Tokenized Stocks: The $100 Trillion Onchain Shift | Ondo Finance Ian De Bode & Nathan Allman

Ryan:
[0:00] ¿Qué piensa Wall Street sobre todas estas cosas? Al igual que, son ellos,

Ryan:
[0:03] ¿entienden lo que viene? ¿Son partidarios de la tokenización? Parece que están empezando a despertar a las monedas estables, pero ¿saben lo que está a punto de golpearlos?

Ian:
[0:13] No creo que realmente lo hacen, si soy honesto.

Ryan:
[0:21] Bienvenido a Bankless, donde hoy exploramos la frontera de las acciones tokenizadas. Acciones tokenizadas, lo estamos haciendo. Soy Ryan Sean Adams. Estoy aquí con David Hoffman, y estamos aquí para ayudarte a ser más bankless. Chicos, tenemos a Ondo en el podcast. Lanzaron un mercado de valores tokenizado bastante interesante en Ethereum. En el episodio de hoy profundizamos en ello.

David:
[0:43] La gran lección que me llevo de este episodio es todo el debate envuelto versus nativo. Y creo que muchos de los oyentes, cuando piensan como valores tokenizados, acciones tokenizadas, están pensando como, oh, sí, vamos a encontrar maneras para lo que el término que aprendí, tokenización nativa suceda en la cadena. Mientras que el token en sí es la seguridad. Y me fui de este episodio tal vez pensando que en realidad no es el caso. Creo que habrá algo de eso, si es lo dominante, no estoy tan seguro. Porque los dólares nativos no son monedas estables. No hay dólares nativos en la cadena. No hay dólares nativos en la cadena. Sólo hay versiones envueltas. Así que creo que va a haber un poco de...

Nathan:
[1:23] Un poco como un tirón

David:
[1:24] De guerra entre los valores nativos tokenizados en cadena, como vimos con Galaxy que fue tokenizado en Solana recientemente, frente a lo que Ando está haciendo, que es una versión envuelta, que es más similar a las monedas estables. Esa es mi gran conclusión. Eso es lo que está flotando en mi cabeza ahora.

Ryan:
[1:39] Sí, eso creo. Creo que la gran imagen aquí es simplemente tomar lo que pasó con las monedas estables y extrapolar eso a cualquier otra categoría de activos del mundo real. Así que extrapólalo a los bonos del tesoro, a los bonos, y ahora a las acciones tokenizadas. Y recordarás, David, que hemos tenido monedas estables en cripto durante mucho tiempo. Tuvimos, probamos todos los modelos diferentes. Probamos, ya sabes, monedas estables respaldadas por garantías.

David:
[2:03] Algunos modelos buenos, algunos modelos malos.

Ryan:
[2:05] Super cripto nativos. El modelo que escaló, el que encontramos fue el que USD y Tether están utilizando efectivamente, que es, ya sabes, la garantía con activos del mundo real en la parte posterior. Creo que hay algunos diferentes, sí, modelo de envoltura. Unos cuantos modelos diferentes que se están probando en valores tokenizados ahora mismo. Y no sabemos cuál va a despegar, pero tiene que ser el caso de que el que es eficiente de capital, el que es más líquido, que probablemente tienden a hacer el mejor. Y creo que el modelo ofrecido hoy podría tener algunos de esos atributos. Lo mejor de esto es que estas acciones tokenizadas se pueden utilizar en DeFi. Son sin permiso. Y eso es lo más limpio que, quiero decir, esa es la razón por la que estos activos son valiosos en el primer lugar en cripto carriles.

David:
[2:48] He estado preocupado por esto durante un tiempo y por qué todavía no me he levantado de mi asiento sobre valores tokenizados, porque mi comprensión de las leyes de valores es que si quieres tener un valor emitido nativamente en cadena, tienes que KYC. Y si usted hornea KYC en el cumplimiento Y así la lógica token, no se puede tener ninguna diversión. No puedo enviarte stonks. Tú no puedes enviarme piedras. No podemos poner piedras en DeFi. Y eso es lo bueno. Al igual que ser capaz de utilizar Ethereum para mantenerlos es como mucho menos interesante. Y yo como que pensaba que eso iba, podría ser un callejón sin salida. Con el modelo de envoltura, no necesariamente. Y también es bueno que el modelo de envoltura trabajado para USCC y USET. Y potencialmente también puede funcionar para dar acciones envueltas permissionlessness dentro de cripto.

Ryan:
[3:39] Muy bien, vamos a prepararnos para el episodio con Ondo Finance. Antes de hacerlo, queremos agradecer a los patrocinadores que hicieron esto posible.

David:
[3:45] En el salvaje oeste de defy la estabilidad y la innovación lo son todo, por eso deberías echar un vistazo a frax finance el protocolo que revoluciona las monedas estables defy y rolex el núcleo de frax finance es frax usd que está respaldado por el fondo biddle institucional de blackrock frax diseñó frax usd para obtener los mejores rendimientos de su clase a través de d5 t-bills y carry trade retornos todo en uno sólo dirígete a frax.com y póngalo en juego para obtener algunos de los mejores rendimientos en d5 si quiere aún más pase su frax usd a la capa 2 de fraxtile para obtener el mismo rendimiento más puntos Fraxtile y explore el diverso ecosistema de capa 2 de Fraxtile con protocolos como Curve, Convex y más, todos ellos recompensando a los primeros adoptantes. Frax no es sólo un protocolo, es una nación digital impulsada por el token FXS y gobernada por su comunidad global. Adquiera FXS a través de Frax.com o su DEX de confianza, póngalo en juego y ayude a dar forma al futuro de Frax Nation. ¿Listo para unirte a la vanguardia de DeFi? Visite Frax.com ahora para empezar a ganar con Frax USD y Frax USD apostados. Y para los oyentes de Bankless, puede utilizar frax.com slash r slash bankless al pasar a Fraxel para obtener ventajas exclusivas de Fraxel y recompensas potenciadas. El universo de la capa 2 de Ethereum está repleto de opciones. Pero si estás buscando el mejor lugar para aparcar y mover tus tokens,

David:
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Ryan:
[5:32] Bankless Nation, hoy estamos hablando de activos del mundo real. Tenemos a algunos de los jefes de Ondo Finance. Tenemos a Nathan Allman. Él es el fundador y CEO. También tenemos Ian DeBode.

Ryan:
[5:41] Él es el director de estrategia en Ondo Finanzas. Vamos a entrar en el estado de los activos del mundo real. Señores, ¿cómo están hoy?

Ian:
[5:48] Bastante bien. Gracias por recibirnos.

Nathan:
[5:50] Me va bien. Gracias, Ryan. Gracias, David.

Ryan:
[5:52] ¿Está en auge el negocio? Porque tenemos alrededor de 300 mil millones, creo, en activos del mundo real en la cadena en el momento de la grabación. Parece que va bien. Parece que va bastante bien, pero ponlo en tus palabras, ¿está el negocio en auge? ¿Estamos haciendo esto? ¿Estamos recibiendo los activos del mundo real en la cadena?

Ian:
[6:08] Creo que sí. Quiero decir, casi no me gusta anclar en 300 mil millones, aunque se está volviendo significativo. Pero si lo comparamos con la verdadera escala de TradFi, 300.000 millones sigue siendo bastante poco. Pero el crecimiento de las cosas es muy significativo. Me uní a Ondo hace unos 18 meses. Y cuando me uní, creo que los tesoros tokenizados eran tal vez mil millones de dólares, Nate. si eso. Ahora hemos superado los siete y seguimos creciendo muy agresivamente. Así que el crecimiento es definitivamente muy alentador.

Ryan:
[6:39] Sí, quiero decir, ¿están las cosas en auge?

Nathan:
[6:40] Creo que se puede ver desde un par de puntos de vista, como desde la perspectiva de la adopción del producto, las cosas están en auge con las monedas estables hoy en día, como las monedas estables a través del abismo, ya sabes, están alcanzando la adopción generalizada, muchas, ya sabes, las grandes empresas tecnológicas tradicionales, ya sabes, están profundamente en la maleza de, ya sabes, su integración y, ya sabes, constituyen la abrumadora, ya sabes, la mayoría de eso, ya sabes, 300 mil millones en activos reales en la cadena. Y fuera de stablecoins, creo que realmente estamos empezando a rascar la superficie. Quiero decir, tokenized tesoros y, ya sabes, supongo que las cifras, los productos de crédito privado son, ya sabes, la mayor parte de lo que queda. Pero creo que estamos empezando a ver un crecimiento significativo. Hace poco lanzamos nuestros productos tokenizados de renta variable y las cosas están aún más incipientes. Pero sin duda desde una perspectiva de interés del mercado, las cosas están en auge. Quiero decir, los gestores de activos, bancos, reguladores, todos ven la inevitabilidad y, ya sabes, la escritura en la pared del potencial a largo plazo de los valores tokenizados. Y así, ciertamente hay una tonelada que se está haciendo detrás de las escenas que creo que, ya sabes, conducirá a un mayor crecimiento del producto fuera de las monedas estables en el futuro.

David:
[7:52] Nathan, dijiste la palabra inevitabilidad. ¿Puedes explicarnos por qué? Porque creo que como cripto nativos, todos entendemos que la tecnología blockchain es el futuro. Y esa suposición ha sido horneada en lo que la gente cripto, siempre hemos pensado esto. Siempre hemos sabido que es inevitable, pero tal vez podríamos hablar de por qué es inevitable. Tal vez para empezar esta conversación, ¿por qué asumimos que los activos del mundo real están llegando a la cadena?

Nathan:
[8:17] Bueno, creo que las stablecoins han demostrado realmente el potencial, ¿verdad? Quiero decir, ahora hay un modelo que podemos seguir para hacer que los activos sean accesibles a nivel mundial, ya sabes, sin permisos, transferibles de igual a igual. Y, ya sabes, el mundo fuera de cripto está empezando a apreciar ese potencial y ese poder en el contexto del dinero. Los actuales puntos de dolor a resolver en el contexto de los valores son aún mayores en muchos aspectos, ¿verdad? Es decir, los procesos de liquidación de valores existentes están aún más fragmentados regionalmente, son engorrosos y lentos, ¿verdad? Cada región, en su mayor parte, ha establecido su propio, ya sabes, el llamado depósito central de valores. Es el, ya sabes, el DTC en los EE.UU. En Europa, está Euroclear, Clearstream, Lux CSD, ya sabes, Asia tiene un montón de ellos. Y luego, ya sabes, mover valores de uno de estos CSD a otro, ya sabes, lleva días, si no semanas, ya sabes, y creo que, ya sabes, obviamente hay puntos de fricción similares, ya sabes, en el sistema TradFi en torno al movimiento de dinero. Pero, ya sabes, creo que estamos muy entusiasmados con, ya sabes, tomar lo que stablecoins han hecho por el dinero y hacer que para el resto de los valores.

Ian:
[9:34] Es curioso porque con una stablecoin, quiero decir, stablecoin es sólo dinero en efectivo tokenizado, ¿verdad?

Ryan:
[9:40] Correcto.

Ian:
[9:41] Estamos acostumbrados a tener ese dinero en efectivo sentado en nuestra cuenta bancaria, pero al menos usted podría muy fácilmente enviarlo a otras personas. Aún así, una stablecoin es una mejora significativa sobre el efectivo porque ahora puedes hacerlo 24-7 globalmente y puedes usarlo en un contrato inteligente. Con acciones y ETFs, tesoros y similares, ni siquiera es el caso. Quiero decir, técnicamente se puede mover de un corredor a otro, pero ese proceso es mucho más difícil que simplemente mover dinero en efectivo entre plataformas. Así que, en lo que respecta a Nate, creo que el salto en la mejora y la eficiencia y la mejor experiencia de usuario que podemos obtener mediante la tokenización de acciones, ETFs, bonos del Tesoro y similares es incluso mucho mayor para esos activos que para el efectivo. Sin embargo, la gente ahora mismo está muy entusiasmada con el concepto de una moneda estable, y con razón. Pero el salto cuántico para otros tipos de activos, creo que va a ser aún mayor.

Ryan:
[10:32] Creo que la gente no entiende cuánto apesta TradFi hasta que lo usan. Al igual que muchos nativos cripto, en realidad, me encuentro un poco en este campo de como, estoy aprendiendo acerca de las finanzas a través de cripto, ¿verdad? Y así ves todos estos avances y la gente se queja de la UX de cripto. Y luego volver a su corretaje y TradFi. Yo estaba recientemente, Ian, a su punto, yo estaba tratando de mover algunas cuentas de jubilación que tenía de E-Trade a Fidelity. Dios mío, qué proceso. Qué proceso. Bueno. Hago clic en algunos botones, llenar el papeleo. Creo que probablemente estaban enviando cosas por fax en la oficina de atrás. Es así de difícil. Cosas simples como... La cara de David ahora mismo. Pero es verdad. David, tienes que probar estas cosas. Es como retroceder en el tiempo. Ni siquiera puedes, En tu correduría, David, me gustaría verte hacer esto. Probablemente tienes un corretaje, ¿verdad? No puedes cambiar un valor, un valor por otro. No puedes hacer esa operación, ¿vale? Primero, tienes que volver al efectivo. Sí, creo que estás hablando,

David:
[11:39] Pero estás en silencio. Estoy hablando, sí. Me sorprendieron los sonidos que salen de mi boca, sí.

Ryan:
[11:45] Así que es muy lento.

Nathan:
[11:46] Tienes que volver al efectivo, y luego tienes que esperar a que el efectivo se asiente.

Ryan:
[11:49] Sí, así es. Tienes que esperar a que se liquide el dinero.

Nathan:
[11:52] Eso es ridículo. En la práctica, la mayoría de la gente utiliza cuentas de margen para evitar ese problema y poder comprar sin tener que esperar a que se liquide el efectivo. Pero si haces eso, en realidad estás prestando todos tus valores y asumes un riesgo de contraparte con el corredor-agente en el que lo estás haciendo. Y claro, hay algún seguro SIPC, pero es limitado.

Ryan:
[12:15] Quiero decir, cosas como esta es absolutamente una locura. Ustedes, lo que aprecio que ustedes que vienen aquí es que ambos tienen experiencia TradFi, ¿verdad? Así que Ian, eres ex-McKinsey, creo, ¿verdad? Y estás haciendo activos digitales allí. Y Nathan, estás en Goldman. Y por lo que son una especie de puente en cripto aquí. Pero cuando la gente habla de activos del mundo real, realmente quiero dar a los oyentes sin banco una idea de lo que estamos hablando en caso de que no lo entiendan. Así que definitivamente estamos hablando de monedas estables. Todo el mundo sabe acerca de eso. Son el activo más maduro del mundo real en la cadena en este momento. Tan maduro que incluso tenemos legislación. Así que el gobierno ha sido como, oh, esto es genial. Lo apoyamos. Y la Secretaria Besant está diciendo que queremos conseguir tres billones en monedas estables en la cadena. OK, por lo que es totalmente bendecido ahora por el gobierno de EE.UU.. Esa fue la genial legislación que acaba de suceder. Así que, naturalmente, va a ser el activo stablecoin más maduro. Tenemos alrededor de $ 270 mil millones en stablecoins.

Ryan:
[13:09] Pero vamos a hablar de algunas de estas otras categorías. Y vamos a llegar a la renta variable. Sé que ustedes acaban de lanzar algo realmente genial en el mundo de las acciones tokenizadas, el mundo de las acciones tokenizadas. Pero si bajamos de stablecoins, la siguiente clase de activos más grande, parece, son los bonos del Tesoro de EE.UU.. Sé que Ando tiene algunas ofertas en bonos del Tesoro de EE.UU.. En realidad, justo antes de esto,

Ryan:
[13:31] Yo estaba mirando, creo que tal vez alguien de su equipo me notificó y vi esto. Fidelity lanzó cuentas de mercado monetario en Ethereum, en cadena. Son como, no sé. No me enteré de esto. Lo lanzaron sigilosamente la semana pasada. Lo lanzaron sigilosamente la semana pasada. Y Fidelity, para la gente que no sabe, tiene alrededor de $ 1,3 billones en cuentas del mercado monetario. De acuerdo. Son los más grandes. Son los más grandes. ¿Qué es una cuenta del mercado monetario? Eso es TradFi hablar de. Son bonos del tesoro. Son monedas estables con la envoltura de rendimiento. Así que obtienes tu 4% de rendimiento, ¿verdad? Eso es lo que es un mercado monetario. No tengan dólares, gente. Tened mercados monetarios si podéis en cualquiera de vuestras cuentas de inversión, por supuesto, porque no queréis ceder ese rendimiento a un banco. De todos modos, eso es lo que es un mercado monetario. Y ellos tokenizan sus mercados monetarios y los ponen en cadena. Esto es fidelidad. Hay 7 billones de dólares en mercados monetarios en TradFi. Es por eso que ustedes se reían antes y decían, oh, sí, es algo lindo. Estamos en $ 300 mil millones. 7 billones de dólares sólo en mercados monetarios. Eso es de lo que estamos hablando cuando hablamos de esta categoría de bonos del tesoro de EE.UU.. Eso incluye tesoros de corta duración, tesoros de larga duración. La corta duración va a ser más del mercado monetario. Creo que estoy hablando correctamente en términos de la jerga TradFi. Ustedes me corrigen. ¿Qué es treasuries en cadena? Ahora son unos 7.400 millones. ¿Cómo de grande es la oportunidad de tesorería y qué estáis haciendo en ese espacio?

Ian:
[14:53] Sí, estoy feliz de empezar con eso. Tienes razón. Fidelity lanzando en Ethereum, nada menos, es una especie de gran cosa. Los fondos del mercado monetario o tesoros tokenizados son un producto increíblemente popular en las finanzas tradicionales, ¿verdad? A tu punto, no guardes tu efectivo solo en un banco, ponlo en un fondo del mercado monetario para que puedas obtener rendimiento de él. Y en parte, la razón por la que Ondo comenzó con tesorerías tokenizadas es exactamente por eso. Nos fijamos en stablecoins. Las stablecoins son productos increíbles con un claro encaje en el mercado, pero no son perfectas, ¿verdad? Realmente no ofrecían muy buena protección a los inversores. Algo de eso se ha resuelto ahora con la nueva legislación, pero no todas las stablecoin son así.

Ryan:
[15:35] Y el otro gran inconveniente es que no ofrecen rendimiento.

Ian:
[15:37] Y qué mejor manera de abordar ese problema que tokenizando los propios tesoros para que cuando los usuarios tuvieran este activo en particular, tuvieran una mejor protección de los inversores y obtuvieran un rendimiento pagado diariamente. Así Ando comenzó tokenizing tesoros de nuevo en 2023, Nate, si no me equivoco.

Ian:
[15:57] Con OUSG, que en su momento fue una innovación bastante significativa porque fue la primera vez que un fondo de tesorería tokenizado realmente podría transferirse entre participantes en una lista permitida. Ese modelo fue copiado más tarde por el Fondo BlackRock Biddle. Pero la ventaja de esa estructura era que se podía transferir incluso a un contrato inteligente. Así que Ondo también lanzó el Protocolo Flux Finance, donde esencialmente se podría utilizar OUSG como garantía y empezar a aprovechar esencialmente un caso de uso repo, porque esa es la otra cosa en TradFi que es increíblemente masiva. La mayor parte de la liquidez TradFi se ejecuta en los tesoros y los mercados de repos para la financiación a un día. Así que eso fue realmente el comienzo de nosotros aprovechando estos casos de uso financiero tradicional y tratando de poner un mejor producto en la cadena con buenas protecciones de los inversores, uno que pagó rendimiento. Pero ahora, recientemente, hemos ampliado esa misión y realmente se centró en acciones y ETFs que estoy seguro de que vamos a hablar más adelante. Pero es interesante ver cómo las monedas estables, quiero decir, en este momento, tokenized tesoros son de $ 7,5 mil millones, más o menos, es lo que mostró. Creo que tomó dos años, más o menos, para llegar allí. Cuando nos fijamos en el tiempo que tomó monedas estables para llegar a la cifra de $ 7 mil millones, es mucho, mucho, mucho más tiempo.

Ian:
[17:13] Así que es muy interesante ver cómo la gente comenzó con monedas estables. Eso, obviamente, es ahora una increíble gran reserva de liquidez y capital. Pero ahora la gente ha comprendido que si las monedas estables son realmente una exposición al efectivo tokenizado, entonces miran a un tesoro y dicen, oh, espera, si quiero ganar rendimiento, tal vez debería comprar un activo de tesorería tokenizado. Y la adopción de esta clase de activos ha sido mucho más rápida que la de una moneda estable. Y creemos que el siguiente paso lógico ahora, obviamente, es hacer lo mismo para las acciones y ETFs, que esperemos que en términos de adopción, veremos otra aceleración.

Ryan:
[17:49] Nate va a saltar aquí en un segundo. Pero Ian, antes de que te deje, has dicho mercados de repos. Vale, eso es algo en TradFi. En realidad, no lo entiendo todavía. Dijiste que es algo importante. Los bonos del Tesoro se utilizan para los mercados de repos. ¿Qué es un mercado de repos? ¿Cuál es la 101 en eso?

Ian:
[18:06] No, estoy seguro de Nate hará un mejor trabajo en articular que yo. Pero el concepto es esencialmente que muchos bancos mantienen muchos de sus activos en estos tesoros reales y los mantienen en custodios como B&I Mellon, JP Morgan y similares. Y a menudo hay necesidades de financiación de liquidez que se producen durante la noche o la gente que quiere ganar rendimiento sobre el exceso de efectivo. Básicamente, pueden canjearlos por bonos del Tesoro o viceversa. Así que los bonos del Tesoro es el activo colateral más líquido que se utiliza y que normalmente se puede pignorar de un día para otro, incluso en la propia Reserva Federal, donde luego se puede obtener un rendimiento cuando se desee. Así que los bonos del Tesoro y el efectivo son como la línea de vida del ecosistema financiero tradicional, donde se puede cambiar muy fácilmente uno por el otro, incluso directamente en la Fed.

David:
[18:55] Estoy teniendo esta noción de que estamos, como industria, de vuelta en 2021, 2022, Ryan y yo usamos esta línea todo el tiempo. Es como cripto es la velocidad de ejecución de la historia del dinero y las finanzas. Y estoy recibiendo esta noción de que estamos haciendo algo similar con como la pila de tecnología financiera o es como la misma cosa. Mientras que estamos empezando con dólares, sólo inertes, dólares básicos, depósitos federales, ¿verdad? Es como la parte inferior de la pila. Y como la siguiente cosa más alta es el mercado de repos. Y encima de eso están las personas que tienen bonos del Tesoro, bonos del Tesoro a corto plazo. Y entonces tal vez hay como tesoros a largo plazo en la parte superior de eso. Y luego empezamos a entrar en como la equidad o como tal vez entramos en como bonos corporativos, deuda corporativa. Y luego en algún momento llegamos a más y más alto en los mercados de renta variable. Así es como me estoy imaginando las cosas. ¿Tal vez es una cosa del cerebro de David? O es que en realidad como algo coherente en términos de cómo ustedes entienden la estratificación de TradFi y también cómo cripto está empezando a construir su propia versión paralela de la misma. ¿Estoy en lo cierto?

Ryan:
[19:59] Creo que sí.

Ian:
[20:00] Nate, ¿quieres articular un poco cómo lo has visto pasar de los tesoros en efectivo a las acciones y por qué nos centramos en esas clases de activos en primer lugar? Porque cuando la gente oye tokenización, a veces hablan de crédito privado y bienes raíces y PE y todas estas otras clases de activos. Pero una de las razones por las que me uní a Ondo es porque Nate tenía la visión de que eso no es lo que iba a suceder.

Ian:
[20:20] Iba a ir monedas estables a los tesoros a la renta variable con razón. Así que en realidad creo que es muy útil para articular un poco en cuanto a por qué eso va a ser el caso.

David:
[20:29] Sí, Nathan, dánoslo.

Nathan:
[20:30] Creo que es una observación totalmente justa. Pero estamos recreando los raíles financieros con grandes ventajas que quizá no existían la primera vez que se crearon muchas de estas cosas. Quiero decir, si usted piensa acerca de la banca comercial, como es realmente un artefacto histórico que tiene estas instituciones que tenían que, ya sabes, manejar los pagos, ahorros y préstamos en conjunto. Correcto. Y el dinero fue creado en el proceso de préstamo. Y luego, ya sabes, a través de la escritura de cheques de papel, y que era una especie de sistema de pago OG. Y, ya sabes, ahora con la tecnología, con, ya sabes, ciertamente Bitcoin, ya sabes, la creación de esta capacidad de mantener el valor de una manera digital escasa, ya sabes, somos capaces de realmente desacoplar los ahorros, pagos y préstamos. Usted sabe, esa ha sido una tendencia que ha estado sucediendo en cierta medida fuera de cripto por un tiempo con la aparición del llamado sistema bancario en la sombra y todos estos como los prestamistas no bancarios especializados asumiendo cada vez más de los préstamos comerciales de los bancos. Y creo que la tecnología criptográfica es un gran acelerador de eso.

Nathan:
[21:39] Así que, ciertamente, estamos viendo que con stablecoins y luego, ya sabes, cada vez más con otros valores. Basándonos en lo que decía Ian, empezamos con los bonos del Tesoro porque había una clara necesidad apremiante en el mercado a principios de 2023, con más de 150.000 millones en stablecoins que no generaban ningún rendimiento. Así que era una propuesta de valor muy simple. Creo que la propuesta de valor para los valores tokenizados en general, especialmente en Estados Unidos, donde los inversores ya tienen acceso a estos activos, es un poco más complicada. Ya sabes, creo que requiere la aparición de un ecosistema, en particular de las aplicaciones financieras de cosas como pedir prestado o prestar,

Nathan:
[22:25] Que en términos prácticos es, ya sabes, efectivamente repo, ya sabes, el comercio, ya sabes, tal vez derivados y otros acuerdos que aceptan este tipo de activos como garantía. Así que estamos trabajando para construir gran parte de ese ecosistema. Como mencionó Ian, ayudamos a construir Flux Finance, que es una prueba de concepto de cómo se pueden utilizar valores tokenizados como garantía en acuerdos similares a DeFi. Y así, a medida que construyamos ese ecosistema más y más, creo que la propuesta de valor será más clara en los Estados Unidos. Pero por ahora, estamos muy entusiasmados con la propuesta muy simple de hacer muy líquidos los valores públicos de EE.UU. más accesible a los inversores de todo el mundo en, ya sabes, Turquía, América Latina, el sudeste asiático, y, ya sabes, muy pequeño tamaño de los cheques para las personas que no tienen acceso EE.UU. Correduría de hoy, que es la mayoría del mundo y, ya sabes, gran parte de los primeros inversores stablecoin. Así que siempre hemos visto tesoros tokenizados como, ya sabes, una cuña, de BeChat en capacidades más amplias de valores tokenizados, se ha convertido en un espacio muy, muy competitivo, casi comoditizado. Y realmente vemos tesorerías tokenizados para nosotros como sinérgico con lo que hacemos más ampliamente. Podemos entrar en lo que algunas de esas sinergias son cuando empecemos a hablar de los mercados globales en un poco.

Ryan:
[23:53] Así que para las personas que tal vez no han utilizado valores tokenizados, pero estoy seguro de que todos los oyentes sin banco están básicamente familiarizados, o tesoros tokenizados específicamente. Todos los oyentes bankless están familiarizados con stablecoins, ¿verdad? Stablecoins son como, ya sabes, super fácil. Las usas en el intercambio, las guardas en tu cartera criptográfica.

Ryan:
[24:09] Tesoros de EE.UU., tesoros en cadena, de lo que estás hablando con Ondo o incluso Biddle, son un activo que es una seguridad. Así que no es tan fácil como ir a un monedero criptográfico o un intercambio y simplemente, ya sabes, flip, flip, estás intercambiando activos, estás usando la stablecoin para algo. He utilizado Ondo antes, es una especie de fresco. Así que para el cripto nativo, básicamente, vas a la interfaz, conectas tu cartera, tienes algún tipo de moneda estable, digamos que tienes USDC dentro de tu cartera. Y creo que tienes que llenar algunos papeles. No recuerdo haber hecho esto. Estoy seguro de que lo hice. Un momento en el tiempo, tengo que llenar algunos papeles primero, porque es un valor. Y así hay algunas cosas que necesitan ser comprobadas debido al cumplimiento de la normativa. Pero puedo hacer esto en mi billetera criptográfica, esencialmente puedo usar mi USDC y acuñar el tesoro. Bien, y todo esto sucede en cadena. Y entonces tengo el tesoro, estoy sosteniendo el activo del tesoro. ¿Por qué quiero el activo del tesoro en lugar de la moneda estable? Porque estoy recibiendo el rendimiento del tesoro, por supuesto. Y entonces puedo, así que puedo, acabo de acuñar mi activo del tesoro.

Ryan:
[25:09] Si quiero cambiar de nuevo a USDC, puedo hacerlo más tarde. Pero tengo que conseguir algo así como aprobado por la plataforma. Tengo que cumplir algunos requisitos. Esto es realmente un ejemplo temprano de poner una seguridad en la cadena. Y eso es genial, pero no es gratis. No puedes hacer lo que quieras como puedes con monedas estables y DeFi con estos tipos de activos de tesorería tokenizados. ¿He descrito esto correctamente?

Ian:
[25:35] Depende, creo que es el resumen. Hay dos versiones de un producto de tesorería tokenizado. Una es OUSG, que es muy similar a Biddle y algunos de estos otros productos que acaban de ser emitidos. Funcionan de la misma manera que usted acaba de describir. Tienes que registrarte con nosotros y sólo puedes tener ese activo si estás registrado con nosotros, porque ese activo opera en una lista permitida, si quieres transferirlo a alguien, se comprueba, ¿está esta dirección en esta lista permitida? Sí o no. Y si no lo está, se cancela la transferencia.

Ryan:
[26:07] Hay otras implementaciones de activos, como USDY, que son un poco más stablecoin-como.

Ian:
[26:12] Así que con eso, si usted quiere acuñar y quemar directamente de nosotros, siempre hay que a bordo. Eso, obviamente, tiene razones de cumplimiento, como usted ha destacado. Es muy parecido a cuando alguien quiere acuñar el USDC directamente desde Circle y necesita una cuenta de acuñación de Circle, ¿verdad? Es lo mismo para una stablecoin. Pero el activo USDY se emite como un instrumento al portador sin permiso. Así que en el mercado secundario, una vez que has adquirido ese activo, Ryan, y han pasado ciertos periodos de cumplimiento, eres libre de hacer con ese activo lo que desees, ¿verdad? Usted también puede, usted puede poner, transferirlo a una cartera RUB3, una cartera diferente, puede transferirlo a una bolsa de criptomonedas que apoyaron. Esos activos son instrumentos al portador sin permiso, pero siguen pagando rendimientos diariamente.

Ryan:
[26:57] Eso es muy bueno. ¿Y la SEC estaba de acuerdo con todo eso? ¿Está bien? ¿Podemos hacer esto ahora?

Ian:
[27:03] Estos se emiten a los inversores no estadounidenses en el mercado primario.

Ryan:
[27:06] Es por eso que no podía conseguir mis manos en eso. Bueno, eso tiene sentido.

David:
[27:10] Por el contrario, el Fondo BlackRock Biddle, usted necesita ser KYC'd y añadido a la lista blanca, la lista blanca de contrato para el Fondo BlackRock Biddle. Así que no hay transferencia sin permiso de ese fondo a nadie, lo que hace que éste sea único.

Ian:
[27:26] Correcto. Así Biddle y nuestro fondo, OUSG, muy permissioned. Es un jardín amurallado con permiso en cualquier red en la que se emita. USDY es diferente, ya que es un activo al portador sin permiso, pero sólo puede ser emitido a los inversores no estadounidenses en el mercado primario.

David:
[27:45] ¿Cómo sabes que son inversores no estadounidenses?

Ian:
[27:48] Tienen que embarcarse con nosotros.

David:
[27:50] ¿Hacen el KYC con vosotros? Vale, sí.

Ian:
[27:52] Igual que con una cuenta de Circle Mint, tienen que conseguir una cuenta.

David:
[27:55] En Circle. Vale. Pero me pareció oírte decir que la dirección del contrato USDY no tenía permisos.

Ian:
[28:00] Correcto. En el mercado secundario, después de un periodo de cumplimiento, puedes enviarlo donde quieras.

David:
[28:04] Así que, de acuerdo. Así que puedo ir a buscar a alguien. Puedo, yo, no en la lista blanca, o también técnicamente un ciudadano de EE.UU., puedo ir a buscar a alguien que lo tiene y me lo puede enviar?

Ian:
[28:14] Quiero decir, lo que acaba de articular es esencialmente una transferencia peer-to-peer y se les permitiría. Lo que el beneficio, en última instancia, el beneficio realmente de hacer estos activos sin permiso, francamente, es que trabajan en DeFi. Creemos fundamentalmente que es muy difícil poner en marcha un ecosistema DeFi cuando tu activo está autorizado. Totalmente de acuerdo. Así que al hacer estos activos sin permisos, se pueden integrar en una amplia variedad de protocolos DeFi, al igual que con las monedas estables. Y eso realmente hace que se integren y arraiguen en la economía DeFi de una manera que con un activo con permiso no se podría lograr.

David:
[28:51] Así que mientras el mercado primario, cuando dices mercado primario, eso significa, supongo que significa que cuando Ondo da los tokens a su primer propietario después de ser acuñados, ese primer propietario es primario y no debe ser ciudadano de los Estados Unidos. Y después de eso, lo que ocurra después no es de tu incumbencia.

Nathan:
[29:08] Las personas estadounidenses no pueden poseer USDY. Hay un montón de matices legales y reglamentarios aquí, pero los productos se emiten fundamentalmente no en forma registrada, lo que significa que todos los inversores no necesitan estar a bordo con el emisor o conocidos por el emisor. Por lo tanto, hay límites fundamentales a la capacidad del emisor para controlar lo que sucede en los mercados secundarios. Esto es una especie de equivalente moderno a la vieja escuela, ya sabes, los valores certificados Bayer, donde, ya sabes, un emisor, ya sabes, tendría como registro autorizado de la propiedad algún pedazo de papel, ya sabes, que podría ser enviado al extranjero por un emisor de EE.UU. a los inversores no estadounidenses. Y si quieren canjear el cupón o el principal, tienen que devolver ese papel.

Nathan:
[30:11] La tecnología criptográfica nos permite que ese trozo de papel sea digital. Y en realidad nos proporciona muchas ventajas desde el punto de vista del cumplimiento de la normativa, porque seguimos teniendo la capacidad de congelar, incluir en listas negras, hacer el tipo de cosas que hacen los emisores de stablecoin. Así que ciertamente hacemos nuestra parte para controlar el flujo de vuelta a los Estados Unidos en la medida de lo posible. Y, ya sabes, para no tener esfuerzos de venta y comercialización de, ya sabes, productos de gas rojo en los Estados Unidos, pero no son, ya sabes, productos de forma registrada. Así que tienen cierta accesibilidad y, ya sabes, ventajas de fricción sobre los productos de forma registrada como, ya sabes, lo que Ryan estaba describiendo antes, donde hay procesos de papeleo onboarding bastante engorrosos.

Ryan:
[31:02] Quiero decir, lo que estás describiendo es lo que todos queremos, por supuesto. Y quizá esto entre en el tema de las acciones y los valores tokenizados. Pero ya que estamos hablando de tesoros tokenizados y la perspectiva de los valores, cuando voy a ver, ya sabes, en esos valores tokenizados, estoy en los EE.UU. Así que me encuentro con un geobloqueador que básicamente dice, lo siento, Ryan, eres un ciudadano de EE.UU.. No puedes acceder a los mercados de capitales de tu país en cadena. No puedes hacerlo. Sé que no es tu culpa. Si pudierais, lo abriríais a todo el mundo. Tendríais todo esto disponible en DeFi. Este es también el caso de los tesoros tokenizados. ¿Por qué es así? Entiendo un poco por qué era el caso en 2023, 2024. La historia cripto nativo es como, Gary Gensler estaba allí y realmente no le gustaba cripto. Realmente no le gustábamos. Ahora tenemos una SEC que tiene un grupo de trabajo cripto.

Ryan:
[32:04] Tienen algo llamado Proyecto Crypto. Conocemos a Hester Peirce. La hemos tenido en Bankless muchas veces. Ella es una arquitecta de esto. No podrían ser más amigables. Ellos, al parecer, están realmente interesados en mover los mercados de capitales estadounidenses a cripto y modernizar la pila TradFi para el siglo 21. Eso es asombroso. Nunca hemos tenido eso antes. Tal vez sea demasiado pronto, pero me pregunto, ¿por qué los ciudadanos estadounidenses no pueden tener tesoros tokenizados y acciones tokenizadas en cadena? ¿Por qué es siempre todo el mundo en Europa y otras partes del mundo? ¿Por qué no tenemos esto?

Nathan:
[32:40] No creo que vayamos a bloquear a las personas de EE.UU. durante mucho tiempo. Quiero decir, estas cosas llevan su tiempo. Realmente no ha pasado mucho tiempo en absoluto, ya sabes, en la escala de, ya sabes, conseguir nuevas acciones reguladoras, aprobaciones, ya sabes, la SEC ha indicado muy públicamente, ya sabes, como usted nota, la apertura, ya sabes, para participar con los emisores en múltiples modelos diferentes para la tokenización en los EE.UU.. Hemos participado en esos debates y esperamos ver algunos de esos modelos en un futuro no muy lejano.

Ryan:
[33:14] Pero chicos, ¿necesitamos una ley del Congreso? Porque yo no quiero esperar a una ley del Congreso. Tomó un montón de como el trabajo para obtener la Ley Stablecoin a través. ¿Es esto algo

Nathan:
[33:22] ¿La SEC puede hacerlo? Creo que claramente no, en términos generales.

Ryan:
[33:25] De acuerdo. No necesitamos una ley del Congreso. Así que los organismos reguladores existentes podrían pasar por un proceso y dar luz verde a esto para que podamos tener estos valores tokenizados en los EE.UU. cuando pasen por su proceso, ¿verdad? Esto puede suceder en los próximos seis meses. Podría ocurrir en los próximos 12 meses.

Nathan:
[33:42] Y para ser claros, hay valores tokenizados en los EE.UU. hoy en día. Me refiero a OUSG, nuestro producto de tesorería tokenizada, del que hablabas antes, Ryan, que está disponible en EE.UU., pero solo para inversores acreditados. Hay otros valores tokenizados disponibles en EE.UU. para minoristas. Es decir, los fondos tokenizados de Wisdom Tree, los fondos tokenizados de Franklin Templeton están disponibles para minoristas estadounidenses.

Nathan:
[34:07] No hace mucho tiempo, esos tokens eran muy, muy poco interesantes en el sentido de que eran como recibos de propiedad no autorizados con los que no podías hacer nada. Esos gestores de activos han hecho grandes progresos para que sus tokens sean más útiles. Y ahora puedes autocustodiarlos. Puedes enviarlos entre diferentes monederos para realizar cambios en la propiedad. Así que ha habido avances muy interesantes, algunos de los cuales fueron incluso en virtud de la última SEC para hacer esos productos disponibles en los EE.UU.. A pesar de que el progreso es muy continuo, donde la exención o la claridad es generalmente necesaria no es ni siquiera en torno a cómo tokenizar valores en los EE.UU., aunque hay algunos puntos de claridad que podrían ser beneficiosos allí. Pero es más en torno a cómo los distribuidores pueden participar en, ya sabes, la reventa o la puesta a disposición de este tipo de activos en torno a cuestiones como lo que califica como un distribuidor o un corredor de bolsa, ¿verdad? ¿Es un monedero o un front-end para, ya sabes, un Dex? Ya sabes, ¿es eso un distribuidor? Creo que la razón por la que las cosas han ido más lentas en EE.UU., francamente, es que el valor al por menor está un poco menos claro o va a llevar más tiempo desarrollarlo, especialmente.

Nathan:
[35:35] Y ahí es donde también hay un poco de incertidumbre regulatoria. Pero todo eso está por llegar.

Ryan:
[35:41] El valor de venta al por menor es menos claro porque ¿qué? ¿Ya tenemos corredurías?

Nathan:
[35:45] Porque los inversores minoristas estadounidenses ya tienen. Sí, claro. Pero apestan, Nate.

Ryan:
[35:49] Apestan. Lo que estamos diciendo es que apestan.

Nathan:
[35:51] Pero si sólo estás tratando de comprar y mantener, ¿verdad? Y no estás tratando de comparar diferentes tipos de margen y utilizar estos activos como garantía para las posiciones de derivados. Si usted es sólo un inversor minorista realmente básico, Robinhood es una gran solución. Así que creo que para desbloquear realmente los beneficios, se necesita más de un ecosistema. Y la participación de ese ecosistema es donde necesitamos algo de claridad regulatoria.

Ryan:
[36:25] Ya que mencionaste Robinhood, Robinhood, por supuesto, está trayendo algunas de sus acciones en cadena. Así que tienen alrededor de $ 150, $ 160 mil millones en ...

Ryan:
[36:36] No en acciones de la cadena. Así que la perspectiva de que entren en la cadena es algo muy importante. También están lanzando una capa de Ethereum. Ando, vosotros también acabáis de lanzar una oferta de acciones tokenizadas. Ahora, por supuesto, para decepcionar a los oyentes de EE.UU., esto sólo está disponible fuera de los EE.UU., por lo que vamos a estipular. Pero como Nate e Ian dijeron, son optimistas de que esto llegará a América en algún momento pronto.

Ryan:
[37:01] Hablemos de esa categoría. Así que hemos hablado de monedas estables, 270 mil millones. Hemos hablado de bonos del Tesoro, unos 10.000 millones. Las acciones tokenizadas, las acciones tokenizadas en cadena, son las más pequeñas hasta ahora, las más incipientes. Es un mercado minúsculo, minúsculo en la cadena. Así que en este punto, en el momento de la grabación, hay alrededor de 400 millones en acciones tokenizadas en la cadena. Y algunos de estos están dominados por algunas cosas tontas que sólo se parecen más a proyectos de tipo herramienta de experimentación, ¿verdad? Hay algo que creo que en la, ¿qué cadena? No se. Algunos cadena, es sólo como una acción. Es como no muy interesante, pero ha habido experimentos que parecen mucho más como lo que podría encontrar en un corredor de bolsa. Así que Xstocks es uno de ellos. Denari, hablamos con el fundador. Ustedes lanzaron algo en Ondo y creo que lo hicieron con más de cien activos diferentes. Hablemos de dónde están las acciones tokenizadas en este momento y lo que ustedes han lanzado.

Ian:
[37:58] Sí, estamos muy emocionados de lanzar en la plataforma de mercados globales la semana pasada. Pero como bien señalas, no es el primero, ¿verdad? Tuvimos un gran anuncio de robin el 30 de junio, creo, el mismo día del lanzamiento de X stocks. Así que está claro que hay mucho apetito por averiguar cómo tokenizar acciones y ETFs, lo que acogemos con gran satisfacción porque hemos sido partidarios de esa categoría durante un tiempo. Cuando se mira la categoría de acciones tokenizadas, las dos cosas que hay que mirar, número uno es, ¿es un instrumento sin permiso o no? ¿O es un jardín amurallado? Eso es importante. La segunda es, ¿cuál es la liquidez disponible en estos activos? ¿Y cuál es el precio al que puedo comprarlos en tamaño y venderlos en tamaño? Esas son las dos cosas clave que usted quiere mirar. Y creo que para ambos ...

Ryan:
[38:50] Dimensiones. Son muy, muy importantes.

Ian:
[38:52] Honda Global Markets es la primera plataforma donde los activos son a la vez sin permiso y usted puede comprar estas cosas en tamaño al precio justo, justo el precio que usted puede conseguir en su cuenta de corretaje normal para comprar y vender al instante. Así que representa una innovación bastante significativa. Si nos fijamos en la oferta de Robinhood, por ejemplo, estoy seguro de que se puede comprar en tamaño al precio correcto, pero es un enfoque de jardín amurallado. Robinhood sólo lo ofrece a sus propios usuarios y no se pueden transferir estos activos fuera de la plataforma. El ejemplo de las acciones X es el ejemplo más conocido, creo, de la implementación sin permisos. Estos activos son libremente negociables en los mercados secundarios, pero los problemas con el modelo de acciones X es que realmente dependen de estos grupos de inventario en la cadena, estos grupos DEX para negociar dentro y fuera, y la liquidez y los precios disponibles en esos grupos son bastante terribles, francamente. Así que mucha gente ha comprado, digamos, Tesla X a un precio equivocado. No es el precio del subyacente. Y no se puede simplemente salir en tamaño porque el deslizamiento que se obtendría en una orden como esa es increíblemente significativo. Así que mucha gente, creo, estaban muy entusiasmados con la perspectiva de estas acciones sin permiso, pero la aplicación era tal que la fijación de precios de la misma no era fiable y no se puede negociar dentro y fuera de tamaño. Así que Onno Global Markets representa el primero donde ambos están presentes, y esa es la verdadera innovación que lanzamos la semana pasada.

David:
[40:16] Quiero explorar ambos porque ambos son problemas únicos en sí mismos. Uno es la falta de permiso y el segundo es la liquidez. Creo que el de la liquidez es el menor de los dos. Así que vamos a empezar por ahí. Y luego tengo un montón de preguntas sobre las cosas sin permiso después de eso. ¿No es un problema de un mercado incipiente? Como en, en TradFi, hay creadores de mercado. Hay como, ya sabes, ahí es donde todas las ofertas y demandas son. Y en el primer día o semana o año de valores tokenizados en cadena, ¿no esperarías que fuera un entorno muy ilíquido que se volvería más líquido a medida que más compradores se conectaran, más oferta se conectara y los creadores de mercado se conectaran? O también una pregunta, la pregunta es que, y luego también, ¿cómo ustedes están trayendo liquidez? ¿Cómo es ese mecanismo?

Nathan:
[41:00] Quiero decir, creo que es cierto que el mercado es incipiente y puede y puede llegar a ser más líquido con el tiempo, pero todavía hay diferencias muy fundamentales entre el modelo que somos pioneros con los mercados mundiales y el modelo de acciones X que conducen a resultados muy diferentes en términos de lo realmente costoso que es crear esa liquidez. Así que las acciones X es, quiero decir, es efectivamente una renovación de la financiación de nuevo, ya sabes, en asociación con Kraken y respaldado ha existido durante un par de años con este mismo modelo de confiar en gran medida prefinanciado lugares de liquidez con el fin de que los inversores en el mercado secundario para obtener acceso. Y esta es realmente la forma en que la mayor parte de cripto se ha negociado hasta la fecha, donde el comercio y la liquidación son uno en el mismo y se requiere pre-financiación. Y ponemos todos estos activos de forma pasiva en fondos de liquidez y, ya sabes, esperamos a que los inversores se acerquen. Eso...

Nathan:
[42:09] Realmente no es escalable a cientos de valores diferentes o miles de valores diferentes. Es decir, no puedes tener creadores de mercado manteniendo inventario y como una enorme oferta, como en cada cadena, ya sabes, esperando a que compradores y vendedores se acerquen. Y así no es como el comercio y el trabajo de liquidación en TradFi, ¿verdad? Quiero decir, hay una buena razón para, ya sabes, las operaciones que se acuerden, que, ya sabes, en todo tipo de lugares diferentes, ya sabes, diferentes corredores de bolsa y luego para la liquidación de suceder después de que el hecho sólo una vez que el comercio se ha acordado. Ahora que es como un retraso bastante largo en TradFi. Somos capaces de hacerlo segundos e incluso una fracción de segundo en lugar de días. Pero al apoyar este tipo de canje de menta instantánea donde el comercio se acordó y luego una fracción de segundo más tarde nos asentamos, somos capaces de puerto como la liquidez TradFi completa en la cadena más o menos sin necesidad de creadores de mercado a ser la celebración de todo este inventario. Así que sólo cuando un usuario viene a nosotros o viene a alguna plataforma de mercado secundario, ya sabes, y trata de comprar un valor, sólo entonces acuñamos el token y compramos la acción subyacente para respaldar el token. Entiendo.

David:
[43:27] De acuerdo. Y cuando se trata de que el token en sí sea líquido fuera de la plataforma de tus chicos, no es tu preocupación, sólo los espíritus animales normales de los mercados en cadena, ya sabes, los Uniswaps o donde sea que la gente los ponga. Pero esa no es la liquidez a la que te refieres. Te refieres específicamente al puente de liquidez entre Tradify y tu plataforma. ¿Es correcto?

Nathan:
[43:48] Bueno, están muy relacionados, ¿verdad? Es decir, nosotros no proporcionamos liquidez en los mercados secundarios, pero la capacidad de otros participantes del mercado para proporcionar liquidez en los mercados secundarios está muy, muy estrechamente vinculada a su capacidad para acceder a la liquidez en los mercados primarios. Y, en la práctica, hay muchos participantes en el mercado que nos compran estos valores tokenizados en tiempo real, solo después de que se haya realizado una solicitud de compra en otro lugar, y los revenden. Después de la compra.

David:
[44:27] De acuerdo. Entendido.

Ian:
[44:28] Así que David, para poner un punto más fino en eso casi es como, imagina si quieres poner mil acciones en cadena, ¿verdad? Y usted tiene que depender de estas piscinas DEX, como lo que algunos de los otros están haciendo. Digamos que usted necesita por lo menos un millón de dólares, por lo menos, ¿verdad? Para algunos activos, usted quiere conseguir mucho, mucho más para obtener liquidez significativa. Inmediatamente, usted está buscando un mínimo de mil millones de dólares sólo para poner un millar de diferentes acciones y ETFs en cadena. Y entonces usted probablemente tiene que poner eso en 10 cadenas diferentes. Así que simplemente, no se escala porque todo lo que estás haciendo al punto de Nate es reinventar la liquidez que ya existe en otros lugares a un costo de capital que es enorme, en particular para estos creadores de mercado. Así que nadie va a estar dispuesto a poner ese capital en cadena, que es más o menos lo que hemos visto a lo largo de los años con el modelo de back finance y cada vez más con el modelo de acciones X. Y como resultado, esa liquidez se vuelve más y más y más delgada. Y estos activos comienzan a de-peg izquierda y derecha, que es de nuevo, lo que empezamos a ver con las acciones X donde la gente está comprando algo que piensan que está en el precio al precio correcto, pero no lo es. Como si fuera 10% de-peg. Es como comprar una moneda estable a 1,10 dólares. Inmediatamente, vas a perder dinero. Y entonces nadie quiere eso. La verdadera manera de poner mercados líquidos en TradFi en cadena es esencialmente asegurarse de que quien quiera comprar en cadena pueda aprovechar inmediatamente la liquidez que ya existe en TradFi. Y eso es esencialmente la plataforma que hemos construido.

David:
[45:52] Legalmente hablando, ¿es el token un pagaré por un valor? ¿Es un verdadero valor? ¿Cómo funciona? ¿Es como un envoltorio? ¿Cuál es la naturaleza del activo real?

Nathan:
[46:04] En realidad es un título de deuda que está garantizado por, colateralizado por el propio valor subyacente. Y eso proporciona un rendimiento que sigue el subyacente y reinvertimos los dividendos. Así que en realidad es un seguidor de rentabilidad total.

David:
[46:21] Así que si poseo una acción que tiene dividendos, no estoy recibiendo los dividendos, ¿pero los dividendos van al valor del token de alguna manera?

Nathan:
[46:28] Así es. Sí. El emisor reinvertirá los dividendos en más acciones subyacentes. Y realmente lo hacemos para ayudar a la composibilidad con DeFi.

David:
[46:37] Correcto. Correcto. Porque los dividendos rompen muchas cosas.

Nathan:
[46:39] Sí. Pero los inversores tienen un interés de seguridad de primera prioridad en las acciones subyacentes. Y así hay un agente colateral de terceros, los llamamos así todos los días es

Nathan:
[46:52] como la comprobación de la garantía suficiente de los tokens. Y, ya sabes, si alguna vez incumplimos la garantía, o un montón de otros términos de la deuda, entonces el agente de garantía tiene la capacidad y la obligación de intervenir y, ya sabes, incautar los activos y, ya sabes, hacerse cargo de una especie de proceso de liquidación. Y esto en realidad, estas son las protecciones de los inversores que hemos añadido a USDY cuando lanzamos que, ya sabes, hace un año y medio más o menos que vimos como carente de monedas estables en el momento que son como muy común en las finanzas tradicionales. Así que, ya sabes, ciertamente en cualquier momento te gusta envolver un valor en alguna nueva estructura, hay estructurales, ya sabes, operativo, jurídico, ya sabes, los riesgos de contraparte que se pueden añadir. Pero TradFi está muy acostumbrado a hacer esto y hacerlo muy bien, ya sabes, en el espacio de titulización. Y así hay un montón de mejores prácticas, incluso en torno a cosas como la quiebra, la lejanía de la propia entidad emisora, ya sabes, para asegurarse de que eso nunca se vería atrapado en una hipotética quiebra de Finance Inc. Quiebra, ya sabes, tiene un consejo de administración independiente, ya sabes, hay una especie de brazos como los acuerdos de servicios para que, ya sabes, es de-riesgo tanto como sea posible, que es como, ya sabes, creo que en un grado enorme en el proceso de envoltura.

David:
[48:09] Imagina un mundo donde las finanzas tradicionales se encuentran con el poder de blockchain sin problemas. Eso es lo que Mantle es pionero con blockchain para la banca, una nueva categoría revolucionaria en la intersección de TradFi y Web3. En el corazón está UR, la primera aplicación de dinero del mundo construida totalmente en cadena. Le ofrece una cuenta Swiss iBand que combina monedas fiduciarias como el euro, el franco suizo, el dólar estadounidense o el renminbi con criptomonedas, todo en un mismo lugar. Disfrute de la usabilidad del mundo real y de la confianza y programabilidad de blockchain. Las transacciones se contabilizan directamente en la cadena de bloques, son compatibles con los raíles TradFi y cuentan con futuros DeFi integrados. UR transforma Mantle Network en la plataforma definitiva para los servicios financieros en cadena, unificando pagos, intercambios y activos como el MI4, el MEath Protocol y Functions FBTC, con el respaldo de subvenciones para desarrolladores e incentivos para el ecosistema,

David:
[48:52] Y la distribución superior a través de la aplicación UR, las estaciones de recompensa y el fondo de lanzamiento de Bybit. Para los titulares de MNT, cada actividad económica en UR te devuelve valor, encarnando toda la pila y el crecimiento futuro de este súper ecosistema de aplicaciones.

David:
[49:04] Sigue a Mantle en X en Mantle underscore official para las últimas actualizaciones sobre blockchain para la banca. Eso es X.com slash Mantle subrayado oficial. DGen comenzó como una comunidad muy unida en Farcaster y creció orgánicamente en una de las monedas meme superior en la base. Lo que comenzó como una simple idea, dar propina a cualquiera que se uniera al fondo, desencadenó una economía que se convirtió en un movimiento. La comunidad dirige el espectáculo, desde el logotipo y la tradición hasta la financiación y la creación de ideas ambiciosas. Más de un millón de DGens se apoyan mutuamente con su generosidad, creatividad y capacidad para hacer las cosas. En el centro está el token Degen. Recompensa el compromiso, alimenta las propinas e impulsa el mercado para constructores y fans. Esa misma energía dio lugar a Degen Chain, una capa tres rápida y de bajo coste para nuevos proyectos. Y ahora la aplicación Degen, la forma más sencilla de conectarse, ganar y participar en redes sociales descentralizadas con un monedero integrado y una utilidad real de los tokens. En Degen, el sombrero permanece puesto.

David:
[49:54] Únete a Degen y entra en la lista de espera de la app en www.degen.tips.

Ryan:
[49:59] Pero está bien, entonces cómo es, esto es ligeramente todavía diferente. Bien. Así que, porque estamos hablando de las diferentes dimensiones de las que estás hablando son importantes. Hablaste de liquidez. Usted habló de la permisividad. Esta es una tercera que creo que no se mencionó antes de que David estaba entrando, que es como, ¿cuáles son los derechos de propiedad de usted como propietario de esto? Y por lo que está describiendo esto como una especie de, no es exactamente lo mismo que ser dueño de una acción en su corretaje, ¿correcto? Porque si soy dueño de una acción en mi corretaje, tengo derecho a dividendos, tengo el derecho a votar sobre acciones básicas de gobierno, ese tipo de cosas. No tengo que con el tipo de seguridad tokenized que está ofreciendo en la cadena. Y eso es diferente de la especie de experimento que vimos la semana pasada, que la gente estaba siguiendo este Galaxy Digital emitió Galaxy tokenized Galaxy acciones en la cadena. Y esto era más una especie de, que le dio todos los derechos de propiedad, ¿verdad? Era como un activo nativo. Corrígeme si me equivoco, pero ¿cuáles son las garantías de los derechos de propiedad y cuál es, supongo, el lugar que crees que ocupa todo esto cuando descubrimos qué son realmente estos activos tokenizados?

Nathan:
[51:11] Quiero decir, creo que los derechos de voto son un poco una pista falsa. Si quisiéramos, podríamos transferir los derechos de voto a los titulares finales de los tokens. Pero no creemos que haya mucha demanda comercial para ello.

David:
[51:21] Sí, eso no me importa.

Nathan:
[51:22] Yo añadiría que...

Ryan:
[51:25] ¿Ustedes no participan en la gobernanza? Venga ya.

Nathan:
[51:28] ¿Qué? Sí, tengo demasiadas otras cosas en las que centrarme.

Nathan:
[51:33] Pero mira, si tienes valores en tu cuenta de charles schwab y está configurada como una cuenta de margen como casi todo el mundo tiene para que no tengas que esperar a que el dinero se liquide cuando vendes un valor antes de poder comprar otro, en última instancia, lo que tienes es para tu corredor y así es como la gran mayoría de la gente en los EE.UU. tiene sus valores. Así que si lo comparas con tener uno de nuestros tokens, donde lo que tienes es una obligación de deuda senior garantizada que está respaldada uno a uno por acciones mantenidas en un SPV que no hace nada más que mantener estas acciones y emitir estos tokens, y tienes un agente colateral protegiendo esos intereses, quiero decir, eso es tremendamente menos arriesgado, yo diría, y un montón de dimensiones que tener acciones en un corredor de bolsa. Pero sí, es diferente a tener...

Nathan:
[52:33] Acciones en los libros de algún emisor. Ese es el enfoque de tokenización nativa por el que abogan algunos en el sector. Creo que introduce otros riesgos, ¿verdad? Es decir, empiezas a pedir a los propios emisores que, ya sabes, rastreen o tengan un agente de transferencia que rastree la separación de las acciones emitidas y la forma tokenizada frente a la forma no tokenizada, ...ya sea que confíes en el DTC o en algún corredor de bolsa o custodio que esté encima del DTC, ese es el modelo en el que una compañía pública emite todas sus acciones y todas son mantenidas en el DTC... ...y luego algún custodio mantiene algunas de esas acciones en el DTC y luego las mantiene en un SPV y emite tokens, ¿cierto? Y cuando acuñas y quemas tokens, mueves las acciones dentro y fuera de la caja del SPV en algún custodio. Y los custodios en el DTC están muy acostumbrados a hacer todo esto, cierto, a rastrear la transferencia de acciones entre estos diferentes propietarios legales. La alternativa en el modelo nativo, dependes de este nuevo sistema, el emisor o su AT para rastrear lo que está en la cadena y lo que no.

Nathan:
[53:55] Y creo que tiene, ya sabes, que tiene otros riesgos propios.

Ian:
[53:59] Sí, ha habido mucha conversación sobre el modelo de envoltura, y hemos salido bastante a favor de ese modelo de envoltura para nuestras acciones tokenizadas. Y mucha gente dice, no, tienes que tokenizar de forma nativa. Pero creo que lo que mucha gente ha olvidado hasta cierto punto es que una stablecoin es una envoltura, y eso estaba bien. De hecho, eso es una envoltura con terribles protecciones de los inversores, y la gente está bien mantenerlo, muy bien. Como que la stablecoin no tiene los mismos derechos legales que el efectivo en la cuenta bancaria, pero eso estuvo bien durante mucho tiempo. Y como Nate articulado, la forma en que hacemos tokenización en el modelo de envoltura tiene un montón de protecciones de los inversores que nunca tuvo en un stablecoin, Y podríamos argumentar, francamente, puede ser incluso mejor que lo que haría si usted tiene una acción en una cuenta de margen en un corretaje tradicional.

Nathan:
[54:46] Y entonces las ventajas son enormes, ¿verdad? Es decir, podríamos hacer esto para cualquier cosa en la que podamos invertir. Y eso evita gran parte de la selección adversa que tienen los defensores de la tokenización nativa, ¿verdad? Quiero decir, en términos generales, son los emisores que no pueden recaudar, ya sabes, el capital en las formas tradicionales que han estado llegando a la cadena para tratar de vender cosas a cripto nativos o monedas estables. Y eso ha llevado a muchos de los, ya sabes, estallidos con muchos de los préstamos en cadena, ya sabes, las actividades que ocurren y, ya sabes, los ciclos de activos del mundo real anterior, si se quiere.

David:
[55:22] Sí. Quiero hacer una pausa por un momento y hacer hincapié en lo que estamos hablando y por qué estamos hablando de ello aquí, especialmente con esta palabra tokenización nativa. Estoy bastante seguro de que entiendo lo que ustedes quieren decir con eso, que es como un verdadero uno-a-uno, ni siquiera una envoltura, sino un equivalente de como una acción de Apple es un token que es nativamente tokenized es una acción de Apple. Es un pagaré por una acción de Apple, pero es una acción real. Y hay un montón de problemas con eso. Y en cierto modo se remonta a blockchains y los estados nacionales simplemente no juegan bien juntos. Y un proceso de tokenización nativa, para mí, neutraliza algunas de las cosas más grandes, más cool sobre tokenización en primer lugar, que es ... Transferibilidad completa, transferibilidad sin permiso entre participantes, que si no tienes eso, no puedes ponerlo en DeFi muy bien o...

Ryan:
[56:18] Realmente en absoluto.

David:
[56:21] El toro cripto en mí quiere como, oh, no, como yo totalmente quiero claridad de la SEC para obtener tokenización nativa. Y para que podamos tener como, ya sabes, poner, ya sabes, NASDAQ y la Bolsa de Nueva York en Ethereum. Yo quiero eso. Pero al mismo tiempo, sé que la SEC nunca va a permitir que los tokens ERC-20 sin permiso y sin lista blanca sean también verdaderos uno a uno.

uno a uno:
[56:44] valores porque tienes que tener KYC. Si es nativo, tienes que tener KYC. Es imposible que no lo permitan. Así que tal vez obtengamos orientación sobre cómo es la tokenización nativa, pero podría aceptar el argumento de que en realidad el estado de tokenización nativa de los valores no va a ser el patrón dominante en el futuro. Y en realidad va a ser una envoltura porque queremos que estas cosas sean libremente transferibles sin KYC entre todos los participantes porque entonces obtenemos la transferibilidad, lo que nos gusta, y obtenemos la plena integración en DeFi en lugar de una especie de integración hacky en DeFi. Y así, tal vez el, no sé cómo ustedes lo llaman, no nativo tokenization camino, el envoltorio camino es en realidad la estrategia dominante que en última instancia gana. Sé, obviamente, que ustedes son fans de eso, pero tal vez usted puede hacer algún tipo de comentario sobre la dificultad de tokenización nativa y cómo blockchains no juegan bien y cómo tal vez esto sólo inevitablemente se convierte en un sistema envuelto.

Ian:
[57:48] Sí, quiero decir, no estoy seguro de ir tan lejos como para articularlo exactamente de la manera que lo hiciste. Pero si la historia sirve de indicación, como una moneda estable era una envoltura que era un formato sin permisos que se integró en DeFi, claramente tenía tremendo ajuste del mercado de productos de manera que a nivel mundial, muchos usuarios lo vieron como una manera fácil de obtener acceso al dólar de EE.UU.. Y se consolidó como una capa de liquidez en esta economía cripto en cadena. Si una stablecoin se hubiera emitido originalmente como dinero nativo real en una cuenta bancaria, estoy bastante seguro de que la evolución probablemente no habría ocurrido. Y stablecoins llegó a ser tan importante que a su punto, tenemos nuestra,

Ian:
[58:31] usted sabe, el Secretario Besant está diciendo que este mercado puede crecer a $ 3 billones en el tiempo. Y el Congreso acaba de aprobar un proyecto de ley que esencialmente cementa el modelo stablecoin como legal y la stablecoin como moneda de curso legal. Así que creo que hay un montón de aprendizajes en cómo el modelo stablecoin llegó a pasar, cómo creció, cómo se estructuró. Como se ha mencionado, la stablecoin es una envoltura. Y no me sorprendería si en cierta medida el on-chain, la puesta en cadena de activos del mercado de capitales de EE.UU. sigue un tipo similar de camino.

David:
[59:06] Recuerdo haber escuchado a Nick Carter y Matt Walsh en su podcast, On the Brink, en 2020. Su podcast ha existido por un tiempo. Y dijeron algo sobre monedas estables que me llamó la atención en ese momento, y es que estaban comparando USDC con PayPal.

David:
[59:22] Y tal vez todos tenemos cuentas de PayPal. Y si quiero enviarte dinero desde mi cuenta de PayPal a tu cuenta de PayPal, bueno, tienes que estar registrado en la plataforma y KYC en la plataforma. Si no, no hay manera de que te envíe dinero. Eso no es cierto con stablecoins. Y stablecoins, que fue una innovación revolucionaria con stablecoins que creo que hemos llegado a dar por sentado en estos días donde te puedo enviar stablecoins y no tienes que tener una cuenta con nadie. Sólo tienes que tener una dirección Ethereum y puedo enviarte stablecoins. Y el dinero nunca ha sido así fuera de dinero en efectivo hasta stablecoins apareció. Recuerdo a Matt y Nick hablando de como, esto en realidad no va, esto va a ser ilegal en el futuro. Recuerdo que decían como, y recientemente reflexionaron sobre esto en un podcast reciente, como, oh, no hay manera de que los reguladores van a permitir esto. Disfrute de su stablecoins sin permiso mientras puedas, porque con el tiempo todos vamos a tener que KYC. Y eso no es lo que pasó. Stablecoins simplemente creció tan grande, tan rápido. Y simplemente nos metimos. Y como para mí y mis valores sin banco y los intereses cypherpunk es como, sí, claro que sí. Al igual que la tecnología sin permiso ganó. Y esperemos que tal vez es sólo la misma manera que tokenized valores juega es esta industria sólo crece tan rápido que hay como nuevos derechos de los usuarios y los derechos de propiedad que suceden que se convierten en status quo porque el modelo de envoltura es en realidad sólo más alineados con la forma blockchains trabajo. Y esto es lo que dobla el arco de la regulación hacia lo que yo consideraría autonomía individual, libertad individual.

Ian:
[1:00:51] Sí, quiero decir, yo diría que, en última instancia, lo que el modelo que tenemos ahora con los mercados mundiales y la estructura del producto que estos tokens tienen, combina muy, muy buenas protecciones de los inversores, así como la capacidad de innovar en cadena con estos activos, ¿verdad? E incluso desde la perspectiva de la SEC o del Gobierno de EE.UU. en general, no están en contra de la innovación y similares, sino todo lo contrario. Quieren la innovación en los mercados de capitales de EE.UU., pero quieren hacerlo de una manera responsable y de una manera que realmente puede tener la protección de los inversores. E idealmente, de una manera que no altere demasiado el sistema existente en su forma actual. Y lo bueno de este modelo de envoltorio en la forma en que Ando lo ha implementado, con todas las protecciones de los inversores, el envoltorio siendo instrumentos de deuda tokenizados, agente colateral de terceros, todo totalmente respaldado, sin dejar de ser activos sin permiso, es que en realidad...

Ryan:
[1:01:53] Consigues mucho de lo que te gustaría ver en un modelo con innovación sin permisos,

Ian:
[1:01:59] Muy buenas protecciones de los inversores. Y debido al modelo de envoltura, no demasiada interferencia con el sistema que existe actualmente. Así que creo que la ventaja añadida del modelo que tenemos es que incluso un regulador estadounidense podría verlo y decir: está bien, dejemos que se desarrolle, veamos si hay una demanda real.

Nathan:
[1:02:14] Sí, quiero decir, lo que estamos haciendo definitivamente podría extenderse a, ya sabes, un modelo nativo de tokenización, ¿verdad? Es decir, todo esto es sólo una especie de punto de referencia, pero no hay ninguna razón por la que una empresa operadora no pueda salir y emitir directamente desde su propia entidad corporativa valores que sean de forma efectiva, supongo, como lo son nuestros valores del mercado global, ¿verdad? Es decir, los tokens que emite la entidad de mercados globales, la SPV, son nativos con respecto a la propia SPV. Es sólo que el SPV está en el negocio de la celebración de otros valores y la emisión de estos tokens. Así que creo que más que nada, estamos avanzando en el modelo de envoltura, no porque sea lo que nos permite llegar a la permisividad, aunque lo hace, pero en realidad porque es lo que nos permite escalar sin el consentimiento de cada emisor para que podamos ofrecer, ya sabes, la exposición a todo el panorama de todos los valores que cotizan en bolsa o los que nuestros inversores realmente quieren de una sola vez.

Ryan:
[1:03:22] Muy bien. Así que cubrimos los derechos de propiedad de esta cosa. Quiero volver a la liquidez por un minuto. Y creo que entiendo la historia de la liquidez de cómo ustedes están haciendo esto. Es casi como una acuñación justo a tiempo, si se quiere, si eso tiene sentido. Así que compro 100K valor de Tesla, digamos, y no es ya pre-aprovisionado. En el momento en que lo compro, ustedes lo están acuñando efectivamente. Y por lo que es menor costo de capital. Y creo que parte de la infraestructura aquí, ustedes están utilizando Intense para esto en Ethereum, que es toda la infraestructura Intense. Si la gente está familiarizada con eso, los oyentes Bankless, que se aprovecha, que es una especie de lo que está aprovechando aquí. Tengo una pregunta sobre eso y tal vez volver a la Intense, pero tengo una pregunta general. De acuerdo. Estos mercados, sin embargo, no están abiertos las 24 horas del día, al menos los mercados de valores, por supuesto, sabemos cripto es. ¿Sus mercados tienen que cerrar por la noche también? ¿O tienen que mantener el horario bancario? ¿O qué hacen durante las horas de descanso? Si yo, el sábado por la noche, decido comprar mi Tesla o venderlo, ¿podéis conectaros a la infraestructura subyacente y hacer lo de acuñarlo o quemarlo?

Ian:
[1:04:29] Podemos acuñar y quemar 24 horas al día, 5 días a la semana. Los mercados de EE.UU. han evolucionado para poder operar 24 horas al día, 5 días a la semana, lo que en realidad se define como desde las 20:00 horas de la costa este del domingo hasta las 20:00 horas de la costa este del viernes. Así que tienes esa ventana 24-5. La mayoría de la gente en una cuenta Robinhood están acostumbrados a operar 24-5 en este punto. Y nuestra plataforma aprovecha las mismas fuentes de liquidez que utilizaría Robinhood.

Ryan:
[1:04:56] Entonces, ¿qué sucede con el valor de esos activos en las horas de descanso? Como el momento en que, quiero decir, durante los fines de semana, digamos que es, ya sabes, parte de los siete, no los cinco. Sí, el momento en que el mercado cerró,

Ian:
[1:05:06] Es en el precio de cierre. Y entonces en ese punto, no hay movimiento adicional en TradFi. Así que normalmente esa acción no se movería en precio hasta que los mercados abran de nuevo.

David:
[1:05:16] Pero todavía puedo tomar esa ficha. Todavía puedo venderlo en Uniswap o donde sea, ¿verdad?

Ian:
[1:05:21] Cualquiera puede desplegar un pool dex sin permisos con estos activos. Y luego, durante el fin de semana, tienes razón en que ese precio puede divergir.

Ryan:
[1:05:28] Así que hemos creado el descubrimiento del mercado durante el fin de semana.

David:
[1:05:31] El descubrimiento de precios ocurre en cadena ahora.

Ian:
[1:05:33] Sí, quiero decir, uno de los puntales de valor, francamente, que muchos de los intercambios centralizados y similares que quieren enumerar estos activos, todo el mundo está muy entusiasmado con los mercados 24-7. Y a veces tenemos que decirles, como que, por ejemplo, que la cadena no es un mercado de 24 horas al día, 7 días a la semana. Y a veces tenemos que decirles, como, eso es genial. Si tienen inventario en su plataforma y creadores de mercado dispuestos a crear mercados, pueden apostar por el 24-7 todo lo que quieran. No podemos apoyar la acuñación y quema durante el fin de semana. Pero mientras haya inventario en la cadena y un creador de mercado dispuesto a crear mercados, entonces funciona.

David:
[1:06:00] Eso es muy bueno, sin embargo.

Ian:
[1:06:01] Es muy bueno. Y es algo que no creo que se destaque lo suficiente donde algunos de los creadores de mercado estratificados muy, muy grandes están viendo la tokenización de estas acciones y ETFs como una forma de avanzar hacia mercados de 24 siete. Porque en el momento en que algunas de estas grandes bolsas centralizadas deciden adoptar estos activos, su base de usuarios está acostumbrada a operar las 24 horas del día. Y así, algunos de estos creadores de mercado se están preparando para esa eventualidad y están realmente poniendo en marcha, mesas de fin de semana, tratando de averiguar cómo hacer estos precios 24-7 de estos activos, anticipándose plenamente a las grandes bolsas de criptomonedas centralizadas, comenzando a listarlos.

Ryan:
[1:06:39] Y eso será

Nathan:
[1:06:40] Actuar como un

Ryan:
[1:06:40] Flywheel fuente de demanda, básicamente, porque si crypto es el único lugar donde se puede negociar de manera efectiva y hacer el descubrimiento del mercado en los fines de semana, entonces va a haber más acuñación de los activos durante los días de semana, por supuesto, con el fin de ampliar ese mercado para que pueda hacer más descubrimiento de precios y el comercio durante los fines de semana, ¿verdad? Este es un ejemplo de cómo las criptomonedas van por delante de TradFi y ofrecen funcionalidades que ellos no tienen y las utilizan como motor para hacer crecer el mercado.

Ian:
[1:07:04] Creo que eso es correcto. Y está habilitado de forma única por blockchains que pueden operar 24-7, no hay problema.

Ryan:
[1:07:10] Hablemos de, de acuerdo, así que la liquidez, tenemos eso, tenemos los derechos de propiedad. ¿Podemos volver a la ausencia de permisos?

Ryan:
[1:07:15] Así que hemos dicho que podría ser en los intercambios. Pero cuando ustedes están diciendo permissionless, estos, si voy y me menta Tesla de acciones. Okay. Y están en mi, bueno, supongo que no puedo hacer esto. Así que si yo fuera europeo y fui e hice esto.

David:
[1:07:32] Usted es canadiense hoy.

Ryan:
[1:07:35] Tampoco sé si está disponible en Canadá. Así que si estuviera en otra jurisdicción y acuñara esto, tendría estos activos en mi cartera. Me estás diciendo que no hay restricciones. Puedo hacer lo que quiera. Podría crear un grupo Uniswap con ellos. Podría enviárselos a quien quisiera. Es como tan libre de permisos como USDC en mi billetera criptográfica. Quiero decir, hay ciertas restricciones de cumplimiento que tenemos que hacer cumplir,

Ian:
[1:08:01] Al igual que lo que una stablecoin hace con las viejas FAQ sanciones oráculos y similares.

Ian:
[1:08:05] Así que tenemos la capacidad de congelar estos activos. Pero la razón principal por la que los estructuramos como instrumentos desnudos sin permisos es exactamente a tu punto, de tal manera que la gente puede utilizar estas cosas en DeFi, sin problemas.

Ryan:
[1:08:16] De acuerdo. Así que el préstamo Aave es totalmente posible en las acciones de Tesla?

Ian:
[1:08:20] Si usted quiere poner una propuesta de gobierno, voy a poner felizmente sí en eso.

Ryan:
[1:08:27] Wow bien

Ian:
[1:08:28] Algunas de estas cosas llevarán tiempo, obviamente.

Ryan:
[1:08:31] Sí, así que ¿qué tan grande es esto en este momento por lo que ustedes han abierto esto en Ethereum en este momento creo que vi algo así como 60 millones uh en activos tokenizados creo que

Ian:
[1:08:42] Broke 70 hoy, pero más o menos.

Ryan:
[1:08:45] De acuerdo

Ian:
[1:08:46] Usted sabe un post lanzamiento lo hicimos superar x acciones en tbl.

Ryan:
[1:08:51] Wow bien y entonces, ¿qué puedo comprar se puede ¿Puedo comprar todas las grandes empresas de EE.UU.? Puedo comprar, ¿puedo comprar, ya sabes, índices también? Ya sabes, el SPY, algo así. ¿Puedo comprar NASDAQ? ¿Puedo comprar QQQ? Hago todas estas cosas.

Ian:
[1:09:06] SPY es el activo más popular en este momento. Así que usted puede comprar todas las acciones principales. Puedes comprar los principales ETFs. El beneficio de nuestro modelo también es que en realidad es muy fácil poner activos adicionales en cadena porque no tenemos que reinventar la liquidez, ¿verdad? Podemos simplemente aprovechar los mercados financieros tradicionales. Así que nos verás poner más activos en la cadena con un ritmo regular porque es muy fácil para nosotros hacerlo. Todo lo que realmente se necesita es un despliegue de contrato. Y en ese momento, ya sabes, la gente a través del sistema de intención puede comprarlo de nuevo. Y para obtener el mejor precio y liquidez, simplemente recurrimos a los mercados financieros tradicionales.

Ryan:
[1:09:40] ¿Por qué empezaron con Ethereum?

Ian:
[1:09:41] Gran pregunta. Creo que fue doble. En primer lugar, y creo que hace poco publicaste algo al respecto, si nos fijamos en la TVL total de RWA, Ethereum es, con diferencia, el líder. Así que hay mucha liquidez disponible, sobre todo en forma de monedas estables. Pero también hay un ecosistema DeFi. Es decir, DeFi se inventó en Ethereum. Así que con el tiempo, si usted va a ser la estructuración de estos activos como instrumentos sin permiso de oso, que podría como

Ian:
[1:10:09] así hacerlo en el hogar de DeFi para que un ecosistema puede crecer a su alrededor. Como mencionó Nate, en última instancia se puede formar más utilidad en estos activos para hacer que la versión tokenizada sea realmente mejor que lo que existe en una cuenta TradFi. Y creo que la tercera razón es realmente la intensa arquitectura que existía en Ethereum que realmente era necesaria para nosotros para poner la liquidez en la cadena con liquidez justo a tiempo, como hemos discutido. La intensa arquitectura de Ethereum es, con mucho, la más avanzada de cualquier otra blockchain. Así que realmente se presta de manera única para poner los activos financieros tradicionales en la cadena y realmente construir ese puente entre la liquidez DraftFi y una cadena de bloques realmente a partir de Ethereum.

Ryan:
[1:10:52] A medida que obtenemos más y más acciones tokenizadas en cadena, creo que estamos

David:
[1:10:54] Vamos a ser capaces de ver un panorama más amplio de cómo la naturaleza de estos activos sólo difieren de lo que estamos acostumbrados. Porque si abro mi corretaje, Robinhood, y abro las acciones que tengo, tengo dos botones. Tengo comprar y vender. Y tal vez hay un tercero. Tal vez puedo margen. Puedo marginar dos. Tengo tres botones para hacer cosas con mis acciones tokenizadas. Cuando están en Ethereum, tienes todo DeFi, que es algo que ninguna acción ha visto antes. Las acciones no han visto DeFi. Y eso es algo así como el tema de lo que todos estamos haciendo aquí en la segunda mitad de 2025 es como las acciones se encuentran con DeFi, DeFi se encuentra con las acciones.

David:
[1:11:30] Eso es lo que es interesante para mí. Y eso es lo que tiene sentido acerca de las acciones en Ethereum es como si ya pudiéramos intercambiar. Como ya tenemos el botón de intercambio en TradFi. Ya podemos hacer todo el comercio. Eso es como, no estamos como, sí, podemos hacerlo en la cadena y que es una especie de fresco, supongo. Pero realmente, para mí, lo emocionante para mí es la integración de acciones dentro de un ecosistema muy rico, vibrante DeFi donde usted es como, sí, usted puede enviar acciones, usted puede vender acciones. No creo que en un contexto en cadena vaya a ser el mejor para proporcionar liquidez y funciones de intercambio de acciones durante mucho tiempo porque hay mucho que hacer.

David:
[1:12:07] impulso líquido detrás de los mercados TradFi. Tal vez podamos conseguir la paridad de aplicación muy pronto, pero eso no es realmente lo que veo como la búsqueda principal aquí, la búsqueda principal es poner stonks en aplicaciones defi y estoy una vez más en mi caja de jabón aquí, pero eso es lo que veo como por qué las acciones vendrán en la cadena específicamente en Ethereum, me pregunto si esto resuena con usted como es esto para mí el tipo principal de línea de búsqueda de acciones tokenizadas y tal vez también es el comercio, ¿qué es lo que ustedes ven aquí?

Ryan:
[1:12:36] Creo que sí y no.

Nathan:
[1:12:37] Quiero decir, creo que es fácil entusiasmarse demasiado con todas las cosas que uno puede hacer en DeFi, pero hay mucha innovación por el bien de la innovación. Y hay un montón de muy complicado, ya sabes, la ingeniería financiera. Y no creo que como la mayoría de los inversores están realmente tratando de hacer complicados como swaps de tasas de interés y productos estructurados y como derivados de larga cola, ya sabes, en su cartera de acciones. Por lo menos, estamos muy temprano en traer acciones en la cadena para ser super centrado en permitir ese tipo de casos de uso. Creo que tienes razón al observar que la infraestructura de la cadena no va a crear realmente mejor liquidez de la que ya existe para las acciones, al menos a corto y medio plazo. Y es por eso que estamos muy centrados en, ya sabes, portar la liquidez tradicional en la cadena. Así que, en términos de qué aplicaciones DeFi son interesantes para nosotros, quiero decir, estamos tratando de mantenerlo simple. Así que estamos, estamos realmente tratando de proporcionar el, el tipo de tasas, los términos, la experiencia hasta cierto punto, que un cliente institucional de un gran, ya sabes, EE.UU. prime brokerage desk tiene que efectivamente como sin permiso de los inversores globales.

Nathan:
[1:13:59] Y, ya sabes, un área donde los minoristas son estafados hoy en día es en el costo de capital para el apalancamiento, ¿verdad? Si quieres apalancar tus acciones en tu cuenta de corretaje en los EE.UU., la gran mayoría de los corredores de renombre, pagas como muchos puntos porcentuales de prima por encima de la tasa libre de riesgo. Mientras que si usted es una institución, el margen es muy mínimo, ¿verdad? Quiero decir, es de muy bajo riesgo para prestar contra la seguridad pública líquida. Así como, ya sabes, los mercados de repos institucionales donde estas cosas son aceptadas como garantía tienen como un pequeño margen sobre la tasa libre de riesgo. Así que, ya sabes, no es en vivo todavía, pero una de las cosas que estamos trabajando es traer efectivamente ese costo muy barato de capital en nuestro caso contra, ya sabes, tokenized acciones en cadena. Puedes imaginar una... arquitectura de protocolo de préstamo que se utiliza en conjunción con tal vez un entorno de ejecución RFQ para la entrega de ese tipo de experiencia a los inversores globales en la cadena. Así que creo que mucho de lo que hacemos en Ondo es reutilizar la tecnología, que en este caso es un protocolo de préstamo, un DEX RFQ, etcétera, para los mercados tradicionales.

Ryan:
[1:15:19] Lo entiendo perfectamente. Creo que parte de a lo que David se refiere es a toda la innovación DeFi que ya tenemos. Ustedes son básicamente emisores, ¿verdad? Así que si usted es un Tether o un USDC o Círculo o algo por el estilo, que acaba de emitir este stablecoin. Eso es todo de lo que te preocupas. Y entonces todo DeFi se pone a averiguar todas las diversas formas en que el mercado encuentra valor en el uso de ese activo en particular. Y eso es lo que ustedes están haciendo. Quiero decir, yo, por ejemplo, la forma en que no puedo tomar mi Ether y comprar Tesla en este momento, no hay manera para mí de hacer eso, y mucho menos en un sábado como, ya sabes, 10 p.m. No puedo hacer eso ahora.

David:
[1:15:55] Cuando Ryan hace su comercio.

Ryan:
[1:15:58] Nunca lo haría. Pero ahora es posible porque, ¿por qué? DeFi lo hace posible. Es totalmente nativo y vosotros sois emisores en esa situación.

David:
[1:16:08] Convertir una acción en lo que básicamente es un punto final de API para que un desarrollador de Solidity haga cualquier cosa. DeFi lo consiguió. DeFi lo puso a disposición de la gente en 2015, 2017. Cuando inventamos el token ERC20. Nunca hemos tenido eso disponible para las acciones. Y ahora las acciones son un Lego de dinero con el que los desarrolladores de DeFi pueden hacer cualquier cosa. Y eso es genial. Eso siempre ha sido como la gallina de los huevos de oro, la estrella del norte a la que hemos estado tratando de llegar. Y tener eso y como permitir la creatividad, que es sólo una palabra extraña para

David:
[1:16:42] combinar con acciones, permitiendo que florezca, creo que es muy emocionante.

Ian:
[1:16:46] Oh, estoy de acuerdo. ¿Y qué significa ser gestor de activos o cómo se crean los productos? Creo que todo eso va a cambiar una vez que tengamos estas acciones individuales flotando sobre raíles que permitan la innovación sin permiso. Cómo pensamos en un robo-advisor, en el asesoramiento patrimonial en general, si puede funcionar 24 horas al día, 7 días a la semana, el tipo de productos que se pueden crear muy fácilmente. Quiero decir, hace poco quería invertir en un ETF de defensa y miré si estaba disponible y encontré uno que parecía bastante bueno, pero entonces me dije, espera, quiero Palantir en esto. Y no tenía Palantir.

Ryan:
[1:17:22] Si entonces quiero ir y preguntar a un gestor de activos,

Ian:
[1:17:25] ¿Puede crear un nuevo producto para mí que automáticamente me da la exposición a estas acciones más Palantir, como, buena suerte. Y yo haciendo eso yo mismo desde un punto de vista de inversión pasiva, no quiero tener que lidiar con eso. Pero si todas estas cosas viven en la cadena, de repente, estoy seguro de que alguien va a girar algún tipo de interfaz de chat GPT donde es esencialmente como puedo decirle lo que quiero invertir. Y sólo gira una bóveda que reequilibra automáticamente con lo que sea que quiero. Así es. Así que este nivel de innovación y personalización que creo que vamos a ver en la inversión realmente habilitado por estos, me encantó su punto acerca de estos bloques de Lego sin permiso en forma de acciones individuales, creo que va a sorprender a mucha gente.

Ryan:
[1:18:04] Muy bien. Otra cosa que estamos pensando en este momento en el mercado es que a medida que todos estos activos del mundo real entran en la cadena, ya sabes, tesoros y monedas estables como hemos visto y ahora acciones y valores, por supuesto, ¿qué cadenas se beneficiarán más de esto o cómo cambiarán las diferentes cadenas? Como has mencionado, Ian, he mirado esto esta mañana. Ethereum ahora mismo es dominante en los activos del mundo real. En realidad fue, ya sabes, bastante sorprendente. Ethereum tiene alrededor del 70% de todos los activos del mundo real, ya que tiene la mayor parte de las monedas estables también.

Ryan:
[1:18:38] L2s tienen una pequeña parte de eso. Luego, si nos fijamos en la EVM, la máquina virtual de Ethereum, es como el 93%. Así que hay algunos efectos de red en juego para Ethereum, sobre todo si se incluye EVM. También ha habido una tendencia en la que hemos visto algunas capas corporativas de tipo de giro y desarrollo, ¿verdad? Así Stripe anunció Tempo, que va a ser un EVM, pero es su propia capa uno. ARK, o Circle tiene ARK contra stablecoin. Estos son activos del mundo real. Y algunos de estos emisores están llegando con sus propias capas. Creo que Ondo también tiene una capa uno. No sé si eso es todavía en testnet o si ustedes han descartado por completo, pero creo que es EVM. También creo que es una capa uno, si no me equivoco. Entonces, ¿puedes hablar de lo que está pasando? Entonces, ¿qué activos, ¿Dónde nuestra abierta,

Ryan:
[1:19:27] sin permisos, redes públicas totalmente descentralizadas como Ethereum, ¿dónde jugarán? ¿Dónde jugarán las L1 corporativas? ¿Dónde juega la Ando L1? ¿Y cómo este tipo de mercados o cómo estos libros de contabilidad diferentes tipo de trabajar juntos y como quién hace qué?

Ian:
[1:19:45] Sí, es una muy buena pregunta y claramente un tema candente de debate. Quiero decir, creo que lo que se está viendo ahora es que muchos de estos emisores miran la infraestructura que necesitan para un caso de uso particular y dicen, ya sabes, Ethereum, Solana, algunas de estas otras blockchains públicas son geniales. Pero si realmente quiero diseñarlo de una manera tan específica para permitir cosas específicas con un tiempo de bloque que puedo controlar, una latencia que puedo controlar, añadir algunas campanas y silbatos desde una perspectiva de privacidad, o hacer las cosas correctas que realmente necesito como emisor, es por eso que quieren la L1. Y cuando se trata de RWA en general, los supuestos de confianza que se tienen en un activo en particular son muy diferentes que cuando se trata de cripto en primer lugar. Así que en realidad no creo que sea tan malo que muchos de estos emisores estén diseñando su propia cadena. Como has mencionado, fuimos uno de los primeros, creo, en anunciar el hecho de que estábamos diseñando nuestra propia cadena con Yondo L1 que también es EVM. Pero en realidad se suponía que era un entorno especialmente diseñado para facilitar la emisión de acciones tokenizadas, ETFs, valores en general, con un par de campanas y silbatos.

Ian:
[1:20:55] Pero entonces estos activos, una vez que están en esta red L1, pueden ir libremente a todo Ethereum y otros blockchains públicos. Hemos emitido todos nuestros activos como Lira Zero OFT en parte porque esperamos que estos activos vayan a donde estén los usuarios y a donde haya un ecosistema DeFi vibrante que pueda soportar estas cosas. Creo que es otra señal de nuestra evolución hacia un mundo multicadena en el que algunas cadenas estarán más especializadas en un caso de uso concreto. La cadena endo estará muy diseñada para la renta variable y, en última instancia, para el corretaje, el corretaje de primera más ampliamente. Pero eso no significa que nuestros activos o que no seamos un gran fan de Ethereum, ¿verdad? Emitimos los mercados endo globales primero en Ethereum porque su intensa infraestructura es muy buena y la liquidez disponible es genial. Así que creo que nos estamos moviendo hacia un mundo omni-cadena donde diferentes entornos van a ser optimizados para diferentes cosas. Pero, en última instancia, creo que la innovación general y la distribución de estos activos mejorarán porque podrás hacer lo que necesites en un entorno concreto. Quiero decir, tomemos el caso de DeFi, y prometo que voy a parar en un segundo, pero DeFi en su estado actual, David, usted ha mencionado anteriormente en mi cuenta de corretaje, hay una compra, una venta, y un botón de margen. Pero usted puede muy fácilmente obtener margen en un millar de diferentes acciones y ETFs.

Ian:
[1:22:15] DeFi en este momento no está realmente diseñado para darle margen en un millar de activos a la vez, ¿verdad? Simplemente no está construido de esa manera. Entonces, ¿qué pasa si puedes diseñar un L1 de manera que sea muy fácil hacer margen o corretaje de primera más ampliamente al instante a través de un millar de activos diferentes? Hay ciertos L1 que no se diseñarán de esa manera y eso está bien, pero significa que nosotros, como emisores de activos y los casos de uso que tenemos en mente para nuestra hoja de ruta, eso es lo que tenemos que construir.

David:
[1:22:43] ¿Cuáles son las propiedades de diseño de una capa uno que desbloquea eso, porque lo que yo entiendo es que puedes hacer cualquier cosa con cualquier capa de aplicación, ¿cuál es la característica única de una capa uno que desbloquea esa capacidad?

Ian:
[1:22:55] Bueno, yo no diría que se puede hacer cualquier cosa con una capa de aplicación por sí sola, como la latencia de una red en particular es algo que usted va a luchar para trabajar alrededor. Claro. Creo que los componentes de privacidad de una red en particular, también puede tener dificultades para trabajar. Y hay un par de ejemplos más de cómo diseñar la seguridad de la red y similares que no se pueden hacer en cualquier L1. Así que hay, creo, limitaciones a la red que emites, pero no creo que eso sea un problema. No creo que un solo L1 pueda satisfacer a todo el mundo. Ya estamos viendo que, francamente, con Ethereum y Solana y algunas de las cosas que están optimizando de manera diferente. Y eso está bien. Creo que está totalmente bien. Y ese es el mundo en el que vamos a vivir. Lo que tenemos que averiguar, sin embargo, es cómo estas diferentes L1s y diferentes pilas realmente se comunican entre sí para que no fragmentemos todo. Porque entonces, ya sabes, algunos dirán, ¿realmente hemos resuelto el lío de TradFi si todo lo que vamos a conseguir son estas islas de liquidez que no se comunican entre sí? Porque ese es el estado actual de TradFi.

David:
[1:23:55] Sí, es como si algún ecosistema debiera unir todas las cadenas.

Nathan:
[1:23:58] Sí, es decir, hasta cierto punto, ese es uno de los objetivos de OnoChain. Es decir, estamos tratando de facilitar a los emisores la multicadena y llegar a Ethereum, Solana, ya sabes, la cadena BNB, como el ecosistema blockchain público más amplio. Ya sabes, hay mucho que gestionar para un emisor, ya sabes, un montón de puntos de dolor que hemos experimentado en llevar nuestros activos a un montón de diferentes cadenas. Y, ya sabes, esas complejidades son sólo mayores ahora que tenemos, ya sabes, este tipo de infraestructura cada vez más complicada en torno a la gestión, ya sabes, quemaduras acuñadas instantáneas para, ya sabes, potencialmente miles de activos diferentes. Así que vemos FondoChain como un centro donde los emisores pueden traer activos por primera vez y luego, ya sabes, vamos a portarlos al ecosistema más amplio. Creo que el punto de la latencia es muy importante. Quiero decir, tenemos que valorar, ya sabes, el riesgo de reorganización. Tenemos que poner precio a, ya sabes, mempool front running y otras cosas que tipo de impacto en la experiencia de, ya sabes, y los inversores. Ethereum pública que, ya sabes, puede no ser apropiado para todos los casos de uso.

Ryan:
[1:24:58] ¿Puedo empujar ustedes un poco más sobre esto? Porque creo que es algo interesante. Hace poco organizamos un debate entre dos profesores. Y uno era de la opinión de que los activos del mundo real no pertenecen en absoluto a las cadenas de bloques inmutables públicas. Y su punto era básicamente como, inmutabilidad de los activos del mundo real es un error. No es una característica. Sus activos cripto nativos, es una característica. Pero para los activos del mundo real, ¿qué pasa si alguien hackea la cuenta y las acciones Tesla de la abuela terminan en Lazarus Group, Corea del Norte? Bueno, eso es un mal resultado. Y, por supuesto, el emisor de activos del mundo real no va a honrar eso. Por ejemplo, no pertenecen a blockchains públicas. El otro argumentaba que, no, en realidad, las cadenas de bloques públicas son exactamente el tipo de neutralidad que necesitamos y que básicamente todas las industrias estarán de acuerdo en coordinar, en utilizar algo neutral. Y de nuevo, si queremos acabar con algo que no sea como TradFi, donde todo el mundo tiene un tipo independiente de libro mayor, entonces vamos a tener que utilizar el mismo estado en algún nivel.

Ryan:
[1:26:07] ¿Qué piensan ustedes? ¿Creéis que las cadenas públicas son el lugar adecuado? ¿Tenderán a atraer la mayor liquidez? La mutabilidad, la descentralización, ¿es una característica de los activos del mundo real o la crítica tiene razón al decir que en realidad es un error?

Nathan:
[1:26:23] Supongo que tomemos esto por turnos. El primer argumento es que las cadenas de bloques públicas no son el lugar adecuado porque las transacciones de activos del mundo real no deberían ser inmutables. Es decir, no se necesita una cadena de bloques para tener reversibilidad en las transacciones. Quiero decir, sin duda que se podría hacer, ya sabes, en la capa de aplicación contratista token. Y creo que, en términos de si la reversibilidad es necesaria, creo que muy claramente sólo depende de, ya sabes, las preferencias de las partes que realizan la transacción, ¿verdad? Y eso depende del tamaño de la transacción, del caso de uso, de la familiaridad de las contrapartes entre sí y de lo que vemos en TradFi, todo tipo de tiempos de liquidación, compensaciones de reversibilidad, etcétera.

Ian:
[1:27:09] Quiero decir, ya sabes.

Nathan:
[1:27:10] Diferencias entre una transferencia bancaria, ACH. Creo que muchos participantes del mercado, como hemos visto con las stablecoins, que son activos reales, eligen la liquidación instantánea a costa de la reversibilidad de la transacción. Así que creo que sin duda veremos, ya sabes, un espectro allí. Y sí, creo que, ya sabes, hacer que las transacciones de activos del mundo real sean reversibles durante algún período de tiempo es algo que veremos cada vez más. Y ese es uno de los beneficios de separar el comercio de la liquidación, ya sabes, como se hace en TradFi para que tengas, ya sabes, al menos unas horas o, ya sabes, una vez al día o algún período de tiempo para, ya sabes, corregir errores. En términos de, ya sabes, el tipo de pregunta más amplia, quiero decir, creo que antes de que podamos incluso responder a ella, tenemos que alinear en lo que estamos hablando. No hay un binario público frente a la cadena de permisos, ¿verdad? Quiero decir, usted puede insertar permisos en tantas capas diferentes en la pila, ¿verdad? Como autorizar la capacidad de desplegar código, de ver el explorador de bloques, de ejecutar un validador, de tener una cartera.

Nathan:
[1:28:27] Y en el caso de OndoChain, los validadores estarán autorizados en gran parte, porque es útil desde una perspectiva de cumplimiento para algunas de las actividades más reguladas a las que nos dirigimos, en particular en el terreno de los corredores de bolsa. Ya sabes, no es necesario para muchas actividades, como hemos visto los gestores de activos, ya sabes, puede traer valores tokenizados a las cadenas públicas, pero, ya sabes, los corredores de bolsa, cuando están procesando transacciones en nombre de los clientes, ya sabes, tienen la responsabilidad de garantizar, ya sabes, el enrutamiento adecuado, la mejor ejecución, ya sabes, que las órdenes de sus clientes no están siendo ejecutadas, ya sabes, esto puede ser un poco problemático desde una perspectiva de cumplimiento legal en un sistema donde hay validadores sin permiso, donde hay, ya sabes, maliciosos MEV, ya sabes, capaz de hacer frente a los permisos de los validadores. Y eso es útil, ya sabes, para ciertas aplicaciones. Pero todavía somos capaces de tener el despliegue de código, sin permisos, tener una billetera sin permisos. Y así, ya sabes, yo diría que desde una perspectiva práctica, OndoChain sigue siendo una especie de blockchain pública, ¿verdad? Y muchas de las cadenas de bloques que podríamos considerar cadenas de bloques públicas y criptomonedas hoy en día tienen básicamente conjuntos de validadores de permisos. Y así, no sé, Ian, tal vez usted tiene otras ideas que añadir, pero.

Ian:
[1:29:44] Sí, me parece una especie de, quiero decir, vi los debates cuando estoy exactamente donde usted está hablando. Basta con mirar las monedas estables, creo que resuelve el debate. Las monedas estables florecieron en una cadena pública sin permisos. No estaban estructuradas como una especie de activo de permiso. Tenían algunos controles de cumplimiento. Y fueron capaces de prosperar con ese modelo. No fue un despliegue con permiso en absoluto. Y en la medida en que había preguntas en torno a la legalidad de ese modelo y de qué hacer con lo que se suponía que una cuestión, que es en parte lo que la Ley Genius fue diseñado para hacer frente. Así que no creo que sea realmente un debate. Creo que las RWA pueden prosperar mucho en las cadenas sin permiso de publicación. Ahí es donde ocurrió toda la innovación. Fundamentalmente, se trata de acceso sin permisos o acceso global, que es claramente lo que se necesitaba para una moneda estable y también para otras RWA, así como innovación y cómo diseñar DeFi en torno a algo así para que se convierta en algo mejor que TrapFi. Así que si fundamentalmente crees que una RWA no puede realmente operar en una cadena sin permisos, casi diría que cuál es el punto. Y si nos fijamos en la historia del sector de las RWA hasta ahora, se ha demostrado claramente que las RWA en cadenas públicas sin permiso pueden florecer, pueden aportar grandes innovaciones y ahora han sido bendecidas por el Congreso de EE.UU. con la Ley Genius.

Ryan:
[1:31:06] Muy bien. Chicos, para terminar, tengo una pregunta.

Ryan:
[1:31:09] Ambos son de Wall Street. ¿Qué piensa Wall Street de todo esto? ¿Entienden lo que se avecina? ¿Son partidarios de la tokenización? Parece que están empezando a despertar a las monedas estables, pero ¿saben lo que está a punto de golpearlos?

Ian:
[1:31:24] No creo que realmente lo saben, si soy honesto. Pero al mismo tiempo, muchos de ellos se han estado preparando para este momento, para darles crédito, y ahora con la creciente claridad regulatoria, soy muy optimista sobre lo que muchos de estos gestores de activos en particular, y ahora incluso algunos bancos, están empezando a hacer, y en onda nunca hemos adoptado la posición de que lo que estamos haciendo es reemplazar a todos los bancos y a los cinco de moda, sino aumentar todo el sistema para que pueda moverse en cadena y convertirse en una mejor versión de sí mismo y realmente permitir el acceso global, la innovación global a una escala que no era posible antes. Así que estamos muy contentos de trabajar con algunos de los TradFives. Creo, Ryan, que mencionaste, ya sabes, Fidelity acaba de hacer su primer fondo del mercado monetario en cadena. Son el mayor emisor de fondos del mercado monetario de la historia. Hondo sembró el fondo. Cuando se mira como $ 200 millones en ella, eso es capital ROUSG. Así que fue una asociación entre nosotros y Fidelity para asegurarse de que realmente podría estar fuera de un comienzo de vuelo. Eso es sólo un ejemplo. Hicimos un piloto con JPM a principios de este año para conectar realmente su plataforma Connexus a la red de prueba en la cadena para asegurarse de que podría haber flujos 24-7 entre TratFi y entornos en la cadena. Así que estamos muy contentos de trabajar con TratFi y ayudarles a introducirse en la cadena. Pero respondiendo a tu pregunta, ¿realmente saben muchos de ellos lo que está por venir? No. Pero francamente, apenas sé lo que viene en cripto la mitad del tiempo. Sí.

Ryan:
[1:32:52] ¿Qué creen que va a pasar? Si proyectamos esto al 2030, ¿cómo creen que serán los mercados de capitales, cómo creen que será TradFi? ¿Qué crees que Wall Street parece? ¿Cuánto valor tienen los activos tokenizados en general? Quiero decir, todavía estamos por debajo de un billón, ¿verdad? Somos un cuarto de billón en este momento. ¿Qué tan grande se pone esto? ¿A qué velocidad? ¿Y cómo se presenta el futuro?

Ian:
[1:33:16] Esa es una pregunta difícil de responder porque creo que lo que hemos visto hasta ahora es la adopción de este espacio realmente funciona con el palo de hockey, ¿verdad? Así que es casi como si estuvieras haciendo un montón de preparación y por un tiempo, realmente no pasa nada. Y hay un poco de adopción, pero luego, de repente, los componentes adecuados están en su lugar. Creo que con la moneda estable que terminó siendo el ecosistema DeFi que se formó. Y de repente se produjo este crecimiento de palo de hockey de los activos por lo que ahora es, ya sabes, 280 mil millones y sigue creciendo porque cada vez más la mente de la gente, la moneda estable es una buena manera de tener acceso al dólar de EE.UU.. Y estoy seguro de que con el tiempo, vamos a ver lo mismo con los EE.UU. tesoros, EE.UU.

Ian:
[1:33:56] Acciones, y ETFs de EE.UU.. Así que va a ser muy interesante de ver. No estoy seguro de tener un número para ti, pero me siento bastante seguro de que dentro de cinco años, 2030, muchas de las personas que abran una cuenta de inversión por primera vez, estará en los rieles de la cadena, en los rieles de blockchain, y podrán tener acciones, cripto, realmente cualquier clase de activos que quieran tener y ser capaces de realizar transacciones en un 24-7.

Ryan:
[1:34:22] Eso es genial. Señores, muchas gracias por seguir con gran interés sus esfuerzos por tokenizar la renta variable y otros valores. Están haciendo un trabajo fantástico. Muchas gracias por compartir hoy en Bankless.

Ian:
[1:34:33] Muchas gracias. Ha sido un placer.

Nathan:
[1:34:34] Gracias por invitarnos.

Ian:
[1:34:35] Te lo agradezco mucho.

Ryan:
[1:34:36] Tengo que decirte, oyente Bankless, por supuesto, ya sabes, nada de esto ha sido un consejo financiero. Crypto es arriesgado. También lo son las acciones. Perderías lo que pusieras, pero nos dirigimos al oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje sin bancos. Muchas gracias.

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