EARLY ACCESS - Die Kunst des Geldausgebens: Wie man reich wird und reich bleibt | Morgan Housel

Morgan:
[0:00] Dem Dopamin ist es egal, wie viel man hat. Alles was es will, ist mehr,

Morgan:
[0:02] mehr, mehr. Was würde sich besser anfühlen? Ihr Nettowert ist 100.000 Dollar während einer Hausse oder Ihr Nettowert ist eine Million Dollar, aber es wird eine Million Dollar für das nächste Jahrzehnt sein.

Morgan:
[0:13] Was fühlt sich besser an? Der Bullenmarkt fühlt sich so viel besser an. Das Wachstum ist das, was sich gut anfühlt. Und deshalb ist der richtige Betrag, von dem Sie glauben, dass er Sie befriedigt, immer das Zweifache, egal wie hoch Ihr Nettovermögen ist.

Ryan:
[0:28] Viele Leute denken, reich zu werden ist der Schlüssel zur Lösung ihrer Probleme, haben sie recht?

Morgan:
[0:34] Ich denke sie können recht haben sie können recht haben also die Antwort ist nicht nein aber es ist auch kein durchschlagendes ja ich denke es ist sehr einfach für jeden anzunehmen wenn du morgens aufwachst und du sagst oh ich bin nicht ich bin nicht zufrieden mit meinem Leben ich habe dieses Loch das gefüllt werden muss es ist sehr einfach anzunehmen

Morgan:
[0:52] dieses Loch mit mehr Geld gefüllt werden muss.

Ryan:
[0:54] Warum? Warum ist das die Annahme?

Morgan:
[0:56] Ich glaube, einer der Hauptgründe, warum diese Annahme so leicht zu treffen ist, ist der folgende. Geld ist so quantifizierbar. Sie können also Ihren Fortschritt messen und ich kann mich im Vergleich zu Ihnen sehr leicht messen. Sehr, sehr leicht. Ich gebe Ihnen ein Beispiel dafür. Wenn ich sagen würde, ich möchte ein besserer Ehemann sein, dann würde ich gerne ein 10% besserer Ehemann sein. Ein großes Ziel. Ein sehr edles Ziel. Ich würde gerne 10% besser sein. Was zum Teufel bedeutet das überhaupt? Wie kann ich das messen? Wie versuche ich es? Es gibt keine Ehemann-Punkte. Es gibt keine Ehemann-Punkte. Wenn ich sagen würde, wer ist ein besserer Vater? Ich oder du oder jemand anders? Wer weiß das schon?

Ryan:
[1:28] Aber wenn ich sagen würde,

Morgan:
[1:29] Ich will mein Nettovermögen um 10% steigern, kann ich das verfolgen. Wenn ich sage, ich möchte ein höheres Nettovermögen haben als du, kann ich das verfolgen. Bis auf den Pfennig genau, rein objektiv. Ich glaube, weil es so leicht zu quantifizieren ist, wird die Bedeutung leicht überschätzt. Und noch einmal: Wenn man mit einem Loch im Leben aufwacht, geht man häufig reflexartig davon aus, dass dieses Loch mit Geld gefüllt werden muss. Aber auch das kann manchmal stimmen. Ich denke, jeder kann Geld einsetzen, um ein besseres, glücklicheres und erfüllteres Leben zu führen. Aber ich glaube, wir überschätzen das Ausmaß dessen, was es bewirken kann. Und so gibt es eine lange Liste von Dingen, die man mit Geld erreichen kann, um sich ein besseres Leben zu verschaffen. Es gibt eine noch längere Liste von Dingen, die es nicht für Sie tun kann. Und so oft im Leben könnte das Loch, das Sie am Morgen haben, das sein, was gefüllt werden muss: eine andere Karriere, bessere Beziehungen, eine bessere Gesundheit, solche Dinge. Und nebenbei bemerkt, man kann Geld benutzen, um diese Dinge zu unterstützen, aber es ist nicht direkt eins zu eins. Weißt du, wenn ich nur mehr Geld hätte, wäre dieses Loch gefüllt und alles

Morgan:
[2:26] wäre, wäre großartig. Das ist aber selten der Fall.

Ryan:
[2:28] Verstehe. Sie sagen also, dass Geld im Grunde genommen nicht der Standard sein sollte. Ich möchte auf die Argumente eingehen, die du vorbringst. Das Buch heißt Die Kunst des Geldausgebens. Und das ist nach Morgan, Sie haben Bücher über Investitionen geschrieben, im Grunde über die Psychologie des Geldes, wie immer. Das waren Bücher darüber, wie man Geld verdient, wie man spart, wie man investiert, und vor allem darüber, wie man sein Denken und seine Gehirnsoftware auf diese Dinge ausrichtet. Sie nennen Geldausgeben eine Kunst. Es ist also keine Wissenschaft, richtig? Es gibt keine allgemeingültige Formel, wie Sie sagen. Aus dieser Perspektive ist es genau wie beim Investieren. Ich glaube, viele Leute denken, dass sie dieses Buch erst dann lesen und ihm Aufmerksamkeit schenken müssen, wenn sie viel Geld verdient haben, viele Millionen Dollar, weil sie sagen: Komm schon, Morgan, weißt du, der einfache Teil ist, es auszugeben. Okay.

Ryan:
[3:17] Der schwierige Teil ist, das Geld tatsächlich zu verdienen. Sollten die Leute jetzt darüber nachdenken, Geld auszugeben? Oder ist das ein Problem, das reiche Leute haben, das sie aufschieben können, bis sie reich sind?

Morgan:
[3:29] Ich denke, das ist ein sehr guter Punkt. Es ist ein guter Punkt. Ich habe viel darüber nachgedacht, als ich das Buch geschrieben habe, ob das nur ein Thema für Leute ist, die tonnenweise überschüssiges Geld herumliegen haben und nicht wissen, was sie damit tun sollen. Ich denke, die Antwort ist, dass es so hätte geschrieben werden können. Aber ich denke, dass es für Menschen mit einem niedrigeren Einkommen, einem Durchschnittseinkommen oder einem geringeren Einkommen, genauso wichtig sein kann. Das sind in der Regel viele Menschen, die sich mit Fragen wie "Wenn ich nur hätte" herumschlagen. Wenn ich nur hätte.

Morgan:
[4:00] Das ist der Zeitpunkt, an dem das Hamsterrad in deinem Leben beginnt, nämlich dann, wenn du zumindest das Gefühl hast, dass du dich auf einem niedrigeren Niveau befindest, und das Streben, der Blick, den du darauf hast, wo du sein willst, beginnt sich wirklich zu formen. Und ich glaube, einige der stärksten Missverständnisse und Probleme, die Menschen beim Geldausgeben haben, treten auf, wenn sie jünger sind und nicht sehr viel davon haben. Ich verwende das Beispiel, dass mein Wunsch nach einem Ferrari, einer Rolex, einer Villa und einem Privatjet seinen Höhepunkt erreichte, als ich Anfang 20 war. Bevor man sich all diese Dinge leisten konnte. Bevor ich mir überhaupt irgendetwas davon leisten konnte. Und es ist nicht so, dass ich diese Dinge nicht mehr mag, aber ich wusste es damals nicht, aber wenn ich jetzt versuche, mein Leben auseinander zu nehmen, denke ich, dass ich diese Dinge vor allem deshalb so sehr wollte, weil ich mit 19 oder 20 Jahren der Welt nichts anderes zu bieten hatte. Ich hatte keine, ich hatte keine Intelligenz. Ich hatte keinen Humor. Ich wusste nicht, wie man ein guter Ehepartner oder ein guter Mensch ist. Ich hatte nichts zu bieten. Ich glaube, in meinem kleinen Teenagerhirn dachte ich: Wenn ich nur einen Ferrari hätte, dann würden die Leute mich schätzen, weil es nichts anderes gab, was ich zu bieten hatte. Und ich glaube, wenn man das Gefühl hat, der Welt nicht viel bieten zu können, dann ist es ganz normal, dass die Leute sagen: "Na ja, vielleicht respektieren mich die Leute ja für meine.

Morgan:
[5:19] Auto, Haus, Kleidung, Schmuck, was auch immer es sein mag. Das ist eine sehr häufige Sache. Und das schadet wirklich, neigt dazu, Menschen zu schaden, die jünger und arm sind.

Morgan:
[5:28] Das ist also ein Beispiel dafür, dass das wirklich jeden treffen kann. Und ich glaube, ich hatte die größten Probleme mit dem Geldausgeben, sei es, dass ich zu viel oder zu wenig ausgegeben habe, oder dass ich ein fehlerhaftes soziales Streben hatte, wie zum Beispiel, wo will ich in der Hierarchie stehen? Damit hatte ich am meisten zu kämpfen, als ich jünger war und weniger Geld hatte.

Ryan:
[5:48] Ja, ich denke, das ist ein großartiger Punkt. Ich meine, um zu verstehen, wo man sein Leben investieren will, muss man verstehen, was Geld für einen tun kann und was es nicht für einen tun kann.

Ryan:
[6:00] Und das ist der Grund, warum dieses Buch für mich so unglaublich stark war. Sie haben es auch eine Kunst genannt. Lassen Sie uns also darauf zurückkommen. Warum gibt es keine allgemeingültige Formel, die wir einfach einstecken können und die uns genau sagt, wie wir unser Geld ausgeben und unser Glück optimieren können? Ja.

Morgan:
[6:15] Ich denke, es gibt zwei Aspekte, warum ich es die Kunst des Geldausgebens nenne und nicht die Wissenschaft. Der eine ist ganz einfach, dass Sie und ich völlig unterschiedlich sind. Wir haben unterschiedliche Hintergründe. Wir haben unterschiedliche Erfahrungen. Vielleicht sind wir in einem etwas anderen Alter. Wir haben eine andere Familiendynamik. Ich bin durch meine Vergangenheit auf eine andere Art sozial gezeichnet als du. Wir sind beide von unserer Vergangenheit sozial gezeichnet, aber es wird immer ein bisschen anders sein. Keine zwei Menschen sind gleich. Wenn ich darüber in Bezug auf unseren Essens- oder Musikgeschmack sprechen würde, würden die Leute das vollkommen verstehen. Wenn du sagst, du magst italienisches Essen, und ich sage, ich mag es nicht, dann ist das in Ordnung. Niemand hat ein Problem damit. Und sie verstehen, dass es subjektiv ist. Es gibt keine richtige Antwort. Es gibt keine Formel dafür, welches Essen gut schmeckt. Und so gehen die Leute davon aus, dass es bei diesen Themen genauso ist wie beim Geld. Und ich glaube, die meisten Finanzdebatten drehen sich um die Frage: Wie viel sollte man mit seinem Geld verdienen? Wie sollte man es investieren? Wie sollte man es sparen? Wie sollte man es ausgeben? Meistens debattieren die Leute miteinander. Es sind eigentlich nur Menschen mit sehr unterschiedlichen Vorlieben, die übereinander reden. Sicherlich. Auf eine Art und Weise, die sie beim Essen oder bei der Musik nie tun würden. Und so haben die Menschen sehr unterschiedliche Ansichten zu diesem Thema. Ramit Sethi ist ein großartiger Finanzautor, ein Finanzschriftsteller.

Morgan:
[7:22] Und er spricht oft darüber, wobei seine persönliche Situation darin besteht, dass er Kleidung liebt. Er liebt schicke, teure Kleidung. Er kleidet sich sehr gut, sieht immer superscharf aus. und sein Auto ist ihm völlig egal. Das ist sozusagen sein grober Ausgabenplan. Er gibt also ein Vermögen für seine Kleidung aus und nicht so viel für sein Auto.

Morgan:
[7:39] Nun, jemand könnte dem hier zuhören und das genaue Gegenteil sein. Derjenige könnte sagen: "Ich habe kein Problem damit, Levi's und ein Target-T-Shirt zu tragen, aber ich möchte das tun, während ich in meinem super teuren Auto fahre. Keiner von diesen Leuten hat Recht oder Unrecht. Es kommt einfach darauf an, was zu einem passt. Und die Idee, dass vieles von dem, was wir im Leben wollen, ein Produkt unserer Vergangenheit ist und dass die Erfahrungen, die ich gemacht habe, die Erfahrungen, die du gemacht hast, uns zu den Wünschen geführt haben, die wir haben, was auch immer diese Wünsche sind. Ich habe diese, wie ich finde, sehr faszinierende Schlagzeile aus der Washington Post von 1929 gefunden. Das war also der Höhepunkt der wilden 20er Jahre, kurz vor der Großen Depression. Und die Schlagzeile in der Washington Post lautete: Je mehr man brüskiert wird, während man arm ist, desto mehr genießt man es, sich als reich zu zeigen. Ich fand das so aufschlussreich, denn wenn man jemand ist, der früher arm war, und man wird brüskiert, weil man arm ist, macht man sich über einen lustig, man wird diskriminiert, was auch immer das sein mag. Ich glaube, es ist wahr, dass es eine viel größere Tendenz gibt, dass, wenn man eines Tages reich wird, wie auch immer man das definieren will, das sind die Leute, die das schicke Auto, das schicke Haus, die schicke Kleidung haben wollen, fast als Trophäe für das, was sie überwunden haben.

Morgan:
[8:47] Und ich denke, das ist so aufschlussreich. Und ich denke, dass jeder auf seine eigene Art und Weise brüskiert wird. Einige Menschen, die reich aufgewachsen sind, wurden brüskiert und verspottet und schikaniert, weil sie reich waren. Aber der Gedanke, dass es sich hier nicht um eine Tabellenkalkulation handelt, dass es nicht nur darum geht, dass das größere Haus besser ist als das kleinere Haus. Das schnellere Auto ist besser als das langsamere Auto. Es ist nicht so analytisch.

Morgan:
[9:09] Es gibt so etwas wie einen psychologischen Juckreiz, den wir alle auf unsere eigene Art und Weise haben. Eine der Anekdoten, die ich in meinem Buch verwende, um diesen Punkt zu verdeutlichen, ist die eines Freundes unserer Familie, der extrem arm aufgewachsen ist. Er war ein Pflegekind. Sie waren obdachlos. Sie wuchsen so arm auf, wie man in den Vereinigten Staaten nur sein kann. Später in seinem Leben wurde er ein sehr erfolgreicher Geschäftsmann. Und als seine Tochter aufs College gehen wollte, sagte er zu seiner Tochter: "Geh bitte auf die teuerste Schule, die du kriegen kannst. Es war fast so, als wollte er sie anflehen: Je höher die Studiengebühren, desto besser. Und der Grund, warum er das tat, war, dass er in seiner vernarbten Psyche das höchstmögliche Schulgeld wie eine Trophäe für das, was er überwunden hatte, ansah. Es war, als hätte ich es geschafft. Und es war fast so, als wenn du ein Stipendium bekommst, bitte lehne es ab. Und man kann sich das ansehen und sagen, das ist so irrational. Es macht keinen Sinn. Aber ich denke, das ist ein extremes Beispiel dafür, was du und ich und jeder hat irgendeine Version dieser Geschichte: Das ist keine Tabellenkalkulation. Das ist alles psychologisch bedingt, wen wir zu beeindrucken versuchen, was wir uns selbst beweisen wollen, was wir anderen beweisen wollen.

Morgan:
[10:14] Was wir entspannend finden, was wir erfüllend finden, ist von Person zu Person sehr unterschiedlich.

Ryan:
[10:18] Ja, was ich an diesem Buch schätze, ist, dass Sie die Menschen ermutigen, dass Sie nicht darüber urteilen, wofür sie ihr Geld ausgeben. Und doch erkennen Sie auch die Fallen an. Es gibt einige psychologische Fallen, in die Menschen tappen können, wenn sie, sagen wir mal, Geld in Dinge investieren, die sie nicht erfüllen und die sie nicht glücklich machen. Und deshalb ist dies, ich weiß, dass Sie zwei andere Bücher über Investitionen haben. Ich weiß, dass es in diesem Buch um Ausgaben geht, aber es ist auch ein Investitionsbuch, weil es um Investitionen in all die nicht-finanziellen Dinge geht, die es wert sind, investiert zu werden,

Morgan:
[10:52] Richtig?

Ryan:
[10:52] Das sind sozusagen die Kriterien. Angenommen, dein Ziel, dein Lebensziel ist Frieden und Glück, was sind die Dinge, in die du investieren kannst, um diese Dinge zu erreichen?

Ryan:
[11:03] Und was sind die Dinge, für die Geld einfach keine Lösung ist? Lassen Sie uns also zu einigen dieser Geldfallen kommen. Eine der ersten, die Sie in den ersten Kapiteln erwähnt haben, ist,

Morgan:
[11:13] Wir denken wir wollen Sachen.

Ryan:
[11:15] Aber was wir eigentlich wollen, ist Bewunderung. Du sagst also, die Leute denken, sie wollen ein schöneres Auto und ein größeres Haus, aber was sie wirklich wollen, ist Respekt und Bewunderung. Sprechen Sie darüber.

Morgan:
[11:28] Ich denke, das ist im Großen und Ganzen wahr. Wenn mir jemand sagen würde, dass es nicht schwarz und weiß ist, sondern eine Grauschattierung, würde ich das akzeptieren. Aber ich denke, für die große Mehrheit der Menschen sind ihre materiellen Wünsche, wenn man ihnen auf den Grund geht, ein Status, sie wollen die Aufmerksamkeit anderer Menschen erregen. Es ist eine sehr unvollkommene Übung, aber ich versuche immer, mich zu fragen: Wenn niemand sehen könnte, wie ich lebe, wenn niemand mein Haus, mein Auto, meine Kleidung sehen könnte, wenn niemand hinschauen könnte, wie würde ich dann leben? Oder wenn ich auf einer einsamen Insel wäre, nur mit meiner Familie, nur mit meiner Frau und meinen Kindern, niemand sonst könnte etwas sehen. Wie würden wir uns entscheiden zu leben? Was für ein Auto würden wir fahren? Wie würden wir uns kleiden? Und ich glaube, bei dieser Übung wird einem der Unterschied zwischen Nutzen und Status bewusst und wie sehr unsere Wünsche, meine Wünsche, auf dem Status basieren. Und das ist keine schlechte Sache. Das ist keine Anklage, denn ein großer Teil der Welt besteht aus Signalen und Erzählungen.

Morgan:
[12:24] Es ist ein Wettbewerb zwischen Menschen und um verschiedene Ressourcen und so weiter. Das ist also überhaupt nicht schlecht, aber man beginnt zu sehen, woher diese Wünsche kommen.

Morgan:
[12:34] Es gibt eine wirklich interessante Anekdote von Harvey Firestone, dem verstorbenen Reifenmagnaten, der Firestone-Reifen herstellte. Er schrieb eine Biografie im Jahr 1926, glaube ich. Das war vor etwa 100 Jahren. Und er sagte, dass aus Gründen, die ich nicht verstehe, jede einzelne reiche Person, die ich je getroffen habe, ihn selbst eingeschlossen, als Erstes ein riesiges Haus gekauft hat, als sie reich wurde. Und er sagte, dass jeder einzelne von ihnen, ihn eingeschlossen, es als eine gigantische Last empfand, als eine riesige Nervensäge. Und er und seine Frau schwelgten in dieser Biografie in Erinnerungen. Sie sagten: "Wir waren glücklicher in dem kleinen Häuschen, in dem wir lebten. Es war so einfach. Es war so malerisch. Es war so einfach zu unterhalten.

Morgan:
[13:13] Aber er sagte, es gibt kein Zurück zu dem kleinen Häuschen, außer als gebrochener Mann. Das heißt, er war, er war, es war diese unglaubliche Reihe von Zulassungen, wo er sagte, sobald man reich ist, muss man ein großes Haus kaufen. Du magst das große Haus nicht. Der Unterhalt ist mühsam, aber man kann nicht in das kleine Haus zurückkehren, weil das ein Eingeständnis ist, dass man das mal war. Das ist nicht das, was du jetzt bist. Ich glaube also, dass wir alle diese psychologischen Trophäen haben. Es sind Trophäen für uns selbst und sie signalisieren anderen Menschen, wo man in der Hackordnung steht. Und es ist äußerst selten, dass man jemanden findet, der eine anständige Menge Geld verdient hat, der sich völlig von diesem Spiel loslöst.

Morgan:
[13:52] Ich habe dieses Spiel gespielt, so wie praktisch jeder, den ich kenne, in gewissem Maße auf seine eigene Art und Weise das Spiel gespielt hat, dass ich anderen Menschen etwas signalisieren möchte. Menschen signalisieren auf unterschiedliche Weise. Man signalisiert verschiedenen Leuten etwas, aber es gibt immer so etwas wie: Ich möchte Respekt und Bewunderung für die Dinge bekommen, die ich habe. Nochmals, das ist nicht schlecht und keine Kritik. Ich mache das ja auch mit. Aber ich denke, die Frage, die man sich stellen sollte, ist: Wen willst du respektieren und bewundern? Und wofür respektieren und bewundern diese Menschen Sie eigentlich? Warren Buffetts Definition von Erfolg im Leben war, dass die Menschen, von denen Sie wollen, dass sie Sie lieben, Sie auch lieben. Er sagte, das sei der Erfolg im Leben. Und ich glaube, wenn man einen Schritt zurücktritt, fragen sich viele Menschen: Wen willst du eigentlich? Wen willst du eigentlich, der dich liebt? Und das ist natürlich bei jedem anders. Aber für mich waren es meine Frau, meine Kinder, meine Eltern und vielleicht zwei meiner Freunde. Das ist eine sehr kleine Gruppe von Menschen. Und was bewundern diese Leute vorher?

Morgan:
[14:45] Nicht mein Auto, nicht mein Haus, nicht meine Kleidung, praktisch nichts Materielles. Sie werden mich respektieren und bewundern, wenn ich ein guter Ehemann bin, wenn ich ein guter Vater bin, wenn ich ein hilfreicher Freund bin. Und für diese Dinge kann man natürlich Geld verwenden. Dies ist kein Argument gegen das Geldausgeben. Aber wenn Sie sich wirklich fragen: "Ich tue das für Respekt und Aufmerksamkeit. Okay, wessen Aufmerksamkeit will ich? Und wofür respektiert man mich? Sie werden wahrscheinlich zu einer anderen Philosophie in Bezug auf die Ausgaben kommen als die, die Sie vorschnell hatten, nämlich mehr und größere Dinge,

Morgan:
[15:19] schnellere Sachen, schönere Sachen. Ich denke, das ist in der Regel der Fall.

Ryan:
[15:21] Ich liebe dieses Zitat. Ich sage es noch einmal, das Buffett-Zitat. Wenn man in mein Alter kommt, misst man seinen Erfolg im Leben daran, wie viele der Menschen, von denen man möchte, dass sie einen lieben, einen auch wirklich lieben. Das stimmt. Unglaublich.

Morgan:
[15:31] Und man kann sich das vorstellen, ich nenne keine Namen, aber man kann sich leicht jemanden vorstellen, der 80 Jahre alt ist, Multimilliardär, Zehnmilliardär, und von außen, aus unserer Perspektive, denkt man: Was für ein erstaunliches Leben, so ein cooles Leben. Aber stellen Sie sich vor, diese fiktive Person ist entweder geschieden oder ihr Ehepartner liebt sie nicht, ihre Kinder sprechen nicht mit ihnen, ihre Gemeinde verachtet sie, sie ist gesundheitlich angeschlagen, ihre Freunde sprechen nicht mehr mit ihnen. Stellen Sie sich eine solche Situation vor, und Sie denken, dass nach Buffetts Definition die Menschen, von denen Sie wollen, dass sie Sie lieben, Sie auch lieben. Man kann sich vorstellen, dass jemand so viel Geld hat, wie man sich nur wünschen kann, aber das, was wirklich zählt, nicht hat. Und man kann das auch umdrehen. Man könnte sagen: Stellen Sie sich jemanden vor, der eindeutig zur Mittelschicht gehört. Das ist der typische Durchschnittsbürger mit 75.000 Dollar Jahreseinkommen und 200.000 Dollar Nettovermögen. Sie sind in einer fantastischen Ehe mit ihrem Seelenverwandten. Ihre Kinder vergöttern sie. Sie schlafen acht Stunden pro Nacht. Sie sind bei bester Gesundheit. Ihre Gemeinschaft schätzt und liebt sie. Sie genießen ihre Karriere. Und wenn Sie fragen würden, welche dieser beiden Personen Sie lieber wären? Und, wissen Sie, das ist bei jedem anders. Ich würde Sie nicht verurteilen, selbst wenn Sie sagen würden, ich wäre immer noch lieber der Milliardär. Aber ich glaube, wenn man einen Schritt zurücktritt, dann merkt man: Ja, man kann Geld nutzen, um ein besseres Leben zu führen. Aber bis dahin muss man noch eine Menge Kästchen abhaken, bevor es überhaupt einen großen Unterschied macht.

Ryan:
[16:51] Morgan, wenn du Zitate von Milliardären in deinem Buch liest, wie zum Beispiel Firestone, warum denkst du, dass so viele von ihnen so tun, als wäre Geld ein Fluch in ihrem Leben gewesen?

Morgan:
[17:04] Ich glaube, die Evolution ist eine so starke Kraft. Und die Vorstellung, dass das Leben in vielerlei Hinsicht ein Wettbewerb mit anderen Menschen ist. Und die Anziehungskraft ist so stark, dass ich in der sozialen Hackordnung höher stehe, wenn ich ein größeres Haus oder ein schnelleres Auto habe als du. Und ich werde mehr Aufmerksamkeit von Kollegen, Arbeitgebern, Freunden, was auch immer, bekommen. Und deshalb werde ich im Leben einen Vorsprung haben. Das ist im Übrigen wahrscheinlich keine falsche Annahme. Ich denke, im Großen und Ganzen kann das wahr sein. Da gibt es eine Menge Sternchen, je nachdem, wer aufpasst und so weiter. Aber ich denke, es stimmt schon, dass wir darauf programmiert sind, miteinander zu konkurrieren.

Morgan:
[17:46] Und zum Glück konkurrieren wir im Großen und Ganzen nicht mehr durch Krieg und Gewalt miteinander, zumindest nicht so sehr wie früher. Jetzt können wir miteinander konkurrieren, indem wir darum wetteifern, wessen Haus größer ist und wessen Marmorfußböden mehr kosten, und das ist ein viel besserer Kampf als viele der Schlachten in der Vergangenheit, aber es ist sehr schwierig, in einer Welt mit begrenzten Ressourcen einfach zu sagen: Es ist mir egal, was andere von mir denken. Das ist alles eine Art Pfauenfeder, ein Balzspiel, ein Schau-Spiel, wie auch immer man es nennen will. Und ich glaube, das ist eine sehr starke evolutionäre Kraft. Und weil diese Kraft so stark ist, macht sie uns härter. Es kostet uns ein wenig Mühe, einen Schritt zurückzutreten und uns zu fragen: "Wer hört eigentlich zu? Die Fremden da draußen sind es nicht. Und die Leute, von denen ich möchte, dass sie mir Aufmerksamkeit schenken, interessiert es nicht wirklich, was für ein Auto ich fahre. Zumindest nicht so sehr wie die Fremden, denn die reflexartige Reaktion ist so stark, dass wir einen Schritt zurücktreten und darüber nachdenken müssen, was uns im Leben eigentlich glücklich macht, um es tatsächlich zu tun. Ich falle immer wieder darauf herein. Niemals in einer Million Jahren würde ich behaupten wollen, dass ich dieses Thema beherrsche, nur weil ich dieses Buch geschrieben habe. Ich ertappe mich immer wieder dabei, dass ich annehme: "Oh, sieh dir dieses Auto an. Wäre das nicht, oh, sieh dir das Haus da drüben an. Ist das nicht toll?

Morgan:
[19:01] Und ich muss mich selbst daran erinnern: Ja, das Haus ist toll. Das Auto ist wirklich cool. Aber tun Sie nicht so, als ob es in Ihrem Leben den Unterschied machen würde, von dem Sie denken, dass es das wird. Sie wissen, dass das nicht der Fall sein wird. Aber es erfordert Anstrengung, das zu tun. Sie müssen einen Schritt zurücktreten und sich wirklich zwingen, darüber nachzudenken. Das muss man tun.

Ryan:
[19:17] Einen Schritt zurück. Ich habe auch das Gefühl, dass man einen Schritt zurück machen muss. Und mit "weg" meine ich, weg von dieser Tretmühle. Wir befinden uns in dieser hedonistischen Tretmühle, in der Sie über diesen bekannten Trend sprechen, bei dem die Leute immer sagen, dass sie glücklicher wären, wenn sie das Zweifache ihres Einkommens hätten. Ja, es ist immer das Zweifache. Es ist immer das Zweifache, richtig? Wenn man also 50.000 hat, sind es 100.000. Wenn Sie 100.000 haben, sind es 200.000. Wenn Sie eine Million Einkommen haben, sind es 2 Millionen. Und so entsteht der Effekt, dass Millionäre Dekamillionären oder Zentimillionären hinterherlaufen, und sie sind einfach nicht glücklich. Und dann schaut man sich die Milliardäre an, und was hat man festgestellt? Von den 10 größten Milliardären in den USA gibt es 13 Scheidungen, richtig? Und man fragt sich: Ist das der Maßstab für Glück und Erfolg? Was waren die Kosten, um diesen Status zu erreichen? Können Sie ein wenig über diese Dopaminabhängigkeit sprechen, die wir haben, diese hedonistische Tretmühle? Warum ist es immer 2x mehr? Warum müssen wir eigentlich einen Schritt aus der Tretmühle machen, um zu erkennen, dass das, worauf wir uns gerade befinden, uns nicht glücklich macht?

Morgan:
[20:19] Es gibt dieses tolle Zitat von Will Smith, in dem er sagt: Berühmt zu werden ist toll. Berühmt zu sein ist okay. Und Ruhm zu verlieren ist das unglücklichste Gefühl, das man je haben kann. Und ich denke, das ist eine großartige Philosophie. Er würde es wissen. Ganz genau.

Ryan:
[20:34] Er hat Erfahrung mit allen dreien. Chris Rock Schlag

Morgan:
[20:37] Ins Gesicht. Ganz genau. Er spricht aus Erfahrung. Aber ich denke, das ist eine großartige Beobachtung. Und ich denke, das gilt auch für Geld. Reich werden ist großartig. Es macht so viel Spaß. Reich zu sein ist nur okay. Und Reichtum zu verlieren ist demütigend.

Morgan:
[20:55] Aber der Prozess des Reicherwerdens ist das, was Spaß macht. Es geht weniger darum, ein Vermögen zu haben, mit dem man einen bestimmten Lebensstil führen kann.

Morgan:
[21:05] Es ist die steigende Tendenz, die sich tatsächlich gut anfühlt. Das ist einfach der klassische Dopaminprozess. Dopamin kümmert sich nicht darum, wie viel man hat. Alles was es will ist mehr, mehr, mehr. Und ich denke, das ist ein großer Teil davon. Und deshalb machen Bullenmärkte auch so viel Spaß. Was würde sich besser anfühlen? Ein Nettovermögen von 100.000 Dollar während eines Bullenmarktes oder ein Nettovermögen von einer Million Dollar, das in den nächsten zehn Jahren auf eine Million Dollar anwachsen wird. Was fühlt sich besser an? Die Hausse fühlt sich so viel besser an. Das Wachstum ist das, was sich gut anfühlt. Aus diesem Grund ist der richtige Betrag, von dem Sie glauben, dass er Sie befriedigen wird, immer das Zweifache, egal wie hoch Ihr Nettovermögen ist. Das ist in der Regel bei allen Einkommensgruppen der Fall. Daran erinnere ich mich bei mir selbst. Ich glaube, ich erinnere mich daran, dass ich mir sagte, wenn mein Nettowert 1.000 Dollar beträgt, werde ich so tun, als ob das alles wäre, was ich jemals brauchen würde. Ich erinnere mich, dass ich mir das sagte, als ich 17 war oder so. Und natürlich ist es albern, jetzt darüber nachzudenken. Aber ich hatte wirklich das Gefühl, dass das ausreichen würde. Und ich kann mich an viele Variationen davon erinnern. Wenn es nur X wäre, wenn es nur 2X wäre, wenn es nur 4X wäre, dann wäre alles gut. Und natürlich ist das nie der Fall, denn was man mag, ist Fortschritt. Was man mag, ist, wenn es aufwärts geht.

Morgan:
[22:16] Das kann Menschen im Ruhestand wirklich zu schaffen machen. Denn wenn man, sagen wir mal, jemand ist, der sein ganzes Leben lang wirklich gute Spargewohnheiten hatte, seine 401k voll ausschöpfte, jeden Monat sparte, investierte.

Morgan:
[22:28] Niedrige Kosten, alles getan, was man tun sollte. Und jetzt, im Alter von 70 Jahren, haben Sie, sagen wir, 5 Millionen Dollar. Fantastisch. Sie haben gewonnen.

Morgan:
[22:35] Jetzt können Sie einen tollen Ruhestand genießen. So viele dieser Leute können das nicht tun. Sie können sich nicht dazu durchringen, Geld auszugeben, weil sie ihr ganzes Leben lang darauf konditioniert wurden, dass die Zahl jeden Monat steigt. Mein Nettovermögen steigt jedes Jahr. Letztes Jahr war es so. Jetzt ist es 1x, jetzt ist es 2x. Und der Gedanke, dass sie anfangen werden, ihr Geld auszugeben, fühlt sich so falsch an. Und das ist die Will-Smith-Sache: Reichtum zu erlangen ist toll. Wohlhabend zu sein ist okay. Wohlstand zu verlieren ist miserabel. Und an diesem Punkt ist das Geld kein Werkzeug mehr. Das Geld hat die volle Kontrolle über deine Persönlichkeit. Wenn du dich nicht dazu durchringen kannst, es so auszugeben, dass du glücklich bist. Und das ist bei vielen Menschen der Fall. Wenn man zu sehr von der Idee abhängig wird, dass es nur Spaß macht, aufzusteigen, und ich es nie als Werkzeug benutzen werde, dann ist das eine verrückte Sache. Ich erinnere mich, gelesen zu haben, ich habe vergessen, welche Kultur das war. Ich habe das wahrscheinlich vor 20 Jahren gelesen.

Morgan:
[23:26] Aber es gibt, es gibt eine andere Kultur in, in, in irgendwo auf der Welt. Ich habe vergessen, um welche Kultur es sich dabei handelt, in der die Vorstellung, ein Haus mit mehr Schlafzimmern zu haben, als man schlafen kann, für sie so völlig, so ununterscheidbar von einer Geisteskrankheit ist. Und in dieser Kultur, ich weiß nicht mehr, um welche es sich handelt, würden selbst die reichsten Leute sagen: "Na ja, es sind meine Frau und meine Kinder. Unser Haus hat also zwei Schlafzimmer. Und warum sollten wir, und die Idee, dass wir zu dritt in diesem Haus leben. Also brauchen wir neun Schlafzimmer, das ist wie, noch einmal, sie würden es als Geisteskrankheit betrachten. Und diese Vorstellung, dass man immer mehr will, dass man immer mehr haben muss. Und die Vorstellung, nur das zu haben, was man braucht, und es nur dafür auszunutzen, ist für die meisten Menschen wirklich schwer zu begreifen.

Ryan:
[24:10] Ja, ich denke, das ist auch in der Krypto-Community so. Wir sind also sehr darauf konditioniert worden, zu halten. Und so halten Sie einfach Ihre Vermögenswerte, weil die Zahlen steigen und es eine tugendhafte Sache ist, zu halten. Und warum hält man es? Weil man es für Generationen in der Zukunft hält, für eine bestimmte Abstammungslinie die Straße hinunter. Man verkauft also nie, man macht nie etwas aus seinem Leben, man hält einfach, richtig? Das ist das komplette Gegenteil der Fiat-Mentalität, die da heißt: ausgeben, ausgeben, ausgeben. Es war sehr interessant, dass Sie in Ihrem Buch sagten, dass es für viele Finanzplaner am schwierigsten ist, einige ihrer Rentner davon zu überzeugen, ihr Geld auszugeben. Denn ich denke, ab einem gewissen Alter hat man sich diese Gewohnheit angewöhnt, bei der man fast geizig wird und sich fragt: Warum soll man Geld ausgeben?

Ryan:
[24:57] Ich bin es gewohnt zu sparen. Ich werde immer sparen. Das Schwierigste ist also, sie zum Ausgeben zu bringen, was an sich schon eine faszinierende Sache ist.

Morgan:
[25:05] Ja. Und noch einmal, an diesem Punkt kontrolliert das Geld Sie. Es ist ein finanzielles Gut, aber eine psychologische Belastung. Denn in dieser Situation möchten Sie vielleicht mehr reisen, ein größeres Haus kaufen, Ihren Kindern etwas Geld geben, was auch immer es sein mag. Aber das geht nicht, weil es Ihre Identität kontrolliert. Und das ist eine schwierige Sache. Ich denke, dass dies sehr oft bei Erbschaften der Fall ist. Wenn Sie ein wohlhabenderer Elternteil sind, wissen Sie vielleicht, dass der beste Zeitpunkt, um Ihren Kindern Geld zu geben, wenn die Erbschaft tatsächlich einen positiven Einfluss auf ihr Leben haben wird, wahrscheinlich im Alter zwischen 20 und 40 ist.

Morgan:
[25:40] Wenn sie gerade ihre Karriere beginnen, ein Haus kaufen müssen, heiraten, Kinder haben, die sie in die Kinderbetreuung geben müssen. Zu diesem Zeitpunkt brauchen sie Ihr Geld. Aber für viele Eltern ist die Vorstellung, einen Teil ihres Vermögens loszulassen, während sie noch leben, so, als ob sie es nicht tun könnten. Sie wollen nicht, dass ihr Nettovermögen, ihr eigenes Nettovermögen, sinkt. Und so ist es natürlich üblich, dass sie sagen: Ich behalte das Geld, bis ich sterbe. Und dann kannst du es haben. Und ich glaube, das ist zum Teil ein Sicherheitsmechanismus, weil wir nicht wissen, wie lange wir leben werden. Verschenken Sie also nicht Ihr ganzes Geld, weil Sie vielleicht 97 Jahre alt werden. Aber ich glaube, ein großer Teil davon ist auch, dass ich nicht sehen kann, dass mein Nettowert sinkt, denn ich glaube, für viele Leute ist das auch keine Kritik, denn ich glaube, ich bin auch ziemlich oft darauf hereingefallen. Die Vorstellung, dass dein Nettowert mit deinem Selbstwert gleichzusetzen ist, ist sehr verbreitet. Wenn ich in den Spiegel schaue, sage ich: Ich bin Vater, Ehemann, Autor und Bürger, und mein Nettowert ist X. Es ist, als ob es ein Teil meiner Identität wird. Und ich denke, besonders für Menschen mit einem etwas höheren Nettovermögen, etwa einem mittleren bis höheren Nettovermögen, kann es zu einer Sache werden, bei der das Nettovermögen zu einem Teil der Identität wird, und zu sehen, wie es sinkt, ist sehr hart. Das ist auch der Grund, warum die Psychologie der Bärenmärkte so brutal für die Menschen ist. Denn letztes Jahr konnte man sagen, mein Nettovermögen war X. Und nächstes Jahr muss man sagen, mein Nettovermögen ist die Hälfte von X. Und das ist brutal.

Morgan:
[27:00] Es geht nicht nur um Zahlen. Es geht nicht nur um Geld. Es geht darum, wer Sie waren, als Sie in den Spiegel geschaut haben. Und ich denke, das trifft auf viele Menschen zu, deren Identität wirklich in der Art und Weise, wie sie investieren, verpackt ist. Krypto ist natürlich eine davon. Aber es gibt viele verschiedene Spielarten davon. Die Value-Investing-Community, die Tech-Wachstums-Community, die SPAC-Community. Es gibt all diese verschiedenen Investitionsstämme, die Teil der eigenen Identität werden. Und wenn diese Identität zerbricht, kann es fast so sein, als ob man die gleiche Idee hätte,

Morgan:
[27:27] wenn man sagen könnte, ich war mal ein Ehemann, aber dann habe ich mich scheiden lassen. Das ist nicht mehr Teil deiner Identität. Und das kann für die Leute wirklich schwierig sein, damit umzugehen.

Ryan:
[27:34] Ja. Ich frage mich, wie viel von der Herausforderung, dass Milliardäre unglücklich sind, darauf zurückzuführen ist, dass sie einfach sagen: Ich bin ein guter Geschäftsmann, eine gute Geschäftsfrau. Deshalb kann ich das in meinem Nettovermögen zeigen. Es steht alles auf dem Papier. Und Sie können sehen, jeder kann sehen, wie gut ich darin bin, richtig? Es ist dasselbe mit, ich meine, ich denke, ich habe eine Identität als Investor angenommen, zum Beispiel als Krypto-Investor. Es ist sehr einfach zu sehen, wie gut ich in diesem Bereich bin. Es ist einfach, wissen Sie, was ist meine Rendite für das Jahr oder für den Zeitraum von drei Jahren oder für den Zeitraum von fünf Jahren, richtig? Die Zahlen sind auf dem Bildschirm zu sehen. Sie sagen es mir genau. Bei Ihnen ist es wahrscheinlich ähnlich. Ich meine, Morgan, Sie haben Bücher über Investitionen geschrieben, richtig? Der Gedanke, dass du nicht gut in dieser Sache sein könntest. Das muss Ihr Identitätsgefühl verletzen. Wie kommen wir aus dieser Falle wieder heraus, wenn Sie Ihre Identität daran knüpfen, ein guter Investor zu sein?

Morgan:
[28:31] Ich glaube, das ist bei jedem anders. Das fällt also auch in die Kategorie, dass es keine Wissenschaft ist, was ich jetzt sage. Aber für mich sind es, glaube ich, zwei Dinge. Das sehr klassische Zitat von Paul Graham, dass man seine Identität klein halten soll, ist sehr wichtig. Jedes Mal im Leben, wenn man sagt, ich bin ein X, was auch immer X sein mag, ich bin ein Demokrat, ich bin ein Republikaner, ich bin ein Libertärer, ich bin ein Krypto-Investor, ich bin ein Value-Investor, egal was es ist. Jedes Mal, wenn Sie diese Aussage machen, haben Sie sich einem Stamm angeschlossen, ob Sie es wissen oder nicht. Und wenn man einmal dem Stammesdenken verfallen ist, ist es sehr schwer, rational zu denken, weil man nicht vom Stamm abgelehnt werden will. Es ist sehr einfach, sein kritisches Denken an andere Menschen innerhalb des Stammes auszulagern. Das gilt für alle Menschen, unabhängig von ihrem Stamm. Und Stämme gibt es überall. In der Politik gibt es Stämme. Im Bildungswesen gibt es Stämme. In der Industrie gibt es Stämme. Bei Anlagestrategien gibt es überall Stämme. Daher ist es meiner Meinung nach sehr wichtig, die eigene Identität klein zu halten. Aber die andere Sache ist, dass Sie natürlich eine Identität haben werden.

Morgan:
[29:29] Stellen Sie sicher, dass Sie sie sehr, dass Sie lange und intensiv darüber nachdenken, was diese Identität ist.

Ryan:
[29:34] Sie ist sozusagen mit deinen Grundwerten verbunden.

Morgan:
[29:35] Verbunden mit Ihren Grundwerten. Ich möchte also, dass meine Identität Ehemann, Vater, vielleicht Autor, Freund und so weiter ist. Ich möchte mich nicht zu sehr an etwas binden. Ich möchte eine geistige Liquidität haben, um meine Meinung über diese Dinge zu ändern, darüber, wie ich investiere und so weiter. Ich habe oft gedacht, wenn man einen Hedge-Fonds gründet, den ich mir ausgedacht habe und der Tech Momentum LLC oder so heißt, dann muss man das tun. Du kannst nicht aufhören, das zu tun. Du hast dich gerade selbst eingekastelt. Und ich möchte die geistige Liquidität haben, um sagen zu können: Seht her, das ist es, woran ich im Moment glaube, aber das kann sich alles ändern. Ich bin Anfang 40. Das stimmt. Vieles, was ich heute über das Leben im Allgemeinen glaube, ist anders als das, was ich vor 10 Jahren glaubte. Und ich hoffe, dass ich in 10 Jahren, wenn ich Anfang 50 bin, ganz andere Überzeugungen haben werde. Ich hoffe, dass das der Fall sein wird. Und diese geistige Liquidität kann man nur haben, wenn man das Stammesdenken "Ich bin ein Rohling" ablehnt, was immer das auch sein mag. Das ist also ein wichtiger Teil. Aber wie das kompromisslose "Ich will immer sagen, dass ich ein guter Vater bin. Ich will immer sagen, dass ich ein guter Ehemann bin. Ich kann mir kein Leben vorstellen, in dem ich diese Dinge nicht sein will. Also möchte ich sie zu meinem Stamm machen. Ich denke also, es geht darum, seine Identität klein zu halten und sich seine Stämme ganz bewusst auszusuchen.

Ryan:
[30:55] Das ist ein toller Ansatz. Und ich liebe diese Idee der mentalen Liquidität. Um noch einmal auf die Sache mit dem 2X mehr und der Tretmühle zurückzukommen, in der wir uns alle befinden, wie kann man einfach, ist es möglich, ich meine, es gibt Leute, du hast im Buch solche Leute erwähnt, die du kennst, die das gut gemacht haben. Und wir alle kennen in unserem Leben jemanden, der einfach nur glücklich zu sein scheint mit dem, was er hat. Sie scheinen einfach zufrieden zu sein. Sie scheinen einfach nicht auf dieser Tretmühle zu sein, auf der alle anderen sind, die immer mehr wollen und erwarten und hoffen. Sie sind irgendwie zufrieden mit dem, was sie haben.

Ryan:
[31:29] Was ist das Geheimnis für dieses Leben, für die Zufriedenheit?

Morgan:
[31:32] Ich glaube, wenn wir das könnten, wenn es eine Formel gäbe, nicht einmal eine Formel, sondern nur eine Strategie, wie man dorthin kommt, würde sich niemand damit herumschlagen. Die Tatsache, dass die Menschen damit kämpfen, liegt daran, dass es für die meisten Menschen so schwierig ist. Aber ich denke, dass die Menschen, die zufrieden sind, die sich einfach aus dem Rattenrennen herausgenommen haben und sagen: "Mir geht es gut. Ich war zum Beispiel in diesem kleinen Haus mit diesem schmutzigen Auto. Ich bin total glücklich. Ich will nichts anderes. Ich glaube, viele dieser Leute, die es getan haben, haben ein paar Dinge erkannt. Erstens, dass die Anerkennung, die man von Fremden für schöne Dinge bekommt, viel geringer ist, als man denkt. Ich glaube, Menschen, die - um ein Beispiel zu nennen - mit ihrem 10 Jahre alten Auto zufrieden sind, wissen, dass es den meisten Leuten egal wäre, wenn sie ein brandneues Auto hätten. Und dass wir uns überschätzen. Wir sagen uns: Wenn ich dieses neue Auto habe, wird jeder anhalten, mich anstarren und sagen: Seht euch den Kerl an. Er ist so cool. Aber die Wahrheit ist, dass sie es nicht tun werden.

Morgan:
[32:27] Niemand denkt so viel über dich nach wie du selbst. Das ist ein großer Teil davon. Und, wissen Sie, ich denke, dass sie sich selbst aus dem Spiel genommen haben und ihr Dopamin suchen. Sie holen sich ihr Vergnügen aus Dingen, die keine Statusspiele sind, keine Rattenrennen mit anderen Menschen. In meinem Buch erzähle ich von meiner Schwiegergroßmutter, die zu diesen Menschen gehörte, die vollkommen zufrieden war. Sie fand ihre Freude daran, Dinge zu tun, die kein Wettbewerb mit anderen Menschen waren. Gartenarbeit, spazieren gehen, mit Freunden reden. Es hatte nichts damit zu tun, sich auf irgendeine Art von Leiter zu stellen. Die andere Erkenntnis, die ich hier für wichtig halte, ist, dass viele Menschen, und ich ertappe mich wahrscheinlich ein paar Mal in diesem Buch dabei.

Morgan:
[33:10] Oft sagen die Leute, dass man Geld ausgeben soll, um glücklicher zu werden. Sie benutzen das Wort glücklicher. Und ich denke, das ist fast immer das falsche Ziel. Glück ist bestenfalls ein fünfminütiges Gefühl. Wenn Sie etwas tun, das Ihnen wirklich Spaß macht, wird das die Emotion hervorrufen, die Sie für Glück halten. Es ist eine flüchtige Sache. Es ist fast wie mit dem Humor. Humor ist immer eine 30-Sekunden-Sache. Wenn Sie den lustigsten Witz der Welt hören, lachen Sie 30 Sekunden lang. Aber man lacht nicht sieben Tage lang. So funktioniert es nicht. Es funktioniert nicht so. Und wenn jemand den Witz 47 Mal wiederholt, sagt man: "Hör auf. Es ist nicht mehr lustig. Ich denke, so ist es auch mit dem Glück. Es ist ein flüchtiges Gefühl. Aber das Gefühl, das

Morgan:
[33:52] die Sie am meisten wollen, ist Zufriedenheit. Wenn Sie also von dem größeren Haus, dem größeren Auto, dem Flugzeug, was auch immer es sein mag, träumen und sich ein großartiges Leben in diesem größeren Haus vorstellen, dann stellen Sie sich, ob Sie es wissen oder nicht, vor, dass Sie in diesem Haus leben und damit zufrieden sind und sagen: Das ist alles, was ich brauche. Ich will nichts anderes. Realistischer ist jedoch, dass man, wenn man das Glück hat, in das Haus zu kommen, es eine Zeit lang toll findet, aber dann auf der Terrasse sitzt und denkt: Wow, schau dir mal das Nachbarhaus an. Die haben doch eine bessere Aussicht, oder? Es ist das Fehlen von Zufriedenheit, das Sie auf Trab halten wird. Wenn man also Zufriedenheit statt Glück anstrebt, ist das meiner Meinung nach eine ziemlich wichtige mentale Veränderung dessen, was man eigentlich zu erreichen versucht.

Ryan:
[34:35] Das ist ein großartiger Ansatz. Eine andere Veränderung, über die du sprichst, wurde für mich im Buch aufgedeckt: Es gibt zwei Maßstäbe, um zu messen, wie es einem im Leben geht. Der eine ist intern und der andere ist extern. Der erste, der innere, ist, wie zufrieden man mit sich selbst ist. Und der zweite, der andere, ist, was andere Leute von einem denken.

Morgan:
[34:55] Ja.

Ryan:
[34:56] Sprechen Sie darüber.

Morgan:
[34:57] Nun, ich denke, es gibt wahrscheinlich eine große Gruppe von Menschen, deren externe Benchmark extrem hoch ist. Milliardäre, deren Nettovermögen bekannt ist und die in der Forbes-Liste auftauchen. Und das Wall Street Journal berichtet über ihr Haus, das sie gerade gekauft haben. Und ihre externe Benchmark ist enorm. Und vielleicht ist es nicht einmal nur materiell. Taylor Swift hat aufgrund ihres Talents und so weiter und so fort enorme externe Maßstäbe. Auch Sportler. Das ist also ein Punkt. Und das ist wichtig. Und das ist nicht nichts. Aber dann gibt es noch den internen Maßstab. Was weiß niemand über dich, aber du bist so stolz auf dich? Was haben Sie überwunden? Wie bist du als Ehepartner, als Partner, als Elternteil, als Freund, als Kind? Wie sind diese Dinge, die niemand sonst zu sehen bekommt, die aber für dich selbst sehr wichtig sind. Ich glaube, es gibt eine Menge Leute, deren äußerer Maßstab sehr hoch ist und deren

Morgan:
[35:49] Der interne Maßstab ist bestenfalls okay, wenn nicht sogar niedrig. Und es gibt auch die gegenteilige Gruppe von Menschen, die mit ihrem Leben sehr glücklich und zufrieden sind. Sie schlafen acht Stunden und wachen mit einem guten Gefühl auf, mit einem guten Gefühl über das, was sie erreicht haben, über ihr Vermächtnis, über das, was sie in der Welt getan haben, über die Spuren, die sie in der Welt hinterlassen haben, aber ihr externer Maßstab ist nicht so hoch. Sie sind Menschen aus der Mittelschicht, durchschnittliche Menschen. Man würde nichts von ihnen halten, weder von dem Haus, in dem sie wohnen, noch von dem Auto, das sie fahren, noch von ihrer Berufsbezeichnung oder ihrem Einkommen. Man würde nicht so viel von ihnen halten. Aber geistig sind sie in einem besseren Zustand als einige der Leute, die höhere Maßstäbe haben.

Morgan:
[36:26] Und Elon Musk hat das auch schon erwähnt. Das ist wahrscheinlich ein oder zwei Jahre her. Ich glaube, er war im Lex Friedman-Podcast. Und er sagte: Ihr denkt vielleicht, ihr wollt wie ich sein, wie der reichste Mann der Welt. Aber er zeigte auf seine Schläfe und sagte: "Hier oben ist ein Sturm. Es ist ein Chaos hier oben. Und so ist er wahrscheinlich, ich will ihm keine Worte in den Mund legen oder zu sehr urteilen, aber ich vermute, dass sein äußerer Maßstab zu den höchsten der Welt gehört. Ich wette, sein interner Maßstab ist bestenfalls mittelmäßig. Und das ist zum Teil eine großartige Sache. Ich glaube, Menschen wie Musk und viele andere Unternehmer sind deshalb so großartig, weil sie jeden Morgen aufwachen und sich sagen: Das ist nicht genug. Du hast nicht genug erreicht. Die Produkte sind nicht gut genug. Ihr seid nicht schnell genug. Ihr müsst mehr bauen. Deshalb sind sie so großartig. Und wir als Gesellschaft profitieren davon. Ich möchte in einer Welt leben, in der die meisten Menschen morgens aufwachen und sich unzulänglich fühlen. Das ist der Ursprung des Fortschritts. Aber auf der individuellen Ebene merkt man, wie schwer es sein kann, sich damit auseinanderzusetzen. Es ist wahrscheinlich das Gegenteil von dem, was Sie in vielerlei Hinsicht anstreben. Die Menschen wollen in dem, was sie anstreben, vorankommen, aber die Vorstellung, aufzuwachen und zu sagen: Gott, es ist nicht genug. Ich falle zurück. Ich tue nicht genug, das könnte das Gegenteil von dem sein, was man tagsüber eigentlich anstrebt.

Ryan:
[37:42] Ich glaube, ein Teil davon, vielleicht ein Teil des Widerstands hier ist, dass man, wenn man nicht in den Ring steigt, wenn man nicht mit anderen konkurriert, wenn man nicht diese externen Benchmarks hat, dann wird man einfach keinen Einfluss auf die Welt haben. Du wirst nichts tun, was dein Problem ist. Ist das gleichbedeutend mit Aufgeben?

Morgan:
[38:01] Nein. Also ich, also für mich persönlich, und man kann das nehmen oder lassen, wie auch immer es sich auf das eigene Leben auswirkt, weil jeder anders ist, aber alles, was ich von Geld will, ist Unabhängigkeit. Ich möchte einfach unabhängig sein. Unabhängig zu sein bedeutet, dass ich meinen Zeitplan völlig selbst bestimmen kann. Ich wache Montag auf, ich wache Mittwoch auf, ich wache Sonntag auf. Ich kann an diesem Tag tun, was immer ich will.

Morgan:
[38:20] An neun von zehn Tagen möchte ich arbeiten und produktiv sein. Und was mich betrifft, schreibe ich und versuche, kreativ zu sein. Das ist es, was ich tun möchte, aber ich tue es zu meinen Bedingungen. Ich tue es unabhängig. Du hast also Recht, wenn unabhängig zu sein bedeutet, dass man ein Mönch wird und in den Wäldern lebt und mit niemandem redet, dann ist das für die große Mehrheit der Menschen ein Leben mit geringer Qualität. Aber es zu tun, was man will, selbst wenn man nur produktiv sein will, halte ich für eine wunderbare Sache. Das ist mein persönliches Ziel. Und so habe ich versucht, diese Dinge zu vermischen: Ja, ich denke, es ist schwierig, sich selbst aus dem Spiel zu nehmen. Erinnern Sie sich, vor 10 oder 15 Jahren gab es einen großen Aufschwung in der FIRE-Bewegung, finanzielle Unabhängigkeit, Frühverrentung. Sie ist etwas abgeflaut, aber 2012, 2015 war sie die größte Sache der Welt. Viele dieser Leute, die eine Menge Geld gespart hatten und mit 27 in Rente gingen, waren sechs Monate später klinisch depressiv, weil sie sich selbst aus dem Spiel genommen hatten. Ihr ganzes Ziel war: Ich gehe in den Ruhestand und dann wird das Leben großartig sein. Und dann haben sie es geschafft. Und dann wacht man an einem Mittwochmorgen auf und fragt sich: Was mache ich eigentlich? Was fange ich mit meinem Leben an? Jeder da draußen ist produktiv und baut und ist ein produktives Mitglied der Gesellschaft. Und ich sitze nur hier im Bett in meiner Jogginghose. Ja, es gibt einen Unterschied zwischen Unabhängigkeit und Produktivität in der Welt.

Ryan:
[39:37] Ja, das ist interessant. Es gibt eine Menge Dinge, über die wir bisher gesprochen haben, die man mit Geld nicht kaufen kann, richtig? Und die Leute denken, dass es das kann, aber das kann es nicht. Aber es gibt eine Sache, von der Sie sagen, dass man sie mit Geld kaufen kann, oder eine der Sachen, die man mit Geld kaufen kann, ist tatsächlich Unabhängigkeit, finanzielle Unabhängigkeit und Freiheit. Ich möchte das unterbrechen und darauf zurückkommen, weil es noch ein paar andere Dinge gibt, die ich für Geldfallen halte und die ich in Ihrem Buch behandeln möchte.

Ryan:
[40:00] Buch. Was ist das Konzept der sozialen Schuld, eine Art sozialer Haftung? Das bedeutet, dass die Art und Weise, wie Sie Ihr Geld ausgeben, Einfluss darauf hat, wie andere Menschen über Sie denken. Vielleicht sind sie ein bisschen neidisch oder eifersüchtig. Vielleicht bitten sie um einen Gefallen. Das war ein starkes Konzept für mich, denn es ist einer der versteckten Kosten des Reichtums, nehme ich an, vor allem, wenn man Reichtum ausgibt und ihn auf ostentative Weise zur Schau stellt oder ihn in der Öffentlichkeit verdient. Können Sie über das Konzept der sozialen Schuld sprechen?

Morgan:
[40:33] Ich habe zum ersten Mal vor etwa fünf Jahren über dieses Thema nachgedacht. Ich habe eine Beratungssitzung mit einer Gruppe von NBA-Neulingen durchgeführt. Und die Idee war, dass jeder weiß, dass viele Profisportler in ihren 20ern Millionen von Dollar verdienen und mit 30 schon bankrott sind. Das ist der häufigste Weg. Bei dieser Beratung ging es also darum, für diese NBA-Neulinge, die gerade ihren Vertrag unterschrieben haben, über Geld und gutes Finanzverhalten zu sprechen. Und einer der Neulinge sagte etwas, das ich sehr aufschlussreich fand. Er sagte: "Der Grund, warum Sportler bankrott gehen, ist normalerweise nicht, weil sie sich eine Villa und einen Privatjet gekauft haben. Sondern weil sie ihrem Cousin fünften Grades, den sie nicht einmal kennen, ein bescheidenes Haus gekauft haben. Und er sagte: "Es gibt so viel sozialen Druck, wenn man so viel Geld verdient. Er meinte, vor allem, wenn man aus ärmlichen Verhältnissen kommt, wie es bei vielen von ihnen der Fall war. Er meinte, man kann nicht einfach einen 10-Millionen-Dollar-Vertrag unterschreiben und dann allen zu Hause sagen: "Ihr könnt mich mal, ich habe mein Geld. Viel Glück für euch. Er sagte: "Wenn du den Vertrag unterschreibst, ist das nicht dein Geld. Das ist das Geld von Mama, Papa, Cousin, Oma, Cousin der Oma. Er sagte, du musst es mit allen teilen. Und so meinte er: Ja, du hast einen 10-Millionen-Dollar-Vertrag unterschrieben, aber du hast wahrscheinlich diese Phantom-Sozialschulden, die mehr als 10 Millionen Dollar betragen.

Morgan:
[41:49] Shaq hat diese Geschichte auch einmal erzählt. Als er seinen ersten Vertrag unterschrieb, was war das damals in den 90er Jahren bei den Magic? Er sagte, sein Bonus bei Vertragsunterzeichnung sei eine Million Dollar gewesen. Und die Steuern haben die Hälfte davon abgezogen. Er hat also 500 Riesen. Und er sagt, das erste, was er tat, war zum Mercedes-Händler zu gehen und einen Mercedes S600 zu kaufen und damit nach Hause zu fahren. Als er nach Hause kommt, fährt er in die Einfahrt und sein Vater kommt heraus und fragt: "Wo ist meiner? Also fährt er zurück zum Autohaus und kauft seinem Vater einen S600. Er fährt zurück und sie fahren alle zusammen nach Hause. Und ob das nun apokryph ist oder er übertreibt, sie fahren zurück in die Einfahrt und seine Mutter kommt heraus und sagt.

Ryan:
[42:24] Wo ist denn meiner?

Morgan:
[42:24] Und so geht er zurück und sie kaufen ihr ein Mercedes Cabrio. Und ich denke, das ist es, was soziale Schuld ist. Und das gilt nicht nur für Sportler oder Milliardäre. Die Vorstellung, dass Ihre Erwartungen und die Erwartungen anderer Menschen eine Schuld sind, die zurückgezahlt werden muss, wie jede andere Schuld auch, aber sie ist versteckt. Sie sind in keiner Bilanz zu finden. Man kann sie nicht einmal messen, aber sie ist da. Und wenn Sie etwas Geld verdienen, möchte Ihr Ehepartner, dass Sie es anders ausgeben. Ihre Freunde erwarten, dass Sie für das Abendessen bezahlen. Du erwartest, dass du in dieser Gegend wohnst, dieses Auto fährst. Du musst dich auf eine bestimmte Art und Weise kleiden, wenn du eine bestimmte Berufsbezeichnung hast. Es gibt eine endlose Liste davon. Und weil es keine wirklichen Schulden sind,

Morgan:
[43:03] es ist eine psychologische Phantomschuld, sie ist sehr leicht zu ignorieren, aber sie ist sehr real. Und um auch hier ein extremes Beispiel zu verwenden, habe ich eine weitere dieser Beratungssitzungen für eine Familie durchgeführt, die Multimilliardäre waren. Und wenn man ihren Namen bei Google sucht, taucht nichts auf, gar nichts.

Morgan:
[43:24] Sie sind auf keiner Liste. Es gibt keine, sie verschenken ihr ganzes Geld anonym. Es gibt buchstäblich nichts über sie, was man nachschlagen könnte. Und das war ganz bewusst so. Sie haben das ganz bewusst gemacht, denn sie haben es nicht so genannt, aber sie sind sich des Konzepts der sozialen Schuld sehr bewusst. Sobald dein Nettovermögen öffentlich ist und die Leute wissen, dass du Geld hast, behandelt dich niemand mehr so wie früher, und das nicht auf eine gute Art und Weise. Jeder will dein Freund sein. Jeder bittet um Geld, und das Leben ist nicht sehr angenehm. Das ist ein extremes Beispiel für einen NBA-Sportler, der sagt: "Ich muss mein ganzes Geld für meine Freunde ausgeben", oder für eine Multimilliardärsfamilie, die sagt: "Niemand weiß von uns.

Morgan:
[44:03] Sie, die Milliardärsfamilie hatte ein viel, viel besseres Leben, nicht weil sie mehr Geld hatten, sondern weil sie einfach sie selbst sein konnten. Die Leute behandelten sie ganz normal. Und sie selbst und andere Leute haben sie nicht mit dieser sozialen Schuld überhäuft, die sich bei so vielen Menschen einschleichen kann.

Ryan:
[44:20] Glaubst du, ich glaube, Naval hat diese Linie, wo es am besten ist, du weißt schon, wohlhabend und anonym zu sein. Glauben Sie das? Ja, reich und anonym.

Morgan:
[44:27] Und er hat gesagt, das Gegenteil davon ist arm und berühmt, was das einzige Beispiel ist, das mir einfällt, wie Monica Lewinsky oder so. Wie arm und berühmt.

Ryan:
[44:36] Ja, das ist absolut schlimmer.

Morgan:
[44:37] Jeder kennt dich, aber du hast nicht einmal Geld damit verdient. Das ist die schlimmste Situation, in der man sein kann. Aber reich und anonym ist großartig. Ich glaube, Jim Carrey hatte einen ähnlichen Spruch. Er sagte: "Wenn du denkst, dass du reich und berühmt sein willst, dann versuche es einfach mit reich.

Morgan:
[44:49] Versuchen Sie es einfach mit reich, denn Ruhm ist eigentlich ziemlich scheiße. Also ja, davon gibt es eine Menge. Wenn du reich und anonym sein kannst, ist das der beste Platz.

Ryan:
[44:56] Um dabei zu sein. Du hast noch ein weiteres Kapitel darüber, das nur eine Art ist, diesem Weg ein bisschen zu folgen. Wissen Sie, es muss nicht der Status eines Multimilliardärs sein, aber die Idee des stillen Zinseszinseffekts. Können Sie darüber sprechen? Was spricht für die stille Aufzinsung Ihres Vermögens?

Morgan:
[45:12] Ich glaube, ein großer Teil davon ist einfach die Idee, dass es ein gutes Ziel ist, in einer bescheidenen Blase zu leben. Ja, ich habe diesen Begriff erfunden, aber ich möchte in einer Blase leben, in der alle

Morgan:
[45:21] meine Ziele und Bestrebungen das Dach meines Hauses nicht verlassen. Ich habe Ziele für mich und meine Kinder und meine Frau für das Leben, das wir führen sollen, egal ob es sich um materielle Dinge oder Werte handelt, was auch immer es sein mag. Aber ich möchte nicht viel Einfluss außerhalb meines Daches haben, denn sobald ich das tue, vor allem in der Welt der sozialen Medien, gibt es eine ununterbrochene Flut von Aussagen wie: Nun, sie wollen, dass wir das glauben. Und wenn ich meine Erwartungen an diese Person und ihr Haus und ihren Lebensstil und ihre Schönheit knüpfe, gerät das Ganze außer Kontrolle. Dieses Spiel hat kein Ende. Ich möchte, dass es eine bescheidene Blase ist, denn ich möchte nicht ignorant gegenüber dem Rest der Welt sein. Ich möchte mir bewusst sein, was sonst noch in der Welt passiert, und dankbar sein für das, was wir im Vergleich zu anderen Menschen, anderen Kulturen, was auch immer, haben. Und ich denke, das ist das Beste, was man tun kann. Das Gegenteil von ruhigem Compounding ist, wenn man sehr laut und lautstark ist, entweder online oder mit seinen materiellen Besitztümern.

Morgan:
[46:20] Zeigen, was man im Leben erreicht hat. Ich denke, das ist eine wirklich schwierige Sache. Es bläht die eigenen Erwartungen auf und die Erwartungen der anderen an einen. Das führt dazu, dass man mit Verlusten nicht sehr gut umgehen kann. Ich will also ein einfühlsamer Mensch sein. Ich möchte mir der Welt bewusst sein, aber für meine finanziellen Ziele möchte ich in einer Blase leben. Ich will nur etwas haben, und ich denke, wenn man sich nicht ständig mit anderen vergleicht, kann man ziemlich zufrieden sein und ein gutes Leben führen. Man kann ziemlich zufrieden sein und ein tolles Leben auf einem viel niedrigeren Niveau führen, als man es sonst könnte. Wenn niemand zuschaut, was übrigens die meisten Leute weder dir noch mir oder sonst jemandem Beachtung schenken. Und wenn man sich damit abfindet, ist es im Großen und Ganzen viel einfacher, seine Freude am Leben für Dinge zu finden, die kein Wettbewerb mit anderen Menschen sind. Ein gutes Elternteil zu sein, ein guter Ehepartner zu sein, ein guter Freund zu sein, zu lernen, lustig zu sein, hilfreich zu sein. Und das ist, glaube ich, eines der Dinge, die ich in den letzten fünf Jahren in meinem eigenen Leben zu tun versucht habe. Wie kann ich in einer bescheidenen Blase leben und sicherstellen, dass meine Erwartungen und Wünsche nicht das Dach meines Hauses verlassen, in dem die einzigen Menschen wohnen, die ich wirklich liebe und die mir wichtig sind.

Ryan:
[47:26] Die Idee des ruhigen Compounding ist auch, dass man es langsam machen kann, richtig? Es muss nicht über Nacht geschehen. Es kann schrittweise im Laufe der Zeit geschehen, und man kann die Kraft des Zinseszinseffekts nutzen. Ich meine, das führt zurück zu einigen Ihrer anderen Bücher über das Investieren selbst.

Morgan:
[47:38] Ja. Wenn ich mich mit Ihnen vergleiche und Sie haben mich im letzten Quartal übertroffen, dann werde ich versuchen, Sie zu jagen und ein paar verrückte Dinge zu tun und vielleicht einen Hebel anzusetzen, damit ich Sie wieder einholen kann. Und es ist nicht einfach, langfristig zu investieren, wenn man sich ständig mit anderen vergleicht. Ich denke, dass einer der unterschätzten Aspekte von Warren Buffetts Karriere und warum er so erfolgreich war, darin besteht, dass er erstens so erfolgreich war. Erstens, weil er seit 85 Jahren oder wie lange auch immer das jetzt ist, dabei ist. Der Zinseszins wird an diesem Punkt einfach absurd. Aber ich glaube, er hat sich ganz bewusst, seit er etwa 20 Jahre alt ist, eine permanente Kapitalquelle geschaffen, so dass es keine Rolle spielt, ob er ein schlechtes Quartal oder ein schlechtes Jahr hat, was natürlich von Zeit zu Zeit vorkommt. Das Kapital würde nicht abfließen.

Morgan:
[48:22] Die Leute würden nicht einfach ihre... Dass Berkshire an der Börse ist, bedeutet, dass man, selbst wenn es einem nicht gefällt, die Aktien verkaufen kann, aber man kann sein Kapital nicht aus dem Unternehmen abziehen. So funktioniert das nicht. Und so war der Gedanke, dass er einfach sein eigenes Ding mit einem Zeithorizont, den er haben wollte, verfolgen konnte, wichtig. Ich glaube, es gibt einen ganzen Friedhof von Investoren, die in ihrem Innersten so denken,

Morgan:
[48:43] langfristige Investoren sein wollten. Sie wussten, dass es das Richtige ist. Sie wussten, dass es richtig ist, sich nur auf die nächsten 10 Jahre zu konzentrieren. Machen Sie sich keine Sorgen über ein schlechtes Quartal. Sie wussten das, aber realistisch betrachtet konnten sie das nicht. Sie mussten den kurzfristigen Investoren entgegenkommen, die sagten: Wenn ihr in diesem Quartal keine Leistung bringt, ziehen wir unser Geld ab, und dann ist es für euch vorbei. Das ist eine ganz gewöhnliche Geschichte. Und genau deshalb ist erfolgreiches Investieren gar nicht so schwierig. Das ist keine Raketenwissenschaft. Es ist genau wie Diversifizierung, Geduld, Langfristigkeit und niedrige Kosten. Es ist gar nicht so schwer, aber es ist so viel schwieriger umzusetzen, als es sein sollte, weil wir uns in all diesen äußeren Zwängen verstricken. Morgan, bis zu diesem Punkt.

Ryan:
[49:16] Ich habe das Gefühl, dass wir all die Geldfallen und vielleicht den Fluch des Geldes hervorgehoben haben. Und so könnte jemand zu diesem Punkt in der Konversation kommen und sagen: "Was soll's? Ich will nicht einmal Geld verdienen. Es ist einfach so lästig. Es ist voll von all diesen Fallen. Ich gebe auf. Ich bin fertig. Aber es gibt einige Dinge, um auf die erste Frage zurückzukommen, die ich Ihnen gestellt habe: Sie glauben, dass man mit Geld tatsächlich etwas kaufen kann. Alles, worüber wir gerade gesprochen haben, sind Dinge, von denen die Leute glauben, dass man sie mit Geld kaufen kann, was in Wirklichkeit nicht der Fall ist. Aber es gibt wirklich einige Dinge, die man mit Geld kaufen kann. Und Sie sprachen davon, dass finanzielle Unabhängigkeit für Sie eines davon ist. Lassen Sie uns dieses Argument ein wenig schärfen, denn ich glaube, dass dies vielleicht das Wichtigste ist, was man mit Geld kaufen kann, das den Menschen Vorteile und einen echten ROI bringt. Sie sprechen davon, dass jeder 1 Dollar, den Sie in Investitionen oder Ersparnisse stecken, Ihnen finanzielle Unabhängigkeit im Wert von 1 Dollar, Freiheit im Wert von 1 Dollar verschafft. Sie sprechen davon, dass es sich um ein Spektrum von Freiheit handelt und nicht um eine binäre Größe. Erläutern Sie bitte etwas genauer Ihr mentales Modell für finanzielle Unabhängigkeit und inwiefern ist das etwas, das man mit Geld wirklich kaufen kann?

Morgan:
[50:25] Ich denke, eine der Arten, wie ich darüber denke, ist, dass ich mein ganzes Leben lang sehr viel gespart habe, und ich habe es nie so sehr als Sparen betrachtet, sondern eher als den Kauf von Unabhängigkeit. Ich habe das Gefühl, dass ich mit jedem gesparten Dollar Unabhängigkeit gekauft habe. Und ich denke, dass diese Umstellung für viele Menschen wichtig ist, denn wenn man über den Prozess des Sparens nachdenkt, dann ist es so, dass ich heute spare, um es morgen ausgeben zu können. Und das ist natürlich bei vielen Dingen der Fall. Wenn man für ein Haus oder ein Auto spart, aber wenn man es so betrachtet, dass ich die Unabhängigkeit erwerbe, werde ich dieses Geld vielleicht nie ausgeben. Aber die Tatsache, dass ich es auf dem Konto habe, das vielleicht Dividenden abwirft oder einfach nur da ist, falls ich es brauchen sollte, bedeutet, dass ich ein Leben führen kann, das meinem wahren Selbst viel näher ist. Ich kann leben, wo ich will, in dem Job, den ich will, und den Aktivitäten nachgehen, die ich will. Ich kann sagen, was ich will. Ich kann all diese Dinge tun. Ich kann unabhängig sein. Ich kann wirklich ich selbst sein. Und es ist wahr, wie wir bereits erwähnt haben, dass dies eine Kunst ist, weil jeder Mensch anders ist. Aber es ist ein sehr gemeinsamer Nenner, dass fast alle Menschen über alle Generationen und Kulturen hinweg unabhängig sein wollen. Es ist ein angeborenes menschliches Bedürfnis, wir selbst zu sein und nicht von den Launen, Freuden, Ideen und Zielen anderer Menschen herumgeschubst zu werden. Wenn man also Geld dafür einsetzen kann, ist es für mich und für die meisten Menschen der höchste Zweck des Geldes, sich damit Unabhängigkeit zu kaufen.

Ryan:
[51:42] Du kannst sein, wer du bist. Du definierst es als die Fähigkeit, das zu tun, was du willst, wann du willst, mit wem du willst, so lange du willst, und ich denke, das ist eine gute Definition. Und um auf die Ideen zurückzukommen, viele Leute denken, dass sie vielleicht in die Falle tappen, zu denken, dass es eine Binärform ist, okay, wenn ich nur X Millionen Dollar habe, dann bin ich finanziell unabhängig.

Ryan:
[52:04] Dann habe ich es sozusagen geschafft. Und so fühlen sie sich erst dann finanziell unabhängig, wenn sie ein bestimmtes Nettovermögen erreicht haben, sagen wir mal. Und dann tappen sie oft in die Falle, wie, nun, sind wir sicher, dass X Millionen genug sind? Vielleicht brauche ich tatsächlich mehr oder so etwas in der Art. In Ihrem Buch gehen Sie 15 verschiedene Stufen der finanziellen Unabhängigkeit durch. Und ich denke, die Betonung liegt darauf, dass es sich um ein Spektrum handelt, richtig? Sie können nächstes Jahr finanziell unabhängiger sein als in diesem Jahr. Und in fünf Jahren von jetzt an, als Sie es fünf Jahre zuvor waren. Sprechen Sie darüber, wenn Sie wollen.

Morgan:
[52:41] Ja. Fangen wir also mit jemandem an, der ein Nettovermögen von Null oder ein negatives Nettovermögen hat. Im Vergleich zu dieser Person hat jemand 1.000 Dollar Nettowert. Macht es Sie finanziell unabhängig, wenn Sie 1.000 Dollar auf der Bank haben? Nein, natürlich nicht. Macht es Sie unabhängiger, als Sie es bei 0 Dollar waren? Natürlich, wenn Sie einen medizinischen Notfall haben, wenn Sie Ihren Job verlieren, wenn Ihr Auto kaputt geht - das ist alles ein Spektrum. Ich hatte einen Freund im College, der sagte eines Tages zu mir: "Ich spare kein Geld. Ich lebe von Gehaltsscheck zu Gehaltsscheck, denn was bringt es mir, 50 Dollar im Monat zu sparen? Es bringt mir nichts. Diese Logik kann ich irgendwie nachvollziehen, aber ich habe auch das Gefühl, dass jeder Dollar, den du sparst, ein Dollar deiner Zukunft ist, den du besitzt und den jemand anderes nicht besitzt. Und so gesehen sind 1.000 Dollar unabhängiger als Null, 10.000 Dollar sind unabhängiger als Tausend. Es gibt keine Grenze, wo man sich auf diesem Spektrum befindet. Und ich glaube, wenn man diese Einstellung hat, ich kaufe Unabhängigkeit und Unabhängigkeit existiert auf einem Spektrum, dann ist es viel einfacher, Vermögen aufzubauen. Es ist so viel einfacher, sich zu fragen: Will ich ein neues Auto oder will ich unabhängiger sein? Möchte ich ein größeres Haus oder möchte ich unabhängiger sein? Das macht die Beantwortung dieser Frage so viel einfacher als früher.

Ryan:
[53:47] Ja, da stimme ich zu. Es gibt auch, glaube ich, das Konzept der abnehmenden Erträge in Bezug auf die finanzielle Unabhängigkeit. Es gibt also eine Zahl, bei der man den Nutzen für die finanzielle Unabhängigkeit maximieren kann. Nennen Sie ein Beispiel. Wie viel unabhängiger ist ein Milliardär in finanzieller Hinsicht? Sagen wir, jemand wie Peter Thiel gegenüber jemandem, der, ich weiß nicht, 10 Millionen Dollar hat. Das stimmt. Vielleicht ein bisschen mehr. Aber wie Peter Thiel hat er wohl einen unterirdischen Bunker in Neuseeland. Aber wenn die Kacke am Dampfen ist und die Welt untergeht, ich meine,

Ryan:
[54:17] Wir stecken da alle irgendwie zusammen drin. Ist er also wirklich unabhängiger als jemand mit 10 Millionen Dollar? Es ist ja nicht so, dass es viel mehr ist, oder?

Morgan:
[54:25] Und so- Ja, es nimmt definitiv ab. Ich meine, für die meisten Menschen, für jeden anders, Ihre Ergebnisse können natürlich variieren. Aber für die meisten Leute, wenn man ein Nettovermögen von 10 oder 20 Millionen Dollar hat, kann man, wenn man sich dafür entscheidet, für den Rest seines Lebens unabhängig sein.

Ryan:
[54:37] Das ist so die maximale Stufe, 15, richtig?

Morgan:
[54:40] Davon kann man leben. Aber wenn du mit jemandem wie Peter Thiel sprichst und du sagst 10 Millionen Dollar, dann sagst du vielleicht, das ist seine Grundsteuerrechnung pro Quartal. Es gibt also ein ganzes Spektrum. Aber für viele Menschen ist der Gedanke an ein gewisses Maß an finanzieller Unabhängigkeit wahrscheinlich in Reichweite, und zwar innerhalb eines angemessenen Zeitraums. Ich glaube, viele Menschen haben sich von der Vorstellung anstecken lassen, dass finanzielle Unabhängigkeit gleichbedeutend mit Milliardär oder etwas Ähnlichem ist. Und damit sind wir wieder bei der bescheidenen Blase. Wenn Sie in einer bescheidenen Blase leben, können Sie den Rest Ihres Lebens ohne Probleme mit 10 Millionen Dollar auskommen, oder sogar weniger als das. Für den Rest deines Lebens, egal wie alt du bist. Das sind große Zahlen, über die wir hier reden. Aber ich denke, es gibt auch eine Menge Leute in der Gesellschaft, für die diese Höhe des Nettovermögens, vor allem wahrscheinlich in der Krypto-Community, sich so anfühlt, als hätte ich kaum an der Oberfläche gekratzt.

Ryan:
[55:31] Es gibt eine ganze Debatte darüber, Morgan. Ich habe einen Twitter-Thread gesehen, in dem es im Grunde nur darum ging, ob man mit 10 Millionen in Rente gehen kann. Und ein ganzer Haufen Leute hat gesagt, nein, das kann man unmöglich. Und ein ganzer Haufen Leute hat natürlich gesagt, das ist albern, natürlich kann man das, richtig? Aber die Tatsache, dass es eine Debatte darüber gibt, bedeutet, dass es ein ungeklärtes Thema ist, denke ich.

Morgan:
[55:47] Wie die meisten Comedians, die die Wahrheit auf den Punkt bringen, hat Chris Rock gesagt, wenn Bill Gates mit Oprahs Geld aufwachen würde, würde er aus dem Fenster springen. Und das ist wahr. Ich denke, man kann natürlich einen Lebensstil aufbauen, für den 10 Milliarden nicht ausreichen. Natürlich könnte man, man könnte das bauen. Und für den 10 Milliarden nicht ausreichen würden, um die Grundbedürfnisse zu decken. Das gibt es natürlich. Aber ich denke, man kann auch in den meisten Teilen des Landes ein sehr schönes Leben führen. Und wahrscheinlich sehr nahe an der Maximierung Ihres Glücks und Ihrer Zufriedenheit in einem Ausmaß, bei dem vor allem die Leute in der Krypto-Community nicht mit der Wimper zucken würden. Ja, da stimme ich vollkommen zu.

Ryan:
[56:23] Und wenn ich zusammenfassen würde, wie die Hauptsache, die Sie kaufen können, wenn es all diese Dinge gibt, die Sie mit Geld kaufen können, ist die Hauptsache, die Sie kaufen können, und daher kann es ein Fokus für Ihr Nettovermögen sein, wissen Sie, Schöpfungszwecke ist finanzielle Unabhängigkeit, richtig? Das ist die Sache, die sich jeder mit zusätzlichem Vermögen kaufen kann. Für mich gibt es aber noch einen weiteren Aspekt, der damit zusammenhängt. Und vielleicht ist es das auch für Sie, Morgan, nämlich die Fähigkeit, nicht nur selbst finanziell unabhängig zu sein, sondern auch für Ihre Familie sorgen zu können, sagen wir mal, richtig? Wenn du eine Familie hast, vielleicht Freunde, wenn du keine Familie hast, aber ein Sicherheitsnetz für deine Kinder zu haben. Und man weiß nicht, was die Kinder im Leben brauchen könnten, aber die Fähigkeit, für sie zu sorgen, ihnen durch die verschiedenen Phasen des Lebens zu helfen, gilt zumindest für mich, und ich denke, auch für Sie und viele andere Zuhörer,

Ryan:
[57:13] ist eine weitere Sache, für die man mit Geld tatsächlich bezahlen kann. Aber es gibt auch einen Fluch, der damit einhergeht, richtig? Und das ist vielleicht eine uralte Frage, nämlich die Frage, wie man sein Geld einsetzt, um seinen Kindern zu helfen, ohne sie zu verwöhnen. Können Sie darüber sprechen?

Morgan:
[57:32] Ja. Ich meine, ich beginne mit dieser kleinen Geschichte von jemandem, der als sehr reiche Person zu Charlie Munger kam. Und er sagte: Charlie, wenn ich meinen Kindern Tonnen von Geld hinterlasse, wird das ihren Ehrgeiz ruinieren? Und Charlie sagte: Natürlich wird es das, aber du musst es trotzdem tun. Und der Freund fragte: "Warum? Warum muss ich es tun? Und Charlie sagte: Weil sie dich hassen werden, wenn du ihnen deine Milliarden nicht gibst. Und er sagte: "Das ist also ein Teil davon. Ich denke, im Allgemeinen hat er Recht. Ein Teil davon ist also das ultimative Problem der ersten Welt. Wenn man eine wohlhabende Person ist und versucht herauszufinden, wie man es seinen Kindern geben kann, ohne ihren Ehrgeiz zu ruinieren, ist das ein großes Problem. Und darauf gibt es keine einfachen Antworten. Punkt, aus, Ende. Ich denke aber, dass man sagen kann, dass verwöhnte Kinder nicht unbedingt daher kommen, dass die Eltern viel Geld ausgegeben haben. Es liegt daran, dass die Eltern ihren Kindern wahrscheinlich ungewollt signalisiert haben, dass der Wert anderer Menschen in ihrem Nettowert und ihren materiellen Besitztümern liegt, dass das der Wert ist. Und ich glaube, es gibt tatsächlich einige sehr reiche Menschen, die ein sehr wohlhabendes Leben führen und alles Materielle besitzen, deren Eltern ihren Kindern wahrscheinlich absichtlich die Botschaft vermittelt haben, dass man Menschen aufgrund ihrer Intelligenz und ihrer Integrität schätzt.

Morgan:
[58:43] Diese Art von weicheren Werten. Und es spielt keine Rolle, was für ein Auto sie fahren oder wohin sie schicken. Ich denke, wenn man Kindern diese Werte früh genug beibringt, können sie sich daran orientieren. Und deshalb kann man Eltern haben, deren Nettovermögen eine Million Dollar beträgt, mit den verwöhntesten Scheißkindern, die man je getroffen hat. Oder man kann Kinder von Milliardären haben, die sehr, sehr gute, bodenständige, anständige Menschen sind. Es geht weniger darum, wie viel man ausgibt. Es geht mehr um die Werte, die man den Kindern beibringt. Je höher Ihr Einkommen ist, desto wichtiger ist es, Ihren Kindern diese Werte aufzuzwingen, weil es für sie so einfach ist zu sagen: Wir leben in diesem Haus und unsere Freunde leben in dem kleineren Haus und deshalb sind wir besser als sie. Das ist eine sehr leichtfertige Reaktion des Kindes, es sei denn, Sie machen sich die Mühe, herauszufinden und ihnen beizubringen, was Sie im Leben wirklich schätzen. Es ist also niemals einfach, überhaupt nicht einfach. Eine weitere Sache, die ich dazu sagen möchte, ist, dass es sehr üblich ist, dass wohlhabendere Menschen ihren Kindern finanzielle Werte beibringen wollen, nicht absichtlich, sondern durch Demütigung. Sie sagen also zu ihrem Kind. Ja, was ist das? Ich verwende also eine Geschichte von einem wohlhabenden Freund von mir, dessen Großeltern Milliardäre waren.

Morgan:
[59:52] Und er sagte, als er ein Kind war, gingen seine Großeltern mit ihm zum Skifahren und sein Großvater sagte: Wenn du willst, dass ich dir ein Liftticket kaufe, musst du zuerst eine Abfahrt auf den Berg machen und dann runterfahren. Und wenn du das tust, wenn du mir beweist, dass du hochlaufen und runterfahren kannst, dann kaufe ich dir eine Liftkarte. Und er sagte, die Lektion, die wir gelernt haben, war nicht Integrität, harte Arbeit und Fleiß. Die Lektion, die wir gelernt haben, war: Opa ist ein Arschloch. Das war die Lektion, die er daraus mitnahm. Aber ich denke, es war sehr gut gemeint. Ich glaube, viele wohlhabende Familien denken: Mein Kind muss hart arbeiten, so wie ich es getan habe. Und das ist sehr gut gemeint. Das ist kein schlechter Rat. Aber bei Kindern, besonders wenn sie jünger sind, lautet die Botschaft, die sie hören, nicht: Oh, ich sollte hart arbeiten. Die Botschaft, die sie hören, ist: Ich bin unter Mama und Papa. Sie sind besser als ich. Und sie fühlen sich dadurch gedemütigt. Und es ist sehr schwer, dieses Gleichgewicht zu halten.

Ryan:
[1:00:41] Nun, du bringst einen großartigen Punkt, nämlich, dass man seine Kinder auf die richtige Art und Weise erziehen muss. Die Eltern müssen den gleichen Lebensstil wie die Kinder leben. Also hier ist das, was Sie nicht tun sollten. Ich meine, man sollte nicht mit den Eltern in der ersten Klasse fliegen und die Kinder dann in der Touristenklasse unterbringen, oder? Nur um ihnen eine Lektion zu erteilen, weil sie es nicht verdient haben, oder?

Ryan:
[1:01:00] Du willst nicht mit einem anderen Lebensstil leben als deine Kinder oder sie werden es dir wahrscheinlich übel nehmen. Und es ist ein Akt der Heuchelei. Ich meine, es ist nicht so, als würde man den Weg gehen. Man kann also einen bestimmten Lebensstil wählen, in dem man seine Kinder großzieht, je nachdem, wie reich man ist. Und man kann ihn sogar unterschreiten, wenn man will, wie man will. Aber es muss sowohl für die Eltern als auch für die Kinder dasselbe sein, war eine Ihrer Erkenntnisse.

Morgan:
[1:01:23] Ich glaube, es gibt sogar noch eine weitere Lektion, über die meine Frau und ich immer noch sprechen, mit der wir uns sogar manchmal auseinandersetzen, nämlich dass wir vor ein paar Jahren ein Auto gekauft haben. Und ich hatte diesen Gedanken: Wenn wir ein schönes Auto kaufen und unsere Kinder in diesem schönen Auto großziehen. Das wird ihre Grunderwartung an ein Familienauto sein. Und dann dachte ich: Was ist, wenn mein Sohn oder meine Tochter Kindergärtnerin werden will und das angemessene Auto für ihr Gehalt ein Honda Accord sein wird?

Ryan:
[1:01:50] Klar.

Morgan:
[1:01:51] Aber wir haben die Erwartung geweckt, dass es ein höheres Auto sein sollte. Erweisen wir ihnen damit einen schlechten Dienst? Und sollten wir deshalb das niedrigere Auto kaufen? Ich weiß nicht, was, ich wünschte, ich könnte Ihnen meine endgültigen Gedanken dazu sagen. Aber ich denke oft darüber nach, dass ich die Erwartungen meiner Kinder an das materielle Leben nicht zu hoch schrauben möchte, denn das wird zu ihrem Maßstab. Sie wissen nicht, dass es ein gutes Leben ist. Das ist ihre Ausgangsbasis. Es gibt dieses tolle Interview mit Zach Dell, dem Sohn von Michael Dell. Das war wahrscheinlich vor 15 Jahren. Ich schätze, das ist schon eine Weile her. Und das Interview, ich umschreibe es nur, aber die Frage lautete ungefähr so: Wie ist es, als Sohn eines der reichsten Männer der Welt aufzuwachsen? Und Zach Dell war zu dieser Zeit noch ein junger Teenager. Er war nicht der Erwachsene, der er jetzt ist. Seine Antwort war: "Das ist alles, was ich je gekannt habe. Die Privatjets in den Villen sind alles, was ich kenne, also ist es für mich völlig normal. Ich denke, das ist natürlich ein extremes Beispiel, aber so viele Leute sagen, dass man mit dem Lebensstil, den man seinen Kindern vermittelt, vorsichtig sein muss, weil das normal wird. Es wird nicht schön, es wird normal. Und darüber denke ich oft nach. Meine Frau und ich sprechen oft darüber.

Ryan:
[1:02:50] Du denkst darüber nach, du sprichst darüber. Ich weiß nicht, ob Sie irgendwelche Schlussfolgerungen dazu haben. Es ist wirklich interessant. Ich meine, würdet ihr dafür plädieren, nur euren Kindern zuliebe unter dem Lebensstil zu leben, den ihr euch leisten könnt?

Morgan:
[1:03:03] Das ist der Grund, warum ich keine Schlussfolgerungen dazu habe, weil ich die Antwort darauf nicht kenne. Ich will auch nicht, ich will mein Geld dafür verwenden, meinen Kindern ein tolles Leben zu ermöglichen. Dass sie in einem tollen Haus in einer tollen Nachbarschaft mit tollen Freunden leben, auf tolle Schulen gehen und tolle Ausflüge machen können. Natürlich möchte ich das tun. Aber ich möchte auch nicht den Eindruck erwecken, dass das völlig normal ist. Dass das jeder macht. Und dass das die Grundlage dafür ist, woran man sein Leben als Erwachsener in 20 Jahren messen sollte. Es ist sehr schwierig, das zu vermitteln. Und ich habe nicht viele Schlussfolgerungen.

Morgan:
[1:03:34] Außer, dass es etwas ist, worüber ich viel nachdenke. Es gibt eine Menge Dinge, die mit Geld zu tun haben, bei denen man nicht sagen kann: Hier ist die Antwort. Hier ist die Lösung. Es gibt eine Menge Dinge, die einfach so sind. Und ich denke, das ist eines davon.

Ryan:
[1:03:45] Es ist familienabhängig. Es ist abhängig vom Paar. Es ist abhängig von den Kindern. Jeder muss hier seine eigenen Entscheidungen treffen. Aber natürlich sollten sie abwägen, was die Kompromisse sind. Ich denke, das ist das Wichtigste hier. Apropos, ich glaube, Sie sprechen mit einer Menge Investoren im Publikum. Und wie ich bereits in der Folge erwähnt habe, sind viele Krypto-Investoren auf Halten eingestellt. Und natürlich wissen wir alle als Investoren, dass der Wert des Zinseszinses das achte Weltwunder war. Ist das eine Sache von Charlie Munger? Sobald man den Zinseszins sieht, und ich habe ihn entdeckt, ist es eine Art Entdeckung, schätze ich, in meinem Grundstudium, genau wie in der grundlegenden Wirtschaftsschule. Ich dachte: "Oh mein Gott, Zinseszins. Danach war es für mich nie mehr dasselbe, Geld auszugeben, nicht wahr, Morgan? Denn wenn man sich die Rechnung ansieht, wird einem klar, dass ein Dollar, den man heute ausgibt, sich in tausend Dollar verwandeln kann, oder? Und so ist das, was man kauft, nach dem heutigen Wert ziemlich teuer. Es gibt also ein Gleichgewicht für Leute, die den Zinseszins sehen, und die vielleicht nichts im Leben ausgeben wollen. Und ich vermute, dass dies auf den Rentner zurückgeht, der sein ganzes Leben lang gespart hat, aber es gibt hier eine Art Gleichgewicht. Und ich frage mich, ob Sie ein wenig darüber sprechen könnten, nämlich über die stoische Art der Philosophie, die darin besteht, dass man den Zinseszins wie Disziplin einsetzt,

Ryan:
[1:05:05] Lass uns einfach die Sache mit den Investoren machen, du weißt schon, sparen für mehrere Generationen später, im Gegensatz zu vielleicht diesem Epikureismus, der besagt, Leute, das Leben ist kurz, okay? Wir müssen für das Heute leben, und ihr werdet nicht jünger. Rechnen Sie also Ihre Lebensspanne durch und stellen Sie fest, dass Sie Geld sparen, aber wozu? Man genießt sein Leben nicht. Wie sollte man das ausbalancieren? Ich denke, dass die meisten Hörer, die Sie in einer Folge wie dieser hören, eher zu den Stoikern gehören, die den Altar des Zinseszinses anbeten. Vielleicht sollten sie mehr Epikuräer sein, aber es gibt hier ein Gleichgewicht.

Morgan:
[1:05:44] Ich denke, die einzige Möglichkeit, dieses Gleichgewicht zu finden, ist die Vorstellung davon, was man versuchen will zu tun. Und für mich ist die Definition von Risiko das, was man auf dem Sterbebett bedauern wird, wann auch immer das sein mag. Und das ist bei jedem anders. Und ich glaube nicht, dass die meisten Menschen ein gutes Gespür dafür haben, was sie in der Zukunft bereuen werden.

Morgan:
[1:06:04] Vor allem, weil wir nicht genau wissen, wie sich unser Leben entwickeln wird. Ich habe schon vor langer Zeit, vor 20 Jahren, darüber nachgedacht, als ich einen Kollegen hatte, mit dem ich zusammenarbeitete. Wir arbeiteten in einem Skigebiet in Lake Tahoe, wo ich aufgewachsen bin.

Morgan:
[1:06:15] Und er steckte bis zum Hals in Schulden. Er war wahrscheinlich Mitte 20. Ich war sozusagen ein später Teenager. Er war Mitte 20. Und zu der Zeit hatte er 25.000 Dollar Kreditkartenschulden, was für mich damals unglaublich war. Wahnsinnig, oder? Jemand kann 25.000 Dollar an Kreditkartenschulden haben. Ich konnte es mir nicht vorstellen, als er mir das erzählte. Klar. Und die ganzen Schulden stammten von diesen Skireisen, die er in der ganzen Welt gemacht hatte. Klar. Er fuhr in Europa Ski. Er fuhr in Südamerika Ski. Einmal war er in der Antarktis. Er war überall gewesen, alles mit seiner Kreditkarte finanziert. Und ich fand das absolut verrückt. Und die Pointe der Geschichte war, dass er nicht allzu lange danach beim Skifahren starb. Er starb bei einem Ski-Unfall. Und ich weiß noch, wie ich dachte: Ich bin so froh, dass er diese Reisen gemacht hat. Ich bin so froh, dass er sie gemacht hat. Diese Dinge, mit denen ich mich immer über ihn lustig gemacht habe. Ich bin so froh, dass er sie gemacht hat. Ich bin so froh, dass er es getan hat. - Ja. Denn ich glaube, er war 30, als er starb, und er hat mehr gelebt als die meisten, als fast, er hat die Welt in einem Ausmaß gesehen, von dem die meisten Menschen nicht einmal träumen. Die Frage, was man auf dem Sterbebett bereuen wird, ist also sehr, sehr wichtig, darüber nachzudenken. Jetzt kann ich die andere Seite der Medaille betrachten. Wie ich bereits erwähnt habe, war ich mein ganzes Leben lang ein großer Sparer. Und diese Ersparnisse entsprechen natürlich den Reisen, die ich nicht gemacht habe, den Autos, die ich nicht gekauft habe, den Häusern, die ich nicht gekauft habe. Das sind meine Ersparnisse. Wenn ich morgen auf dem Sterbebett läge, würde ich nichts davon bereuen, weil ich mich so sehr darüber freuen würde, dass meine Frau und meine Kinder in Sicherheit sind.

Ryan:
[1:07:33] Okay, weil ich für sie gespart habe.

Morgan:
[1:07:35] Ich würde, das wäre das einzige, was für mich zählt. Also würde ich es nicht im Geringsten bedauern. Aber sagen wir mal, ich liege mit 97 Jahren auf dem Sterbebett und meine Kinder sind hoffentlich unabhängig und auf sich allein gestellt. Wenn ich mein ganzes Leben gespart hätte, würde ich wahrscheinlich zurückblicken und sagen: Ich wünschte, ich hätte es ausgegeben und verschenkt, als ich noch die Früchte davon hätte sehen können. Und so wird sich das ganze Leben verändern. Unabhängig davon, was es ist, sollte man ein gutes Gespür dafür haben, was man in Zukunft bereuen wird, und einen Schritt zurücktreten und sich fragen, wie gut man bis zu diesem Zeitpunkt in seinem Leben gewusst hat, was man bereuen wird. Jeder bereut etwas. Wie gut sind Sie? Wie gut waren Sie zu dem Zeitpunkt, als Sie eine Handlung vornahmen und feststellten, dass Sie sie bereuen würden?

Morgan:
[1:08:18] dass Sie es in der Zukunft bereuen könnten? Das ist keine leichte Sache. Das ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich, aber es ist nie so einfach wie YOLO oder Compound forever. Es ist nie so schwarz-weiß. Es ist immer eine Frage des Grades, was man in der Zukunft bereuen wird.

Ryan:
[1:08:33] Ich denke, das ist großartig. Und ich denke, das kommt auf Ihre Idee der mentalen Liquidität zurück, die Fähigkeit, zwischen verschiedenen Modi zu wechseln, richtig? Sie könnten also ein Sparer sein, ein Supersparer, ein Superinvestor für einen Teil Ihres Lebens, eine Ära. Und dann können Sie umschalten und für Reisen rund um die Welt leben, richtig? Und Sie können das ändern, solange Sie nicht die Identität eines Supersparers annehmen. Das ist es, was ich tue. Ich bin auf diese Weise programmiert. Das ist also ein weiterer Aspekt, wenn es darum geht, die eigene Identität leicht zu halten.

Morgan:
[1:09:03] Können wir reden.

Ryan:
[1:09:03] Über die Besessenheit von kleinen Anschaffungen? Denkst du, dass das eine gute Sache ist oder ist es eine Falle?

Morgan:
[1:09:10] Man kann leicht sehen, wie es das eine oder das andere sein könnte, weil wir über Zinseszins gesprochen haben und die Sache mit dem Zinseszins ist, wie kontraintuitiv, wie nicht intuitiv die Gewinne sein können. Sie und ich könnten also hier sitzen und ausrechnen, was wäre, wenn wir aufhören würden, jeden Tag zu Starbucks zu gehen, und stattdessen diese 4 Dollar investieren würden, vielleicht sind es jetzt 8 Dollar, alle Preise sind gestiegen. Wenn wir dieses Geld stattdessen investieren würden, was wäre es dann in 50 Jahren wert? Wir könnten diese Berechnung machen. Es würde uns umhauen. Jeder weiß, wie das mit dem Zinseszins funktioniert.

Morgan:
[1:09:42] Das ist allerdings ein anderes Thema von Ramit Sethi. Er sagt, dass die Leute viel zu viel Zeit damit verbringen, über 3-Dollar-Probleme zu reden, wenn sie eigentlich über 30.000-Dollar-Probleme reden sollten. Und ich glaube, das ist der Grund, warum "Hör auf, deinen Milchkaffee zu kaufen" so ein großes Thema in der Finanzwelt geworden ist, weil das ein einfacheres Thema ist als "Geh nicht auf eine Privatuniversität, wo du dich mit einer Viertelmillion Dollar verschulden wirst, du Idiot". Kaufe kein Haus, das du dir nicht leisten kannst, du Idiot. Und so ist es viel einfacher, über 3-Dollar-Probleme zu reden, weil es so lustig ist und es einfach nichts bedeutet. Aber man kann sich leicht jemanden vorstellen, der sagt: "Ich gehe nicht mehr zu Starbucks und ich werde das Geld investieren. In der Zwischenzeit haben sie eine Schule besucht, die sie sich nicht leisten können. Sie leben in einem Haus, das sie sich nicht leisten können. Sie gehen in eine Kinderbetreuung, die sie sich nicht leisten können. Sie haben eine Krankenversicherung, die sie sich nicht leisten können. Und deshalb, ja, kleine Dinge sind wichtig. Die Tröpfchen sind wichtig. Die Tröpfchen summieren sich.

Morgan:
[1:10:33] Aber lassen Sie sich davon nicht von der Idee überwältigen, viel größere Fragen in Ihrem Leben zu stellen. Für die meisten Menschen sind die einzigen Ausgaben, die einen Unterschied machen, ihr Haus, ihr Auto, ihre Ausbildung, ihre Gesundheitsfürsorge, ihre Kinderbetreuung. Das war's. Alles andere ist ein Rundungsfehler im Vergleich dazu.

Ryan:
[1:10:48] Eine weitere Idee in Ihrem Buch ist, neue Dinge mit Ihren Ausgaben auszuprobieren. Sie sprechen also davon, dass Sie innerhalb der Grenzen Ihres Budgets mit vielen verschiedenen Arten von Ausgaben experimentieren sollten. Und ich denke, das ist die Idee, die Ausgaben mit hohem Nutzwert zu finden, die Produkte oder die Dinge oder die Erfahrungen, die tatsächlich einen Mehrwert für Ihr Leben darstellen, nicht die Ausgaben für den Status, sondern die Ausgaben für den Nutzwert. Und das findet man nur heraus, wenn man eine ganze Reihe von Dingen ausprobiert.

Morgan:
[1:11:12] Ja, es ist nicht intuitiv, was genau Ihr Ding sein wird. Für manche Leute sind es Lebensmittel. Für manche Leute sind es Klamotten. Ich bin kein Weinliebhaber. Ich mag Wein, aber mein Weingeschmack endet bei etwa 16 Dollar pro Flasche. Und ich hatte schon so viele Leute, die mir sagten: "Oh, das ist eine 300-Dollar-Flasche. Nimm einen Schluck davon, es wird dein Leben verändern. Und ich trinke sie und denke: "Ich schmecke nichts. Ich fühle nichts, ja. Es schmeckt für mich wie ein Zwei-Dollar-Laster von Trader Joe's. Ich spüre nichts. Aber ich mag, dass es ihr Ding ist. Sie haben ihr Ding gefunden, auch wenn es nicht meins ist. Und ich gebe mein Geld für Dinge aus, die andere Leute vielleicht nicht so sehr schätzen wie ich. Und es ist nie intuitiv, was dein Ding sein wird. Und der einzige Weg, es zu finden, ist, eine Million verschiedene Dinge auszuprobieren. Man muss also eine Menge kleiner Erfahrungen in seinem Leben machen. Versuchen Sie, in einem gehobenen Restaurant zu essen. Versuche, in einem schöneren Hotel zu übernachten. Versuchen Sie, erste Klasse zu fliegen, was auch immer es sein mag, denn es ist nicht intuitiv, was das für Sie sein wird.

Ryan:
[1:12:05] Ja, und machen Sie es unabhängig. Du sagst also, dass unabhängige Ausgaben

Ryan:
[1:12:09] ist so ähnlich wie unabhängiges Denken, richtig? Man kann den Geschmack von jemandem daran erkennen, dass er nicht alle anderen nachahmt. Sie legen ihren eigenen Geschmack und ihre eigenen Wege fest, ihr Geld auszugeben.

Morgan:
[1:12:20] Und das ist es, was ich an jemandem wie Ramit liebe, der sich super teure Klamotten kaufen wird.

Ryan:
[1:12:26] Und gleichzeitig einen Honda Accord fährt oder was auch immer er fährt.

Morgan:
[1:12:29] Das ist also jemand, der offensichtlich unabhängig denkt.

Ryan:
[1:12:32] Er macht nicht nur das, was man sich als reiche Person vorstellt, richtig? Ganz genau.

Morgan:
[1:12:35] Was die Gesellschaft sagt.

Ryan:
[1:12:35] Ihm zu tun.

Morgan:
[1:12:36] Es gibt eine Sache in der Politik, wo es so ist, wenn ich deine politischen Überzeugungen zu jedem Thema erraten kann, wenn du mir nur deine Überzeugungen zu einem Thema sagst, denkst du nicht unabhängig. Wenn Sie mir also sagen, was Sie über Abtreibung denken, und ich kann dann erraten, was Sie über Waffenkontrolle und alles andere denken, dann denken Sie nicht unabhängig. Und ich denke, das trifft auch auf Geld zu. Wenn es in Ihrem Leben nicht etwas gibt, das nicht wirklich zu Ihrem Einkommen, Ihrem Nettovermögen passt, dann sind Sie wahrscheinlich nicht unabhängig. Jeder sollte etwas haben, vor allem, wenn man ein höheres Einkommen hat, sollte man etwas haben, für das man viel weniger ausgibt als jeder andere reiche Mensch, weil es einem keinen Wert gibt oder so. Und wenn man diese Sache nicht hat, denkt man wahrscheinlich nicht unabhängig.

Ryan:
[1:13:16] Morgan, das war großartig. Ich weiß natürlich, dass viele dieser Gedanken in das eigene Leben integriert und an die eigenen Lebensumstände angepasst werden müssen. Aber ich möchte Ihnen vielleicht eine eher persönliche Frage stellen,

Morgan:
[1:13:31] Nämlich wann.

Ryan:
[1:13:32] Wenn du das alles zusammennimmst, nur für dein eigenes Leben und wie du über die Kunst des Geldausgebens denkst, welche Art von Entscheidungen hast du getroffen? Wie sieht das bei Ihnen in Ihrem Haushalt aus?

Morgan:
[1:13:45] Ich glaube, meine Frau und ich haben schon immer ein ziemlich einfaches Leben geführt. Wir geben heute viel mehr Geld aus als noch vor fünf oder 10 Jahren, weil wir mit Dingen experimentiert haben und uns gesagt haben: "Oh, das hat Spaß gemacht. Lass uns mehr davon machen.

Morgan:
[1:13:56] Wir geben also viel mehr aus. Wir sind immer noch sehr große Sparer. Aber ich ertappe mich oft dabei, wie ich mir sage: Wenn ich nur das hätte, wenn ich nur das hätte, dann wäre alles toll. Und dann muss ich aktiv einen Schritt zurücktreten und sagen: Das ist falsch. Weißt du, es würde dich nicht so glücklich machen, wie du denkst, wie du es dir einredest. Es würde vielleicht dies und jenes ein wenig glücklicher machen, aber was dich wirklich glücklicher machen wird, sind deine Gesundheit, deine Freunde, deine Familie. Können wir also Geld einsetzen, um diesen Dingen zu helfen? Können wir Geld verwenden, um mehr Zeit mit unserer Familie oder mit unseren Freunden zu verbringen? Und vielleicht ist das der Kauf eines größeren Hauses, damit wir unsere Freunde öfter zum Essen einladen können, was auch immer es sein mag, es wird Sie glücklicher machen.

Morgan:
[1:14:36] Und für mich war der Kern immer, dass es zwei Möglichkeiten gibt, Geld auszugeben. Die eine ist ein Werkzeug, um sich selbst und seinen Lieben ein besseres Leben zu ermöglichen. Und die andere ist ein Maßstab für den Status, an dem man sich mit Fremden messen kann. Ich danke Ihnen. Und wenn Sie das so deutlich sagen, dann ist es natürlich so, dass ich es als Werkzeug benutzen möchte. Aber ein Großteil der Gesellschaft und des modernen Marketings und unsere reflexartigen Reaktionen drängen uns auf die Seite des Signalisierens, des Statusgewinns gegenüber Fremden. Und es erfordert so viel aktive Geduld und Nachdenken im eigenen Leben, fast täglich, um sich zu fragen: Kaufe ich dieses Ding? Will ich dieses Ding, weil es meine Familie glücklicher machen wird? Oder weil ich das Gefühl habe, dass es mir den Eindruck vermittelt, auf der sozialen Statusleiter einen Vorsprung vor anderen Menschen zu haben. Also hast du geschrieben.

Ryan:
[1:15:23] Dieses Buch für dich selbst, Morgan?

Morgan:
[1:15:25] Ich schreibe jedes Buch für mich selbst. Ich bin ein sehr egoistischer Autor. Ich will nur versuchen, Probleme in meinem eigenen Leben zu lösen und Geschichten zu erzählen, die ich für interessant halte. Und wenn andere Menschen daraus lernen und sich mit ihnen identifizieren können, umso besser.

Morgan:
[1:15:36] Aber ich versuche nicht, mich anzubiedern, und ich versuche nicht, andere Leute zu belehren. Ich versuche nur, selbst zu reflektieren, was ich in meinem eigenen Leben sehe und was ich im Leben anderer Menschen sehe, und versuche, eine Geschichte dazu zu erzählen.

Ryan:
[1:15:46] Nun, das ist eine fantastische Erinnerung. Die Kunst des Geldausgebens, ein großartiges Buch, eine großartige Erinnerung daran, wie man Geld als Werkzeug einsetzt und wofür man es verwenden kann,

Ryan:
[1:15:54] wofür es nicht verwendet werden kann. Und wann kommt es heraus?

Morgan:
[1:15:57] Am 7. Oktober.

Ryan:
[1:15:58] Fantastisch. Vielen Dank, dass du bei Banklist dabei bist und mit uns darüber sprichst. Es war mir ein Vergnügen. Danke, dass ich dabei sein durfte. Leute, ich muss euch natürlich sagen, dass das alles keine finanziellen Ratschläge sind, vielleicht ein paar Ratschläge zum Geldausgeben. Wir werden das sagen. Man kann verlieren, was man reingesteckt hat, aber wir sind auf dem Weg nach Westen. Das ist die Grenze. Es ist nicht für jeden etwas, aber wir sind froh, dass Sie uns auf dieser Reise ohne Bank begleiten. Vielen Dank für die Unterstützung.