ROLLUP: SEC kündigt "Project Crypto" an. Das ändert alles.

David:
Bankless Nation es ist der Freitag wöchentliche Roll-up und ich bin in Haseeb Qureshi von Dragonfly tippen äh Ryan ist unterwegs und hat einen Urlaub in dieser Woche Haseeb wie Sie tun, mein Mann.

Haseeb:
Ganz gut, es war eine lange Woche, aber ich freue mich, sie mit dir zu verbringen.

David:
Es war eine lange Woche, es fing ziemlich ruhig an, aber ich glaube, ich habe es geschafft.

David:
Heute wurde es ziemlich laut mit der Rede der Sekretärin, die das Projekt Krypto I vorstellt.

Haseeb:
Ich dachte, es war einfach absolut unglaublich, definitiv ein Schlussstein für alles, was in dieser Regierung vor sich ging

David:
Ja, bevor wir zum Projekt Krypto kommen, werden wir über den Geburtstag von Ethereum sprechen, wir werden über einige der Ethereum-Firmen sprechen, die online gehen, und auch über den Fall Roman Storm, den wir alle mit angehaltenem Atem hören, aber wir haben gerade erfahren, dass das Urteil aber wir haben gerade erfahren, dass das Urteil frühestens am Montag verkündet wird. Es gibt viel zu besprechen, aber fangen wir mit dem Geburtstag von Ethereum an. Alles Gute zum 10. Geburtstag für Ethereum. Es gab einfach eine Menge Aktivität auf Ethereum Twitter. All diese verschiedenen Leute sprachen über ihre Erfahrungen mit Ethereum. Denn nun, da Ethereum 10 Jahre alt ist, haben all diese verschiedenen Mitglieder der Ethereum-Community unterschiedliche Lebenswege und Geschichten zu erzählen, wie Ethereum ihr Leben beeinflusst hat. Etwas, das ich ziemlich cool fand, war diese Believe in Something-Kampagne, eine Marketing-Kampagne, von der ich dachte, sie würde von der Ethereum Foundation organisiert. Ich fand das krank. Das ist die erste Marketingkampagne der Ethereum Foundation überhaupt. Es stellte sich heraus, dass es eigentlich nur ein engagiertes Community-Mitglied war, das sich dachte: "Hey, lasst uns ein paar Unternehmen dazu bringen, das zu tun. Glaubt an etwas. Aber die ETH in etwas wird durch das ETH-Logo ersetzt. Jeder kann es als seine eigene Firma kennzeichnen.

David:
Und am 10. Geburtstag werden wir die Leute dazu bringen, das zu tweeten. Und ich denke, dass vielleicht 10 Organisationen dabei waren, um diese Sache in Gang zu bringen. Aber die Marke selbst, die Grafik selbst war einfach genug, dass die Designer der jeweiligen Unternehmen alle zusammenkommen konnten, und es stellte sich heraus, dass es der beste Marketing-Schub für Ethereum war, den es je gab, alles Gute zum 10. Was waren deine Gedanken?

David:
War irgendetwas, was du getan hast, besonders? Was denkst du?

Haseeb:
Es war wirklich herzerwärmend, all die Geschichten über die Anfänge von Ethereum zu sehen und einige der Kernentwickler zu beobachten, die über die Reise nachdachten, die Ethereum hinter sich hat. Ich muss allerdings ehrlich sein. Erstens: Ich hasse diese Jubiläumsveranstaltungen. Ich glaube, das liegt einfach in meiner Natur.

David:
Der Jahrestag des Bitcoin-Whitepapers.

Haseeb:
Jahrestag des Blocks. Ja, diese Art von Dingen. Du wirst immer von Journalisten angesprochen. Sie fragen: "Haben Sie einen Kommentar zu der Tatsache, dass X gerade X Jahre alt geworden ist? Und ich antworte: Nein, ich habe keine Kommentare. Letztes Jahr hatte ich auch keine. Ich habe auch dieses Jahr keine. Also habe ich mir einen LLM besorgt, um etwas zu schreiben, um das mich jemand gebeten hat, eine Stellungnahme abzugeben. Aber um ehrlich zu sein, denke ich, dass die Tatsache, dass ich kein Spielverderber sein will, aber die Tatsache, dass der Fall Roman Storm gestern in die Schlussplädoyers ging, es mir schwer machte, mich sehr feierlich zu fühlen. David Morris hat gestern getwittert, dass er gerade erfahren hat, dass die Beacon-Chain für Ethereum aus den Tornado Cash-Verträgen entwickelt wurde. Und so ist Tornado Cash selbst für immer in der Geschichte von Ethereum verankert. Es gibt also eine Menge, was bei diesem Prozess herauskommt. Und ich dachte mir, es ist schwer zu feiern, wenn eine so große Frage über der Branche lastet, denn die Cypherpunk-Bewegung, die zu Ethereum geführt hat, ist die Verkörperung dessen, was der Fall Roman Storm ist.

David:
Ja, hier ist der besagte Tweet. Ich wurde gerade auf etwas Verblüffendes aufmerksam gemacht. Im aktuellen Kontext wurde der Beacon-Chain-Vertrag für alle eingesetzten ETH von einer Adresse eingesetzt, die von Tornado Cash finanziert wurde. Und wie Roman war auch er einer der vielen Entwickler, die sonst den 10. Geburtstag von ETH mit einer eigenen Geschichte darüber feiern, wie Ethereum sein Leben verändert hat und wie er sich entschied, ein Open-Source-Vertragsentwickler zu werden. Ich erinnere mich, dass es kürzlich einen Tweet von Vitalik Buterin gab, der einen Haufen Geld für Roman Storms Fall gespendet hat und etwas in der Art sagte: "Oh, ich habe dich eigentlich dazu ermutigt, diese Anwendung zu entwickeln, diese Datenschutzanwendung. Es wäre also unehrenhaft, wenn ich dich in deiner Not nicht unterstützen würde, und dann kam er mit einer großen Spende für Roman Storm. Also, ja, es gibt einen Haufen gemischter Gefühle, würde ich sagen, die umhergehen. Wir werden in einer Sekunde optimistisch sein und über das Projekt Crypto der SEC sprechen. Wir erinnern uns also an den 10. Geburtstag von Ethereum und werden nostalgisch. Aber ich stimme Ihnen zu, dass eine große Wolke über uns hängt, da die Jury von Roman Storm über das Wochenende nach Hause geht. Sie werden sich am Freitag freinehmen, was bedeutet, dass Roman in den nächsten drei Tagen, 72 Stunden, nicht weiß, wie sein Fall ausgeht. Ich kann mir also nicht vorstellen, welcher Druck im Moment auf ihm lastet.

Haseeb:
Ja. Es gibt einen Sturm in New York. Ich hoffe, dass alle, die in New York sind, in Sicherheit sind. Aber es ist fast schon poetisch, dass zur gleichen Zeit, in der der Prozess gegen Roman Storm läuft, ein Sturm über New York tobt.

David:
Mit anderen Worten, ich denke, das gehört zum Geburtstag dazu. Es war ziemlich cool zu sehen, dass Ethereum an der NASDAQ gefeiert wurde. Joseph Lubin und SBET und ConsenSys und ein Haufen anderer Leute, ich war auch dabei, wir waren alle dort unten an der NASDAQ und haben das Schlussband geläutet. Und so ist es ziemlich cool zu sehen, wie 10 Jahre Ethereum im Zentrum des Times Square übertragen werden. Wenn die Stimmung in der Kryptowirtschaft so gewesen wäre wie vor zwei, drei Jahren mit der Gary Gensler-Regierung, dann glaube ich nicht, dass 10 Jahre Ethereum für TradFi so wichtig gewesen wären. Aber es ist jetzt eine Geschichte, die TradFi irgendwie lehnen sich in direkt nach der Coinbase hat besonders gut gemacht. Robinhood emittiert eine zweite Schicht auf Ethereum. Der Circle-Börsengang war ein voller Erfolg, und die Wall Street ist im Moment ganz vernarrt in Ethereum, in Kryptowährungen. Das 10-jährige Jubiläum von Ethereum hat in Bezug auf TradFi einen besseren Heiligenschein um sich herum. Und dafür bin ich zumindest sehr dankbar.

Haseeb:
Eine zweistellige Zahl zu erreichen, ist etwas Besonderes. Eine Sache, die ich den Leuten oft sage, wenn ich ihnen erkläre, warum Krypto für die nächste Generation von Leuten, die über ihre Kapitalallokation nachdenken, unvermeidlich ist, ist, dass die Leute, die heute ins College gehen, wenn sie 19, 20, 21 sind, sich nicht an eine Zeit erinnern können, bevor es Bitcoin gab. Bitcoin wurde vor 18 Jahren geschaffen. Ethereum ist jetzt 10 Jahre alt. Das bedeutet, dass Ethereum in fünf Jahren 15 Jahre alt sein wird und Bitcoin wird, ich schätze mal, 23 Jahre alt sein. Und das bedeutet, dass es eine Generation geben wird, die sich nicht mehr an die Zeit vor der Entstehung von Ethereum erinnern kann. Und die Art und Weise, wie wir darüber denken, wow, Bitcoin war diese makellose Erfindung. Es ist das erste. Alles wird immer weniger schick sein als Bitcoin. Und ich denke, bis zu einem gewissen Grad ist das natürlich wahr. Aber es ist auch wahr, dass das Delta zwischen diesen Vermögenswerten kleiner und kleiner wird, je älter sie sind. Im Moment denken wir also, dass Solana das neue Ding ist und Ethereum das alte Ding. Und kann das neue Ding das alte Ding jemals verdrängen, weil das alte Ding mehr Bindungen hat? Im Moment ist Solana, sagen wir, fünf Jahre alt? Ethereum ist 10 Jahre alt. Ethereum ist also doppelt so alt wie Solana. Es fühlt sich im Moment so an, als ob es so viel mehr Geschichte ist, und es ist so viel erhabener durch die Tatsache, dass es schon seit 10 Jahren existiert. Aber in weiteren 10 Jahren wird Solana 15 Jahre alt sein, Ethereum wird 20 Jahre alt sein, und dann werden sie sich nicht mehr so unterschiedlich anfühlen.

David:
Ethereum hat also nicht nur 10 Jahre Geburtstag, es ist auch 10 Jahre alt. Es hat auch 10 Jahre ununterbrochene Betriebszeit. Und wenn man das mit den 1,5 Jahren ununterbrochener Betriebszeit von Solana vergleicht, fühlt sich das ein bisschen wie eine andere Geschichte an.

Haseeb:
Mitgebracht von Bankless.

David:
Präsentiert von Bankless. Ja, das stimmt. Sehr schön. Es ist nicht ganz gleichwertig. Also gut, kommen wir zum Projekt Krypto. Hier ist ein Tweet von Haseeb, in dem er sagt, dass das neue Krypto-Projekt der SEC das positivste ist, was ich seit langem von einer Regulierungsbehörde gesehen habe. Lesen Sie die Rede. Es ist unglaublich. Fast alle Token sind keine Wertpapiere. Sie wollen die Dezentralisierung entmutigen. Kubaki-Theater. Ich kenne das Wort nicht, Haseeb.

Haseeb:
Kabuki. Kabuki-Theater.

David:
Entschuldigt mich. Entschuldigen Sie mich. Amerikaner sollten nicht durch IP- und VPN-Sperren ausgeschlossen werden. Lassen Sie mich hier auf einige Details eingehen. Dies ist also eine Rede von Paul Atkins. Sie ist auf der Website zu finden. Es gibt einen Link in den Veranstaltungshinweisen, damit Sie sie lesen können. Und es gibt fünf Dinge, fünf Hauptpunkte, die die SEC, die Paul speziell festlegen möchte. Und ich möchte mir mit Ihnen, Haseeb, etwas Zeit nehmen und diese Punkte einzeln durchgehen. Bevor er zu diesen fünf Punkten kommt, stellt er den Kontext und ein wenig die Geschichte der SEC dar. Und er leistet wirklich gute Arbeit, indem er ein wenig über die Geschichte berichtet. Ich genieße das als eine Art Geschichtsstunde. Er spricht darüber, dass vor der Elektronisierung des amerikanischen Aktienmarktes diese Papierzertifikate physisch die Wall Street rauf und runter transportiert werden mussten. Und so wurden sie gehandelt. Man kaufte und verkaufte sie. Sie mussten physisch von Leuten mit kleinen Körben durch die Wall Street transportiert werden. Und anscheinend, das wusste ich nicht, schloss die Börse am Mittwoch, damit diese Papierschieber den Handel nachholen konnten. Und so wurde an der Börse am Montag und Dienstag gehandelt. Das Volumen war so groß, dass es plötzlich zu einer Verzögerung beim Handel mit all diesen Aktienzertifikaten kam. Also musste die Börse am Mittwoch geschlossen werden, um den Rückstand aufzuholen. Und Paul, Paul Atkins hebt dies hervor. Hier ist ein Zitat.

David:
Der Zusammenbruch eines antiquierten Systems wurde vom damaligen SEC-Vorsitzenden als die längste und schwerste Krise in der Wertpapierbranche seit 40 Jahren bezeichnet. Firmen scheiterten, das Vertrauen der Anleger brach ein. Er verwendet diese Metapher, um zu verdeutlichen, warum die amerikanischen Finanzmärkte proaktiv und nicht rückwirkend auf den neuesten Stand gebracht werden müssen. Zumindest ist das meine Interpretation. Hier ist ein weiteres Zitat von Paul. Deshalb möchte ich heute die Welt darauf hinweisen, dass die SEC unter meiner Führung nicht tatenlos zusehen wird, wie sich Innovationen in Übersee entwickeln, während unsere Kapitalmärkte stagnieren. Um die Vision von Präsident Trump zu verwirklichen, Amerika zur Krypto-Hauptstadt der Welt zu machen, muss die SEC die potenziellen Vorteile und Risiken der Umstellung unserer Märkte von einer On-Chain- und Off-Chain-Umgebung auf eine On-Chain-Umgebung ganzheitlich betrachten. Wir befinden uns an der Schwelle zu einer neuen Ära in der Geschichte unserer Märkte. Wie ich heute schon sagte: Hören Sie den Sturm? Hören Sie die Blitze, Haseeb?

Haseeb:
Ja, das ist verrückt.

David:
Kommt das durch mein Mikrofon? Ja, das ist das Lied, von dem du sprichst. Wie ich bereits erwähnt habe, kündige ich heute den Start von Project Crypto an, einer kommissionsweiten Initiative zur Modernisierung der Wertpapierregeln und -vorschriften, um die amerikanischen Finanzmärkte in die Lage zu versetzen, sich on-chain zu bewegen. Okay, also wie gesagt, bevor wir zu den fünf Dingen kommen, VibeCheck über den Aufbau und die Rede als Ganzes.

Haseeb:
Ich meine, es ist ziemlich dramatisch. Es ist ganz klar, dass Paul Atkins zur SEC geholt wurde und seine ganze Aufgabe darin besteht, die Gensler-Ära massiv zu überarbeiten. Und er beginnt sofort damit, einige historische Zusammenhänge darzulegen, sich aber auch von seinem Vorgänger zu distanzieren und deutlich zu machen, dass dies ein neuer Tag für die SEC ist. Ich fand, das war eine sehr, sehr starke Einstimmung auf das, was, wie ich denke, wahrscheinlich die erste wirklich substanzielle Grundsatzrede ist, die Atkins für die neue SEC gehalten hat, seit er im Amt ist.

David:
Kommen wir nun zum ersten großen Highlight, das er sagt. Also, ich zitiere: "Erstens werden wir den Vertrieb von Kryptowährungen zurück nach Amerika bringen. Meine Interpretation davon ist, wenn Krypto-Vermögenswerte geschaffen werden, wenn sie geprägt werden, wenn sie, Sie wissen schon, aus der Luft abgeworfen werden oder was auch immer, wir wollen das onshore auf eine Art und Weise machen, bei der sich jeder gut fühlt und das Kapital onshore bleibt. Wir versuchen also, vom Stiftungsmodell wegzukommen, indem wir es den Start-ups erlauben, selbst als Emittenten von Vermögenswerten aufzutreten, und diese Start-ups in den Vereinigten Staaten ansässig sind. Das ist mein Fazit aus diesem Abschnitt. Was ist Ihre große Erkenntnis hier?

Haseeb:
Ja, ich stimme dem zu. Ich denke, wenn ich vom Kabuki-Theater der Dezentralisierung spreche, dann meine ich damit, dass die Leute vor Ort Labs gründen und dann eine Stiftung in Singapur oder der Schweiz gründen, die einen eigenen Vorstand hat, der dies oder jenes hat. Und er sagt: "Warum verschwenden wir so viel Zeit und Energie auf dieses Zeug? Denken Sie daran, dass Paul Atkins ein Berater von Reserve Protocol ist, einer stabilen Münze. Er hat das also aus erster Hand erfahren. Er weiß, wie das ist. Er sieht, wie viel dummes Zeug die Leute machen müssen, um sich an die Gesetze zu halten. Da denkt er sich: Zum Teufel mit dem Gesetz. Lasst uns einfach sicherstellen, dass die Unternehmer das Richtige tun. Er hat es also verstanden.

David:
Das zweite, um die Ziele des Präsidenten zu erreichen, obliegt der SEC, um sicherzustellen, dass die Marktteilnehmer die größtmögliche Wahl haben, wann und wo sie Krypto-Assets verwahren und handeln. Ich habe bereits gesagt, dass das Recht auf Selbstverwahrung des eigenen Privateigentums ein zentraler amerikanischer Wert ist. Ich denke, dies ist nur ein weiterer Nagel im Sarg der Operation Chokepoint 2.0? Ist das sozusagen die Hauptüberlegung hier?

Haseeb:
Das ist ein Teil davon. Außerdem hat der Präsident mehrfach erklärt, dass er die Rechte der Selbstjustiz schützen will. Wenn Sie sich erinnern, gab es eine Anleitung von der SEC, SAB 121, die letztes Jahr sehr berühmt wurde, als es darum ging, Banken die Verwahrung von Kryptowährungen zu erlauben. Und ich glaube, er will damit sagen, dass wir der Verwahrung nicht im Wege stehen werden, egal ob es sich um die Selbstverwahrung oder die Verwahrung im Auftrag von Banken handelt. Lassen Sie uns einfach die richtigen Antworten finden. Lassen Sie uns keine Vorschriften machen.

David:
Ja. Wir werden also das ganze Thema gehostete oder nicht gehostete Brieftaschen los. Und wir sagen einfach, hey, Einzelpersonen können Kryptowährungen hosten. Hört auf, darüber zu reden. Und so wird es einfach sein.

Haseeb:
Ganz genau.

David:
Als jemand, der einen Podcast namens "Bankless" hat, bin ich natürlich ein großer Fan. Drittens: Eine der Hauptprioritäten meines Vorsitzes ist es, den Marktteilnehmern die Möglichkeit zu geben, mit - ich zitiere - "Super-Apps" zu innovieren. Ich werde oft gefragt, was Sie unter einer Super-App verstehen. Ganz einfach: Wertpapiervermittler sollten in der Lage sein, mit einer einzigen Lizenz eine breite Palette von Produkten und Dienstleistungen unter einem Dach anzubieten. Ein Broker-Dealer mit einem alternativen Handelssystem sollte in der Lage sein, den Handel mit Krypto-Assets, die keine Wertpapiere sind, neben Krypto-Asset-Wertpapieren, traditionellen Wertpapieren und anderen Dienstleistungen wie Krypto-Asset-Staking und -Lending anzubieten, ohne dass mehr als 50 staatliche Lizenzen und mehrere Bundeslizenzen erforderlich sind. Wenn ich zwischen den Zeilen lese, vermute ich, dass das, was Coinbase tut, ein großer Vorteil für sie ist, weil sie Wertpapiere anbieten wollen. Ich nehme an, Robinhood ist auch, was ist die Stimmung dieser besonderen Sache?

Haseeb:
Für mich ist das eine Vereinfachung der Lizenzen. Jeder in der Kryptobranche war schon immer sehr besorgt darüber, ob ich die richtigen Lizenzen habe, um das Produkt anzubieten, das ich anbiete. Und die Antwort der SEC lautete in der Vergangenheit: "Fragen Sie uns nicht. Wir werden Ihnen später sagen, wenn wir Sie verklagen, ob Sie die richtigen Lizenzen haben oder nicht. Das hat also dazu geführt, dass viele Finanzinstitute und viele Fintechs sehr vorsichtig mit dem Angebot von Kryptowährungen sind. Und wir wissen auch warum. Robinhood wurde verklagt. Coinbase wurde verklagt. Was sie hier ganz klar sagen, ist, dass wir es wirklich einfach machen werden, zu verstehen, welche Lizenzen man braucht, und wir werden es so wenige wie möglich machen. Und wir werden es den einzelnen Staaten erschweren, gegen Sie zu klagen. Denn eine der Schwierigkeiten beim Aufbau der nächsten Coinbase und beim Wettbewerb mit Coinbase besteht natürlich darin, wie man in all den Staaten, in denen Coinbase eine Lizenz hat, Lizenzen erhält. Das ist ein wirklich großer Teil des Geschäftslebens in Amerika. Wenn man eine bundesweite Lizenzierung entwickelt, ist es wirklich einfach zu sagen: Seht her, ich habe die eine Lizenz. Jetzt kann ich in Amerika operieren. Ende der Geschichte.

David:
Erstaunlich. Okay. Ja. Ich lebe also in New York. Es gibt eine Reihe von Krypto-Diensten, zu denen ich einfach keinen Zugang habe, weil es in New York anscheinend sehr schwer ist, eine Lizenz zu bekommen. Das wäre also weg, würde ich annehmen.

Haseeb:
Ich meine, die SEC kann das nicht auf einen Schlag machen, aber sie kann sicherlich versuchen, in diese Richtung zu drängen.

David:
Okay. Und dann der vierte Punkt. Viertens habe ich die Kommissionsmitarbeiter angewiesen, veraltete Regeln und Vorschriften der Behörde zu aktualisieren, um das Potenzial von On-Chain-Software-Systemen in unseren Wertpapiermärkten freizusetzen. On-Chain-Software gibt es in vielen Formen und Größen. Einige dieser Systeme sind wirklich dezentralisiert und werden nicht von einem Zwischenhändler betrieben. Andere On-Chain-Software-Systeme haben einen Betreiber. Beide Arten von On-Chain-Software sollten einen Platz auf unseren Finanzmärkten haben. Welche Auswirkungen hat das?

Haseeb:
Es geht also um die Idee, dass man nicht vorgeben muss, ein dezentrales System zu betreiben, um in der Kryptowirtschaft tätig sein zu können. Wenn es zentralisiert ist oder wenn es Punkte der Zentralisierung hat, ist das in Ordnung. Sie können auf gleicher Augenhöhe operieren. Es mag unterschiedliche regulatorische Anforderungen geben, aber das ist kein Nein. Es ist ein, okay, hier sind die Regeln für diese Seite, hier sind die Regeln für jene Seite. Was wir klarstellen wollen, ist, dass es unter der vorherigen Verwaltung sehr unklar war, ob Uniswap existieren darf. Und alles, was die vorherige SEC getan hat, war, etwas wie Uniswap zu betrachten, das vollständig auf der Kette ist, vollständig dezentralisiert, und zu sagen, entweder, dies bricht die Regeln, oder zweitens, wir werden einzelne Vektoren der Zentralisierung finden und sagen, oh, du betreibst eine Website, du betreibst ein VPN, du betreibst dies, du betreibst das, du hast Indexer. Dies ist ein Punkt der Zentralisierung, und so werden wir zu Ihnen gelangen. Okay. Hier sagt er ganz klar, dass wir damit fertig sind. Sie sagen uns ganz klar, was Sie tun. Wir werden euch sagen, welche Regeln ihr befolgen müsst, aber beide dürfen existieren.

David:
Hmm. Und ich könnte mir vorstellen, dass das besonders relevant ist für Layer, zum Beispiel, nur ein Beispiel ist Layer Twos mit einem zentralisierten Sequenzer. Es gab Gespräche über eine zweite Ebene mit einem zentralisierten Sequenzer. Es wird nie Wall Street-ready sein. Nun, Robinhood wird auf jeden Fall einen zentralisierten Sequenzer haben, und Robinhood versucht, ihre Kette zu nutzen, um ihre eigenen Produkte zu fördern, wahrscheinlich nur direkt in der Robinhood-App. Das Gleiche gilt für Coinbase, die Morpho als Basis verwenden, was wiederum bedeutet, dass Mace einen zentralisierten Sequenzer hat und sie ihn auf dem Coinbase-Frontend verwenden. So etwas, wo die Existenz eines zentralisierten Sequenzers nur ein irrelevantes Detail ist, um festzustellen, ob es für die Integration in ein Frontend irgendwo konform ist oder nicht.

Haseeb:
Nun, es ist also kein irrelevantes Detail. Und letztendlich ist dies eine politische Rede, so dass wir hier nicht viele Details darüber haben, was genau er meint. Aber es bedeutet, dass es wahrscheinlich einen Rahmen geben wird, in den etwas wie BASE passt. Vor ein paar Jahren hätte man sich vorstellen können, dass das, was BASE macht, vielleicht einfach illegal ist. Und warum ist es einfach illegal. Nun, Coinbase ist der Betreiber des Sequenzers. Sie könnten beschließen, die Transaktionen zu stoppen, wenn sie wollten. Es handelt sich also um einen Broker-Dealer oder einen Geldtransmitter oder so etwas. Es macht alle möglichen Dinge, die irgendwie unter andere Finanzgesetze fallen. Ich denke, was er hier andeutet, ist, dass das nicht unsere Absicht ist. Wir wollen diese unterschiedlichen Ebenen der Zentralisierung zulassen, die Sie nicht unter ein extrem lästiges Regime stellen werden. Wir werden das schon noch herausfinden. Geben Sie uns etwas Zeit, aber wir werden es herausfinden. Aber das ist der Geist dessen, worauf wir uns zubewegen.

David:
Und der fünfte und letzte Punkt: Innovation und Unternehmertum sind die Motoren der amerikanischen Wirtschaft. Präsident Trump hat Amerika als eine Nation von Konstrukteuren bezeichnet. Unter meiner Führung wird die Kommission die Bauherren unseres Landes ermutigen, anstatt sie mit bürokratischen Vorschriften und Einheitsgrößen einzuschränken. Während die Kommission aktiv Anträge der Industrie prüft, die die Innovation aktiv ankurbeln könnten, erwägen wir auch eine Innovationsausnahme, die es registrierten und nicht-registrierten Unternehmen ermöglichen würde, schnell mit neuen Unternehmen, Geschäftsmodellen und Dienstleistungen auf den Markt zu gehen, die nicht genau in unsere bestehenden Regeln und Vorschriften passen. Was bedeutet das für Sie?

Haseeb:
Das ist also eine große Sache.

David:
Ja, das ist sehr pro Startup.

Haseeb:
Ich glaube nicht, dass jemand weiß, was das bedeutet. Es klingt wie eine Art Sandkasten. Es klingt, als hättest du ein Startup aufgebaut. Du erinnerst dich, dass Hester Peirce diesen Vorschlag für eine Art Sandkasten der Vordezentralisierung hatte. Sie bauen ein neues Krypto-Produkt. Es ist keine progressive Dezentralisierung. Sie haben es verstanden. Sie kennen diese Begriffe. Es ist nicht bereit, dezentralisiert zu werden. Es macht für den Entwickler keinen Sinn, einen Schritt zurückzutreten oder die Kontrolle über die Verwaltungsschlüssel zu verlieren. Das ist in Ordnung. Wir geben Ihnen zwei oder drei Jahre Zeit, um zu zeigen, dass Sie es zu einem dezentralisierten Produkt ausbauen können. Wenn Sie das nicht können, oder wenn es keinen Sinn macht, es dezentral zu machen, wird es eine Regelung geben, nach der Sie eine Lizenz erhalten oder bestimmte Regeln befolgen oder bestimmte Angaben machen können und auf diese halbzentralisierte Art und Weise arbeiten können, die immer noch erlaubnisfrei und offen ist. Oder man kann vollständig dezentralisiert sein, dann muss man gar nichts tun. Sie können sich in einem viel, viel leichteren Regime bewegen. Aber beide Wege stehen Ihnen offen. Aber wir werden nicht dafür sorgen, dass man ein Jahr lang warten und Lizenzen erwerben und Millionen von Dollar bezahlen muss, um ein Proof of Concept als Krypto-Startup zu erstellen,

David:
Richtig?

Haseeb:
Die Idee, dass man pseudonym sein oder sich verstecken oder nach Übersee gehen und Amerikaner blockieren muss, um eine neue Startup-Idee auszuprobieren, das ist vorbei. Das ist es, was Paul Atkins hier signalisiert.

David:
Jedes dieser fünf Dinge, die wir besprochen haben, werde ich als Bäume bezeichnen. Ich möchte herauszoomen und über den Wald sprechen. Es gibt einige frühe Ideen in der Kryptowirtschaft. Sogar in Bitcoin-Talkforen konnte man Ideen über tokenisierte Wertpapiere finden, also Wertpapiere, die eines Tages zu Token auf einer Blockchain werden, oder Blockchains, die die Blockchain-Technologie zur Abwicklung von Wertpapiertransaktionen nutzen. Und das war schon immer die große Vision, wissen Sie. Ein großes Lob an Anthony Pompliano, der 2017 über die Tokenisierung von allem sprach. Das ist genau das, was ich meine. Und der erste Teil der Rede von Paul Atkins spricht darüber, was passierte, als die Finanztechnologie in der Ära vor der Elektronisierung des amerikanischen Aktienmarktes hinter den finanziellen Bedürfnissen der Branche zurückblieb. Was ich hier sehe, sind diese fünf Dinge, diese fünf Bäume. Wenn man den Wald näher betrachtet, versucht er, die amerikanischen Kapitalmärkte an die Kette zu legen. Das ist mein wichtigstes Ergebnis. Würden Sie dem zustimmen? Haseeb: Ja.

Haseeb:
Ich denke, das ist absolut richtig. Er macht auch den Bruch mit seinem Vorgänger sehr deutlich. Er sagt gleich zu Beginn seiner Rede, dass die meisten Token keine Wertpapiere sind. Damit sagt er im Grunde, dass die Vorstellung, dass wir alle ständig in Angst leben und den Howey-Test in den Mund nehmen müssen, vorbei ist. Wenn er also sagt, dass die meisten Token keine Wertpapiere sind, dann gibt es natürlich auch viele Token, die Einnahmen haben. Es gibt viele Token, die Einnahmen haben. Richtig, wir haben als Industrie so viel getan, um zu versuchen, diese Protokolle zu verzerren und die Art und Weise zu verbergen, in der sie wirtschaftlich wertvoll sind, und er sagt, dass ihr das nicht mehr tun müsst, es ist vorbei. Richtig, die Idee, dass man das Team verstecken muss, dass man die Wirtschaft verstecken muss, dass man die Art und Weise verstecken muss, in der offensichtlich Dinge, die auf der Kette laufen, wertvoll sind und Wert anfallen, ich denke, das ist für mich eine der größten Erkenntnisse, die wirklich die Art und Weise ändert, wie man über Token denken sollte, nämlich dass wir nicht mehr so tun müssen, als ob ja

David:
Ich denke, das ist gut für unsere Vernunft und unseren Seelenfrieden. Wir können über diese Dinge so reden, wie sie sind, und müssen nicht, wie du gesagt hast, unsere Art und Weise, wie wir als Branche arbeiten, verzerren, so dass wir einfach transparenter und vielleicht ein bisschen weniger verwirrend für Investoren und Kapitalmärkte sein können. Wie wird das in die Realität umgesetzt?

Haseeb:
Nun, damit diese Rede Wirklichkeit werden kann, brauchen wir zwei Dinge. Erstens: Wir brauchen eine Regelung. Und zweitens ist die Durchsetzung natürlich der andere Weg, auf dem die Politik in die Tat umgesetzt wird. Und wir haben bereits gesehen, dass viele Fälle fallen gelassen wurden. Die meisten der großen Fälle, die die Branche fallen lassen wollte, wurden von der SEC bereits fallen gelassen. Es bleibt ihnen also nichts anderes übrig, als durch Durchsetzungsmaßnahmen zu zeigen, was ihnen gefällt und was nicht, oder? Wir werden also sehen, dass, wenn sie gegen schlechte Akteure vorgehen, dies zeigt, dass wir diese Dinge immer noch bestrafen. Und wenn etwas am helllichten Tag passiert, sagen wir, Hyperliquid macht Rückkäufe, wenn sie nicht gegen Hyperliquid wegen Rückkäufen vorgehen, dann sagen sie, es ist in Ordnung, ihr könnt Rückkäufe machen. Es ist in Ordnung, wenn ein Token wertvoll ist. Das erfüllt an und für sich nicht alle Kriterien des Howey-Tests und macht diese Sache somit zu einem nicht registrierten Wertpapier.

Haseeb:
Die andere Sache ist natürlich, dass wir einen Regelungsprozess abwarten müssen. Bisher hat noch kein Regelwerk stattgefunden. Vieles davon ist informell, vieles ist also nur ein Gefühl, oder? Eine Rede ist ein Viborium. Wenn ein SEC-Beauftragter in einer Rede etwas sagt, kann man sagen: Seht her, er hat das in einer Rede gesagt, also ist das eine Art Verteidigung, wenn man tatsächlich in einem Rechtsstreit mit der SEC ist, aber es ist eigentlich keine formale Verteidigung. Eine formelle Verteidigung besteht darin, dass die SEC eine Vorschrift erlassen hat, eine formelle Vorschrift, die ich befolge. Die Aufgabe der SEC ist es, diese Regeln zu erstellen und dabei natürlich auch das Feedback der Branche einzuholen. Erst dann werden wir wirkliche Klarheit haben, es sei denn, der Clarity Act selbst wird verabschiedet und macht diese Gesetze, die die SEC dann durchsetzen muss.

David:
Befürchten Sie, dass die Leute sich nicht trauen werden, mutig zu sein und sich tatsächlich an die Regeln zu halten? Denn in drei Jahren könnte eine von Elizabeth Warren geführte demokratische Regierung an der Macht sein. Und dann sind plötzlich alle diese Vibes weg. Vielleicht ist es also etwas weniger so, dass die Unternehmen darauf warten, dass andere Unternehmen zuerst gehen. Es würde eine Weile dauern, bis dies die Regeln der Straße werden, oder buchstäblich die Regeln der Straße, aber nur wirklich als eine Kultur in der Krypto-Industrie eingeflößt.

Haseeb:
Ich denke, es hängt von den Einzelheiten ab. Wenn Sie also über Stiftungen sprechen, ist der Grund, warum die Leute diese Übersee-Stiftungen machen, nicht nur die SEC. Wenn man ein Kryptoprotokoll aufbaut, sind viele Behörden an der Art und Weise beteiligt, wie man über sein Risiko nachdenkt. Und wenn die IRS nicht das Gleiche sagt wie die SEC, wird man sich vielleicht nicht so schnell entscheiden: Hey, ich werde einfach einen Token von einer USC-Corporation aus starten. Richtig. Gleichzeitig sollte man bedenken, dass Krypto-Projekte im Allgemeinen sehr, sehr risikofreudig sind. Daher denke ich, dass die Antwort meist ja lautet, sie werden es tun. Für die meisten dieser Dinge gilt: Hey, du kannst einfach anfangen, über deinen Token zu reden und Wert anzusammeln, oder du kannst anfangen, Projekte mit weniger fortschrittlicher Dezentralisierung zu starten und dich nicht so sehr darum zu kümmern, ob du die Kontrolle über die Admin-Schlüssel hast, um deine Nutzer zu schützen. Ja, die Leute werden das jetzt sofort tun. Die Leute haben gestern damit angefangen. Ich denke, eine der großen Fragen, die ich mir immer gestellt habe, ist: Warum gab es in New York so viele Krypto-Projekte, noch bevor Paul Atkins ins Amt kam, noch bevor Trump gewählt wurde, noch in der Gensler-Ära?

Haseeb:
In Amerika, richtig? Warum waren sie überhaupt hier, um überhaupt verklagt zu werden? Und die Antwort, denke ich, kommt aus einem sehr tiefen Teil des Unternehmertums und der Kryptowährung selbst, nämlich dass Unternehmer einfach optimistisch sind. Sie sind in gewisser Weise irrational optimistisch, richtig? Sie denken einfach, ja, weißt du, Gensler ist hinter all diesen Leuten her. Aber wenn ich, wenn Gensler mit mir spricht, wird er feststellen, dass meine Sache eigentlich in Ordnung ist. Und Gensler hat nie ein Projekt gesehen, das er gut fand. Alles, was er für gut hielt, hat eine Klage verdient. Aber die Leute glauben, selbst wenn Gensler es nicht kapiert, wird der Richter es kapieren. Der Richter wird sehen, dass ich im Recht bin, dass ich das Richtige tue.

David:
Irgendjemand in New York wird meinen Fall glauben.

Haseeb:
Genau, genau. Ich glaube also, dass die Unternehmer auf die Nase gefallen sind. Sie werden anfangen, einfach zu nehmen

Haseeb:
Sie werden viel mehr Risiken eingehen und viel aggressiver sein, um diese Leute zu treffen.

David:
Hey, ich bin da irgendwie drin. Ich habe noch eine weitere Aufnahme von Bankless, die du mir zeigen sollst, Haseeb. Also noch eine weitere Aufnahme, die dir von Bankless gebracht wird. all diese Dinge, über die Paul Atkins gesprochen hat, sind einzigartig bullisch Ethereum wegen all der Dinge, die wir in den letzten sechs Monaten gesehen haben wieder wie ich werde einige Ansprüche hier der Kreis ipo Ethereum codiert, weil Ethereum eine stabile Münze Kette ist das ist Tom Lee's Linie Kreis wurde auf Ethereum geboren äh Coinbase die weltweit größte Krypto-Unternehmen, das in der amerikanischen Börse wirklich Ethereum codiert ist wie hat, dass Kreis Partnerschaft hat eine Basis Schicht zwei Robin Hood Wenn Paul Atkins also sagt: "Ja, ohne einen bestimmten Namen einer bestimmten Blockchain zu nennen, werden wir die amerikanischen Finanzmärkte von Off-Chain auf On-Chain umstellen.", dann frage ich mich, welches Ökosystem, welches Blockchain-Ökosystem der Hauptnutznießer dieser Rede sein wird, und ich behaupte, es ist Ethereum.

Haseeb:
Sie haben insofern nicht unrecht, als dass die Wall Street Ethereum vor allem als die Kette ansieht, auf der sie ihre Geschäfte abwickeln wird. Gleichzeitig erinnere ich mich, während du mir das erzählst, an die Debatte, die wir in New York hatten, wo du, glaube ich, die Anti-Ethereum-Position und ich die Pro-Ethereum-Position eingenommen habe.

David:
Nur um der Übung willen.

Haseeb:
Ja, ja, ja. Natürlich nur um der Übung willen. Ich glaube, das war, was war das, etwa im Januar oder so?

David:
Nein, so lange ist das noch nicht her.

Haseeb:
Vielleicht auch nicht. Vielleicht war es so im März. Aber ich glaube, da habe ich gesagt, dass ich glaube, dass Ethereum die Talsohle durchschritten hat und dass der Umsatz von Ethereum, ich glaube, der EF, sich gerade gedreht hat. Und ich bin der Meinung, dass dies der Anfang vom... Dies ist der Tiefpunkt. Dies ist der Beginn des Wandels. Und Ethereum ist im Grunde genommen gerade dabei, sich zu erholen. Und Sie waren pessimistisch. Sie dachten, es sei zu spät. Sie dachten, sie hätten zu viel aufgegeben.

David:
Nochmals, nur um der Übung willen.

Haseeb:
Um der Übung willen, natürlich. Aber ehrlich gesagt, als Sie den Anfang davon gelesen haben, wie die Geschichte der SEC und wie sie sich mittwochs freigenommen haben, um die Aufzeichnungen nachzuholen, dachte ich, das wäre Ihr Seitenhieb gegen Solana. Ich bin also froh, dass Sie Ihren Schlag zurückgezogen haben. Ich denke, das hier ist das Richtige. Ich denke, der Kampf findet statt. Ich denke, Ethereum hat einen Vorteil, weil es 10 Jahre alt ist. Sie haben eine zweistellige Zahl erreicht, und das ist wirklich etwas Besonderes. Und die Wall Street interessiert sich dafür. Für die Wall Street ist das absolut wichtig. Sie legen Wert auf die Betriebszeit. Sie legen Wert auf Beständigkeit. Und sie wollen dort sein, wo das Geld ist. Es ist wie in dem alten Witz über den Bankräuber. Warum rauben Sie die Bank aus? Weil dort das Geld ist. Heute ist Ethereum dort, wo das Geld ist. Dort befinden sich die meisten Stablecoins, die meisten TVL, die meisten anderen Institutionen haben ihre Vermögenswerte dort ausgegeben, die meisten RWAs. Ich denke also, dass Ethereum das Spiel verlieren wird. Aber sehen Sie, Sie und ich kennen Ethereum schon seit langer Zeit. Ethereum ist sehr wohl in der Lage, einen Vorsprung zu verlieren. Lassen Sie uns also sehen, was passiert.

David:
Stellen Sie sich eine Welt vor, in der das traditionelle Finanzwesen nahtlos auf die Macht der Blockchain trifft. Mantle leistet hier Pionierarbeit mit Blockchain für das Bankwesen, einer revolutionären neuen Kategorie an der Schnittstelle von TradFi und Web3. Das Herzstück ist UR, die erste Geld-App der Welt, die vollständig auf der Blockchain basiert. Sie bietet Ihnen ein Schweizer iBand-Konto, das Fiat-Währungen wie den Euro, den Schweizer Franken, den US-Dollar oder den Renminbi mit Kryptowährungen an einem Ort vereint. Genießen Sie die Benutzerfreundlichkeit in der realen Welt sowie das Vertrauen und die Programmierbarkeit der Blockchain. Transaktionen werden direkt auf die Blockchain gebucht, die mit TradFi Rails kompatibel ist und über integrierte DeFi-Futures verfügt. UR verwandelt Mantle Network in die ultimative Plattform für On-Chain-Finanzdienstleistungen, die Zahlungen, Handel und Vermögenswerte wie MI4, das MEth-Protokoll und Functions FBTC vereint, unterstützt durch Entwicklerzuschüsse und Ökosystemanreize.

David:
Und Top-Distribution durch die UR-App, Belohnungsstationen und den Bybit-Startpool. Für MNT-Inhaber bringt jede wirtschaftliche Aktivität in UR einen Wert zurück zu Ihnen und verkörpert den gesamten Stack und das zukünftige Wachstum dieses Super-App-Ökosystems. Folgen Sie Mantle auf X unter mantle underscore official für die neuesten Updates zu Blockchain für Banken. Das ist x.com Schrägstrich mantle underscore official. Das Layer-2-Universum von Ethereum explodiert vor Auswahlmöglichkeiten. Aber wenn Sie nach dem besten Ort suchen, um Ihre Token zu parken und zu bewegen, sollten Sie bei Unichain vorbeischauen. Erstens: Liquidität. Unichain beherbergt den liquidesten Uniswap V4-Einsatz auf allen Layer 2, wodurch Sie tiefere Pools für Flaggschiff-Paare wie ETH USDC erhalten. Mehr Liquidität bedeutet bessere Preise, weniger Slippage und reibungslosere Swaps - genau das, wonach sich Trader sehnen. Die Zahlen belegen dies. Unichain führt alle Layer 2s im Gesamtwert an, der für Uniswap v4 gesperrt ist. Und es ist nicht nur tief, sondern auch schnell und völlig transparent, speziell dafür entwickelt, die Heimatbasis für DeFi und Cross-Chain-Liquidität zu sein. Wenn es um die Kosten geht, ist Unichain ein echter Volltreffer. Die Transaktionsgebühren liegen etwa 95 % unter denen des Ethereum-Mainnets, was den Preis für die Schaffung von oder den Zugriff auf Liquidität senkt. Möchten Sie über Unichain auf dem Laufenden bleiben? Besuchen Sie unichain.org oder folgen Sie Unichain auf X für alle Updates. Im wilden Westen von DeFi sind Stabilität und Innovation alles.

David:
Deshalb sollten Sie sich Frax Finance ansehen. Das Protokoll, das Stablecoins, DeFi und Rolex revolutioniert. Das Herzstück von Frax Finance ist FraxUSD, das von BlackRocks institutionellem Biddle-Fonds unterstützt wird. Frax hat FraxUSD entwickelt, um erstklassige Renditen für DeFi, T-Bills und Carry-Trade-Renditen in einem zu erzielen. Gehen Sie einfach auf Frax.com und setzen Sie ihn ein, um eine der besten Renditen im DeFi-Bereich zu erzielen. Sie wollen noch mehr? Überbrücken Sie Ihren FraxUSD auf den Fraxtile Layer 2, um dieselbe Rendite plus Fraxtile-Punkte zu erhalten, und erkunden Sie das vielfältige Layer-2-Ökosystem von Fraxtile mit Protokollen wie Curve, Convex und anderen, die alle Early Adopters belohnen. Frax ist nicht nur ein Protokoll. Es ist eine digitale Nation, die durch den FXS-Token angetrieben und von seiner globalen Gemeinschaft regiert wird. Erwerben Sie FXS über Frax.com oder Ihren bevorzugten DEX, setzen Sie es ein und gestalten Sie die Zukunft der Frax Nation mit. Sind Sie bereit, sich an die Spitze von DeFi zu setzen? Besuchen Sie jetzt Frax.com, um mit Frax USD und Frax USD-Einsätzen zu verdienen. Und für Bankless-Hörer können Sie Frax.com slash r slash Bankless verwenden, wenn Sie zu Fraxel wechseln, um exklusive Fraxel-Vorteile und erhöhte Belohnungen zu erhalten. Kommen wir zu unserem letzten Ethereum-Thema. Dies ist ein weiteres ETH-Treasury-Unternehmen, das diese Woche angekündigt wurde. ETH Zilla, das Unternehmen, das früher als 180 Life Sciences bekannt war. Ich glaube, technisch gesehen ist es das immer noch. Es ist eine Mantelgesellschaft, die effektiv aufgekauft wurde, durch eine Kombination von Electric Capital, Avichals VC-Firma, zusammen mit Leuten von Ethereum. Und dann noch ein paar andere Mitglieder der Ethereum-Community, Ethereum-Führer. Robert Leshner und Tarun sind auch dabei.

David:
425 Millionen Dollar ist die Ausgangsbasis für ETH Zilla. Als ich meine Nase in den Wind auf Krypto-Twitter steckte, um ein Gefühl zu bekommen, war dies das erste Mal, dass ein ETH-Treasury-Unternehmen gestartet wurde, und ich hatte das Gefühl, dass es eine kleine Ermüdung gab, die ich im Diskurs bemerkte. Die Leute sagten: "Okay, ich bin diese Ankündigungen leid. Zeigt mir etwas Neues. Ich weiß nicht, ob Sie diese Ermüdung auch gespürt haben, aber was war Ihre Reaktion auf diese Ankündigung?

Haseeb:
Ich halte das Team, das dahinter steht, für sehr glaubwürdig. Offensichtlich haben Sie bei Electric Capital eine Reihe von Ethereum-Unternehmern gesehen, die im Vorstand sitzen und die Sie bei Ihrer Generation unterstützen werden. Das ist richtig. Ja, das ist richtig. Es ist also das "Who is Who" von Ethereum mit dabei. Wenn man das mit SBET vergleicht, ist es im Grunde nur Konsens und Joe Lubin dahinter. Und das andere ist eher eine Art, Sie wissen schon, Peter Thiel und dann Tom Lee. Es ist eine Art von Finanzkohorte. Ich fand es also interessant, ein ganz anderes Team dahinter zu sehen. Ich fand das sehr interessant. Und die Art und Weise, wie sie das Ganze positionieren, nicht wahr? Das Storytelling rund um jedes dieser Vehikel ist immer ein bisschen anders. Und die Geschichte hier ist, dass es nicht nur um den Einsatz geht.

Haseeb:
Sie sagen dir, okay, wir wollen die Einsatzrate schlagen. Die Einsatzquote ist wie ein Hindernis, das wir überwinden wollen. Und die Antwort: Okay, wie wollt ihr das machen? Sie werden auf die Kette gehen. Sie werden Ertragsanbau betreiben, Sie werden neu abstecken, Sie werden all diese anderen Dinge tun. Und es ist wie, okay, jetzt ist es nicht nur, dass es mehr Nachfrage nach Absteckungen geben wird, richtig? Bei vielen dieser Fahrzeuge ist es so: Okay, alles, was darin ist, wird abgesteckt werden. Jetzt wird es eine DeFi-Nachfrage geben, und die DeFi-Renditen werden durch das ganze Kapital, das in dieses Vehikel fließt, nach unten konkurriert werden. Das ist wirklich interessant. Es bedeutet, dass Sie nun mit On-Chain-Vehikeln über öffentliche Märkte um Ihre Rendite konkurrieren werden. Das wird die Renditen in der gesamten Kette nach unten treiben. Ich weiß nicht, was das für Auswirkungen haben wird. Ich denke, dass dies in gewisser Weise eines der interessantesten Dinge sein wird. Das wird im Grunde genommen eine Art Giga-Sehnsucht sein, nur um die Renditen zu drücken und sie wettbewerbsfähiger zu machen. Das fand ich sehr interessant. Ist das nun etwas grundlegend Neues? Nein, es ist ein weiteres Treasury-Unternehmen. Aber ist es gut für Ethereum, dass es mehr davon gibt? Auf jeden Fall.

David:
Sie sind nicht die einzigen, die DeFi-Renditen und jede Art von On-Chain-Arbitrage nutzen, die sie erwerben können, um ihre Rendite zu erhöhen. Ich weiß, dass Andrew Keyes, die Ether-Maschine, ausdrücklich versucht, dies ebenfalls zu tun. Meines Erachtens wird es einfach einen Wohlstandseffekt geben, vielleicht keinen Wohlstandseffekt, aber es wird einfach einen Zufluss von Kapital in DeFi geben und die DeFi TVLs werden steigen. Und vielleicht treibt das die Leute raus auf die Risikokurve, denn ich habe meinen Ether in Aave. Und vielleicht, wenn ich ein bisschen weniger Zinsen bekomme, starke Zinsen, werde ich anfangen, ein bisschen aggressiver mit meiner Renditeoperation zu sein. Vielleicht treibt das Leute wie mich auf der Suche nach aggressiveren Renditen hinaus. Aber das bleibt abzuwarten. Wir haben noch nicht wirklich gesehen, dass die DeFi TVL-Zahlen steigen. Theoretisch kommt das schon noch. Und ich denke, es ist eine Art, ich denke, vielleicht werden VCs die DeFi-Deals auf Layer eins, Ethereum-Layer eins, neu priorisieren, als ein Dominoeffekt davon. Äh, ich denke, es ist cool, ich denke, es ist bullish für Sie wissen, was ich denke, ist die Art der Kerngeschichte von Krypto, die zu trotzen, ähm, aber ich denke, eine Menge von diesen Details Art bleibt zu sehen, richtig, ja, ja, äh, lassen Sie uns in diese bekommen ich könnte etwas Hilfe auf dieser einen sec erlaubt in-kind-Erstellung und Rücknahmen für Krypto-Etps äh, das ist eine technische Sache, ich denke, all dies bedeutet, wie, wenn Sie Bitcoin oder Ether können Sie es direkt zu einem etf einbringen und behalten Sie Ihre Steuer äh Status wie die Steuer Ebene? Ich weiß nicht, ob Sie das besser erklären können als ich, aber das ist etwas, von dem die Leute sagen, dass wir sehr bullish darauf sind.

Haseeb:
Ja, ich weiß nicht, ob das so eine große Sache ist. Es ist eine Art leichter Sieg. Es liegt auf der Hand, dass dies von Anfang an möglich gewesen wäre. Als die börsengehandelten Fonds ursprünglich genehmigt wurden, war eine Rücknahme von Sacheinlagen nicht möglich. Man musste sie in bar anlegen und in bar einlösen. Die zugelassenen Teilnehmer, wie die Jane Street und die Hedgefonds, die an diesen Märkten teilnehmen dürfen, mussten also, wenn sie einen ETF auflegten oder einlösten, dies in bar tun und den Beleg auf Coinbase oder wo auch immer sie ihren Bitcoin kaufen oder verkaufen, bezahlen. Das bedeutet also, dass es einfach engere Spreads und weniger Slippage geben wird, die die Leute bezahlen, wenn sie diese ETFs kaufen oder verkaufen. Das ist es in etwa. Der Grund, warum dies so ein großer Streit war, ist, dass es so offensichtlich war, dass es von Anfang an so hätte strukturiert sein sollen. Und so war es eben nicht. Die SEC sagte einfach: Nein, nein, nein, nein, nein, nein. Wer weiß, was passieren würde, wenn es erlaubt wäre, Sacheinlagen in einen Krypto-ETF einzubringen? Vielleicht würde die Hölle losbrechen. Das ist also eines der offensichtlichen Dinge, bei denen sich die Branche fragte: Warum zum Teufel habt ihr das so eingerichtet? Jeder andere ETF, z. B. ein Renten-ETF, kann nicht nur in Dollar gezeichnet werden. Man kann ihn auch in Anleihen zeichnen. Man legt die Anleihen einfach in einen Korb. Das ist der ETF, richtig? Wenn Sie also einen Bitcoin-ETF haben, ist es nur Bitcoin in einem Korb. Warum kann ich nicht einen weiteren Bitcoin in den Korb legen und sagen: "Toll, jetzt habe ich eine neue Instanz des ETFs geschaffen"? Die SEC sagte nein. Jetzt sagen sie ja.

David:
Es gibt also keinen großen Zugang zu zusätzlichem Kapital, der jetzt in Ordnung ist. Es ist eine verfahrenstechnische Sache?

Haseeb:
Es ist eine verfahrenstechnische Sache und eine Sache der Markteffizienz. Das ist gut so. Vielen Dank, dass Sie das tun. SEC, die vorherige SEC war verrückt. Das ist es, was das hier ist.

David:
Also gut. Lassen Sie uns ein paar Zora-Pump-Gespräche führen. Beobachten Sie die Kriege um Token-Launchpads?

Haseeb:
Nicht so sehr. Ich meine, ich sehe die Sticheleien, die hin und her gehen, aber ich bin eher ein ETP-Typ als ein Zora-Typ.

David:
Eher ein ETP-Typ. Also gut, ich werde Sie aufklären, denn ich habe in dieser Gegend ein wenig herumgespielt. Das ist von Dan Smith. Blockworks Research hat ein paar ziemlich gute Statistiken speziell zu Zora. Also tweetet einfach, dass dies Anfang der letzten Woche passiert ist. Neue Zora-Allzeithochs für neue Beiträge, Münzhandelsvolumen, aktive Konten, Handelsfeeds, Gesamtmünze, FDV und die Anzahl der Münzen über 10.000 $ Marktkapitalisierung, 100.000 $ Marktkapitalisierung und eine Million Dollar Marktkapitalisierung. Insgesamt gab es einen Fokus auf die Launchpad-Kriege, allgemein gesprochen, würde ich sagen, besonders seit der Einführung des Pump-Tokens. Und die Leute positionieren Zora irgendwie als das Pump-Äquivalent auf der Base Chain. Man nehme die Kultur von Coinbase und die Krypto-Marke für Verbraucher und nehme dann den Pump-Fonds, dann erhält man Zora, richtig? Das ist in etwa das, was man bekommt. Zora gibt eine Reihe von Token aus. Mit ihnen kann man nicht spekulieren. Und dann gibt es auf der Solana-Seite natürlich den eigentlichen Pump Fund und Bonk. Jetzt hat Bonk den Pump Fund auch in Bezug auf die On-Chain-Einnahmen und die Token-Ausgaben übertroffen. Bonk ist also ein bedeutender Akteur in der Branche. Und dann auch, wie wir letzte Woche mit mir und Ryan gesprochen haben, ist der Pump-Token auf fast 50% unter seinen ICO-Preis gefallen. Er liegt also nur noch knapp über 2 Milliarden Dollar. Während Pump also untergeht, geht es seinem lokalen Konkurrenten auf Solana gut, Bonk geht es gut. Und auch Zora macht sich gut. Zora selbst hat Pump Fund in Bezug auf die Einnahmen überholt, was unerhört wäre, wenn man es jemandem wirklich erzählen würde.

Haseeb:
Das ist mir nicht klar.

David:
Ich bin ich ich denke, ich bin nicht äh Bullshitting lassen Sie mich gehen offen auf den Block Werke habe ich Forschung und tatsächlich sehen, ähm, vielleicht muss ich mich danach zu überprüfen, aber das war zumindest ein Tweet, dass ich diese Woche gesehen, hier gehen wir Zora $ 356,Ich möchte zu einem Beitrag von Kyle Somani übergehen, den ich für einen ziemlich guten Beitrag halte, in dem er im Grunde sagt, dass Web2-Apps wie Instagram, Snapchat und Twitter so etwas wie sorglose Dopamin-Gehirnfresser-Apps sind, bei denen man nicht wirklich viel Aufmerksamkeit aufbringen muss. Und Web3-Apps wie PumpFun, Zora, Bonk sind diese gegnerischen dunklen Wälder der dünnen Liquiditätsspekulation. Und diese Dinge zu mischen, funktioniert nicht. Wenn ich z.B. Instagram öffne, möchte ich nicht an eine feindliche Umgebung denken, in der ich, wenn ich diesen Token kaufe, über den Haufen geworfen werde. Die Vermischung von Unterhaltung und Token auf diese Art und Weise passt einfach nicht in den Produktmarkt. Und er sagt, dass weder Zora noch PumpFun, und ich nehme an, auch nicht Bonk, dieses Problem wirklich gelöst haben. Ich habe Ihnen gerade einen Haufen Statistiken, einige der Dramen und Samanis Meinung dazu präsentiert. Wie ist deine Reaktion?

Haseeb:
Ich weiß nicht, ob ich überhaupt eine Reaktion darauf habe. Ich erinnere mich an den Thread zwischen, ich glaube, es war Jesse und Anatoly, wo sie sich stritten über...

David:
Der, der Solana einen Haufen Drama beschert hat.

Haseeb:
Ja, ja. Unterscheiden sich Content-Münzen grundlegend von Meme-Münzen? Haseeb: Ja. Und ich denke, in gewisser Weise ist die Hermeneutik von Meme-Münzen für mich sehr interessant.

David:
Hermeneutik? Ich brauche eine Definition dieses Wortes von dir.

Haseeb:
Im Grunde genommen ist es die Philosophie, sagen wir einfach, die Philosophie der Meme-Münzen. Die Art und Weise, in der, wenn es die anderen Typen sind, wenn es die anderen Ketten sind, sie beschissene Meme-Münzen sind und sie wertlos sind und sie vom Einzelhandel abgezogen werden. Und wenn es Ihre sind, dann sind sie innovativ und wertschöpfend. Es ist eine neue Form der finanziellen Unterhaltung. Es befähigt die Schöpfer. Ich finde nur, dass Kyle ein bisschen zu selbstbewusst ist mit seiner Behauptung, dass diese Dinge nicht grundlegend... Diese Dinge sind auf eine tiefe Weise kaputt. Es ist ganz klar, dass beide als Kasinos betrieben werden. Sie sind eine Art lustiges, spekulatives Spiel. Das ist inzwischen jedem klar. Es gab einmal eine Zeit, ich erinnere mich, wann war das, 2023, als wir den Höhepunkt des finanziellen Nihilismus erreicht hatten? Vielleicht war es eher 24, als das Mem des Finanznihilismus wirklich stark wurde. Und die Leute sprachen darüber, warum die Leute mit diesen Meme-Münzen handeln. Das ist doch das Gleiche wie mit Mem-Aktien. Und es ist wie, es ist alles mit dieser finanziellen Malaise verbunden und wie die Realität, dass niemand im Leben vorankommen kann und Millennials weniger Geld verdienen. Es gab diese ganze erzählerische Augenwischerei, die wir aufgesetzt haben: Warum handeln die Leute mit Meme-Münzen?

Haseeb:
Heute spricht niemand mehr darüber. Wir reden nicht mehr darüber, dass Millennials nicht genug Geld verdienen, dass sie keine Kredite für ihre Häuser aufnehmen können und dass sie nicht heiraten. Das ist nicht der Grund, warum die Leute mit Meme-Münzen handeln. Sie handeln mit Meme-Münzen, weil sie einfach DJs sind. Sie zocken einfach. Das ist schon in Ordnung. Es ist in Ordnung, dass du zockst. Es gibt keine große Meta-Erzählung. Du zockst hier. Du spielst da drüben. Du spielst auf Zora. Und ich denke, das ist die richtige Antwort. Und ich glaube, wenn man es zu sehr intellektualisiert, wird man immer wieder die falsche Antwort bekommen, nämlich dass es entweder mit einem säkularen Trend zusammenhängt, was bedeutet, okay, der säkulare Trend ist nicht vorbei. Die Menschen sind immer noch, wissen Sie, wenn es Vermögensungleichheit gab oder die Leute sich keine Häuser leisten können, ist das immer noch wahr. Und, wissen Sie, die Volumina der Pump.fonds sind im Vergleich zu ihrem Höchststand erheblich zurückgegangen. Ich denke, eine viel bessere Antwort ist, dass es jetzt verschiedene Spekulationsvehikel gibt, die man einfach kaufen kann, wissen Sie, Sie können sich auf Robinhood fremdfinanzieren und einige, wissen Sie, Strategie oder einige, wissen Sie, SBET kaufen und Sie müssen nicht gehen, um einen pump.fund-Token zu kaufen, wenn Sie Volatilität wollen. Und die Volatilität kehrt wieder in die Kryptowährung zurück. Sobald also Krypto selbst volatil ist, denke ich, dass diese Vermögenswerte auf einer relativen Basis einfach weniger attraktiv werden. Ich denke, das ist ein großer Teil der Antwort. Aber ich weiß es nicht, sagen Sie es mir.

David:
Das Gespräch zwischen Jesse und Anatoly, über das du gesprochen hast, wurde von einer Person ausgelöst, die etwas getwittert hat, das darauf hindeutet, dass sowohl PumpFun als auch Bonk und Zora Token sind, die auf einer Bindungskurve mit einem Bild ausgegeben werden. Und mechanistisch gesehen sieht man dahinter, wenn man den Vorhang zurückzieht, dasselbe. Sie sehen einen Token auf einer illiquiden Bonding-Kurve, deren Preis steigt, wenn mehr Leute kaufen, denn so funktionieren Bonding-Kurven. Es spielt also keine Rolle, ob Ihr Front-End Zora, Bonk oder Pump heißt. Solange es sich um einen illiquiden Token handelt, der hinter den Kulissen auf einer Bonding-Kurve läuft, machen wir letztlich das Gleiche und versuchen nur, ihn als Creator Coin zu brandmarken. Und ich akzeptiere diesen Punkt. Ich denke, das ist ein berechtigtes Argument. Wenn es sich um die gleiche Token-Logik und den gleichen SWAR-Vertrag handelt, dann ist es wirklich das, was wir im vorderen Bereich reproduzieren. Aber das Frontend ist wirklich wichtig. Wenn Sie auf PumpFun gehen, sehen Sie eine 4chani-Website, die wie ein Spielautomat aussieht. Sie vibriert wie ein Spielautomat. Sie hat verschiedene Farben wie ein Spielautomat. Sie sieht aus und fühlt sich an wie ein Spielautomat. Wenn du zu Zora gehst, bekommst du etwas wie Instagram. Und ich glaube, dass auch die Vorderseite wichtig ist, weil man eine bestimmte Person anzieht. Man ermutigt zu einem bestimmten Verhalten. Und so, ja, auch wenn es eine illiquide AMM im Hintergrund ist, diktiert die tatsächliche App, die Sie verwenden, wer sie verwenden wird und die Art ihres Verhaltens, wie sie sie auch verwenden. Ich bin also irgendwie zwiegespalten.

Haseeb:
Ich erinnere mich, dass wir zusammen einen Podcast auf der Bühne gemacht haben, wo ich glaube, dass es Tom war, der sagte, dass Zora im Grunde genommen ein ausgepumpter Spaß für Millennials ist. Wenn du zur Generation Z gehörst und den ganzen Tag auf 4chan bist, dann ist das so, ja, genau. Wenn du der Generation Z angehörst und den ganzen Tag auf 4chan bist, dann bist du irgendwie durcheinander im Kopf, dann ja, okay, dann wirst du auf Pumped Up Fun sein. Aber wenn du so bist wie, oh, ich mag Instagram und ich mag meine Lattes oder was auch immer, und ich mag schönes, sauberes Design und diese Art von Silicon Valley Ansatz. Aber im Grunde geht es um Bilder auf einer Bindungskurve. Und Bilder auf einer Bindungskurve, das ist wie, okay, das war das Gleiche, was Frentag war. Anstelle von Bildern auf einer Bindungskurve waren es Bilder eines PFP auf einer Bindungskurve. Und am Ende des Tages ist es dasselbe Spiel mit einer anderen Hülle, und das ist es, was man sieht, wenn man in ein Kasino geht und sich die Menagerie der verschiedenen Kasinospiele anschaut, ist, dass sie alle im Grunde dasselbe Spiel mit einer anderen Hülle sind, jeder Spielautomat, es gibt einen Indiana Jones, einen Terminator und einen Ninja Turtles, und es ist egal, welchen man spielt, es ist alles dasselbe.

David:
Ich denke, die große Frage ist, dass Pump 800 Millionen Dollar gesammelt hat, um einen Twitch-Konkurrenten zu machen, und Zora und Jesse von Base versuchen wirklich, Zora in den Mainstream zu bringen und die Base-App, die sich mit Zora verbindet, zu einem Instagram-Konkurrenten zu machen, und so, ja, wir können, ich weiß nicht, ob Nihilist das richtige Wort ist, wir können reduktionistisch sein und sagen, oh, es ist nur ein Bild auf einer Bindungskurve, also ist es das Gleiche, wir brauchen nicht wirklich zu groß zu sein, nun, sie sind beide Die Leute versuchen, diese Dinge zum Mainstream zu machen und sie aus dem Krypto-Degen-Graben auszubrechen und sie zu einem Teil der regulären Mainstream-Kultur zu machen, und deshalb denke ich, dass es eine Rolle spielt, wie die Pfadabhängigkeit aussieht, ob es sich um eine Pump-Fund-Livestream-Plattform handelt, die Streamer dazu bringt, ihre Münzen in den Mainstream zu pumpen, oder ob es sich eher um eine Instagram-ähnliche Plattform für Schöpfer handelt, die einfach nur für das Schaffen bezahlt werden wollen und auf Instagram nicht für das Schaffen bezahlt werden. Ich denke, ob die Mainstream-Gesellschaft überhaupt daran interessiert ist, dieses Verhalten anzunehmen, ist die ultimative Frage, die wir nicht beantworten können.

Haseeb:
Ich bin für diese Möglichkeit offen. Es muss erst noch bewiesen werden, dass der Formfaktor ausschlaggebend dafür ist, dass sich ein völlig anderes Verhaltensmuster herausbildet. Soweit ich das sehen kann, und ich bin kein Nutzer von Zora oder Pumped Up Fun. Soweit ich sehen kann, sehen die Spiele für mich ziemlich ähnlich aus. Die Art und Weise, wie die Leute sie spielen, die Art und Weise, wie die Leute über sie sprechen, also nicht die Art und Weise, wie die Erfinder über sie sprechen, aber wenn man Elon zuhört und nicht Jesse oder Jacob, dann ist die Art und Weise, wie sie über ihre Produkte sprechen, sehr unterschiedlich. Wie sprechen ihre Nutzer über ihre Produkte? Sie scheinen mir ziemlich ähnlich zu sein, aber sagen Sie es mir.

David:
Nein, nein, ich denke, das ist richtig. Zum Abschluss dieses Abschnitts würde ich sagen, Haseeb, wenn du jemals bei Zora einsteigen solltest, würde ich deine Münze wahrscheinlich zu einem bestimmten Preis kaufen.

Haseeb:
Das ist ein guter Grund für mich, es nicht zu tun, ja, es ist ein guter Grund für mich, nicht auf Zora zu gehen.

David:
Gut, dann kommen wir zum Schluss zu einem ernsteren Thema, das wir am Anfang schon angedeutet haben, nämlich zu Roman Storm. Diese Meldung kam gerade, als Haseeb und ich mit der Aufnahme begannen. Kein Urteil heute im Fall Vereinigte Staaten gegen Storm. Die Geschworenen werden nach Hause geschickt und die Beratungen werden nicht am Freitag, sondern am Montag fortgesetzt. Ich meine, wir werden das Ergebnis im Fall Roman Storm vielleicht nicht einmal am Montag erfahren. Die Beratungen werden am Montag fortgesetzt. Und wenn sie am Montag die Beratungen abschließen, dann können wir am Montag ein Urteil verkünden. Theoretisch könnte es aber auch noch bis zum nächsten Tag dauern. Von Jake Shervinsky. Er sagte, er versuche, die Situation optimistisch einzuschätzen, da man davon ausgehe, dass lange Beratungen der Verteidigung zugute kämen, da es eine einstimmige Einigung mit der Staatsanwaltschaft geben müsse, damit die Anklage der Staatsanwaltschaft tatsächlich erfolgreich sein könne. Damit die Staatsanwaltschaft gewinnen kann, müssen alle 12 Geschworenen einstimmig für die Staatsanwaltschaft stimmen. Wenn also irgendjemand Zweifel hat, kann es zu einem ungültigen Urteil kommen, was dazu führen würde, dass der ganze Fall noch einmal von vorne beginnt, falls der Staatsanwalt der Vereinigten Staaten das überhaupt wollte. Ich denke also, dass es Gründe gibt, optimistisch zu sein, was den Ausgang des Verfahrens angeht, auch wenn wir es nicht wissen. Und wir werden es frühestens am Montag herausfinden. Haseeb, was ist Ihre Reaktion?

Haseeb:
Ja. Die Leute wissen vielleicht, dass ich diesem Fall aus einigen Gründen sehr nahe stehe. Wir waren eigentlich die Startkapitalgeber von Tornado Cash. Und Dragonfly wurde schließlich selbst in die ganze Angelegenheit hineingezogen, weil wir im Zuge der Ermittlungen des Justizministeriums zu diesem Fall vorgeladen wurden. Und dann am Freitag, letzten Freitag, behauptete das DOJ in öffentlicher Sitzung, dass sie planten, Dragonfly als Investoren in Tornado Cash anzuklagen. Dies löste einen ganzen Feuersturm aus. Am Montag haben sie vor Gericht einen Rückzieher gemacht und erklärt, dass wir das nicht so gemeint haben. Wir haben nicht vor, irgendjemandem eine Libelle anzuhängen. Sie sind keine Zielpersonen in unserer Untersuchung.

David:
In öffentlicher Sitzung, Sie meinen im Fall von Roman, haben sie gesagt.

Haseeb:
In öffentlicher Sitzung bedeutet, dass die Anhörung zu dem Zeitpunkt, als sie die Erklärung abgaben, für die Öffentlichkeit zugänglich war. Ich meine, die Medien waren in dem Raum. Es ist ein hochkarätiger Fall. Es wurde also in den Medien berichtet. In den meisten Fällen interessiert sich niemand dafür. Keiner sieht zu. Nach den Regeln des Justizministeriums ist es niemals erlaubt, Ermittlungen gegen Dritte in öffentlicher Sitzung zu erwähnen. Das ist absolut nicht erlaubt. Man muss das Gericht verlassen und ein privates Gespräch mit dem Richter führen, wenn man über etwas sprechen will, das für irgendjemanden außer den Parteien des Falles relevant ist. Das Justizministerium wusste also, dass sie es vermasselt hatten. Man konnte es sehen, weil sie die Abschrift versiegelt haben. Und das bedeutet im Grunde, dass die Öffentlichkeit normalerweise die Abschriften der Geschehnisse an diesem Tag im Gericht lesen kann. Sie haben das Protokoll für diesen Tag versiegelt, was bedeutet, dass niemand aus der Öffentlichkeit es lesen darf, weil sie es in der Öffentlichkeit vorgelesen haben, was sie nicht hätten tun dürfen. Jedenfalls war das eine ziemlich verrückte Woche für mich persönlich. Natürlich kenne ich Roman sehr gut, ich kenne ihn schon seit Jahren. Und gestern waren die Schlussplädoyers in diesem Fall. Und ich habe die gesamte Abschrift gelesen. Es sind etwa 230 Seiten. Ich habe alle Schlussplädoyers gelesen. Leider konnte ich nicht dabei sein, weil ich nicht in New York bin. Ich bin im Moment an der Westküste. Aber es war wirklich schwer zu lesen. Ich denke, dass die Geschworenen heute..,

Haseeb:
Sie haben ein paar Fragen gestellt. Die Geschworenen gehen weg und beraten sich, und zwar so lange sie wollen. Und sie dürfen dem Richter Fragen stellen, die sie in einen Zettel schreiben, den sie dann dem Richter übergeben, und der Richter kann eine Frage beantworten, um etwas zu klären, was die Geschworenen über das Gesetz verstehen wollen. Die Geschworenen stellten dem Richter heute eine Frage darüber, ob Roman Storm vor der Anklageerhebung Argumente für eine Anklageerhebung aufgrund des Gerichtsstandes vorgebracht hatte oder nicht. Gerichtsstand bedeutet also, wenn man Anklage gegen einen Angeklagten erhebt, muss man sie am richtigen Ort erheben. Man muss ihn am richtigen Ort anklagen. Man kann ihn nicht einfach anklagen, wo man will. Wenn also jemand etwas im Bundesstaat X getan hat, Sie ihn aber im Bundesstaat Y anklagen, wird Ihr Fall wegen des Gerichtsstandes abgewiesen werden. Es wird heißen: Ihr seid am falschen Ort, versucht es dort, wenn ihr es versuchen wollt.

Haseeb:
Einer der schwächsten Punkte in diesem Fall war also der Gerichtsstand. Wenn Sie sich an den Mango-Markets-Fall erinnern, wurde der Fall nach dem Urteil wegen Problemen mit dem Gerichtsstand verworfen. Denn im Grunde genommen wurde im südlichen Bezirk von New York verhandelt, aber der Mango-Markets-Mann, Avi, war in Puerto Rico. Und es gab keine Aktivitäten in New York. Ihre Forderung lautete: Warum wird dieser Fall in New York verhandelt? Die Antwort lautete: Nun, es gibt einige Nutzer, die Mango Markets in New York nutzen. Nein, nein, nein, das reicht nicht aus, um einen Gerichtsstand zu begründen. Dort hat das Verbrechen nicht stattgefunden. Das Verbrechen hat in Puerto Rico stattgefunden. Nein, verpiss dich. Verschwinden Sie von hier. Roman Storm war also während der gesamten Zeit, in der er an Tornado Cash arbeitete, in Seattle. Und die Argumente, die sie vorgebracht haben, warum dieser Fall in New York verhandelt wurde, waren, dass wir einige Opfer gefunden haben, die Tornado Cash benutzt haben und die in New York waren.

Haseeb:
Das sind die Argumente für den Verhandlungsort, nämlich dass es einige Leute gibt, die Ternator Cash benutzt haben und in New York waren. Nordkorea war offensichtlich nicht in New York. Alle Sanktionsverstöße hatten offensichtlich nichts mit New York zu tun. Die andere Behauptung, die sie aufgestellt haben, war, dass Tom, der bei Dragonfly war, einer der Leute, die an der Investition in Ternator Cash beteiligt waren, für ein paar Wochen in New York war, während Roman mit ihm über einige zufällige Nachrichten sprach. Das hat nichts mit Ternator Cash zu tun, nichts mit Sanktionen, nichts mit Geldwäsche, nichts mit dem eigentlichen Inhalt der Anklage. Dies waren also ihre Argumente für den Gerichtsstand. Die Tatsache, dass die Geschworenen das Gericht fragen, ob sie etwas anderes über den Gerichtsstand bewiesen haben, von dem wir nichts wissen. Und der Richter antwortete, dass es Ihnen nicht erlaubt sei, dies zu berücksichtigen. Gehen Sie zurück und beraten Sie weiter. Für mich, und ich glaube, Jake hat auch darauf hingewiesen, könnte das ein sehr gutes Zeichen dafür sein, dass die Geschworenen ernsthaft in Erwägung ziehen, diese Anklage allein aufgrund des Gerichtsstandes abzuweisen oder nicht.

David:
Ich meine, wir versuchen alle, die Gedanken von 12 Leuten in einem Beratungsraum zu lesen, also wissen wir es nicht wirklich. Ich denke, was ich lese, ist, dass es Gründe gibt, optimistisch zu sein, aber wir machen Annahmen, während wir auf der Grundlage dieser Dinge optimistisch werden.

Haseeb:
Um ehrlich zu sein, denke ich, dass Roman die beste Chance hat. Eine Sache, die wir aus dem Prozess wissen, ist, dass die Jury sehr untechnisch ist. Bevor sich die Geschworenen gesetzt haben, findet die Auswahl der Geschworenen statt. So können sowohl die Staatsanwaltschaft als auch die Verteidigung Geschworene ausschließen. Jeder, der sich mit Krypto auskannte, wurde von der Staatsanwaltschaft aus der Juryauswahl ausgeschlossen. Also weiß keiner der Geschworenen etwas über Krypto. Sie lernen also alle diese Konzepte zum ersten Mal. Die Schlussplädoyers der Staatsanwaltschaft waren sehr überzeugend. Wenn man nichts über Krypto weiß und nicht versteht, was eine DAO ist, wenn man nicht versteht, was Dezentralisierung ist, dann kennt man keines dieser Konzepte. Das Argument der Staatsanwaltschaft lautete: Schauen Sie, benutzen Sie Ihren gesunden Menschenverstand. Diese Leute haben Geld verdient. Es wurde Geld gewaschen. Es ist ein Geldwäschereigeschäft. Das Ende. Sehen Sie sich diese Typen an. Seht sie euch einfach an. Im Grunde Ihres Herzens wissen Sie, dass diese Typen Geldwäscher sind. Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Geschworenen sich von diesem Argument beeinflussen lassen werden. Wenn dieser Fall in Berufung geht, hat jeder Anwalt, den ich kenne, gesagt, dass Romans Chancen, diesen Fall in der Berufung zu gewinnen, sehr hoch sind. Der Richter hat eine Reihe von Entscheidungen getroffen, die von einem Berufungsgericht sehr wahrscheinlich mit Argwohn betrachtet werden. Aber das Bezirksgericht hat es letztlich mit diesen 12 Geschworenen zu tun. Und wenn sie keine Entscheidung über den Gerichtsstand treffen, befürchte ich, dass sie mit großer Wahrscheinlichkeit zumindest in einem dieser Fälle verurteilt werden.

David:
Der Grund, warum wir alle technischen Geschworenen rausschmeißen, ist, dass es für die Verteidigung einfacher ist, einige dieser Konzepte zu erklären, wenn man irgendeinen Kontext über Krypto hat. Aber wenn man sich nicht vorstellen kann, 12 Leute über die Feinheiten von Krypto zu unterrichten und darüber, wie das alles funktioniert, ist das für die Verteidigung überhaupt nicht vorteilhaft.

Haseeb:
Ich meine, um das klarzustellen, die Verteidigung hat auch Geschworene ausgeschlossen, und wahrscheinlich waren die Geschworenen, die sie ausgeschlossen haben, alle, die gesagt haben, wissen Sie, ich traue den Russen nicht oder ich mag keine Kryptowährungen. Ich denke, Krypto wird für Verbrechen benutzt. Als ob sie all diese Leute ausgeschlossen hätten. Das stimmt. Also hatte jeder seine Chance, einen Geschworenen zu streichen, aber was übrig bleibt, ist letztendlich ein nicht-technischer Geschworenen-Pool. Und so funktioniert unser Geschworenensystem, leider.

David:
Ich weiß nicht, wie viel du dazu sagen kannst, aber die Idee, dass das Justizministerium ein Verfahren gegen Dragonfly anstrengen könnte, weil ihr... Strafanzeige. Strafanzeigen gegen Mitglieder von Dragonfly, weil sie Investoren in Tornado Cash sind, in der Firma, die hinter Tornado Cash steht. Sprechen Sie über die Auswirkungen, warum das wichtig ist, offensichtlich über den reinen Nennwert hinaus, und was die langfristigen Folgen davon sind.

Haseeb:
Also, um das klarzustellen: Sie haben keine Anklage erhoben und sie haben sehr deutlich gemacht, dass sie nicht vorhaben, uns oder andere Investoren von Tornado Cash anzuklagen. Es gibt auch keinen Präzedenzfall dafür in der amerikanischen Geschichte. Es ist nie passiert. Egal, ob es sich um Enron oder Theranos oder um einen dieser Fälle handelt, in denen das zugrunde liegende Unternehmen wegen krimineller Aktivitäten angeklagt wurde, es sei denn, die Investoren sind in irgendeiner Weise Mitverschwörer, es sei denn, es handelt sich um eine Mafiafront oder so etwas, das passiert einfach nie. Das kommt absolut nicht vor. Es gibt also kein Fallrecht. Es gibt keinen Präzedenzfall für so etwas. Aber selbst die Drohung, dass man strafrechtlich verfolgt werden könnte, wenn man in etwas investiert, von dem wir später feststellen, dass es sich um eine kriminelle Aktivität handelt, würde die Bereitschaft von Investoren, in etwas zu investieren, das nicht eindeutig in den Bereich eines regulierten Unternehmens fällt, massiv einschränken, oder? Ich meine, wir haben gerade im Fall Paul Atkins gehört, dass es das Ziel der Trump-Administration ist, die Wege für Innovationen zu öffnen und Bauherren die Möglichkeit zu geben, unbehelligt von Regulierungsbehörden oder Strafverfolgungsbehörden weiter zu bauen und zu innovieren. Man muss nur die Regeln klarstellen, was man tun kann und was nicht. 2019 hat FinCEN eine Anleitung herausgegeben, die ganz klar besagt, dass man kein Geldtransportunternehmen ist, wenn man keine Vermögenswerte verwahrt, und daher keine BSA-Verpflichtungen hat. Sie müssen weder AML noch KYC betreiben. Sie müssen nichts von alledem tun, richtig? Die Selbstverwahrung war die Grenze, die sie definiert haben.

Haseeb:
Das war die Regel, an die sich jeder in dieser Branche gehalten hat, egal ob es sich um Monero oder Zcash oder Aztec oder Tornado Cash handelt. Alle befolgten dieselben Regeln. Dass sie dann davon abrücken und sagen, nein, nein, nein, nein, raten Sie mal? Wenn Nordkorea Ihr Unternehmen benutzt hat, sind alle Wetten ungültig. Wenn Ihr Protokoll von den falschen Leuten benutzt wurde, spielt es keine Rolle, welche Regeln Sie befolgt haben. Es spielt keine Rolle, was Sie zu dem Zeitpunkt dachten. Es spielt keine Rolle, ob Sie dachten, was Sie taten, sei legal. Dieser Präzedenzfall ist ein schrecklicher, empörender und abschreckender Präzedenzfall. Und ich glaube, deshalb hat das Justizministerium so schnell davon Abstand genommen, weil sie erkannt haben, dass es größere Konsequenzen hat als nur die, die in diesem Fall passieren, wenn wir zulassen, dass das möglicherweise Bestand hat.

David:
Meiner Meinung nach versucht das Justizministerium, Tornado Cash und speziell Roman Storm zu benutzen, um jeden abzuschrecken, der eine Datenschutz-App entwickeln will. Sie benutzen ihn wirklich nur als Beispiel und gehen hart gegen ihn vor, weil Tornado Cash wirklich gegen die Ziele des DOJ geht. Und ich denke, dass jeder in der Krypto-Branche das irgendwie versteht oder zumindest denkt, dass das der Fall ist. Aber ich vermute, dass die Geschworenen das nicht verstehen oder diesen Blickwinkel überhaupt nicht sehen. Wir sollten nicht davon ausgehen, dass die Geschworenen wirklich davon ausgehen, dass das DOJ aus der Sicht eines Krypto-Anwenders so weit geht, um diesen Fall gegen Roman Storm zu entscheiden. Ich vermute, dass die Geschworenen diesen Blickwinkel nicht wirklich sehen.

Haseeb:
Nein, natürlich nicht. Ich meine, einer der bemerkenswertesten Teile dieses Falles war, dass Roman im Jahr 2022 angeklagt wurde. Gleichzeitig wurde Tornado Cash kurz davor von der OFAC mit Sanktionen belegt. Letztes Jahr, 2024, nachdem Roman Storm bereits angeklagt worden war, wurden diese Sanktionen gegen Tornado Cash im zweiten Gerichtsbezirk aufgehoben. Sie wurden annulliert. Es ist jetzt für Amerikaner legal, Tornado Cash so oft zu benutzen, wie sie wollen.

Haseeb:
Trotzdem wurde die Strafverfolgung fortgesetzt. Sie haben lediglich eine der Anklagen fallen gelassen, nämlich die des nicht lizenzierten Geldtransfers. Der Grund für die Einstellung des Verfahrens war aber nicht die OFAC-Sanktionen. Der Grund dafür war dieses Blanche-Memo, von dem ich nicht weiß, ob Sie bei Bankless darüber berichtet haben, aber Todd Blanche schrieb ein Memo. Er war, glaube ich, stellvertretender Generalstaatsanwalt. Er schrieb dieses Memo, in dem es im Wesentlichen heißt, dass es eine neue Regel für das Justizministerium gibt. Die neue Regel besagt, dass wir keine Strafverfolgung für Registrierungsverstöße mehr betreiben. Wenn Sie sich also nicht registriert haben oder keine Lizenz erhalten haben, werden wir das nicht mehr verfolgen. Das ist keine gute Verwendung unserer Zeit. Wir werden kriminelle Akteure, Hacker oder Leute, die entweder andere angreifen oder Krypto-Leute angreifen, strafrechtlich verfolgen. Wenn Sie tatsächlich Krieg führen, Kartelle oder Drogendelikte oder solche Dinge, diese Art von Leuten, die Krypto benutzen, werden wir auf jeden Fall weiter verfolgen. Aber bei Registrierungsdelikten sind wir damit fertig, das strafrechtlich zu verfolgen. Das war das Blanche-Memo. Alle dachten nach dem Blanche-Memo, nun, sie werden diese Fälle wahrscheinlich fallen lassen, weil dies, was ist der Fall hier? Abgesehen von der Feststellung, dass sie sich hätten registrieren lassen müssen, dass sie AML und KYC hätten durchführen müssen. Das ist eigentlich ein Registrierungsverstoß. Stattdessen haben sie einfach eine der drei Anklagen fallen gelassen, nämlich die des unlizenzierten Geldtransfers.

Haseeb:
Ich glaube, es geht um die Verschwörung zur Geldwäsche, die Verschwörung zur Umgehung von Sanktionen und die letzte Anklage ist die Verschwörung zur illegalen Geldübermittlung oder etwas Ähnliches. Diese Anklagepunkte sind immer noch vorhanden. Ich denke also, dass dies einer der letzten Fälle ist, der ein Überbleibsel aus der Ära der Biden-Administration ist, ein Angriff auf Kryptowährungen. Und es ist wirklich schmerzhaft zu sehen, wie sich das vor unseren Augen abspielt, während sich der Rest der Branche weiterentwickelt.

David:
Yeah. Ja. Ja. Ja. Es liegt ein langes Wochenende vor uns, und wie ich schon sagte, die Geschworenen kommen am Freitag nicht zurück. Sie gehen also bis Montag. Ich kann mir gar nicht vorstellen, unter welch unerträglichem Druck Roman Storm steht, wenn er in seinem Hotelzimmer sitzt und darauf wartet, dass am Montag das Urteil verkündet wird. Und genau so fühle ich mich auch.

Haseeb:
Yeah. Mir geht es genauso.

David:
Nun, Haseeb, um mit dieser Bemerkung zu enden, denke ich, danke, dass du dich mir beim wöchentlichen Roll-up angeschlossen hast. Und ich denke, ich werde Roman über das Wochenende in meinen Gedanken behalten. Und ich weiß, dass Sie das auch tun. Und wir haben die Hörer gebeten, das auch zu tun.

Haseeb:
Ja, absolut.

David:
Nochmals vielen Dank, Haseeb, dass du immer da bist, wenn Ryan eine Pause machen muss. Ich weiß das wirklich zu schätzen. Du bist ein Gigabrain, und ich schätze es, dass du in die Show kommst und für mich über die Woche in Krypto sprichst.

Haseeb:
Ist mir ein Vergnügen, Mann. Danke, dass ich dabei sein durfte.

David:
Ich bin mir sicher, dass du über einige dieser Themen auch in deinem eigenen Podcast sprechen wirst, wo können die Leute hingehen, um diese Aufnahmen zu finden.

Haseeb:
Die Leute können mich finden, indem sie einfach meinen Namen googeln, ich heiße Haseeb H-A-S-E-E-B, und ihr könnt mich auf Twitter finden. Wir posten ungefähr einmal pro Woche einen Podcast im Unchained-Feed, also könnt ihr uns auf dem Hackblock finden.

David:
Der Hackklotz ist ziemlich gut, einer meiner Favoriten, Haseeb. Vielen Dank, Bankless Nation, ihr wisst, dass Krypto riskant ist, man kann verlieren, was man reingesteckt hat, aber nichtsdestotrotz sind wir auf dem Weg nach Westen, das ist die Grenze, es ist nicht für jeden etwas, aber wir sind froh, dass ihr mit uns auf der Bankless Journey seid, vielen Dank.

Musik:
Musik