Tokenized Stocks: Die 100-Billionen-Dollar-Onchain-Verschiebung | Ondo Finance Ian De Bode & Nathan Allman

Ryan:
[0:00] Was denkt die Wall Street über all diese Dinge? Wie, sind sie,

Ryan:
[0:03] Verstehen sie, was auf sie zukommt? Sind sie Tokenisierungs-Bullen? Es scheint, als würden sie langsam zu stabilen Münzen aufwachen, aber wissen sie, was auf sie zukommen wird?

Ian:
[0:13] Ich glaube nicht, dass sie es wirklich wissen, wenn ich ehrlich bin.

Ryan:
[0:21] Willkommen bei Bankless, wo wir heute die Grenzen von tokenisierten Aktien erkunden. Tokenisierte Aktien, wir tun es. Das ist Ryan Sean Adams. Ich bin hier mit David Hoffman, und wir sind hier, um Ihnen zu helfen, mehr bankless zu werden. Leute, wir haben Ondo zu Gast im Podcast. Sie haben einen ziemlich interessanten tokenisierten Wertpapiermarkt auf Ethereum gestartet. Und deshalb haben wir uns in der heutigen Folge damit beschäftigt.

David:
[0:43] Die große Erkenntnis, die ich aus dieser Folge mitnehme, ist die ganze Wrapped versus Native Debatte. Und ich denke, dass viele der Zuhörer, wenn sie an tokenisierte Wertpapiere, tokenisierte Aktien denken, denken, oh ja, wir werden Wege finden, wie der Begriff, den ich gelernt habe, native Tokenisierung, auf der Kette zu passieren. Dabei ist der eigentliche Token selbst das Wertpapier. Und ich habe diese Folge mit dem Gedanken verlassen, dass das nicht der Fall ist. Ich denke, es wird etwas davon geben, aber ob es die dominierende Sache ist, bin ich mir nicht so sicher. Denn native Dollars sind keine stabilen Münzen. Es gibt keine nativen Dollar auf der Kette. Es gibt null native Dollars auf der Kette. Es gibt nur gewickelte Versionen. Und deshalb denke ich, dass es ein wenig

Nathan:
[1:23] Ein bisschen wie ein Tauziehen

David:
[1:24] Der Krieg zwischen nativen Wertpapieren, die auf der Kette tokenisiert werden, wie wir es bei Galaxy gesehen haben, das kürzlich auf Solana tokenisiert wurde, und dem, was Ando macht, nämlich eine umhüllte Version, die stabilen Münzen ähnlicher ist. Das ist meine große Erkenntnis. Das ist es, was mir gerade durch den Kopf geht.

Ryan:
[1:39] Ja, das denke ich auch. Ich denke, das große Bild hier ist, dass man das, was mit Stable Coins passiert ist, auf jede andere Anlagekategorie der realen Welt übertragen kann. Also extrapolieren Sie das auf Staatsanleihen, auf Anleihen und jetzt auf tokenisierte Aktien. Und du wirst dich erinnern, David, dass wir in der Kryptowelt schon lange stabile Münzen haben. Wir hatten, wir haben alle verschiedenen Modelle ausprobiert. Wir haben, Sie wissen schon, mit Sicherheiten unterlegte stabile Münzen ausprobiert.

David:
[2:03] Einige gute Modelle, einige schlechte Modelle.

Ryan:
[2:05] Die super krypto nativen. Das Modell, das skaliert hat, das Modell, das wir gefunden haben, war das, das USD und Tether effektiv nutzen, nämlich die Besicherung mit realen Vermögenswerten auf der Rückseite. Ich glaube, es gibt ein paar verschiedene, ja, Wrapper-Modelle. Ein paar verschiedene Modelle werden derzeit bei tokenisierten Wertpapieren getestet. Wir wissen nicht, welches sich durchsetzen wird, aber es ist davon auszugehen, dass das kapitalschonendste und liquideste Modell wahrscheinlich am besten abschneiden wird. Und ich denke, das heute angebotene Modell könnte einige dieser Eigenschaften aufweisen. Das Coolste an der Sache ist, dass diese tokenisierten Aktien in DeFi verwendet werden können. Sie sind erlaubnisfrei. Und das ist das Schönste daran, ich meine, das ist der Grund, warum diese Vermögenswerte in den Krypto-Schienen überhaupt wertvoll sind.

David:
[2:48] Ich mache mir schon seit einer Weile Sorgen darüber und warum ich noch nicht von meinem Sitz über tokenisierte Wertpapiere aufgestanden bin, weil mein Verständnis von Wertpapiergesetzen ist, dass, wenn Sie ein nativ ausgegebenes Wertpapier auf der Kette haben wollen, Sie KYC haben müssen. Und wenn man KYC in die Compliance und damit in die Token-Logik einbaut, kann man keinen Spaß haben. Ich kann Ihnen keine Stonks schicken. Du kannst mir keine Stonks schicken. Wir können keine Stonks in DeFi einbauen. Und das ist das Gute daran. Die Möglichkeit, Ethereum zu benutzen, um sie zu halten, ist weniger interessant. Und ich dachte irgendwie, dass das eine Sackgasse sein könnte. Mit dem Wrapper-Modell, nicht unbedingt. Und es ist auch schön, dass das Wrapper-Modell für USCC und USET funktioniert hat. Und es kann möglicherweise auch funktionieren, um umhüllten Aktien innerhalb von Kryptowährungen Erlaubnisfreiheit zu geben.

Ryan:
[3:39] Alles klar, machen wir uns bereit für die Episode mit Ondo Finance. Bevor wir das tun, möchten wir den Sponsoren danken, die dies möglich gemacht haben.

David:
[3:45] Im wilden Westen von Defy sind Stabilität und Innovation alles, weshalb Sie sich Frax Finance ansehen sollten das Protokoll, das stabile Münzen revolutioniert Defy und Rolex das Herzstück von Frax Finance ist Frax USD, das von Blackrocks institutionellem Biddle-Fonds unterstützt wird Frax hat Frax USD für erstklassige Renditen über d5 T-Bills und Carry-Trade-Renditen in einem entwickelt gehen Sie einfach zu Frax.com und setzen Sie es ein, um einige der besten Renditen in d5 zu erzielen. Wenn Sie noch mehr wollen, übertragen Sie Ihre frax usd auf den Fraxtile-Layer 2 für dieselbe Rendite plus Fraxtile-Punkte und erkunden Sie das vielfältige Layer-2-Ökosystem von Fraxtile mit Protokollen wie Curve, Convex und mehr, die alle Early Adopters belohnen. Frax ist nicht nur ein Protokoll, sondern eine digitale Nation, die durch den FXS-Token angetrieben und von seiner globalen Gemeinschaft regiert wird. Erwerben Sie FXS über Frax.com oder Ihren bevorzugten DEX, setzen Sie es ein und gestalten Sie die Zukunft der Frax Nation mit. Sind Sie bereit, sich an die Spitze von DeFi zu setzen? Besuchen Sie jetzt Frax.com, um mit Frax USD und Frax USD-Einsätzen zu verdienen. Und für Bankless-Hörer können Sie frax.com slash r slash bankless verwenden, wenn Sie zu Fraxel wechseln, um exklusive Fraxel-Vorteile und erhöhte Belohnungen zu erhalten. Das Layer-2-Universum von Ethereum explodiert vor Auswahlmöglichkeiten. Aber wenn Sie auf der Suche nach dem besten Ort sind, um Ihre Token zu parken und zu bewegen,

David:
[4:52] Machen Sie Ihren nächsten Halt bei Unichain. Erstens: Liquidität. Unichain beherbergt den liquidesten Uniswap V4-Einsatz auf allen Layer 2, was Ihnen tiefere Pools für Flaggschiffpaare wie ETH USDC bietet. Mehr Liquidität bedeutet bessere Preise, weniger Slippage und reibungslosere Swaps - genau das, wonach sich Händler sehnen. Die Zahlen belegen dies. Unichain führt alle Layer 2s im Gesamtwert an, der für Uniswap v4 gesperrt ist. Und er ist nicht nur tief. Er ist schnell und völlig transparent. Sie wurde speziell als Basis für DeFi und kettenübergreifende Liquidität entwickelt. Wenn es um die Kosten geht, ist Unichain ein No-Brainer. Die Transaktionsgebühren liegen etwa 95 % unter denen des Ethereum-Mainnets, was den Preis für die Schaffung von oder den Zugriff auf Liquidität senkt. Möchten Sie über Unichain auf dem Laufenden bleiben? Besuchen Sie unichain.org oder folgen Sie Unichain auf X für alle Updates.

Ryan:
[5:32] Bankless Nation, wir sprechen heute über reale Vermögenswerte. Wir haben einige der führenden Köpfe von Ondo Finance zu Gast. Wir haben Nathan Allman. Er ist der Gründer und CEO. Wir haben auch Ian DeBode.

Ryan:
[5:41] Er ist der Chief Strategy Officer bei Ondo Finance. Wir werden uns mit dem Zustand der realen Vermögenswerte befassen. Meine Herren, wie geht es Ihnen heute?

Ian:
[5:48] Ziemlich gut. Danke, dass Sie uns eingeladen haben.

Nathan:
[5:50] Mir geht es gut. Danke, Ryan. Danke, David.

Ryan:
[5:52] Boomt das Geschäft? Denn zum Zeitpunkt der Aufzeichnung haben wir, glaube ich, etwa 300 Milliarden an realem Vermögen in der Kette. Also gut. Es scheint ziemlich gut zu laufen, aber drücken Sie es mit Ihren Worten aus, boomt das Geschäft? Ziehen wir das Ding durch? Bekommen wir die Vermögenswerte der realen Welt auf die Kette?

Ian:
[6:08] Ich denke schon. Ich meine, ich möchte mich nicht auf 300 Milliarden festlegen, auch wenn es eine beträchtliche Summe ist. Aber wenn man es mit der echten TradFi-Skala vergleicht, sind 300 Milliarden immer noch ziemlich klein. Aber das Wachstum der Dinge ist sehr signifikant. Ich bin vor etwa 18 Monaten zu Ondo gekommen. Als ich dazukam, betrug das Volumen der Tokenized Treasuries vielleicht eine Milliarde Dollar, Nate, wenn überhaupt. Jetzt haben wir die Sieben überschritten und wachsen immer noch ziemlich aggressiv. Das Wachstum ist also definitiv sehr ermutigend.

Ryan:
[6:39] Ja, ich meine, boomen die Dinge?

Nathan:
[6:40] Ich denke, man kann das aus verschiedenen Blickwinkeln betrachten, z. B. aus der Perspektive der Produktakzeptanz, die Dinge boomen heute mit Stablecoins, wie Stablecoins über die Kluft, wissen Sie, sie erreichen die Mainstream-Akzeptanz, viele, wissen Sie, traditionelle große Tech-Unternehmen, wissen Sie, sind tief im Unkraut der, wissen Sie, ihre Integration aus und, wissen Sie, sie machen die überwältigende, wissen Sie, Mehrheit dieser, wissen Sie, 300 Milliarden in realen Vermögenswerten auf der Kette. Und außerhalb von Stablecoins, denke ich, fangen wir gerade erst an, an der Oberfläche zu kratzen. Ich meine, Tokenized Treasuries und, wissen Sie, ich schätze, Zahlen, private Kreditprodukte sind, wissen Sie, der Großteil von dem, was bleibt. Aber ich glaube, wir fangen gerade erst an, dort ein bedeutendes Wachstum zu sehen. Wir haben vor kurzem unsere tokenisierten Aktienprodukte auf den Markt gebracht, und die Dinge befinden sich dort noch im Anfangsstadium. Aber aus der Perspektive des Marktinteresses boomt die Sache natürlich. Ich meine, Vermögensverwalter, Banken, Aufsichtsbehörden, sie alle sehen die Unvermeidbarkeit und, Sie wissen schon, die Schrift an der Wand des langfristigen Potenzials von tokenisierten Wertpapieren. Und so wird hinter den Kulissen sicherlich eine Menge getan, was meiner Meinung nach in Zukunft zu mehr Produktwachstum außerhalb der stabilen Münzen führen wird.

David:
[7:52] Nathan, du hast das Wort Unvermeidbarkeit gesagt. Kannst du uns kurz erklären, warum? Weil ich denke, dass wir als Krypto-Eingeborene alle irgendwie verstehen, wie, oh ja, Blockchain-Technologie ist die Zukunft. Und diese Annahme hat sich einfach in das eingebrannt, was Krypto-Leute, wir haben das immer gedacht. Wir haben immer gewusst, dass es unvermeidlich ist, aber vielleicht können wir darüber sprechen, warum es unvermeidlich ist. Vielleicht, um das Gespräch zu beginnen, warum gehen wir davon aus, dass reale Vermögenswerte auf die Kette kommen werden?

Nathan:
[8:17] Nun, ich denke, Stablecoins haben wirklich das Potenzial gezeigt, richtig? Ich meine, es gibt jetzt eine Blaupause, der wir folgen können, um Vermögenswerte global zugänglich zu machen, Sie wissen schon, erlaubnisfrei, übertragbar von Peer-to-Peer. Und, wissen Sie, die Welt außerhalb der Kryptowährung beginnt, dieses Potenzial und diese Macht im Zusammenhang mit Geld zu schätzen. Die aktuellen Probleme, die im Zusammenhang mit Wertpapieren zu lösen sind, sind in vielerlei Hinsicht noch größer, oder? Ich meine, die bestehenden Wertpapierabwicklungsprozesse sind regional noch stärker fragmentiert, umständlich und langsam, richtig? Jede Region hat größtenteils ihre eigene, so genannte zentrale Wertpapierverwahrungsstelle eingerichtet. Das ist die DTC in den USA. In Europa gibt es Euroclear, Clearstream, Lux CSD, in Asien gibt es eine ganze Reihe von ihnen. Die Übertragung von Wertpapieren von einem dieser CSDs zu einem anderen dauert Tage, wenn nicht Wochen, und ich denke, dass es im TradFi-System offensichtlich ähnliche Reibungspunkte gibt, wenn es um die Übertragung von Geld geht. Aber ich glaube, wir sind sehr gespannt darauf, das, was Stablecoins für Geld getan haben, auch für den Rest der Wertpapiere zu nutzen.

Ian:
[9:34] Das ist witzig, denn bei einem Stablecoin ist ein Stablecoin nur tokenisiertes Bargeld, richtig?

Ryan:
[9:40] Richtig.

Ian:
[9:41] Wir sind daran gewöhnt, dass das Bargeld auf unserem Bankkonto liegt, aber zumindest kann man es sehr einfach an andere Leute schicken. Dennoch ist ein Stablecoin eine bedeutende Verbesserung gegenüber Bargeld, weil man das jetzt rund um die Uhr und weltweit tun kann und es in einem Smart Contract verwenden kann. Bei Aktien und ETFs, Staatsanleihen und dergleichen ist das nicht einmal der Fall. Ich meine, man kann es technisch gesehen von einem Makler zum anderen verschieben, aber dieser Prozess ist viel schwieriger als die Verschiebung von Bargeld zwischen Plattformen. Um auf Nates Punkt einzugehen: Ich denke, der Sprung in der Verbesserung und Effizienz und der besseren Benutzererfahrung, den wir durch die Tokenisierung von Aktien, ETFs, Staatsanleihen und ähnlichem erreichen können, ist für diese Vermögenswerte sogar noch viel größer als für Bargeld. Dennoch sind die Leute jetzt schon begeistert von dem Konzept einer stabilen Münze, und das zu Recht. Aber der Quantensprung für andere Arten von Vermögenswerten wird meiner Meinung nach noch größer sein.

Ryan:
[10:32] Ich glaube, die Leute verstehen gar nicht, wie sehr TradFi eigentlich nervt, bis sie es benutzen. Wie viele Krypto-Eingeborene finde ich mich selbst in diesem Lager wieder: Ich lerne etwas über Finanzen durch Krypto, richtig? Und so sehen Sie alle diese Fortschritte und Leute beschweren sich über die UX von Krypto. Und dann geht man zurück zu seinem Brokerage und TradFi. Ich habe kürzlich, Ian, um auf deinen Punkt zurückzukommen, versucht, einige Rentenkonten, die ich von E-Trade hatte, zu Fidelity zu übertragen. Oh mein Gott. Was für ein Prozess. Okay, ich klicke auf ein paar Knöpfe, fülle Papierkram aus. Ich glaube, die haben im Backoffice wahrscheinlich Dinge herumgefaxt. Es ist so schwierig. Einfache Dinge wie... David's Gesicht in diesem Moment. Aber es ist wahr. David, du musst das Zeug probieren. Es ist wie eine Reise in die Vergangenheit. Du kannst nicht mal... In deinem Maklerbüro, David, würde ich gerne sehen, wie du das machst. Du hast doch sicher einen Broker, oder? Du kannst nicht ein Wertpapier gegen ein anderes tauschen. Du kannst diesen Handel nicht einfach machen, okay? Zuerst müssen Sie auf Bargeld zurückgreifen. Ja, ich glaube, du hast recht,

David:
[11:39] Aber du bist auf stumm geschaltet. Ich spreche, ja. Ich war schockiert über die Geräusche, die aus meinem Mund kommen, ja.

Ryan:
[11:45] Also ist es sehr langsam.

Nathan:
[11:46] Man muss zurück zum Bargeld gehen, und dann muss man warten, bis das Bargeld abgerechnet ist.

Ryan:
[11:49] Ja, das ist richtig. Man muss warten, bis das Bargeld abgerechnet ist.

Nathan:
[11:52] Das ist lächerlich. Praktisch gesehen nutzen die meisten Leute Margin-Konten, um dieses Problem zu umgehen, damit sie kaufen können, ohne auf den Ausgleich des Bargelds warten zu müssen. Aber wenn Sie das tun, dann verleihen Sie effektiv alle Ihre Wertpapiere und gehen ein Kontrahentenrisiko gegenüber dem Broker-Dealer ein, bei dem Sie das tun. Und natürlich gibt es eine SIPC-Versicherung, aber die ist begrenzt.

Ryan:
[12:15] Ich meine, solche Sachen sind absolut verrückt. Ich schätze es sehr, dass ihr beide hierher gekommen seid, denn ihr habt beide TradFi-Erfahrung, richtig? Also Ian, du warst früher bei McKinsey, glaube ich, richtig? Und Sie beschäftigen sich dort mit digitalen Vermögenswerten. Und Nathan, du bist bei Goldman. Und so schlagen Sie hier eine Art Brücke zur Kryptowährung. Aber wenn die Leute über reale Vermögenswerte sprechen, möchte ich den banklosen Zuhörern ein Gefühl dafür geben, worüber wir sprechen, falls sie es nicht verstehen. Wir sprechen hier also definitiv über stabile Münzen. Jeder weiß darüber Bescheid. Sie sind der reifste reale Vermögenswert auf der Kette im Moment. So ausgereift, dass wir sogar eine Gesetzgebung haben. Die Regierung hat also gesagt: "Oh, das ist großartig. Wir unterstützen das. Und Minister Besant sagt, dass wir drei Billionen an stabilen Münzen auf die Kette bringen wollen. OK, also ist es jetzt von der US-Regierung abgesegnet. Das war die geniale Gesetzgebung, die gerade passiert ist. Das wird natürlich der reifste Stablecoin-Wert sein. Wir haben etwa 270 Milliarden Dollar an Stablecoins.

Ryan:
[13:09] Aber lassen Sie uns über einige dieser anderen Kategorien sprechen. Und wir werden zu den Aktien kommen. Ich weiß, dass ihr gerade etwas wirklich Cooles in der Welt der tokenisierten Aktien auf den Markt gebracht habt, die Welt der tokenisierten Aktien. Aber wenn wir von Stablecoins ausgehen, ist die nächstgrößte Anlageklasse, so scheint es, US-Staatsanleihen. Ich weiß, dass Ando einige Angebote in US-Staatsanleihen hat. Und zwar kurz vor dem hier,

Ryan:
[13:31] Ich habe mir das angesehen, ich glaube, jemand aus Ihrem Team hat mich darauf hingewiesen, und ich habe das gesehen. Fidelity hat Geldmarktkonten auf Ethereum, auf Chain eingeführt. Sie sind wie, ich weiß es nicht. Ich habe nichts davon gehört. Sie haben es letzte Woche heimlich eingeführt. Okay... Und Fidelity, für Leute, die es nicht wissen, hat etwa 1,3 Billionen Dollar in Geldmarktkonten. Das ist der größte. Sie sind die größten. Was ist ein Geldmarktkonto? Das ist TradFi-Sprache für. Es sind Staatsanleihen. Es sind stabile Münzen mit dem Rendite-Mantel. Sie erhalten also Ihre 4 % Rendite, richtig? Das ist es, was ein Geldmarkt ist. Haltet keine Dollars, Leute. Haltet Geldmärkte, wenn ihr könnt, in jedem eurer Anlagekonten, denn ihr wollt diese Rendite natürlich nicht an eine Bank abgeben. Jedenfalls ist ein Geldmarkt genau das. Die Geldmärkte werden mit Token versehen und an eine Kette gehängt. Das ist Fidelity. Es gibt Geldmärkte im Wert von 7 Billionen Dollar in TradFi. Deshalb habt ihr vorhin gelacht und gesagt: "Oh ja, das ist irgendwie niedlich. Wir sind bei 300 Milliarden Dollar. 7 Billionen Dollar nur in Geldmärkten. Das ist es, worüber wir sprechen, wenn wir über diese Kategorie von US-Schatzpapieren sprechen. Dazu gehören Schatzanleihen mit kurzer und langer Laufzeit. Die kurze Laufzeit wird eher dem Geldmarkt zuzurechnen sein. Ich glaube, ich spreche in Bezug auf den TradFi-Fachjargon richtig. Bitte korrigieren Sie mich. Wie hoch sind die Treasuries an der Kette? Es sind jetzt etwa 7,4 Milliarden. Wie groß ist die Treasury-Chance und was macht ihr in diesem Bereich?

Ian:
[14:53] Ja, damit fange ich gerne an. Sie haben Recht. Dass Fidelity auf Ethereum startet, ist eine große Sache. Geldmarktfonds oder Tokenized Treasuries sind ein unglaublich beliebtes Produkt in der traditionellen Finanzwelt, oder? Sie sollten Ihr Geld nicht nur bei einer Bank aufbewahren, sondern es in einen Geldmarktfonds investieren, damit Sie eine Rendite darauf erzielen können. Und zum Teil ist genau das der Grund, warum Ondo mit Tokenized Treasuries begonnen hat. Wir haben uns Stablecoins angeschaut. Stablecoins sind erstaunliche Produkte mit einem klaren Produkt-Markt-Fit, aber sie sind nicht perfekt, richtig? Sie boten nicht wirklich einen guten Anlegerschutz. Einiges davon wurde jetzt mit der neuen Gesetzgebung behoben, aber nicht jeder Stablecoin ist so.

Ryan:
[15:35] Und der andere große Nachteil ist, dass sie keine Rendite bieten.

Ian:
[15:37] Und wie könnte man dieses Problem besser angehen, indem man Treasuries selbst tokenisiert, so dass die Nutzer, die diesen speziellen Vermögenswert halten, einen besseren Anlegerschutz haben und täglich eine Rendite ausgezahlt bekommen. Ando begann also im Jahr 2023 mit der Tokenisierung von Staatsanleihen, Nate, wenn ich mich nicht irre.

Ian:
[15:57] Mit OUSG, was damals eine ziemlich bedeutsame Innovation war, weil es das erste Mal war, dass ein tokenisierter Treasury-Fonds tatsächlich zwischen Teilnehmern auf einer Zulassungsliste übertragen werden konnte. Dieses Modell wurde dann später vom BlackRock Biddle Fund kopiert. Der Vorteil dieser Struktur war jedoch, dass man sie sogar in einen Smart Contract übertragen konnte. Ondo hat dann auch das Flux Finance Protocol auf den Markt gebracht, bei dem man OUSG im Wesentlichen als Sicherheiten verwenden und damit einen Anwendungsfall für Repo-Geschäfte erschließen kann, denn das ist die andere Sache bei TradFi, die unglaublich groß ist. Der größte Teil der TradFi-Liquidität läuft über Treasuries und Repo-Märkte für Übernachtfinanzierungen. Das war also der Anfang, als wir uns diese traditionellen Finanzanwendungen zu Nutze machten und versuchten, ein besseres Produkt mit gutem Anlegerschutz auf den Markt zu bringen, das Rendite abwirft. In letzter Zeit haben wir diese Aufgabe jedoch erweitert und uns auf Aktien und ETFs konzentriert, über die wir später sicher noch sprechen werden. Aber es ist interessant zu sehen, wie stabil Münzen sind, ich meine, im Moment sind Tokenized Treasuries bei 7,5 Milliarden Dollar, mehr oder weniger, ist das, was Sie gezeigt haben. Ich glaube, dass Tokenized Treasuries zwei Jahre gebraucht haben, um dorthin zu kommen, mehr oder weniger. Wenn man sich anschaut, wie lange stabile Münzen gebraucht haben, um auf die 7 Milliarden Dollar zu kommen, dann ist das viel, viel, viel länger.

Ian:
[17:13] Es ist also sehr interessant zu sehen, wie die Leute mit Stable Coins angefangen haben. Das ist jetzt offensichtlich ein unglaublich großer Pool an Liquidität und Kapital. Aber die Leute haben jetzt irgendwie verstanden, dass, wenn Stable Coin wirklich nur ein Engagement in tokenisiertem Bargeld ist, sie sich dann ein Schatzamt ansehen und sagen, oh, Moment, wenn ich Rendite erzielen will, sollte ich vielleicht ein tokenisiertes Schatzamt kaufen. Und das hat sich als Anlageklasse viel schneller durchgesetzt als eine stabile Münze. Und wir denken, dass der logische nächste Schritt nun offensichtlich darin besteht, dasselbe für Aktien und ETFs zu tun, was hoffentlich zu einer weiteren Beschleunigung der Akzeptanz führen wird.

Ryan:
[17:49] Nate wird hier in einer Sekunde einsteigen. Aber Ian, bevor ich dich entlasse, hast du Repo-Märkte erwähnt. Okay, das ist etwas in TradFi. Eigentlich verstehe ich das noch nicht ganz. Sie sagten, das sei eine große Sache. Treasuries werden für Repo-Märkte verwendet. Was ist ein Repo-Markt? Was ist das Wichtigste dabei?

Ian:
[18:06] Nein, ich bin sicher, Nate wird das besser erklären können als ich. Aber das Konzept besteht im Wesentlichen darin, dass viele Banken einen großen Teil ihrer Vermögenswerte in diesen tatsächlichen Schatzanweisungen halten und sie bei Verwahrern wie B&I Mellon, JP Morgan und dergleichen aufbewahren. Oftmals besteht über Nacht ein Liquiditätsbedarf oder die Banken wollen mit überschüssigem Bargeld Rendite erzielen. Sie können diese im Wesentlichen in Schatzanweisungen umtauschen oder umgekehrt. Treasuries sind also die liquidesten Sicherheiten, die verwendet werden und die in der Regel über Nacht verpfändet werden können, sogar bei der Fed selbst, wo man dann, wann immer man will, eine Rendite darauf erzielen kann. Staatsanleihen und Bargeld sind also so etwas wie die Lebensadern des traditionellen Finanzsystems, wo man das eine sehr leicht gegen das andere tauschen kann, sogar direkt bei der Fed.

David:
[18:55] Ich habe die Vorstellung, dass wir als Branche im Jahr 2021, 2022 sind, Ryan und ich verwenden diesen Satz die ganze Zeit. Es ist, als ob Krypto die Geschichte des Geldes und der Finanzen beschleunigt. Und ich habe die Vorstellung, dass wir etwas Ähnliches mit dem Finanztechnologie-Stack machen oder dass es dasselbe ist. Wohingegen wir mit Dollars beginnen, einfach träge, einfache Dollars, Bundeseinlagen, richtig? Das ist sozusagen die unterste Stufe des Stapels. Und die nächst höhere Stufe ist der Repo-Markt. Und darüber liegen die Leute, die Schatzanweisungen halten, kurzfristige Schatzanweisungen. Und dann kommen vielleicht noch langfristige Staatsanleihen dazu. Und dann kommen wir zu den Aktien oder vielleicht zu den Unternehmensanleihen, den Schuldtiteln von Unternehmen. Und irgendwann steigen wir dann immer höher in die Aktienmärkte ein. So stelle ich mir das vor. Ist das vielleicht eine Sache von Davids Gehirn? Oder ist das tatsächlich irgendwie kohärent in Bezug darauf, wie ihr die Schichtung von TradFi versteht und wie Krypto anfängt, seine eigene parallele Version davon zu entwickeln. Ist das, bin ich hier etwas auf der Spur?

Ryan:
[19:59] Ich denke schon.

Ian:
[20:00] Nate, möchtest du ein wenig erklären, wie du den Übergang von Bargeld zu Aktien erlebt hast und warum wir uns überhaupt auf diese Anlageklassen konzentrieren? Denn wenn die Leute Tokenisierung hören, reden sie manchmal über private Kredite und Immobilien und PE und all diese anderen Anlageklassen. Aber einer der Gründe, warum ich zu Ondo gekommen bin, ist, dass Nate die Vision hatte, dass sich das nicht so entwickeln würde.

Ian:
[20:20] Es würde sich aus gutem Grund von stabilen Münzen über Staatsanleihen zu Aktien entwickeln. Ich denke also, dass es sehr hilfreich ist, ein wenig zu erklären, warum das der Fall sein wird.

David:
[20:29] Ja, Nathan, erzähl es uns.

Nathan:
[20:30] Ich denke, das ist auch eine absolut faire Beobachtung. Aber, wissen Sie, wir erschaffen Finanzschienen neu, mit einigen, Sie wissen schon, großen Vorteilen, die vielleicht nicht existierten, als viele dieser Dinge zum ersten Mal geschaffen wurden. Ich meine, wenn man an das kommerzielle Bankwesen denkt, dann ist es wirklich ein historisches Artefakt, dass es diese Institutionen gibt, die sowohl den Zahlungsverkehr als auch das Spar- und Kreditgeschäft abwickeln mussten. Das stimmt. Und Geld wurde gewissermaßen im Prozess der Kreditvergabe geschaffen. Und dann, wissen Sie, durch das Ausstellen von Papierschecks, und das war sozusagen das erste Zahlungssystem. Und jetzt, mit der Technologie, mit Bitcoin, mit der Möglichkeit, Werte in digitaler Form zu halten, sind wir in der Lage, Ersparnisse, Zahlungen und Kredite zu entkoppeln. Das ist ein Trend, der bis zu einem gewissen Grad auch außerhalb der Kryptowährungen stattfindet, und zwar mit dem Aufkommen des so genannten Schattenbankensystems und all diesen Spezialkreditgebern, die keine Banken sind und mehr und mehr kommerzielle Kredite von den Banken übernehmen. Und ich denke, die Kryptotechnologie ist ein großer Beschleuniger dieser Entwicklung.

Nathan:
[21:39] Sicherlich sehen wir das bei Stablecoins und dann zunehmend auch bei anderen Wertpapieren. Um auf dem aufzubauen, was Ian gesagt hat, ich meine, wir haben mit Staatsanleihen angefangen, weil es damals, Anfang 2023, ein klares Bedürfnis des Marktes gab, da mehr als 150 Milliarden an Stablecoins keine Rendite abwarfen. Das war also ein sehr einfaches Wertversprechen. Ich denke, der Wertbeitrag für tokenisierte Wertpapiere im Allgemeinen, insbesondere in den Vereinigten Staaten, wo die Anleger bereits Zugang zu diesen Vermögenswerten haben, ist ein wenig komplizierter. Ich denke, dass es die Entstehung eines Ökosystems erfordert, insbesondere von Finanzanwendungen wie "borrow or lend",

Nathan:
[22:25] Praktisch bedeutet das, dass man effektiv Repo-Geschäfte, Derivate und andere Arrangements, die diese Art von Vermögenswerten als Sicherheiten akzeptieren, abwickelt. Und so arbeiten wir daran, einen Großteil dieses Ökosystems aufzubauen. Wie Ian bereits erwähnt hat, haben wir an der Entwicklung von Flux Finance mitgewirkt, einem Proof-of-Concept für die Verwendung von tokenisierten Wertpapieren als Sicherheiten in DeFi ähnlichen Vereinbarungen. Je mehr wir dieses Ökosystem aufbauen, desto deutlicher wird der Wertbeitrag in den Vereinigten Staaten. Aber im Moment sind wir von der einfachen Idee begeistert, sehr liquide öffentliche US-Wertpapiere für Investoren auf der ganzen Welt zugänglicher zu machen, z. B. in der Türkei, in Lateinamerika, in Südostasien, und, Sie wissen schon, sehr kleine Scheckgrößen für Leute, die heute keinen Zugang zu US-Brokerage haben, was die Mehrheit der Welt ist und, Sie wissen schon, ein Großteil der frühen Stablecoin-Investoren. Wir haben Tokenized Treasuries also immer als, Sie wissen schon, einen Keil von BeChat in die breiteren Tokenized Securities-Fähigkeiten gesehen, es ist ein sehr, sehr wettbewerbsfähiger, fast schon kommerzieller Raum geworden. Und wir sehen Tokenized Treasuries für uns wirklich als synergetisch mit dem, was wir im weiteren Sinne tun. Wir können auf einige dieser Synergien eingehen, wenn wir in Kürze über die globalen Märkte sprechen.

Ryan:
[23:53] Also für Leute, die vielleicht noch nicht mit tokenisierten Wertpapieren gearbeitet haben, aber ich bin mir sicher, dass alle banklosen Zuhörer grundsätzlich damit vertraut sind, oder speziell mit tokenisierten Schatzanweisungen. Alle banklosen Hörer sind mit Stablecoins vertraut, richtig? Stablecoins sind, wie Sie wissen, super einfach. Man benutzt sie an der Börse, man bewahrt sie in seiner Krypto-Brieftasche auf.

Ryan:
[24:09] US-Treasuries, On-Chain-Treasuries, worüber du mit Ondo oder sogar Biddle sprichst, sind ein Vermögenswert, der ein Wertpapier ist. Es ist also nicht ganz so einfach, wie zu einer Krypto-Brieftasche oder einer Börse zu gehen und einfach, Sie wissen schon, flip, flip, Sie tauschen Vermögenswerte, Sie verwenden den Stablecoin für etwas. Ich habe Ondo schon benutzt, es ist ziemlich cool. Für die Krypto-Native geht man im Grunde auf die Schnittstelle, verbindet seine Wallet, hat eine Art Stablecoin, sagen wir USDC in seiner Wallet. Und ich glaube, Sie müssen einige Formulare ausfüllen. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich das getan habe. Ich bin sicher, dass ich es getan habe. Zu einem bestimmten Zeitpunkt musste ich zuerst ein paar Papiere ausfüllen, weil es sich um ein Wertpapier handelt. Es gibt also einige Dinge, die wegen der Einhaltung von Vorschriften überprüft werden müssen. Aber ich kann das in meiner Krypto-Brieftasche machen, ich kann im Wesentlichen meine USDC benutzen und den Fiskus prägen. Okay, und das alles passiert sozusagen in der Kette. Und dann habe ich das Schatzamt, ich halte das Schatzamt-Asset. Warum will ich das Schatzamt und nicht die stabile Münze? Weil ich natürlich die Rendite des Schatzes erhalte. Und dann kann ich, also kann ich, ich habe gerade meinen Schatz geprägt.

Ryan:
[25:09] Wenn ich zurück in USDC tauschen möchte, kann ich das später tun. Aber ich muss eine Art Genehmigung von der Plattform erhalten. Es gibt einige Compliance-Vorgaben, die ich erfüllen muss. Das ist wirklich ein frühes Beispiel dafür, wie man eine Sicherheit in die Kette einbaut. Das ist irgendwie cool, aber es ist nicht kostenlos. Man kann nicht tun, was man will, wie man es mit stabilen Münzen und DeFi mit diesen tokenisierten Schatztypen von Vermögenswerten kann. Habe ich das richtig beschrieben?

Ian:
[25:35] Es kommt darauf an, das ist, glaube ich, die Kurzformel. Es gibt zwei Versionen eines tokenisierten Treasury-Produkts. Zum einen haben wir OUSG, das Biddle und einigen dieser anderen Produkte, die gerade ausgegeben wurden, sehr ähnlich ist. Sie funktionieren auf die gleiche Weise, wie Sie gerade beschrieben haben. Sie müssen sich bei uns anmelden und können diesen Vermögenswert nur halten, wenn Sie bei uns angemeldet sind, denn dieser Vermögenswert steht auf einer Zulassungsliste, und wenn Sie ihn an jemanden übertragen wollen, wird geprüft, ob diese Adresse auf der Zulassungsliste steht. Ja oder nein. Und wenn nicht, wird die Übertragung abgebrochen.

Ryan:
[26:07] Es gibt andere Asset-Implementierungen, wie USDY, die etwas mehr Stablecoin-ähnlich sind.

Ian:
[26:12] Wenn Sie ihn also direkt von uns prägen und brennen wollen, müssen Sie immer an Bord sein. Das hat natürlich Compliance-Gründe, wie Sie hervorgehoben haben. Ähnlich wie jeder, der USDC direkt von Circle prägen möchte, benötigt er ein Circle-Konto, richtig? Das ist dasselbe für einen Stablecoin. Aber der USDY-Asset wird wie ein erlaubnisfreies Inhaberinstrument ausgegeben. Auf dem Sekundärmarkt können Sie also, sobald Sie diesen Vermögenswert erworben haben, Ryan, und bestimmte Fristen abgelaufen sind, mit diesem Vermögenswert machen, was Sie wollen, richtig? Sie können ihn auch auf eine RUB3-Brieftasche oder eine andere Brieftasche übertragen oder ihn an eine von ihnen unterstützte Kryptobörse überweisen. Diese Vermögenswerte sind erlaubnisfreie Inhaberinstrumente, aber sie zahlen trotzdem täglich Rendite aus.

Ryan:
[26:57] Das ist sehr cool. Und die SEC war mit all dem einverstanden? Ist das in Ordnung? Wir können das jetzt machen?

Ian:
[27:03] Diese werden an nicht-amerikanische Investoren auf dem Primärmarkt ausgegeben.

Ryan:
[27:06] Das ist der Grund, warum ich das nicht in die Finger bekommen konnte. Okay, das macht Sinn.

David:
[27:10] Im Gegensatz dazu müssen Sie beim BlackRock Biddle Fund einer KYC-Prüfung unterzogen und in die Whitelist, die Vertrags-Whitelist für den BlackRock Biddle Fund, aufgenommen werden. Es gibt also keine genehmigungsfreie Übertragung dieses Fonds an irgendjemanden, was diesen Fonds einzigartig macht.

Ian:
[27:26] Richtig. Biddle und unser Fonds, OUSG, sind also sehr bewilligt. Er ist ein genehmigter Walled Garden in dem Netzwerk, in dem er ausgegeben wird. USDY ist insofern anders, als es sich um einen zulassungsfreien Inhaberwert handelt, der jedoch nur an Nicht-US-Anleger auf dem Primärmarkt ausgegeben werden kann.

David:
[27:45] Woher wissen Sie, dass es sich um Nicht-US-Anleger handelt?

Ian:
[27:48] Sie müssen bei uns an Bord gehen.

David:
[27:50] Haben sie KYC mit Ihnen? Okay. Ja.

Ian:
[27:52] Genau wie bei einem Circle Mint-Konto müssen Sie ein Konto eröffnen.

David:
[27:55] Bei einem Circle. [27:55] Richtig. Aber ich dachte, ich hätte Sie sagen hören, dass die USDY-Vertragsadresse ohne Erlaubnis ist.

Ian:
[28:00] Richtig. Auf dem Sekundärmarkt, nach einer Compliance-Periode, können Sie sie senden, wohin Sie wollen.

David:
[28:04] Also, okay. Ich kann also jemanden finden. Ich kann, ich, nicht auf der Whitelist, oder auch technisch gesehen ein US-Bürger, ich kann jemanden finden, der es hat und er kann es mir schicken?

Ian:
[28:14] Ich meine, was Sie gerade gesagt haben, ist im Grunde eine Peer-to-Peer-Übertragung, und die wäre erlaubt. Der eigentliche Vorteil dieser erlaubnisfreien Assets ist, dass sie in DeFi funktionieren. Wir sind grundsätzlich der Meinung, dass es sehr schwer ist, ein DeFi-Ökosystem in Gang zu bringen, wenn Ihr Asset mit einer Genehmigung versehen ist. Dem stimme ich voll und ganz zu. Indem wir diese Assets also erlaubnisfrei machen, können sie in eine Vielzahl von DeFi-Protokollen integriert werden, genau wie bei stabilen Münzen. Und das macht sie auf eine Art und Weise in die DeFi-Wirtschaft eingebettet und verankert, wie man es mit einem erlaubnispflichtigen Vermögenswert nicht erreichen könnte.

David:
[28:51] Solange also der Primärmarkt, wenn Sie Primärmarkt sagen, bedeutet das, ich nehme an, dass das bedeutet, dass, wenn Ondo die Token nach der Prägung an den ersten Besitzer ausgibt, dieser erste Besitzer primär ist und kein Bürger der Vereinigten Staaten sein muss. Und was danach passiert, geht Sie nichts an.

Nathan:
[29:08] US-Bürger dürfen USDY nicht halten. Es gibt hier eine Menge rechtlicher und regulatorischer Feinheiten, aber die Produkte werden grundsätzlich nicht in registrierter Form ausgegeben, was bedeutet, dass nicht alle Anleger beim Emittenten an Bord sein müssen oder dem Emittenten bekannt sein müssen. Die Möglichkeiten des Emittenten, das Geschehen auf den Sekundärmärkten zu kontrollieren, sind also grundsätzlich begrenzt. Dies ist eine Art modernes Äquivalent zu den verbrieften Wertpapieren der alten Schule, bei denen ein Emittent als maßgeblichen Eigentumsnachweis ein Stück Papier hat, das von einem US-Emittenten an Nicht-US-Anleger verschickt werden kann. Und wenn sie den Kupon oder den Kapitalwert einlösen wollen, müssen sie dieses Stück Papier zurückgeben.

Nathan:
[30:11] Die Kryptotechnologie ermöglicht es uns, dass dieses Stück Papier digital ist. Und aus der Sicht der Einhaltung von Vorschriften bietet sie uns viele Vorteile, da wir immer noch in der Lage sind, Wertpapiere einzufrieren, auf eine schwarze Liste zu setzen und die Dinge zu tun, die Stablecoin-Emittenten tun. Wir tun also unseren Teil, um den Rückfluss in die Vereinigten Staaten so weit wie möglich zu überwachen. Und, Sie wissen schon, keine Verkaufs- und Marketinganstrengungen für, Sie wissen schon, rote Gasprodukte in den Vereinigten Staaten zu haben, aber sie sind, Sie wissen schon, keine registrierten Produkte. Sie haben also gewisse Vorteile in Bezug auf Zugänglichkeit und Reibung im Vergleich zu registrierten Produkten, wie sie Ryan vorhin beschrieben hat, bei denen es ziemlich umständliche Prozesse für den Papierkram gibt.

Ryan:
[31:02] Ich meine, was du beschreibst, ist in etwa das, was wir alle wollen, natürlich. Ich weiß, dass wir in einer Minute über tokenisierte Aktien und tokenisierte Aktien sprechen werden. Aber da wir über tokenisierte Wertpapiere und die Perspektive von Wertpapieren sprechen, wenn ich mir diese tokenisierten Wertpapiere ansehe, befinde ich mich in den USA und werde mit einem Geoblocker konfrontiert, der im Grunde besagt: Tut mir leid, Ryan, du bist US-Bürger. Du kannst nicht auf die Kapitalmärkte deines eigenen Landes zugreifen. Sie können es nicht tun. Ich weiß, das ist nicht deine Schuld. Wenn ihr es könntet, würdet ihr es für alle öffnen. Ihr würdet das alles in DeFi zur Verfügung stellen. Das ist auch bei Tokenized Treasuries der Fall. Warum ist das der Fall? Ich verstehe ein bisschen, warum das damals, 2023, 2024, der Fall war. Die Geschichte mit den Krypto-Eingeborenen ist so: Gary Gensler war da und er mochte Krypto wirklich nicht. Er mochte uns wirklich nicht. Jetzt haben wir eine SEC, die eine Krypto-Task-Force hat.

Ryan:
[32:04] Sie haben etwas namens Projekt Krypto. Wir kennen Hester Peirce. Wir hatten sie schon viele Male bei Bankless. Sie ist eine Architektin dieses Projekts. Sie könnten nicht freundlicher sein. Es scheint, dass sie tatsächlich daran interessiert sind, die amerikanischen Kapitalmärkte auf Krypto umzustellen und den TradFi-Stack für das 21. Das ist erstaunlich. Das haben wir noch nie erlebt. Vielleicht ist es noch zu früh, aber ich frage mich, warum können US-Bürger keine Tokenized Treasuries und Tokenized Stocks auf der Kette haben? Warum sind es immer alle anderen in Europa und anderen Teilen der Welt? Warum bekommen wir das nicht?

Nathan:
[32:40] Ich glaube nicht, dass wir US-Bürger noch allzu lange blockieren werden, wenn Sie mich fragen. Ich meine, diese Dinge brauchen einfach Zeit. Es hat wirklich nicht sehr lange gedauert, wissen Sie, in der Größenordnung von, wissen Sie, neuen regulatorischen Maßnahmen, Genehmigungen, wissen Sie, die SEC hat sehr öffentlich angedeutet, wissen Sie, wie Sie bemerken, Offenheit, wissen Sie, um mit Emittenten auf mehrere verschiedene Modelle für Tokenisierung in den USA zu engagieren. Und wir waren sicherlich ein Teil dieser Diskussionen und erwarten, dass wir einige dieser verschiedenen Modelle in hoffentlich nicht allzu ferner Zukunft sehen werden.

Ryan:
[33:14] Aber Leute, brauchen wir einen Akt des Kongresses? Denn ich möchte nicht auf ein Gesetz des Kongresses warten. Es hat eine Menge Arbeit gekostet, den Stablecoin Act durchzubringen. Ist das etwas

Nathan:
[33:22] Kann die SEC das einfach machen? Ich denke, das tun wir ganz klar nicht, allgemein gesprochen.

Ryan:
[33:25] Okay. Wir brauchen keinen Akt des Kongresses. Die bestehenden Regulierungsbehörden könnten also einfach einen Prozess durchlaufen und grünes Licht geben, damit wir diese tokenisierten Wertpapiere in den USA haben können, wenn sie ihren Prozess durchlaufen, richtig? Das kann innerhalb der nächsten sechs Monate geschehen. Es könnte in den nächsten 12 Monaten passieren.

Nathan:
[33:42] Und um das klarzustellen, es gibt heute tokenisierte Wertpapiere in den USA. Ich meine, OUSG, unser Tokenized Treasuries-Produkt, über das du vorhin gesprochen hast, Ryan, das ist in den USA verfügbar, aber nur für akkreditierte Investoren. Es gibt andere tokenisierte Wertpapiere, die in den USA für Privatanleger erhältlich sind. Ich meine, die tokenisierten Wisdom Tree-Fonds und die tokenisierten Franklin Templeton-Fonds sind für den US-Einzelhandel erhältlich.

Nathan:
[34:07] Vor nicht allzu langer Zeit waren diese Token sehr, sehr uninteressant, da sie wie nicht-autoritative Eigentumsnachweise waren, mit denen man nichts anfangen konnte. Diese Vermögensverwalter haben wirklich große Fortschritte gemacht, um ihre Token nützlicher zu machen. Und man kann sie jetzt sogar selbst verwahren. Man kann sie zwischen verschiedenen zugelassenen und gelisteten Wallets hin- und herschicken, um Änderungen der Eigentumsverhältnisse zu bewirken. Es hat also wirklich spannende Entwicklungen gegeben, von denen einige sogar unter der letzten SEC stattfanden, um diese Produkte in den USA verfügbar zu machen. Obwohl diese Fortschritte weitergehen, geht es bei der Frage, wo Ausnahmeregelungen oder Klarheit benötigt werden, nicht einmal darum, wie Wertpapiere in den USA in Token umgewandelt werden, obwohl es einige Punkte gibt, die hier von Vorteil sein könnten. Vielmehr geht es darum, wie Händler in den Wiederverkauf oder die Bereitstellung dieser Art von Vermögenswerten involviert werden können, und um die Frage, was als Händler oder Makler qualifiziert, richtig? Ist eine Brieftasche oder ein Front-End für einen Dex? Ist das ein Händler? Ich denke also, dass die Dinge in den USA langsamer vorangehen, weil der Wertbeitrag für den Einzelhandel nicht so klar ist oder es mehr Zeit braucht, ihn zu entwickeln.

Nathan:
[35:35] Und da gibt es auch ein bisschen regulatorische Unsicherheit. Aber, wissen Sie, all das wird sicherlich kommen.

Ryan:
[35:41] Der Wertbeitrag für den Einzelhandel ist weniger klar, denn was? Wir haben bereits Maklerunternehmen?

Nathan:
[35:45] Weil U.S.-amerikanische Kleinanleger bereits welche haben. Richtig. Aber die sind scheiße, Nate.

Ryan:
[35:49] Sie sind scheiße. Was wir damit sagen wollen ist, dass sie scheiße sind.

Nathan:
[35:51] Aber wenn Sie nur versuchen, zu kaufen und zu halten, richtig? Und Sie versuchen nicht, verschiedene Einschussraten zu erzielen und diese Vermögenswerte als Sicherheiten für Derivatpositionen zu verwenden. Wenn Sie nur ein wirklich einfacher Kleinanleger sind, ist Robinhood eine großartige Lösung. Ich denke also, dass man ein größeres Ökosystem braucht, um die Vorteile wirklich auszuschöpfen. Und die Einbindung dieses Ökosystems ist der Punkt, an dem wir eine gewisse regulatorische Klarheit brauchen.

Ryan:
[36:25] Da Sie Robinhood erwähnt haben, Robinhood bringt natürlich einige ihrer Aktien an die Kette. Sie haben also ungefähr $150, $160 Milliarden in...

Ryan:
[36:36] Keine On-Chain-Aktien. Und so ist die Aussicht, dass sie auf die Kette kommen, eine ziemlich große Sache. Sie führen auch einen Ethereum-Layer ein. Ando, ihr habt gerade auch ein tokenisiertes Aktienangebot gestartet. Zur Enttäuschung der US-Hörer ist dieses Angebot natürlich nur außerhalb der USA verfügbar, also halten wir uns daran. Aber wie Nate und Ian sagten, sind sie zuversichtlich, dass dies bald nach Amerika kommt.

Ryan:
[37:01] Lassen Sie uns über diese Kategorie sprechen. Wir haben also über stabile Münzen gesprochen, 270 Milliarden. Wir haben über Staatsanleihen gesprochen, etwa 10 Milliarden. Tokenisierte Aktien, tokenisierte Aktien auf der Kette, sie sind bisher die kleinsten, die am meisten im Entstehen begriffenen. Dies ist ein winziger, winziger Markt auf der Kette. Zu diesem Zeitpunkt, zum Zeitpunkt der Aufzeichnung, gibt es etwa 400 Millionen an tokenisierten Aktien auf Chain. Und einige davon werden von einigen dummen Dingen dominiert, die eher wie Projekte vom Typ Experimentierwerkzeug aussehen, richtig? Es gibt etwas, das ich glaube, auf der, welche Kette? Ich weiß es nicht. Bei manchen Ketten handelt es sich nur um eine Aktie. Das ist nicht sehr interessant, aber es gibt Experimente, die eher wie eine Art Brokerage aussehen. Xstocks ist eines davon. Denari, wir haben mit dem Gründer gesprochen. Ihr habt etwas auf Ondo gestartet und ich glaube, ihr habt mit über hundert verschiedenen Vermögenswerten begonnen. Lasst uns darüber sprechen, wo Tokenized Stocks im Moment stehen und was ihr auf den Markt gebracht habt.

Ian:
[37:58] Ja, wir freuen uns sehr, dass wir letzte Woche auf der globalen Marktplattform gestartet sind. Aber wie Sie richtig anmerken, ist es nicht der erste, richtig? Wir hatten am 30. Juni, ich glaube, am selben Tag, an dem X-Aktien auf den Markt kam, eine sehr große Robin-Ankündigung. Es gibt also eindeutig eine Menge Appetit darauf, herauszufinden, wie man Aktien und ETFs in Token umwandeln kann, was wir sehr begrüßen, da wir diese Kategorie schon seit einer Weile befürworten. Wenn man sich die Kategorie der tokenisierten Aktien ansieht, sollte man zwei Dinge beachten: Erstens, handelt es sich um ein erlaubnisfreies Bäreninstrument oder nicht? Oder handelt es sich um einen ummauerten Garten, richtig? Das spielt eine Rolle. Zweitens: Wie hoch ist die verfügbare Liquidität bei diesen Anlagen? Und zu welchem Preis kann ich sie in großem Umfang kaufen und in großem Umfang verkaufen? Das sind die beiden wichtigsten Punkte, die Sie sich ansehen sollten. Und ich denke, für beide gilt...

Ryan:
[38:50] Abmessungen. Sie sind sehr, sehr wichtig.

Ian:
[38:52] Honda Global Markets ist die erste Plattform, auf der die Vermögenswerte erlaubnisfrei sind und man diese Dinge in der richtigen Größe zum richtigen Preis kaufen kann, genau zu dem Preis, den man in seinem normalen Maklerkonto für den sofortigen Kauf und Verkauf bekommen kann. Es handelt sich also um eine ziemlich bedeutende Innovation. Wenn man sich zum Beispiel das Angebot von Robinhood ansieht, bin ich mir sicher, dass man zum richtigen Preis in großem Umfang kaufen kann, aber es ist ein Walled Garden-Ansatz. Robinhood bietet dies nur seinen eigenen Nutzern an, und man kann diese Vermögenswerte nicht von der Plattform übertragen. Das Beispiel der X-Aktien ist, glaube ich, das bekannteste Beispiel für die erlaubnisfreie Implementierung. Diese Vermögenswerte sind auf den Sekundärmärkten frei handelbar, aber das Problem mit dem X-Aktien-Modell ist, dass sie wirklich auf diese On-Chain-Inventar-Pools, diese DEX-Pools, angewiesen sind, um in und aus ihnen zu handeln, und die Liquidität und die Preisgestaltung in diesen Pools ist, offen gesagt, ziemlich schrecklich. Viele Leute haben also, sagen wir mal, Tesla X zum falschen Preis gekauft. Das ist nicht der Preis des Basiswerts. Und man kann nicht einfach so aussteigen, weil der Verlust, den man bei einem solchen Auftrag erleiden würde, unglaublich hoch ist. Ich glaube, viele Leute waren von der Aussicht auf diese erlaubnisfreien Aktien begeistert, aber die Umsetzung war so, dass die Preisbildung unzuverlässig war und man nicht in großem Umfang ein- und aussteigen konnte. Onno Global Markets ist also das erste Unternehmen, bei dem beides gegeben ist, und das ist die wahre Innovation, die wir letzte Woche eingeführt haben.

David:
[40:16] Ich möchte auf beides eingehen, denn beides sind an und für sich einzigartige Probleme. Das eine ist die Erlaubnislosigkeit und das andere ist die Liquidität. Ich denke, die Liquidität ist das kleinere der beiden Probleme. Fangen wir also dort an. Und danach habe ich eine Reihe von Fragen zu den erlaubnisfreien Dingen. Ist das nicht nur ein Problem eines im Entstehen begriffenen Marktes? In TradFi gibt es Market Maker. Es gibt nur, Sie wissen schon, dort werden alle Gebote und Nachfragen gestellt. Würden Sie nicht erwarten, dass am ersten Tag oder in der ersten Woche oder im ersten Jahr von on-chain tokenisierten Wertpapieren ein sehr illiquides Umfeld entsteht, das liquider wird, wenn mehr Käufer online gehen, mehr Angebote online gehen und die Market Maker alle irgendwie online gehen? Oder auch eine Frage, die Frage ist, dass, und dann auch, wie Sie Jungs bringen Liquidität? Wie sieht dieser Mechanismus aus?

Nathan:
[41:00] Ich meine, es stimmt, dass der Markt im Entstehen begriffen ist und im Laufe der Zeit liquider werden kann und wird, aber es gibt immer noch sehr grundlegende Unterschiede zwischen dem Modell, das wir mit den globalen Märkten vorantreiben, und dem X-Aktien-Modell, die zu sehr unterschiedlichen Ergebnissen führen, wenn es darum geht, wie kostspielig die Schaffung dieser Liquidität wirklich ist. X-Stocks ist im Grunde eine Neuauflage von Back-Finance in Zusammenarbeit mit Kraken, das seit ein paar Jahren mit demselben Modell arbeitet, bei dem sich die Anleger auf dem Sekundärmarkt auf weitgehend vorfinanzierte Liquiditätsquellen verlassen können, um Zugang zu erhalten. Und das ist wirklich die Art und Weise, wie die meisten Kryptowährungen bis heute gehandelt wurden, wo Handel und Abwicklung ein und dasselbe sind und eine Vorfinanzierung erforderlich ist. Und wir legen all diese Vermögenswerte eher passiv in Liquiditätspools an und warten darauf, dass Investoren auftauchen. Das...

Nathan:
[42:09] Das ist wirklich nicht skalierbar für hunderte oder tausende von verschiedenen Wertpapieren. Ich meine, man kann keine Market Maker haben, die Bestände und ein enormes Angebot halten, wie in jeder Kette, und darauf warten, dass Käufer und Verkäufer vorbeikommen. Und so funktionieren Handel und Abwicklung in TradFi nicht, oder? Ich meine, es gibt einen guten Grund dafür, dass der Handel vereinbart wird, und zwar an allen möglichen Orten, bei verschiedenen Maklern und Händlern, und dass die Abrechnung erst dann erfolgt, wenn der Handel vereinbart ist. Das ist in TradFi eine ziemlich lange Verzögerung. Wir sind in der Lage, dies in Sekunden oder sogar Sekundenbruchteilen statt in Tagen zu erledigen. Aber durch die Unterstützung dieser Art von sofortiger Münzeinlösung, bei der der Handel vereinbart wird und dann ein Bruchteil einer Sekunde später abgewickelt wird, sind wir in der Lage, die gesamte TradFi-Liquidität mehr oder weniger auf die Kette zu übertragen, ohne dass die Market Maker all diese Bestände halten müssen. Wenn also ein Nutzer zu uns oder zu einer Sekundärmarktplattform kommt und versucht, ein Wertpapier zu kaufen, dann prägen wir den Token und kaufen die zugrunde liegende Aktie, um den Token zu unterlegen. Ich verstehe.

David:
[43:27] Okay. Wenn es also darum geht, dass der Token selbst auf der Plattform eurer Leute liquide ist, ist das nicht eure Angelegenheit, sondern nur die normalen tierischen Geister der On-Chain-Märkte, ihr wisst schon, die Uniswaps oder wo auch immer die Leute sie platzieren. Aber das ist nicht die Liquidität, auf die Sie sich beziehen. Sie beziehen sich speziell auf die Überbrückung der Liquidität zwischen Tradify und der Plattform Ihrer Leute. Ist das korrekt?

Nathan:
[43:48] Nun, sie sind sehr verwandt, richtig? Ich meine, wir stellen keine Liquidität auf den Sekundärmärkten bereit, aber die Fähigkeit anderer Marktteilnehmer, Liquidität auf den Sekundärmärkten bereitzustellen, ist sehr, sehr eng an ihre Fähigkeit gekoppelt, auf Liquidität auf den Primärmärkten zuzugreifen. In der Praxis gibt es viele Marktteilnehmer, die diese tokenisierten Wertpapiere von uns in Echtzeit prägen, und zwar erst, nachdem eine Kaufanfrage an einem anderen Handelsplatz gestellt wurde, und dann weiterverkaufen. Nachdem der Kauf getätigt worden ist.

David:
[44:27] Okay, ich habe verstanden.

Ian:
[44:28] Also David, um das mal auf den Punkt zu bringen, stellen Sie sich vor, Sie wollen tausend Aktien auf eine Kette setzen, richtig? Und Sie müssen sich auf diese DEX-Pools verlassen, wie es einige der anderen tun. Sagen wir mal, Sie brauchen mindestens eine Million Dollar, oder? Für manche Vermögenswerte braucht man viel, viel mehr, um sinnvolle Liquidität zu erhalten. Man braucht also mindestens eine Milliarde Dollar, um tausend verschiedene Aktien und ETFs an die Kette zu legen. Und dann muss man das wahrscheinlich auf 10 verschiedene Ketten verteilen. Es lässt sich also nicht skalieren, denn alles, was Sie tun, ist, Liquidität neu zu erfinden, die bereits anderswo vorhanden ist, und das zu enormen Kapitalkosten, insbesondere für diese Market Maker. Niemand wird also bereit sein, dieses Kapital auf die Kette zu legen, was wir im Laufe der Jahre mit dem Back-Finance-Modell und zunehmend mit dem X-Aktien-Modell gesehen haben. Infolgedessen wird die Liquidität immer dünner und dünner und dünner. Und diese Vermögenswerte beginnen, sich nach links und rechts zu entwickeln, was wir wiederum bei X-Aktien beobachten konnten, wo die Leute etwas kaufen, von dem sie glauben, dass es zum richtigen Preis gehandelt wird, was aber nicht der Fall ist. Es ist ein 10 %iger Kursrückgang. Es ist, als würde man eine stabile Münze zu 1,10 Dollar kaufen. Man wird sofort Geld verlieren. Und das will niemand. Die wirkliche Möglichkeit, liquide Märkte in TradFi auf der Kette zu schaffen, besteht darin, dafür zu sorgen, dass jeder, der auf der Kette kaufen möchte, sofort die Liquidität nutzen kann, die in TradFi bereits vorhanden ist. Und das ist im Wesentlichen die Plattform, die wir aufgebaut haben.

David:
[45:52] Rechtlich gesehen, ist der Token ein IOU für ein Wertpapier? Ist es ein echtes, ist es das echte Wertpapier? Wie funktioniert das? Ist es wie ein Wrapper? Was ist die Natur des eigentlichen Vermögenswertes?

Nathan:
[46:04] Es handelt sich eigentlich um eine Schuldverschreibung, die durch das zugrunde liegende Wertpapier selbst besichert ist. Die Rendite richtet sich nach dem Basiswert, und wir reinvestieren die Dividenden. Es ist also eigentlich ein Total Return Tracker.

David:
[46:21] Wenn ich also eine Aktie besitze, die Dividenden abwirft, bekomme ich die Dividenden nicht, aber die Dividenden fließen irgendwie in den Wert des Tokens?

Nathan:
[46:28] Das ist richtig. [46:28] Genau. Der Emittent reinvestiert die Dividenden in mehr der zugrunde liegenden Aktien. Und das machen wir wirklich, um die Zusammensetzbarkeit mit DeFi zu unterstützen.

David:
[46:37] Richtig. [46:37] Richtig. Denn Dividenden machen eine Menge Dinge kaputt.

Nathan:
[46:39] Ja. Aber die Investoren haben ein erstrangiges Sicherheitsinteresse an den zugrunde liegenden Aktien. Und deshalb gibt es einen dritten Sicherheitenverwalter, den wir jeden Tag so nennen.

Nathan:
[46:52] Er überprüft zum Beispiel, ob die Token ausreichend besichert sind. Und, wissen Sie, wenn wir jemals die Besicherung oder eine Reihe anderer Bedingungen der Schuld verletzen, dann hat der Sicherheitenagent die Möglichkeit und die Verpflichtung, tatsächlich einzugreifen und, wissen Sie, die Vermögenswerte zu beschlagnahmen und, wissen Sie, eine Art Abwicklungsprozess zu übernehmen. Dies sind die Anlegerschutzmaßnahmen, die wir bei der Einführung von USDY vor etwa anderthalb Jahren eingeführt haben und die wir damals bei stabilen Münzen vermissten, die in der traditionellen Finanzwelt üblich sind. Jedes Mal, wenn man ein Wertpapier in eine neue Struktur verpackt, gibt es strukturelle, operative und rechtliche Risiken sowie Gegenparteirisiken, die hinzugefügt werden können. Aber TradFi ist es gewohnt, dies zu tun, und zwar mit großem Erfolg im Bereich der Verbriefung. Es gibt also eine Menge bewährter Praktiken, auch in Bezug auf Dinge wie Konkurs, Abgelegenheit des emittierenden Unternehmens selbst, um sicherzustellen, dass es nicht in einen hypothetischen Konkurs der Onto Finance Inc. verwickelt wird. Bankrott, ein unabhängiges Board of Directors, eine Art von Dienstleistungsverträgen, um das Risiko so weit wie möglich zu minimieren, was, wie ich glaube, beim Wrapping-Prozess eine große Rolle spielt.

David:
[48:09] Stellen Sie sich eine Welt vor, in der das traditionelle Finanzwesen nahtlos auf die Macht der Blockchain trifft. Das ist es, was Mantle mit Blockchain für das Bankwesen bahnt, eine revolutionäre neue Kategorie an der Schnittstelle von TradFi und Web3. Das Herzstück ist UR, die erste Geld-App der Welt, die vollständig auf der Blockchain basiert. Sie bietet Ihnen ein Schweizer iBand-Konto, das Fiat-Währungen wie den Euro, den Schweizer Franken, den US-Dollar oder den Renminbi mit Kryptowährungen an einem Ort vereint. Genießen Sie die Benutzerfreundlichkeit in der realen Welt sowie das Vertrauen und die Programmierbarkeit der Blockchain. Transaktionen werden direkt auf die Blockchain gebucht, kompatibel mit TradFi-Rails und mit integrierten DeFi-Futures. UR verwandelt Mantle Network in die ultimative Plattform für On-Chain-Finanzdienstleistungen, die Zahlungen, Handel und Vermögenswerte wie MI4, das MEath-Protokoll und Funktionen FBTC vereint, unterstützt durch Entwicklerzuschüsse und Anreize für das Ökosystem,

David:
[48:52] Und Top-Distribution durch die UR-App, Belohnungsstationen und den Bybit-Startpool. Für MNT-Inhaber bringt jede wirtschaftliche Aktivität in UR einen Wert zurück zu Ihnen und verkörpert den gesamten Stack und das zukünftige Wachstum dieses Super-App-Ökosystems.

David:
[49:04] Folgen Sie Mantle auf X bei Mantle underscore official für die neuesten Updates zu Blockchain für das Bankwesen. Das ist X.com Schrägstrich Mantle Unterstrich offiziell. DGen begann als eine enge Gemeinschaft auf Farcaster und wuchs organisch zu einem der Top-Meme-Münzen auf der Basis. Was als einfache Idee begann, nämlich jedem, der dem Fonds beitritt, ein Trinkgeld zu geben, entfachte eine Wirtschaft, die sich zu einer Bewegung entwickelte. Die Community steuert die Show, vom Logo und der Geschichte bis hin zur Finanzierung und dem gemeinsamen Bau ehrgeiziger Ideen. Mehr als 1 Million DGens treiben sich gegenseitig mit ihrer Großzügigkeit, Kreativität und Fähigkeit an, Dinge zu erreichen. Das Herzstück ist der Degen-Token. Er belohnt das Engagement, regt zum Kippen an und treibt den Marktplatz für Erbauer und Fans an. Dieselbe Energie hat die Degen-Kette hervorgebracht, eine schnelle, kostengünstige dritte Ebene für neue Projekte. Und jetzt die Degen-App, der einfachste Weg, sich mit dezentralen sozialen Medien zu verbinden, zu verdienen und daran teilzunehmen, mit einer eingebauten Geldbörse und echtem Token-Nutzen. Bei Degen bleibt der Hut auf.

David:
[49:54] Schließen Sie sich Degen an und kommen Sie auf die App-Warteliste unter www.degen.tips.

Ryan:
[49:59] Aber okay, also wie ist, das ist noch etwas anders. Richtig. Also, weil wir über die verschiedenen Dimensionen sprechen, über die Sie sprechen, sind wichtig. Du hast über Liquidität gesprochen. Sie sprachen von Erlaubnislosigkeit. Das ist ein dritter Punkt, den du, glaube ich, nicht erwähnt hast, auf den David eingegangen ist, nämlich die Frage, welche Eigentumsrechte du als Eigentümer hast. Du beschreibst das also als eine Art, es ist nicht ganz dasselbe wie der Besitz von Aktien in deinem Brokerhaus, richtig? Denn wenn ich eine Makleraktie besitze, habe ich Dividendenrechte, ich habe das Recht, über grundlegende Fragen der Aktienverwaltung abzustimmen und so weiter. Das ist bei der Art von tokenisierten Wertpapieren, die Sie auf Chain anbieten, nicht der Fall. Und das ist etwas anderes als das Experiment, das wir letzte Woche gesehen haben, bei dem die Leute die von Galaxy Digital ausgegebenen, tokenisierten Galaxy-Aktien auf der Kette verfolgt haben. Und das war mehr eine Art von, es gab Ihnen alle Eigentumsrechte, richtig? Es war wie ein nativer Vermögenswert. Ich meine, korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege, aber was sind die Garantien für die Eigentumsrechte und was ist die Art von, ich schätze, wo denken Sie, dass dies alles fällt, wenn wir herausfinden, was diese tokenisierten Vermögenswerte tatsächlich sind.

Nathan:
[51:11] Ich meine, ich denke, dass Stimmrechte ein bisschen ein Ablenkungsmanöver sind. Ich meine, wir könnten sicherlich Stimmrechte an die Inhaber der Token weitergeben, wenn wir das wollten. Wir glauben nur nicht, dass es dafür eine große kommerzielle Nachfrage gibt.

David:
[51:21] Ja, das ist mir egal.

Nathan:
[51:22] Ich würde hinzufügen, dass...

Ryan:
[51:25] Ihr nehmt nicht an der Governance teil? Ach was.

Nathan:
[51:28] Was? Ja, ich habe ein paar zu viele andere Dinge, auf die ich mich konzentrieren kann.

Nathan:
[51:33] Aber sehen Sie, ich meine, wenn Sie Wertpapiere in Ihrem, Sie wissen schon, Charles-Schwab-Brokerage-Konto halten und es ist ein, Sie wissen schon, als Margin-Konto eingerichtet, wie es so ziemlich jeder hat, so dass, Sie wissen schon, worüber wir vorhin gesprochen haben, richtig, Sie müssen nicht warten, Sie wissen schon, auf Bargeld, um es auszugleichen, Sie wissen schon, wenn Sie ein Wertpapier verkaufen, bevor Sie, Sie wissen schon, ein anderes kaufen können, dann ist das, was Sie haben, letztlich ein Geldbetrag für Ihren Broker, richtig, und so hält die große Mehrheit der Leute in den USA ihre Wertpapiere sowieso. Wenn man das also mit dem Besitz eines unserer Token vergleicht, bei dem es sich um eine vorrangig besicherte Schuldverpflichtung handelt, die eins-zu-eins durch Aktien in einer Zweckgesellschaft abgesichert ist, die nichts anderes tut, als diese Aktien zu halten und diese Token auszugeben, und bei der diese Interessen durch einen Sicherheitenverwalter geschützt werden, dann ist das, so würde ich argumentieren, enorm weniger riskant und hat viel mehr Dimensionen als der Besitz von Aktien bei einem Broker. Aber ja, es ist anders als das Halten von...

Nathan:
[52:33] Aktien in den Büchern eines Emittenten. Ich meine, das ist der so genannte native Tokenisierungsansatz, für den einige in der Branche eintreten. Ich denke, das birgt andere Risiken, oder? Ich meine, man verlangt von den Emittenten selbst, dass sie die Aufteilung der ausgegebenen Aktien in tokenisierter und nicht-tokenisierter Form nachverfolgen oder von einem ihrer Transferagenten nachverfolgen lassen, Das ist sozusagen das "Wrap"-Modell, bei dem ein öffentliches Unternehmen alle seine Aktien ausgibt und sie alle bei der DTC verwahrt werden, und dann eine Depotbank einige dieser Aktien bei der DTC verwahrt und sie dann in einem SPV hält und Token ausgibt, richtig? Und wenn Sie Token prägen und verbrennen, bewegen Sie die Aktien in und aus der SPV-Box bei einer Depotbank. Und die Verwahrer in der DTC sind sehr daran gewöhnt, all dies zu tun, um die Übertragung von Aktien zwischen diesen verschiedenen rechtlichen Eigentümern zu verfolgen. Die Alternative im nativen Modell ist, dass man sich auf dieses neue System verlässt, auf den Emittenten oder seine TA, um zu verfolgen, was in der Kette ist und was nicht.

Nathan:
[53:55] Und ich denke, das birgt, Sie wissen schon, andere Risiken.

Ian:
[53:59] Ja, es gab viele Gespräche über das Wrapper-Modell, und wir haben uns ziemlich für dieses Wrapper-Modell für unsere tokenisierten Aktien ausgesprochen. Und viele Leute sagen dann, nein, ihr müsst nativ tokenisieren. Aber ich denke, was viele Leute bis zu einem gewissen Grad vergessen haben, ist, dass ein Stablecoin ein Wrapper ist, und das war genau richtig. In der Tat ist das ein Wrapper mit furchtbarem Anlegerschutz, und die Leute sind damit einverstanden, einfach gut. Der Stablecoin hat nicht die gleichen Rechte wie das Bargeld auf dem Bankkonto, aber das war sehr lange Zeit in Ordnung. Und wie Nate gesagt hat, bietet die Art und Weise, wie wir die Tokenisierung im Wrapper-Modell durchführen, einen Haufen Anlegerschutz, den man bei einem Stablecoin nie hatte, und wir könnten offen gesagt argumentieren, dass dies sogar besser ist als das, was man tun würde, wenn man eine Aktie auf einem Margin-Konto in einem traditionellen Brokerhaus hält.

Nathan:
[54:46] Und dann sind die Vorteile enorm, richtig? Ich meine, wir könnten das für alles tun, in das wir investieren können. Und das vermeidet eine Menge der ungünstigen Auswahl, die die Befürworter der nativen Tokenisierung haben, richtig? Ich meine, im Allgemeinen sind es die Emittenten, die kein Kapital in traditioneller Form aufbringen können, die auf die Kette kommen, um zu versuchen, Dinge an Krypto-Natives oder stabile Münzen zu verkaufen. Und das hat dazu geführt, dass viele der On-Chain-Lending-Aktivitäten in die Luft geflogen sind, und, wenn man so will, zu früheren Zyklen von Vermögenswerten in der realen Welt.

David:
[55:22] Ja. Ich möchte einen Moment innehalten und irgendwie hervorheben, worüber wir hier sprechen und warum wir hier darüber sprechen, besonders mit diesem Wort "native tokenization". Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich verstehe, was ihr damit meint, nämlich ein echtes Eins-zu-Eins, nicht einmal ein Wrapper, sondern ein Äquivalent zu einer Apple-Aktie, ein Token, das nativ tokenisiert ist, ist eine Apple-Aktie. Es ist ein Schuldschein für eine Apple-Aktie, aber es ist eine tatsächliche selbst ist die Aktie. Und damit gibt es eine Reihe von Problemen. Das hängt damit zusammen, dass Blockchains und Nationalstaaten einfach nicht gut zusammenspielen. Und ein nativer Tokenisierungsprozess kastriert meiner Meinung nach einige der größten, coolsten Dinge, die es bei der Tokenisierung überhaupt gibt, nämlich... Vollständige Übertragbarkeit, erlaubnisfreie Übertragbarkeit zwischen den Teilnehmern, und wenn man das nicht hat, kann man es nicht sehr gut in DeFi einbauen oder

Ryan:
[56:18] Wirklich überhaupt nicht.

David:
[56:21] Der Krypto-Bulle in mir will, oh nein, ich will unbedingt Klarheit von der SEC, um eine native Tokenisierung zu bekommen. Und so können wir, Sie wissen schon, NASDAQ und die New Yorker Börse auf Ethereum setzen. Das will ich. Aber gleichzeitig weiß ich, dass die SEC niemals zulassen wird, dass erlaubnisfreie, nicht-weißgelistete ERC-20-Token auch echte Eins-zu-Eins-Token sind.

David:
[56:44] Wertpapiere, weil man KYC haben muss. Wenn es nativ ist, müssen Sie KYC haben. Es gibt keine Möglichkeit, dass sie das nicht zulassen werden. Vielleicht bekommen wir also eine Anleitung, wie native Tokenisierung aussieht, aber ich könnte das Argument akzeptieren, dass der Status der nativen Tokenisierung von Wertpapieren in Zukunft nicht das vorherrschende Muster sein wird. Es wird eher ein Wrapper sein, weil wir wollen, dass diese Dinge frei und ohne KYC zwischen allen Teilnehmern übertragbar sind, denn dann erhalten wir die Übertragbarkeit, die wir mögen, und wir erhalten eine vollständige Integration in DeFi und nicht eine Art von hakeliger Integration in DeFi. Und so ist vielleicht der, ich weiß nicht, wie ihr es nennt, nicht-native Tokenisierungspfad, der Wrapper-Pfad tatsächlich die dominante Strategie, die sich letztendlich durchsetzt. Ich weiß, dass ihr offensichtlich Fans davon seid, aber vielleicht könnt ihr euch zu den Schwierigkeiten der nativen Tokenisierung äußern und dazu, dass Blockchains nicht gut zusammenspielen und dass sich das Ganze vielleicht unweigerlich in ein Wrapper-System verwandelt.

Ian:
[57:48] Ja, ich meine, ich bin mir nicht sicher, ob ich so weit gehen würde, es genau so zu formulieren, wie Sie es getan haben. Aber wenn die Geschichte irgendeinen Hinweis gibt, dann war ein stabiler Coin ein Wrapper, der ein erlaubnisfreies Format war, das in DeFi integriert wurde und eindeutig eine enorme Produktmarktanpassung aufwies, so dass weltweit viele Nutzer es als eine einfache Möglichkeit sahen, Zugang zum US-Dollar zu erhalten. Und er hat sich als Liquiditätsschicht in dieser Krypto-On-Chain-Wirtschaft etabliert. Wäre ein Stablecoin ursprünglich als echtes, natives Bargeld ausgegeben worden, das auf einem Bankkonto liegt, wäre diese Entwicklung wahrscheinlich nicht eingetreten, da bin ich mir ziemlich sicher. Und Stablecoins wurden so wichtig, dass wir, um auf Ihren Punkt zurückzukommen, unsere,

Ian:
[58:31] Wissen Sie, Minister Besant sagt, dass dieser Markt mit der Zeit auf 3 Billionen Dollar anwachsen kann. Und der Kongress hat gerade ein Gesetz verabschiedet, das im Wesentlichen das Stablecoin-Modell als legal und den Stablecoin als gesetzliches Zahlungsmittel zementiert. Ich denke also, dass man viel darüber lernen kann, wie das Stablecoin-Modell zustande kam, wie es wuchs und wie es strukturiert war. Wie bereits erwähnt, ist der Stablecoin ein Wrapper. Und es würde mich nicht überraschen, wenn in gewissem Maße die On-Chain, das Einbringen von U.S.-Kapitalmarktwerten auf der Kette, einen ähnlichen Weg einschlägt.

David:
[59:06] Ich erinnere mich, dass ich Nick Carter und Matt Walsh in ihrem Podcast On the Brink zugehört habe, damals, ungefähr im Jahr 2020. Ihren Podcast gibt es schon seit einer Weile. Und sie sagten etwas über stabile Münzen, das mir damals auffiel, nämlich dass sie USDC mit PayPal verglichen.

David:
[59:22] Und vielleicht haben wir alle PayPal-Konten. Und wenn ich Ihnen Geld von meinem PayPal-Konto auf Ihr PayPal-Konto schicken möchte, müssen Sie auf der Plattform registriert sein und die KYC auf der Plattform durchführen. Andernfalls gibt es keine Möglichkeit, Ihnen Geld zu schicken. Das ist bei Stablecoins nicht der Fall. Und Stablecoins, das war eine bahnbrechende Innovation bei Stablecoins, die wir heutzutage als selbstverständlich ansehen, denn ich kann dir Stablecoins schicken, ohne dass du ein Konto bei jemandem haben musst. Sie müssen nur eine Ethereum-Adresse haben und ich kann Ihnen Stablecoins schicken. Und Geld war außerhalb von Bargeld noch nie so, bis Stablecoins aufkamen. Ich erinnere mich, dass Matt und Nick darüber sprachen, dass dies in der Zukunft illegal sein wird. Ich erinnere mich, dass sie sagten, und sie haben kürzlich in einem Podcast darüber nachgedacht, dass die Aufsichtsbehörden dies auf keinen Fall zulassen werden. Genießt eure erlaubnisfreien Stablecoins, solange ihr könnt, denn irgendwann werden wir alle KYC machen müssen. Und genau das ist nicht passiert. Stablecoins wurden einfach so groß, so schnell. Und wir haben uns einfach eingekeilt. Und für mich und meine banklosen Werte und Cypherpunk-Interessen ist das wie, ja, verdammt ja. Die erlaubnisfreie Technologie hat gewonnen. Und ich hoffe, dass sich die Tokenized Securities genauso entwickeln werden, dass diese Branche einfach so schnell wächst, dass neue Nutzerrechte und Eigentumsrechte entstehen, die zum Status quo werden, weil das Wrapper-Modell einfach besser mit der Funktionsweise von Blockchains übereinstimmt. Und das ist es, was den Bogen der Regulierung in Richtung dessen biegt, was ich als individuelle Autonomie, individuelle Freiheit betrachten würde.

Ian:
[1:00:51] Ja, ich meine, ich würde sagen, dass das Modell, das wir jetzt auf den globalen Märkten haben, und die Produktstruktur, die diese Token haben, letztlich einen sehr, sehr guten Anlegerschutz sowie die Fähigkeit zur Innovation auf der Kette mit diesen Vermögenswerten kombiniert, richtig? Und selbst aus Sicht der SEC oder der US-Regierung im weiteren Sinne sind sie nicht gegen Innovation und dergleichen, ganz im Gegenteil. Sie wollen Innovation auf den US-Kapitalmärkten, aber sie wollen dies auf eine verantwortungsvolle Art und Weise tun, bei der der Anlegerschutz gewährleistet ist. Und idealerweise auf eine Art und Weise, die das bestehende System in seiner jetzigen Form nicht zu sehr beeinträchtigt. Und das Schöne an diesem Wrapper-Modell, so wie Ando es implementiert hat, mit all dem Anlegerschutz, dem Wrapper als tokenisierte Schuldtitel, dem Drittpartei-Sicherheitsagenten, alles ist vollständig abgesichert, aber es sind immer noch erlaubnisfreie Vermögenswerte, ist, dass man tatsächlich...

Ryan:
[1:01:53] Man bekommt viel von dem, was man in einem Modell mit erlaubnisfreier Innovation sehen möchte,

Ian:
[1:01:59] Einen sehr guten Anlegerschutz. Und aufgrund des Wrapper-Modells gibt es keine allzu großen Eingriffe in das derzeitige System. Ich denke also, der zusätzliche Vorteil unseres Modells ist, dass sogar eine US-Regulierungsbehörde sich das ansehen und sagen könnte: Das ist gut, lasst es laufen und schaut, ob es eine echte Nachfrage gibt.

Nathan:
[1:02:14] Ja, ich meine, was wir machen, könnte definitiv auf ein natives Tokenisierungsmodell ausgeweitet werden, oder? Ich meine, das ist alles nur eine Art Referenzpunkt, aber es gibt keinen Grund, warum ein operierendes Unternehmen nicht direkt von seiner eigenen Unternehmenseinheit aus Wertpapiere ausgeben könnte, die in einer effektiven Bärenform sind, genau wie unsere globalen Marktwertpapiere, richtig? Ich meine, die Token, die die globale Marktgesellschaft, die SPV, ausgibt, sind in Bezug auf die SPV selbst nativ. Es ist nur so, dass die Zweckgesellschaft andere Wertpapiere hält und diese Token ausgibt. Ich denke also, dass wir mehr als alles andere das Wrapper-Modell vorantreiben, nicht weil es uns erlaubt, die Genehmigungsfreiheit zu erreichen, obwohl es das tut, sondern weil es uns wirklich erlaubt, ohne die Zustimmung jedes Emittenten zu skalieren, so dass wir die gesamte Landschaft aller öffentlich gehandelten Wertpapiere oder die, die unsere Investoren tatsächlich wollen, auf einmal anbieten können.

Ryan:
[1:03:22] Okay. Wir haben also die Eigentumsrechte an dieser Sache behandelt. Ich möchte noch einmal kurz auf die Liquidität zurückkommen. Und ich glaube, ich verstehe die Liquiditätsgeschichte, wie ihr das macht. Es ist fast wie eine Just-in-Time-Prägung, wenn Sie so wollen, wenn das Sinn macht. Ich kaufe also Tesla-Aktien im Wert von, sagen wir mal, 100.000, die nicht bereits im Voraus bereitgestellt wurden. Zu dem Zeitpunkt, an dem ich es kaufe, prägen Sie es bereits. Es sind also niedrigere Kapitalkosten. Und ich glaube, dass einige der Infrastrukturen hier, ihr Jungs benutzt Intense für das Ethereum, was die ganze Intense-Infrastruktur ist. Wenn die Leute, die Bankless hören, damit vertraut sind, dann ist es das, was ihr hier anzapft. Ich habe eine Frage dazu und komme vielleicht auf Intense zurück, aber ich habe eine allgemeine Frage. Eine allgemeine Frage. Diese Märkte sind ja nicht 24 Stunden am Tag geöffnet, zumindest die Aktienmärkte, aber wir wissen natürlich, dass Krypto das ist. Müssen Ihre Märkte auch nachts schließen? Oder müssen Sie sich an die Öffnungszeiten der Banken halten? Oder was machen Sie in der Zeit außerhalb der Öffnungszeiten? Wenn ich am Samstagabend beschließe, meinen Tesla zu kaufen oder zu verkaufen, sind Sie dann in der Lage, sich mit der zugrunde liegenden Infrastruktur zu verbinden und die Sache zu erledigen, bei der Sie den Tesla prägen oder verbrennen?

Ian:
[1:04:29] Wir unterstützen 24-5 Münzprägung und -verbrennung. Die US-Märkte haben sich so entwickelt, dass sie den Handel rund um die Uhr ermöglichen, d.h. von Sonntag 20.00 Uhr Ostküste bis Freitag 20.00 Uhr Ostküste. Sie erhalten also dieses 24-5-Fenster. Die meisten Leute, die ein Robinhood-Konto haben, sind es gewohnt, rund um die Uhr zu handeln. Und unsere Plattform zapft die gleichen Liquiditätsquellen an, die auch Robinhood nutzen würde.

Ryan:
[1:04:56] Also was passiert dann mit dem Wert dieser Vermögenswerte in den Nebenstunden? Wie die Zeit, wenn, ich meine, während der Wochenenden, sagen wir, das ist, wissen Sie, Teil der sieben, nicht der fünf. Ja, in dem Moment, in dem der Markt geschlossen ist,

Ian:
[1:05:06] Es ist der Schlusskurs. Und zu diesem Zeitpunkt gibt es keine weitere Bewegung in TradFi. Normalerweise würde sich der Kurs dieser Aktie also nicht bewegen, bis die Märkte wieder öffnen.

David:
[1:05:16] Aber ich kann diesen Token immer noch nehmen. Ich kann ihn immer noch auf Uniswap oder wo auch immer verkaufen, richtig?

Ian:
[1:05:21] Jeder kann einen erlaubnisfreien Dex-Pool mit diesen Assets einrichten. Und im Laufe des Wochenendes kann der Preis dann abweichen, da haben Sie recht.

Ryan:
[1:05:28] Wir haben also eine Marktentdeckung während des Wochenendes geschaffen.

David:
[1:05:31] Die Preisfindung findet jetzt auf der Kette statt.

Ian:
[1:05:33] Ja, ich meine, einer der Vorteile ist, dass viele der zentralisierten Börsen und dergleichen, die diese Vermögenswerte auflisten wollen, alle sehr begeistert von den 24-7-Märkten sind. Und manchmal müssen wir ihnen sagen: "Das ist großartig. Wenn Sie über ein Inventar auf Ihrer Plattform verfügen und Market Maker haben, die bereit sind, Märkte zu schaffen, dann können Sie sich für 24-7 entscheiden, so viel Sie wollen. Wir können keine Münzprägung und keine Verbrennung am Wochenende unterstützen. Aber solange es Inventar auf der Kette gibt und einen Market Maker, der bereit ist, Märkte zu machen, dann funktioniert das.

David:
[1:06:00] Das ist aber sehr cool.

Ian:
[1:06:01] Es ist sehr cool. Und es ist etwas, das meiner Meinung nach nicht ausreichend hervorgehoben wird, wo einige der sehr, sehr großen, geschichteten Market Maker die Tokenisierung dieser Aktien und ETFs als eine Möglichkeit sehen, sich in Richtung 24-7-Märkte zu bewegen. Denn in dem Moment, in dem einige dieser großen zentralisierten Börsen beschließen, diese Vermögenswerte zu übernehmen, ist ihre Nutzerbasis an den Handel rund um die Uhr gewöhnt. Und so bereiten sich einige dieser Market Maker auf diese Möglichkeit vor und richten Wochenendschreibtische ein, um herauszufinden, wie man diese 24-7-Preise für diese Vermögenswerte festsetzen kann, in voller Erwartung der großen zentralisierten Kryptobörsen, die beginnen, sie zu listen.

Ryan:
[1:06:39] Und das wird

Nathan:
[1:06:40] Als eine Art

Ryan:
[1:06:40] Flywheel Quelle der Nachfrage, im Grunde, weil, wenn Krypto ist der einzige Ort, wo Sie effektiv handeln können und tun Marktforschung an den Wochenenden, dann gibt es mehr Prägung der Vermögenswerte während der Wochentage, natürlich, um diesen Markt zu erweitern, so dass Sie mehr Preisermittlung und Handel an den Wochenenden tun können, nicht wahr? Dies ist ein Beispiel dafür, dass Kryptowährungen TradFi voraus sind und Funktionen anbieten, die sie nicht haben, und dies als Schwungrad für das Wachstum des Marktes nutzen.

Ian:
[1:07:04] Ich denke, das ist richtig. Und es ist einzigartig durch Blockchains, die rund um die Uhr funktionieren können, kein Problem.

Ryan:
[1:07:10] Lassen Sie uns darüber sprechen, okay, also Liquidität, das haben wir, wir haben die Eigentumsrechte. Können wir zurück zur Erlaubnisfreiheit gehen?

Ryan:
[1:07:15] Also wir haben gesagt, dass es im Austausch sein könnte. Aber wenn ihr sagt, dass es erlaubnisfrei ist, diese, wenn ich gehe und Tesla-Aktien präge. Okay. Und sie sind in meinem, na ja, ich glaube, ich kann das nicht tun. Wenn ich also Europäer wäre und dies tun würde.

David:
[1:07:32] Du bist heute Kanadier.

Ryan:
[1:07:35] Ich weiß auch nicht, ob es in Kanada verfügbar ist. Wenn ich also in einer anderen Gerichtsbarkeit wäre und das hier prägen würde, hätte ich dieses Guthaben in meiner Brieftasche. Sie sagen mir, dass es keine Einschränkungen gibt. Ich kann tun und lassen, was ich will. Ich würde einen Uniswap-Pool mit ihnen gründen. Ich könnte sie verschicken, an wen immer ich will. Es ist genauso genehmigungsfrei wie USDC in meiner Krypto-Brieftasche. Ich meine, es gibt bestimmte Compliance-Beschränkungen, die wir durchsetzen müssen,

Ian:
[1:08:01] Wie das, was ein Stablecoin mit den alten FAQ-Sanktionsorakeln und dergleichen macht.

Ian:
[1:08:05] Wir haben also die Möglichkeit, diese Vermögenswerte einzufrieren. Aber der Hauptgrund, warum wir sie als erlaubnisfreie bloße Instrumente strukturiert haben, ist genau dein Punkt, so dass die Leute diese Dinge in DeFi verwenden können, kein Problem.

Ryan:
[1:08:16] Okay. Also ist ein Aave-Darlehen auf Tesla-Aktien durchaus möglich?

Ian:
[1:08:20] Wenn Sie einen Governance-Vorschlag machen wollen, werde ich das gerne mit Ja beantworten.

Ryan:
[1:08:27] Wow okay

Ian:
[1:08:28] Einige dieser Dinge werden natürlich Zeit brauchen, ja.

Ryan:
[1:08:31] Ja ich also wie groß ist das jetzt so ihr habt das jetzt auf Ethereum eröffnet ich glaube ich habe so ungefähr 60 Millionen äh in Tokenized Assets gesehen ich glaube wir

Ian:
[1:08:42] Wir haben heute die 70 überschritten aber mehr oder weniger.

Ryan:
[1:08:45] Okay also

Ian:
[1:08:46] Weißt du, einmal nach dem Start haben wir x Aktien in tbl übertroffen.

Ryan:
[1:08:51] Wow okay und dann was kann ich kaufen kann kann ich alle großen US-Unternehmen kaufen? Ich kann kaufen, kann ich kaufen, Sie wissen, Indizes als auch? Sie wissen schon, den SPY, so etwas in der Art. Kann ich NASDAQ kaufen? Kann ich QQQ kaufen? Ich mache all diese Dinge.

Ian:
[1:09:06] Der SPY ist im Moment die beliebteste Anlage. Sie können also alle wichtigen Aktien kaufen. Sie können die wichtigsten ETFs kaufen. Der Vorteil unseres Modells ist auch, dass es sehr einfach ist, zusätzliche Vermögenswerte an die Kette zu legen, weil wir die Liquidität nicht neu erfinden müssen, richtig? Wir können einfach die traditionellen Finanzmärkte anzapfen. Sie werden also sehen, dass wir in regelmäßigen Abständen weitere Vermögenswerte in die Kette einbringen, denn das ist für uns sehr einfach. Alles, was es wirklich braucht, ist ein Vertrag. Und zu diesem Zeitpunkt können die Leute sie über das Absichtssystem wieder kaufen. Und um den besten Preis und die beste Liquidität zu erzielen, nutzen wir einfach die traditionellen Finanzmärkte.

Ryan:
[1:09:40] Warum habt ihr mit Ethereum angefangen?

Ian:
[1:09:41] Gute Frage. Ich denke, es gab zwei Gründe. Erstens, und ich glaube, Sie haben kürzlich etwas darüber gepostet, ist Ethereum, wenn man sich nur die Gesamtliquidität der RWAs ansieht, bei weitem der Spitzenreiter. Es ist also eine Menge Liquidität vorhanden, vor allem in Form von stabilen Münzen. Aber es gibt auch ein DeFi-Ökosystem. Ich meine, DeFi wurde auf Ethereum erfunden. Wenn man also im Laufe der Zeit diese Vermögenswerte wie erlaubnisfreie Bäreninstrumente strukturiert, sollte man das auch tun.

Ian:
[1:10:09] das auch in der Heimat von DeFi tun, damit ein Ökosystem darum herum wachsen kann. Wie Nate bereits erwähnte, kann sich letztlich ein größerer Nutzen aus diesen Vermögenswerten ergeben, der die tokenisierte Version wirklich besser macht als das, was in einem TradFi-Konto existiert. Und ich denke, der dritte Grund ist wirklich die intensive Architektur, die auf Ethereum existierte, die wirklich erforderlich war, damit wir die Liquidität mit Just-in-Time-Liquidität auf die Kette bringen konnten, wie wir besprochen haben. Die intensive Architektur von Ethereum ist bei weitem die fortschrittlichste von allen anderen Blockchains. Sie eignet sich also wirklich hervorragend, um traditionelle Finanzwerte auf die Kette zu bringen und die Brücke zwischen DraftFi-Liquidität und einer Blockchain zu schlagen, die auf Ethereum beginnt.

Ryan:
[1:10:52] Wenn wir mehr und mehr tokenisierte Aktien auf die Kette bringen, denke ich, werden wir

David:
[1:10:54] Wir werden in der Lage sein, ein größeres Bild zu sehen, wie sich die Natur dieser Vermögenswerte einfach von dem unterscheidet, was wir gewohnt sind. Denn wenn ich meinen Broker Robinhood öffne und die Aktien aufrufe, die ich besitze, habe ich zwei Knöpfe. Ich habe Kaufen und Verkaufen. Und vielleicht gibt es noch einen dritten. Vielleicht kann ich Marge. Ich kann zwei aufstocken. Ich habe drei Schaltflächen, um Dinge mit meinen tokenisierten Aktien zu tun. Wenn sie auf Ethereum sind, haben Sie die ganze DeFi, die keine Aktie je zuvor gesehen hat. Aktien haben DeFi noch nicht gesehen. Und das ist sozusagen das Thema dessen, was wir alle hier in der zweiten Hälfte des Jahres 2025 tun: Aktien treffen auf DeFi, DeFi trifft auf Aktien.

David:
[1:11:30] Das ist das Interessante für mich. Und das ist es, was bei Aktien auf Ethereum Sinn macht, denn wir können bereits tauschen. Wir haben ja schon den Swap-Button in TradFi. Wir können bereits den gesamten Handel durchführen. Es ist nicht so, dass wir sagen, ja, wir können es auf der Chain machen und das ist irgendwie cool, denke ich. Aber das wirklich Spannende für mich ist die Integration von Aktien in ein sehr reichhaltiges, lebendiges DeFi-Ökosystem, in dem man Aktien versenden und verkaufen kann. Ich glaube nicht, dass ein On-Chain-Kontext für eine lange Zeit die besten Liquiditäts- und Tauschfunktionen für Aktien bieten wird, weil es einfach so viel gibt.

David:
[1:12:07] liquide Momentum hinter den TradFi-Märkten. Vielleicht können wir verdammt bald App-Parität erreichen, aber das ist nicht wirklich das, was ich hier als das Hauptanliegen sehe, das Hauptanliegen ist es, Stones auf Defi-Apps zu setzen und ich bin wieder einmal auf meiner Seifenkiste hier, aber das ist es, was ich sehe, warum Aktien auf die Kette kommen werden, speziell auf Ethereum, und ich frage mich, ob das bei euch mitschwingt, denn für mich ist das die Hauptanliegenlinie für tokenisierte Aktien und vielleicht auch für den Handel, was seht ihr hier?

Ryan:
[1:12:36] Ich denke ja und nein.

Nathan:
[1:12:37] Ich meine, ich denke, es ist einfach, sich über all die Dinge zu freuen, die man in DeFi machen kann, aber es gibt eine Menge Innovation um der Innovation willen. Und es gibt eine Menge sehr komplizierter, Sie wissen schon, Finanztechnik. Und ich glaube nicht, dass die meisten Anleger tatsächlich versuchen, komplizierte Zinsswaps, strukturierte Produkte und Long-Tail-Derivate in ihr Aktienportfolio einzubauen. Zumindest sind wir sehr früh dabei, Aktien auf die Kette zu bringen, um uns auf die Ermöglichung dieser Art von Anwendungsfällen zu konzentrieren. Ich denke, Sie haben Recht, wenn Sie anmerken, dass die On-Chain-Infrastruktur zumindest kurz- bis mittelfristig keine bessere Liquidität als die bereits vorhandene für Aktien schaffen wird. Deshalb konzentrieren wir uns sehr darauf, traditionelle Liquidität auf die Kette zu portieren. Was also die für uns interessanten DeFi-Anwendungen angeht, so versuchen wir, sie einfach zu halten. Wir versuchen also wirklich, die Art von Raten, die Bedingungen und bis zu einem gewissen Grad die Erfahrung zu bieten, die ein institutioneller Kunde eines großen US-Prime-Brokerage-Desks für globale Investoren ohne Erlaubnis hat.

Nathan:
[1:13:59] Und wissen Sie, ein Bereich, in dem der Einzelhandel heute irgendwie betrogen wird, sind die Kapitalkosten für Fremdkapital, richtig? Wenn Sie Ihre Aktien in Ihrem Maklerkonto in den USA hebeln wollen, zahlen Sie bei der großen Mehrheit der großen Maklerfirmen viele Prozentpunkte Aufschlag auf den risikofreien Zinssatz. Bei institutionellen Anlegern hingegen ist der Spread sehr gering, oder? Ich meine, es ist ein sehr geringes Risiko, gegen liquide öffentliche Wertpapiere zu leihen. Auf den institutionellen Repo-Märkten, auf denen diese Dinge als Sicherheiten akzeptiert werden, ist der Aufschlag auf den risikofreien Zinssatz sehr gering. Es ist zwar noch nicht live, aber wir arbeiten unter anderem daran, diese sehr günstigen Kapitalkosten in unserem Fall gegen tokenisierte Aktien auf die Kette zu bringen. Sie können sich eine... Lending-Protokoll-Architektur in Verbindung mit einer RFQ-Ausführungsumgebung für die Bereitstellung dieser Art von Erfahrung für globale On-Chain-Investoren verwendet werden. Ich denke also, dass ein Großteil dessen, was wir bei Ondo tun, die Wiederverwendung von Technologie ist, die in diesem Fall ein Lending-Protokoll, ein RFQ DEX usw. für traditionelle Märkte ist.

Ryan:
[1:15:19] Das verstehe ich vollkommen. Ich denke, ein Teil dessen, worauf David hinaus will, ist die ganze DeFi-Innovation, die wir bereits haben. Ihr seid im Grunde genommen Emittenten, richtig? Wenn ihr also Tether oder USDC oder Circle oder etwas in der Art seid, dann gebt ihr einfach diesen Stablecoin aus. Das ist alles, worum ihr euch kümmert. Und dann muss DeFi herausfinden, auf welche Art und Weise der Markt einen Wert in diesem speziellen Asset sieht. Und genau das ist es, was ihr macht. Ich meine, ich zum Beispiel kann meine Ether nicht nehmen und Tesla kaufen, es gibt keine Möglichkeit für mich, das zu tun, schon gar nicht an einem Samstag um 22.00 Uhr.

David:
[1:15:55] Wenn Ryan seinen Handel macht.

Ryan:
[1:15:58] Nicht dass ich das jemals tun würde. Aber ich meine, das ist jetzt möglich, einfach weil warum? DeFi macht es einfach möglich. Es ist total nativ und ihr seid Emittenten in dieser Situation.

David:
[1:16:08] Die Umwandlung einer Aktie in einen API-Endpunkt, mit dem ein Solidity-Entwickler alles Mögliche machen kann. DeFi hat das geschafft. DeFi hat das den Leuten 2015, 2017 zur Verfügung gestellt. Wann immer wir den ERC20-Token erfunden haben. Wir hatten das noch nie für Aktien zur Verfügung. Und jetzt sind Aktien ein Geld-Lego, mit dem DeFi-Entwickler alles machen können. Und das ist cool. Das war schon immer so etwas wie die goldene Gans, der Nordstern, den wir zu erreichen versuchten. Und das zu haben und Kreativität zuzulassen, was einfach ein seltsames Wort ist, um

David:
[1:16:42] mit Aktien zu kombinieren und zuzulassen, dass sie sich entfalten kann, finde ich ziemlich aufregend.

Ian:
[1:16:46] Oh, da stimme ich zu. Und was bedeutet es überhaupt, ein Vermögensverwalter zu sein oder wie man Produkte entwickelt? Ich denke, dass sich das alles ändern wird, sobald es diese individuellen Aktien gibt, die sich auf Schienen bewegen, die eine erlaubnisfreie Innovation ermöglichen. Wie denken wir über einen Robo-Advisor, über Vermögensberatung im weiteren Sinne, darüber, ob diese rund um die Uhr betrieben werden kann, über die Art von Produkten, die man sehr leicht auf die Beine stellen kann. Kürzlich wollte ich in einen Verteidigungs-ETF investieren und schaute nach, ob er verfügbar war, und ich fand einen, der ziemlich gut aussah, aber dann dachte ich: Moment, ich will Palantir dabei haben. Und er hatte Palantir nicht.

Ryan:
[1:17:22] Wenn ich dann zu einem Vermögensverwalter gehen und fragen will,

Ian:
[1:17:25] Kannst du ein neues Produkt für mich erstellen, das mir automatisch ein Engagement in diesen Aktien plus Palantir gibt, viel Glück. Und wenn ich das von einem passiven Investitionsstandpunkt aus selbst mache, möchte ich mich nicht damit befassen müssen. Aber wenn all diese Dinge über eine Kette laufen, bin ich mir sicher, dass jemand eine Art Chat-GPT-Schnittstelle entwickelt, bei der ich im Grunde sagen kann, in was ich investieren möchte. Und es wird einfach ein Tresor angelegt, der sich automatisch mit dem ausgleicht, was ich haben will. Genau. Ich glaube also, dass dieses Maß an Innovation und Personalisierung, das wir beim Investieren erleben werden, durch diese - ich fand Ihren Punkt mit den erlaubnisfreien Legosteinen in Form von Einzelaktien sehr gut - wirklich ermöglicht wird.

Ryan:
[1:18:04] Sehr cool. Eine weitere Sache, über die wir uns zu diesem Zeitpunkt im Markt den Kopf zerbrechen, ist, dass all diese realen Vermögenswerte auf die Kette kommen, Sie wissen schon, Schatzanweisungen und stabile Münzen, wie wir gesehen haben, und jetzt natürlich Aktien und Aktien, welche Ketten werden am meisten davon profitieren oder wie werden sich die verschiedenen Ketten verändern? Wie Sie schon sagten, Ian, habe ich mir das heute Morgen angeschaut. Ethereum ist im Moment der dominierende Wert in der realen Welt. Es war eigentlich ziemlich überraschend. Ethereum hat etwa 70% aller realen Vermögenswerte, weil es auch den Großteil der stabilen Münzen hat.

Ryan:
[1:18:38] L2s haben einen kleinen Teil davon. Wenn man sich dann die EVM anschaut, also die virtuelle Maschine von Ethereum, sind es etwa 93%. Es sind also einige Netzwerkeffekte für Ethereum im Spiel, insbesondere wenn man EVM mit einbezieht. Es gab auch einen Trend, bei dem wir gesehen haben, wie sich einige Unternehmensebenen entwickelt haben, richtig? So hat Stripe Tempo angekündigt, das wird ein EVM sein, aber es ist ein eigener Layer One. ARK, oder Circle hat ARK gegen Stablecoin. Dies sind reale Vermögenswerte. Und einige dieser Emittenten kommen mit ihren eigenen Layern daher. Ich glaube, Ondo hat auch einen Layer One. Ich weiß nicht, ob das noch im Testnet ist oder ob ihr das komplett ausgeschlossen habt, aber ich glaube, das ist EVM. Ich glaube auch, dass es eine Schicht eins ist, wenn ich das richtig sehe. Können Sie uns also sagen, was hier los ist? Also welche Vermögenswerte, wo wird unser offenes,

Ryan:
[1:19:27] erlaubnisfreie, vollständig dezentralisierte öffentliche Netzwerke wie Ethereum, wo werden sie spielen? Wohingegen, wo werden, Sie wissen, Corporate L1s, wo spielt das Ando L1? Und wie funktionieren diese Art von Märkten oder wie arbeiten diese verschiedenen Ledger zusammen und wer macht was?

Ian:
[1:19:45] Ja, das ist eine sehr gute Frage und eindeutig ein heiß diskutiertes Thema. Ich meine, ich denke, was man jetzt sieht, ist, dass viele dieser Emittenten sich die Infrastruktur ansehen, die sie für einen bestimmten Anwendungsfall benötigen, und sagen, weißt du, Ethereum, Solana, einige dieser anderen öffentlichen Blockchains sind großartig. Aber wenn ich sie wirklich so spezifisch gestalten möchte, um bestimmte Dinge zu ermöglichen, mit einer Blockzeit, die ich kontrollieren kann, einer Latenz, die ich kontrollieren kann, ein paar Extras aus der Perspektive des Datenschutzes, oder die richtigen Dinge zu tun, die ich als Emittent wirklich brauche, deshalb wollen sie die L1. Und wenn man es mit RWAs im weiteren Sinne zu tun hat, sind die Vertrauensvorstellungen, die man in einen bestimmten Vermögenswert hat, ganz anders als bei Kryptowährungen. Ich glaube also nicht, dass es so schlimm ist, dass viele dieser Emittenten ihre eigene Kette entwerfen. Wie Sie bereits erwähnt haben, waren wir, glaube ich, einer der ersten, die angekündigt haben, dass wir mit Yondo L1 eine eigene Kette entwickeln, die auch EVM ist. Aber das sollte eigentlich eine zweckbestimmte Umgebung sein, die es sehr einfach macht, tokenisierte Aktien, ETFs, Wertpapiere im weiteren Sinne mit ein paar Extras zu emittieren.

Ian:
[1:20:55] Aber dann können diese Vermögenswerte, sobald sie auf diesem L1-Netzwerk sind, frei auf die gesamte Ethereum- und andere öffentliche Blockchains gehen. Wir haben alle unsere Vermögenswerte als Lira Zero OFTs ausgegeben, weil wir erwarten, dass diese Vermögenswerte dorthin gehen, wo die Benutzer sind und wo es ein lebendiges DeFi Ökosystem gibt, das diese Dinge unterstützen kann. Ich denke also, dass dies nur ein weiteres Zeichen dafür ist, dass wir uns zu einer Multi-Chain-Welt entwickeln, in der bestimmte Ketten für einen bestimmten Anwendungsfall spezialisierter sein werden. Die Endo-Kette wird sehr stark auf Aktien und letztendlich auf Brokerage, Prime Brokerage im weiteren Sinne, ausgerichtet sein. Aber das bedeutet nicht, dass unsere Assets oder wir kein großer Fan von Ethereum sind, oder? Wir haben den endo global markets zuerst auf Ethereum emittiert, weil die intensive Infrastruktur so gut ist und die verfügbare Liquidität großartig ist. Ich denke also, dass wir uns einfach auf eine Omni-Chain-Welt zubewegen, in der verschiedene Umgebungen für verschiedene Dinge optimiert sein werden. Aber letztendlich denke ich, dass die allgemeine Innovation und die Verteilung dieser Vermögenswerte dadurch besser werden, weil man einfach in der Lage sein wird, das zu tun, was man in einer bestimmten Umgebung braucht. Ich meine, nehmen wir den Fall von DeFi, und ich verspreche, dass ich gleich aufhören werde, aber DeFi in seinem derzeitigen Zustand, David, Sie haben vorhin erwähnt, dass es in meinem Maklerkonto einen Kauf-, einen Verkaufs- und einen Margin-Button gibt. Aber man kann sehr leicht Margin für tausend verschiedene Aktien und ETFs bekommen.

Ian:
[1:22:15] DeFi ist im Moment nicht wirklich darauf ausgelegt, Ihnen Margin für tausend Vermögenswerte auf einmal zu geben, richtig? Es ist einfach nicht so aufgebaut. Was wäre also, wenn Sie einen L1 so konzipieren könnten, dass es sehr einfach ist, Margin oder Prime Brokerage im Großen und Ganzen sofort für tausend verschiedene Vermögenswerte zu leisten? Es gibt bestimmte L1s, die nicht auf diese Weise entwickelt werden, und das ist in Ordnung, aber es bedeutet, dass wir als Emittent von Vermögenswerten und die Anwendungsfälle, die wir für unsere Roadmap im Sinn haben, dafür entwickeln müssen.

David:
[1:22:43] Was sind die Design-Eigenschaften eines Layers, die das freischalten, denn soweit ich weiß, kann man mit jedem App-Layer so ziemlich alles machen - was ist das einzigartige Merkmal eines Layers, das diese Fähigkeit freischaltet?

Ian:
[1:22:55] Nun, ich würde nicht sagen, dass man mit einem App-Layer allein alles machen kann, z. B. die Latenz eines bestimmten Netzwerks ist etwas, das man nur schwer umgehen kann. Sicher. Ich denke, dass man auch mit den Datenschutzkomponenten eines bestimmten Netzwerks Schwierigkeiten haben wird. Und es gibt noch ein paar weitere Beispiele dafür, wie man die Netzwerksicherheit und Ähnliches gestaltet, die man vielleicht nicht in jedem L1 umsetzen kann. Es gibt also Einschränkungen in Bezug auf das Netzwerk, das Sie verwenden, aber ich glaube nicht, dass das ein Problem darstellt. Ich glaube nicht, dass ein einziger L1 in der Lage sein wird, alles und jeden zufrieden zu stellen. Wir sehen das bereits, offen gesagt, mit Ethereum und Solana und einigen der Dinge, für die sie anders optimiert sind. Und das ist gut so. Ich denke, das ist völlig in Ordnung. Und das ist die Welt, in der wir leben werden. Was wir allerdings herausfinden müssen, ist, wie diese verschiedenen L1s und verschiedenen Stacks wirklich miteinander kommunizieren, damit wir nicht alles zerstückeln. Denn dann werden einige Leute sagen: Haben wir das TradFi-Problem wirklich gelöst, wenn wir am Ende nur diese Liquiditätsinseln haben, die nicht miteinander kommunizieren? Denn das ist der derzeitige Zustand von TradFi.

David:
[1:23:55] Ja, es ist so, als ob ein Ökosystem alle Ketten zusammennähen sollte.

Nathan:
[1:23:58] Ja, ich meine, bis zu einem gewissen Grad ist das eines der Ziele von OnoChain. Ich meine, wir versuchen, es Emittenten einfach zu machen, Multi-Chain zu gehen und zu Ethereum, Solana, Sie wissen, BNB-Kette, wie das breitere öffentliche Blockchain-Ökosystem. Für einen Emittenten gibt es eine Menge zu verwalten, eine Menge Schmerzpunkte, die wir erlebt haben, wenn wir unsere Vermögenswerte auf eine ganze Reihe von verschiedenen Ketten bringen. Und diese Komplexität ist jetzt noch größer, da wir diese zunehmend komplizierte Infrastruktur für die Verwaltung von Instant Minted Burns für potenziell Tausende von verschiedenen Vermögenswerten haben. Wir sehen FondoChain also als eine Drehscheibe, in die Emittenten zum ersten Mal Vermögenswerte einbringen können, die wir dann in das breitere Ökosystem portieren werden. Und, wissen Sie, ich denke, dass der Punkt der Latenzzeit sicherlich sehr wichtig ist. Ich meine, wir müssen das Reorganisationsrisiko einpreisen. Wir müssen das Mempool-Frontrunning und andere Dinge einpreisen, die sich auf die Erfahrung für Investoren auswirken. Das öffentliche Ethereum ist vielleicht nicht für alle Anwendungsfälle geeignet.

Ryan:
[1:24:58] Kann ich euch ein bisschen weiter dazu drängen? Denn ich denke, es ist ziemlich interessant. Wir haben kürzlich eine Debatte zwischen zwei Professoren veranstaltet. Und einer war der Meinung, dass reale Vermögenswerte überhaupt nicht auf öffentliche unveränderliche Blockchains gehören. Sein Standpunkt war im Grunde, dass die Unveränderlichkeit für reale Vermögenswerte ein Fehler ist. Es ist kein Feature. Für Krypto-Vermögenswerte ist es ein Feature. Aber was passiert bei realen Vermögenswerten, wenn jemand das Konto hackt und Omas Tesla-Aktien bei der Lazarus Group in Nordkorea landen? Nun, das ist ein schlechtes Ergebnis. Und natürlich wird der Emittent des realen Vermögenswertes dies nicht akzeptieren. Sie gehören zum Beispiel nicht auf öffentliche Blockchains. Der andere argumentierte, dass öffentliche Blockchains genau die Art von Neutralität sind, die wir brauchen, und dass im Grunde alle Industrien zustimmen werden, sich zu koordinieren und etwas Neutrales zu verwenden. Und noch einmal, wenn wir mit etwas enden wollen, das nicht wie TradFi ist, wo jeder eine unabhängige Art von Ledger hat, dann müssen wir auf einer gewissen Ebene denselben Zustand verwenden.

Ryan:
[1:26:07] Was denkt ihr? Denkt ihr, dass öffentliche Ketten der richtige Ort sind? Werden sie tendenziell die meiste Liquidität anziehen? Ist die Veränderbarkeit, die Dezentralisierung, ein Merkmal für reale Vermögenswerte oder ist die Kritik richtig, dass es eigentlich ein Fehler ist?

Nathan:
[1:26:23] Ich denke, lassen Sie uns das der Reihe nach durchgehen. Ich meine, das erste Argument, das vorgebracht wird, dass öffentliche Blockchains nicht der richtige Ort sind, weil Transaktionen von realen Vermögenswerten nicht unveränderlich sein sollten. Ich meine, man braucht keine Genehmigungsblockchain, um Transaktionen umkehrbar zu machen. Ich meine, das könnte man sicherlich auf der Anwendungsebene des Token-Anbieters machen. Und ich denke, dass die Frage, ob Reversibilität erforderlich ist, ganz klar von den Präferenzen der Transaktionsparteien abhängt, oder? Und das hängt von der Größe der Transaktion ab, vom Anwendungsfall, von der Vertrautheit der Gegenparteien miteinander und, nicht anders als bei TradFi, von allen möglichen unterschiedlichen Abwicklungszeiten, Kompromissen bei der Reversibilität und so weiter.

Ian:
[1:27:09] Ich meine, Sie wissen schon.

Nathan:
[1:27:10] Unterschiede zwischen einer Banküberweisung und ACH. Ich denke also, dass viele Marktteilnehmer, wie wir es bei den Stablecoins gesehen haben, die ein echtes Asset sind, sich für die sofortige Abwicklung entscheiden, auf Kosten der Reversibilität der Transaktion. Ich denke also, wir werden hier sicherlich ein Spektrum sehen. Und ja, ich denke, dass wir mehr und mehr sehen werden, dass Transaktionen mit realen Vermögenswerten für eine gewisse Zeit umkehrbar sind. Und das ist einer der Vorteile der Trennung von Handel und Abwicklung, wie es bei TradFi der Fall ist, so dass man zumindest ein paar Stunden oder einmal am Tag oder über einen bestimmten Zeitraum Zeit hat, um Fehler zu korrigieren. Was die allgemeinere Frage angeht, so denke ich, dass wir uns zunächst darüber klar werden müssen, worüber wir überhaupt reden. Es gibt keine binäre Kette "öffentlich" versus "Erlaubnis", richtig? Ich meine, man kann die Erlaubniserteilung auf so vielen verschiedenen Ebenen in den Stack einfügen, richtig? Zum Beispiel die Möglichkeit, Code zu verteilen, den Block-Explorer zu sehen, einen Validator auszuführen, eine Brieftasche zu haben.

Nathan:
[1:28:27] Und im Fall von OndoChain werden die Validatoren zu einem großen Teil zugelassen, weil das aus einer Compliance-Perspektive für einige der stärker regulierten Aktivitäten, auf die wir abzielen, hilfreich ist, insbesondere im Broker-Dealer-Land. Sie wissen, es ist nicht notwendig für eine Menge von Aktivitäten, wie wir gesehen haben, Vermögensverwalter, wissen Sie, können tokenisierte Wertpapiere zu öffentlichen Ketten bringen, aber, wissen Sie, Broker-Händler, wenn sie Transaktionen im Namen von Kunden verarbeiten, wissen Sie, sie haben eine Verantwortung zu gewährleisten, wissen Sie, ordnungsgemäße Weiterleitung, beste Ausführung, Sie wissen, dass dies aus der Perspektive der Einhaltung von Gesetzen in einem System, in dem es zulassungslose Validierer gibt, in dem böswilliger MEV im Gange ist, ein wenig problematisch sein kann, und dass sie in der Lage sind, diese Probleme durch die Zulassung der Validierer zu lösen. Und das ist für bestimmte Anwendungen sehr hilfreich. Aber wir sind immer noch in der Lage, Code bereitzustellen, der keine Berechtigung hat, und eine Brieftasche zu haben, die keine Berechtigung hat. Aus praktischer Sicht ist OndoChain also immer noch eine Art öffentliche Blockchain, oder? Und viele Blockchains, die wir heute als öffentliche Blockchains und Kryptowährungen betrachten, haben im Grunde genommen sowieso Berechtigungsvalidierungssets. Möglichkeiten. Und so, ich weiß nicht, Ian, vielleicht hast du andere Gedanken hinzuzufügen, aber.

Ian:
[1:29:44] Ja, ich finde, es ist eine Art, ich meine, ich habe die Debatten gesehen, wenn ich genau da bin, wovon du sprichst. Wenn man sich nur die stabilen Münzen ansieht, denke ich, dass die Debatte damit erledigt ist. Stabile Münzen florierten auf einer öffentlichen, erlaubnisfreien Kette. Sie waren nicht als eine Art Erlaubnis-Asset strukturiert. Sie hatten einige Compliance-Kontrollen. Und sie waren in der Lage, mit diesem Modell zu florieren. Es war überhaupt keine genehmigungspflichtige Einführung. Und in dem Maße, in dem es Fragen bezüglich der Rechtmäßigkeit dieses Modells und der Frage, was mit einer Ausgabe zu tun ist, gab, ist das zum Teil das, was der Genius Act beheben sollte. Ich glaube also nicht, dass es sich um eine Debatte handelt. Ich glaube, dass RWAs auf erlaubnisfreien Veröffentlichungsketten sehr gut gedeihen können. Dort ist die ganze Innovation passiert. Im Grunde geht es hier um erlaubnisfreien Zugang oder globalen Zugang, was für eine stabile Münze und auch für andere RWAs eindeutig erforderlich war, sowie um Innovation und darum, wie man DeFi um so etwas herum gestaltet, damit es etwas Besseres als TrapFi wird. Wenn man also grundsätzlich der Meinung ist, dass ein RWA nicht wirklich auf einer erlaubnisfreien Kette funktionieren kann, würde ich fast sagen, was ist der Sinn. Und wenn man sich die bisherige Geschichte des RWA-Sektors anschaut, dann hat sie eindeutig gezeigt, dass RWAs auf öffentlichen erlaubnisfreien Ketten sehr gut gedeihen können, sehr große Innovationen hervorbringen können und jetzt vom US-Kongress mit dem Genius Act abgesegnet wurden.

Ryan:
[1:31:06] Sehr cool. Leute, zum Abschluss habe ich vielleicht noch eine Frage.

Ryan:
[1:31:09] Ihr seid beide von der Wall Street. Was denkt die Wall Street über all diese Dinge? Verstehen sie, was auf sie zukommt? Sind sie Tokenisierungs-Bullen? Es scheint, als würden sie langsam zu stabilen Münzen aufwachen, aber wissen sie, was auf sie zukommt?

Ian:
[1:31:24] Ich glaube nicht, dass sie es wirklich wissen, wenn ich ehrlich bin. Aber gleichzeitig haben sich viele von ihnen tatsächlich auf diesen Moment vorbereitet, um ihnen Kredit zu geben, und jetzt, mit zunehmender regulatorischer Klarheit, bin ich sehr optimistisch, was viele dieser Vermögensverwalter im Besonderen und jetzt sogar einige Banken zu tun beginnen, und wir bei onda haben nie wirklich die Position eingenommen, dass das, was wir tun, alle Banken und Modeerscheinungen zu ersetzen ist, sondern wirklich das gesamte System zu erweitern, so dass es sich auf der Kette bewegen und eine bessere Version von sich selbst werden kann und wirklich globalen Zugang, globale Innovation in einem Umfang ermöglicht, der vorher nicht möglich war. Wir sind also sehr froh, mit einigen der TradFives zusammenzuarbeiten. Ich glaube, Ryan, Sie haben erwähnt, dass Fidelity gerade ihren ersten Geldmarktfonds auf Chain aufgelegt hat. Sie sind der größte Geldmarktfonds-Emittent in der Geschichte. Hondo hat den Fonds aufgelegt. Wenn man bedenkt, dass 200 Millionen Dollar drin sind, dann ist das ROUSG-Kapital. Es war also eine Partnerschaft zwischen uns und Fidelity, die dafür sorgte, dass das Unternehmen einen guten Start hatte. Das ist nur ein Beispiel. Anfang des Jahres haben wir ein Pilotprojekt mit JPM durchgeführt, um deren Connexus-Plattform mit dem On-Chain-Testnetz zu verbinden und so sicherzustellen, dass rund um die Uhr Daten zwischen TratFi und den On-Chain-Umgebungen ausgetauscht werden können. Wir freuen uns also sehr, mit TratFis zusammenzuarbeiten und sie bei der Einführung von On-Chain zu unterstützen. Aber um Ihre Frage zu beantworten: Wissen viele von ihnen wirklich, was auf sie zukommt? Nein. Aber ehrlich gesagt, weiß ich die Hälfte der Zeit kaum, was in der Kryptowelt auf uns zukommt. Ja, das stimmt.

Ryan:
[1:32:52] Was glaubt ihr, was passieren wird? Wenn wir das also auf 2030 projizieren, was glaubt ihr, wie die Kapitalmärkte, wie die TradFi aussehen wird? Was denken Sie, wie sieht die Wall Street aus? Wie viel Wert haben wir in tokenisierten Vermögenswerten, ganz allgemein? Ich meine, wir sind immer noch unter einer Billion, richtig? Im Moment sind wir bei einer Viertel Billion. Wie groß wird das werden? Wie schnell geht es voran? Und wie sieht die Zukunft aus?

Ian:
[1:33:16] Das ist eine schwierige Frage, denn ich denke, was wir bisher gesehen haben, ist, dass die Annahme dieses Raums wirklich mit dem Hockeyschläger funktioniert, richtig? Es ist also fast so, als ob man eine Menge Vorbereitungen trifft und eine Zeit lang nichts passiert. Und dann gibt es ein kleines bisschen Adoption, aber dann sind plötzlich die richtigen Komponenten vorhanden. Ich glaube, bei Stable Coin war es das DeFi-Ökosystem, das sich gebildet hat. Und plötzlich gab es dieses Hockeyschläger-Wachstum des Vermögenswertes, so dass er jetzt, Sie wissen schon, 280 Milliarden beträgt und weiter wächst, weil wir mehr und mehr Menschen der Meinung sind, dass der Stable Coin eine gute Möglichkeit ist, Zugang zum US-Dollar zu bekommen. Und ich bin mir sicher, dass wir mit der Zeit das Gleiche mit US-Schatzpapieren und US-Staatsanleihen erleben werden.

Ian:
[1:33:56] Aktien, und US ETFs. Es wird also sehr interessant zu sehen sein. Ich bin mir nicht sicher, ob ich eine Zahl für Sie habe, aber ich bin ziemlich zuversichtlich, dass in fünf Jahren, 2030, viele Leute, die zum ersten Mal ein Anlagekonto eröffnen, es auf On-Chain-Schienen, auf Blockchain-Schienen sein werden, und sie werden in der Lage sein, Aktien, Krypto, wirklich jede Anlageklasse zu halten, die sie halten wollen, und in der Lage sein, in einem 24-7 zu handeln.

Ryan:
[1:34:22] Das ist großartig. Meine Herren, vielen Dank, dass Sie Ihre Bemühungen, Aktien und andere Wertpapiere zu tokenisieren, mit großem Interesse verfolgen. Sie leisten fantastische Arbeit. Vielen Dank, dass Sie heute bei Bankless dabei sind.

Ian:
[1:34:33] Vielen Dank. Es war mir ein Vergnügen.

Nathan:
[1:34:34] Danke, dass wir dabei sein durften.

Ian:
[1:34:35] Ich weiß das wirklich zu schätzen.

Ryan:
[1:34:36] Ich muss dich wissen lassen, Bankless-Hörer, natürlich, weißt du, nichts davon war eine finanzielle Beratung. Krypto ist riskant. Das sind Aktien auch. Sie würden verlieren, was Sie investiert haben, aber wir sind auf dem Weg nach Westen. Das ist die Grenze. Es ist nicht für jeden etwas, aber wir sind froh, dass Sie uns auf dieser bankenlosen Reise begleiten. Herzlichen Dank.

Musik:
[1:34:51] Musik