Der weltgrößte ETH-Besitzer - Tom Lee über Treasuries, Ethereum-Dominanz und Wall Street

Tom Lee:
[0:00] Ich denke, der Aufwärtsszenario für ETH ist tatsächlich höher als, sagen wir, Bitcoin hat 100x gemacht. Wissen Sie, könnte Ethereum 100x steigen? Ich denke, dass das passieren könnte, denn es gibt wahrscheinlich eine nicht unerhebliche Wahrscheinlichkeit, dass Ethereum auch Bitcoin in Bezug auf den Netzwerkwert umdrehen könnte.

Ryan Sean Adams:
[0:20] Bankless Nation, wir haben Tom Lee hier, einen legendären Wall-Street-Investor, Vorsitzender des neu gegründeten ETH-Treasury-Unternehmens, Bitmine. Der Ticker lautet BMNR. Tom, willkommen zurück bei Bankless.

Tom Lee:
[0:31] Ja, danke. Schön, euch wiederzusehen.

Ryan Sean Adams:
[0:33] Es ist schön, dich zu sehen. Es ist ungefähr ein Jahr her und du warst ziemlich beschäftigt. Ich muss sagen, dass ich nicht auf meiner Bingokarte hatte, dass Tom Lee im Jahr 2025 eine ETH-Treasury-Firma gründen würde. Und jetzt, zum Zeitpunkt der Aufnahme, hat Bitmine, wo Sie den Vorsitz haben, 833.000 ETH. Das ist fast 1 % des gesamten ETH-Angebots. Und Sie sind jetzt, glaube ich, das größte ETH-Schatzunternehmen der Welt, zumindest ein öffentlich gehandeltes Unternehmen. Was ist das für ein Gefühl?

Tom Lee:
[1:03] Nun, ich schätze, ich meine, wir haben uns sehr schnell bewegt, weil wir damit angefangen haben, es am 30. Juni angekündigt haben und es am 8. Juli geschlossen wurde. In 27 Kalendertagen seit dem Abschluss haben wir uns also sehr schnell bewegt, um diese ETH schnell zu erwerben. Aber ich denke, es ist wichtig, weil MicroStrategy wirklich gezeigt hat, dass seine 30-fache Rendite, sein Pivot, als MicroStrategy im August 2020 bei 13 Dollar lag, bis jetzt, Sie wissen schon, Bitcoin hat einen großen Schritt von 11.000 Dollar auf 120.000 Dollar gemacht. Aber seine Treasury-Strategie lieferte noch einmal das 20-fache obendrauf. So kam er auf eine 30-fache Gesamtrendite. Und ich denke, dass Ethereum einer der größten Makrotrades für das nächste Jahrzehnt ist. Wir wollen also schnell handeln, weil wir so viel ETH wie möglich bekommen wollen, Sie wissen schon, 3.500 Dollar oder was auch immer, bevor es seinen schrittweisen Funktionsanstieg macht, ähnlich dem, was Bitcoin in den letzten fünf Jahren gemacht hat.

David Hoffman:
[2:10] Im Gegensatz zu MicroStrategy, Tom, als Sie Bitmine ins Leben gerufen und gerade angekündigt haben, dass Sie die ETH-Treasury-Unternehmensstrategie verfolgen, waren andere ETH-Treasury-Unternehmen Ihnen dicht auf den Fersen. Zufälligerweise, oder vielleicht auch nicht, wurde SBET von Joe Lubin Consensus, Sharp Link Gaming, innerhalb von fünf Tagen nach Ihrer Ankündigung angekündigt. Und jetzt gibt es eine ganze Reihe von ETH-Treasury-Unternehmen. Wussten Sie, dass es andere gab, die Ihnen dicht auf den Fersen waren? Wie konnte das alles auf einmal passieren? Warum geschah das alles scheinbar im gleichen Zeitraum von etwa zwei Wochen?

Tom Lee:
[2:42] Vielleicht denken große Geister ähnlich. Ich weiß es nicht. Weißt du, du hast recht. Es gab lange Zeit nur Bitcoin-Treasuries und dann ein paar Solana-Treasuries und ein paar Hype-Treasuries.

Tom Lee:
[2:57] Aber Sharplink war der erste. Ethereum-Treasury, äh, das wurde im Mai angekündigt, also sind wir hinterher, wissen Sie, wir kamen nach Sharplink, aber ähm, ich denke, dass Ethereum selbst als Treasury-Spiel sehr sinnvoll ist, weil erstens, ähm, wenn Sie positiv auf Eth selbst sind, dann ist das der Grund, eine Treasury-Strategie zu machen, besonders über einen Etf, weil die Funktionen einer Treasury-Strategie Sie mehr ETH stapeln lässt. Aber zweitens denke ich, dass ETH aufgrund des Einsatzes und des Proof of Stake, dass diese Treasury-Unternehmen im Wesentlichen Infrastrukturunternehmen sind und man im Gegenzug eine Rendite für den nativen Einsatz erhält, und das macht sie zu echten Unternehmen. Bei den über 3 Milliarden Dollar an ETH, die wir heute halten, würde man mit Native Staking über 3 % verdienen. Und das ist im Wesentlichen eine Einkommenslücke.

Tom Lee:
[3:57] Aber der dritte Grund ist natürlich, dass es wichtig ist, Knappheit zu schaffen. Wissen Sie, ich denke, dass die Geschichte, die wir bei BitMine haben, eine der Knappheit ist, weil wir eine sehr klare Strategie haben, zu versuchen, 5% der ETH zu erwerben. Und wir haben eine tadellose Bilanz. Wissen Sie, das ist ein großer Vorteil und ähm, die Aktie ist super liquide, wissen Sie, sie wird täglich mit 1,6 Milliarden Dollar gehandelt, was sie zur 42. liquidesten Aktie auf dem US-Aktienmarkt macht. Eigentlich handeln wir jeden Tag etwa so viel wie Uber und ähm, ich werde gerade die Marktkapitalisierung von Uber überprüfen, aber ich denke, Sie wissen, ähm, BitMine, Sie wissen, etwa 4 Milliarden und Ubers Marktkapitalisierung ist 184 Milliarden, also handeln wir so viel wie Uber, trotz einer Marktkapitalisierung von 4 Milliarden gegenüber 183 Milliarden.

Ryan Sean Adams:
[4:50] Tom, lassen Sie uns über diese 5% Zahl sprechen, denn ich habe Sie das schon einmal sagen hören. Und wir rechnen hier einfach ein paar Zahlen zusammen. 5% des gesamten ETH-Angebots. Das wären also etwa 6 Millionen ETH oder so. Ja. Sie sind jetzt bei 833.000, aber Sie haben diese Zahl in etwa vier Wochen erreicht. Sie bewegen sich also sehr, sehr schnell dorthin. Meinen Sie das ernst mit den 5% aller ETH? Denn wenn ich mich recht erinnere, ist MicroStrategy schon eine Weile dabei, seit 2020. Ich glaube, MicroStrategy ist bei etwa 3 % von Bitcoin oder so. Und sie haben im Laufe der Zeit Dollar Cost Averaging betrieben. 5 % aller Ether, ich schätze, der aktuelle Marktpreis liegt bei etwa 20 Milliarden oder so. Aber ich nehme an, dass man das nicht über Nacht erreichen kann, vor allem nicht bei diesen Preisen. Wie um alles in der Welt kommt man auf 5%? Und ist Ihnen diese Zahl ernst? Oder sind 5 % nur eine Art Platzhalter? Es ist nur so eine Art, ja, wir wollen eines Tages 5 % erreichen. Das klingt gut. Oder ist es Ihnen ernst damit? Und haben Sie einen Ausführungsplan, um diese 5 % zu erreichen? Und wenn ja, wie sieht der aus?

Tom Lee:
[5:53] Nun, MicroStrategy hat im Moment einen Anteil von 3,2 % an den im Netzwerk zirkulierenden Angeboten. Aber wissen Sie, MicroStrategy möchte mindestens eine Million Bitcoin erreichen, das sind etwa 5 %. Und bedenken Sie, dass MicroStrategy, sobald es eine Million Bitcoin hat, eine souveräne Position innehat. Sie wissen, dass sie für das Bitcoin-Ökosystem strategisch wichtig sind. Ich meine, wenn die USA eine strategische Bitcoin-Reserve schaffen wollen, ist es wahrscheinlich schwierig für die USA, eine Million Bitcoin auf dem freien Markt zu kaufen. Denn sobald sie es ankündigen, werden die Verkäufer schrumpfen und Bitcoin könnte sofort auf eine Million Dollar steigen. Eine Mikrostrategie könnte also ein einfacher Weg für jemanden sein, eine Million Bitcoin zu erreichen. Ich nenne das also einen souveränen Put. Mikrostrategien erreichen die 3% in Bitcoin.

Tom Lee:
[6:50] Fünf Jahre lang haben sie also jeden Tag Bitcoin im Wert von 16 Cents gekauft.

Tom Lee:
[6:58] Fünf Jahre Bitmine ist, wenn man es von der Gründung bis jetzt betrachtet, hat etwa 80 Cent bis Dollar pro Tag in Ethereum hinzugefügt, also ist es etwa 12 Mal schneller als Microstrategy, also wären wir auf einem Weg, um 5% zu erreichen, vermutlich mit der 12-fachen Geschwindigkeit von Microstrategy. Aber es macht Sinn, weil, wissen Sie, wir würden eine wohlwollende Entität in dem Sinne, dass wir alles tun, 100% konform mit dem, was ist die Idee eines rechtskonforme. Ethereum ist eine gesetzeskonforme Blockchain und alles, was BitMine tut, hält jeden einzelnen Teil der Operationen in den Vereinigten Staaten. Es ist also sehr konform mit dem, was die Wall Street und die US-Regierung in jemandem sehen möchte, der eine Menge ETH einsetzt. Und, ähm, genauso wichtig ist, dass Eth selbst der Ort sein wird, an dem ein Großteil der Wall Street die Blockchain finanziert, ähm, also, ich glaube, jemand hat auf Twitter den Punkt gemacht, dass das Setzen von Eth für die Wall Street wie der Kauf von Nvidia durch Gamer ist

Tom Lee:
[8:22] dass es besser gewesen wäre, NVIDIA zu kaufen, als ein Gamer oder ein Gaming-Unternehmen zu sein.

Tom Lee:
[8:28] Aber wegen der...

Tom Lee:
[8:32] Wissen Sie, so wie Blockchains funktionieren, ist es eigentlich genau die Idee, dass die Wall Street, wenn sie reale Vermögenswerte von Geldmärkten über Dollar bis hin zu Aktien in Token umwandeln, dass sie Eth selbst besitzen wollen, aber dann wollen sie, dass derjenige, der es einsetzt, tatsächlich eine Entität ist, die wirklich versucht, die Ziele von Ethereum zu fördern, also denke ich, dass wir wirklich einen wichtigen Zweck erfüllen, indem wir Eth einsetzen, wissen Sie Tom

Ryan Sean Adams:
[8:59] Wenn du sagst, dass du mit dem aktuellen Tempo vorankommst, 12x schneller als Microstrategy, dann bist du bei 5%. Wenn Sie dieses Tempo in etwa ein bis zwei Jahren beibehalten, was im Grunde eine halsbrecherische Geschwindigkeit wäre, glauben Sie, dass es für Ether, den Vermögenswert, eine ähnliche Art von souveräner Verkaufsstrategie gibt wie für Bitcoin? Ich habe Sie sagen hören, dass alle Geschäftsbanken, die JP Mortgage der Welt, auf die Kette kommen, geniale Rechnungen, Stablecoin-Gesetzgebung, das sind praktisch Schatzämter und die US-Zentralbank, die mit ihren Dollars auf die Kette kommen. Ethereum ist hier natürlich führend. Gibt es eine ähnliche souveräne Put-Option, bei der die US-Regierung oder eine andere souveräne Nation, ich schätze, Sie sind in den USA rechtskonform, Sie würden hoffen, dass es die US-Regierung ist, eines Tages zu Ihnen kommt und sagt: "Hallo Tom, Bitmine, wir haben bemerkt, dass wir eine Menge ETH haben. Wir wollen ETH für das US-Finanzministerium, die US-Zentralbank, kaufen und sie in unsere Bilanz aufnehmen. Und wir wissen, dass Sie eine Menge davon haben. Können wir ein OTC-Geschäft machen? Halten Sie das für eine Möglichkeit?

Tom Lee:
[10:01] Hören Sie, ich denke, alles, was Sie gerade gesagt haben, ist wirklich vernünftig. Es macht Sinn. Aber nehmen wir mal an, unser Ziel ist es nicht, einen Put zu haben. Spulen Sie einfach vor und die Wall Street, richtig? Mit dem Genius Act will die SEC also das Finanzsystem auf die Blockchain verlagern. Und Ethereum ist die größte Blockchain, aber sie ist auch mit den US-Gesetzen konform. Es ist eine rechtlich anerkannte Blockchain. Aber diese Blockchain kann natürlich auch von anderen Ländern und anderen Nationen genutzt werden. Die USA wollen natürlich die Position und die Vorherrschaft der USA in dieser Blockchain stärken. Und natürlich darf man nicht vergessen, dass es hier nicht nur eine Storyline gibt, die auf Ethereum kommt. Es geht auch um KI, richtig? Wenn man Tokenisieren will, egal ob es sich um Roboter oder andere Dinge handelt, braucht man eine Blockchain, die auch wieder gesichert werden kann. Technologie und Wall Street konvergieren also auf Ethereum.

Tom Lee:
[11:00] Wollen Goldman Sachs und JP Morgan, dass Ethereum in Millionen von verschiedenen Wallets gehalten wird? Nicht, dass sie versuchen, es zu zentralisieren, aber sie wollen sicherstellen, dass das Staking auf eine konforme Weise erfolgt. Und nicht jeder wird sich dafür entscheiden, das zu tun. Aber das ist es, was wir von Anfang an gesagt haben. Die Idee ist, dass Bitmine eine tadellose Bilanz hat, super sauber, keine exotische Kapitalstruktur, und alles, was getan wird. Und wir haben unsere Lösung für den Einsatz noch nicht bekannt gegeben, aber wir lassen uns Zeit, denn zunächst einmal sind 3 Milliarden ETH eine große Entscheidung.

Tom Lee:
[11:39] Aber es wird auch völlig konform mit den GAAP sein und wie die USA es eigentlich haben wollen. Ich denke also, dass es ein sehr durchdachter Ansatz ist, den wir verfolgen. Aber ja, ich meine, alles, was Sie gerade gesagt haben, zeigt, dass Ethereum-Treasury-Firmen eine kritische Infrastruktur sind, da ich nicht widerspreche. Es ist nicht nur ein Treasury-Spiel. Und im Gegenzug dafür verdienen Sie einen Einsatz.

Tom Lee:
[12:05] Rendite im Minimum, aber sie könnten auch andere Möglichkeiten haben, Einkommen zu generieren. Ich denke also, Sie betonen, dass diese Ethereum-Treasuries nicht nur eine Alternative zu einem ETH-ETF sind. Sie spielen eine wirklich wichtige Rolle im Ökosystem. Das stimmt.

Ryan Sean Adams:
[12:20] Eine Sache, die ich nicht verstehe, Tom, und ich denke, einige ETH-Bullen stimmen mir da zu, ist, wie in aller Welt ETH immer noch unter 4K gehandelt wird? Sie sprachen gerade davon, dass Sie in einem Monat 3 Milliarden Dollar in ETH in der BitMine-Schatzkammer haben. Also 3 Milliarden Dollar in ETH-Käufen, wie kann das den ETH-Preis nicht auf 4K und mehr treiben? Wie kann es sein, dass Sie immer noch ein Gebot für 3.500 $ ETH erhalten? Woher kommt diese ganze ETH und warum bewegt sie unseren Preis nicht?

Tom Lee:
[12:53] Nun, wir haben eine Menge gelernt. Ich möchte nicht zu viel sagen, denn wie Sie sich vorstellen können, waren wir wahrscheinlich einer der größten Käufer von ETH und wir haben viel gelernt und ich würde sagen, dass der faire Wert von Ethereum auf kurze Sicht keinen Einfluss darauf hat, was ETH auf kurze Sicht macht. Ich meine, schauen Sie sich das an. Letzte Woche ist sie auf 3.300 Dollar gestiegen, weil es Leute gibt, die Liquidationslevels haben oder Pair Trades machen. Die Leute denken, dass Ethereum eine tote Kette ist, also wetten sie auf eine andere Kette und versuchen, Liquidationsniveaus zu erzwingen. Ich denke, das ist die Dynamik auf kurze Sicht, aber war das nicht Bitcoin bei 1.000 Dollar im Jahr 2017? Eigentlich, wenn die Leute zurück ins Jahr 2017 gehen, denn ich denke, Ethereum hat dieses Jahr seinen Bitcoin 2017-Moment, wo die Wall Street endlich hinter ETH steht. Wissen Sie, Bitcoin lag zu Beginn des Jahres 2017 bei 1.000 Dollar, und das war erst im August, und dann ging es direkt nach oben. Ich meine, es ging buchstäblich steil nach oben.

David Hoffman:
[14:10] Wir haben definitiv seit vier oder fünf Jahren nicht mehr so ein großes Interesse der Wall Street an ETH, dem Vermögenswert, und Ethereum, dem Netzwerk, gesehen. Und ich meine, wir sehen den Appetit der Wall Street in allen verschiedenen Ecken des Ethereum-Ökosystems. Wenn man Sie fragt, warum man eine ETH-Treasury-Firma statt einer Bitcoin-Treasury-Firma kaufen sollte, wenn man sich umschaut, denn es gibt Treasury-Firmen-Optionen da draußen. Es gibt Microstrategy. Es gibt nicht nur Microstrategy für Bitcoin, es gibt auch andere. Und dann gibt es, wie Sie angedeutet haben, eine Art Hype-Treasury-Unternehmen. Es gibt ein Athena-Treasury-Unternehmen. Wenn Sie also erklären, warum, warum gerade ETH? Was spricht für Ether, den Vermögenswert, und das Modell der Treasury-Firma im Vergleich zu Bitcoin oder anderen alternativen Treasury-Firmen?

Tom Lee:
[14:57] Nun, zunächst einmal bin ich ein großer Fan von Bitcoin. Ich denke, Bitcoin ist der Weg. Und unsere Arbeit auf der Fundstress-Seite zeigt, dass Bitcoin bis zu einer Million, anderthalb Millionen Dollar pro Coin erreichen kann. Bitcoin hat also noch eine große Geschichte vor sich. Ja, aber Bitcoin und Ethereum operieren in unterschiedlichen Bereichen der Finanzwelt. Und das ist für mich der Hauptunterschied, denn Ethereum repräsentiert die Finanzwelt auf der Blockchain, was nicht das Ziel von Bitcoin ist, und die KI-Welt. Im Grunde genommen wird ein digitaler Weg geschaffen, um die reale Welt und die digitale Sicherheit zu verbinden. Das ist für mich der Grund, warum Ethereum, jemand Ethereum-Treasuries besitzen möchte, denn sie sind, ich würde MicroStrategy kaufen, wenn ich mir das ansehen würde. Und nebenbei bemerkt, es ist ein Oma-Schuss im Fundstrat ETF. Aber der Grund ist, dass MicroStrategy Ihre Bitcoin-Bestände jeden Tag erhöht. Sie werden also eine bessere Performance als Bitcoin erzielen.

Tom Lee:
[16:12] Ethereum-Treasuries sind wirklich die einzige Möglichkeit für einen US-Aktieninvestor, sich in Ethereum zu engagieren, es sei denn, er kauft ETH direkt oder einen ETH ETF. Aber wenn Sie eine Institution sind und dies eines der größten Themen ist, glaube ich nicht, dass sie einfach sagen werden, na ja, in meinem Fonds, meinem 50-Milliarden-Dollar-Großkapitalfonds, ist Ethereum der größte Handel, also werde ich JP Morgan kaufen. Sie könnten, aber sie sind besser dran, wenn sie sagen, wie kann ich direkt in Ethereum investiert sein? Und sie können nicht wirklich einen Ethereum-ETF kaufen, weil das nicht innerhalb der Parameter ihres Fonds liegt. Ich denke also, dass der professionelle US-Aktienmarktinvestor Ethereum-Treasuries als die einzige Möglichkeit ansieht, ein Engagement in ETH als Makro-Handel zu erhalten. Und das ist der Grund, warum wir gesehen haben, wie Kathy Woods eine große Investition in Bitmine und Bill Miller getätigt hat. Heute haben wir bekannt gegeben, dass er letzte Woche eine große Investition in Bitmine getätigt hat. Sie sind also institutionelle Investoren. Sie sind beide, beide von diesen Leuten sind OGs in Krypto. Sie erkennen, dass dies der beste Weg ist, um ein Makro-Engagement in Ethereum zu haben.

David Hoffman:
[17:17] Zusätzlich zu der MNAV-Prämie, die hauptsächlich die Strategie von MicroStrategy war, um sich selbst in den Kauf von mehr Bitcoin und die Akkumulation von mehr Bitcoin zu bringen. Ether-Treasury-Unternehmen haben ein paar zusätzliche Werkzeuge in ihrem Werkzeuggürtel, einfach durch die Natur von Ethereum, richtig? Ethereum verfügt über ein On-Chain-Defi-Ökosystem, das Ethereum-Treasury-Firmen tatsächlich nutzen können. Meine Frage an Sie lautet also: Wie sieht Ihre Strategie aus, um mehr ETH zu akkumulieren, indem Sie die zusätzlichen Werkzeuge nutzen, die Ihnen zur Verfügung stehen? Denn alle Treasury-Unternehmen nutzen die MNAV-Prämie, um mehr ETH zu akkumulieren.

David Hoffman:
[17:55] mehr entsprechende Vermögenswerte in ihrer Bilanz. Aber es gibt noch andere Strategien, die über die Extraktion der Prämie hinausgehen, um mehr Ether zu akkumulieren. Welche anderen Strategien gibt es? Angenommen, Sie ignorieren die MNAB-Prämie, wie bekommen Sie sonst noch Ether in die Bilanz Ihrer Leute?

Tom Lee:
[18:14] Ja, David, du stellst natürlich eine großartige Frage und ich habe viele Antworten, von denen ich die meisten nicht wirklich teilen kann, denn welche Strategie wir auch immer verfolgen, einiges davon ist sehr proprietär. Aber ich würde sagen, dass Investoren ihr Denken in Bezug auf Treasuries nicht zu sehr vereinfachen sollten, da wir nach Mara Blockchain und MicroStrategy zum drittgrößten Krypto-Treasury der Welt geworden sind. Wir besitzen also mehr Krypto als Metaplanet. Und so erkennt man, dass Unternehmen, die eine signifikante Größe und Liquidität haben, nicht einfach Krypto machen müssen. Es geht um einzelne Dinge, verstehen Sie? Das ist also wahrscheinlich der Unterschied.

Ryan Sean Adams:
[19:12] Tom, warum gibt es überhaupt eine MNAV-Prämie? Können Sie darüber sprechen? Ich habe nämlich gehört, wie einige Investoren darüber gesprochen haben, und ihre grundlegende Ansicht ist, dass die MNAV-Prämie irgendwo bei eins, vielleicht etwas darüber, zusammenbrechen sollte. In Bärenmärkten kann sie natürlich auch unter eins liegen. Aber warum gibt es überhaupt eine MNAV-Prämie für ein Krypto-Treasury-Unternehmen?

Tom Lee:
[19:35] Ähm, ja, kann ich Ihnen das bitte erklären, okay, weil es eine sehr gute Frage ist, okay, ich möchte mit einer numerischen Sache beginnen und Ihnen dann die nichtSagen wir, jemand kauft uns, und Bitmine ist sehr streng in Bezug auf die Kostenstruktur, also ist es im Grunde genommen mit drei Milliarden Dollar Ethereum, sagen wir, Sie sind wie ein Etf, also sagen wir, Sie setzen es auf das Einfache, ähm, des NAV, okay, aber dann gibt es eine eine native Rendite von drei Prozent und sagen wir, Sie zahlen das als Nettoeinkommen aus, aber sagen wir, Sie sagen, oh gut, geben wir ihm einfach ein Geldmarkt-Multiple, also fünf Prozent, Sie rechnen es hoch, also ist es ein 20-faches Multiple Ihrer drei Prozent, okay, das fügt 0.6 zu Ihrem Nav wegen der Rendite, die Sie verdienen, macht das Sinn?

Ryan Sean Adams:
[20:39] Wir sind bereits bei 1,6, nur wegen der Rendite jedes Einsatzes im Grunde.

Tom Lee:
[20:43] Und als drittes gibt es zwei weitere Komponenten für den Wert. Man muss die Geschwindigkeit berücksichtigen, denn als wir am 8. Juli mit der ETH-Strategie begannen, gab es nur 4 Dollar Ethereum pro Aktie. Und jetzt, als wir am 27. Juli ankündigten, befanden sich 23 Dollar Ethereum pro Aktie im Besitz. Und heute ist er noch viel höher. Wir haben es nicht bekannt gegeben, aber es ist höher. Es ist also in 20 Tagen um etwa 19 Dollar pro Aktie gestiegen. Das ist Velocity. Man muss die Geschwindigkeit angeben, denn wenn man den Nettoinventarwert berechnet, steigt er. Man muss also ein Vielfaches davon angeben. nav growing micro strategy bekommt eine 0,7 für das Hinzufügen von 16 Cent Bitcoin pro Tag, aber wir machen es 12 Mal schneller, also wenn man die theoretischen Berechnungen anstellt, sollten wir mehr als 0,6 bekommen, was die Prämie für Mikrostrategien ist, aber 12 Mal schneller mal 12, ich sage nicht, dass das der Preis sein wird, aber

Ryan Sean Adams:
[21:54] Denken Sie darüber nach, wie das ist.

Tom Lee:
[21:55] Sechs Punkte von nav, also das ist nur die Geschwindigkeit und dann gibt es die Liquidität, weil Sie wissen, nachdem Micro Strategy etwa drei Milliarden Dollar pro Tag handelt, sind wir die zweitliquideste Krypto-Schatzkammer da draußen, weil wir handeln, ähm, wir handeln 1,6 Milliarden pro Tag, wie Meta Planet zum Beispiel, und ich bin ein großer Fan von dem, was Meta Planet tut, aber sie handeln, ich weiß nicht, 50 Millionen Dollar pro Tag, also haben wir eine Quanten-Quanten-Log-Funktion der Liquidität. Das sollte also auch eine Prämie wert sein. Ich denke also, dass BitMine einfach nur ein Mal plus die Rendite sein sollte, was 0,6 ergibt, also 1,6. Und wie hoch ist dann der Wert für die Geschwindigkeit? Wir wissen, dass MicroStrategy 0,6 für 13 Cent pro Tag erhält, und wir sind 12 Mal schneller. Und wie hoch ist die Prämie, die Sie für Liquidität zahlen sollten? Denn durch die Liquidität können Sie andere Instrumente zu niedrigeren Kosten ausgeben.

David Hoffman:
[22:59] Es gibt also eine Liquiditätsprämie für dieses Produkt.

Tom Lee:
[23:03] Und eine Geschwindigkeitsprämie.

Ryan Sean Adams:
[23:05] Ja, die Liquiditätsprämie bekommt man, wenn man sozusagen der Größte und Schlechteste und sozusagen der Tiefste ist, richtig? Aber die Geschwindigkeitsprämie, die irgendwie interessant ist, lassen Sie uns das näher betrachten, denn es gibt die Geschwindigkeit, die Sie im ersten Monat 12x schneller als die Mikrostrategie erreicht haben. Die Frage ist jedoch, ob das für die nächsten, sagen wir mal 11 Monate, für ein ganzes Jahr nachhaltig ist. Sprechen Sie darüber. Wie sind Sie also in der Lage, dieses Niveau an ETH-Geschwindigkeit bei Ihren Einkäufen zu erreichen? Und kann dieses Niveau tatsächlich beibehalten werden?

Tom Lee:
[23:35] Nun, das ist eine Funktion der Liquidität, richtig? Liquidität und Geschwindigkeit sind also zwei Aspekte desselben Merkmals. Wir sind in der Lage, eine Menge Geschwindigkeit wegen unserer Liquidität zu haben, ich werde Ihnen ein Beispiel geben, so dass wir heute handeln, wie von 14.00 Uhr haben wir 800 Millionen Dollar von Dollar gehandelt Volumen heute und Mikro-Strategie hat gehandelt Nun, $ 3 Milliarden, so haben sie eine Menge bekommen. Aber Ether Machine, der drittgrößte Besitzer von Ethereum, hat heute 7 Millionen Dollar gehandelt. Wir haben also das 100-fache Volumen von Ether Machine gehandelt. Und dann BTBT, ich glaube, sie sind der viertgrößte Inhaber. Sie haben heute 49 Millionen Dollar gehandelt. Sie sehen also, dass es einen großen Unterschied in der Liquidität gibt, der sich auf die Geschwindigkeit auswirkt, denn alles, was Sie tun, um die Geschwindigkeit zu erhöhen, erfordert, dass Ihr Material super liquide ist.

Ryan Sean Adams:
[24:46] Ich stelle dieselbe Frage für die Velocity, wenn Sie also sagen, hey, die Velocity kommt von der Liquidität und die Frage ist, woher die Liquidität kommt, also wie bekommen Sie mehr davon.

Tom Lee:
[24:56] Ja, also ich denke, ähm, das ist wahrscheinlich die Synergie des Teams, weil es war ich selbst, Sie wissen schon, als Vorsitzender, aber ich, äh, unser Hauptinvestor in Bitmine von der privaten Investition war Mosaics, und sie sind, äh, ein wirklich gut bekanntes, äh, sehr intelligentes Makro-Hedge-Unternehmen.Sie sind ein sehr bekannter, sehr cleverer Makro-Hedgefonds, aber so konnten wir Leute wie den Founders Fund anziehen, und Stan Druckemiller wurde in der Registrierungserklärung als Inhaber genannt, und natürlich die Arcs und Bill Miller, ich meine, Sie haben buchstäblich die größten Blue-Chip-Namen in den traditionellen Märkten und VC, die BitMine unterstützen. Das ist ein Element, es ist offensichtlich, dass die Leute an die Vision glauben. Das zweite ist, dass ich seit langem ein Befürworter von Krypto bin, wissen Sie, und die Konvergenz. Und nun, wissen Sie, wir haben 2017 wirklich nachdrücklich argumentiert, dass sich die Wall Street ab 2017 für Bitcoin interessieren würde. Das war wirklich das Jahr, in dem ich ein institutionelles Produkt wurde, richtig?

Tom Lee:
[26:05] Und der Besitz wuchs von da an. Das ist, Ethereum erlebt gerade seinen 2017er Moment. Und das ist, wissen Sie, ich denke, das ist für die Leute, die uns kennen, logisch. Und ich denke, dass das hilft, das zu unterstützen, was die Ethereum-Schatzmeister alle zu erreichen versuchen. Natürlich unterstütze ich Sharplink und was sie versuchen zu tun, und Andrew Keyes, weil wir alle dasselbe tun. Wir versuchen, Ethereum zu einer sicheren U.S. Blockchain zu machen.

Tom Lee:
[26:36] Kette. Ich meine, wir arbeiten wirklich alle zusammen an demselben Ziel.

Ryan Sean Adams:
[26:39] Tom, es gibt eine Menge Leute, die zuhören, die später als 2017 zu Krypto gekommen sind. Ich bin nicht einer von ihnen. Ich erinnere mich daran, dich 2017 auf CNBC gesehen zu haben, und du schienst mir der einzige Kerl im Anzug zu sein, der auf die traditionelle Finanzwelt, Bloomberg, Squawk Box, all diese Dinge, ging und über Bitcoin sprach, und zwar auf eine Art und Weise, die, denke ich, bei denen in Krypto und denen, die die Bitcoin-Geschichte sahen, Resonanz fand. Können Sie, Sie haben sich auf einen 2017er Moment für Ether bezogen. Und vielleicht können Sie den Leuten noch einmal erklären, was Sie damit meinen. 2017, Sie vergleichen es mit Bitcoin im Jahr 2017 und wie es an der Wall Street wahrgenommen wurde. Stellen Sie diese Verbindung für uns her. Wie war Bitcoin im Jahr 2017 und inwiefern ist es mit Ether jetzt vergleichbar?

Tom Lee:
[27:31] Ja, ich gebe gerne die Hintergrundgeschichte. Im Jahr 2017 ist Fundstrat ein makro- und themenorientiertes Unternehmen. Wir schreiben also über große Story-Arcs. Wir begannen mit einer Arbeit, die uns zu Bitcoin führte, und zwar haben wir zwei verschiedene Studien durchgeführt. Die eine war, dass wir Millennials untersuchten. Und im Jahr 2017 waren die Millennials in ihren, die ältesten waren Mitte 20, okay? Aber wir erkannten, dass sie ein großer Motor für die US-Wirtschaft sein würden. Das war also vor acht Jahren. Heute ist man sich einig, dass die Millennials eine große Rolle spielen. Aber unsere Arbeit über Millennials war so aufsehenerregend, dass wir uns mit Snapchat zusammengetan haben, um mehrere White Papers zu verfassen, in denen es darum ging, dass Millennials eine Kohorte sind, die man monetarisieren muss. Snapchat hat damals versucht, Werbetreibende davon zu überzeugen, Gen Z- und Millennial-spezifische Werbung zu schalten. Ob Sie es glauben oder nicht, Pepsi und diese Leute dachten, es ginge nur um die Generation X. Okay, ich weiß, es klingt seltsam, aber das war die Geschichte.

Tom Lee:
[28:40] Und, aber die zweite Sache, die wir entdeckt haben, war, dass wir Bitcoin bemerkt haben, weil ich bei Jay Morgan war, es war etwa 100 Dollar, als ich 2014 ging. Und wir haben 2012 darüber gesprochen. Und dann war er plötzlich bei 1.000 Dollar. Ich dachte: Wow, das sind 100 Milliarden Dollar. Dollar, ich habe noch nie etwas gesehen, das auf 100 Millionen Dollar gestiegen ist, ohne dass etwas dahintersteckt, also haben wir bei funstrat mehrere Monate damit verbracht, Bitcoin zu verstehen, und ich habe es nie ganz verstanden, aber ich habe herausgefunden, dass es von zwei sehr zwei erklärbaren Dingen angetrieben wurde, eines ist, dass es 97 der Bewegung von Bitcoin von hundert auf tausend war, die Anzahl der Wallets und die Aktivität pro Wallet, ich meine im Grunde den Netzwerkwerteffekt, und wir könnten einfach sagen

Tom Lee:
[29:27] In den nächsten paar Jahren, wenn mehr Leute Bitcoin benutzen, wird es wieder exponentiell nach oben gehen. Wir dachten also, dass er bis 2022 $25.000 erreichen würde, aber er könnte sogar auf $100.000 steigen.

Tom Lee:
[29:39] wenn er 5 bis 10 % des Wertes von Gold erreichen würde. Also begannen wir, diese Geschichte wirklich voranzutreiben, da die Wall Street Bitcoin verstehen muss, weil es digitales Gold ist. Und Sie haben Recht, Ryan, vielleicht haben es schon andere gesagt, aber wir waren wirklich die erste Wall Street-Firma, die es dem institutionellen Universum nahegebracht hat. Und denken Sie daran, 0 % der Institutionen waren Eigentümer von Bitcoin. Es waren 100% Privatkunden. Und wie Sie wissen, hat Bitcoin in den letzten acht Jahren das größte Narrativ, dass es sich um digitales Gold handelt. Das ist ein Wertaufbewahrungsmittel. Natürlich ist es auch ein großartiges Zahlungssystem und alles andere. Aber was sich wirklich durchgesetzt hat, ist, dass es eine Gruppe von Menschen gibt, die Gold besitzt. Und wir haben damals Studien durchgeführt, die zeigten, dass Gold hauptsächlich im Besitz der Babyboomer war. Millennials würden also Bitcoin besitzen, so wie Boomer Gold besaßen. Es war also eine Generationengeschichte zusätzlich zu einer digitalen Substitutionsgeschichte.

Tom Lee:
[30:35] Das ist sozusagen die Hintergrundgeschichte und ich habe viele Webinare gemacht, wissen Sie, bei funstrat haben wir, ob Sie es glauben oder nicht, verloren, wir wurden von unseren institutionellen Kunden gefeuert, wir hatten tatsächlich einen Rückgang der zahlenden Kunden bei funstrat, weil sie dachten, wir hätten völlig den Verstand verloren, sie sagten, wie können Sie überhaupt etwas empfehlen, das nur Drogendealer und Leute aus dem Dark Web benutzen, und Sie sagen, es sei eine legitime Anlageklasse. Und so wurde unser Ruf tatsächlich geschädigt. Aber wie Sie wissen, steht Bitcoin jetzt bei 120.000, es war also das 120-fache. Unsere Kunden, die in Bitcoin investiert haben und uns gefolgt sind, weil wir einen Anteil von 2 % empfohlen haben, haben teilweise 100 % ihres Portfolios damit bestückt. Sie sind also infolgedessen völlig degeneriert. Und ich denke, das passiert heute mit Ethereum, weil Ethereum eine Art ruhende Kette war. Die Leute wollten schnellere Netzwerke oder neuartigere Wege, um die Validierung durchzuführen, aber Ethereum hatte keine Ausfallzeiten, und das ist es, was für die Wall Street wichtig ist, keine Ausfallzeiten in 10 Jahren, also denke ich, dass die Wall Street bereits entschieden hat, dass Ethereum die Kette ist, auf der sie die Wall Street aufbauen wird, und sie ist niedriger als vor fünf Jahren.

David Hoffman:
[31:52] Es hat sich in den letzten sechs Monaten viel getan. Der Circle-Börsengang war einfach ein absoluter Knaller. Die Coinbase-Aktie hat sich sehr gut entwickelt. Robinhood hat seine zweite Schicht auf Ethereum gestartet oder den bevorstehenden Start angekündigt. Und dann ist das Wort Tokenisierung gerade wie ein Lauffeuer im Kommen. Es gibt eine Menge Dinge, die im Hintergrund passieren und alle von Ethereum unterstützt werden. Der USDC von Circle wuchs und wurde auf Ethereum geboren. Coinbase, das größte börsennotierte Kryptounternehmen, baut ebenfalls eine Ethereum-Schicht auf. Robinhood, ein traditionelles Finanzunternehmen, baut ebenfalls eine Schicht auf. Sie sind nicht einmal ein Kryptounternehmen. Es handelt sich um ein normales TradFi-Unternehmen, das in die Kryptowirtschaft einsteigt und einige der hier entstehenden Technologien legitimiert. Versteht die Wall Street, dass Ethereum das Rückgrat für viele der Bewegungen ist, die derzeit stattfinden? Und glauben Sie deshalb, dass diese ETH-Treasury-Unternehmen unglaublichen Rückenwind haben? Oder ist das nur eine Geschichte, die ich mir in meinem Kopf ausdenke?

Tom Lee:
[32:55] Nun, David, alles, was Sie beschrieben haben, passt zu 100 % zur Logik. Aber die Wall Street stellt erst dann eine Verbindung her, wenn sie anfangen kann, Geld zu verdienen. Ich werde Ihnen ein Beispiel geben. Viele dieser Zuhörer besaßen jahrelang Apple oder Amazon oder NVIDIA. NVIDIA ist ein gutes Beispiel. Das ist eine exponentiell wachsende Aktie. Aber wie Sie wissen, gab es Zeiten, in denen NVIDIA ein Jahr lang nichts getan hat, wie buchstäblich totes Geld oder Palantir, totes Geld für Jahre. Und dann gibt es plötzlich eine Schrittfunktion, bei der der Markt sagt: Oh, warte, ich habe es nicht nur verstanden, wir müssen es neu bewerten. Genau das passiert jetzt mit Ethereum, denn wir wissen, dass die On-Chain-Aktivität auf ein Allzeithoch gestiegen ist, oder? Die Ethereum-Community ist also in Aufruhr, weil sich der Preis natürlich erholt hat, aber auch weil mehr Menschen Ethereum nutzen. Und dann ist es sehr offensichtlich, dass der Genius Act einer Smart Contract Blockchain wirklich zugute kommt. Genauso wie er Bitcoin zugute kommt, aber Bitcoin wird keinen Stablecoin beherbergen.

Tom Lee:
[34:05] Also denke ich, dass die Tatsache, dass Ethereum heute nicht bei 15.000 ist, ein schlechtes Zeichen ist? Ich habe das schon einmal gesehen. Ich meine, wir haben Tesla empfohlen und wir haben NVIDIA empfohlen und es ist seit 2019 ein Oma-Schuss. Es finanziert den ETF von Drek Capital und ist schon seit langem Teil des Research-Portfolios. Es hat sich nicht an den Einnahmen orientiert. Es hat sich in Schrittfunktionen bewegt. Und ich denke, Ethereum... Sehen Sie, ich würde es gerne sehen, dass es fünf Jahre lang hier bleibt, weil das bedeutet, dass wir es zu einem viel attraktiveren Preis erwerben können. Ich meine, wenn es bei 17.000 Dollar liegt, ist es für die Ethereum-Treasuries viel teurer, Ethereum zu erwerben. Natürlich werden ihre Aktienkurse davon profitieren. Aber für mich ist es eigentlich großartig, dass es tatsächlich hier ist.

Ryan Sean Adams:
[34:54] Also wie 2017, Wall Street hat Bitcoin nicht verstanden. Sie sagen 2025, die Wall Street versteht Ether immer noch nicht, den Vermögenswert. vielleicht fangen sie an, es zu verstehen. Und es ist schwer für mich, das fraktale Muster nicht zu sehen, denn damals, ich erinnere mich an Sie im Jahr 2017, und wir sprechen über den Bitcoin-Preis. Es war irgendetwas in den 2000ern, 3000, so etwas in der Art. Und Sie gingen in die traditionelle Finanzwelt, so wie Sie es jetzt mit Ether tun, aber Sie gingen in die Squawk Box oder so und sagten etwas, das sie für gewagt hielten. Sie würden 25K Bitcoin Preis, 40K Bitcoin Preis, diese Arten von kühnen Zahlen nennen. Es überrascht mich nicht, wenn Sie sagen: Ja, viele Leute an der Wall Street hielten uns für verrückt und gaben uns eine Zeit lang kein Geld mehr. Aber dieser Handel, diese Investition hat sich als unglaublich richtig erwiesen. Jetzt sehen wir Ether bei ähnlichen Zahlen, richtig? Es ist, als ob Bitcoin im Jahr 2017 um die 3.000er-Marke lag, als Sie der Wall Street zum ersten Mal davon erzählten. Nun, jetzt ist Ether bei 3000, und Sie fordern, denke ich, ziemlich hohe Preise. Das sind zumindest die Minen, die in der traditionellen Finanzwelt für ETH hochgehen. Glauben Sie, dass es eine ähnliche Entwicklung wie bei Bitcoin geben könnte? Wie hoch schätzen Sie den Preis für Ether im Moment ein?

Tom Lee:
[36:09] Ich glaube tatsächlich, dass es eine positive Entwicklung gibt, eine größere positive Entwicklung bei Ethereum. Ähm, weil es zu Beginn mehr Skepsis gibt. Bitcoin war nicht unbedingt etwas, das die Leute geshortet haben. Sie haben es einfach nicht geglaubt. Als wir 2017 über hunderttausend schrieben, schien das verrückt zu sein, aber es dauerte nicht lange von 2017 bis jetzt, um dorthin zu gelangen. Wissen Sie, es war innerhalb unserer Lebenszeit, dass es hundert X und Ethereum war. Ich denke, Sie treffen den Nagel auf den Kopf, genau wie Bitcoin im Jahr 2017.

Tom Lee:
[36:47] Die Wall Street ist beruflich nicht davon überzeugt, dass Ethereum überhaupt eine überlebende Kette ist, weil es einige berechtigte Kritikpunkte gab und, wissen Sie, und es hat sich zum Proof of Stake bewegt. Und es könnte eine Zeit lang zu viel ETH da draußen gewesen sein, aber das wird gerade behoben. Und es gibt immer noch Skepsis an der Wall Street gegenüber ETH,

Tom Lee:
[37:07] sie werden sogar ETH einsetzen oder sogar ETH verwenden. Jeder ist eine Art von mehr gibt es wahrscheinlich mehr Menschen, die denken, dass es eine Schicht zwei Geschichte, dass nichts profitiert die Schicht eins und ich denke, dass das ist, was zerschlagen werden, und wenn es tut, wird es eine Schrittfunktion sein, so dass ich denke, die Upside-Fall für eth ist eigentlich höher als sagen wir Bitcoin tat 100x Sie wissen, könnte Ethereum tun 100x ich meine, Joe Lubin Art hat diese Art von Upside in ich meine, joe lubin hat diese art von upside im kopf, weil joe und ich im dialog stehen, ich meine, wir sind wirklich partner bei dem versuch, eth als schatz als digitale infrastruktur voranzutreiben, und ich denke, das könnte passieren, weil es wahrscheinlich eine nicht unerhebliche wahrscheinlichkeit gibt, dass ethereum auch bitcoin in bezug auf den netzwerkwert umdrehen könnte, und dann, wenn du also weißt, dass jemand bitcoins bei einer million sieht, dann stellen Sie sich vor, was das für Ethereum bedeutet, denn es ist nicht nur die Wall Street, die die Blockchain finanziert, sondern es ist KI, aber es ist auch Teil der U.S.,

Tom Lee:
[38:13] Konzentrieren Sie sich auf die KI-Dominanz richtig Ethereum spielt eine strategische Rolle dort jetzt, wenn wenn die Mikrostrategie das Upside von Bitcoin verdreifacht hätte, dann bedeutet das theoretisch, dass die Ethereum-Treasuries verdreifachen könnten, was auch immer Ethereum tun könnte, also wissen Sie, wie ich glaube nicht, dass Sie falsch liegen, wenn Sie sagen, dass die Ethereum-Treasuries eine gute Anlageklasse sind, aber wenn Sie sich ansehen, was Bitmine tut. Es sind diese anderen Dinge, die ich gesagt habe, die es unterscheiden. Und das ist der Grund, warum wir vielleicht an vorderster Front dabei sein werden. Aber sie sollten alle gut abschneiden, weil Ethereum selbst unterbewertet ist.

Ryan Sean Adams:
[38:49] Ich denke, dass du mit einigen dieser Calls sogar in Bezug auf Kryptowährungen einige Köpfe durcheinander bringst. Also 100x von Ethereum zu diesem Zeitpunkt, wäre das etwa 40 Billionen? Und Sie sagten auch, dass die Möglichkeit besteht, dass Ether tatsächlich Bitcoin flippt, was, wie ich sagen würde, unter den Krypto-Eingeborenen kein Kanon ist. Es gibt also eine Menge ETH-Befürworter und ETH-Bullen, die das schon sehr lange glauben. Aber auf kürzere Sicht weiß ich nicht, wie weit die 100-fache Zukunft noch entfernt ist. Wo sehen Sie den Ether-Preis, sagen wir, am Ende dieses Jahres, oder vielleicht sogar am Ende dieses Zyklus, wenn Sie immer noch in Zyklen denken, wenn Sie denken, dass sich das in den nächsten 12 bis 18 Monaten abspielen wird.

Tom Lee:
[39:26] Sagen wir mal?

Ryan Sean Adams:
[39:26] Was denken Sie, wohin wir gehen?

Tom Lee:
[39:28] Sicher. Nun, ich denke, der kurzfristige Preis, über den die Leute nachdenken sollten, ist, dass Ethereum auf 4.000 kommt. Denn Ethereum sollte eine bessere Geschichte sein, als es im Dezember war und es war 4.000 im Dezember, also sollten wir meiner Meinung nach zumindest dieses Niveau erreichen und dann ist Ethereum heute eine bessere Geschichte als vor einem Jahr und vor einem Jahr war Ethereum bei 0,05 Verhältnis zu Bitcoin

Tom Lee:
[39:58] Für mich ist es eine stärkere Geschichte und es gibt Gründe, warum die Leute Ethereum benutzen. Es ist also wie eine Erzählung. Nun, bei 0,05 Bitcoin, ist es fast 6.000. Man kann also einfach sagen, dass man den Stand von vor einem Jahr gegenüber dem Stand von vor einem Jahr anerkennen sollte, also 6.000. Aber natürlich wird bis zum Jahresende noch eine Menge passieren, unter anderem werden andere Ethereum-Treasuries anfangen, Ethereum zu kaufen, und Bitcoin wird steigen. Daher denke ich, dass es nicht unvernünftig ist, bis zum Jahresende 7.000, sogar 12 oder 15.000 zu erreichen. Und dann, im Jahr 2026, beginnt die US-Notenbank mit der Umsetzung dessen, was sie sein sollte, einem dovish pivot. Die Liquidität der Zentralbank nimmt also zu. Und so sollte Ethereum auf diesen Preisniveaus aufbauen. Ich weiß nicht, ob es einen Krypto-Zyklus gibt. Sollte es einen geben, würde er zu unseren Gunsten ausfallen, weil wir wiederum Ethereum bevorzugen würden. Ich persönlich würde denken, dass ein Unternehmen, das Ethereum verwaltet, möchte, dass Ethereum in den nächsten fünf Jahren flach bleibt und dann stark ansteigt. Aber das wird es wahrscheinlich nicht. Es wird wahrscheinlich nur eine Stufenfunktion haben. Aber noch einmal, nur um Ihnen eine Vorstellung zu geben: Als ich 2009 zum ersten Mal über den S&P schrieb, lagen die S&P-Gewinne 2007 bei 65 Dollar.

Tom Lee:
[41:25] Und ich habe bei J.B. Morgan ein Modell erstellt, das besagt, dass wir bis 2010 auf 60 Dollar kommen würden. Okay. Erinnern Sie sich also daran, dass der Aktienmarkt um fast 80 % gefallen ist. Das weiß ich nicht mehr. Wir hatten einen enormen Rückgang. Und jeder Stratege rechnete fünf Jahre lang nicht mit einer Erholung auf ein Allzeithoch bei den Gewinnen. Und so war die Käuferseite sehr skeptisch gegenüber der Idee von 60 Dollar bis 2010, aber das würde bedeuten, dass der S&P am Tiefpunkt im Jahr 2009 beim 10-fachen der Gewinne lag.

Tom Lee:
[41:58] Und siehe da, der S&P-Gewinn lag 2010 bei über 60. Und heute liegt der S&P-Gewinn bei 300. Die S&P-Gewinne sind also exponentiell gestiegen. Das ist nur die traditionelle Unternehmenswelt, also die Idee, dass der Netzwerkwert von Kryptowährungen 20 Billionen für Bitcoin sein könnte, das haben wir zu unseren Lebzeiten mit Aktien erlebt, also und auch wie Krypto-Treasuries um sind Asset-basiert, die auf ihrer Bilanz bewertet werden Sie wissen, Mikrostrategien, die wirklich auf ihrer Bilanz bewertet werden, nicht auf ihrer Ertragskraft Denken Sie daran, von 1990 bis 2018 Okay, also eine ganze Generation der Karriere von jemandem war Exxon Mobil das fünfgrößte Unternehmen im S&P 500 für diesen gesamten Zeitraum, 1990 bis 2018. Es gab das Internet und all das, aber Exxon war unter den ersten fünf. Das Unternehmen wurde nie nach den Gewinnen bewertet. Es wurde immer nach den nachgewiesenen Reserven bewertet. Krypto-Treasuries sind also einfach das neue Exxon.

David Hoffman:
[43:01] Tom, Sie sprechen von Modellen und versuchen, die Bewertung von Kryptowährungen mit Zahlen zu untermauern. Ich denke, es ist eine unserer Lieblingsbeschäftigungen hier bei Bankless, dies zu versuchen. Und an einem gewissen Punkt verstehen wir auch, dass diese Dinge bis zu einem gewissen Grad nicht modellierbar sind, wie z.B. Coinbase, Robin Hood Circle, die alle auf Ethereum aufbauen, Layer Twos, die auf Ethereum aufbauen, Tokenization, die auf Ethereum basiert, diese Narrative haben meiner Meinung nach viel Gewicht, wenn es um den Wert von East geht, den aktuellen Preis von East, aber wenn man tatsächlich versucht, den Preis von East zu entschlüsseln, wie macht man das? Denken Sie an die Nachfrage nach Ether als Wertaufbewahrungsmittel innerhalb von DeFi-Apps oder für Leute, die es einsetzen wollen? Wie packen Sie den Wert, den Preis von ETH aus?

Tom Lee:
[43:52] Ja, das ist eine gute Frage. Ich würde das wahrscheinlich mit David klären. Haben Sie gesehen, dass irgendjemandes Tabellenkalkulationsmodell den Preis von Bitcoin richtig erklärt?

David Hoffman:
[44:04] Ich denke, es ist eine lustige Aktivität zu versuchen.

Tom Lee:
[44:07] Aber ich meine, auf praktische Weise. Wurde es jemals gemacht?

David Hoffman:
[44:10] Ich glaube nicht, dass es jemals gemacht wurde. Drei Monate im Voraus oder

Tom Lee:
[44:11] Ein Jahr im Voraus. Niemandes Modell hat jemals dazu gedient, alles zu erklären. Ich würde also sagen, dass die Leute, die versuchen, ETH auf der Grundlage einer Kalkulationstabelle zu modellieren, dieselben sind, die versuchen, ein S&P-Kursziel auf der Grundlage ihres Ertragswertmodells oder ihres ISM zu erstellen, und deshalb liegt niemand mit der S&P-Forderung richtig. Für mich gibt es einen Satz, den ich gelernt habe, als ich an der Wall Street anfing: Man braucht eine ganze Menge PE, um E auszugleichen. Aber es geht eigentlich immer um PE. Der Preis von Ethereum wird nicht auf den gleichzeitigen Transaktionen basieren, die in einer einzigen Woche aufgezeichnet werden. Es geht wirklich darum, zu erkennen, wo diese Zahl in fünf Jahren stehen wird. Ich würde also sagen, dass ich nicht glaube, dass die Leute Modelle erstellen und behaupten sollten, sie könnten eine Meinung über den Preis von irgendetwas artikulieren und verankern. Und das würde ich sogar über eine Aktie sagen, denn wissen Sie was? Die Leute wären schon vor langer Zeit aus Palantir und Tesla ausgestiegen. Und doch war Fundstrat bei diesem Handel auf der richtigen Seite, weil wir uns davon nicht unterkriegen lassen. Es braucht eine ganze Menge PE, um E auszugleichen.

Ryan Sean Adams:
[45:30] Und wie schätzen Sie dann die Größe dieses Marktes ein, richtig? Berechnen Sie ihn? Also natürlich haben Sie geholfen, Pionier der 2017 Bitcoin ist digitales Gold. Dort im Vergleich ist was, Sie wissen, Gold, das 20 Billionen oder so im Wert ist. Vergleichen Sie Ether mit etwas wie Gold oder mit einem Rohstoff, sogar mit Öl,

Ryan Sean Adams:
[45:51] Sie wissen schon, Ether ein digitales Öl nennen? Ist das die Art und Weise, wie Sie über den Höchstwert für diesen Vermögenswert sprechen?

Tom Lee:
[45:57] Ich denke, dass das ein Teil davon ist. Ich habe einige Arbeiten dazu gesehen. Ich denke, dass das digitale Öl der ETH in ihrem Bericht eine ziemlich gute Arbeit geleistet hat. Ich bin sicher, ihr habt ihn gesehen. Ich weiß, dass das Mosaics-Team bei der Erstellung von zwei Modellen für Ethereum geholfen hat. Das eine ist im Grunde ein Proxy-Modell für das Bankensystem, und das andere ist ein Proxy-Modell für den Zahlungsverkehr. Aber wissen Sie, wenn ich etwas in der Welt der Aktien gelernt habe, dann ist es, dass man sich nicht auf ein starres Gerüst stützen kann. Und das ist der Fehler, den die Leute machen. Und ich glaube, die Leute haben versucht, mich auf den S&P zu fixieren, wie zum Beispiel: Tom, weißt du noch, als der S&P im April gefallen ist und wir uns an den Tiefstständen der Zölle befanden, haben mir alle gesagt: Tom, die Gewinne werden gekürzt werden. Also wird dein S&P massakriert werden. Und nebenbei bemerkt, jede Strategie hat die Zahlen für das Jahr gekürzt, außer uns. und dann sagten sie, es wird sich nicht erholen, weil die Fed euch nicht retten wird, also gibt es keine Fed-Liquidität, und ich sagte, es spielt keine Rolle, weil es ein Wasserfallrückgang ist, und raten Sie mal? Es hat keine Rolle gespielt. Wir hatten einen V-förmigen Aufschwung. Das war nichts, wofür irgendjemand eine Tabellenkalkulation erstellt hat, aber es ist wirklich ein Verständnis dafür, wie Märkte funktionieren und wie widerstandsfähig sie sind, und deshalb würde ich den Zuhörern sagen, dass ich nicht dagegen bin, Rahmenwerke zu erstellen, aber für mich ist ETH bei 3.600 Dollar

Tom Lee:
[47:24] Es ist irgendwie lächerlich unterbewertet. Das ist vielleicht die wichtigste Erkenntnis, wenn man nicht versucht, jemandem eine Tabelle zu geben, die er fünf Jahre lang aufbauen soll, um zu versuchen, sie zu verstehen. Ich weiß, es hört sich so an, als würde ich keine Antwort geben, aber ich denke, das ist tatsächlich die beste Antwort, die man geben kann.

Ryan Sean Adams:
[47:38] Tom, denkst du, dass diese Krypto-Treasury-Unternehmen, Bitcoin, ETH, andere Asset-Treasury-Unternehmen irgendwann ein wenig überhitzt sind? Und vielleicht ist das die Krypto-PTSD, die da spricht, aber viele von uns haben den GBDC-Handel und die 3-0s-Kapitalexplosion miterlebt und wie das den Rest der Märkte infiziert hat. Und wenn man sich diese Treasury-Unternehmen und all diese neuen Marktteilnehmer ansieht, die in dieser Prämie für MNAV auftreten, und einige vergleichen sie sogar mit einer Art von Investmentfondsgesellschaften der 1920er Jahre. Und natürlich wissen wir, wie die Börsenära der 1920er Jahre endete. Glauben Sie, dass es eine Chance gibt, dass dies in den Bereich einer Blase gerät, dass dies überreizt wird, dass die Prämien reflexartig nach oben gehen und dann plötzlich, in einem Aufzug nach unten, irgendwie all diesen Wert verlieren und mehr systemische Effekte in der Kryptowährung in der breiteren Wirtschaft verursachen? Sind Sie darüber besorgt?

Tom Lee:
[48:36] Nun, es gibt da eine Menge zu verarbeiten. Erstens, wenn man sich die Welt der liquiden Aktien ansieht, ist dies die am meisten gehasste V-förmige Rallye. Die meisten unserer Zooms mit unseren institutionellen Kunden bestehen immer noch aus Leuten, die uns sagen, warum der Aktienmarkt nicht steigen sollte und warum er teuer ist. Und jedes Mal, wenn wir aussteigen, stärkt das die Argumente für steigende Aktienkurse, weil es eine nicht konsensfähige Meinung ist, dass wir steigen sollten. Damit die Märkte steigen, braucht man Skepsis. Wenn alle in der liquiden Welt optimistisch wären, wäre das der Gipfel. Nur weil digitale Wertpapiere gestiegen sind und Sie sie nicht besitzen, bedeutet das nicht, dass es sich um eine Blase handelt. Eine Blase bedeutet nur, dass Ihr Freund Geld macht. Eine Blase entsteht erst dann, wenn alle bullisch sind. Wenn Sie also bullisch sind, nicht Sie, aber ich sage, dass die Zuhörer bullisch sind, und dann steigen sie nicht und alle sind bullisch, dann ist das eine Blase. Die einzige Möglichkeit, wie diese Krypto-Treasuries in Schwierigkeiten geraten können, ist, wenn sie mit Hebelwirkung gehandelt werden.

Tom Lee:
[49:44] Ich würde also sagen, dass jeder, der sich mit exotischen Instrumenten und Schuldenstrukturen beschäftigt, wenn sie nicht gerade rar sind, mit MicroStrategy eine Menge anstellen kann, weil sie die Welt verändert haben. Und dasselbe gilt für MetaPlanet. Sie haben die Welt verändert. Aber diejenigen, die das nicht getan haben, sind vielleicht diejenigen, die Probleme bekommen.

Tom Lee:
[50:05] Aber so wie ich das sehe, sind die meisten Krypto-Treasuries ziemlich schlicht und einfach. Was passiert also? Sie sinken einfach im Preis. Ich glaube nicht, dass das einen Börsencrash auslösen könnte. Ein Börsencrash ist normalerweise ein Schuldenproblem, wissen Sie, was ich meine? Oder ein exogener Schock. Ich würde sagen, wir sind weit von einer Blase entfernt. Ich meine, wenn die Dinge so wären, wenn die Kapitalkosten niedrig wären, dann würden all diese Bitcoin-Treasuries, von denen einige jetzt gehandelt werden. Es handelt sich also kaum um eine Blase. Tatsächlich setzt der Markt darauf, dass es bereits ein Überangebot gibt. Sie steigen also nur, wenn Bitcoin verschwindet. Aber Sie haben Recht. Ab einem gewissen Punkt ist etwas eine Blase. Aber ich denke, dass die Leute immer eine Blase ausrufen und alle immer die Glocke läuten.

Tom Lee:
[50:47] Vom vierten bis zum neunten Inning läuten alle die Glocke an der Spitze. Man merkt, dass man erst dann wirklich ein Top hat, wenn niemand mehr bärisch ist. Und im Moment sind alle pessimistisch. Alle sind pessimistisch in Bezug auf ETH. Alle sind wegen der letzten Woche pessimistisch in Bezug auf Bitcoin. Und jeder ist wegen der letzten Woche pessimistisch gegenüber Aktien. Ich meine, wenn wir in der letzten Woche mit fünf aufeinanderfolgenden bärischen Engulfing-Tagen einen Höchststand erreicht hätten, hätte jeder sagen müssen: Ach, nichts. Aber wissen Sie, jeder sagt, dass dies der Gipfel ist. Wenn die Überzeugung so dünn ist, ist man noch lange nicht an der Spitze angelangt. Behalten Sie das einfach im Hinterkopf.

Ryan Sean Adams:
[51:22] Also was ist Ihre Überzeugung in Bezug auf Makro hier, Tom? Denn das ist die andere Sache, die diese Kryptomärkte aus der Bahn werfen könnte, wenn es irgendeine Art von Makroereignis gibt, Sie wissen schon, Zölle, Sie wissen schon, Rezession. Ich glaube, letztes Jahr hatten wir Sie auf dem Schirm, das war ebenfalls im August. Wir hatten diese Art von Yen-Carry-Trade, der sich irgendwie in Luft aufgelöst hat. Ich glaube, Sie waren damals optimistisch. Sie sagten, das würde sich alles auflösen. Und das hat es auch. Wie sieht Ihr Ausblick in Bezug auf die Makroökonomie aus? Gibt es irgendetwas, das Sie beunruhigt? Oder glauben Sie, dass wir uns in einer guten Situation befinden?

Tom Lee:
[51:51] Ja, das tue ich. Ich bin sehr besorgt darüber, wie die Institutionen politisiert werden. Ich meine, die Fed ist unabhängig und sollte es auch sein. Und das BLS ist unabhängig und sollte es auch sein. Sie machen viele der BLS-Revisionen sind sehr seltsam, aber ich glaube nicht, dass es die BLS ist politisch sehen Sie die Wirtschaft zu mir ist sehr stark, aber wenn ich mit Kunden das institutionelle Universum sprechen sie denken, wir sind in einer Rezession jetzt Menschen auf diesem Podcast werden Sie hören, wie Tom Sie sind so falsch, wenn jeder denkt, wir sind in einer Rezession Sie sind derjenige, der falsch ist, weil wir nicht sagen können, diese Wirtschaft ist stark, Aber die Realität ist, dass in meinen 30 Jahren noch nie jemand eine Rezession richtig bezeichnet hat. Wenn alle sagen, dass wir uns in einer Rezession befinden, raten Sie mal. Es ist keine Rezession. Denn eine Rezession ist eine plötzliche Veränderung der wirtschaftlichen Bedingungen, die alle überrumpelt. So bekommt man eine Rezession. Wenn man eine Immobilienblase hat, platzt sie. Man kann nicht platzen, wenn alle vorsichtig sind. Der ISM liegt seit 29 Monaten unter 50. Die amerikanischen Unternehmen sind vorsichtig. Ich behaupte einfach mal, dass dies buchstäblich die erste Rezession in der Geschichte des ISM wäre, in der die Marke von 50 nicht überschritten wurde, und dann gab es eine Rezession.

Tom Lee:
[53:07] Ich glaube, das wird sich jetzt sehr seltsam anhören. Alles, was ich empirisch betrachte, befand sich in der Mitte oder sogar am Anfang eines Konjunkturzyklus. Und der Tarif war die Rezession. Interessant. Die Zölle waren ein solcher Schock. Er hat das Vertrauen in den Unternehmenssektor wiederhergestellt. Und so kann man eine Rezession verhindern. Man macht allen so viel Angst, dass sie kein Geld ausgeben. Deshalb, sehen Sie, sehen Sie sich die Daten an. Schauen Sie sich die Unternehmensgewinne an. S&P, sie waren großartig. Keiner sieht einen Einbruch der Nachfrage. Das liegt daran, dass alle vorsichtig sind.

David Hoffman:
[53:40] Tom, ich vermute, dass Sie mit Anrufen von Leuten von der Wall Street überschwemmt wurden. Jeder Milliardär an der Wall Street ruft Tom Lee an, um sich über Ethereum zu erkundigen und einfach mehr darüber zu erfahren. Was ist das größte Missverständnis, das die Wall Street heute noch über Kryptowährungen im Allgemeinen oder Ethereum im Speziellen hat?

Tom Lee:
[54:01] Das ist eine tolle Frage. Ich bin froh, dass du diese Frage stellst, David, denn die Wall Street erstellt gerne Tabellen. Und so beginnt jeder Anruf mit der Frage: Tom, kannst du mir das Modell geben, wie sich die Gasgebühren mit stabilen Münzen ändern werden? Nennen Sie mir also Ihre Annahmen darüber, wie hoch das Volumen der Stable Coins ist, wie viel davon in ETH umgewandelt wird, wie viel auf Schicht zwei fällt und wie viel bezahlt wird. Und ich... Und ich würde sagen, das ist der Grund, warum die Leute, wenn sie jemandem eine Tabelle geben, eine Analyse-Lähmung bekommen, weil sie dann plötzlich das größere Bild nicht mehr sehen, dass ETH buchstäblich die gesetzeskonforme Blockchain ist. Und ich denke, das ist ein großer Stolperstein für die Leute. Aber es ist dasselbe mit dem S&P. Stellen Sie sich vor, Sie fragen jemanden, in Ordnung, Sie sind ein Harvard-MBA und Sie benutzen den Chat für EPT und Sie sind ein Genie auf einmal. Analysieren Sie den Aktienmarkt. Und dann wird der Mod sagen, na ja, S&P, das durchschnittliche KGV liegt langfristig beim 16-fachen und die Gewinnspannen sind so hoch wie nie zuvor. Also sollten die Margen sinken. S&P sollte bei 3.000 liegen. Ich meine, buchstäblich, ich bin sicher, jeder Ihrer Gäste sagt Ihnen das. Und ich würde sagen, dass Sie vielleicht versuchen sollten, zu überprüfen, ob sich deren Ansichten in den letzten 50 Jahren bewährt haben. Und Sie werden feststellen, dass diese Analyse Ihnen buchstäblich nie Geld eingebracht hat.

David Hoffman:
[55:20] Okay, meine Analyse der Leute, die mit einem Spreadsheet zu Ihnen kommen, ist, dass sie ihre grundlegende CYA-Arbeit machen. Sie schützen ihren eigenen Arsch. Sie müssen sich gegenüber ihrem Chef und dem Chef ihres Chefs rechtfertigen, warum sie im Begriff sind, eine Tonne ETH zu kaufen oder eine Tonne, Sie wissen schon, BMNR. Also müssen sie die Tabelle ausfüllen, nur um dieses Kästchen anzukreuzen. Wie können wir ihnen ein anderes CYA-Kästchen zur Verfügung stellen, das diese Aufgabe erfüllt?

Tom Lee:
[55:49] Ja, ich meine, das ist eine berechtigte Frage. Das ist gut. Also, eine Sache ist, Sie wissen schon, dass die Fonds evidenzbasierte Forschung betonen, aber wir sind nicht verankert durch, ISM ist für uns nicht rechtsstaatlich. Die Zahl der Anträge auf Arbeitslosenunterstützung ist nicht rechtsstaatlich. Fed Funds ist nicht rechtsstaatlich, weil sie nicht, sie sind nicht, sie sind nie im Gleichgewicht. Und nur zum Beweis: Fundstrat hat letztes Jahr einen ETF namens Granny Shots aufgelegt. Es ist erst acht Monate her, aber seit Jahresbeginn ist Granny Shots um 17 % gestiegen. Er kauft nur S&P-Bestandteile. Der S&P ist um 7 % gestiegen, also haben wir den S&P um 1.000 Basispunkte übertroffen. Morningstar stuft uns als die besten 30 von 1.400 Fonds ein. Wir sind also buchstäblich das zweitbeste Perzentil der Large-Cap-Aktienfonds seit Jahresbeginn. Wir verwenden einen evidenzbasierten Ansatz, der jedoch nicht auf der Annahme beruht, dass die Erträge so sein sollten. Aber unsere Aktienauswahl ist sehr diszipliniert. Wenn mich jemand fragen würde, was ein Ethereum-Treasury-Unternehmen wäre, okay, und ich werde nicht speziell über BitMind sprechen, sollten Sie mit Ihrem Ethereum-Anteil pro Aktie beginnen, okay, und dann die vier Dinge tun, die ich gerade hinzugefügt habe.

Tom Lee:
[57:07] Geschwindigkeit okay Liquidität und Knappheit Sie wissen, wie einzigartig ist, was sie tun, wie die größte sollte eine Prämie bekommen natürlich richtig, weil es einen Netzwerkeffekt gibt, dann sollten Sie einfach sagen, was ist Ethereum, was ist Ihr Upside Downside, wenn jemand die Präzision von Eth auf den Penny oder sogar hundert Sie wissen, ihre Analyse wird nie funktionieren, weil Ethereum nie im Aber man sollte sagen, wenn Ethereum bei 3700 liegt, was ist dann der Downside Case, sollte es der Tiefststand dieses Jahres sein, okay, 1700, aber was ist dann der Upside Case, ein Verhältnis von Bitcoin von vor fünf Jahren, so dass man auf 20.000 Eth kommt, also hat man jetzt eine Asymmetrie bei der Risikobelohnung und man kennt das Eth pro Aktie, also macht man das zukünftige Eth pro Aktie plus Geschwindigkeit und Liquidität und Knappheit, und so sollten Sie zu Ihrem Preis kommen. Und dafür braucht man keine Tabellenkalkulation. Das ist wirklich das, was im wirklichen Leben passieren würde. Wenn die ETH im wirklichen Leben bei 20.000 steht, was sind dann diese Unternehmen wert? Aber wenn sie auf 1.700 fällt, wird sie halbiert. Und die eine, sagen wir mal, ETH wird halbiert, aber diese Firma verdoppelt Ihre ETH pro Aktie. In der gleichen Zeitspanne wird die Aktie flach sein. Die Aktie mit der hohen Geschwindigkeit ist also die beste Wahl, weil sie Ihr E stapeln wird.

David Hoffman:
[58:32] Tom, ich glaube, du trägst einen pummeligen Pinguin, ein inoffizielles pummeliges Pinguin-Profilbild auf Twitter. Es ist eigentlich offiziell. Oh, das ist ein echtes Bild?

Tom Lee:
[58:41] Ja. Luca und sein Team haben das für uns gemacht, ja. Oh, großartig.

David Hoffman:
[58:46] Besitzt du noch andere Ethereum NFTs oder was denkst du über NFTs im Allgemeinen?

Tom Lee:
[58:51] Nun, ich habe eine Menge Pudgy Penguin Merch. letzte Woche ist es cooles Zeug ja, aber es ist es ist es ist wirklich schwer, mein Büro zu halten, weil jeder hier will es will ein Stück von ihm

David Hoffman:
[59:03] Wenn so pudgy pudgy Pinguine sind Ihre Lieblings Ethereum nft

Tom Lee:
[59:08] Nun, ich, wissen Sie, was mir an Pudgy Penguins wirklich auffällt, ist, dass es in Kurien ziemlich beliebt ist und Kurien ist auch eine große Aktienkultur, wissen Sie, es ist einer der am meisten gehandelten Aktienmärkte der Welt. Und, wissen Sie, ich verbringe viel Zeit in Korea. Und natürlich ist es eine große Krypto-Kultur. Für mich sind die Pudgy Penguins also eine zusätzliche Bestätigung, weil sie in Korea so beliebt sind.

Ryan Sean Adams:
[59:36] Tom Lee, das war wirklich außergewöhnlich. Vielen Dank, dass Sie sich uns angeschlossen haben. Ich muss sagen, dass ich nicht erwartet habe, dass Sie so vollständig in den Ethereum-Fold einsteigen, aber ich bin sehr froh, Sie an Bord zu haben und freue mich, dass Sie sozusagen evangelisieren und wirklich teilen, was Sie für die Welt tun können, insbesondere für die Wall Street. Ich freue mich, dass Bitmine in Zukunft noch mehr ETH erwerben wird, bis hin zu 5 %. Also los geht's.

Tom Lee:
[1:00:02] Ja. Ich freue mich darauf.

Ryan Sean Adams:
[1:00:04] Ich muss Sie wissen lassen, Bankless Nation, natürlich ist nichts davon eine finanzielle Beratung. Krypto ist riskant. Sie könnten verlieren, was Sie investiert haben. Aber wir sind auf dem Weg nach Westen. Dies ist die Grenze. Es ist nicht für jeden etwas, aber wir sind froh, dass Sie uns auf unserer banklosen Reise begleiten. Herzlichen Dank.

Musik:
[1:00:18] Musik