich habe keine Due-Diligence-Formulare eingereicht. Ich denke, dass Projekte normalerweise Binance über ihren Antrag auf Börsenzulassung oder über ihre Due-Diligence-Formulare kontaktieren. Und wenn ich mich nicht irre, gibt es im Rahmen der Due-Diligence-Formulare so etwas wie Vertraulichkeitsklauseln oder ähnliches. Aber die Situation zwischen Binance und Limitless hat sich ein wenig anders entwickelt. Und ich würde sagen, dass es wahrscheinlich von FOMO angetrieben wurde, da die Börsen danach streben, Token zu listen, die natürlich Nachfrage und Handelsgebühren für sie generieren. Daher denke ich, dass sie möglicherweise einfach begeistert und offen für eine Zusammenarbeit mit Limitless waren. Und deshalb, wissen Sie, hatten wir diese Situation, in der der Vorschlag ohne jegliche Vertraulichkeitsvereinbarung weitergegeben wurde. Ich missgönne Binance nicht, dass sie das getan haben. In gewisser Weise respektiere ich sogar ihren Eifer. Sie wissen ja, wir sind ein Startup, richtig? Wir wissen es zu schätzen, dass wir schnell vorankommen und uns nicht in Bürokratie und Unternehmensprozesse verstricken.

CJ Hetherington:
[9:41] Ich schätze es also sehr, dass sie das getan haben. Und ich denke, es ist nicht richtig zu sagen, dass diese Informationen noch nie veröffentlicht wurden, nur weil es Geheimhaltungsvereinbarungen gibt.

CJ Hetherington:
[9:55] Ich würde auch sagen, dass, und das ist etwas, das wir vielleicht nicht unbedingt zugeben wollen, aber es sind nicht nur zentralisierte Börsen, die hier schuld sind, oder? Ich meine, es gibt auch viele Gründer und Market Maker, die Teil dieses Prozesses und dieser Manipulations- und Extraktionsspiele sind. Und ich glaube, das ist so eine Art gut gehütetes Geheimnis, wie diese Dinge funktionieren, wie sie funktionieren und wie sie ablaufen. Aber ganz ehrlich, Limitless ist daran nicht wirklich interessiert. Und, wissen Sie, wir sind nicht in der Lage, das zu tun. Und ich denke, Sie sind in dieser Hinsicht genauso wie wir. Wir bauen On-Chain-Apps und -Marktplätze, weil wir an ihre Leistungsfähigkeit glauben und daran, was sie tatsächlich leisten können. Und wir glauben nicht, dass es der beste Weg ist, die Branche voranzubringen, wenn wir einen großen Teil des Angebots verschenken und das mit einer Art Mega-Dump für den Einzelhandel rationalisieren. Und wahrscheinlich ist das der Grund, warum wir in der Lage waren, diese Informationen zu teilen. Und ich hoffe wirklich, dass dies ein Wendepunkt für die gesamte Branche ist. Und wie gesagt, ich respektiere CZ und Binance wirklich für alles, was sie bisher getan haben.

CJ Hetherington:
[11:18] Aber der aktuelle Status Quo ist meiner Meinung nach nicht gut genug, wenn wir es als Branche schaffen wollen. Und wir müssen uns verbessern. Und, wissen Sie, bei Limitless haben wir eine sehr offene, harte Feedback-Kultur. Ich meine, untereinander, mit meinen Mitbegründern, mit unserem Team. Und das ist es, was uns hilft, uns zu verbessern und besser zu werden. Und das ist etwas, das wir gerne breiter in der Branche anwenden würden.

CJ Hetherington:
[11:42] Vor allem dann, wenn wirklich hart arbeitende Menschen an der Sache beteiligt sind, über die wir hier sprechen.

David Hoffman:
[11:49] Ja, es ist wahrscheinlich wert, hervorzuheben, warum diese Gebühr überhaupt existieren darf und warum Gründer in der Vergangenheit diese Gebühr genommen haben.

David Hoffman:
[11:59] Genau wie bei der Liquidität auf Binance, die auch ein Vertrieb ist, ist der Vertrieb für Ihren Token unglaublich wertvoll. Sie kann einem Projekt Dutzende, Hunderte, vielleicht sogar eine Milliarde Dollar an Marktkapitalisierung hinzufügen. Also, was sind schon 8 %? eines Opfers, wenn man 100 und mehr Millionen Dollar zu seiner potenziellen Marktkapitalisierung hinzufügen wird.

David Hoffman:
[12:21] Zugegeben, es könnte auf lange Sicht ein Deal mit dem Teufel sein, aber wie so viele Gründer versuchen, von Null auf Eins zu kommen. Und vielleicht denken sie, dass diese 8 % Token-Listing-Gebühr an Binance der Weg ist, um einfach weiterzukommen. Und auch zu Binance's Kredit, wie Sie hervorgehoben haben, wissen Sie, Binance als eine einzelne Institution hat wahrscheinlich mehr Menschen in Krypto gebracht als jeder, jeder jemals, nicht einmal in der Nähe. Und so, wissen Sie, haben sie geholfen, die Industrie zu wachsen, die Industrie zu verbreiten, die Industrie sicher zu machen, wissen Sie, haben keine Kundengelder verloren. Und so könnten wir weiter und weiter über den Wert sprechen, den Binance der Branche gebracht hat, weshalb sie sagen können: "Hey, 8 % ist die Einstiegsgebühr für die Gesamtmenge deines Tokens. Das ist ein Beispiel für den Wert, den sie auf den Tisch bringen. Ich denke, dass wir jetzt denken, dass der Wert anfängt, sich zu drehen, und dass es anfängt, extraktiver zu sein, als es fair sein sollte. Und vielleicht ist das einer der Gründe, warum dieses offene Geheimnis ziemlich im Verborgenen geblieben ist: Wir wussten als Branche, dass es diese Gebühren gibt, aber wir wussten nicht wirklich etwas über sie im Detail.

David Hoffman:
[13:35] Und wie, warum ist das wahr? Nun, Binance hat keinen Anreiz zu zeigen, wie viel Gebühr sie nehmen, wie viel Sahne sie einfach von der Spitze abschneiden. Die Gründer wollen wahrscheinlich nicht offenlegen, dass sie 8 % an Binance gegeben haben, wie sie das getan haben. Sie wollen einfach nicht, dass jemand aus dem inneren Kreis, wie z. B. die Market Maker, darüber spricht, wie viel Anteil am Token sie erhalten haben. Keiner will diese Details wirklich preisgeben. Das liegt nicht in jedermanns Interesse. Und so bleibt dieses Geheimnis einfach still und leise, obwohl jeder da draußen irgendwie Bescheid weiß... Die Umrisse, die losen, groben Umrisse dessen, was passiert, kennt niemand wirklich und niemand hat wirklich einen Anreiz, diese Details zu verraten. CJ, als du den Tweet gepostet hast, in dem du 1 % der Token an dies, 1 % der Token an das und 250.000 Dollar an das hier gezahlt hast. Ich nehme an, sie haben dir ein richtiges Dokument gegeben. Warum nicht einfach ein Dokument selbst veröffentlichen?

CJ Hetherington:
[14:39] Nun, ich habe es am Ende im Telegram-Gruppen-Chat geteilt, eine sehr krypto-native Art, einen Vorschlag zu teilen, und übrigens glaube ich, dass es Verhandlungsspielraum gab.

CJ Hetherington:
[14:55] Und das wurde auch geäußert und so hätten die Deal-Bedingungen möglicherweise irgendwie verbessert werden können, aber ich denke, dass zentralisierte Börsen sich fast auf die Tatsache verlassen, dass viele Gründer nicht sehr vertraut oder sehr versiert in liquiden Märkten sind. Und das nutzen sie zu ihrem Vorteil aus. Und ich würde sogar so weit gehen zu sagen, dass die Art und Weise, wie der Vorschlag strukturiert ist, von Natur aus ziemlich verwirrend ist, oder? Man muss sich schon eine Minute Zeit nehmen, um genau zu verstehen: Okay, da ist dieser Prozentsatz. Dann gibt es diesen Prozentsatz. Dann gibt es eine Bargeldgebühr. Dann gibt es noch eine Kaution. und man muss das alles irgendwie zusammensetzen. Und, wissen Sie, ich würde wahrscheinlich sagen, dass das auch irgendwie beabsichtigt ist. Und ich denke, dass. Viele Gründer wissen gar nicht, worauf sie sich mit den Geschäften einlassen, die sie mit zentralisierten Börsen machen. Und sie gehen wahrscheinlich einfach davon aus, dass es so viel kostet. Und, wissen Sie, das war's. Wir wollen eigentlich einen anderen Ansatz verfolgen. Wir glauben an Kapitalmärkte auf der Kette, an Kapitalbildung auf der Kette und an den Aufbau einer Gemeinschaft und an die Förderung des Erwerbs und der Aktivierung unseres Produkts durch die Beteiligung am Spiel und die Miteigentümerschaft an der Gemeinschaft.

CJ Hetherington:
[16:21] Und wir denken, dass zentralisierte Börsen, wenn sie überleben wollen, ein Tor für die On-Chain-Welt werden müssen. Und nicht nur so etwas wie ein Torwächter sein, der, Sie wissen schon, diesen Fluss nutzt, um das Maximum herauszuholen und, Sie wissen schon, wie die Situation, die gerade mit diesem kaskadenartigen Liquidationsereignis passiert ist. Ich meine, man kann niemanden direkt dafür verantwortlich machen, aber ich glaube nicht, dass das eine gesunde oder normale Marktaktivität war. In einigen Fällen ist die Liquidität aus den verschiedenen Auftragsbüchern völlig verschwunden.

CJ Hetherington:
[17:11] Und ich glaube, dass es sich um reine Marktmanipulation und einen rein orchestrierten Angriff auf den Einzelhandel handelte. Ja.

CJ Hetherington:
[17:20] Und, wissen Sie, es gab den Fall, dass Hyperliquid die meisten Liquidationen in Bezug auf den Dollar-Betrag hatte. Aber es ist auch eine Art gut gehütetes Geheimnis, dass zentralisierte Börsen ihre Liquidationen zu niedrig melden, um die Stimmung in der Community zu verbessern. Und ich glaube wirklich, dass die Verlagerung dieser Märkte auf die Kette sie transparenter und standardmäßig fairer und gerechter macht. Und das ist es, woran wir glauben und warum wir hier sind. Wir wollen nicht einfach die gleichen Wall Gardens des traditionellen Finanzsystems nachbilden, sondern hier und da ein paar Blockchain-Aufrufe einbauen. Denn das verbessert weder das Leben der Menschen noch die zugrunde liegende Infrastruktur wirklich sinnvoll.

David Hoffman:
[18:12] Ja. Und um noch einen draufzusetzen, Binance hat eine Reihe von Trophäen, Reliquien, goldene Gänse, die sie bekommen, nur weil sie so dominant sind. Etwa 80, 85 % des Gesamtvolumens entfallen auf das Bot-Volumen von Binance und auch auf das Derivat-Volumen. Und wenn das passiert, gibt es eine Reihe von Effekten zweiter und dritter Ordnung, von denen Binance profitieren kann. Eine davon sind die sehr hohen Gebühren für die Token-Listung, denn wenn man die ganze Liquidität hat, kann man sehr hohe Gebühren erheben. Viele Startups und sogar die Ethereum-Protokoll-Entwickler denken über Sex-Dex-Arbitrage nach, was bedeutet, dass der Preis auf Binance mit dem Preis auf Uniswap verglichen wird, und wir betrachten den Preis auf Binance mit dem Preis auf Uniswap. Wenn wir darüber nachdenken, wenn Sorella Labs darüber nachdenkt, wie sie ihren DEX gestalten, oder wenn Unichain über TEEs nachdenkt und 200-Millisekunden-Blöcke anstrebt, um sehr, sehr schnell zu sein. All das, vieles davon ist durch die Tatsache motiviert, dass Binance die Preismacht hat.

David Hoffman:
[19:23] Die Preisfindung von Bitcoin, von ETH, von jedem materiellen Vermögenswert geschieht auf Binance. Weil es nicht auf der Kette passiert. Und wo werden die Token gelistet und wo werden die Gebühren bezahlt? Sie werden an Binance gezahlt, denn dort befindet sich die Liquidität, weil sie nicht auf der Kette stattfindet. Und so wie im Jahr 2025, dem Jahr unseres Herrn, 2025, haben zentralisierte Börsen immer noch so viel Verhandlungsmacht, weil die Preisfindung und Liquidität auf Binance ist, ist auf Binance. Es ist nicht einmal wie eine Illustration von Sex gegen Sex. Wenn Binance verschwinden würde, würde es dann zu Coinbase gehen? Vielleicht.

David Hoffman:
[19:59] Aber es ist wirklich nur wie Binance gegen wie, ich meine, sie haben Binance Chain, aber selbst Binance Chain hat nicht das Volumen, das Binance hat. Die Preisfindung weg von Binance und zentralisierten Börsen und die Formulierung auf der Kette ist also für alle gut, denn dann ist das ganze System überprüfbar. Das ganze System ist transparent. Wie hoch sind die Notierungsgebühren von Hyperliquid? Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie gleich null sind. Ich glaube sogar, dass man für das Auflisten der Token bezahlt werden kann, weil man einen Teil der Handelsgebühren erhält. Und das ist wie, das ist, was wir hier zu tun sind. Das ist wie, ja, Sie wie Sie sollten bezahlt werden, um Ihre Token zu notieren, nicht umgekehrt, denn das ist die Natur der On-Chain ist, wie es so viele verschiedene On-Chain-Anwendungen, die für CJ konkurrieren sollten, damit Sie Ihre Token auf Hyper Liquid oder Base oder was auch immer notieren. Das ist keine Frage. Aber was ist Ihre Meinung dazu?

CJ Hetherington:
[20:48] Ja, auf jeden Fall. Ich denke, dass sich grundsätzlich alle Märkte auf der Kette bewegen werden. Natürlich bin ich begeistert von Prognosemärkten, aber ich bin auch begeistert von Perp-Märkten. Ich denke, sie sind ein großartiger Weg, um die Preise von realen und kryptografischen Vermögenswerten kontinuierlich zu ermitteln. Und ja, ich denke, wir sind wirklich an einem Wendepunkt. Und ich denke, dass zentralisierte Börsen wie Coinbase hier wirklich willkommene Schritte nach vorne machen, weil sie Dinge tun wie Aerodrome in ihre Hauptanwendung zu integrieren und den Nutzern Zugang zu Bitcoin-Krediten zu geben, die auf einem DeFi-Protokoll basieren. Ich denke, das ist der Weg, den die Welt geht. Und ich denke, dass es für viele der derzeitigen etablierten Unternehmen eine Art "Mitmachen oder zurückbleiben"-Situation ist. Und was die von Ihnen erwähnte Monopolstellung von Binance angeht, so würde ich auch einen Blick auf die koreanischen Börsen werfen, wie UpBit und BidHump. Ich denke, dass es in Korea auch eine Menge Nutzer gibt, die Binance nicht nutzen.

CJ Hetherington:
[22:05] Ich denke, aus unserer Kaito-Zellen-Perspektive kamen etwa 30 oder mehr als 30, 35 Millionen der gesamten Pledges aus Korea, was die größte Zahl in einem einzelnen Land war. Es gab also eine Menge Nutzer, Privatkunden und Privatkunden in Regionen wie Korea, die Binance gar nicht nutzen.

CJ Hetherington:
[22:28] Und ich bin mir nicht sicher, dass der Marktanteil 80 oder 90 % beträgt. Zumindest für Perps sind es wohl eher 60 %. Und ich habe es in letzter Zeit nicht wirklich überprüft. Ich weiß, dass Hyperliquid wirklich gute Arbeit geleistet hat. Aber ich denke, im Allgemeinen, wie Sie schon sagten, Arbitrage, denn Sie haben hier eine Art Pareto-Prinzip, bei dem eine kleine Anzahl von Kunden den Großteil des Volumens und der Einnahmen ausmacht. Jump zahlt z. B. 15 Millionen Dollar pro Tag an Gebühren für perfekte Börsen oder so etwas Verrücktes wie das. Natürlich machen sie weit mehr als das, aber eine der wichtigsten Einnahmequellen sind die Handelsspannen zwischen den verschiedenen Börsen, richtig? Und ich denke, dass dies der Grund ist, warum wir immer mehrere Handelsplätze mit hoher und vergleichbarer Liquidität und offenem Interesse sehen.

CJ Hetherington:
[23:24] Und ich glaube, dass mit dem zunehmenden Zustrom von Privatanlegern und der zunehmenden Aufmerksamkeit für die Handelskette, die durch regionale Vorschriften und die On-Ramping-Infrastruktur und ähnliche Dinge stark behindert wird, immer mehr Nutzer auf der Kette zu sehen sein werden und immer weniger Bedarf an diesen Gatekeepern bestehen wird. Und das ist es, worüber ich mich sehr freue, und ja, ich hoffe, dass Börsen, nicht nur Coinbase, sondern auch andere große Börsen, offen für dieses konstruktive Feedback sind und die On-Chain-Welt und die Revolution, die gerade stattfindet, annehmen können.

David Hoffman:
[24:10] Sind Sie überhaupt besorgt, CJ, dass Sie sozusagen in ein Hornissennest gestochen haben? Es gibt einen 800 Pfund schweren Gorilla und der heißt Binance. Und jetzt mag Binance dich nicht. Und sie haben einige PR-Fehler auf diesem Weg hier gemacht. Aber nichtsdestotrotz haben Sie einen Streit mit CZ angefangen. Du hast einen Streit mit Binance angefangen. Macht Ihnen das überhaupt Angst?

CJ Hetherington:
[24:32] Wie ich schon sagte, ich respektiere CZ und Binance wirklich für alles, was sie für den Raum getan haben. Und ein 800 Pfund schwerer Guerilla, der mit jemandem kämpft, ist im Allgemeinen kein gutes Bild für den 800 Pfund schweren Guerilla. Daher würde ich wahrscheinlich nicht empfehlen, sich weiter zu engagieren, weil ich nicht glaube, dass es bisher so gut gelaufen ist.

David Hoffman:
[24:58] Deine Grenzenlosigkeit ist auf der Basis aufgebaut. In Ihrem Tweet, in dem Sie die gesamte Deal-Struktur für die Binance-Listing-Gebühren offengelegt haben, schlossen Sie mit, und das ist der Grund, warum ich auf Base baue, indem Sie Coinbase und Base und Jesse einen sehr vorteilhaften Knochen zugeworfen haben. Kannst du das einfach illustrieren, ein bisschen mehr Farbe geben, wie es war, ein Builder auf Base zu sein?

CJ Hetherington:
[25:25] Ja, ich meine, selbst wenn wir den ganzen Kontext und alles andere abstrahieren und ich einfach nur die Erfahrung vergleiche, was Coinbase für ein Listing verlangt und was Binance typischerweise verlangt, war das nur ein reiner Vergleich, den ich machen wollte. Ich weiß, dass es einige Tweets im Internet gab, wie z.B. den von Andrea Krongia von Euron1, oder eher XEuron, der sagte, dass Coinbase ihm damals Millionen in Rechnung gestellt hat. Und dann gibt es auch Leute, die sagen, dass sie bei Binance kostenlos gelistet waren und so weiter. Und ich denke, dass wahrscheinlich beide dieser Fälle tatsächlich wahr sind. Und ich denke, wir sagen nur, dass das wahrscheinlich wahr ist. Warum sollten wir Ihnen dann 8% unserer Token geben?

CJ Hetherington:
[26:21] Und ja, in Bezug auf Base waren sie wirklich unterstützend für Projekte, die nativ auf Base aufbauen. Und wir haben irgendwie diesen Weg gesehen, wo, wissen Sie, Sie haben das Aerodrome, wie On-Chain-Launch, Preisentdeckung, schnelles Folgen mit der Coinbase-Liste. Und ja, sie fragen buchstäblich nicht für alles. Weißt du, ich kann das irgendwie bestätigen, zumindest wenn du ein sinnvoller Teil des Basis-Ökosystems bist und du tatsächlich, du weißt schon, etwas baust, das von Bedeutung ist und echte Nutzer hat und dem Ökosystem und der Gemeinschaft in irgendeiner Weise einen Wert bringt, worum es meiner Meinung nach gehen sollte, oder? Es ist also wie...

CJ Hetherington:
[27:05] Ich verstehe das Kalkül einfach nicht, es sei denn, Sie versuchen, da rauszugehen und einen Haufen Ihrer Token am ersten Tag loszuwerden, was wir im Grunde nicht versuchen, weil wir tatsächlich langfristig an Limitless glauben. Wir versuchen also nicht, mit einem Binance-Listing einfach nur einen Haufen Liquidität zu generieren und in den Sonnenuntergang zu segeln. Wenn das Ihr Ziel ist, verstehe ich das Kalkül, warum Sie das tun würden. Aber für uns ist es so, dass wir eine langfristige Wertausrichtung wollen. Wir wollen Teil eines Ökosystems sein, das an alle wichtigen Werte der Kryptowährung, der Dezentralisierung und des Aufbaus einer Kette glaubt. Und eigentlich wollen wir auf lange Sicht hier sein. Und wenn wir das aus einer längerfristigen Perspektive betrachten, dann ist es einfach keine gute Kalkulation, 8 % des Angebots für eine Notierung am ersten Tag auf Binance zu verdienen.

David Hoffman:
[28:10] Ich weiß nicht, ob Sie, ich weiß, dass Sie ziemlich früh in Ihrem TGE-Prozess und all dem sind, aber ich weiß nicht, ob Sie einen Plan oder eine Roadmap haben. Ich denke, wenn ich eine Basis-App bauen würde, eine App auf der Basis, würde ich mich meinem TGE nähern, es wäre etwas in der Art, dass ich das TGE mache, den Token in Aerodrome einbringe, Liquidität einbringe, und sobald er in Aerodrome ist, ist er im Frontend von Coinbase verfügbar. Jetzt ist es nicht auf Coinbase gelistet, aber dennoch können Einzelhändler es auf Coinbase finden und es auf Coinbase mit einer externen Geldbörse kaufen. Vielleicht ist es ein bisschen umständlicher, als wenn man es direkt auf Coinbase gelistet hätte. Aber nichtsdestotrotz ist es ziemlich krank, am ersten Tag über Aerodrome auf Coinbase gelistet zu sein.

CJ Hetherington:
[28:53] Ist das dein Plan?

David Hoffman:
[28:55] Oder formulieren Sie diese Idee gerade noch?

CJ Hetherington:
[28:59] Wir bereiten uns also definitiv auf eine vollständige Einführung auf der Kette und eine vollständige Preisermittlung auf der Kette vor. Das ist unsere Strategie, und ich glaube, dass wir damit einen neuen Präzedenzfall schaffen werden, dem viele folgen werden. Aber auf der anderen Seite, wenn Sie eine sinnvolle App auf der Basis bauen, können Sie durchaus eine Coinbase-Listung am ersten Tag bekommen. Ich spreche nicht von Aerodrome, ich spreche von der Coinbase-Listung.

David Hoffman:
[29:27] Das echte Listing mit echten Market Makern?

CJ Hetherington:
[29:29] Sicherlich, das ist auf dem Tisch. Wenn Sie also tatsächlich eine sinnvolle App auf der Basis bauen, können Sie vom ersten Tag an bei Coinbase gelistet sein und sie werden Sie unterstützen. Es hängt also einfach von deinen Vorlieben ab und auch davon, wie du über Design denkst. Und noch einmal, es gibt eine Menge von schlechten Schauspielern in diesem Raum. Und viele Token und Communities leiden unter den schlechten Geschäften, die nicht nur zwischen zentralen Börsen, sondern auch zwischen Market Makern gemacht werden. Und so denke ich, dass die Einführungsstrategie und die Menge des Angebots, die irgendwie am ersten Tag tot ist, ein Lackmustest dafür ist, ob der Gründer dieses Produkts oder Unternehmens oder der Gemeinschaft oder des Ökosystems tatsächlich liquide Märkte versteht oder nicht. Denn wenn sie keine Ahnung von liquiden Märkten haben, dann ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass sie von Market Makern und zentralisierten Börsen über den Tisch gezogen werden. Und das führt letztendlich dazu, dass der Einzelhandel die härtesten Konsequenzen zu tragen hat.

David Hoffman:
[30:43] Ja, ja. Ich möchte gerne in Limitless einsteigen und einfach mal die Haube von Limitless öffnen und sehen, was sich unter der Haube befindet. Aber ich habe noch eine letzte Frage zu diesem ganzen Listen-Drama. Es gibt da draußen den Gedanken, dass Andre von Yearn, als er den Yearn Token kreierte, das Coolste seit geschnittenem Brot im Jahr 2020 war.

CJ Hetherington:
[31:07] Oh Mann, was für eine Zeit.

David Hoffman:
[31:08] Ja, verrückte Zeit, wie sehr nostalgisch. Und dann verdiente er sich den Binance-Eintrag umsonst, weil sowieso jeder mit dir handeln wollte. Das ist nicht der typische Fall. Der typische Fall ist wahrscheinlich näher an Ihrem Startup, wo Sie ein relativ neues Startup haben, das an Zugkraft gewinnt, und ein Binance-Listing wäre tatsächlich ein großer Gewinn für Ihr Startup. Der Gründer überlegt also, ob er das tun soll, ob er die Gebühr zahlen soll, ob er die 8 % zahlen soll, vielleicht ist sie höher, vielleicht ist sie niedriger. Sie sagten, dass es potenziell verhandelbar ist. Theoretisch könnte man sie herunterhandeln. Theoretisch könnten Sie aber auch sehen, dass ein anderes Startup ein Angebot macht wie, Sie wissen schon, geben Sie uns 15 % Ihres Token-Angebots. Ich weiß nicht, so etwas in der Art.

David Hoffman:
[31:50] Und viele, wie ich schon sagte, viele Gründer gehen diese Wette ein. Sie gehen einfach das Risiko ein, dass dies ein akzeptables Geschäft ist. Das ist ein positiver EV für mich und deshalb werde ich das tun. Der Gedanke ist, dass ein großer Teil des Token-Angebots in das Binance-Ökosystem fließt. Und was machen sie damit? Wenn die Zeit reif ist, werden sie es verkaufen. Das sind also 8 % des Verkaufsdrucks, den Ihr Startup überwinden muss, um zu überleben. Ja, Sie bekommen die Liquidität, Sie bekommen den Pop am ersten Tag, vielleicht bekommen Sie sogar den Pop im ersten Jahr, aber irgendwo zwischen 5 und 15 % Verkaufsdruck ist schwer zu überwinden. Ich weiß nicht, ob Sie etwas haben, noch einmal, Limitless ist ziemlich jung in seinem TGE-Bogen, aber ich könnte mir vorstellen, dass das, Danke. Für viele Projekte da draußen ist das fast zerstörerisch. Kannst du es verkraften, dass 10 % deines Angebots in den ersten ein bis drei Jahren deiner Gründung verkauft werden? Und vielleicht ist das eine Falle, weil die Gründer vielleicht denken, dass es ein positiver EV ist, aber im Großen und Ganzen ist es eigentlich ein negativer EV. Wie gesagt, ich habe hier keine Erfahrung. Ich habe noch nie einen Token gelistet, aber ich weiß nicht, ob Sie dazu etwas sagen können.

CJ Hetherington:
[33:02] Also, ja, also das ist ziemlich hart. Aber es ist, Sie haben Recht. Es ist unmöglich, dass dies eine positive EV ist. Ich meine, natürlich kann es eine wahnsinnige Menge an Kaufdruck geben, was bei einigen Token der Fall ist. Ich denke, Solana ist wahrscheinlich ein großartiges Beispiel für einen absoluten Homerun, von Null auf Held und wie ein zufälliger Test der Zeit. Das stimmt. Aber die Sache ist die, dass du erwartest, dass die Gründer tatsächlich über dieses Spiel aus einer zwei- oder dreijährigen Perspektive nachdenken, denn was sie tun, ist, am ersten Tag abzusteigen, so dass das Kalkül der Gründer, der Gründer, der Market Maker, der Gründer, also aller.

David Hoffman:
[33:54] Also sind die Gründer mit dabei

CJ Hetherington:
[33:56] Ja das ist das was ich sage Das ist eigentlich wenn man versteht, dass der Raum noch schlimmer ist als man dachte es war. Und das ist der Grund. Und wenn man sich meine Erwähnungen in den letzten 24 Stunden ansieht, sind die Gründer, die mich dafür zurückweisen, schuldig. Und die Gründer, die mich unterstützen und die Wahrheit aufdecken, sind viel wertorientierter, wie Sie und ich. Wir haben kollektiv höhere Erwartungen an die Menschen, als es der Realität entspricht. Und der Grund, warum dieses Kalkül Sinn macht, ist, dass sie auf ihre Bedürfnisse verzichten, richtig? Wie auch immer sie das strukturieren, ist also eine Grauzone. Aber das ist der Grund, warum die Leute diese Angebote annehmen, weil sie auch Dumping betreiben, richtig? Das ist also ein positiver EV, aber in gewisser Weise ist es fast wie Blutgeld, oder? Es ist ein positives EV für einen bestimmten Gründer, aber zu welchem Preis für die Gemeinschaft?

David Hoffman:
[35:14] Und deshalb versuche ich, für einen kleineren Kreis von Leuten zu sein, und es ist ein negativer EV für die langfristige Gesundheit des Projekts.

CJ Hetherington:
[35:21] Sie denken nicht über zwei, drei Jahre nach, können wir uns davon erholen? Sie denken darüber nach, ob ich nächste Woche einen neuen Porsche kaufen kann. Und das ist es, wozu ich hier aufrufe. Ich möchte, dass wir uns dessen bewusst sind, und ich möchte, dass wir offen darüber sprechen, damit wir den Raum vorwärts bewegen und den Raum von diesen schlechten Akteuren säubern können.

David Hoffman:
[35:44] Okay, okay. Also ja, es ist nicht nur, es ist nicht nur Binance, das von guten Akteuren eine ungeheuerliche Gebühr verlangt. Es sind auch die schlechten Akteure, die sagen: Hey, diese Gebühr ist mir egal, denn wenn das Huhn nach Hause kommt, bin ich schon weg.

CJ Hetherington:
[35:59] Ja, und das ist es, was das Kalkül verändert. Wenn Sie also denken, na ja, wirklich, das macht keinen Sinn, dann macht es genau deshalb Sinn. Weil - die Menschen sind schlimmer als man denkt. Das würde ich sagen.

David Hoffman:
[36:14] Ja, wenn mich die Krypto etwas gelehrt hat, dann, dass die Menschen schlimmer sind, als ich dachte.

CJ Hetherington:
[36:19] Ja, genau. Und das ist es, was wir hier versuchen, herauszufordern. Und wenn Sie sehen, dass die Leute in dieser Sache gegen uns sind, dann verstehen Sie jetzt wahrscheinlich auch, warum. Denn wir gehen nicht nur gegen die zentralisierten Börsen vor, sondern gegen schlechte Akteure im Allgemeinen.

David Hoffman:
[36:35] Nun, CJ - von denen es viele gibt. Ja, man muss schon große Eier haben, um gegen Binance und CZ vorzugehen. Und so denke ich, dass wir Ihnen zumindest für die unterhaltsamen 48 Stunden auf Twitter danken sollten. Und dann auch hoffentlich danke für das, was hoffentlich ein Moment des Umschwungs für die Kryptoindustrie sein kann. Manchmal brauchen wir einfach Details und wir brauchen Informationen, damit wir alle in der Lage sind, zu sagen: Ja, wir alle sehen uns das an. Wir alle wissen, dass das wahr ist. Jeder andere weiß, dass das wahr ist. Lassen Sie uns unsere Strategie im Großen und Ganzen anpassen und nicht auf diesem Weg weitermachen, sondern etwas anderes tun. Wenn das also das ist, was als Ergebnis dieser letzten 48 Stunden katalysiert wird

David Hoffman:
[37:20] auf Twitter, dann wäre das ein riesiger Schritt nach oben für die gesamte Branche. Also, äh, für die sehr große Rolle, die Sie dabei gespielt haben, äh, einfach danke. Danke, dass Sie das getan haben.

CJ Hetherington:
[37:30] Ja. Danke für, für die Unterstützung. Und, äh, ja, ich denke, äh, ich hoffe wirklich, dass wir durch diese Transparenz und durch die Art, wie wir den Räuber aus dem Weg räumen, anfangen können, Token-Designs und die Beziehungen, die zentralisierte Börsen mit der On-Chain-Welt haben, neu zu überdenken, und zwar von Grund auf,

CJ Hetherington:
[37:50] damit wir den Raum vorantreiben können.

David Hoffman:
[37:52] Alles klar, kommen wir zur zweiten Hälfte dieser Episode. Lassen Sie uns über Limitless sprechen, Mann. Limitless ist also ein Prognosemarkt. Ich denke, wenn ich die Worte Prognosemarkt sage, werden die Leute an Polymarket oder Kalshi denken. Inwiefern ist Limitless anders? Was sollten die Leute über Limitless wissen?

CJ Hetherington:
[38:06] Nun, Limitless ist zunächst einmal Limitless. Schön, schön. Ich denke, dass wir der einfachste Weg für die Nutzer sind, Zugang zu einer hohen Hebelwirkung zu bekommen. Was ich damit meine, ist, dass sie sich nicht mit Liquidationen oder Refinanzierungssätzen oder der Konfiguration von Stop-Losses befassen müssen oder etwas über die Greeks der Optionspreise lernen müssen. Die Lernkurve für Limitless ist also sehr, sehr gering, denn alles, was man für den Einstieg wissen muss, befindet sich auf einer einzigen mobiloptimierten Seite. Im Moment konzentrieren wir uns auf die täglichen und stündlichen Kursmärkte. Es geht also im Grunde darum, ob Bitcoin in einer Stunde über diesem Preis liegen wird. Oder wird Tesla in einer Stunde über diesem Preis liegen?

CJ Hetherington:
[38:52] Nun, weil es eine Art von Vanilla-Prognosemarkt ist, in dem es von null bis 100 Cent innerhalb dieses Zeitrahmens gehandelt wird. Wenn man sich zum Beispiel Bitcoin anschaut, kann es sein, dass sich der zugrundeliegende Bitcoin-Kurs innerhalb von 20 Minuten um einen Basispunkt bewegt, aber man hat vielleicht Vorhersagemarkt-Aktien zu einem Cent gekauft, die dann bis auf 100 Cent gestiegen sind. Wir bezeichnen dies als implizite Hebelwirkung, und es gibt keine Margin-Kredite im herkömmlichen Sinne, die sehr hoch sind, zu vielen Liquidationen führen und auch ein hohes Manipulationsrisiko bergen, wie wir kürzlich gesehen haben. Ja, das stimmt. Es handelt sich um vollständig besicherte Swaps, aber aufgrund des Zeitverfalls und der binären Auszahlungsstruktur bedeutet dies, dass der Einzelhandel Zugang zu potenziell sehr hohen Renditen erhalten kann. Natürlich gibt es auch ein hohes Risiko, und ich denke, die Nutzer sind damit einverstanden. Aber, wissen Sie, anstatt sich auf diese jahrelange Heldenreise zu begeben und zu versuchen, herauszufinden, wie man handelt und trotzdem Geld zu verlieren.

CJ Hetherington:
[39:52] Alles, was der Nutzer tun muss, ist, mit seinem Telefon zu Limitless zu kommen. Sie können auf einem Berg wandern oder in der U-Bahn oder zwischen zwei Sätzen im Fitnessstudio sein und alles, was sie tun müssen, ist, eine Seite zu wählen, und das ist ein grundlegendes menschliches Verhalten, wir lieben es, eine Seite zu wählen, wir lieben es, ein Fußballteam zu unterstützen oder ein Fan einer Musikgruppe zu sein, und das ist etwas, das uns ganz natürlich vorkommt, und wir werden emotional und defensiv und feurig, wenn es darum geht, und wissen Sie, alles, was der Benutzer tun muss, ist zu wählen, wie oben oder unten, also zum Beispiel, wird Bitcoin oder Tesla über oder unter diesem Preis sein?

CJ Hetherington:
[40:26] Und Sie werden überrascht sein, wie viel Überzeugung ein Gelegenheitsnutzer in jede dieser willkürlichen Aussagen legen kann. Aber Sie werden auch überrascht sein, dass einige der Ausmaße der Auszahlungen und die Höhe der Renditen. Erst gestern habe ich einen Screenshot auf X gepostet. Jemand hat eine Rendite von 5.000 % auf einem stündlichen Markt erzielt, indem er darauf wettete, dass B&B nach diesen Tweets fallen wird.

CJ Hetherington:
[40:53] Und so ist es für den Durchschnittsnutzer sehr, sehr einfach, sich an dieser Sache zu beteiligen. Und wir glauben, dass dies eine riesige neue Derivatkategorie sein kann, die in den kommenden Jahren ein Volumen von Billionen von Dollar generieren wird.

CJ Hetherington:
[41:05] Und noch etwas ist interessant: Wir haben gerade eine Art Analyse durchgeführt. Wir sind dabei, eine Reihe von strukturierten Produkten auf der Grundlage dieser Art von Preisvorhersagemärkten zu entwickeln. Was wir herausgefunden haben, ist, dass man über einen Zeitraum von 72 Tagen, wenn man Bitcoin gehalten hätte, ich glaube, man hätte etwa 5 % verloren. Wenn Sie in eine Covered-Call-Strategie mit Deribit-Optionen investiert hätten, wären Sie 3 % im Plus gewesen. Und wenn Sie in eine synthetische Covered-Call-Strategie investiert hätten, die anstelle von Optionskontrakten von Deribit unbegrenzte Prognosemarktanteile akkumuliert, wären Sie um 49 % gestiegen. Wir können also nicht nur Gelegenheitsnutzern dieses supereinfache Handelserlebnis bieten, sondern auch Nutzern, die überhaupt nicht handeln wollen, Zugang zu einer Art hochrentabler Produkte verschaffen, bei denen sie nur stabile Kunden einzahlen müssen, um damit fertig zu werden. Und dann, nach diesem verrückten, kaskadenartigen Liquidationsereignis, bei dem wir, glaube ich, mehr Liquidationen sahen als je zuvor in der Kryptowelt, was meiner Meinung nach ein orchestrierter Angriff auf den Einzelhandel ist und eine reine Marktmanipulation darstellt. Aber wir haben tatsächlich gesehen, dass Deribit, das Coinbase gerade für etwa 3 Milliarden Dollar oder so übernommen hat.

CJ Hetherington:
[42:24] Eigentlich war es billiger und effizienter für Sie, mit Limitless auf den täglichen Bitcoin-Preis zu wetten als mit Deribit, das ein 3-Milliarden-Dollar-Unternehmen ist. Und so, wissen Sie, dies ist eine Art von Upgrade und eine sehr Art von neuer Art von Marktstruktur, die wir sehr aufgeregt sind. Und wir konzentrieren uns im Grunde darauf, die Mainstream-Adoption dieser Technologie auf der ganzen Welt anzuführen, wobei wir uns im Moment vor allem auf den asiatischen Markt konzentrieren. Also Regionen wie Südkorea, Hongkong, Taiwan und so weiter.

David Hoffman:
[42:58] Ich würde gerne ein bisschen mehr über diesen Mechanismus erfahren. Ich bin also auf der Seite, richtig? Und jede Stunde wird sie aktualisiert, richtig? Zum Zeitpunkt der Aufnahme sind wir also gerade sechs Minuten nach der vollen Stunde. Und im Moment gibt es einen Basis-Bitcoin-Preis von $111.146. Das ist also der Preis, über oder unter dem wir liegen sollten. Und im Moment sind wir im Grunde bei diesem Preis. Also ist $1100,146 der Preis. Oh, wir sind gerade nach oben gesprungen. Jetzt sind wir bei 1100, 163. Und im Moment ist es so, dass eine Aktie, ob sie steigt oder fällt, etwa 50-50 ist. Aber Sie sagen, wenn sie fällt, wenn sie sehr, sehr tief fällt, könnte der Preis zwischen einem Ja oder über oder unter der Aktie auf vielleicht 90, 10, 95, fünf disloziert werden. Und das ist der Grund für die Hebelwirkung. Funktioniert das so?

CJ Hetherington:
[43:45] Ja, genau. Wir haben vorhin schon über FOMO gesprochen und wie das die Leute antreibt. Ein weiteres sehr starkes Verhalten ist die Angst. Und ich denke, wie Sie bereits erwähnt haben, ist sie ziemlich nah an der Grundlinie. Nun stellen Sie sich vor, es wäre nahe an der Grundlinie, aber es wären noch 30 Sekunden statt 50 Minuten zu gehen. Aha, ich verstehe. Wissen Sie, mit diesem Zeitverfall fangen die Dinge an, viel lustiger, wilder und verrückter zu werden. Und wir beginnen, diese außergewöhnlichen Renditeprofile zu sehen.

David Hoffman:
[44:18] Sie sprachen von einem Vergleich zwischen dem Kauf von Bitcoin am Spotmarkt, dem Kauf von Bitcoin auf Darabit, dem Halten von Bitcoin auf Darabit oder dem Handeln über Limitless. Aber diese Märkte drehen sich jede Stunde um. Wie könnte ich also ein Bitcoin-Investor sein, wenn dieser Markt jede Stunde schließt?

CJ Hetherington:
[44:35] Wir haben auch Tagesmärkte und Wochenmärkte, Monatsmärkte. Es ist nur so, dass die stündlichen und täglichen Märkte bei weitem unsere, ich meine, ich würde sie als eine Art selbsterhaltende atomare Netzwerk-Handelsgemeinschaften beschreiben, bei denen wir tatsächlich selbstverstärkende Netzwerkeffekte sehen, und die Leute haben einfach eine riesige Nachfrage nach diesen Märkten und sie kommen immer wieder auf diese Märkte zurück. In der ersten Woche liegt die Verweildauer bei über 50 %.

CJ Hetherington:
[45:02] Und deshalb haben wir auch keine Push-Benachrichtigungen. Noch nicht. Wir sind ein Startup, richtig? Wir versuchen, so viel wie möglich zu bauen, so schnell wie möglich und so viele Annahmen wie möglich zu testen, so schnell wie möglich und in so wenigen Schritten wie möglich, aber letztendlich braucht es Zeit. Und so sind wir weit davon entfernt, perfekt zu sein. Wir haben ein alles andere als perfektes Produkt und verfügen noch nicht einmal über grundlegende Dinge wie Funktionsbenachrichtigungen oder E-Mail-Marketing, oder wir haben noch keine Gamification oder soziale Funktionen eingeführt. Und wir haben eine sehr überzeugende Kundenbindung, einfach weil die Nutzer sich in diese Art von Content-Formfaktor verlieben und immer wieder zurückkommen und mehr davon wollen. Ich denke also, dass es noch viel zu tun gibt, um das Angebot von Limitless und das zentrale Produkterlebnis zu verbessern, um diese Metriken, die Kundenbindung und das Engagement noch weiter zu stärken. Und gleichzeitig versuchen wir, neben der Verbesserung des Produkts und der Erhöhung der Attraktivität, die Liquidität dieser Märkte zu verbessern, damit die Leute in größeren Größen handeln können. Und das ist eine Art fortlaufender, schneeballartiger Prozess. So hatten wir heute ein großartiges Treffen mit einem der größten Handelsunternehmen der Welt. Und wir werden tatsächlich der erste Prognosemarkt sein, den sie integrieren. Und das ist super spannend, aber dazu später mehr.

David Hoffman:
[46:16] Ich denke, alle Prognosemärkte müssen diese Kluft von einer Nischenplattform für Glücksspiele für den Einzelhandel zu überwinden, die wiederum sehr nischenorientiert ist. Und genau da fangen alle Prognosemärkte an. Und dann wollen alle Prognosemärkte zu einem... Finanzinstrument werden, das von der CFTC zugelassen ist und von der Wall Street als Hebel eingesetzt wird, weil es ihnen hilft, einen Handel auf eine bestimmte Art und Weise auszudrücken. Und sie pumpen Milliarden von Dollar an Volumen durch diesen einen Prognosemarkt. Und Kalshi und Polymarket sind auf dem Weg dorthin, aber sie sind noch nicht einmal annähernd so weit, ein Finanzinstrument zu sein, an das sich die Wall Street gewöhnt hat und das Teil ihrer täglichen Übung, ihrer täglichen Routine und ihrer umfassenden Strategie ist. Limitless: Ich gehe auf die Website und frage mich: Okay, worauf will ich setzen? Möchte ich darauf wetten, dass der Bitcoin innerhalb einer Stunde steigt oder fällt? Für mich sieht das so aus, als ob ich mich einfach im Casino amüsieren will. Was ist Ihre Überzeugung? Warum sind Sie davon überzeugt, dass wir Limitless zu einem handfesten Finanzinstrument machen können, das die Wall Street nutzen kann? Warum ist dies ein Finanzinstrument? und nicht nur eine Glücksspielplattform.

CJ Hetherington:
[47:38] Also ich denke, dass die Wall Street im Grunde genommen dorthin gehen wird, wohin die Leute letztendlich gehen, richtig? Man liebt sie oder hasst sie. Und unser Fokus liegt heute eigentlich nicht auf der Wall Street. Unser Fokus liegt, ich würde sagen, auf, auf, auf Menschen, nicht, nicht wirklich im Moment in den USA, obwohl wir unsere Lizenzierung aufbauen, wie ich schon sagte, wir konzentrieren uns im Moment stark auf die asiatischen Märkte. Und dann in diesem speziellen Teil der Welt, aber der Handel ist so schwierig und so kompliziert, dass es schwer ist, ihn zu benutzen, und Sie wissen, dass wir uns hinsetzen und argumentieren können, dass er eigentlich nicht so schwierig ist, aber das ist auch eine ziemlich, ich würde sagen, unerfahrene Position für den durchschnittlichen Benutzer, weil es für die Leute schwer zu verstehen ist, was ein Artibuck ist oder was ein Stop Loss ist oder was ein Finanzierungssatz ist oder warum sie ihn bezahlen sollten oder warum sie gerade liquidiert wurden. Ich erinnere mich buchstäblich daran, wie ich mit 16 Jahren BitMEX entdeckte und dachte: "Wow, 100-fache Hebelwirkung, ich werde morgen sicher reich sein.

CJ Hetherington:
[48:47] Und wie ich mit allem fertig bin. Als ob ich 100x mehr für mein Geld bekommen könnte. Wo ist der Haken an der Sache? Richtig. Und dann bin ich natürlich innerhalb von fünf Minuten oder vielleicht sogar einer Minute liquidiert und ich kann sofort oh okay, das ist das Geld, wie ich es habe, okay, ich habe jetzt kein Geld mehr, wie mein Geld weg ist, richtig, ähm, und weißt du, ich denke, dass das Trading-Produkt, wie ich meine, hast du, wie, ähm, Robin Hood ist ziemlich gut, aber hast du jemals die europäischen Brokerhäuser benutzt, ähm, waren die schlecht, Mann, wie sie es nicht konnten, ja, ich.

David Hoffman:
[49:22] Ich weiß nicht ich habe kein Interesse daran einen europäischen Broker zu benutzen lass mich sagen

CJ Hetherington:
[49:26] Sie aber wie, wenn Sie versuchen, ein schlechtes Produkt zu bauen, würden Sie ein besseres bauen als die meisten, mit Ausnahme von, zum Beispiel, in Singapur, sie haben auch ziemlich anständige Retail-Brokerage-Produkte. Aber wenn man in Europa integrierte Makler einsetzt, macht das überhaupt keinen Sinn. Sie können nicht einmal den SPY kaufen. Man muss irgendeine obskure Version davon kaufen, die es hat.

CJ Hetherington:
[49:56] Preisverzögerung, also wegen der europäischen Marktzeiten oder was auch immer, hat es eine Verzögerung von einem Tag bei der tatsächlichen Preisfestsetzung, also wenn man auf der Grundlage von Nachrichten kauft, würde man tatsächlich verlieren und all diese Arten von, ich würde sagen, systematischen Extraktionsmethoden und Manipulationen des Spiels gegen den Einzelhandel und so ist die Handelserfahrung weltweit wie kaputt, äh, Perps sind nicht so schlecht im Vergleich, aber sie sind Aber sie sind immer noch sehr kompliziert. Wenn man lernen will, wie man mit Perps handelt, muss man, wie ich schon sagte, all dieses Zeug verstehen, wie Finanzierungsraten, Liquidation, Stop Losses, Orderbugs... Und dann auch noch Optionen... Ich meine, man braucht viel Zeit, um zu verstehen, wie Optionspreise funktionieren und was sie bedeuten, und wie man mit verschiedenen Strategien handelt, wie z.B. Condor-Butterfly-Strategien oder was auch immer... Es braucht eine Menge Zeit, man braucht wahrscheinlich Jahre, um es zu beherrschen. Aber wie ich schon sagte, können Sie zu Limitless kommen und sofort intuitiv verstehen, wie man spielt und wie man teilnimmt.

CJ Hetherington:
[51:06] Und man kann mit ein paar Klicks loslegen. Und weil wir auf Ketten aufbauen, haben wir stabile Kunden. Wir sind sofort in Hunderten von Märkten weltweit vertreten, ohne dass wir in jeder einzelnen Gerichtsbarkeit Lizenzen einholen müssen. Und ich denke, das ist ein riesiger Vorteil. Und ich denke, dass diese Faktoren zusammengenommen bedeuten, dass Limitless tatsächlich die größte Börse in der Geschichte der Menschheit aufbauen wird.

David Hoffman:
[51:32] Ja, große Aussage. Wird sich Limitless also immer auf diese Preismärkte konzentrieren? Denn ich will euch nicht mit Colesier Polymarket vergleichen, aber das ist es, was die Hörer, das ist es, was ihr Referenzrahmen ist. Sie gehen zu Polymarket und sehen zum Beispiel, dass die Seattle Mariners die World Series zu 37 % gewinnen werden. Also, Sie wissen schon, wirklich alles. Konzentrieren Sie sich also auf diese Märkte für die Preisgestaltung oder gibt es andere theoretische Märkte, die Sie noch nicht eingeführt haben? Oder wie sieht Ihr Plan dort aus?

CJ Hetherington:
[52:03] Also ich glaube, es gibt Billionen von Dollar an Volumen nur in Preisvorhersagemärkten, richtig? Im Moment konzentrieren wir uns auf stündliche und tägliche Märkte. Wir wollen auch Fünf-Minuten-Märkte, Ein-Minuten-Märkte und 50-Minuten-Märkte einführen. Vor kurzem haben wir 30-Minuten-Märkte eingeführt, aber es gibt noch viel zu tun, was die Dauer betrifft. Es müssen noch viele weitere Ticker hinzugefügt werden. Und dann, wissen Sie, ich glaube, dass das allein schon eine riesige Sache ist. Außerdem sehen wir, dass Nutzer, die Sportmärkte mögen, mehr Sportmärkte wollen, oder? Nutzer, die geopolitische Märkte mögen, wollen mehr geopolitische Märkte. Nutzer, die Krisenmärkte mögen, wollen mehr Krisenmärkte, oder es geht sogar noch detaillierter. Nutzer, die stündliche Märkte mögen, wollen mehr stündliche Märkte. Nutzer, die Tagesmärkte mögen, wollen mehr Tagesmärkte. Wir sehen also eine Art Netzwerkeffekt, der sich für die verschiedenen Kategorien bildet. Aber sehen Sie, Limitless ist eine sehr leistungsfähige zugrunde liegende Infrastruktur.

CJ Hetherington:
[53:01] Und ich schließe natürlich nicht aus, dass wir in Zukunft auf andere Märkte expandieren. Aber im Moment glauben wir, dass wir als Startup die beste Erfahrung für den Endverbraucher machen können, indem wir eine sehr konzentrierte Wette auf eine bestimmte Sache eingehen, die sie mögen und von der sie mehr wollen.

David Hoffman:
[53:21] Wie groß ist das Volumen oder einfach das Interesse der Nutzer? Erzählen Sie mir etwas über die Zugkraft von Limitless bis jetzt.

CJ Hetherington:
[53:27] Ja, wir haben im letzten Monat etwa 80 Millionen Umsatz gemacht. Im Oktober sind wir schon fast bei 80 Millionen angelangt. Es sieht also so aus, als hätten wir die Hälfte geschafft. Ja, es sieht also so aus, als würden wir ein solides Wachstum verbuchen. Wie bereits erwähnt, haben wir eine sehr überzeugende Kundenbindung, etwa 50 % in der ersten Woche. Außerdem hatten wir letzten Monat etwa 40.000 Trader, und das wächst exponentiell.

David Hoffman:
[53:58] Sehr cool. Herzlichen Glückwunsch zu all dem Erfolg. Ich möchte die Haube öffnen und über die On-Chain-Komponente von Limitless sprechen. Was ist eigentlich on-chain? Es gibt USDC-Einlagen und es ist auf der Basis. Aber welche andere Logik ist on-chain?

CJ Hetherington:
[54:16] Ja, die gesamte Verwahrung, die Ausführung, die Abrechnung und die Auflösung der Märkte ist wie ein Echtzeit-Preis-Feed. Ich denke, ein weiteres Kernproblem bei Prognosemärkten ist, dass es aufgrund der ganzen Auflösungsspiele, die stattfinden, ein wenig Zeit braucht, bis man sein Geld zurückbekommt. Bei Limitless ist es viel einfacher, oder? Die Märkte lösen sich sofort auf und die Leute gehen einfach zum nächsten Markt über.

David Hoffman:
[54:42] Richtig, ich könnte mir vorstellen, dass ich, wenn ich auf einen stündlichen Markt oder einen Fünf-Minuten-Markt wette, vielleicht auf kontinuierliche Fünf-Minuten-Märkte wetten möchte, immer und immer wieder. Sie müssen also sehr schnell eine Lösung finden, damit ich mein Geld zurückbekomme und auf den nächsten Markt wetten kann.

CJ Hetherington:
[54:56] Ganz genau, ja.

David Hoffman:
[54:57] Und das bekommen Sie nur von Preisorakeln?

CJ Hetherington:
[55:00] Ja, genau. Wir benutzen im Moment Pith Network. Und sie haben eine Menge von verschiedenen Vermögenswerten, wie nicht nur Krypto, sondern auch Aktien, Rohstoffe, wie Gold oder SPY oder im Grunde alles.

David Hoffman:
[55:12] Okay, Limitless selbst ist also bankenlos. Es ist eine nicht-verwahrende Plattform, also ist jeder selbstverwahrend. Jeder bringt sein eigenes Portemonnaie mit. Die Preisorakel sind autonom. Und, Sie wissen schon, Auflösung, autonom. Welche Vertrauensebenen gibt es also noch innerhalb des Systems?

CJ Hetherington:
[55:33] Nun, wir haben den Auftragsabgleich, der außerhalb der Blockchain stattfindet, weil es sich um eine sehr leistungsstarke Sache handelt, die schwer auf einer Standard-EVM-Blockchain zu realisieren ist. Im Moment findet der Auftragsabgleich also außerhalb der Kette statt, aber die gesamte Ausführung, Abrechnung und Verwahrung geschieht innerhalb der Kette.

David Hoffman:
[55:54] Und das ist auch bei Polymarket so, oder?

CJ Hetherington:
[55:56] Ja, ja, das ist richtig.

David Hoffman:
[55:58] Ja, okay. Ihr habt also eine ziemlich ähnliche Treuhandgesellschaft wie Polymarket, bei der die Ausführung über die Kette erfolgt, es handelt sich um nicht verwahrte USCC-Einlagen. Polymarket hat keine Orakel, weil es kein Preis ist. Es sind also Orakel, Sie sind wie UMA, aber das gilt nur für den unglücklichen Fall. Im glücklichen Fall, denke ich, löst es sich einfach auf. Das klingt nach einem ähnlichen Trust wie Polymarket.

CJ Hetherington:
[56:19] Ja, mit der Ausnahme, dass wir die Art von sofortiger Preisauflösung haben, aber offensichtlich haben wir derzeit keine subjektiveren Märkte, so dass es viel einfacher ist, damit umzugehen. Ja, ja, ja.

David Hoffman:
[56:31] Das mag vielleicht außerhalb des Bereichs liegen, auf den sich Limitless konzentriert, aber ich stehe wirklich darauf, ich schätze, auf diese Weise wird es das vielleicht nicht sein. Das Gespräch über den Widerstand gegen Zensur und Prognosemärkte ist meiner Meinung nach ziemlich wichtig und wird meiner Meinung nach in der Diskussion über Prognosemärkte zu wenig diskutiert. sowohl Kalshi als auch Polymarket erlauben es den Nutzern nicht, ihren eigenen Markt zu gründen. Und es gibt viele gute Gründe dafür. Aber es gibt auch viele gute Gründe, warum man Nutzern erlauben sollte, ihren eigenen Markt zu gründen. Zum Beispiel sind Prognosemärkte Mechanismen, die die Wahrheit sagen. Sie sind die Verbindung von Märkten und Wahrheit. Und vielleicht ist die Preisbildung bei Vermögenswerten tatsächlich der erste, vielleicht der erste Prognosemarkt, bei dem man den Nutzern die Macht geben könnte, zu sagen: "Hey, dafür gibt es keinen Markt. Geben wir diese Macht den Nutzern. Haben Sie darüber nachgedacht?

CJ Hetherington:
[57:24] Ja, auf jeden Fall. Ich meine, das ist definitiv eine tief hängende Frucht. Als wir mit dem Aufbau und der Vorhersage von Märkten begonnen haben, war eine der ersten Annahmen, von denen wir begeistert waren, nutzergenerierte Märkte. Sozusagen als Mittel, um die Auswahl der Nutzer zu vergrößern und mehr Informationen aufzudecken und so etwas wie ein Amazon der Prognosemärkte zu sein. Ich meine, ich sehe immer noch Unternehmen, die Pre-Seeds für ähnliche Ideen sammeln. Ich meine, es gab erst vor einer Woche eines davon oder so. Ähm, das Problem ist, wenn man Long-Tail-Informationsmärkte hat, ähm, gibt es keine Konventionen darüber, wie man diese Märkte bepreist, ähm, außer durch die Verwendung der gesamten Information, also wie bepreist man, ob pdd ein Vergewaltiger ist oder nicht, oder ob, ja, das ist eine ziemlich schwierige Sache, die man richtig bepreisen kann, ja, äh, oder ob, wie Taylor Swift, ein Album eine bestimmte Anzahl von Kopien verkaufen wird, ich meine, dafür kann man sicherlich Modelle bauen. Aber es gibt keine Konventionen, und es gibt auch keine Möglichkeit, sich abzusichern, weil viele Market Maker gerne delta-neutrale Strategien verfolgen und sozusagen am Spread verdienen.

CJ Hetherington:
[58:33] Und das führt zu einer Reihe von neuen Problemen, nämlich: Wie schaffen wir eigentlich Liquidität für diese Märkte? In der akademischen Welt ging man immer davon aus, dass man die Leute für das Melden von Informationen bezahlen sollte. Da der Preis für diese Märkte durch Insiderinformationen bestimmt wird, sollte man einen Geldbetrag bereitstellen, der einen Anreiz für die Meldung von Informationen an den Markt bietet. Es geht also darum, entweder Liquidität zu schaffen und 99% oder einen guten Prozentsatz davon an Leute zu verlieren, die besser informiert sind als man selbst, oder aber die Sache irgendwie zu subventionieren, um sie in Gang zu bringen. Unser Kalkül war also: Okay, anstatt das ewig zu subventionieren, sollten wir lieber nach einer Alternative suchen. Wahrscheinlich sollten wir nach einem nachhaltigeren Modell suchen.

CJ Hetherington:
[59:30] Und als unsere eigene Art von Schöpfer von Märkten, hatten wir eine Reihe von Markt war wie, was wird der Preis von Bitcoin am Freitag um 16.00 Uhr Eastern Time, zum Beispiel sein. Und dann sagte mein Mitgründer zu mir: "Warum testen wir diese Märkte nicht täglich, um zu sehen, ob das die Kundenbindung erhöht? Ich sagte: "Klar, warum nicht?" Also habe ich an einem Samstag ein Marketingprogramm entwickelt, wie der Bitcoin-Kurs heute um 16 Uhr Eastern Time aussehen wird, und dann haben wir festgestellt, dass es sich dabei im Grunde um eine Art Null-Tage-vor-Verfall-Option handelte und dass es weltweit eine große latente Nachfrage nach solchen Produkten gab.

David Hoffman:
[1:00:18] Nun, es hat Spaß gemacht, Limitless wachsen zu sehen.

David Hoffman:
[1:00:21] Wenn die Leute sich für Limitless interessieren, wohin sollten sie gehen, um mehr zu erfahren oder die App zu nutzen?

CJ Hetherington:
[1:00:27] Ja, gehen Sie einfach auf Limitless.exchange und beginnen Sie zu handeln. Wählen Sie eine Seite.

David Hoffman:
[1:00:32] Wählen Sie eine Seite. Wählen Sie eine Seite. Das ist ein toller Satz. Und ich meine, vielleicht wollen sie einfach mehr über dich erfahren oder ich weiß nicht, ob sie der Community beitreten wollen, die Dokumente lesen wollen. Vielleicht gibt es ein paar Vorhersagemarkt-Nerds. Wo können sie sonst hingehen?

CJ Hetherington:
[1:00:45] Ja, gehen Sie einfach zu Limitless.exchange und Sie werden einen weiteren Weg finden.

David Hoffman:
[1:00:51] Nun, CJ, danke, dass Sie heute in der Sendung waren. Und noch einmal, ich schätze all die Informationen, die du der Community auf Twitter gegeben hast, und auch die App, die du auf der Basis aufbaust.

CJ Hetherington:
[1:01:03] Vielen Dank, David. Danke, dass ich dabei sein durfte. Und ja, lassen Sie uns in Kontakt bleiben.

David Hoffman:
[1:01:07] Bankless Nation, ihr wisst Bescheid. Krypto ist riskant. Man kann verlieren, was man investiert hat. Aber nichtsdestotrotz, wir sind auf dem Weg nach Westen. Das ist Frontier. Es ist nicht für jeden etwas, aber wir sind froh, dass Sie uns auf der banklosen Reise begleiten. Herzlichen Dank.