¡El futuro de Ethereum es DeFi! Blog histórico de Vitalik

TRANSCRIPCIÓN

David Hoffman:
[0:03] En una nueva entrada de blog, Vitalik Buterin posiciona DeFi como la línea de búsqueda principal.

David Hoffman:
[0:08] del proyecto Ethereum. Piensa que DeFi puede y debe ser el negocio principal de Ethereum que proporcione la columna vertebral económica al resto del proyecto Ethereum. Hace esta comparación entre DeFi de Ethereum y Google Search, donde Google Search era este negocio aburrido, pero era un motor de ingresos estable y fiable, un motor de ingresos masivamente rentable que sostiene la red de Google y permite a Google tener más moonshots experimentales impulsados por valores. En Bankless, creemos que este artículo es significativo. Sí, lo creemos. Histórico, histórico incluso, por lo que representa para Ethereum y también por la actitud de Vitalik respecto a para qué sirve Ethereum. Así que en este episodio, vamos a desglosar el artículo. Vamos a destacar los puntos principales, proporcionar algunos comentarios, y luego dar nuestros puntos de vista sobre lo que pensamos que tal vez no se dijo o se dejó a la imaginación del lector. Ryan, ¿qué te ha parecido?

Ryan Sean Adams:
[1:02] Me encanta este artículo. Y tengo que decir que tú y yo, David, tenemos una gran imaginación. Así que podríamos adornarlo mucho. Y hay muchas interpretaciones que podemos traer a este episodio. Y, por supuesto, vamos a hacer eso porque este es un episodio Bankless Takes. Así que no es sólo la toma de Vitalik. Es sobre todo mi opinión y tu opinión.

David Hoffman:
[1:19] Es nuestra opinión sobre las tomas de Vitalik.

Ryan Sean Adams:
[1:22] Sólo contenido sobre contenido aquí. David, antes de entrar, Tenemos algunos amigos y patrocinadores. Muy bien, David, vamos a llegar al artículo. Aquí está el título. Bajo riesgo DeFi puede ser para Ethereum. Lo que la búsqueda fue para Google. Este es un post de Vitalik Buterin. Él publica sus pensamientos en vitalik.eth.limo. Esto es, supongo, un enlace descentralizado que se puede acceder desde cualquier lugar. De acuerdo. Y no siempre repasamos los posts del blog de Vitalik. Yo leo cada uno. Creo que tú haces lo mismo.

David Hoffman:
[1:53] Tú y yo hablamos de cada uno.

Ryan Sean Adams:
[1:55] La mayoría de las veces hablamos de ellos. Porque la mayoría de las veces hay alguna idea, hay algo realmente interesante. Creo que es el mejor escritor en cripto en lo que a mí respecta y lo ha sido durante el tiempo que he estado aquí. De todos modos, la razón por la que estamos haciendo un episodio entero sobre esto es porque es significativo, porque es importante, porque esto es Vitalik diciendo DeFi es bueno y DeFi es la aplicación asesina de Ethereum. Y esto es una especie de hito momento de alguna manera. No quiere decir que no haya sido en el pasado, supongo, alentador de DeFi, pero esta es la primera vez que sale y dice, hey, encontramos una aplicación asesina para Ethereum. Vamos a llamarlo por su nombre. Es DeFi. Ahora, la primera impresión que algunas personas podrían tener es bueno, ¿no es esto un poco tarde?

Ryan Sean Adams:
[2:45] ¿Qué piensa usted acerca de eso? ¿Es tarde? ¿Por qué Vitalik está esperando tanto tiempo para llamarlo ahora?

David Hoffman:
[2:50] Sí, esa fue mi reacción inicial donde había, si usted estaba prestando atención de cerca a Ethereum y el arco de Ethereum y como proporcionar comentarios a Ethereum como hemos estado, es, si usted está prestando atención, es como, está bien, nada de esto es inherentemente nuevo.

Ryan Sean Adams:
[3:05] Es obvio, ¿verdad? A bankless, ¿qué significa eso?

David Hoffman:
[3:08] Es una especie de, al menos para nosotros, nuestra versión opinada de lo que un blockchain debe ser, lo que hacen las cadenas de bloques, Defy siempre ha sido el arco principal que aprovecha los principios básicos de lo que hace que una buena cadena de bloques sea una cadena de bloques en toda su extensión y nos tropezamos con ella en 2017 y Defy ha estado creciendo desde entonces, así que en mi mensaje de texto contigo estaba como sí, hombre, podría haber escrito que sabíamos que este era el caso después de 2022, sí, cuando todo el Cefi se rompió y todo el DeFi estaba funcionando. Tuvimos la validación en ese entonces y es 2025. ¿Cuál es el problema?

Ryan Sean Adams:
[3:43] Sí, tengo una opinión sobre eso más adelante en el episodio. Y creo que es menos acerca de Vitalik, ya sabes, salir y decir, hey, Ethereum es para DeFi. Siento que lo ha hecho en el pasado. Lo que está diciendo más en este artículo es que el bajo riesgo DeFi ahora está listo para el resto del mundo y es una especie de prueba. Así que creo que es un listón más alto. Ya sabes, Vitalik siempre ha sido un fan de DeFi desde mi perspectiva, ¿verdad? Si nos remontamos al libro blanco original de Ethereum, los casos de uso en el libro blanco, eran todos DeFi. Era como acuñar. Eran monedas estables. Todo eran aplicaciones DeFi. Así que siempre ha estado totalmente de acuerdo con DeFi, al menos desde mi punto de vista. Él sólo está esperando a que sea de bajo riesgo suficiente para ser capaz de recomendar a

Ryan Sean Adams:
[4:29] sociedades globales en todo el mundo. Y creo que eso es lo que este post es, es una especie de post de salida para eso.

David Hoffman:
[4:35] Creo que para poner un énfasis en ese punto, esto no es Vitalik diciendo, creo DeFi es limpio. Esto es Vitalik diciendo DeFi está listo, que es una diferencia fundamental. Así que hay tres secciones principales en este artículo. El argumento principal es que DeFi está maduro. El segundo argumento es que DeFi es culturalmente congruente con los objetivos de Ethereum. Y luego el tercer argumento es la analogía de Google, es que DeFi es la columna vertebral que puede soportar una variedad de diferentes inversiones moonshot. Muchas no funcionarán, pero algunas cambiarán el mundo.

Ryan Sean Adams:
[5:09] Paga por todas las cosas buenas que queremos en Ethereum, ¿verdad?

Ryan Sean Adams:
[5:11] Es el modelo de negocio principal, básicamente. Muy bien, vamos a desglosarlo entonces. El argumento principal, el argumento DeFi es maduro. ¿Qué dice al respecto?

David Hoffman:
[5:20] Sí, déjame leer una cita que creo que lo expresa mejor. Sacada directamente del artículo, dice que los hacks y las pérdidas de DeFi siguen existiendo, pero que cada vez se están desplazando más hacia los extremos del ecosistema. Se refiere a nuevos protocolos DeFi, nuevas aplicaciones DeFi más experimentales y especulativas. Se está formando un núcleo estable de aplicaciones que está demostrando una notable solidez. Siguen existiendo riesgos de cola que no se pueden descartar, pero esos riesgos de cola también existen en TradFi. Y dada la creciente inestabilidad política mundial para muchas personas en todo el mundo, los riesgos de cola de TradFi son ahora mayores que los riesgos de cola de DeFi. A largo plazo, cabe esperar que la transparencia y la ejecución automatizada en un ecosistema DeFi maduro lo hagan mucho más estable que TradFi. Esta es la cita. Creo que tuvimos el primer viento de esto, el primer resultado probado basado en el mercado de esto en 2022, cuando hubo pérdidas de miles de millones de dólares por las plataformas de préstamos centralizados, Galaxy, Gemini, Celsius, FTX, incluso todo el camino hasta DCG.

Ryan Sean Adams:
[6:25] Eso fue efectivamente CryptoTradFi, ¿verdad?

David Hoffman:
[6:28] Crypto TradFi, cripto intercambio centralizado, plataformas centralizadas. Sí. Y fue un contagio de riesgo que no era diferente de lo que vimos en 2008, honestamente. Fue como un microcosmos de 2008. Y sucedió debido a la naturaleza de TradFi. Había confianza humana involucrada y había una contabilidad de caja negra.

Ryan Sean Adams:
[6:47] Hubo Alec Mashinsky.

David Hoffman:
[6:49] Hubo Alec Mashinsky. Sí. Por no hablar de SBI. Sí. Y así, mientras TradFi estaba explotando, DeFi fue ordenada y eficiente. Las liquidaciones de Aave ocurrieron ordenada y eficientemente. Ya sabes, Uniswap siguió funcionando. Todo en DeFi simplemente funciona. Y así como tú y yo, tenemos nuestro dinero en DeFi. Ahí es donde juego mis partidas. Yo estaba bien. Y cualquiera que estuviera en DeFi estaba totalmente bien. Y ese fue el primer gran momento de crisis donde tuvimos la validación basada en el mercado donde esto funciona. Y creo que Vitalik definitivamente se ha dado cuenta de eso. Y él es como, está bien, y voy a dejar que se empinan durante dos años más.

Ryan Sean Adams:
[7:28] Sí, voy a dejar que empinada. Bueno, él tiene este gráfico. Creo que usted está señalando un tipo de riesgo que se produce con las finanzas tradicionales que no se produce con DeFi, que es una especie de este riesgo de custodia, esta falta de riesgo de transparencia, este riesgo de caja negra, que es como, bueno, lo que está haciendo SBF detrás de las escenas, ¿verdad? Bueno, en realidad está tomando el dinero de los depósitos de los clientes y lo está poniendo en otro lugar, invirtiendo en otras cosas. Ese riesgo, ese tipo de riesgo no existe inherentemente en DeFi porque todo es abierto, transparente. Puedes ver todas las operaciones, todo lo que está pasando. Eso no quiere decir que no haya riesgos, David. Hay riesgos en DeFi, y esos riesgos han sido sustanciales en el tiempo, ¿verdad? Así que uno de esos riesgos clave es, por supuesto, el tipo de riesgos de hacking.

David Hoffman:
[8:17] Contrato inteligente, exploits, sí.

Ryan Sean Adams:
[8:20] Exploits, ataques económicos, ataques de Oracle, todos estos diferentes ataques. Y por lo que este es un gráfico Vitalik incluye en su puesto, que es, ya sabes, tiene años y el porcentaje de pérdidas L1 DeFi como una fracción de L1 valor total de bloqueo. Y debemos decir que el contexto de todo este post es principalmente sobre Ethereum L1. No es sobre L2s. No es sobre algunos de los posts más experimentales. Está hablando de DeFi de bajo riesgo en la capa 1 de Ethereum. Y este es un gráfico que muestra que el riesgo y las pérdidas como porcentaje del total en realidad están bajando. Hasta 2025, en realidad no hemos tenido grandes eventos de riesgo de contratos inteligentes DeFi, como hacks, nada de eso. Y esto se debe a que nuestros contratos inteligentes están mejorando. Tienen más Lindy. Cuanto más valor depositas, cuantos más años pasan sin un hackeo, más seguro se vuelve todo. Y está llegando al punto, la razón Vitalik, creo, estaba dejando algo de esto empinada es ahora estamos en el punto en que es como menos arriesgado que un montón de opciones TradFi, ¿verdad? Eso es lo que este gráfico está mostrando.

David Hoffman:
[9:31] Usted puede ver exactamente por qué Vitalik escribió este artículo aquí y ahora en este gráfico aquí. Así que para los oyentes, la parte superior del gráfico es del 2%. Y así, si estás en el 2%, eso significa que el 2% de la TVL de capa uno se perdió como resultado de exploits, hacks, algún tipo de razón. Eso fue en 2019,

Ryan Sean Adams:
[9:49] ¿Verdad?

David Hoffman:
[9:50] Eso fue en 2019. Bueno, en realidad 2019, creo que está etiquetado como 5,5%. Así que muy, muy alto. Se sale de los gráficos, sí. Sí. Fue un poco más del 1% en 2022. Tal vez estaba en el 1% en 2023. Y luego en 2024, se puede ver por encima de la línea de base, por encima de cero. Y luego en 2025, baja aún más que en 2024. Y de nuevo, si está cerca de la línea inferior, donde la parte superior del gráfico está en 2%, la parte inferior es cero. 2024 y 2025, se redondea a cero. Y así Vitalik está diciendo, bien, 2024, estábamos en, lo que, 0,008% de pérdidas. Y en 2025, estamos aún más bajo que eso. Ahora me siento bien y seguro acerca de la promoción de defi porque tenemos dos años consecutivos en los que las pérdidas son tan increíblemente marginales que me siento bien acerca de la promoción de este sí

Ryan Sean Adams:
[10:40] Y es por eso que titula el post defi de bajo riesgo porque está hablando de un subconjunto específico de defi y tal vez deberíamos um él no menciona proyectos específicos creo, pero sí menciona algunos, tipos de actividad y la forma en que yo reduciría esto es, básicamente, usted sabe que usted sabe un bankless solía tener una cosa que es como um los verbos de dinero derecho ¿cuáles son los verbos ¿cuáles son las cosas que usted quiere hacer con su dinero en defy guardar enviar prestar exactamente bien por lo que los verbos básicos de dinero el primero es mantener bien por lo que puede hacer que dentro de defy en este momento uh el siguiente es gastar usted podría hacer eso muy bien en DeFi en este momento. Y el siguiente es prestar, pedir prestado y comerciar. También se podría decir como tal vez acuñar o emitir activos. Estos son los tipos de actividades DeFi de bajo riesgo que están sucediendo en la cadena,

Ryan Sean Adams:
[11:35] los verbos monetarios básicos, creo, que son una especie de encajar en el proyecto de ley de bajo riesgo. ¿Qué tipo de proyectos, David, vienen a la mente cuando digo esas cosas?

David Hoffman:
[11:44] Aave. Y mientras Vitalik no dijo o escribió Aave en el artículo, lo hizo citar, se vinculó a un tweet que escribió en Twitter felicitando Aave para conseguir básicamente las pérdidas a cero. Sí. Y así no fue nombrado en el artículo, pero fue nombrado por poder. Y Aave es donde guardo mi dinero. Al igual que he tenido como un montón de depósitos en Aave largo de los años. Y a nivel mundial en todo el mundo, usted puede conseguir 5% APY en su dólar de EE.UU. monedas fiduciarias en Aave. Y la mayor parte del mundo está en un estándar fiat que es peor que un dólar. Y así, no sólo los estadounidenses pueden obtener una mejor tasa de ahorro que cualquier cuenta bancaria dentro de Estados Unidos, sino que los extranjeros pueden acceder al dólar y también obtener una mejor tasa de ahorro. Y así parte de lo que nuestra interpretación de por qué Vitalik está escribiendo este artículo no es sólo porque las pérdidas DeFi básicamente se han acercado a cero. Sino también que el acceso a Ethereum y el acceso a dinero, moneda en Ethereum, principalmente stablecoins, es ahora posible a nivel mundial. Las rampas de acceso están por todo el mundo. La gente conoce Ethereum. UX se está acercando como algo que es globalmente listo.

David Hoffman:
[13:00] Y así DeFi es seguro y es accesible a nivel mundial. No beneficia realmente al primer mundo, a la clase media alta y a las personas más altas. También es justo y democratizado.

Ryan Sean Adams:
[13:13] Exactamente. Es exportar lo mismo, como el mejor sistema bancario del mundo a cualquiera con una conexión a Internet. Esta es una opinión que me gustó en Twitter.

Ryan Sean Adams:
[13:22] DeFi está lejos de ser perfecto. No es realmente tan descentralizado, no es realmente tan seguro. Desde la perspectiva de un ciudadano rico del primer mundo, la DeFi segura puede ser poco atractiva. Pero para el otro 90% del mundo que no tiene el privilegio de utilizar instituciones financieras fiables bajo la supervisión de un gobierno fiable, los bancos locales son sospechosos, la regulación es poco fiable y la confiscación está siempre a sólo una firma de burócrata de distancia. DeFi arregla esto. De acuerdo. Así que estamos exportando el mejor sistema bancario del mundo a todo el mundo con una conexión a Internet. Así que si alguien está mirando, ya sabes, tal vez el 5% tether, ya sabes, frente a tal vez usted puede conseguir un fondo del mercado monetario en su cuenta de corretaje. Lo entiendo, ¿verdad? Si usted tiene acceso a ese mercado de dinero en su cuenta de corretaje que le está dando 4%, entonces ¿por qué te sometes a un riesgo adicional DeFi depositándolo en Aave? Vale, lo entiendo. Pero eso no es lo que la mayoría del mundo tiene acceso. ¿De acuerdo? Y así que creo que parte de la razón por la que está emocionado es porque bajo riesgo DeFi ha llegado al punto en que es menos arriesgado que TradFi en un montón de dimensiones para un montón de gente que no tendría acceso a ella. Y ahora tienen acceso instantáneo, con solo pulsar un botón. Así que se está democratizando. Creo que tal vez eso llega al segundo punto de Vitalik aquí, David, que es que DeFi es culturalmente congruente con los objetivos de la comunidad Ethereum. Así que esto es como un argumento basado en valores. ¿Puedes hacer este punto?

David Hoffman:
[14:50] Sí. Así que hay tres subpuntos diferentes aquí. Él hace el argumento de que DeFi contribuye a Ethereum y ETH económicamente. En segundo lugar, que sirve a un propósito claramente valioso y honorable. Vamos a hablar de esa palabra honorable.

David Hoffman:
[15:03] Y luego también, por último, no le da a la capa uno de Ethereum ningún incentivo perverso. Así que es una especie de incentivo compatible con los objetivos de la capa uno de Ethereum. Así que vamos a hablar de estos uno por uno. y contribuye a Ethereum y ETH económicamente tanto por el uso de un gran volumen de ETH como un activo de garantía y mediante el pago de altos volúmenes de tasas de transacción. Así que si usted va a ultrasound.money, hay una tabla de clasificación de quemaduras y se puede bajar y se puede comprobar qué aplicaciones han quemado la mayor cantidad de ETH. Y el número uno es Uniswap, el lugar donde la gente va a intercambiar tokens. El intercambio de activos es probablemente la aplicación, la aplicación en la cadena de cualquier capa de aplicación de blockchain.

Ryan Sean Adams:
[15:46] Swap, intercambio. Intercambio. Estos son los verbos monetarios aquí, ¿verdad?

David Hoffman:
[15:49] Sí, es como cambiar tus establos por ETH, cambiar tu terrible moneda fiduciaria local por dólares, cosas así. Sí. Seguido de transferencias básicas de ETH, seguido de pagos de Tether, seguido de intercambios de MetaMask.

Ryan Sean Adams:
[16:01] Uniswap y Uniswap. Hay otro Uniswap, V1.

David Hoffman:
[16:03] V2. Sí, sí, sí. Y también está Circle. Y luego, si vas a marcos de tiempo más recientes, es como algunas de las nuevas aplicaciones, es como World of BD Financial se metió allí de alguna manera. Pero sobre todo, es stablecoin envía. Así que usted puede enviar dinero alrededor. Usted puede utilizar Ethereum como rieles de pago, que, quiero decir, DeFi adyacente. Y luego el intercambio, que cualquier persona que está depositando en una aplicación a largo plazo DeFi, como Aave, como una aplicación lenta DeFi, como Aave o Maker, que tiene que intercambiar. Y luego también Aave y Maker escupen una cierta cantidad de MEV, que va a pagar las tasas de gas de primera capa debido a las liquidaciones y cosas por el estilo.

Ryan Sean Adams:
[16:44] Y así, David, lo que está diciendo es que estas aplicaciones centrales de bajo riesgo DeFi, en realidad están quemando la mayor cantidad de ETH en la capa uno. Y esto es mucho más que NFTs. Esto es mucho más que la capa dos en este momento. Las principales aplicaciones DeFi están quemando la mayor cantidad de ETH y por lo tanto, en virtud de esa quema, proporcionando valor económico de nuevo a ETH o al propio activo. Así que es bueno para el modelo de negocio, ¿verdad?

David Hoffman:
[17:10] Bueno, hay dos vertientes aquí. Está esa. Y luego está la primera que dijo, que es que utiliza un gran volumen de ETH como activo colateral. Así que una es una conversación basada en los ingresos, como en la gente necesita comprar espacio de bloque Ethereum para hacer DeFi. Y eso es lo que sostiene la seguridad de la red que promueve la longevidad a largo plazo.

Ryan Sean Adams:
[17:30] Y arroja tasas y esas tasas se queman, ¿verdad? Eso es como los ingresos.

David Hoffman:
[17:34] Fomenta la estaca, proporciona como una evaluación básica de la fundación a ETH. Y luego también sólo utiliza, succiona una gran cantidad de Ether para ser puesto en DeFi. Cada aplicación DeFi, cada aplicación DeFi significativa tiene Ether en sus bóvedas. Y así la gente está comprando y manteniendo Ether dentro de DeFi. Y eso es un negocio de alto margen donde, de acuerdo, hay ingresos donde es como, de acuerdo, hay una transacción de $ 100 y Ethereum obtendrá 10 centavos de eso. Hay miles de millones de esos. Y así es como acumulamos alguna noción de ingresos para Ethereum. Bajos márgenes, alto volumen.

Ryan Sean Adams:
[18:11] Claro.

David Hoffman:
[18:11] Comprar Ether y ponerlo en una aplicación DeFi tiene márgenes extremadamente altos. De hecho, es sólo márgenes positivos. Sí. Porque si usted acaba de comprar directamente lo que es el primer producto de Ethereum, que es ETH, eso es sólo la asignación de capital directo en Ethereum. Así que estas dos vertientes diferentes sostienen Ethereum económicamente.

Ryan Sean Adams:
[18:34] Creo que es importante mencionar esas dos vertientes diferentes porque cuando vi algunas de las reacciones en contra de este artículo, fue una especie de fuerza dentro de cripto Twitter que está muy, muy entusiasmada con los ingresos como el modelo primario para cada capa uno, excepto para el copo de nieve especial, que es Bitcoin. Y ellos interpretaron esto o querían interpretar esto para decir, bueno, Vitalik está diciendo que los ingresos son increíblemente importantes. Y quiero señalar que Vitalik no está diciendo eso. Él no es o por lo menos no sólo está diciendo eso. También está diciendo que ETH como garantía es parte del valor de ETH. Está diciendo que el valor de ETH es importante. Una parte proviene de los ingresos o las comisiones y otra parte proviene de que ETH se utilice como activo de garantía y atraiga valor de esa manera. Él está hablando de ambos como contribuyentes de valor. Así que creo que es como una lectura errónea básicamente mirar esto y decir, oh, Vitalik está diciendo que los ingresos son importantes.

David Hoffman:
[19:33] Que es. Lo que es.

Ryan Sean Adams:
[19:34] Él está diciendo eso. Está diciendo que es un atributo para aumentar el valor de ETH, pero no es el único. También lo es ETH como activo colateral. Y lo más importante, no creo que él esté como sopesando, ya sabes, cuánto contribuye cada uno.

David Hoffman:
[19:47] Él sólo está diciendo que hace ambas cosas y ambas son buenas.

Ryan Sean Adams:
[19:49] Justo. Justo. Sí.

David Hoffman:
[19:51] Bueno. Así que esta es la única parte. Pongámonos el psicólogo de sillón de Vitalik aquí. Este es el único lugar en el artículo donde realmente habla de ETH como un activo colateral y por lo tanto implica. Bueno, en realidad, no, él afirma explícitamente que, sí, ETH como un activo colateral dentro de DeFi económicamente recicla valor de nuevo a Ethereum, el proyecto Ethereum. Y eso es bueno. Sí. Así que hay algunos argumentos que se cuecen en allí. ETH como activo colateral proporciona valor a ETH. Así que el hecho de que puedas depositar ETH en Aave, MakerDAO, Uniswap y usarlo como activo colateral le da valor a ETH. Lo sabemos porque si tienes que comprar ETH, eso aporta valor. Si tienes aplicaciones DeFi que incentivan la compra y el ahorro y el acaparamiento de ETH, eso es bueno para ETH. Esta es la primera vez que he visto a Vitalik vincular fundamentalmente el valor de un activo colateral dentro de DeFi al valor de ETH.

Ryan Sean Adams:
[20:50] Definitivamente es un punto a favor para el ETH como un tipo de activo de almacenamiento de valor que hemos estado diciendo.

David Hoffman:
[20:56] Lo que diríamos ETH es dinero. Es como nuestro tren de pensamiento de cómo llegar a ETH es dinero. Exactamente. No creo que Vitalik llegue nunca hasta el final. Pero este es el paso más lejos. Es lo mismo. Alguna vez hemos conseguido que Vitalik diga que sí, que ETH es dinero. Creo que es lo mismo.

Ryan Sean Adams:
[21:11] Estoy de acuerdo. Sí. De lo que habla, incluso al principio, dijo que es importante para Ethereum traer aplicaciones que traigan suficientes ingresos. Así que la gente de rev apuntará a eso y será como, oh, dijo ingresos para sostener económicamente el ecosistema. Si eso significa sostener el valor de ETH. Si eso significa sostener el valor de ETH. De acuerdo. Así que él está hablando claramente sobre el valor de ETH, si se trata de ingresos o si se trata de ETH siendo utilizado como un almacén de activos de valor en el ecosistema. De todos modos, está bien, ese es su segundo punto, o ese es su primer punto. El segundo punto es, dice, que sirve a un propósito claramente valioso y honorable. ¿Puedes afinar un poco ese argumento?

David Hoffman:
[21:51] Sí, creo que se remonta a DeFi es un producto único que está habilitado de forma única por un contrato inteligente blockchain. Es accesible a nivel mundial en su madurez, como cuando un ecosistema DeFi robusto y maduro donde blockchain en sí también es maduro, como en hay rampas, hay maneras de acceder a esto. UX no es completamente mierda de perro, lo que significa que al igual que la gente de todo el mundo, las abuelas pueden averiguar cómo obtener ahorros de DeFi. Eso es ahora posible. Y puesto que es democratizado y accesible a nivel mundial, utiliza Ethereum como la gran capa de coordinación, la capa financiera de Internet para que todos en el mundo puedan acceder. Y eso es parte de, creo, como lo que Vitalik está persiguiendo cuando dice la palabra honorable o noble como esto es una cosa normal que hacer. Estamos democratizando las finanzas. Estamos poniendo a todos en el mismo campo de juego. Y eso es bueno con mayúsculas. Es algo bueno para el mundo.

Ryan Sean Adams:
[22:46] Algunas personas no les gusta esto, yo diría. A algunas personas no les gusta la idea de que algunos casos de uso de las cadenas de bloques pueden ser más honorables que otros casos de uso de las cadenas de bloques, ¿verdad?

David Hoffman:
[22:59] Creo que eso dice más de esa persona que de lo que es esa afirmación.

Ryan Sean Adams:
[23:05] Pero es una toma de valores. Y, de hecho, aquí arremete un poco contra las monedas meme, ¿no? Él dice que tiene que ser algo, el caso de uso es, ya sabes, con el fin de ser honorable o bueno,

Ryan Sean Adams:
[23:18] G mayúscula, bueno para el mundo. Parece ser algo que al menos no es activamente poco ético o no vergonzoso. Simplemente no es posible decir con cara seria que estás entusiasmado con el ecosistema porque está cambiando positivamente el mundo si la mayor aplicación son las monedas meme políticas. Bien, entonces todos los amantes de las monedas meme, toda la gente divertida, tal vez la gente de otras comunidades, comunidades alternativas que han construido sus ingresos... Modelo de casinos y monedas meme son como vamos dejar de ser tan um no sé más santo que tú sí dejar de ser tan crítico indignado más santo que tú uh-huh ¿cuál es su opinión sí justo ¿cuál es su opinión acerca de que uh.

David Hoffman:
[23:59] Creo que cosas como Pump.Fun, meme monedas como esta, donde voy a poner en la categoría de entretenimiento financiero. Claro, creo que va a cambiar el mundo. Claro. Creo que será el futuro, en cierto sentido. Y estoy de acuerdo con eso. Va a ser una especie de lavado en términos de si es bueno o malo. Es sólo el futuro, y no tengo ningún problema con eso. no es positivamente como levantar la marea mundial de la equidad y el acceso financiero

Ryan Sean Adams:
[24:31] La forma de acceder a una moneda estable si estás en Argentina y no tienes una buena moneda local y no tienes un banco que te de servicio y el acceso a una moneda estable que te da la posibilidad de ganar como el cinco por ciento en una moneda que como es útil para algo ser capaz de pagar con bajas comisiones, ser capaz de no ser desbancado por sus bancos locales, ¿verdad? Eso es mejor para la sociedad de Argentina que los creadores de Pump.Fun. Sí. Como, ¿podemos decir eso?

David Hoffman:
[25:01] Sí. Creo que podemos decir eso. Creo que puedo decir eso. Así que permítanme estar en la defensa de Pump.Fun creadores. O no, por favor, iré a las plataformas de infoentretenimiento donde como Pump.Fun es streaming en directo y creación de contenidos. Tal vez eso es como YouTube.

Ryan Sean Adams:
[25:17] Sí.

David Hoffman:
[25:17] En cierto sentido, como YouTube en realidad hizo una cantidad increíble de generación de riqueza y democratizar el acceso a los creadores de contenido de cola larga y realmente elevó el mundo de la creación de contenidos. Y eso fue bueno. Eso fue bueno. Hay algunos costos para YouTube. Hay un algoritmo que mete a la gente en cámaras de eco. Puede ponerse raro ahí abajo. Y es un arma de doble filo en la red. Muy buena. Pero como espada de doble filo. No creo que haya un doble filo en DeFi, en DeFi de bajo riesgo. Creo que es estrictamente sólo bueno, y por eso Vitalik se siente cómodo promoviéndolo.

Ryan Sean Adams:
[25:51] A menos que seas un autoritario y estás tratando de controlar a tu población, ¿verdad? Esto es una buena cosa. Y creo que esto se remonta tal vez a la barra alta que Vitalik tiene para poner el sello V de aprobación en algo. Tiene que ser, creo, para que él salga y sea como, soy optimista. Este es un caso de uso que es bueno para el mundo. Tiene que ser inequívoco y bueno en el sentido más amplio, que es como la población general colectiva de esa sociedad dice, hey, esto ha ayudado a nuestra sociedad. Esto ha ayudado a nuestra comunidad. Creo que eso es lo que está buscando, ¿verdad? Y estos casos de uso DeFi de bajo riesgo dan en el clavo. Sí. Sí.

David Hoffman:
[26:32] Sí.

Ryan Sean Adams:
[26:32] El tercer punto aquí, no da Ethereum L1 incentivos perversos. Vale, esto es un poco más matizado y requiere un poco más de sutileza,

Ryan Sean Adams:
[26:42] Creo que, en la comprensión de los diseños blockchain. ¿Qué está diciendo a este respecto?

David Hoffman:
[26:47] Está diciendo que DeFi de bajo riesgo se alinea con las propiedades de la capa uno de Ethereum. ¿Qué ha optimizado la capa uno de Ethereum para la seguridad por encima de todo? Porque la capa uno de Ethereum tiene una arquitectura multi-cliente. así que si un cliente se rompe el sistema sigue funcionando lo que significa que si tienes dinero en defi un cliente entero de ethereum puede romperse como un fragmento una versión una interpretación de lo que es ethereum porque cada cliente es una versión de ethereum uno puede desvanecerse totalmente y de repente no pasa nada sí ethereum simplemente sigue bombeando tus activos y defi están bien uh tiempo de bloque más lento así que ethereum tiene tiempos de bloque de 12 segundos por qué tiene tiempos de bloque tan lentos porque no quiere caerse nunca, nunca. Así que preserva los derechos de propiedad de los usuarios. Así que cosas como esta. Hay decisiones de arquitectura que Ethereum ha tomado debido a sus valores.

David Hoffman:
[27:40] Se alinea fuertemente con lo que DeFi lento quiere, DeFi de bajo riesgo quiere. Slow DeFi nunca quiere perder el dinero de los usuarios. Siempre quiere trabajar. Los derechos de propiedad deben preservarse al máximo. Y así las propiedades de lo que DeFi de bajo riesgo, lo que quiere, se alinea con lo que Ethereum quiere ser. Así que hay congruencia aquí. Hay armonía entre estos casos de uso. Y así, un ecosistema DeFi muy grande no empuja Ethereum al extremo de comercio de alta frecuencia de diseño blockchain donde él piensa que es ahí donde, entre comillas, pierdes tu alma. Hablamos de eso cuando tuvimos a Vitalik en el podcast más recientemente. Se alinea con lo que Ethereum quiere ser.

Ryan Sean Adams:
[28:24] Sí, esto se remonta a lo que creo Vitalik, esto es tal vez un tipo más de opinión de Vitalik y el diseño, pero Vitalik realmente cree que los tipos de comercio de alta frecuencia de casos de uso, increíblemente rápido DeFi tipo de casos de uso. Él utiliza el término DeFi de bajo riesgo en todo este artículo, pero yo también lo cambiaría por el término DeFi lento frente a DeFi rápido. Así que los casos de uso rápido DeFi, él piensa que es mejor dejarlos a la capa dos, donde puede haber cierta centralización, como la centralización secuenciador, pero se llega a poner como el dictador en una caja. De acuerdo. Así que el dictador en una caja es que está centralizado, pero es en esta capa dos y los usuarios todavía obtener su derecho de propiedad garantías porque la L1 hace cumplir eso. Correcto.

Ryan Sean Adams:
[29:16] Si usted piensa acerca de Vitalik como toda la toma en el mundo, Creo que si Vitalik es una especie de maxi en nada, y creo que es más de un tipo equilibrado de persona, pero probablemente sería como un maxi derechos de propiedad, ¿verdad? Sí. Al igual que esa es la cosa que él piensa en blockchains son más importantes. Y cree que los casos de uso de alta frecuencia, tipo DeFi, llevarán a una centralización subyacente. Y él no quiere eso en la capa uno. No quiere eso en la capa uno. Ahora, eso no significa no escalar la capa uno a sus límites y suficiencia, pero sí significa que creas un espacio para los casos de uso DeFi rápidos de alta frecuencia donde no estás arquitectónicamente, no tienes que comprometer algunas de las características de descentralización que hacen a Ethereum tan importante. Así que, por supuesto, hay algunas críticas de otras personas en diferentes comunidades criptográficas, pero esa es su opinión subyacente.

David Hoffman:
[30:10] Así que resumiendo todo, los tres puntos principales. Uno, DeFi de bajo riesgo recicla naturalmente el valor de nuevo en Ethereum. Dos, DeFi de bajo riesgo es bueno para el mundo. Y tres, se apoya en las fortalezas únicas de Ethereum. Permítanme dar un giro diferente a cada una de estas cosas. Uno, DeFi de bajo riesgo está alineado con Ethereum. Se recicla naturalmente de nuevo a Ethereum. Está alineado con Ethereum. Dos, DeFi de bajo riesgo está alineado con el mundo. Está alineado con lo que el mundo quiere. Y luego tres, se apoya en las fortalezas únicas de Ethereum. No cambia masivamente la trayectoria de Ethereum. Así que tenemos que seguir por el mismo camino. Y así se ajusta a la hoja de ruta. Se ajusta a la hoja de ruta. Todo el artículo trata de este bajo riesgo DeFi, Ethereum y el mundo pueden tener una fuerte resonancia entre sí, un fuerte ajuste del mercado de productos entre sí.

Ryan Sean Adams:
[31:01] Y creo que esto llega a la realidad parte del título de este artículo, que es, está bien, ¿dónde encaja Google? ¿Cómo es esto como la búsqueda de Google? Vale, ¿puedes hablar de ello?

David Hoffman:
[31:12] Bien, los anuncios de búsqueda de Google son la base de Google. Es la columna vertebral económica de Google. Gana millones de dólares con los anuncios, y lo ha hecho durante mucho tiempo. Google primero indexó Internet, luego hizo un algoritmo para buscar en Internet, y luego ese fue su producto principal. Y todo lo posterior a Google, YouTube, Gmail, de búsqueda, sí, todo vino de los ingresos por publicidad de Google. Los ingresos por publicidad son fiables, masivos, de bajo riesgo, y crean la base económica que financia todo lo demás que hace Google. Así que Google, en la parte posterior de esto, ha construido cosas como Android, Gmail, Chrome, Waymo, más recientemente, Gemini. Google es famoso por este modelo de negocio.

Ryan Sean Adams:
[31:57] Paga las facturas de todo.

David Hoffman:
[31:58] Paga las facturas de todo. Y pueden permitirse el lujo de invertir en apuestas especulativas. Sí. cosas como la IA ahora es la más reciente. Como Google es un jugador importante en la IA. ¿Por qué fue capaz de hacer eso? Porque estaba haciendo ingresos por publicidad hella durante los últimos 30 años. Creo que 30 años, sí. Así que está extrapolando el mismo equivalente a Ethereum. Así que las aplicaciones DeFi de bajo riesgo, cosas como ahorros estables, pagos, préstamos totalmente garantizados, monedas estables pueden proporcionar a Ethereum una base de honorarios estable alineada con los valores. No es la parte más sexy de crypto. En realidad se supone que es aburrida, pero es una columna vertebral duradera que asegura que Ethereum tenga una viabilidad económica consistente en el futuro.

David Hoffman:
[32:41] Y por lo tanto, le permite a Ethereum lanzamientos lunares. Le da a Ethereum la flexibilidad para invertir en cosas que son especulativas. ¿Cuáles son algunas cosas especulativas? Tal vez le pregunte a Ryan esto. Aquí hay tres de mi parte. Identidad soberana en cadena, súper valiosa. Si podemos, tengo una ciudadanía de los Estados Unidos. Tú tienes la ciudadanía estadounidense, pero la idea de las criptomonedas es que no sólo somos ciudadanos de la nación en la que nacemos, sino que somos individuos por derecho propio, ¿cómo podemos crear un sistema de identidad que se ajuste a eso? Identidad soberana en cadena.

David Hoffman:
[33:15] Gobernanza descentralizada a escala. ¿Cómo mejoramos la democracia? ¿Cómo mejoramos nuestro sistema de coordinación humana? Cosas así. Monedas alternativas no fiat. Bueno, todas las monedas fiduciarias están decayendo lentamente frente al dólar. El dólar también está decayendo. ¿Cómo arreglamos esto? ¿Cómo tenemos monedas planas que funcionen a escala global? Así que cosas como esta. No sé si tienes algo más que añadir a la lista.

Ryan Sean Adams:
[33:38] Sí, no, creo que eso es exactamente correcto. Y algunas de esas cosas que has mencionado, como la identidad soberana en la cadena, no está necesariamente claro que vaya a ser un poderoso mecanismo de acumulación de valor para ETH o el activo. Si sólo tienes tu identidad en la cadena y puede ser verificada, eso no es necesariamente gastar gasolina. No requiere necesariamente ETH como garantía para verificar tu identidad. Así que podría ser un caso de uso muy importante para el mundo, pero podría no ser el núcleo del tipo de impulsor de valor para Ether, el activo. Así que esa es una distinción. Estoy de acuerdo con todo eso. También añadiría que este DeFi de bajo riesgo proporciona una base para casos de uso financiero de más alto nivel. Un ejemplo puede ser el crédito. Así que si tienes la identidad en la cadena y luego tienes una especie de DeFi de bajo riesgo respaldado por garantías de préstamo y mecanismos de préstamo, entonces puedes combinar eso con algún otro conjunto de datos, tal vez la identidad de alguien en la cadena de la historia más algo de su historia fuera de la cadena, y se obtiene un nuevo MoneyLego, DeFi Primitive, que es como obtener crédito en la cadena. Pero lo que necesitas antes de eso es stablecoins, necesitas préstamos y préstamos, protocolos de dinero, y entonces puedes eventualmente trabajar tu camino hacia el crédito, ¿verdad? Así que esto también proporciona una buena base para futuras primitivas financieras.

David Hoffman:
[35:06] Es importante ver esa base como la parte inferior de un embudo. Así que la forma en que funciona Google, Android, Gmail, Chrome, Waymo, Gemini, son todos servicios financieros de la parte superior del embudo. Y especialmente cuando estaban construyendo como Google Maps, por ejemplo, no hizo dinero durante años. Pero ahora hay ingresos por publicidad dentro de Google Maps porque se dieron cuenta de que, oh, la gente está usando esto en una escala masiva. Está proporcionando una tonelada de utilidad. Podemos poner anuncios ahí. Y así Google Maps es sólo una adopción de la parte superior del embudo para Google. Y Ethereum, como la identidad soberana en la cadena, si el estándar de ciudadanía de Internet de todo el mundo está en Ethereum, eso es sólo un imán masivo en la parte superior del embudo para todo el mundo. Y en la parte inferior de ese embudo es DeFi. Es como, bueno, mi identidad está en Ethereum. Tal vez también debería poner mis ahorros en Ethereum también. Y así todos estos moonshots son en última instancia sólo como tratar de penetrar en el TAM del mundo y tratar de hacer que el TAM aún más grande.

Ryan Sean Adams:
[36:04] Así que creo que este artículo es básicamente Vitalik diciendo que DeFi es el caso de uso asesino de Ethereum. Así es como lo concluye. Por todas estas razones, yo diría que un mayor enfoque en DeFi de bajo riesgo nos pone, con nosotros se refiere a Ethereum, en una posición mucho mejor para sostener económicamente el ecosistema, manteniendo la cultura y los valores más congruentes que la búsqueda y los anuncios nunca podrían para Google. Hay otro punto que hace es como, mientras que para Google, los anuncios eran una especie de tóxico, ¿verdad? Porque, ¿cuál es el incentivo para cualquiera que te venda anuncios? Es hacerte adicto a la dopamina de una pantalla.

David Hoffman:
[36:40] Recopila tus datos.

Ryan Sean Adams:
[36:40] Recopila tus datos, sí. Minar tus datos y hacerte adicto a la dopamina, ¿vale?

David Hoffman:
[36:44] Sí.

Ryan Sean Adams:
[36:45] DeFi, DeFi de bajo riesgo no tiene ese tipo claro de, no tiene un lado tóxico claro. Incentivo perverso, sí. Incentivo perverso, ¿verdad? Así que es mejor desde ese punto de vista también. Así que dice bajo riesgo DeFi ya está apoyando la economía Ethereum. Está haciendo del mundo un lugar mejor hoy. y es sinérgico con muchas de las aplicaciones más experimentales que la gente en Ethereum está construyendo. Es un proyecto del que podemos estar orgullosos. Ellos dicen, David, hemos estado trabajando para que Vitalik esté orgulloso de nosotros todo este tiempo. Y ahora él está orgulloso de nosotros.

David Hoffman:
[37:16] La última línea es un proyecto del que todos podemos estar orgullosos. Tuve un momento cuando leí eso. Yo estaba como, oh, oh, wow. Ha sido genial.

Ryan Sean Adams:
[37:24] ¿Orgulloso de tu emoji?

David Hoffman:
[37:26] Sí, orgulloso de tu emoji. Sí, lo pillo. Muy bien, ese era el resumen del artículo. Creo que quiero deliberar un poco con Ryan. Y también hay un montón de cripto comentarios en Twitter, pushback y countertakes. Así que vamos a llegar a todo eso y más. Pero primero, un momento para hablar de algunos de estos fantásticos patrocinadores que hacen posible este programa. Así que Ryan, cuando leí por primera vez este artículo, yo estaba como, Bueno, nada de esto es realmente nuevo. Nada de esto es realmente nuevo. La verdad es que sí. Y habría sido muy bueno haber tenido esto hace tres años. Creo que estábamos listos para este artículo hace tres años después de CeFi explotó y DeFi no lo hizo. Claro. Y siento que eso era en realidad por el bien de mucha gente. Es como que DeFi ha existido por mucho tiempo. Y creo que esta es la primera vez que DeFi tiene un artículo principal en los blogs de Vitalik.

Ryan Sean Adams:
[38:09] Sí, eso es correcto. Creo que es correcto. Por lo tanto, y había habido cierta resistencia en la comunidad Ethereum anteriormente. Quiero decir, no sé, ¿esto fue hace un año, hace un año y medio? En varias ocasiones, incluso los fundadores de DeFi dentro de Ethereum decían, ¿por qué el EF no apoya más a DeFi? Al igual, estamos pagando las facturas por aquí. Estamos haciendo las cosas. Estamos exportando los valores.

David Hoffman:
[38:33] Estamos manteniendo las luces apagadas. Sí.

Ryan Sean Adams:
[38:34] ¿No pueden decir algo agradable a los fundadores?

David Hoffman:
[38:38] ¿Ha dicho gracias una vez?

Ryan Sean Adams:
[38:42] Exactamente. Es completamente eso, ¿verdad? Y así, y se sentía, creo que se sentía un poco de la gente construyendo en DeFi y Ethereum, se sentía un poco como tirar de los dientes. Bueno, sólo decir una cosa buena. Bueno, aquí está mi opinión sobre eso. Mi opinión es que la gente que no ha observado a Vitalik a lo largo del tiempo... Como, para él decir que está realmente orgulloso de un caso de uso de aplicación financiera, ¿de acuerdo? Y algunas personas podrían ser como, bueno, eso es estúpido, ¿verdad? Como, obviamente, Aave estaba haciendo muy bien, como, hace unos años, y Uniswap ha sido grande. Y es cierto. Él ha sido el apoyo de estas aplicaciones en el tiempo. Pero no ha llegado al lugar donde es lo suficientemente bajo riesgo, y golpea la barra de Vitalik de ser, como, una amplia, global, bien social si se adopta esta cosa, ¿verdad? No creo que Vitalik quiera estar en la posición de decir, todo el mundo, subir a bordo con DeFi, y luego tener otro hack DAO suceder.

David Hoffman:
[39:42] Derecha.

Ryan Sean Adams:
[39:43] ¿De acuerdo?

David Hoffman:
[39:43] Sí, recuerda cómo Vitalik comenzó su etapa con Ethereum.

Ryan Sean Adams:
[39:48] Eso sucedió tan temprano en la vida útil de Ethereum. Y creo que estaba marcado por que probablemente en el buen sentido de ser como, hey, no hay prisa aquí.

David Hoffman:
[39:58] Deja que las cosas se cocinen.

Ryan Sean Adams:
[39:59] Vamos a dejar que se cocine por un tiempo antes de decir que esto es seguro. Y dejemos que la gente experimente. Dejemos que los cripto nativos y los que están en la frontera y esto es el Oeste. Podrías perder lo que pusiste. Deja que esa gente lo haga. Y voy a esperar hasta que esto se hornee hasta un punto en el que pueda ir a un normie y decir, hey, ya sabes, esto es bueno, en realidad. Esto es bueno. Sí, deberías hacerlo. De hecho, todo su gobierno debe pensar en, como, la banca y DeFi y, como, ya sabes, el apoyo a la legislación para hacer eso. Creo que ese es el tipo de barra que le tomó a Vitalik escribir este tipo de post. Y la razón por la que ha tomado, como, 10 malditos años para hacerlo.

David Hoffman:
[40:39] ¿Cierto? Así que Vitalik no tiene sólo un bar. Primero, tienes que superar la barra de Vitalik, y luego tienes que permanecer por encima de la barra de Vitalik durante dos años. Y ese es el bar real que tienes que conseguir allí. Sí.

Ryan Sean Adams:
[40:52] Creo que la analogía es buena con la comparación de DeFi a Google. Porque si piensas en Ethereum, es algo así como el Internet del valor. Es una especie de protocolo. Puedes construir cualquier cosa sobre él. Y entonces DeFi sería el Google de Ethereum en este caso. Así que otra dimensión de esto, si nos fijamos en, ya sabes, mi interpretación de este post. OK, y esto es un poco como la toma de Ryan, tal vez la toma sin banco es un par de cosas que leo en esto no es sólo optimismo para DeFi, sino también un optimismo para Ether, el activo. Sí, él no salió y dijo ETH a 10K.

David Hoffman:
[41:33] Está codificado. Sí, está codificado.

Ryan Sean Adams:
[41:35] Así que estoy leyendo ETH a 10K. Estoy leyendo ETH a 100K en este en este artículo. Pero él no lo dice porque ese no es su estilo. Y también alcista en la hoja de ruta de escalado L1 de Ethereum. Así que todo este post.

David Hoffman:
[41:47] Este fue un artículo de la capa uno de Ethereum. ¿Correcto? Especificaba la capa uno de Ethereum. No decía Ethereum.

Ryan Sean Adams:
[41:52] Es una capa uno de Ethereum. El DeFi de bajo riesgo.

David Hoffman:
[41:54] El DeFi de bajo riesgo debe estar en la capa uno de Ethereum como contingencia.

Ryan Sean Adams:
[41:58] Sí, lo es. Y es desproporcionadamente ya en la capa uno. Así que si usted toma estas cosas y empezar a definirlos. Ok. Así que Ether como un almacén de garantía de valor. Lo nombra como una garantía. Es una especie de activo de reserva mundial, ¿verdad? DeFi como la aplicación asesina de Ethereum, eso es una especie de capa bancaria mundial, no bancos. De acuerdo, los bancos son controlados por individuos, instituciones, gobiernos, pero la banca son los verbos monetarios, el préstamo y el endeudamiento y el comercio y el intercambio y la emisión de cosas que quieres hacer. Y eso es ahora accesible en todo el mundo, todo el mundo con una conexión a Internet. Y luego Ethereum capa uno, que es el libro de contabilidad para DeFi lento, bien, o DeFi de bajo riesgo. Y luego Ethereum capa dos, que es el libro de contabilidad para el rápido, de alta frecuencia DeFi comercio, los tipos de actividades que tal vez intercambios van a hacer, ¿de acuerdo? Y si nos fijamos en esas cosas a través de esas cuatro dimensiones, David, en realidad estamos haciendo enormes progresos desde una perspectiva métrica. Así que echemos un vistazo a nuestra garantía, ¿de acuerdo? Nuestra tienda de garantía de valor. Eso es alrededor de $ 500 mil millones en este momento. Un poco menos que en el momento en que tuiteé esto, por desgracia. Los mercados han bajado un poco, pero alrededor de $ 500 mil millones, ¿de acuerdo? Así que medio billón, no está tan mal. El DeFi, y lo llamamos ancho de banda económico, ya sabes, eso es más garantía. Cuanto más suba, más cosas DeFi podemos hacer en la parte posterior de esta garantía, ¿de acuerdo?

Ryan Sean Adams:
[43:22] DeFi activos en Ethereum, $ 500 mil millones en este momento, ¿de acuerdo? Así que eso es todas las monedas estables, todos los ERC20s, todo, todos los activos no Ethereum en la parte superior de este libro mayor mundo. Y también DeFi valor total bloqueado. Ese es el lento DeFi. Estamos fuera de alrededor de $ 100 mil millones. Así que no está tan mal. Nuestra garantía es de medio billón. Nuestros activos DeFi son otro medio billón. Y luego tenemos un total bloqueado en estos activos DeFi de bajo riesgo de $ 100 mil millones. Y luego tenemos algunas métricas de escalabilidad. Así Ethereum capa uno está haciendo alrededor de 20 transacciones por segundo en este momento. Pero tenemos una hoja de ruta para escalar a 10.000 transacciones por segundo.

David Hoffman:
[44:03] Una hoja de ruta a medio plazo.

Ryan Sean Adams:
[44:05] Una hoja de ruta a medio plazo, ¿verdad?

David Hoffman:
[44:07] De tres a cinco años.

Ryan Sean Adams:
[44:08] Exactamente. Y donde estamos 3Xing cada año, no es sólo una sola vez, ya sabes, de repente todo es 10.000 transacciones por segundo. Y luego tenemos Ethereum capa dos a 3.000 transacciones por segundo con la capacidad de escalar a un millón de transacciones por segundo. ¿De acuerdo? Así que para mí, esto es como Vitalik también diciendo, hey, la hoja de ruta va bien también. Y estas son algunas de las métricas que podemos mirar que son de bajo riesgo DeFi tipo de métricas que muestran que nos estamos moviendo en la dirección correcta.

David Hoffman:
[44:39] Naturalmente, Ryan, hubo algunas reacciones en Twitter, principalmente de la gente de Rev, lo que me pareció interesante.

Ryan Sean Adams:
[44:47] Estas son las personas que creen mucho en que la capa uno debe valorarse en función de los ingresos que produce el espacio de bloques, ya sean ingresos MEV o ingresos por pedidos de transacciones o simplemente ingresos por inclusión.

David Hoffman:
[44:59] Los ingresos son lo más importante. Sí. Y estas personas también tienden a no creer en el espacio en blanco es dinero ideas acerca de las cosas. Así como Bitcoin es oro digital.

Ryan Sean Adams:
[45:09] A menos que sea Bitcoin, ¿verdad? Entonces Bitcoin obtiene una especie de pase de oro digital, pero otras capas no.

David Hoffman:
[45:15] Bitcoin puede ser evaluado masivamente sin ingresos, pero todo lo demás son ingresos. Sí. Así que los ingresos son la vara de medir, la vara de juicio para todo lo que no sea Bitcoin. Y ponen los ingresos en primer lugar. Es como la valoración más importante. Así que John Charbonneau es como una de estas personas. Y él dice, la dura realidad una vez que empiezas a mirar los ingresos es que una aplicación meme coin hace más dinero que ETH en toda la categoría de bajo riesgo DeFi y todo lo demás combinado. Pero ETH es 100 veces más caro, que es totalmente una toma válida. Si estás poniendo los ingresos como la métrica de valoración número uno, eso tiene todo el sentido si piensas que los ingresos son lo más importante.

Ryan Sean Adams:
[45:58] David, ¿no está diciendo básicamente que como ... DeFi de bajo riesgo es un tipo de negocio de bajo margen para una capa uno que no va a ser un modelo de negocio de gran alcance de la manera que Google Ads eran para Google, porque simplemente no es lo suficientemente ingresos. ¿No es eso básico? Y él está diciendo que, como, está bien, mira algo así como Pumped Up Fund y la cantidad de ingresos que produce para Solana. Y él está diciendo, como, por aquí, que es un negocio de alto margen. Sí. ¿De acuerdo? Como, DeFi de bajo riesgo.

David Hoffman:
[46:31] Alto volumen. No sé alto margen, pero muy alto volumen.

Ryan Sean Adams:
[46:33] Sí, alto volumen, pero también como que está impulsando una gran cantidad de ingresos para la capa uno, ¿verdad? Y él está diciendo que DeFi de bajo riesgo no es esto. Es una especie de mercancía. Las transacciones son pequeñas. No hay un montón de MEV tipo de oportunidad. ¿Qué opinas al respecto?

David Hoffman:
[46:49] Sí, de hecho, estoy de acuerdo con algo de eso en lo que se refiere a DeFi lenta. Cuando decimos DeFi lento, lento implica que no estás haciendo muchas transacciones. Correcto. Como mis activos en Aave, por ejemplo.

Ryan Sean Adams:
[47:00] Se están quedando.

David Hoffman:
[47:01] Se quedan quietos. He gastado 50 centavos en total en los últimos seis meses porque no hacen nada. No se mueven. Y eso es cierto. En realidad es un negocio muy poco rentable. De la misma manera que como comprar y mantener Bitcoin no hace nada por la seguridad de Bitcoin. Depositar establos en Aave y simplemente dejarlos cocer allí durante años hace muy poco por la seguridad de Ethereum. Aave escupe un montón de ingresos dentro de las liquidaciones porque algunas personas se marginan y toman apalancamiento.

Ryan Sean Adams:
[47:33] Y eso va a Aave, ¿verdad?

David Hoffman:
[47:36] No. Supongo que, sí, hay algunas comisiones. Hay competencia NAV para liquidar la persona primero. Pero en neto, no tanto. Espacio de bloque real, tasas de blockchain. Uniswap, tasas blockchain muy grandes en los de la capa Ethereum. Swapping es muy intensivo en recursos. DeFi lento, no genera muchos ingresos.

Ryan Sean Adams:
[47:58] Pero el valor es ETH como garantía, básicamente. Todo el caso de uso.

David Hoffman:
[48:03] Esto es lo que John se está perdiendo. David Hoffman: [48:03] Esto es lo que John está perdiendo. John es como ingresos, ingresos, ingresos, ingresos. Y está comparando la plataforma PumpFun meme coin, que es tanto intercambio. Claro. Tanto intercambio. Y lo compara con la lenta DeFi, en la que usas tus ahorros, los pones ahí y te olvidas de ellos.

Ryan Sean Adams:
[48:22] Y eso pone mucha demanda de reserva en Ether, el activo, de la misma manera que el caso de uso principal para Bitcoin es que tienes Bitcoin, ¿de acuerdo? Y es por eso que la gente no está haciendo nada en el blockchain Bitcoin aparte de mover algunos Bitcoin de ida y vuelta. No hay mucha actividad. No se genera mucho espacio de bloques. Pero el caso de uso de retención está proporcionando como 2 billones de dólares más al valor de Bitcoin, el activo, ¿verdad? Así que DeFi lento, DeFi de bajo riesgo, que es lo mismo que ser un almacén de valor tipo de cadena. Y eso va a aumentar la demanda de reserva para ETH el activo. Creo que John podría replicar que como, bien, pero ETH va a ser completamente comido por todos los activos del mundo real como stablecoins en Ethereum. Y así, si usted está haciendo que el rendimiento del 5%, que probablemente está haciendo que fuera de stablecoins. ¿Cuál es su respuesta a eso?

David Hoffman:
[49:15] Sí, hasta cierto punto, como monedas estables y ETH están empujando contra el espacio del otro. Así que no hay mucho como los bienes raíces, no hay mucho capital por ahí y las personas que optan por asignar capital a ese 5-6% de rendimiento moneda estable frente al 3% de rendimiento ETH. Sí, tienes que tomar una decisión de inversión allí. Pero más monedas estables en Ethereum en última instancia va a ser bueno para ETH.

Ryan Sean Adams:
[49:38] Sí, ¿y quién quiere mantener su valor en monedas estables?

David Hoffman:
[49:43] Sí. Algunas personas, y luego una vez que tienen suficiente, van a ser como, bueno, quiero decir, el dólar está disminuyendo en valor también. Así que déjame ir a un activo que realmente no hace eso. Y déjame ver cuáles son mis opciones. Bitcoin es una opción. Ether es también una opción.

Ryan Sean Adams:
[50:02] Creo que esto se remonta a uno de los supuestos básicos que Vitalik probablemente siempre ha hecho. Una vez más, esto tal vez se deba a que es un maximalista de los derechos de propiedad, digamos, que es como Vitalik siempre ha operado bajo este supuesto, creo, esta es mi lectura de él, que la cadena más creíblemente neutral ganaría la liquidez, ganaría el DeFi que más importa para este tipo de casos de uso y para el valor de ETH, ganaría la confianza de los usuarios y las instituciones, y ganaría el estatus de activo de reserva mundial. Tal vez esto último es algo que estoy imputando a Vitalik por Ether el activo. Su opinión, creo, es que la cadena más creíblemente neutral ganará todos estos casos de uso. Y tengo que decir, cuando nos fijamos en los números, David, parece que eso es exactamente lo que Ethereum está haciendo.

David Hoffman:
[50:53] Va de acuerdo al plan.

Ryan Sean Adams:
[50:54] Correcto. Y quiero decir, creo que es difícil argumentar en contra de eso.

David Hoffman:
[50:58] A su punto, hay un montón de cosas que Ethereum está consiguiendo donde es sólo la subvaloración de precios en todas partes. No consagra ninguna aplicación. Deja todo en manos del mercado. Regala todo el valor a la capa dos. Y así lo hace y cobra la cuota mínima viable, la cuota de espacio de bloque para que todos estos productos y servicios compitan para estar en el espacio de bloque creíblemente neutral. Así es. Así que renuncia a una gran parte de los ingresos, ya que no recauda, no impone ningún tipo de tasa para sí mismo. Así que muchos de los servicios de identidad de Ethereum, como el lento DeFi, de muy bajo margen, como ENS, casi no tienen ingresos. Pero si consigues el TAM, abres el TAM haciendo eso al TAM más grande posible del mundo. Ahora, esto es algo que los Bitcoiners dicen acerca de Bitcoin, donde es como el dinero es el TAM más grande posible. Si eres un código abierto, un ecosistema sin permisos que es masivamente, creíblemente neutral, donde no eliges ganadores y perdedores, y dejas que el libre mercado tenga una oportunidad justa.

Ryan Sean Adams:
[51:59] Sí.

David Hoffman:
[51:59] Ese es el TAM más grande del mundo. Yo también lo creo. Así que tienes el mayor ecosistema posible en tu cadena.

Ryan Sean Adams:
[52:07] Sí.

David Hoffman:
[52:07] Y luego llegamos a la parte que creo que muchos de los rev maximalistas se pierden totalmente, que es como, bueno, mira Pump.Fun. Está escupiendo un centavo por transacción, y hay un bajillón de transacciones, y una fracción de eso se está quemando al alma. Así que muy bajo margen, pero muy alto volumen. Cuando usted tiene lento DeFi, DeFi masiva, donde se fomenta el ahorro. Es una utilidad de ahorro. La gente ahorra su riqueza en Ethereum. Usan Ethereum para hacer crecer su riqueza. Y en última instancia, un porcentaje de que los flujos de nuevo en, bueno, voy a ahorrar en la moneda nativa. Voy a guardarlo en ETH. Es el modelo inverso donde un solo intercambio en PumpFun o Uniswap es como, bueno, así que estoy intercambiando mil millones de dólares y estoy pagando Ethereum 25 centavos. Y así Ethereum recauda 25 centavos de ingresos por ese intercambio de mil millones de dólares. Márgenes muy bajos, pero con suerte volúmenes muy altos. Si compras Ether, se invierte. Mientras que si compras mil millones de dólares de ETH y pagas un dólar en cadena para hacer ese swap, sí, pierdes el dólar. Pero ETH recoge mil millones de dólares de valor económico. Si, si. Y así, el margen, por lo que cuando John termina este tweet y él va, esta dura realidad cuando nos fijamos en los ingresos de monedas meme hace más dinero que todos los de bajo riesgo DeFi y todo lo demás combinado. Pero ETH es 100 veces más caro.

Ryan Sean Adams:
[53:37] También está diciendo que ETH es 100 veces mejor reserva de valor, ¿no?

David Hoffman:
[53:40] Sí, ese es el vacío que falta en el argumento que él, por alguna razón, simplemente no puede, los maximalistas rev simplemente no ven, es como si hubiera este negocio de margen extremadamente alto, que es la gente comprando éter.

Ryan Sean Adams:
[53:54] Sí, exactamente. Estoy completamente de acuerdo. Y esto no debería ser una sorpresa para nadie porque esto es exactamente lo que Bitcoin está haciendo también.

David Hoffman:
[54:00] ¿Verdad? Sí, Bitcoin es el mejor negocio de alto margen. No tiene otro negocio que no sea comprar Bitcoin.

Ryan Sean Adams:
[54:07] Sí, exactamente. No, estoy totalmente de acuerdo. También, la otra cosa que creo que cuando llegas a esto desde los derechos de propiedad y la neutralidad creíble, tomas diferentes decisiones de diseño. Así que ha habido este empuje más reciente que he visto de la gente en cripto ser como, bueno, Ethereum debe aumentar los ingresos mediante la consagración de una moneda estable en particular.

David Hoffman:
[54:25] ¿Correcto?

Ryan Sean Adams:
[54:25] ¿O qué tal si nacionalizamos? Aave es tan bueno. ¿Qué tal si Ethereum lo nacionaliza y crea su propio protocolo DeFi de préstamos y empréstitos y lo implementa, vale?

David Hoffman:
[54:38] ¿Sabes lo que pasa entonces? ¿Sabes lo que pasa cuando haces esas cosas? Si sangras una sola stablecoin, pierdes las 30 stablecoins restantes que están en tu blockchain. Exactamente. Si consagras a Aave, echas a Morpho. Expulsas a Oiler. Expulsas a todas las demás personas que compiten con Aave.

Ryan Sean Adams:
[54:54] Que una cosa. Estás eligiendo ganadores y perdedores, ¿verdad? Y entonces ya no eres un sustrato creíblemente neutral para el resto del mundo, ¿verdad? Y así, como ... Es una decisión tan miope. Es tan miope. Es exactamente el tipo de decisiones que tal vez algunos L1 tratando de competir por Rev contra Ethereum debería hacer. Pero una vez que toman esas decisiones, no están en el mismo juego.

David Hoffman:
[55:16] Si yo fuera un Alt-Layer 1, consagraría tantos productos y servicios valiosos como fuera posible.

Ryan Sean Adams:
[55:20] O en particular, si yo fuera una Capa 2. Realmente creo que el movimiento MegaEth para hacer este tipo de acuerdo con Athena para otra fuente de ingresos, que es el más activos y monedas estables que tenemos en MegaEth, más ingresos va a nuestra validación o tokens. Si estás jugando al juego de la revaluación de activos productivos, si eres una especie de cadena corporativa con un proyecto, no estás tratando de ser una infraestructura creíblemente neutral, ¿quieres aumentar la revaluación? Juega todos esos juegos. Si eres Ethereum, no deberías estar haciendo eso.

David Hoffman:
[55:50] Y estás jugando un juego en una dimensión superior donde estás dejando que otras personas compitan para tener cuota de mercado. Sí.

Ryan Sean Adams:
[55:57] Se siente como que debería ser obvio que no deberíamos tener que decir eso.

David Hoffman:
[56:01] Es extraño que estamos en 2025 y como este punto no aterriza.

Ryan Sean Adams:
[56:05] De todos modos, sí creo que muchos de los de capa alternativa estará jugando ese tipo de juegos y arruinando su neutralidad creíble y probablemente ser mucho menos competitivo como una tienda de valor como resultado.

David Hoffman:
[56:15] ¿Puedo hacer una comparación sobre este punto? Claro. Y si volvemos a la analogía de Google, y si nos remontamos a 1990, y usted dice como, muy bien, permítanme invertir en el motor de búsqueda que tiene la mayor cantidad de dinero. ¿Qué estás comprando?

Ryan Sean Adams:
[56:29] ¿Como AltaVista o Yahoo o algo así?

David Hoffman:
[56:31] Acabarías comprando Yahoo. Sí, vale. Comprarías Yahoo. Yahoo corría en círculos alrededor de Google en 1990 por los ingresos de búsqueda de anuncios. Y ese es el rev maximalista en mi mente. Y como en 1998, Yahoo reportó 20 millones de dólares de ingresos para el año 2000 cruzando la marca de mil millones de dólares. Google no tuvo nada cerca de esa cantidad de ingresos durante una década.

Ryan Sean Adams:
[56:56] Y luego Google entró en escena y se comió su almuerzo.

David Hoffman:
[56:59] ¿Verdad? Totalmente. Totalmente. Totalmente.

Ryan Sean Adams:
[57:00] Y creo que es interesante. Es como el mecanismo de Google era como algoritmo de rango de página, que era como una especie de más de una manera más creíble neutral de la indexación y la lista y la priorización de estos sitios web. Y creo que eso es lo que hizo mejores resultados de búsqueda y es, ya sabes, una especie de camino similar. Hay un último caso que quiero lanzar a su manera, que es el argumento de que, de acuerdo, Ethereum está luchando con los mensajes de marketing. Y como, en realidad, ese es el argumento. No estoy diciendo eso, pero ese es el argumento, ¿verdad? Usted sabe, el mundo de la informática, el petróleo digital, ya sabes, bono de Internet, el dinero de ultrasonido, App Store, cripto, estable cadena de monedas. ¿Qué es? lo que es ahora aquí es uh vitalik salir y decir Ethereum es de bajo riesgo defi derecha y uh el punto que se hizo que se trata de una confusión que no puede ser todo como elegir un carril es de bajo riesgo defi ahora que no es muy atractivo de marketing como lo que están haciendo ustedes por ahí ¿cuál es su opinión sobre esto.

David Hoffman:
[57:54] Um, bueno, no hay un organismo central de coordinación en torno a la mensajería Ethereum. Sí. Y por lo que es un subproducto natural de una plataforma que va para el TAM más grande del mundo. Así que, eh, sí, creo que tipo de intuitivamente puedo ver por qué la gente concluiría en que, sobre todo si es su trabajo, que el autor es su trabajo prestar atención a.

Ryan Sean Adams:
[58:15] A los mensajes de marketing.

David Hoffman:
[58:16] A los mensajes de marketing. Sí. Yo estaba como, oh, hay un montón. Es muy ruidoso. Entiendo por qué llegamos a esa conclusión.

Ryan Sean Adams:
[58:21] La respuesta que siempre vengo a, que es algo que sostengo, que es como, ¿Internet tiene un único mensaje de marketing, ¿verdad? Hay muchos casos de uso diferentes en Internet, por supuesto, y no hay un organismo centralizado que diga que este es el mensaje de marketing de Internet, ¿verdad? Así que hay un elemento de eso, creo. Y también, creo que hay un elemento de bajo riesgo DeFi, ¿verdad? Como ir sin bancos. Ethereum como una Internet de valor siempre ha sido el mensaje. Y esto es sólo otra manifestación de eso. Y también es el tercer mensaje, que es tal vez el más importante. Vitalik no está aquí para escribir titulares de marketing. No creo que de eso se tratara el post. Sólo estaba diciendo, hey, hemos llegado 10 años y tenemos, creo que hemos descubierto una aplicación asesina que es bueno para la sociedad que se alinea con los valores de Ethereum. No sólo descubierto, pero podemos decir de manera concluyente que ahora es seguro y listo para el resto del mundo a bordo. Y tenemos una hoja de ruta que va a permitir que eso suceda. No creo que su propósito fuera escribir el eslogan de marketing perfecto o como mensaje. Eso no es algo que Vitalik haga. Así que ¿por qué interpretarlo como tal?

David Hoffman:
[59:30] Sí, definitivamente estoy de acuerdo con eso.

Ryan Sean Adams:
[59:32] Bueno, ¿lo cerramos ahí, David? Post alcista. Creo que ambos estamos de acuerdo con Vitalik en que DeFi, sí, en efecto. DeFi es la aplicación asesina de Ethereum.

David Hoffman:
[59:42] Todo este episodio es sólo secretamente una vuelta de la victoria sin banco.

Ryan Sean Adams:
[59:46] Creo que tienes razón. Tengo que terminar aquí, sin embargo. Chicos, nada de esto ha sido un consejo financiero. Crypto es arriesgado. Usted podría perder lo que usted pone en, pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero nos alegra que estén con nosotros en este viaje sin bancos. Muchas gracias.

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