Cómo el batido de Stablecoin redolarizará el mundo | Brent Johnson

Brent:
[0:00] No hay duda de que existe un deseo, entre comillas, de desdolarización. La capacidad de Estados Unidos para utilizar el dólar como moneda de reserva mundial le ha otorgado este privilegio exorbitante, ¿verdad? Y es cierto. Se trata básicamente de un seniorage global, que es la capacidad de imprimir dinero para lo que quieras, si quieres simplificarlo. Y como resultado, eso ha engendrado mucho odio contra la capacidad de los Estados Unidos para hacer esto. Y debido a que todo el mundo utiliza el dólar cuando operan en el escenario global, los Estados Unidos pueden utilizar el dólar para influir en los resultados económicos de otros países. Y hay una serie de otros países a los que eso no les gusta. Así que hay un gran deseo de salir de debajo del pulgar o lo que sea.

Brent:
[0:49] quiere definir, ya sabes, el dólar es una moneda de reserva mundial. Pero la capacidad de hacerlo es muy diferente del deseo de hacerlo.

Ryan:
[1:03] Brent Johnson es el fundador de Santiago Capital. Es el creador de la Teoría del Batido de Dólares. Apareció por última vez en Bankless. Dios mío, hace casi cinco años. No puedo creer que hemos estado haciendo este podcast tanto tiempo.

David:
[1:14] Es una locura que podamos decir eso como referencia temporal.

Ryan:
[1:16] Brent, bienvenido a Bankless.

Brent:
[1:18] Gracias por tenerme de vuelta. De nada.

Ryan:
[1:20] Primera pregunta. Es de alto nivel, pero creo que es el tema del episodio. ¿Estamos desdolarizando o estamos redolarizando?

Brent:
[1:27] Bueno, creo que los individuos y tal vez ciertas entidades pueden estar desdolarizándose, pero en general, creo que estamos en el proceso de dolarización.

Ryan:
[1:37] Usted fue el padre de la teoría del batido de dólares. Eso es lo que tratamos en nuestro episodio de hace cinco años. ¿Puedes recapitular en qué consistía esa idea en 2021 y cómo se desarrolló? Por supuesto.

Brent:
[1:48] Así que esencialmente, la teoría del batido de dólares era realmente un marco para cómo pensaba que una crisis de deuda soberana afectaría a los mercados y a las clases de activos.

Brent:
[1:59] Ya sabes, en ese momento,

Brent:
[2:01] Los tipos de interés eran extremadamente bajos y habían tendido a la baja durante 40 años. Las deudas habían tendido al alza durante 40 años. Y pensé que estábamos en un lugar donde las consecuencias de toda esa deuda saldrían a la luz cuando las tasas de interés por primera vez en mucho tiempo comenzaran a subir. Y así, la predicción era que los tipos de interés subirían, eso causaría que el dólar estadounidense subiera porque todo el mundo tiene tanta deuda en dólares estadounidenses, eso causaría mucha volatilidad. Llevaría a una crisis de deuda soberana. Y en última instancia, verías los activos de EE.UU. superar al resto del mundo, porque en términos relativos, todavía tenía la mejor estructura de mercado, los mercados de capitales más profundos, etcétera, etcétera. Así que pensé que el dólar subiría. Pensé que los activos de EE.UU., específicamente las acciones de EE.UU. subirían, y pensé que el oro subiría. Y eso es esencialmente lo que ha jugado desde un punto de vista direccional, pero nunca tuvimos la crisis. Así que es una de esas cosas en las que estoy feliz de no haber tenido la crisis. Ya sabes, mi vida es mejor si no tenemos una crisis. No me siento aquí rezando para que el mundo se venga abajo. Pero creo que los mercados están estructurados de una manera que no se puede eliminar por completo de la mesa. Y así, mientras que la tesis tal vez no jugó a la perfección, jugó bastante bien y me ha permitido, ya sabes, tipo de patinar a lo largo de estos mercados locos durante los últimos cuatro o cinco años y tipo de entender lo que estaba pasando y por qué.

Ryan:
[3:29] Cuando usted piensa en ello, ¿por qué no tenemos esa crisis?

Brent:
[3:31] Bueno, creo que en última instancia se reduce al hecho de que los gobiernos y los bancos centrales son realmente poderosos. Ya sabes, nos gusta pensar en ellos como un montón de payasos e idiotas que no podrían salir de una bolsa de papel, y sin embargo aquí estamos, ¿verdad? Y creo que cuando descartamos automáticamente sus capacidades, nos hacemos un flaco favor. Quizá estén equivocados. Quizá sean arrogantes y crean demasiado en sus propias capacidades, pero no son estúpidos. Y creo que tal vez tengan una mayor capacidad para gestionar las cosas de lo que nos gustaría darles crédito. Y creo que en última instancia eso es lo que ha sucedido. Han sido capaces de mantener el plato girando, patear la lata por el camino, y aquí estamos.

Ryan:
[4:12] Siempre hay la adición de hasta ahora. Hasta ahora han sido capaces de hacerlo. Así es. Cuando imaginas una crisis, ¿qué tipo de crisis tienes en mente? ¿Es una especie de crisis de deuda soberana? Sí. Entra en los detalles de eso porque creo que la gente usa esa palabra y a menudo se refieren a cosas diferentes cuando hablan de crisis de deuda.

Brent:
[4:32] Claro. Así que esencialmente una crisis de deuda soberana es cuando las tasas de interés comienzan a subir de una manera que el gobierno o el sistema político en esa jurisdicción ya no puede mantener el control. Y como el resto del mundo o quienquiera que sea empieza a, o incluso los ciudadanos locales empiezan a rechazar, el mercado de bonos local, la moneda no se queda atrás. Y se llega a una situación en la que, ya sabes, una crisis de deuda soberana se convierte en una crisis monetaria. Y si miramos atrás en la historia, las crisis monetarias acaban convirtiéndose en crisis políticas, porque si no puedes controlar el dinero en tu jurisdicción, tu administración no va a durar mucho. Y así, ya sabes, en el pasado, cuando hemos visto crisis de deuda soberana y crisis monetarias, no ha pasado mucho tiempo antes de que el gobierno cayera y, ya sabes, fuera reemplazado por uno nuevo local o algún tipo de consorcio improvisado de los partidos preexistentes. Pero en resumen, las crisis políticas y las crisis monetarias a menudo son un problema.

Brent:
[5:37] van de la mano. Como has dicho.

David:
[5:38] La patada de la lata por el camino es algo que hemos estado viendo hacer a la Fed. Recuerdo que en 2021, como aludiste, estábamos todos burlándonos de la Fed, es como, hombre, son tan idiotas. Tasas de interés cero por tanto tiempo, distorsionando el dinero. Oh, espera, no, nos están llevando a las tasas de interés más altas en 30 años.

Brent:
[5:55] Y luego la historia de los últimos dos años es como si tuvieran esta estrecha línea para caminar entre la inflación y el desempleo para no llevarnos a una recesión.

David:
[6:02] Y al parecer lo hicieron. Patearon con éxito la lata por el camino. Así que tal vez son pateadores de latas profesionales. Y eso es justo lo que son buenos haciendo. Mi pregunta para ti, Brent, es si crees que eso hace que la crisis sea inevitable. ¿Crees que eso hace que la crisis sea peor y más aguda? ¿O crees que el hecho de que están comprando el tiempo, son capaces de difundir

David:
[6:27] la crisis, la crisis inevitable a través del tiempo? ¿Crees que la crisis empeora o mejora cuanto más tiempo puedan ahorrar?

Brent:
[6:34] Bueno, en última instancia, creo que empeora. Y de nuevo, en cuanto a lo que dices, esto es matemático. Es una certeza matemática que tendremos una crisis. Y la razón es debido al diseño de nuestro sistema monetario en el que el dinero es prestado a la existencia. Y sin entrar demasiado en las malas hierbas de cómo funciona esto, un sistema que presta dinero a la existencia tiene que crecer porque los préstamos tienen intereses. Así que nunca hay suficiente dinero para pagar todos los préstamos más los intereses. Así que se necesita una circulación constante de la moneda. Si esa moneda deja de circular, o en otras palabras, la gente se queda en casa, ponen su dinero bajo el colchón y se sientan en él, que conduce a una contracción del crédito. Y así, ya sabes, es gracioso que preguntes o digas que eso es lo que son. Son pateadores de latas profesionales. Y en realidad, ese es su trabajo. El papel principal de cualquier banco central, independientemente de lo que dice en su página web, independientemente de lo que te enseñaron en la escuela de negocios, el papel principal de cada banco central es la perpetuación del Estado.

Brent:
[7:41] Son el prestamista de última instancia.

Brent:
[7:43] Deben entrar porque, de nuevo, estamos en este sistema monetario basado en la deuda. Cuando la deuda deja de moverse o cuando el dinero deja de moverse, tienen que intervenir. Y su trabajo es intervenir y patear el problema por el camino. Así que tienes toda la razón. Ahora, nunca se expresa de esa manera profesional, pero eso es en última instancia lo que su trabajo es.

Ryan:
[8:04] ¿Cree usted que pueden, en lugar de una crisis, ¿cree usted que pueden simplemente dejar que el aire de la rueda de una manera más gradual? Hemos tenido gente como Lynn Alden en las listas de los bancos un par de veces antes, y ella se remonta a una especie de la década de 1940, ¿verdad? Y la forma en que los EE.UU. superó sus problemas de deuda masiva fue básicamente como devaluar los bonos, devaluar el dólar con el tiempo. Pero no culminó en una crisis crediticia masiva como la que usted está hablando. ¿O es que abarca en su idea de una crisis, como una especie de más gradual dejar salir el aire de la idea de los neumáticos?

Brent:
[8:41] Bueno, creo que pueden dejar salir un poco de aire del neumático por períodos cortos de tiempo. Pero lo que no pueden hacer es durante un período de 20 años sólo tipo de desenrollar lentamente esta cosa. que, supongo, nada es imposible, pero eso es muy poco probable. Y la razón es, es porque de nuevo, el diseño del sistema, ordena el crecimiento. Y si no consigues el crecimiento, de repente tienes estos choques desde la perspectiva del crédito. Y cuando el crédito comienza a contraerse demasiado rápido, entonces se llega a una situación en la que no sólo están tratando de tapar el agujero, sino que tienen que taparlo de tal manera que comience a crecer de nuevo. Y eso, cuando oyes hablar de los bancos centrales imprimiendo dinero, de nuevo, esto se vuelve un poco técnico y probablemente podríamos tener todo un debate sobre si, ya sabes, la creación de reservas bancarias es realmente crear dinero o no. Pero el punto es, es que tienen que evitar que se contraiga y hacerlo de una manera que no sólo se detiene la contracción, pero luego comienza a expandirse de nuevo. Una vez más, es una especie de problema a nivel de sistemas. El diseño del sistema obliga a que sea así. Así que puedes tener cortos periodos de tiempo en los que la máquina actúa en contra de lo que su diseño se supone que debe hacer, pero no puede funcionar en contra de su diseño para siempre.

Brent:
[10:07] sin tener una gran explosión.

Ryan:
[10:09] Bueno, ¿qué pasa con eso? ¿Qué pasa con la idea de que podemos salir de esta? Así que la IA está en el horizonte, EE.UU. lidera el tipo de mercados de capitales. ¿Y si pasamos del 2% de crecimiento del PIB a algo como el 3% o el 4%? ¿Qué cifras son realmente necesarias? Hay una manera matemática de crecer para salir de este problema. ¿De qué cifras estamos hablando? ¿Y es eso una posibilidad?

Brent:
[10:31] Bueno, no, si puedes crecer al 3%, 4%, 5% al año, cada año, y la economía se expande, Y como resultado, el crédito dentro de esa economía se expande. Esto puede continuar durante mucho tiempo. Y es por eso que siempre digo, escucha, creo que inevitablemente tendremos una crisis, pero no sé con certeza cuándo va a suceder.

Brent:
[10:51] Lo que sí sé es que si usted comienza con un número y aumentar ese número cada año para siempre, que finalmente obtendrá una curva exponencial que va hacia arriba. Y todo el mundo sabe, desde una perspectiva matemática, que las curvas exponenciales o siguen subiendo o se estrellan, no se nivelan, ¿verdad? Pero el momento en que esto sucede, no lo sé. Y así, pero a su punto, si tenemos algún tipo de auge de la productividad, ya sea debido a alguna nueva tecnología, alguna nueva fuente de energía, tal vez es AI, tal vez hacen la renta básica universal, que resuelve algunos problemas a corto plazo, mientras que la creación de fondos a largo plazo, tal vez pueden patear esta cosa hacia abajo otros 5, 10, 15, 20 años. No lo sé con seguridad, pero lo que sí sé es que el sistema debe expandirse para sobrevivir. Y creo que aquellos que continuamente apuestan en contra de la capacidad del banco central para patear la lata por el camino, de nuevo, creo que se están haciendo un flaco favor. No digo que haya que atribuirles poderes fantásticos y la imposibilidad de meter la pata. Creo que han demostrado que meten la pata con bastante frecuencia. Pero también creo que si has estado pidiendo constantemente una crisis cada año durante los últimos 20 años, quizá deberías dar un paso atrás y darte cuenta de que hacen su trabajo un poco mejor de lo que te gustaría.

Ryan:
[12:10] Así que en gran medida, como usted señala, y creo que es muy cierto, Brent, tienes razón en cuanto a la dirección del viaje. Quiero decir, los mercados de capitales de EE.UU. han superado casi todo lo demás en el mundo. El dólar ha sido una bola de demolición. El dólar se bebió el batido de otras monedas de reserva del mundo

Ryan:
[12:33] desde 2021 cuando empezaste a popularizar esa idea. Hablemos de la configuración ahora en 2025.

Ryan:
[12:40] La gente está diciendo que ha comenzado a revertirse. Vimos que en la primera mitad de 2025, el dólar bajó un 10%. La gente una vez más está diciendo, está bien, el poder de la moneda de reserva del dólar ha terminado. También tenemos una dinámica diferente. Tenemos las tasas de la Fed bajando. Supongo que cuando entraste en 2021, estaban comenzando su ascenso. Sí, creo que fue alrededor de ese tiempo. El caso de la desdolarización también desde una perspectiva narrativa parece tal vez más fuerte. Y de nuevo, esto es sólo desde una perspectiva narrativa, pero tenemos aranceles, tenemos el mundo, el mundo en este momento está tan sobre indexado a los mercados de capitales de EE.UU., te preguntas si habría una reversión a la media aquí, estamos como en el 70% de todas las acciones dominadas por EE.UU.. E históricamente, no ha sido tan alto. Tienes problemas de derechos de propiedad, que yo pondría en esta categoría, las sanciones. Las sanciones contra Rusia, donde fuimos y, básicamente, se apoderó de sus letras del Tesoro. Nos apoderamos de sus tesoros. Fue algo sin precedentes. Tenemos alianzas deshilachadas en todo el mundo, como la alianza de seguridad entre Europa y Estados Unidos. Tenemos inestabilidad política en varias partes del mundo, incluyendo los EE.UU.. Tenemos los precios del oro incluso subiendo. Todas estas personas señalan y dicen que estos son indicadores de que el dólar está muriendo, que el mundo se está desdolarizando, no sólo en los bolsillos, sino desde una perspectiva global.

Ryan:
[14:05] ¿Qué opinas de nuestra configuración actual en 2025?

Brent:
[14:08] Bueno, creo que un par de cosas. Número uno, no hay duda de que hay un deseo de desdolarización. La capacidad de los Estados Unidos para utilizar el dólar como moneda de reserva mundial les ha otorgado este placer extravagante o lo que sea, sin embargo, cualquiera que sea el término correcto es un, ya sabes, privilegio exorbitante, privilegio exorbitante. Correcto. Y, y, y es verdad. Es, es, es básicamente seniorage global y que es la capacidad de imprimir dinero para lo que quieras. Si quieres ser realmente simple al respecto. Y como resultado, que ha engendrado un número, un montón de odio contra la capacidad de Estados Unidos para hacer esto. Y así es, y, y porque todo el mundo utiliza el dólar cuando operan en el escenario global, los Estados Unidos pueden utilizar el dólar para influir en los resultados económicos de otros países. Y hay una serie de otros países que no les gusta eso. Así que hay un gran deseo de salir de debajo del pulgar o como se quiera definir el dólar como moneda de reserva mundial.

Brent:
[15:14] La capacidad de hacerlo es muy diferente del deseo de hacerlo. Y la realidad es que la red del dólar estadounidense o la red del euro-dólar, que es la red de dólares y transacciones basadas en dólares que existe fuera de los Estados Unidos. Es la mayor red de la historia. Y aunque es fácil decir que vamos a dejar esto e ir a hacer otra cosa, es extremadamente difícil hacerlo realmente. Yo diría que el mundo es hoy más dependiente del dólar de lo que nunca lo ha sido en el pasado. El mercado euro-dólar es hoy mayor que nunca. Yo diría que la capacidad de los países para abandonar con éxito el mercado euro-dólar sin sufrir un castigo económico por ello es mayor que nunca. Y la gente señalará cosas como China y Rusia y el hecho de que están haciendo algunas transacciones fuera del dólar y sólo entre las monedas locales entre sí. Eso es cierto. No hay duda de que están intentando hacerlo. Pero en general, la red euro-dólar sigue siendo el medio preferido de comercio. Y es muy diferente cuando China y Rusia tratan de hacer algo que cuando Sri Lanka trata de hacer algo o Turquía trata de hacer algo o, ya sabes, Bolivia trata de hacer algo.

Brent:
[16:31] Y así, ya sabes,

Brent:
[16:32] Poner a China y Rusia como ejemplos perfectos de la capacidad de desdolarizar es, creo, malinterpretar el problema general y el tamaño de la cuestión. Así que creo que se habla mucho de la desdolarización desde una perspectiva narrativa, y es una narrativa popular, pero desde un cambio material realmente implementado, creo que ha habido muy poco...

Brent:
[16:58] desdolarización que se ha producido.

Ryan:
[17:00] De esos argumentos que los osos del dólar hacen, ¿cuál es el más fuerte para usted?

Brent:
[17:05] El mayor argumento es que hay, vamos a utilizar los BRICS como un ejemplo porque ese es el más popular. Se trata de economías reales con recursos reales. Representan un gran porcentaje de la población mundial. Así que la idea de que Estados Unidos puede simplemente ignorar a esos países también es errónea. No es que podamos ignorarlos. No es que no sean importantes. No es que no tengan poder económico. Por supuesto que lo tienen. Y si alguna vez esos países se reunieran y trabajaran juntos de forma cohesionada y aceptaran el dolor que conllevaría la desdolarización y dijeran, pase lo que pase, por duro que sea el revés económico, vamos a hacerlo, entonces eso sería un argumento.

Brent:
[17:59] O una situación que los Estados Unidos tendría que tener en cuenta. Pero yo no, de nuevo, creo que son muy buenos en ir a conferencias cada año y decir, vamos a un día en el futuro hacer esto. Pero han estado diciendo exactamente lo mismo durante 15 años y en realidad nunca han hecho nada o no mucho de una consecuencia material. Y así, y parte de la razón por la que no lo han hecho es que, La red del dólar es el método preferido de las empresas privadas en todo el mundo. En otras palabras, los Estados Unidos no fue al mundo después de la Segunda Guerra Mundial y decir, usted tiene que utilizar el dólar de EE.UU. sobre una base internacional. El dólar era la moneda de reserva mundial, pero nadie dijo que China y Turquía tuvieran que comerciar entre sí utilizando dólares. Nadie dijo que Japón y Filipinas tuvieran que usar dólares cuando comerciaban entre ellos. Pero el mercado privado lo hizo porque era lo más rápido, lo más barato, lo más eficiente y la forma de dinero más utilizada a escala mundial. Y así fue como el mercado privado solucionó el problema. Y así, cuando ahora tienes políticos en la parte superior tratando de decir, vamos a hacer algo diferente.

Brent:
[19:15] El mercado privado ha rechazado hace mucho tiempo la idea de hacerlo de esa manera. Ahora bien, eso no quiere decir que esos países y sus sistemas políticos no sean poderosos y que no puedan imponer ciertos requisitos o normativas a las empresas de esas jurisdicciones. Pero, de nuevo, no es tan fácil y eficiente como simplemente decir, ya no vamos a utilizar dólares y ahora vamos a utilizar rublos o reales o lo que sea. Conseguir que todos los participantes en la transacción y en la cadena de suministro acepten las nuevas condiciones es una empresa enorme.

Brent:
[19:48] Y uno que en gran medida, de nuevo, el mercado ya ha resuelto. Así que en muchos sentidos, es un gobierno y los políticos tratando de resolver un problema que no existe.

David:
[19:58] ¿Sabemos si, por ejemplo, China quiere esto, quiere que el comercio y el resto del mundo se denominen en la ONU? Porque tal vez parece como, oh, bueno, probablemente quieren lo que tenemos porque lo tenemos y es bastante bueno para nosotros. Se llama privilegio exorbitante. ¿Por qué no iban a quererlo? Pero al mismo tiempo, sabemos que China desalienta activamente como el consumo excesivo interno. Al igual que ellos realmente no quieren que su población sean consumidores. Quieren que su población tenga agallas y trabaje duro y no que crezca a través del consumo, lo que me dice que no quieren exactamente las mismas cosas que nosotros. Entonces, ¿sabemos si China quiere que el yen sea una especie de epicentro económico de la misma manera que el dólar?

Brent:
[20:43] Así que creo que es una muy buena pregunta. No sé si necesariamente lo quieren de la misma manera que el dólar. Pero una cosa que yo diría es que tener el privilegio exorbitante o tener la moneda de reserva mundial, es como tener el anillo único de poder.

Brent:
[20:57] Tener la moneda de reserva mundial otorga tanto poder a esa jurisdicción que es realmente difícil imaginar a un político que tiende a estar hambriento de poder para empezar diciendo, no quiero eso. Y la otra cosa que yo diría es que todos estos países que critican la forma en que Estados Unidos utiliza el dólar como arma, a falta de una forma mejor de decirlo, todos ellos utilizan exactamente los mismos métodos que Estados Unidos utiliza a nivel mundial. Lo utilizan a nivel nacional con sus ciudadanos. Todos estos países operan sistemas de moneda fiduciaria. Todos estos países tienen bancos centrales que prestan dinero a la existencia. Todos estos bancos centrales devalúan su moneda con el tiempo. La moneda fiduciaria pierde valor con el tiempo. Así que la idea de que están muy contentos de hacerlo en contra de sus propios ciudadanos, pero no son, no estaría dispuesto a hacerlo a otro país, para mí, no tiene mucho sentido. Pero eso no significa necesariamente que no. que quieran reemplazar el sistema euro-dólar con su moneda de la noche a la mañana. Creo que tal vez, de nuevo, volvemos al deseo frente a la capacidad, ¿verdad? Es muy fácil decir, es muy fácil para mí decir, no quiero jugar en el PGA Tour cuando no tengo la capacidad de jugar en el PGA Tour, ¿verdad? Ahora bien, si yo fuera el mejor golfista del mundo, sería un poco diferente. Me presentaría en Augusta con ganas de jugar el Masters.

Brent:
[22:23] De nuevo, la habilidad y el interés son dos cosas diferentes.

Ryan:
[22:27] Bien, afinemos eso un poco más y tomemos el punto de que la capacidad de alejarse del dólar frente al interés, que tal vez es alto en alejarse del dólar, son dos cosas diferentes. Podría haber un área donde los países tienen una mayor capacidad en términos de una función clave del dinero o una función clave del dólar, ¿verdad? Así que los economistas generalmente piensan que un instrumento monetario tiene valor de almacén, unidad de cuenta, medio de intercambio.

Ryan:
[22:55] ¿Qué pasa si se da el caso de que el efecto de red del dólar como medio de cambio y unidad de cuenta es muy alto. Pero la reserva de valor, al menos el crecimiento de la reserva de valor en el futuro, tal vez tenga menos efecto de red o al menos el aumento marginal de la reserva de valor tenga menos efecto de red. Y esto parece algo intuitivo si se considera, de acuerdo, los bancos centrales tienen balances. Todos los países BRIC tienen balances en los bancos centrales. La cuestión de qué compran o cuál es su cartera, su cartera de activos de reserva, es una cuestión pendiente que me imagino que tienen que abordar con cierta regularidad. Y podrían optar por comprar bonos del Tesoro y bonos estadounidenses, o podrían optar por comprar otros activos monetarios de reserva de valor. Y hemos visto el oro apreciar una cantidad masiva en el último año desde 2021, incluyendo en 2025 este año. Y algunas personas han mirado los gráficos y dicen, bueno, si nos fijamos en el tipo de apreciación del oro y nos fijamos en las sanciones a Rusia de 2022, comienza a apreciarse justo después de esas sanciones. Tal vez los países BRIC están mirando lo que pasó con las sanciones, digamos, y marginalmente deciden que quieren menos tesoros...

Brent:
[24:15] En el futuro, y más oro,

Ryan:
[24:18] Un depósito de valor que los EE.UU. no puede censurar o confiscar o congelar.

Brent:
[24:23] ¿Qué es lo que

Ryan:
[24:24] Piense en eso? Tal vez en los bordes, en el caso de uso de la tienda de valor, el valor de, o los efectos de red del dólar se están deshilachando en algún nivel. ¿Crees que es un argumento? Sí.

Brent:
[24:35] Así que, en primer lugar, sí. La respuesta corta es sí. Y eso, si piensas en lo que decía la teoría del batido, es parte de ello. Porque lo que dije en su momento fue que el dólar y el oro subirán juntos frente a todas las demás monedas fiduciarias. Lo que tienes que recordar sobre los mercados de divisas es que es una ganancia relativa. A medida que una sube, cae frente a otra. Así que el hecho de que el dólar puede superar a todas las demás monedas fiduciarias, y aún así perder poder adquisitivo sobre una base global. Y creo que eso es definitivamente posible. Y de nuevo, si volvemos a la idea original en la que dije que los tipos de interés subirían y los bonos soberanos serían rechazados, o en otras palabras, no serían comprados en la misma medida que antes, eso es más o menos lo que ocurre en una crisis de deuda soberana. Los bonos soberanos no se compran en la misma medida que antes.

Brent:
[25:29] Los gobiernos o individuos o instituciones optan por comprar otra cosa que no sean bonos soberanos como reserva de valor, ya que la moneda pierde valor. Así que creo que hemos visto cómo se desarrollaba y espero que siga desarrollándose. Pero lo que no creo que veamos, no creo que veamos una situación en la que el resto del mundo decida comprar oro y euros y yenes y yuanes frente al dólar. Pueden optar por no comprar cualquier moneda fiduciaria o cualquier bono soberano en absoluto, pero no creo que vayan a optar por comprar bonos soberanos chinos o

Brent:
[26:01] bonos soberanos europeos o bonos soberanos africanos sobre los bonos del tesoro de EE.UU.. La otra cosa que diría es que me parece.

Brent:
[26:10] Tal vez divertido es la palabra correcta a utilizar, es que comenzó que el dólar va a morir. Bueno, entonces el dólar no va a morir, pero el dólar va a perder el estatus de moneda de reserva mundial. Bueno, tal vez no va a perder el estatus de moneda de reserva mundial, pero va a perder el estatus de activo de reserva mundial. Y creo que todo el mundo tiene tantas ganas de que los EE.UU. o el dólar fracasen de una forma u otra, que cada vez que no funciona de la manera que pensaban, se les ocurre una nueva manera de definir su fracaso. Y la realidad es que, para todos los problemas que tiene el dólar y para todos los problemas que tiene Estados Unidos, que son legión, podríamos pasarnos 10 horas repasándolos todos. Sobre una base relativa, el dólar en los EE.UU. todavía se ve muy bien en comparación con cualquier otra opción en el mundo, al menos desde una perspectiva de moneda fiduciaria o desde una perspectiva de gobierno. Ahora, eso no cambia el hecho de que creo que veremos estas cosas como activos duros, ya sea oro, ya sea cobre, ya sea otro, tal vez Bitcoin juegue un papel. Creo que habrá un despertar continuo de que la moneda fiduciaria pierde valor y no es necesariamente un gran depósito de valor a largo plazo. Así que otros activos se convertirán en reservas frente a la tradicional compra de bonos soberanos.

Ryan:
[27:34] Así que para hacer esa predicción concreta, porque otra forma que he visto los osos del dólar, tal vez goalpost mover a su punto es acortar la ventana de tiempo. Y dirán, Brent, mira este año, mira 2025, el dólar ha bajado un 10%. ¿Esperas que esto continúe? ¿O esperas que el dólar recupere ese terreno?

Brent:
[27:55] Así que depende del momento.

Brent:
[27:56] Así que no he cambiado mi opinión de que esto terminará en última instancia en el dólar de EE.UU. mucho más alto frente a la otra moneda fiduciaria. Así que de nuevo, a su punto de una línea de tiempo, cuando empecé a hablar de esto fue 2018 y el DXY, el índice del dólar estaba en 89 en ese momento. Y ahora está en 98 o 99. Así que es un 10% más alto. Y sin embargo, todo el mundo piensa que está muerto o que va a morir, ¿verdad? Es un 10% más alto que cuando empecé a hablar de ello, pero todo el mundo piensa que es el último, ya sabes, esto es todo. Esto es finalmente en lo que realmente va a finalmente, ya sabes, ser destruido. Pero no sé en el muy corto plazo, yo podría ver fácilmente el DXY volver a 96, 97, 95. Quiero decir, eso podría suceder en un par de semanas. Pero en última instancia, la forma en que creo que esto va a jugar es que el dólar va a subir. Y la razón, no es porque el dólar sea tan bueno, sino porque muchas otras partes del mundo están en problemas. China sigue lidiando con una increíble deflación de la deuda como resultado de su sobreapalancado mercado inmobiliario. Europa tiene una cantidad increíble de problemas ahora con su industria en declive y el hecho de que van a tener que pagar por su propia defensa en el futuro que no han tenido que históricamente. Así que China va a tener que imprimir yuanes. Europa va a tener que imprimir el euro.

Brent:
[29:19] Japón inevitablemente tendrá que imprimir más yenes porque simplemente no tienen suficiente crecimiento para apoyar lo que están haciendo. Así que incluso si los EE.UU. imprimen más dólares en términos relativos, si el resto del mundo está imprimiendo también, creo que en última instancia llegamos a un escenario en el que el dólar sube frente a las monedas extranjeras. Ahora, si eso sucede en las próximas seis semanas o en los próximos seis años, no soy lo suficientemente inteligente como para saberlo. Pero no me preocupa que el dólar baje. Si el dólar baja, eso tiende a significar que la liquidez es abundante, que el crédito se está gastando y que los precios de los activos probablemente están subiendo. Lo que causa volatilidad, lo que me preocupa, es que el dólar empiece a subir. Porque cuando el dólar empieza a subir, ejerce presión sobre todo el mundo. Y cuando la presión comienza a acumularse, inevitablemente algo se rompe. Así es como yo lo veo.

David:
[30:13] Cuando hablamos de la gente que piensa que el dólar está muerto, el dólar está finalmente muerto, el dólar va a cero frente al hecho de que el Dixie ha subido un 10% en ese período de tiempo, ¿no estamos confundiendo dos cosas diferentes? Porque hay dólares frente a otras monedas fiduciarias, ya sabes, y como el dólar es la peor moneda a excepción de todos los demás. Y luego hay dólares frente a una cesta de bienes, ya sabes, un filete, alimentos, gasolina, vivienda. Y creo que, ya sabes, el oyente medio dirá, oh sí, el dólar tiende a cero frente a todas las cosas que necesito comprar para vivir. Pero está subiendo frente a otras monedas fiduciarias, que sólo van a cero más rápido. ¿Así que no hay dos conversaciones separadas aquí? El dólar es la mejor moneda fiduciaria para poseer y mantener bonos, pero todavía no es lo que quiero mantener porque no está subiendo en comparación con cualquier otro activo de inversión que voy a mantener, ¿correcto?

Brent:
[31:07] Sí, eso es correcto.

Brent:
[31:08] Y de nuevo, la teoría del batido de dólares, sólo para que quede claro en caso de que alguien sea nuevo en esto, la teoría nunca fue que usted debe aferrarse a un montón de dólares y simplemente sentarse allí y esperar a que suban. Pero lo que sí dice es que ciertos activos se comportarán de cierta manera basándose en el hecho de que el dólar subirá frente a otras monedas extranjeras. Y el simple hecho es que, si nos fijamos en todas las crisis de los últimos 30 años, una crisis financiera mundial de algún tipo u otro, siempre ha coincidido con la subida del dólar. Una vez más, el dólar bajando frente a otras monedas fiduciarias no es algo de lo que preocuparse realmente desde la perspectiva del mercado. Pero cada vez que entramos en algún tipo de crisis, el dólar sube. Y lo que yo diría a su, por lo que todas las monedas fiduciarias pierde valor con el tiempo, esa es una de las razones por las que invertimos. Es una de las razones por las que tenemos una cartera de acciones. Es una de las razones por las que compramos oro. Es una de las razones por las que ponemos dinero en bienes raíces y cripto y otras materias primas es, como la moneda fiduciaria pierde valor con el tiempo, su cartera se eleva y es de esperar que está superando la inflación. Pero desde una perspectiva de los mercados de capitales, ya sabes, soy un inversor. Gestiono carteras. Así que estoy interesado en lo que hacen los mercados de capitales. Y desde la perspectiva de los mercados de capitales, la subida del dólar estadounidense frente a las divisas extranjeras es increíblemente importante.

Brent:
[32:33] Porque eso es lo que hace que las cosas se rompan. Es lo que provoca las contracciones del crédito, y es lo que en última instancia provoca las crisis. Y así, desde una perspectiva de los mercados financieros, realmente no tengo el lujo de ignorar lo que hace el dólar. En otras palabras, no puedo centrarme simplemente en el hecho de que tiende a perder valor durante largos periodos de tiempo. Tengo que centrarme en lo que hace de forma más provisional porque eso afectará a todos los demás activos en los que tenemos exposición.

Ryan:
[33:00] Una última prueba de presión de esto de los acontecimientos recientes, Brent, fue un par de veces este año, y no estoy recordando las fechas exactas, pero hubo algún tipo de crisis tipo de evento,

Brent:
[33:12] Puede haber sido

Ryan:
[33:12] Un anuncio de aranceles de Trump, puede haber sido una guerra o, ya sabes, algún tipo de evento. Y lo que sucedió fue algo interesante. Así que no hubo una huida inmediata a los bonos del Tesoro y dólares. Esos instrumentos en realidad bajaron durante estos eventos de tipo crisis este año, estos eventos de tipo catalizador este año. En cambio, el oro subió. ¿Comienza eso a erosionar la tesis? Quiero decir, toda la tesis de la teoría del batido de dólares es que cuando hay una crisis, la gente va a apilar dólares y necesitan dólares. ¿Pero vimos algunas veces que eso no sucedió este año? ¿Por qué?

Brent:
[33:47] Bueno, así que creo que hay que tener cuidado de equiparar dólares y bonos del Tesoro. De nuevo, la tesis nunca fue que los bonos del Tesoro subirían. Siempre dije que los tipos de interés subirían. Si los tipos de interés suben, los bonos del tesoro caen. Y la caída de los bonos del tesoro, ya sean bonos del tesoro estadounidenses o bonos del tesoro extranjeros, es lo que provoca una crisis de deuda soberana, ¿verdad? Así que una crisis de deuda soberana es lo que toda la tesis se trataba, es sobre los precios de los bonos está cayendo a medida que suben los tipos de interés. Ahora, creo que de lo que estás hablando es de abril, cuando el tipo de rabieta arancelaria se disparó, hubo un período de tiempo en el que el dólar perdió como un 5% en un corto período de tiempo y las acciones de EE.UU. cayeron. Y todo el mundo dijo, esto es inusual. Esto nunca ha sucedido antes. Eso es incorrecto. Exactamente lo mismo ocurrió en marzo de 2020 y exactamente lo mismo ocurrió en septiembre de 2007. Por lo tanto, y voy a explicar por qué sucede esto. Va en el hecho de que el resto del mundo durante mucho tiempo, llamémoslo 20, 25 años, ha invertido su superávit o su exceso de ahorro en los Estados Unidos. Se podría argumentar que es un ejemplo del batido, Estados Unidos succionando el capital del resto del mundo, ¿verdad?

Brent:
[35:06] Lo que sucede entonces cuando se entra en una desaceleración o algún tipo de crisis inicial, especialmente si esa crisis no sólo se localiza en los Estados Unidos, pero si estas empresas extranjeras son también, o estos inversores extranjeros que tienen sus activos en los Estados Unidos también están sintiendo la presión en sus mercados internos locales, es que van a vender sus activos en dólares EE.UU. y repatriar esos fondos de vuelta a casa porque hay una crisis local que están tratando. Exactamente lo mismo ocurrió justo antes de la crisis de octubre de 2008. Hubo un periodo de 10 días en el que el dólar estadounidense perdió un 5% y los precios de los activos estadounidenses cayeron. En marzo de 2020, hubo un período de 10 días en el que el dólar estadounidense cayó un 5% antes de la gran crisis, cuando el dólar se dio la vuelta y subió.

Brent:
[35:58] Y así mismo, y la razón es que los extranjeros están vendiendo sus activos en dólares estadounidenses y repatriarlos de vuelta a casa. Ahora, lo que sucedió tanto en 2008 como en 2020 es que la crisis continuó empeorando y cuando empeoró y hubo una llamada de margen global sobre el dólar, entonces la llamada se invirtió rápidamente y se disparó al alza. Así que en el cuarto trimestre de 2008, el dólar subió muy rápidamente. En la segunda mitad de marzo de 2020, el dólar se dio la vuelta y subió muy rápidamente. Yo diría que si se hubiera dejado actuar en abril de este año, lo mismo habría sucedido de nuevo. Así que, de nuevo, no es totalmente inusual que en las etapas iniciales de una crisis el dólar caiga y los precios de los activos estadounidenses caigan, porque ese es un ejemplo de cómo el resto del mundo recurre a su hucha que es Estados Unidos y trae los activos de vuelta a casa.

Brent:
[36:52] Ahora, si fuéramos a entrar en una crisis y fuera a seguir escalando y los extranjeros siguieran vendiendo activos en dólares estadounidenses y continuaran vendiendo el dólar de EE.UU., y eso durara a través de una crisis real, entonces yo diría que la teoría estaba equivocada y no funcionó. Pero tal y como están las cosas ahora, creo que hay un pequeño malentendido sobre lo que ocurrió en abril y si había ocurrido antes o no. Pero a su punto, que no compraron bonos del Tesoro de EE.UU.. Y de nuevo, compraron oro, ¿verdad? Así que, de nuevo, eso se remonta a una crisis de deuda soberana en la que el resto del mundo no está comprando bonos soberanos, sino que está buscando algo como el oro o un depósito de valor superior.

Ryan:
[37:36] Echemos un vistazo a la malteada del dólar en una base de avance porque he oído

Ryan:
[37:40] decir que algo muy importante sucedió este año. Tal vez vamos a decir que el batido tiene otra paja en ella, que además de la paja euro dólar, ahora tenemos redollarization stablecoin. Este verano se firmó la Ley Genius. ¿Cuál era la importancia y la estrategia de la Ley Genius y qué crees que aporta a la redolarización?

Brent:
[38:06] Bueno, tengo que decir, para explicar mi respuesta, siempre he sido históricamente muy escéptico cada vez que el nombre de una nueva ley sale, porque por lo general dice exactamente lo contrario de lo que realmente va a suceder. Uh-oh. ¿Verdad? Pero este es un caso en el que creo que el nombre es apropiado. ¿Crees que este proyecto de ley es una genialidad? Creo que es genial. Creo que da miedo lo inteligente que es.

Ryan:
[38:33] ¿Fue accidentalmente genio o intencionalmente? No se.

Brent:
[38:36] Esa es la parte que todavía estoy tratando de averiguar.

David:
[38:39] No sabemos cómo llegó a llamarse genio, ¿correcto?

Brent:
[38:42] Seguro que Trump tuvo algo que ver, ¿no?

Ryan:
[38:44] El genio estable. Hay dos billetes.

David:
[38:46] Uno se llamaba estable, uno se llamaba genio. Terminó siendo la ley genio que consiguió a través.

Brent:
[38:51] Sí, bueno, es un genio muy estable. Y así que yo era muy escéptico de monedas estables. Quiero decir, esta es la cosa. Las monedas estables han existido por, ¿cuánto, 10 años? No son exactamente nuevas. Yo era muy escéptico de ellos inicialmente porque pensé que entrarían en conflicto con el Estado. Ya sabes, el Estado, ya sea que lo definas como el gobierno de Estados Unidos o el gobierno chino o cualquier jurisdicción en la que estés, el dinero, siempre son muy protectores del dinero porque el dinero es una de sus mayores herramientas. Y así, cuando stablecoins apareció por primera vez, dije, escucha, no sé quién va a ganar la batalla, pero los Estados Unidos no se quedará de brazos cruzados y dejar stablecoins hacerse cargo de todo y competir con el dólar de EE.UU.. Si quisieran luchar contra ella, hay muchas cosas que podrían hacer.

Brent:
[39:41] Y luego, cuando

Brent:
[39:42] Miré a los jugadores iniciales en el mercado stablecoin, sentí que eran muy incompletos, por decir lo menos, y me fui por ese agujero de conejo unas cuantas veces. Y debido a lo que encontré allí, yo simplemente no realmente abrazar la tecnología. Y este es un ejemplo de, no me gusta la gente involucrada, por lo que acaba de descartar la tecnología. Y eso fue un error de mi parte. Lo admito plenamente. Y la tecnología es bastante inteligente. Es una manera de, es, tan larga historia corta, por lo que los EE.UU. aprobó la Ley Genius, que básicamente está autorizando monedas estables, ¿verdad?

Brent:
[40:15] Es un poco más enrevesado que eso, pero esa es la forma en que podemos describirlo. Y el hecho de que este es un ejemplo de que el estado abraza la innovación privada que el mercado privado desarrolló. Y creo que ahora van a utilizarlo para promover su propio poder en lugar de perder poder con esta tecnología. Pero en realidad es una forma de que Estados Unidos extienda la red del dólar por todo el mundo de forma mucho más rápida, limpia y eficiente. Y se puede llegar a una situación en la que el mundo lo adopte voluntariamente. La moneda estable del dólar estadounidense es el medio de cambio preferido. Y eso hace un par de cosas. Una, extiende el poder de los Estados Unidos a estas otras jurisdicciones, y le roba la soberanía local al gobierno local. Así que para mí, es una gran arma furtiva que los Estados Unidos puede utilizar como una herramienta. Te voy a dar un ejemplo muy bueno. Como ahora mismo, hay un portaaviones y muchos buques de guerra estacionados frente a la costa de Venezuela. Y eso es una amenaza cinética a Venezuela. Y la idea es que si Venezuela no hace lo que a Estados Unidos le gustaría que hiciera, podrían lanzar bombas sobre Venezuela, ¿verdad?

Brent:
[41:34] Bueno, los EE.UU.

Brent:
[41:34] También podrían lanzar stablecoins en dólares estadounidenses a cualquiera que tenga una billetera digital en Venezuela y dolarizar la economía muy rápidamente porque la moneda venezolana no es muy fuerte y no es muy utilizable. Y si fueran a hacer eso, que en muchos sentidos socavar el gobierno local en Venezuela. Y de nuevo, si la idea es un cambio de régimen, ¿Qué es mejor que desestabilizar el gobierno local? Así que creo que hay muchas, muchas maneras en que los Estados Unidos pueden utilizar estas monedas estables como una forma. Pueden usarlo como un arma geopolítica, pero lo que también hace es crear un nuevo sistema que puede ser portado desde el antiguo sistema del euro dólar a este nuevo sistema. Es algo así como el euro dólar 2.0. Y el sistema euro-dólar es algo sobre lo que Estados Unidos tiene gran influencia, pero no tiene el control total. Pero creo que este es un método a través del cual podrían obtener un mayor control sobre los rieles o la fontanería, como quieras describirlo, de la red del dólar estadounidense fuera de los Estados Unidos.

Ryan:
[42:43] Las estimaciones para el mercado del euro dólar están por encima de $ 10 billones. He visto estimaciones de unos 13 billones de dólares. En este momento, las monedas estables son de $ 300 mil millones, algo así. Así que es pequeño en comparación, la mayor parte del uso hasta ahora ha sido cripto uso nativo, cripto intercambio, cripto comercio, ese tipo de cosas. El Secretario del Tesoro Besant dice que cree que las monedas estables pueden llegar a la marca de 3 billones de dólares en pocos años. ¿Qué piensa usted? ¿Cómo de grande puede llegar a ser?

Brent:
[43:12] Creo que podría llegar fácilmente a los 3 billones de dólares. Creo que las estimaciones de entre 5 y 10 billones de dólares no están fuera de lo posible. Y potencialmente podría ser mayor que eso. Una vez que entiendes lo grande que es la red de dólares fuera de los Estados Unidos, empiezas a darte cuenta de lo rápido que esto podría crecer y proliferar. Sí. Y parte de la razón por la que creo esto es que ya ha sucedido. El crecimiento del mercado del euro-dólar, ya sabes, después de la Segunda Guerra Mundial a través de los años 60 y 70 fue grande. Y luego, después de que los Estados Unidos consiguieron que Arabia Saudita fijara el precio del petróleo en dólares, y luego todo el mundo necesitaba dólares sin importar si les gustaba o no, la explosión del crecimiento del mercado del euro dólar. Como he dicho, si usted acaba de obtener una fracción de que desde el mercado tradicional eurodólar ahora en este mercado stablecoin, usted podría conseguir $ 3 billones allí muy fácilmente. Por lo tanto, quiero decir, para mí, no sólo es infinitamente escalable, pero se puede utilizar de una manera que es subrepticia o sigilosa para que los otros países ni siquiera inicialmente darse cuenta de lo que está sucediendo. Aunque creo que el resto del mundo está empezando a despertar a este hecho, y se puede ver que hacen sus propios titulares y sus propios comentarios al respecto, y se puede decir que están asustados. Y lo que yo diría al respecto es que deberían estarlo, porque es realmente poderoso.

Brent:
[44:42] O potencialmente muy poderoso.

David:
[44:43] Hay un par de puntos de datos que quiero conectar contigo, Brent. Recuerdo que uno de los grandes puntos de discusión después de la quiebra del Banco de Silicon Valley fue que se trataba de un banco habilitado por la tecnología, porque había una aplicación en los teléfonos de la gente que sólo tenía que pulsar el botón de retirada. Y nunca antes habíamos visto una infraestructura bancaria en un equilibrio financiero tan bien conectado. Esa fue una de las principales razones por las que SVB se derrumbó. Quiero conectar con ese punto de datos, entendiendo que esa es una de las razones por las que SVB se derrumbó. También quiero conectar eso a sólo el hecho de que yo y Ryan son inversores en el espacio cripto. Nos gusta invertir en startups que creemos que pueden crecer muy, muy rápidamente. Una de esas categorías que hemos estado invirtiendo en son startups stablecoin en los países en desarrollo que pueden dolarizar los países en desarrollo debido a que uno de los mejores lugares para tener adopción stablecoin en los últimos tres años ha sido África. Y luego también, pero también LATAM también, como estos países en desarrollo aman dólares.

David:
[45:44] Y así conectar la idea de que como podemos conseguir dólares en los rincones y grietas de los países en desarrollo más rápido de lo que hemos tenido antes. Me gustaría pensar que esto realmente acelera la, tal vez la violencia de la teoría del batido de dólares. Puede suceder más rápidamente. En realidad podemos conseguir países, dólares en los países más rápido de lo que nunca hemos tenido antes porque tenemos los rieles para hacerlo. Entonces, ¿qué piensa usted sobre el impacto de monedas estables bajo su teoría del batido de dólares con sólo la soberanía monetaria de los países en desarrollo?

David:
[46:20] ¿Cómo crees que todas estas cosas van a interactuar?

Brent:
[46:22] Sí, quiero decir, como he dicho, creo que esta es una herramienta increíble que los Estados Unidos pueden utilizar ahora. Quiero decir, creo que podrían, volvamos a Venezuela de nuevo. Creo que podrían dolarizar la economía venezolana en pocos días, si no en pocas semanas. Sí, pero la de Venezuela.

David:
[46:37] No va a gustar eso.

Brent:
[46:38] Pero, ¿qué pueden hacer?

Brent:
[46:39] Este es mi punto. ¿Qué pueden hacer? Sí, pueden cerrar Internet. Pueden hacer que sea ilegal, que lo harán. Pero también era ilegal el uso de dólares, ya sabes, en estos países antes. Ya sabes, cada vez que hay una crisis monetaria, las leyes se ponen en marcha y las restricciones se ponen en marcha y los controles de capital se ponen en marcha que hacen que sea ilegal para el resto del país, ya sabes, utilizar otra moneda. Pero los mercados negros siguen existiendo. Y la razón de que sigan existiendo es que la motivación para salir de esa moneda local es mayor que la motivación para no infringir la ley. Y creo, y en relación a tu punto, que la tecnología que les permite hacer esto con el toque de un botón en su teléfono, en lugar de ir al quiosco local o al mercado local y cambiar billetes de dólar físicos o ir a su banco local que puede permitirles tener dólares y hacer cola para sacarlos, puede acelerar todo el proceso. Y se puede recorrer todo el ciclo de vida en 48 horas en lugar de 48 días. O presta el potencial para que la aceleración y la velocidad con la que suceda aumenten. No garantiza necesariamente que así sea. Sólo significa que aumenta la posibilidad de que ocurra.

Ryan:
[48:01] Mientras decías eso, estaba pensando en la Primavera Árabe en 2010 y cómo eso fue un resultado de básicamente los EE.UU. inventando los medios sociales en 2003 con Facebook y luego culminó y tenemos Twitter y ahora tenemos el derrocamiento de gobiernos. Me pregunto si algo así podría suceder, si podría haber una Primavera Árabe estilo stablecoin en algún país y esto provoca revoluciones, ¿verdad?

Brent:
[48:27] No, escucha, es un ejemplo perfecto porque eso podría suceder. Y la otra cosa que yo diría es que cualquiera que piense que esto es sólo una idea descabellada que se me ocurrió en un sueño febril hace unas noches, esto es doctrina establecida en los manuales militares. Ellos saben cómo usar el dinero como un arma. Hay un manual entero del ejército de EE.UU. llamado El dinero como sistema de armas. Así que la idea de que los militares no saben cómo utilizar el dinero en una jurisdicción local en la que están utilizando, teniendo operaciones militares, absolutamente saben cómo usarlo. Así que no es una exageración poner una nueva tecnología en la parte superior de la doctrina preexistente de una manera de entregar aún más rápido y más eficientemente. Así que, a cualquiera que piense que esto no es más que un gran ejercicio de lluvia de ideas, le animo a que piense de otro modo.

Ryan:
[49:23] Eso es fascinante. Y, por supuesto, las criptomonedas han sido diseñadas para ser resistentes al control de capitales. Así que es el medio perfecto para que este tipo de arma económica sea entregada.

Brent:
[49:33] Esto es parte de la genialidad es que, de nuevo, creo que el estado ha cooptado la tecnología del mercado privado que se inventó para ... Alejarse del control del Estado, es que en realidad han descubierto una manera de utilizarlo en su beneficio.

Brent:
[49:49] Es un poco aterrador, para ser honesto.

Ryan:
[49:51] Hablemos de otro actor geopolítico, que es China y su reacción a esto. Hace poco nos visitó Michael Howell, que publica el Índice de Liquidez Global. Fantástico. De hecho, recomendó su trabajo cuando estaba en nuestro episodio. Y habló de la posibilidad de dos pilas de moneda mundial tipo de emergentes, tipo de la pila de EE.UU. donde se ve que es América, ya sabes, marca registrada, y es el dólar y es monedas estables frente a China. Y están tratando de mantener las monedas estables fuera. Ellos ven las monedas estables como un depredador ápice. Van con el yuan. Van con este cuasi banco central de moneda digital, controlado centralmente. No están haciendo el libro mayor de dinero privado en absoluto. Puede ser que estén comprando más oro en un esfuerzo por respaldar uno. Así que estas dos pilas en juego en todo su encuadre de las cosas es esta es la próxima guerra de capitales para jugar a cabo. ¿Cuál es tu opinión al respecto? ¿Crees que hay dos...? Sí,

Brent:
[50:46] Creo que eso es probablemente correcto. Escucha, estamos pasando por un divorcio global entre China y los Estados Unidos. Ambas partes quieren el divorcio. Ambas partes están haciendo movimientos para asegurarse de que salen en el mejor extremo del acuerdo. Pero no hay duda de que va a suceder. Y es sólo una cuestión de cuándo sucede y en qué circunstancias y qué sistemas se utilizan después del divorcio, ¿verdad? Y por eso creo que es muy poco probable que Estados Unidos utilice el sistema de China. Y creo que es muy poco probable que China utilice el sistema de Estados Unidos. Así que como resultado, probablemente vas a tener dos sistemas. Y la forma en que Michael Howell lo plantea, creo que es muy apropiada. Ahora bien, no sé cómo será exactamente, pero me sorprendería que China utilizara un sistema centrado en Estados Unidos y viceversa.

Ryan:
[51:34] El batido del dólar stablecoin, tu idea detrás de la redolarización, a medida que acercamos esta conversación a su fin, hablemos de lo que hacen los inversores al respecto. Así que hay una predicción de que el dólar será el mejor de los peores fiat. Entiéndalo como una predicción que se desprende de su teoría. ¿Qué pasa con otros activos? ¿Como qué hace el oro en el futuro? ¿Y la renta variable estadounidense? ¿Y la renta variable en general?

Ryan:
[51:59] ¿Cómo los inversores realmente posición para este futuro?

Brent:
[52:02] El problema ahora mismo es que todo está en o cerca de su máximo histórico. Ahora, Bitcoin ha tenido un retroceso bastante significativo en el último mes más o menos, pero las acciones están todavía cerca de sus máximos históricos. Ya sabes, los bienes raíces siguen siendo bastante altos. Sabes, los bonos sorprendentemente han tenido un año bastante decente este año. Y desde una perspectiva histórica, ya sabes, han tenido un poco de un rally aquí. Así que es muy difícil entusiasmarse con la compra de cualquier cosa cuando todo está en su máximo histórico.

Brent:
[52:30] Pero lo hago, o cerca de su máximo histórico, pero lo hago, sigo favoreciendo a los Estados Unidos y sus mercados sobre el resto del mundo. Yo personalmente no veo una gran razón para ir a buscar en el otro lado del mundo para colocar las inversiones con el fin de obtener un extra de uno o 2% de retorno, pero también tener que aceptar el mayor riesgo que va junto con él. Y así, ya sabes, obviamente tener algo que no puede ser degradado es importante. Siempre recomiendo que la gente posea oro. Si aún no tienes oro, te perdiste una buena racha. Pero eso no significa que no puedas comprar algo ahora y mantenerlo durante un largo periodo de tiempo. Sigo pensando que el mercado de valores de EE.UU., si vamos a tener un crecimiento global, sigo pensando que los Estados Unidos favorecerá en eso. De nuevo, no creo que vayamos a tener una situación en la que el resto del mundo crezca y Estados Unidos entre en una grave recesión. Así que, ya sabes, pero yo también tendría algo de dinero al margen. Yo no, yo no tendría todo invertido en este momento. Yo tendría, ya sabes, no necesariamente sólo tiene que estar sentado en dólares en efectivo, pero, ya sabes, tal vez usted tiene algunos bonos a dos años que, ya sabes, te están pagando tres y medio, cuatro por ciento. Y, usted sabe, usted acaba de sentarse allí y esperar una mejor oportunidad para desplegar eso.

Ryan:
[53:41] Brent, esto ha sido genial. Ese dinero en el lado, supongo que usted está recomendando que va a ser denominado en dólares. ¿Te parece bien? Absolutamente. El mejor de los peores fiats. Brent, muchas gracias por estar con nosotros hoy. Esto ha sido genial.

Brent:
[53:52] Gracias por invitarme.

Ryan:
[53:53] Bankless Nation, tengo que decirte, nada de esto ha sido un consejo financiero. Los mercados financieros son arriesgados. También lo es el cripto. Podrías perder lo que has invertido, pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje sin bancos. Muchas Gracias.