Robinhood Chain s'attaque au NYSE/Nasdaq | Johann Kerbrat, directeur général de Robinhood Crypto

David :
[0:00] Bankless Nation, aujourd'hui dans l'émission, je reçois Johan Kerbrot de Robinhood. Il est directeur général de Robinhood, et ils annoncent quelque chose d'assez cool, le testnet Robinhood Chain. Je pense que le mainnet sera probablement mis en service dans le courant de l'année, mais aujourd'hui, nous allons découvrir les détails du testnet Robinhood et tout ce qui l'accompagne. J'ai donc pu poser à Johan une série de questions sur le rôle du testnet Robinhood dans l'écosystème Robinhood. Je pense qu'il s'agit d'une tentative de leur part de rivaliser avec le NASDAQ et la Bourse de New York. Nous en avons déjà parlé sur Bankless. Nous savons que le NASDAQ et la Bourse de New York ont leur propre stratégie de tokenisation blockchain. Chacune est légèrement différente de l'autre, mais elles se lancent dans le monde de la blockchain et font de la blockchain, pas du Bitcoin, en essayant d'utiliser la technologie blockchain et la tokenisation pour améliorer la qualité de leur produit.

David :
[0:49] Robinhood fait la même chose, mais d'une manière qui, selon moi, correspond davantage à ce qui nous intéresse ici, chez Bankless. Ils le font avec un écosystème ouvert sur la chaîne Robinhood sur Ethereum Layer 2, une chaîne sans autorisation, contrairement au NASDAQ et à la Bourse de New York.

David :
[1:05] Bien sûr, le NASDAQ et la Bourse de New York ont intégré des actions dans leur chaîne et utilisent simplement la technologie blockchain pour renforcer les capacités des actions tokenisées. Robinhood, quant à lui, intègre des actions tokenisées dans la chaîne Robinhood, là encore de manière ouverte. Je suis donc tout à fait en phase avec ce que je trouve spécial et intéressant dans les blockchains publiques sans autorisation. J'ai donc pu interroger Johan sur l'ensemble de la stratégie et le lancement de Robinhood.

David :
[1:28] et de tous les détails concernant le testnet. Mais j'ai également eu l'occasion de lui parler d'autres choses, en particulier celles-ci. Ce qui m'a particulièrement intrigué, ce sont les investissements stratégiques réalisés par Robinhood. Ils ont investi de manière stratégique dans Leiter, la couche deux perp stacks sur Ethereum, ainsi que dans Talon, une sorte de plateforme de connectivité back-end qui permet à plusieurs courtiers et bourses de se regrouper en une seule grande plateforme. Et cela s'inscrit directement dans la stratégie de croissance de Coinbase, qui consiste à servir de marque blanche pour des acteurs tels que Charles Schwab ou Fidelity, ou toute autre entreprise souhaitant proposer des cryptomonnaies à ses clients sans développer son propre code. Ils peuvent simplement utiliser Coinbase en arrière-plan. C'est exactement ce que fait Talon. Et Robinhood a réalisé un investissement stratégique dans Talon. Je me suis donc demandé : « Que se passe-t-il ici ? » J'ai pu poser ces questions à Johan, ainsi que beaucoup d'autres. Qu'en est-il du portefeuille Robinhood ? Comment s'intègre-t-il à l'évolution des actions tokenisées, où en sont-elles et vont-elles arriver aux États-Unis ou non, car pour l'instant, elles ne sont disponibles que pour les participants de l'UE ?

David :
[2:32] Dans l'ensemble, c'est un très bon épisode. J'apprécie beaucoup le leadership de Johan chez Robinhood. Félicitations à Robinhood pour le lancement imminent du testnet. C'est aujourd'hui. C'est l'annonce faite ici dans le podcast. Vous allez donc tout savoir à ce sujet. Passons maintenant à notre conversation avec Johan de Robinhood. Bankless Nation, je suis ici avec Johan Kerbra. Il est directeur général de la cryptographie chez Robinhood.

David :
[2:53] Johan, bienvenue à nouveau dans le podcast. Merci de m'accueillir.

David :
[2:56] Robinhood fait de grandes choses dans le domaine de la cryptographie, comme nous le savons. Vous êtes généralement connus comme une plateforme d'investissement de détail, mais vous avez Robinhood Chain, que vous avez annoncé à Cannes l'été dernier, ainsi que des jetons boursiers. En combinant tout cela, essayez-vous de rivaliser avec le NASDAQ et la Bourse de New York ? Oui, je veux dire,

David :
[3:15] Je pense que c'est une façon de voir les choses. Vous savez, je pense que ce que nous avons toujours dit, c'est que la cryptographie et la blockchain ne se limitent pas au trading d'actifs. Il s'agit également d'une technologie qui peut être utilisée pour remplacer les systèmes financiers.

Johann :
[3:27] Et, vous savez, nous voyons beaucoup de choses qui peuvent être améliorées dans le système traditionnel. Il ne fonctionne toujours pas 24 heures sur 24, 7 jours sur 7.

David :
[3:34] L'achat d'une action et son règlement ne sont toujours pas instantanés. Et tout cela existe déjà depuis longtemps dans la cryptographie. Nous pensons donc que nous pouvons réunir les deux et utiliser la technologie blockchain comme un nouveau moyen de faire fonctionner le système financier.

David :
[3:48] Vous avez donc une annonce assez importante à faire. Robinhood Testnet est sur le point d'être lancé. Qu'est-ce que cela signifie pour les utilisateurs ? Pourrai-je tester le réseau de test ? Donnez-moi les dates et les détails.

David :
[4:00] Oui, c'est exact. Nous l'avons annoncé à Hong Kong lors du ConsenSys. L'objectif de ce testnet public est de permettre aux développeurs et aux utilisateurs de la blockchain de commencer à tester et à évaluer le réseau. Le but est vraiment d'expérimenter, de développer des applications et de les faire certifier par Robinhood. Nous avons déjà reçu de nombreuses demandes pour une plateforme tokenisée décentralisée, une plateforme de prêt décentralisée et une bourse décentralisée. Tout cela est très excitant, et ce qui est vraiment intéressant pour nous, c'est de pouvoir enfin construire en public après quelques mois de testnet privé, vous savez, d'arriver à un stade où nous pourrons le lancer sur le mainnet.

David :
[4:38] Je voyais deux stratégies possibles pour Robinhood avec Robinhood Chain. L'une serait plutôt une sorte de back-office fermé et cloisonné pour Robinhood, juste un registre géré par Robinhood qui se connecte à Ethereum et contient des actifs tokenisés. Vous avez choisi cette voie. Il semble que vous ayez choisi l'autre voie, qui est plutôt un écosystème de développeurs ouvert. Vous pouvez toujours vous occuper de tout ce qui concerne le registre back-office. Il semble que vous allez le faire, mais vous choisissez de vraiment pousser dans le sens d'un écosystème de développeurs plus ouvert. Parlez-nous de l'objectif dans cette direction.

David :
[5:11] Oui, vous savez, je pense que notre point de vue est que tous les systèmes que nous avons mis en place depuis des années chez Robinhood peuvent être utilisés par beaucoup d'autres entreprises et institutions. Il n'est donc pas très logique de se limiter à notre petit coin.

Johann :
[5:27] Nous pensons que Robin sera en fait le premier utilisateur de la chaîne.

David :
[5:31] Nous pourrons donc personnaliser la chaîne pour tous les besoins. Et nous pensons que beaucoup d'autres institutions pourront l'utiliser. Et, petit à petit, vous commencerez à voir certaines des fonctionnalités que nous lançons en utilisant la chaîne en arrière-plan. Et cela simplement parce que, pendant longtemps, nous avons développé de nombreuses fonctionnalités en pensant que nous aurions un jour notre propre chaîne. Vous savez, l'avantage de la pile que nous avons construite à l'aide d'Arbitrum et de NL2 sur Ethereum est que nous avons pu lancer certains produits auparavant. Par exemple, les jetons de la pile étaient disponibles sur Arbitrum. Et comme il s'agit du même type de réseau, nous pouvons les transférer vers la chaîne Robing lorsqu'elle sera disponible sur le réseau principal. Notre objectif est donc de construire progressivement en public, de nous assurer que tous les systèmes que nous utilisons sont utilisables par d'autres personnes et de faire progresser l'idée d'un système financier utilisant la technologie blockchain.

David :
[6:25] Dans l'écosystème crypto et Ethereum, nous avons déjà vu des histoires similaires, n'est-ce pas ? Une couche 2 basée sur EVM lancée par une organisation qui dispose d'une puissance et d'une distribution considérables. Ce n'est pas la première fois que nous voyons cela. Qu'est-ce qui rend la chaîne Robinhood unique par rapport aux chaînes qui l'ont précédée ?

David :
[6:48] Oui, nous nous concentrons vraiment sur l'aspect financier des applications. Je pense que Robinhood occupe une position unique, car nous disposons d'une expertise très approfondie dans le domaine des actions, des options et des anciens systèmes de courtage. Nous avons également une expertise approfondie dans le domaine des cryptomonnaies. Pour nous, la première fonctionnalité que nous allons lancer ne concerne pas tant le trading de Memecoin ou Launchpad et ce genre de choses que nous avons vu chez certains de nos concurrents. Il s'agira plutôt de cet instrument financier dont nous avons parlé, à savoir les actifs tokenisés, les actions tokenisées, les actifs du monde réel tokenisés, auxquels nous croyons fermement et qui, selon nous, vont changer le système. Mais en fin de compte, nous ne voulons pas non plus décider pour tout le monde, n'est-ce pas ? Le L2 restera donc un L2 sans autorisation. Tout le monde pourra s'en servir. Ainsi, si quelqu'un souhaite développer une application qui ne fait pas partie de nos priorités, il pourra toujours le faire sur la chaîne Robinhood et tous ceux qui y sont connectés via les produits Robinhood pourront y accéder.

David :
[7:49] Tout à l'heure, en parlant des développeurs qui s'appuient sur la chaîne Robinhood, vous avez mentionné cette certification par Robinhood. Qu'est-ce que cela signifie ? Pouvez-vous nous en dire un peu plus ?

David :
[7:58] Oui, ce n'est pas nécessairement certifié dans le sens où je vais venir apposer un cachet sur les choses. Mais nous avons un portefeuille Robin, nous avons une application Robin qui est connectée à de nombreux systèmes cryptographiques. Et donc, pour nous connecter aux applications des développeurs qui se trouvent sur la chaîne, nous devrons nous assurer qu'elles répondent à toutes nos exigences en matière de protection des clients, de réglementation et tout le reste. C'est donc ce que cela signifierait si nous voulions approuver une application de notre côté. Mais encore une fois, l'autorisation doit changer. Donc, vous savez, n'importe qui peut construire n'importe quoi dessus. Et, vous savez, nous n'allons pas approuver chaque application qui s'y trouve.

David :
[8:36] Exactement, certaines applications, certains outils créés par les développeurs pourraient être certifiés par Robinhood et pourraient être mis en avant dans l'expérience Robinhood grâce aux applications et à la distribution dont vous disposez.

David :
[8:47] Exactement. Cool.

David :
[8:48] C'est un avantage concurrentiel assez important pour les applications qui obtiennent cette certification. Vous savez, entre guillemets.

David :
[8:56] Oui, tout à fait. Et notre objectif est vraiment de pouvoir étendre ce que nous sommes capables de faire sur la chaîne. Robbie sait qu'il y a un ensemble de ressources que nous consacrons chaque année à la cryptographie. Et donc, pour nous, nous avons des fonctionnalités spécifiques qui nous intéressent déjà parce que nos clients les demandent ou en sont vraiment enthousiasmés. Mais en fin de compte, il y a tellement à faire dans ce domaine. Nous n'en sommes qu'au tout début et aux prémices de la blockchain et de la cryptographie. Nous ne voulons donc limiter personne dans ses efforts de développement. Nous pensons que nous allons pouvoir mettre en place de nombreux systèmes de conformité et des systèmes appropriés pour tokeniser les actions et tout ce qui s'y rapporte, que tout le monde pourra utiliser s'il le souhaite dans l'application. Je suis donc très impatient de voir ce que les gens vont imaginer et construire sur notre réseau, et comment ils vont pouvoir soutenir les différentes idées que chacun a autour des systèmes financiers.

David :
[9:51] D'accord, donc Testnet est opérationnel. Les développeurs peuvent le tester, jouer avec, essayer de créer une application qui pourrait être certifiée. Quel est le calendrier à partir de maintenant ? Avez-vous une date cible pour le mainnet, ou quels sont les prochains obstacles pour Testnet ?

David :
[10:06] Je ne dirais pas que nous avons une date limite stricte. Je pense que pour nous, l'objectif est de réunir tous les développeurs. Nous prévoyons d'organiser un hackathon afin de comprendre comment les gens utilisent la chaîne, d'obtenir des commentaires, de nous assurer qu'elle fonctionne exactement comme nous le souhaitons, puis nous pourrons lancer le réseau principal. Mais je dirais que cela ne prend généralement pas beaucoup de temps avant les deux sessions, donc j'ai bon espoir que nous pourrons commencer à l'utiliser pour de vrai très bientôt.

David :
[10:34] La Bourse de New York a mis en place une stratégie de tokenisation de la blockchain. Elle est en train de créer un nouveau marché tokenisé accessible 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7, dont l'un des principaux atouts est le règlement de type « on-chain », un peu comme une mise à niveau du back-office. Le NASDAQ conserve son marché existant, mais autorise le DTCC à livrer, en option, des jetons d'achat sous forme tokenisée après la transaction. Et puis il y a la stratégie Robinhood, qui consiste en une chaîne Robinhood avec des actions tokenisées. Il semble que ces trois stratégies différentes mènent à la même conclusion, au même résultat. Donc, pour revenir à la question posée au début, il semble que vous profitiez de cette occasion pour tenter le tout pour le tout et bouleverser certains acteurs assez importants.

David :
[11:23] Oui, je veux dire, je pense que nous faisons cela depuis les débuts de Robinhood, n'est-ce pas ? Tous les produits que nous lançons ont bouleversé le système financier. C'est ainsi que nous concevons le développement de produits en interne. Nous souhaitons généralement lancer de nouveaux produits lorsque nous pensons avoir un avantage concurrentiel important, lorsque nous pensons pouvoir apporter une réelle valeur ajoutée à nos clients.

David :
[11:44] Et donc, c'est intéressant de voir que depuis l'année dernière, lorsque Vlad, le PDG, a commencé à parler des actions tokenisées dans un éditorial, beaucoup d'acteurs ont commencé à en parler. C'est pour ça que j'adore travailler pour Robinhood, parce qu'on fait partie de ces acteurs qui peuvent vraiment faire bouger les choses et changer la façon dont les gens pensent. Mais pour répondre plus précisément à votre question, je pense que vous verrez différents systèmes partout. De la même manière que nous commençons à voir apparaître des stablecoins sous différentes formes, proposées par plusieurs entreprises, vous verrez différentes chaînes et différentes façons de tokeniser des produits. Je pense que pour nous, la question est de savoir comment simplifier les choses pour le client. Un client ne devrait pas avoir à savoir ce qui se passe en arrière-plan. Il n'a pas besoin de le savoir, tout comme il n'a pas besoin de savoir quels protocoles sont utilisés lorsqu'il envoie un SMS ou un e-mail à quelqu'un. Nous voulons leur donner accès à ces actions et leur permettre de profiter de tous les avantages de la technologie blockchain, comme le trading 24 heures sur 24, 7 jours sur 7. Mais en même temps, nous voulons aussi l'utiliser.

David :
[12:46] Ce moteur de tokenisation que nous avons développé ne concerne pas uniquement les actions cotées en bourse, n'est-ce pas ? Nous avons mené quelques expériences avec des capitaux privés l'année dernière, et cela continue de nous intéresser énormément. Nous pensons que les actifs du monde réel peuvent également être tokenisés, comme l'immobilier, les œuvres d'art et d'autres choses encore. Nous espérons donc vraiment qu'un jour, tous ces actifs coexisteront au sein d'un même écosystème. Et que des interfaces telles que Robinhood seront en mesure de vous dire : « Vous souhaitez acheter cette action ou ce produit ? Le meilleur prix se trouve sur cette chaîne avec ce système, je vais vous l'obtenir et vous n'aurez pas à vous soucier des ponts, des jetons de gaz, des clés privées et de toutes ces choses.

David :
[13:24] Passons à une mise à jour sur les jetons d'actions. Pouvez-vous rappeler aux auditeurs et à moi-même qui a accès aux jetons d'actions aujourd'hui ? Si je comprends bien, les citoyens américains n'y ont pas accès. Cela va-t-il changer prochainement ? Quelle est la situation ?

David :
[13:39] Oui, nous l'avons actuellement lancé dans l'UE. Les 30 membres de l'UE et de l'EA y ont donc accès. Ce n'est certainement pas le cas des citoyens américains, nous ne travaillons donc pas là-dessus non plus. Et comme vous l'avez certainement vu, il y a beaucoup de discussions à Washington autour de la loi CIDI, de ce qu'elle signifie pour les actifs tokenisés et de la question de savoir si les titres tokenisés sont des titres. La SEC a été très claire à ce sujet. Je pense donc que beaucoup des innovations qui ont eu lieu en dehors des États-Unis vont revenir maintenant que nous semblons obtenir une réglementation assez rapidement.

Johann :
[14:16] Mais pour l'instant, nous nous concentrons sur l'UE. Et, vous savez, c'était la première phase. La deuxième phase concernait le trading 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, et le trading sans autorisation, que nous espérons pouvoir lancer bientôt.

David :
[14:27] Donc, vous savez, il y a encore beaucoup à venir à ce sujet. Mais je pense que pour nous, ce qui est vraiment passionnant, c'est la façon dont nous avons pu nous développer. Nous avons lancé notre plateforme en juin dernier à Cannes avec 200 jetons d'actions. Et aujourd'hui, nous en sommes à plus de 2 000 jetons d'actions. Cela montre vraiment que le moteur que nous avons construit est compatible avec de nombreux types d'actifs et que nous sommes en mesure de développer rapidement notre offre, ce qui était l'une des demandes les plus fréquentes pour notre produit. Les gens ne veulent pas seulement accéder à quelques actifs. Ils veulent pouvoir accéder à l'ensemble du marché.

David :
[14:58] De mon point de vue, les actions tokenisées, les titres tokenisés et les titres tokenisés verticaux sont l'un des aspects les plus intéressants de la cryptographie en 2025 et 2026. Il semble y avoir une contrainte dans ce secteur de la cryptographie, du moins sur la chaîne, en termes de liquidité. Bien que tout le monde soit enthousiaste à ce sujet, il semble difficile d'obtenir un marché liquide réel pour les jetons de titres sur la chaîne. Cela a des conséquences de deuxième et troisième ordre, car si certains de ces titres tokenisés ne bénéficient pas d'une forte liquidité, cela limite vraiment leur capacité à être utilisés dans la DeFi. Il s'agit simplement d'une contrainte sur l'expression de l'actif. S'il n'y a pas beaucoup de liquidité, vous devez vous soucier de la liquidation si vous l'utilisez comme garantie et pour des choses comme Aave. Le problème de liquidité est donc assez fondamental pour quiconque tente de mettre en chaîne des actions et des jetons. Je soupçonne Robinhood d'avoir certains avantages que d'autres acteurs n'ont pas, car vous disposez d'une véritable bourse. Quelle est la stratégie pour combler le manque de liquidité ou renforcer la liquidité des jetons d'actions Robinhood sur la chaîne ?

David :
[16:02] Vous savez, je pense que c'est un problème intéressant, n'est-ce pas ? Ce qui nous a amusés, d'une certaine manière, c'est de voir comment les gens ont essayé de prendre des raccourcis et de lancer plus rapidement des produits concurrents pour essayer, vous savez, de nous devancer ou quoi que ce soit d'autre. Nous avons pris une voie différente, car nous savions que la liquidité était un problème.

David :
[16:23] Nous avons vu ce qui s'est passé avec certaines cryptomonnaies stables, par exemple, qui se sont détachées du dollar dans le passé. Ce n'était pas nécessairement un problème lié à la cryptomonnaie stable elle-même. Elle restait une version tokenisée du billet d'un dollar. Mais en raison d'un retard entre la banque ou d'autres systèmes, on a vu le dollar se détacher, la cryptomonnaie stable se détacher du dollar. Nous étions donc préoccupés par ce problème et c'est pourquoi nous avons lancé notre token Stark en plusieurs phases. La première phase consistait à le lancer sans qu'il soit transférable sur la chaîne, et la deuxième phase consiste à pouvoir le transférer sur la chaîne avec le bon échange que nous avons mis en place et tout le reste.

David :
[16:58] Pour nous, une grande partie de la solution réside dans la manière dont vous acheminez les ordres et dont vous vous connectez à plusieurs sources d'ordres au lieu d'en avoir une seule. Cela vous donnera beaucoup plus de flexibilité en matière de liquidité. Mais je pense que l'autre réponse est qu'avec la fragmentation du marché, vous allez avoir une fragmentation de la liquidité. Des applications telles que Robinhood et d'autres devront donc utiliser cela à leur avantage pour pouvoir acheminer les ordres au meilleur prix disponible, de la même manière que nous le faisons pour le trading de cryptomonnaies sur la plateforme. Ainsi, lorsque vous achetez un Bitcoin sur Robinhood, nous offrons en général le coût moyen le plus bas disponible. La raison en est que nous nous connectons à plusieurs teneurs de marché et à plusieurs bourses. Lorsque vous passez un ordre, nous recherchons le meilleur prix parmi les différents systèmes et nous ne le transmettons qu'au meilleur. Je pense que cela va également se produire pour les jetons d'actions. Cela créera l'arbitrage nécessaire entre les pools de liquidité et les teneurs de marché qui opèrent sur ces pools. Cela permettra de s'assurer que le prix reste lié aux actifs sous-jacents réels.

David :
[18:01] Donc, lorsque de plus en plus de jetons d'actions Robinhood seront mis en ligne et accessibles à un plus grand nombre de personnes, par exemple aux États-Unis, et que la liquidité s'intensifiera, que pourrez-vous vraiment faire à partir de là ? Quelles possibilités s'offriront à vous lorsque vous disposerez d'un bon volume, d'une bonne liquidité, d'une bonne base d'actifs et d'une bonne base d'utilisateurs ? Quelle sera la prochaine étape dans l'évolution des jetons d'actions sur la chaîne ?

David :
[18:24] Je pense que vous constaterez une accessibilité beaucoup plus grande. Donc, vous savez, à l'heure actuelle, si je vous demande comment acheter une action à la Bourse de Londres ou à la Bourse de Hong Kong, vous verrez que c'est assez difficile et que cela s'accompagne souvent de nombreux frais, car tous les types de systèmes facturent des frais plus élevés. Je pense que vous verrez davantage de solutions de prêt et d'emprunt. Vous pourrez mettre vos actifs en gage et obtenir une ligne de crédit, par exemple pour acheter votre maison ou votre voiture. Ce n'est pas non plus nécessairement la solution la plus simple, surtout si vous n'avez pas une fortune considérable ou si vous essayez d'en acquérir une. Toutes ces solutions vous donneront accès à de meilleurs pools de prêts, à de meilleurs souscripteurs qui sont plus programmatiques et ne se contentent pas d'examiner des feuilles de calcul et des formulaires. C'est en quelque sorte la vision de base. Et puis, je pense que vous allez voir davantage de ces actifs du monde réel dont nous avons parlé au début, qui ne concerneront pas uniquement les actions cotées en bourse. Il s'agira d'actifs privés, de différents types de capitaux propres. Et vous pourrez combiner tous ces actifs. Ainsi, si vous essayez d'acheter une maison, vous n'aurez pas à montrer uniquement vos actions cotées en bourse. Vous pourrez également montrer vos actions privées que vous avez tokenisées ou tout autre actif que vous possédez et les utiliser comme garantie pour tous ces types de prêts et d'emprunts. Je pense donc que cela va être intéressant. Et, pour être honnête, nous n'en sommes qu'au tout début de cette phase du marché financier.

David :
[19:46] Passons à la pièce suivante du puzzle, le portefeuille Robinhood. Vous disposez donc d'une chaîne et de jetons d'actions. Vous disposez également d'un portefeuille. Comment le portefeuille interagit-il avec les autres pièces du puzzle dont nous avons parlé ?

David :
[19:58] Oui, pour nous, le portefeuille a toujours été un moyen pour les clients qui souhaitent aller au-delà de ce que nous proposons sur l'application principale Robinhood. Nous avons beaucoup de clients plus avancés. Ils veulent avoir accès à la DeFi. Ils veulent avoir accès aux DEX, faire plus avec leurs actifs. Nous nous sommes donc toujours demandé comment intégrer tout cela dans Robinhood. Et franchement, la réponse est que c'est vraiment difficile. Il y a tellement de choses à construire et tellement de nouvelles applications apparaissent chaque jour. L'intégration manuelle de toutes ces applications nous prendrait une éternité. Nous avons donc lancé ce portefeuille qui ressemble beaucoup à Robynode. Il est identique, facile à utiliser, offre une bonne expérience utilisateur et tout ce que nous faisons depuis très longtemps. Mais vous contrôlez les clés, vous contrôlez ce que vous faites et vous pouvez approuver la transaction comme vous le souhaitez. Et donc, pour la chaîne, nous allons évidemment travailler avec elle. Elle sera optimisée pour la chaîne Robynode. Il sera optimisé pour tous les jetons d'actions que nous créons et le système de trading que nous mettons en place. Nous voyons cela comme un moyen de montrer au monde entier ce qu'est un bon portefeuille. Au final, la clé pirate peut être exportée si vous n'aimez pas le portefeuille, vous pouvez l'importer chez un autre fournisseur, mais nous vous donnons au moins le choix d'accéder à une interface utilisateur et une expérience utilisateur exceptionnelles pour communiquer avec la chaîne Robinhood. Donc.

David :
[21:14] Le portefeuille Robinhood est-il vraiment destiné aux personnes qui, comme moi et de nombreux auditeurs de Bankless, souhaitent simplement avoir un peu plus de contrôle et de souveraineté sur leur univers financier, ou est-ce simplement destiné à des utilisateurs comme moi, alors que l'application Robinhood, l'application Robinhood principale, ne se contentera pas, je suppose, d'offrir certaines fonctionnalités au portefeuille Robinhood. Par exemple, si une action tokenisée va quand même apparaître dans l'application Robinhood. Donc, le portefeuille Robinhood est en fait destiné à certaines personnes plus hardcore qui aiment toucher elles-mêmes la chaîne.

David :
[21:50] Oui, je pense que c'est pour ça. Je pense que Robinhood compte plus de 26 millions de clients. Certains d'entre eux sont plutôt des utilisateurs quotidiens. Ils ne s'intéressent pas vraiment à la cryptomonnaie. Ils veulent juste s'exposer un peu ou diversifier leur portefeuille. Mais nous avons aussi des utilisateurs hardcore comme vous, qui veulent profiter de la commodité d'une expérience de service complète. Ils veulent contrôler les dépositaires. Ils ne veulent pas laisser leurs actifs sur la plateforme et veulent garder le contrôle. Pour nous, ce portefeuille était un pas dans cette direction, car sinon, vous créez un excellent produit très facile à utiliser, puis quelqu'un le transfère vers son propre service qui ne passe pas autant de temps à réfléchir aux problèmes d'expérience utilisateur, et soudain, l'expérience devient assez mauvaise. Vous savez, la façon dont nous lançons notre token boursier dans l'UE, par exemple.

David :
[22:44] Vous pouvez acheter un token boursier de la même manière que vous achetez une action aux États-Unis. Si je vous montre les deux applications côte à côte, vous les regarderez et vous penserez qu'elles sont identiques. Nous avons en fait ajouté une pilule en haut qui indique qu'il s'agit d'un token afin d'informer les gens qu'il est tokenisé. Mais il utilise la technologie Arbitrum. Nous ne vous demandons pas de faire le pont. Nous ne vous demandons pas de frais de gaz. Nous ne vous demandons pas de clés ou quoi que ce soit de ce genre. Nous nous occupons simplement de cela, car nous pensons que c'est ce qui est important. Et le portefeuille de l'autre côté est un peu plus complexe. Vous verrez donc que vous devez améliorer un programme de transaction.

David :
[23:16] Vous pourrez voir ce qu'est le réseau. Je dirais donc que c'est un peu plus avancé.

David :
[23:21] Passons à la loi Clarity Act. Quelle partie de la loi Clarity Act est la plus significative pour Robinhood en particulier, pour votre secteur d'activité ? Quelles parties vous intéressent le plus ?

David :
[23:32] Globalement, ce qui nous enthousiasme, c'est qu'il instaure des règles du jeu équitables pour tout le monde. Depuis longtemps, aux États-Unis, en raison de cette situation fragmentée, nous proposons par exemple le staking partout aux États-Unis, mais quatre États différents ne l'autorisent pas pour l'instant. Nous avons des actifs disponibles dans certains États, mais pas dans d'autres, car les exigences ou les licences requises sont différentes. Il a donc été très difficile d'offrir une expérience uniforme. Et au final, ce sont les clients qui en pâtissent, car certains viennent de déménager à New York en sachant qu'ils ne pourront pas faire certaines choses sur la plateforme.

David :
[24:13] Et en même temps, c'était frustrant pour nous, car nous avons toujours respecté les règles. Nous avons toujours obtenu des licences. Nous avons une licence de la SEC. Nous avons un FCM enregistré auprès de la CFTC. Nous avons une licence importante à New York. Nous avons de nombreuses licences de transfert d'argent aux États-Unis. Et nous avons également de nombreuses licences à l'international. Nous savons donc comment travailler avec un organisme de réglementation. Nous savons comment faire ce qu'il faut pour offrir des produits en toute sécurité. Mais en fin de compte, simplement parce qu'il y a des désaccords au niveau politique, nos clients ne peuvent pas accéder à tous les produits. Clarity va donc créer des conditions équitables où tout le monde pourra proposer le même produit aux mêmes clients, sans se demander constamment si nous allons être poursuivis en justice si nous proposons ce produit ou non. Et puis, tout le reste est également intéressant, car vous avez également vu l'adoption par les institutions, avec l'adoption du Genius Act au début de l'année dernière , vous avez vu beaucoup plus d'institutions intéressées par l'adoption du stablecoin. Tout le monde comprend la valeur du stablecoin par rapport au virement SCH. Personne ne doute que le transfert instantané 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, soit meilleur que notre système actuel. Mais pendant longtemps, les gens ne savaient pas comment inscrire le stablecoin dans leur bilan s'ils étaient une entreprise, ni comment l'utiliser sans créer de problème avec les lois bancaires ou les lois sur les valeurs mobilières. Donc.

David :
[25:34] Je pense que cette loi Clarity Act nous permettra de revenir dans la course au même niveau que d'autres pays comme l'UE, où nous avons le cadre MICA, et nous pourrons commencer à construire dessus.

David :
[25:44] À l'heure actuelle, la loi Clarity est en quelque sorte bloquée entre Coinbase et les banques en raison du conflit sur le rendement des stablecoins. Avez-vous une position sur cette partie de la loi Clarity ? Est-ce que cela vous intéresse ?

David :
[25:54] Nous pensons que les stablecoins sont des éléments assez innovants et, pour l'instant, nous sommes en quelque sorte handicapés par la question de savoir si nous pouvons ou non transmettre les intérêts, ou si nous pouvons ou non transmettre le rendement. Je pense qu'il y a beaucoup de compromis à faire de chaque côté, où il est très important d'avoir une divulgation appropriée des risques et d'expliquer clairement aux clients que les stablecoins ne sont pas des comptes bancaires et qu'ils peuvent être utilisés à d'autres fins que le simple paiement d'achats. Mais en même temps, je suis convaincu que nous avons besoin d'une réglementation. Je ne suis pas d'accord avec l'idée qu'il vaut mieux ne pas avoir de loi plutôt qu'une mauvaise loi. Est-ce une mauvaise affaire ? Je pense que nous devons simplement continuer à en discuter.

David :
[26:36] et trouver un compromis approprié entre les différentes parties prenantes sur ce sujet.

David :
[26:41] J'ai quelques questions à propos de deux investissements stratégiques que Robinhood a réalisés récemment. Le plus récent a éveillé mon intérêt et je pense que c'était un peu, enfin, peut-être que j'y accorde trop d'importance et vous pourrez me le dire, mais en janvier de cette année, Robinhood a investi dans la plateforme de trading crypto Talos. Talos est évaluée à 1,5 milliard de dollars dans sa série B. Elle a levé 45 millions de dollars auprès d'une poignée de personnes. Robinhood a investi dans Talos. Je me suis intéressé à Talos pour savoir ce que fait cette entreprise. Il s'agit d'une plateforme de trading qui offre une connectivité backend pour aider différentes personnes du monde financier à accéder à toutes sortes de transactions, notamment des transactions cryptographiques. Ainsi, comme Charles Schwab ou Interactive Brokers, ils pourraient tous utiliser Talos pour pointer vers le même type de transactions interopérables liées à la cryptographie, acheter et vendre, faire des offres ou demander des bitcoins sur une bourse particulière. Et, vous savez, Talos peut simplement fonctionner comme le back-end de nombreuses sociétés de courtage et bourses préexistantes pour proposer des cryptomonnaies, et elles utilisent simplement Talos en back-end. C'est exactement ce que Coinbase cherche à faire.

David :
[27:55] Robinhood n'a pas acheté Talos. Il a réalisé un investissement stratégique dans Talos. Mais Talos fait quelque chose qui vise directement à concurrencer Coinbase, qui est l'un de vos plus grands concurrents, du moins dans le domaine des cryptomonnaies. Parlez-moi de la stratégie derrière ces investissements stratégiques, car Robinhood n'est pas une société de capital-risque. Si je comprends bien, vous n'avez pas de branche de capital-risque, mais vous avez néanmoins décidé de réaliser cet investissement stratégique. Expliquez-moi donc quelle est la stratégie ici.

David :
[28:21] Nous aimons investir dans des entreprises que nous utilisons et avec lesquelles nous entretenons de bonnes relations. Talos en fait partie. Nous travaillons avec eux depuis longtemps. Et je pense que c'était une très bonne stratégie pour nous d'investir dans cette entreprise. Nous avons deux façons différentes d'envisager notre collaboration avec Talos. La première est que nous recherchons constamment de nouveaux moyens d'offrir un meilleur prix à nos clients. Et pour cela, comme je l'ai expliqué un peu plus tôt, nous devons nous connecter à autant de teneurs de marché et d'échanges que possible. Et tout cela a un coût, n'est-ce pas ? Chaque intégration que je réalise avec un teneur de marché prend du temps, nécessite des ressources techniques, etc. Talos nous offre en quelque sorte une plateforme qui nous permet de le faire plus rapidement. Cela ne signifie pas pour autant que tout ce que nous faisons passe par Talos. Cela signifie simplement que cela nous donne beaucoup plus d'options pour ajouter plus rapidement des sources de liquidité supplémentaires. Le deuxième aspect est que nous avons acquis une bourse appelée Bitstamp. Notre objectif avec Bitstamp n'est pas seulement d'offrir une bourse aux clients particuliers, mais aussi de nous concentrer réellement sur les institutions. Pendant très longtemps, Robinhood n'était qu'une plateforme de détail, mais nous sommes désormais également une plateforme institutionnelle. Bitstamp bénéficie depuis 15 ans de la confiance de notre institution pour la qualité de l'exécution des transactions, la profondeur du carnet d'ordres et la connectivité API.

David :
[29:41] Et bon nombre de ces plateformes que vous avez mentionnées ou institutions financières n'ont jamais utilisé de plateforme cryptographique. Talos leur offre donc la possibilité de se connecter à notre liquidité et à notre carnet d'ordres sur Bitstamp. Nous pensons donc que cela nous permettra également d'attirer davantage de ces clients et de poursuivre notre travail autour de cette idée d'offrir une solution clé en main de crypto en tant que service que tout le monde peut intégrer et vraiment offrir la crypto à ses propres clients ou utiliser la crypto dans son système ou son backend.

David :
[30:16] La même synergie s'applique-t-elle également à la chaîne Robinhood ? Donc, s'il y a juste un tas d'ordres qui vont et viennent, Talos les passe, les étend à d'autres plateformes et à d'autres teneurs de marché et rend tout assez unifié. Pouvez-vous également pointer cela vers la chaîne Robinhood et intégrer la chaîne Robinhood dans ce même écosystème ?

Johann :
[30:34] Oui, ils ne l'ont pas encore intégrée,

David :
[30:36] Mais je pense que c'est quelque chose qu'ils pourront tout à fait faire à l'avenir, lorsqu'ils seront en mesure de s'y connecter. Encore une fois, Talos apporte cette plateforme qui uniformise en quelque sorte tout. Vous pourrez ainsi interagir avec différentes chaînes, différentes bourses, différents LP, et vraiment obtenir la meilleure valeur pour ce que vous essayez d'accomplir.

David :
[30:55] Vous avez donc réalisé cet investissement stratégique. Robinhood détient donc une partie de Talos. L'histoire s'arrête-t-elle là ? Êtes-vous simplement satisfaits de cet engagement ou, si cela prend de l'ampleur, envisageriez-vous de l'acquérir ? Comment l'histoire va-t-elle évoluer ?

David :
[31:12] Beaucoup de nos partenariats sont à très long terme. Robinhood ne se construit pas pour les deux prochaines années. Nous nous construisons pour les 10 ou 20 prochaines années. Lorsque nous réfléchissons à des projets, nous avons toujours une feuille de route sur plusieurs années et nous avons différentes façons d'y réfléchir. Nous avons une feuille de route à très court terme, d'un an, voire parfois moins. Lorsque nous travaillons avec nos équipes d'ingénieurs et de produits, nous réfléchissons à quelques trimestres. Ensuite, nous avons une feuille de route sur cinq ans, puis une vision sur plus de dix ans. C'est ainsi que nous travaillons pour la plupart des produits que nous développons lorsque nous nous associons à quelqu'un. Robinhood s'attache vraiment à créer de bons partenariats. Vous pouvez penser à beaucoup de nos partenaires qui sont là depuis le début de Robinhood Crypto et avec lesquels nous entretenons toujours d'excellentes relations. Je pense que c'est particulièrement important dans le domaine de la cryptomonnaie, où tant de choses ont été marquées par des escroqueries, des problèmes, etc. Donc, quand vous trouvez de bons partenaires et que vous parvenez à créer de bonnes relations, c'est assez crucial pour...

Johann :
[32:13] Mais oui, vous savez,

David :
[32:14] Nous sommes toujours à la recherche de fusions-acquisitions en général, et notre approche générale en la matière est que nous voulons voir une accélération très forte. Donc, vous savez, dans 18 mois ou plus, si nous voulions créer un produit similaire, nous voudrions avoir une forte cohésion avec notre vision et notre histoire de ce que nous essayons d'accomplir. Donc, vous savez, difficile à dire à ce stade si l'un des investissements que nous avons récemment réalisés se transformera en fusion-acquisition. Mais nous réfléchissons beaucoup aux fusions-acquisitions et, vous savez, nous en avons réalisé quelques-unes dans le domaine de la cryptographie. Nous avons donc récemment acquis Bitstamp. Nous avons également annoncé l'acquisition de WonderFi. Donc, pour nous, c'est quelque chose sur lequel nous sommes toujours très actifs.

David :
[32:50] L'autre investissement qui a attiré mon attention est le dernier tour de financement de Leiter. Leiter, la couche deux de l'échange perp sur Ethereum. Par coïncidence, Leiter a également été évalué à 1,5 milliard de dollars, soit la même valeur que Talos. Parlez-nous de cela. Pourquoi est-ce stratégique pour vous ?

David :
[33:06] Oui, nous connaissons Vlad, le PDG de Leiter, depuis longtemps, et nous avons toujours été très impressionnés par sa capacité à construire des systèmes. Avant de devenir PerpStacks, Leiter faisait beaucoup de choses. Et nous aimons la technologie. Nous aimons le fait qu'elle utilise la preuve zéro gestion. Et en même temps, nous aimons aussi le concept de Perpetual. Nous l'avons lancé dans l'UE, où vous pouvez négocier sur Perpetuals pour six contrats jusqu'à 7 fois en moyenne. Nous avons également Bitstamp qui a lancé Perpetual sur la bourse. Et nous pensons que c'est un très bon produit. Il vous donne la possibilité de vendre à découvert, vous devez acheter à long terme, il vous donne un effet de levier. Vous n'avez pas nécessairement à vous soucier des dates d'expiration. Vous n'avez pas à renouveler constamment vos options. Et, vous savez, je pense que pour nous, il était très important de trouver un moyen de ne pas le faire uniquement sur un site centralisé, mais aussi sur un site décentralisé. C'est là que l'investissement est entré en jeu.

David :
[34:03] Il semble donc que vous soyez d'accord avec l'orientation produit de Leiter, mais Robinhood lui-même va également dans cette direction. Vous avez également vos produits Perps. Vous avez également votre propre chaîne où l'on peut imaginer que des activités similaires à celles de Leiter se déroulent sur la chaîne Robinhood. Y a-t-il une quelconque concurrence ? Ou comment voyez-vous le fait que vous construisez en quelque sorte dans le même domaine que votre investissement ?

David :
[34:27] Oui, vous savez, je pense que c'est un sujet de discussion récurrent dans le domaine des cryptomonnaies... Vous savez, il y a toujours cette question : sommes-nous des concurrents ? Nous aidons-nous mutuellement ? Et je pense que, pour être honnête, nous sommes vraiment dans une situation où nous devons nous soucier de conquérir des parts de marché ou nous concentrer sur cela. Nous devrions plutôt nous concentrer sur la croissance globale du marché. Si vous pensez au nombre de personnes qui font du trading par représentant, cela reste une très petite fraction de la population. Si vous demandez à vos amis, pas ceux qui s'intéressent à la cryptographie, mais ceux qui sont plus normaux, ce qu'est un contrat à terme perpétuel, la plupart d'entre eux n'en ont jamais entendu parler. Donc, vous savez, je pense qu'à ce stade, pour nous, c'est plus important de se concentrer là-dessus. Dans l'UE, par exemple, nous avons lancé cette interface utilisateur très facile à utiliser, où vous pouvez déplacer et définir un stop loss ou prendre des bénéfices d'un simple geste du doigt, en voyant le carnet d'ordres afin de vraiment comprendre ce qui se passe. C'est le genre de choses sur lesquelles nous nous concentrons le plus. Et, vous savez, si le volume va vers LiDAR, eh bien, tant mieux, nous avons investi dans cette entreprise. Ce n'est donc pas un problème. Si le volume vient vers nous, vous savez, LiDAR se porte déjà très bien. Je suis donc sûr qu'ils ne seront pas trop tristes.

David :
[35:33] Quel est le facteur qui empêche les titres à capital variable d'être proposés aux citoyens américains ? Est-ce que la loi Clarity Act apportera une réponse à cette question ?

David :
[35:43] C'est un peu plus compliqué pour les titres perpétuels. Par défaut, les titres perpétuels ne sont pas vraiment autorisés aux États-Unis, donc il faudra beaucoup de changements pour permettre le trading de contrats à terme sans date d'expiration. Jusqu'à présent, on a vu des gens essayer de reproduire certains titres perpétuels, mais ce n'est pas encore tout à fait au point. Ce n'est toujours pas la bonne solution, d'après ce que nous savons. Je pense donc que cela prendra un certain temps. Cela ne fait pas partie de la loi Clarity, mais, vous savez, la CFTC. D'accord, parce que cela relève de la CFTC ? Oui, et la CFTC peut également intervenir à ce niveau.

David :
[36:14] À votre connaissance, y a-t-il des discussions ou des progrès avec la CFTC pour que cela devienne une réalité ?

Johann :
[36:23] Oui, c'est certainement un sujet qui a été abordé. Comme vous le savez, beaucoup d'endroits ont été...

David :
[36:27] Parlé de Perpetual et vous avez vu certains de nos concurrents se lancer, comme je l'ai dit, avec des produits équivalents, exactement au même moment. C'est donc un sujet d'actualité. Je pense qu'il y a une nouvelle piste à la CFTC, il vient de rejoindre l'équipe. Je pense que pour lui, il a beaucoup de choses à faire, mais j'ai bon espoir que nous verrons quelque chose, car actuellement, nous constatons que beaucoup de volume va vers cette bourse offshore et je pense que nous devrions réellement envisager de le ramener sur le territoire. Je pense donc que c'est une question assez importante pour les États-Unis de savoir comment rester compétitifs sur le marché des cryptomonnaies.

David :
[37:01] Et je pense que ce sera peut-être l'une des raisons à cela.

David :
[37:04] Johan, nous avons beaucoup discuté et abordé de nombreux sujets. Nous avons parlé de la chaîne Robinhood, des jetons d'actions, de certains investissements stratégiques, du Clarity Act. Qu'est-ce qui vous intéresse d'autre dans l'univers Robinhood et que je ne vous ai pas encore demandé ?

David :
[37:16] Vous savez, nous avons tellement de choses en cours. Je pense que pour nous, notre objectif principal a été de vraiment tout construire au sein d'un seul écosystème. Donc, vous savez, récemment, nous avons lancé Robin Banking, les marchés de prédiction, davantage de produits sur la cryptographie, où nous avons beaucoup investi ces derniers temps. Nous avons également ajouté le staking. Je pense donc que ce qui nous enthousiasme le plus, c'est le fait de disposer de tous ces outils et de tous ces actifs au même endroit, où l'on peut facilement passer de l'un à l'autre. Et surtout sur des marchés comme celui-ci, où les prix fluctuent beaucoup. Il est très utile de pouvoir passer de l'un à l'autre.

David :
[37:55] Avez-vous une position sur la question, car votre marché de prédiction est géré par Kalshi, Kalshi en arrière-plan. Quelle est la nature de votre relation avec Kalshi ? Je sais que Coinbase souhaite lancer son propre marché de prédiction et qu'ils l'ont déjà fait. Allez-vous, Robinhood, également créer votre propre marché de prédiction natif ?

David :
[38:15] Oui, nous travaillons en partenariat avec plusieurs DCM, dont Kalshi. Nous avons également réalisé certains investissements dans ce domaine. Je pense que notre objectif est toujours le même : savoir ce que veulent nos clients, comment le leur offrir et comment leur proposer le meilleur prix. Sur cette base, nous travaillons en partenariat avec différents fournisseurs. Mais je pense qu'au final, pour chacun de nos produits, il est important pour nous de ne pas avoir...

David :
[38:39] qu'une seule option afin de pouvoir garantir que nous offrons toujours le meilleur produit à notre client final.

David :
[38:45] Johan, merci d'être venu. Félicitations pour le lancement du test. Y a-t-il des mesures à prendre pour les développeurs, pour ceux qui veulent essayer Robinhood, le testnet Robinhood, quelque chose que les gens devraient faire ?

David :
[38:58] Oui, ils devraient consulter les documents que nous venons de publier et qui contiennent toutes les informations nécessaires pour vraiment construire dessus, et ils devraient nous contacter. Vous savez, je veux tester ce que les gens construisent. Je veux l'essayer moi-même et voir ce que nous pouvons améliorer. Et, vous savez, je veux vraiment que nous nous amusions et que nous continuions à construire.

David :
[39:15] Vous avez mentionné quelque chose à propos des hackathons. Faites-vous quelque chose à East Denver ou si un développeur était intéressé par le hackathon Robinhood, quelles informations pouvons-nous lui fournir ?

David :
[39:26] Oui, tout sera disponible sur notre blog autour de l'annonce. Nous n'avons pas encore tous les lieux, mais tout sera dans le blog et il y aura aussi de jolis prix à gagner. Ça va être sympa.

David :
[39:36] Super. John, merci d'être venu dans notre émission.

David :
[39:38] Merci de m'avoir invité.

David :
[39:38] Bankless Nation, vous connaissez la chanson. La cryptomonnaie est risquée. Vous pouvez perdre votre mise, mais quoi qu'il en soit, nous allons de l'avant. Ce n'est pas pour tout le monde, mais nous sommes heureux que vous soyez avec nous sur Bankless Nation.