ROLLUP: El anuncio de Robinhood desata el frenesí de los tokens bursátiles

https://youtu.be/ZGXn6yMABJ0

Ryan:
[0:03] Bankless Nation, para todos nuestros oyentes estadounidenses por ahí, feliz 4 de julio. Feliz 4 de julio para ti, David. ¿Cómo te va? Usted no está realmente en Estados Unidos el 4 de julio, ¿verdad?

David:
[0:12] No, estoy en Francia, donde todo el mundo celebra el 4 de julio cada año, ¿verdad?

Ryan:
[0:17] No sé, hombre. Me dices que nunca he estado allí para el 4 de julio. ¿Qué haces en Francia?

David:
[0:21] Oh, es la semana ECC esta semana. Una de las conferencias más antiguas de Ethereum. No es oficial, no es organizada por el EF, sino por la comunidad. Y ha estado funcionando desde siempre, como, honestamente, creo que incluso antes de que me metiera en Ethereum.

Ryan:
[0:35] ¿Ustedes son responsables de este aumento del 7% de ETH en la semana? ¿Sois vosotros? ¿Es ETHCC?

David:
[0:41] Pensé que eras tú. Pensaba que eras tú el responsable.

Ryan:
[0:44] Por el tenedor. Estoy feliz de tomar el crédito para el 7%. De acuerdo. Vamos a hablar de eso. Tenemos mucho más. En realidad, quiero hablarte más sobre ETHCC, pero vamos a darles un tour por lo que hay en la Semana de la Tokenización. ¿Semana de Tokenización? David, ¿de qué va todo esto?

David:
[0:59] Tres empresas diferentes decidieron lanzar acciones tokenizadas en diferentes blockchains esta semana. No sólo Robinhood, no sólo X-Docs en Solana, sino también Gemini está entrando en la refriega con acciones tokenizadas, tanto en Arbitrum como en Solana. Así que sólo tres empresas diferentes sólo vienen con acciones tokenizadas. Supongo que eligieron esta semana para lanzarlas todas.

Ryan:
[1:21] Sí, fue una buena semana para hacerlo. también una gran victoria para Ethereum esta semana. Así que esa noticia de Robinhood que mencionaste, todo eso está sucediendo en una capa de Ethereum también. Primero Arbitrum y luego una cadena Arbitrum. Así que tienes que darnos una descarga sobre eso. Y David, quiero hablarte de Tom Lee. Este tipo va en la CNBC y está bombeando nuestras bolsas de ETH, mi amigo. Y en realidad creo que esto es lo más alcista que he visto pasar a Ethereum este año. Y quiero decirte por qué.

David:
[1:46] Estoy de acuerdo. En realidad conocí a Tom Lee hace como tres días en Permissionless. Y yo estaba como, oh, Tom, me alegro de verte. Y como tres días más tarde, lanza la estrategia micro para su versión de micro. Oh, creo que estaba bajo embargo, probablemente.

Ryan:
[2:00] OK. Quiero decir, sí,

David:
[2:01] Él podría haber dicho algo. Estoy de acuerdo. Es una sorpresa muy inesperada, extremadamente alcista para ETH.

Ryan:
[2:07] Sí, esta es una estrategia de Michael Saylor. Eso es efectivamente lo que está haciendo. Está construyendo una estrategia de tesorería que cotiza en bolsa. Además, Solana tiene su primer ETF estacado.

Ryan:
[2:16] Así que vamos a hablar de eso y vamos a ver cómo va. Y algunas grandes noticias en los Estados Unidos este 4 de julio, tenemos el gran y hermoso proyecto de ley de Trump. De acuerdo. Eso puede haber pasado para cuando ustedes estén escuchando esto. ¿Y qué significa eso para el cripto? Además, ¿está Trump tratando de reemplazar a Powell? Tiene algunos nombres flotando en el ring y es una especie de amenaza en el fondo. Hablaremos de eso también. Pero antes, David, háblame un poco más de ECC. Como, dame las vibraciones. ¿Cómo nos sentimos?

David:
[2:40] Sí, es en Cannes este año. Normalmente es en París, excepto el año pasado que fue en Bruselas debido a los Juegos Olímpicos, pero este año estamos en Cannes, que es una ciudad costera y es la primera vez que vengo, hace mucho calor, como 95 grados cada día, así que todo el mundo está sudando, pero como estamos sudando todos juntos, el evento está bien, tiene muy buena acogida y nadie está demasiado loco, nadie está demasiado eufórico. ETHCC ha sido como el engendro de la meta de eventos paralelos en cripto conferencias. Pero esta ETHCC fue diferente. Creo que la gente dijo algunas palabras muy positivas sobre la conferencia principal de Ethereum. Y acabo de ver un montón de, tengo tantas charlas que he guardado que tengo que ver que no he llegado a todavía. He estado corriendo. La semana comenzó con el evento de Robinhood.

Ryan:
[3:32] Pueden lanzar un evento.

David:
[3:33] Estaban transportando gente de un lado a otro. Sí, reservaron este enorme castillo. Tenían todo esto, como, un poco de, como, un poco de James Bond de Vlad conduciendo un coche deportivo por el, como, camino del castillo.

Ryan:
[3:47] Se veía bien, hombre.

David:
[3:49] Estaba vestido para el parque. Iba tras Bond.

Ryan:
[3:52] Vale, cosas de Casino Royale, vale.

David:
[3:54] Sí, sí. Así que esa fue la gran emoción de la semana. Y en general, sí, la gente se lo está pasando bien. La gente se lo está pasando bien.

Ryan:
[3:59] Así que se sentía sobrio. Es decir, Robin Hood fue el gran acontecimiento de ese evento, es interesante, es extraño en cierto modo verlos venir a etc, porque es una especie de fuera de los caminos trillados tradicionalmente que ha sido una especie de nerd centrado en el desarrollo, estamos hablando de ZK, ya sabes, cosas como la criptografía, la criptografía profunda, la investigación de protocolos y aquí está Robin Hood, que es una empresa de 70 mil millones de dólares que viene de los EE.UU. 85, lo sabrías, ¿verdad?

David:
[4:26] Depende de cuando lo mires.

Ryan:
[4:28] Y son como que están allí este año, que es grande en sí mismo.

David:
[4:33] Sí. Patrocinando el evento principal, ¿verdad? No solo organizando el mayor evento paralelo, sino patrocinando el evento principal. Sí. Y había tantos periodistas en el evento de Robin Hood, como haciendo la cobertura en vivo y han estado durante toda esta semana. Sí.

Ryan:
[4:47] Bueno, Vitalik apareció en un panel con la gente de Robin Hood, lo cual es interesante. También puedo haberte adelantado en esto, David, que es que vi a Vitalik. Fue como un discurso de 20 minutos en ECC.

David:
[4:57] Ya he visto eso. Ya lo he visto.

Ryan:
[4:58] Esa es la ventaja de ser remoto. Puedo verlo tan pronto como cae. En realidad tienes que asistir al evento en persona.

David:
[5:03] ¿Por qué tengo que ir a la conferencia si me estás ganando con el contenido?

Ryan:
[5:06] Porque no puedo, porque no lo hago. Y te agradecemos que lo hicieras porque obviamente pudiste hablar, sentiste las vibraciones, pudiste hablar con la gente de Robinhood en persona, la gente de Arbitrum.

Ryan:
[5:15] De todos modos, vamos a hablar un poco más sobre eso al final del episodio. Creo que primero, tenemos que hablar de precios como hacemos al principio de estos episodios. ¿Y se ve más alcista en la semana? Háblame de ello.

David:
[5:26] Jodidamente verde. Sí, Bitcoin ha subido un 2,6% en la semana. Tocó los $110,000, actualmente está llegando a los $109,000.

Ryan:
[5:34] $2,700 ETH subió un poco más esta semana. Así que Bitcoin sube un 2,6%, ETH sube un 6,7%.

David:
[5:41] Así que voy a seguir adelante y llamar a esto una semana Ryan Sean Adams.

Ryan:
[5:45] Claro, hazlo.

David:
[5:45] Tanto Bitcoin como ETH han subido en términos de dólares, pero ETH ha subido en términos de Bitcoin. Eso es lo que hago. Esa es una semana Ryan. Esa es una semana Ryan. Bien hecho, Ryan. De nada. Hiciste tu trabajo. Así que ETH a $2,595. Y en general, tiempos bastante felices en los mercados esta semana.

Ryan:
[6:04] Muy bien, Bitcoin, estamos tocando máximos históricos, ¿verdad? Parece que hemos estado en un rango de 100K a 110K, pero no hemos sido capaces de romper máximos históricos, pero nos estamos acercando.

David:
[6:14] Creo que el término técnico para eso es bordeando. Nos estamos acercando ahora mismo.

Ryan:
[6:19] Muy bien. ¿Cuándo fue nuestro último máximo histórico, ya sabes, el clímax?

David:
[6:24] Fue el 9 de junio. Es como, sí, lo estás clavando, en realidad.

Ryan:
[6:28] Bueno, así que hace menos de un mes, estábamos en el punto más alto de todos los tiempos, y podríamos estar allí momentáneamente, supongo. Tal vez para cuando la gente escuche este episodio.

David:
[6:35] $2,000 del máximo histórico.

Ryan:
[6:37] Eso no es lo único que se está moviendo en la semana. Háblame de algunos motores de la semana. Siempre es extraño mirar estos gráficos de siete días. ¿Qué fichas quieres destacar?

David:
[6:45] Si tienes Pengu, Arbitrum, el token Arbitrum, o Fartcoin, enhorabuena, esos son los grandes movimientos de la semana. Todos ellos se están moviendo más del 30% en una sola semana esta semana. No sé por qué Pengu lo hizo, pero Arbitrum obviamente lo hizo debido a todas las noticias de Robinhood. Y luego Fartcoin, ya sabes, es el mayor activo macro de todos los tiempos. Tenemos algunas grandes noticias macro esta semana, que vamos a entrar también.

Ryan:
[7:10] Muy bien. El activo de triple punto. Quiero decir, todas esas cosas,

Ryan:
[7:12] tal vez hay un tema para ellos. Tal vez el tema es sólo hay más liquidez en el mercado y los números subiendo. Hablemos de este Solana ETF. Así que un montón de gente en la comunidad Solana entusiasmados con esto. Esto es notable porque es el primer punto Solana ETF, el primer ETF cripto.

David:
[7:29] Nadie estaba realmente viendo esto.

Ryan:
[7:31] Sí, quiero decir, he oído algunos rumores de la gente de Bloomberg y de repente está aquí. Así que es notable porque tenemos un ETF ETH, tenemos un ETF Bitcoin, y ahora tenemos un ETF Solana, nada más. Y también, David, la segunda cosa es que es la estaca. Está totalmente habilitado. Así que no estás comprando el único activo, estás comprando el único activo estacado dentro de este ETF. Y creo que hay un par de preguntas que salen de esto. Uno, ¿cómo Solana consiguió el ETF estacado antes de Ethereum? Y luego dos, ¿cómo lo está haciendo? Pónganos al día sobre eso. Sí.

David:
[8:04] Sí, hay un matiz extraño aquí. Sólo hay una estructura inusual en lo que se refiere a cómo ETF típicamente nace. No sé por qué esto, cómo esto es diferente, pero esto es una C-Corp. Es una C-Corp bajo la Ley de 1940. No sé lo que eso significa, pero permite que las recompensas de las apuestas se paguen como dividendos. Los impuestos para esta cosa no es tan amable como si fuera más de una vainilla tradicional ETF normal. Y luego, por supuesto, ¿cómo se aprobó? La SEC no lo aprobó explícitamente, pero tampoco lo rechazó, lo que significa que lo aprobaron.

Ryan:
[8:41] Simplemente no dijeron que no y

David:
[8:42] No dijeron que no y entonces ellos estaban como bien supongo que tenemos que hacer esto sí nunca he oído hablar de este emisor es rex osprey soul no sé quién es este emisor.

Ryan:
[8:52] No negro no es la fidelidad esto es muy abajo en

David:
[8:55] Archivo para s1 ni siquiera sé si Fidelity hizo o no. Lo hicieron. Así que el 80% del ETF está en spot, sole, y luego la mitad de eso es activamente estacado. Y también hay una mezcla de JITO, sole, una variedad de otros como sole.

Ryan:
[9:08] Oh, sólo la mitad. Sólo la mitad está activamente estacada.

David:
[9:11] Sólo la mitad está estacada, sí.

Ryan:
[9:13] Bueno, interesante. Y los honorarios en esto son bastante altos también. Es casi 75 bips aquí. Supongo que es notable sin embargo que se filtró a través. Tengo la sensación de que la SEC no quiere ser la SEC no. ver que no quieren decir que no a crypto y así es por eso que esta cosa sólo tipo de filtrado a través de quiero decir cualquier extraño en general

David:
[9:33] Aunque sí, yo estaría un poco decepcionado si yo fuera como no sé si bitwise presentado para nosotros en el etf pero hay como otros emisores por ahí que han presentado para nosotros en un etf y yo sería un poco amargo si yo fuera ellos y yo soy como un emisor etf y hay como.

Ryan:
[9:47] No sé, supongo que hubo con otros ETFs una carrera por el primer derecho y hubo una carrera de caballos, ya sabes, que podría ser el primero que podría obtener el mayor volumen, me siento como probablemente todos los emisores ETF son felices en este momento porque se trata de una SEC que no va a decir que no a crypto. Y todas las cosas probablemente van a ser aprobadas. Estoy seguro de que veremos un ETF de ETH en algún momento pronto en la plenitud de los tiempos. El volumen en esto fue bastante fuerte, de acuerdo con Eric Balchunas, alrededor de 20 millones. Así que es el 1% de los ETFs para el primer día de lanzamiento. Así que bastante, supongo que cumplió con las expectativas o superó algunas expectativas. Una nota aquí, es todavía una especie de cacahuetes en comparación con el ETF Bitcoin e incluso el ETF Ethereum en términos de volumen. Así que es, ya sabes, es bueno para un activo de mercado a la baja. Deberíamos llamarlo patatas pequeñas. Es pequeño. Mira esto. Así que en realidad en Farside Crypto, ¿sabes estas tartas que hemos estado mirando? ¿Tienen la de Solana? Sí. Así que la tienen aquí, ¿verdad? Así que vamos a ser capaces de ver eso y compararlo con Bitcoin, que es absolutamente masivo. Y luego Ether ha estado viendo una tremenda cantidad de fuerza aquí recientemente también.

David:
[10:51] Sólo tengo dos comentarios sobre esto. Creo que este es un indicador bastante positivo hacia la creciente ola de ETFs de mercados bajistas que definitivamente vendrán a finales de este año. Así que va a ser el primero de muchos. Vas a ver un ETF de Dogecoin. Probablemente vas a ver un ETF de Ripple. Vamos a ver este lado lejano ETF gráficos sólo tipo de poblar. Y luego también, mi opinión es que el componente de estaca de estos ETFs de red de prueba de estaca es marginal. Y no soy alcista. No soy más alcista porque de repente hay como un ETF de apuestas. Realmente no creo que eso vaya a crear mucha más demanda.

Ryan:
[11:25] Estoy bastante de acuerdo contigo en que es marginal, aunque voy a señalar. El coste de mantener algo como Solana vainilla, por ejemplo, es una dilución negativa del 4,5% cada año.

David:
[11:34] Sí, eso es cierto. En realidad es mucho más crítico para Solana a una tasa de emisión del 8% frente a ETH, que es como una tasa de emisión del 2 punto y pico por ciento.

Ryan:
[11:42] Sí, por lo que Solana es 4,5% de emisión, en realidad.

David:
[11:46] Pero los rendimientos son altos. Los rendimientos son siete.

Ryan:
[11:48] Los rendimientos son más altos porque usted está haciendo dinero en MEV y los ingresos por comisiones y ese tipo de cosas. Pero sí, pero para, sí, supongo que tiene sentido que incluyas todos los rendimientos porque es una oportunidad perdida. Sí. También tenemos otros comentarios de la SEC sobre la tokenización.

Ryan:
[12:01] acciones que vamos a llegar. Pero David, quiero hacerte una pregunta. ¿Cómo te sientes acerca de tu trabajo, hombre? ¿Te sientes seguro en tu trabajo en este momento? ¿Cómo? Amigo, somos socios de negocios. Esto es para ponerte a la cola para hablar del informe de empleo porque deberías sentirte bien con tu trabajo. Las cifras de empleo se ven bien. Las cifras de empleo tienen buena pinta.

David:
[12:22] ¿Mantengo mi trabajo?

Ryan:
[12:23] Sí, supongo que sí.

David:
[12:25] Vale, conservo mi trabajo.

Ryan:
[12:26] El desempleo es sólo el 4,1%. Y estas son estimaciones superiores a lo que esperaban los analistas. Esperaban un 4,3%. En realidad fue del 4,1%. Buenos indicadores macroeconómicos. Aquí hay un comentario. Fuerte informe de desempleo. Interesante reacción inicial del mercado. Lo que sucedió fue que las acciones subieron, las tasas, las tasas de los bonos subieron, el cripto bajó. Este analista dice que el mercado cree que los precios de las criptomonedas dependen más de la liquidez, mientras que las acciones se basan en los fundamentos. Y la posibilidad de un recorte de tasas en julio, el recorte de tasas de la Fed acaba de morir. Así que las acciones en los fundamentos y los precios de criptomonedas, la liquidez, que es una especie de toma aquí.

David:
[13:08] Se siente como el mercado de valores es el centro de atención en este momento. Y los mercados de criptomonedas están siguiendo la tendencia. Eso es lo que me parece a mí.

Ryan:
[13:18] Sí, podría ver eso. Y aquí hay un gráfico que Mike Nato sacó para mí ayer cuando estábamos pasando por una especie de nuestro episodio fundamentos mensuales. Este es un capital transfronterizo.

David:
[13:28] Me gustan, por cierto. Son realmente geniales.

Ryan:
[13:29] Sí, ¿te gustan? Sí. ¿Los escuchas?

David:
[13:31] Ustedes sólo han hecho. Sí, he escuchado la primera mitad, pero vosotros solo habéis hecho dos, ¿no?

Ryan:
[13:35] Sí. Sí. Y hacia el final, llega a este gráfico, que es una liquidez global semanal. Hay todo tipo de índices diferentes. Este es uno de capital transfronterizo. Y se puede ver una especie de reflujo hasta 180 billones de dólares de nuevo, ya sabes, supongo, ya sabes, que era probablemente mayo y ahora está de vuelta hacia abajo de nuevo. Pero esta es la medida de si crees que los precios de las criptomonedas suben cuando hay más liquidez en términos de, ya sabes, dólares, impresión de dinero, todas estas cosas, entonces mira este gráfico. Y yo soy un gran creyente. Estoy suscrito a la idea de que todos estos mercados, especialmente en cripto, son impulsados por este gráfico de aquí.

David:
[14:08] Porque es el denominador. La liquidez global es el denominador de especialmente los cripto activos, que son activos monetarios de materias primas. Voy a añadir un matiz más que muchos de los Bitcoin o macro como un analista al que presto atención todos dirán que el precio del Bitcoin es un indicador de dos años de retraso de la liquidez global. Así que la liquidez global se muestra y luego dos años más tarde se muestra en el precio del Bitcoin. Y este indicador de liquidez global ha estado subiendo desde diciembre de 2022. Y Bitcoin ha seguido esa tendencia. El toro, el toro hopium que felizmente repartiré aquí es que tenemos como otro año más de Bitcoin arriba y por lo tanto cripto arriba debido a la liquidez global.

Ryan:
[14:51] Creo que eso es cierto. Y se puede trazar como una línea recta, pero hay que notar en el gráfico estas caídas, ¿verdad? Va como hacia arriba y luego hay una pequeña caída y luego hay otra. Sí, es un diente de sierra. Me gusta eso. Hombre, eres una carta, ¿no? OK, así que aquí está la cosa que podría afectar a la liquidez global que viene de los EE.UU. Es un combo de uno-dos golpes. Así que tienes que mirar la política monetaria, por supuesto, y ¿qué está haciendo Powell? ¿Qué está haciendo el tipo de la Fed? Y luego tienes que mirar a la política fiscal, ¿verdad? Porque Lynn Alden nos dijo que nada detiene este tren.

Ryan:
[15:20] Así que echemos un vistazo a ambos. En primer lugar, vamos a hablar de la política monetaria en la semana. Así que Powell ha sido, la gente lo llama hawkish. No se. Tal vez sólo está siendo normal. Pero Trump quiere que sea mucho, mucho más moderado. Quiere que baje los tipos. Y está mirando, dice, el desempleo, ya sabes, va muy bien. Eso es un indicador, ya sabes, la inflación IPC es un poco hacia abajo. Así que él es como, Powell, ¿por qué no reducir las tasas? Y esta semana, la conversación que viene de Scott Besant y también Trump, quiero decir, él siempre está hablando de esto, es que un sucesor del presidente de la Fed Powell está llegando tan pronto como semanas a partir de ahora. Así que indicando que Trump va a nombrar al sucesor de Powell. De acuerdo. ¿Te imaginas eso? Si tu jefe acabara de nombrar a tu sustituto, sería como, ya sabes,

David:
[16:09] Bueno, todavía.

Ryan:
[16:10] Tener un trabajo. Sí. Apestas. Y te odio. Y vamos a contratar a este tipo nuevo. Y me gustaría que no estuvieras aquí. Y aquí está. Al igual que, eso es lo que.

David:
[16:18] Y su nombre es Rady McRate corte.

Ryan:
[16:21] Exactamente. Así que no lo sé. Este el sucesor no ha sido nombrado, pero el sucesor podría venir, según Besant, semanas a partir de ahora. Así que hay un mercado poli, por supuesto, para esto. ¿A quién anunciará Trump como próximo presidente de la Fed? ¿Y adivina quién es una de las respuestas? Nunca lo adivinarás. Scott Besson. Es Scott Besson. Es Scott Besson. Está en el 21 por ciento. Sí. Es el segundo más alto. Así que... Así que, sí, es uno de los principales candidatos es, ya sabes, Scott Besson, 21 por ciento.

David:
[16:50] Puedes poner que la Reserva Federal se supone que es una organización no política. Y Scott Besson es un miembro de la administración de Trump. ¿Qué está pasando aquí? Sí.

Ryan:
[17:00] Bueno, usted acaba de tomar el tipo del Tesoro y lo mueve a, ya sabes, una silla de la Fed y usted podría hacer eso. Todos sabemos lo que Scott Besson haría. Quiero decir, él está mucho con Trump. Estuvo con él con todos los aranceles, a pesar de que el resto de Wall Street pensó que era una buena idea. Es muy elocuente. Es un buen comunicador. Quiero decir, podrías ver totalmente a Scott Besson.

David:
[17:18] Me gusta Scott Besson.

Ryan:
[17:20] Usted disfruta de su. Suena tan razonable.

David:
[17:24] Sí, lo disfruto. Creo que es mejor que cualquier asesor económico demócrata que haya escuchado.

Ryan:
[17:29] Así que si es Scott Besson o cualquiera que Trump nombre, ¿qué crees que va a hacer con los recortes de tasas?

David:
[17:34] Una cara Cuddy McCuddy.

Ryan:
[17:37] Sí, va a ser la cara Cuddy McCuddy. De acuerdo. Así que ahora el mandato de Powell llega hasta mayo de 2026. De acuerdo. Y técnicamente parece que no hay forma de despedir a Powell. Así es. Y nadie ha hecho esto. Así que ningún presidente en toda la historia de la Fed ha nombrado el reemplazo antes mientras el tipo estaba en el trabajo. Así es. Así que todo esto es territorio sin precedentes, pero esto apunta a, sólo estamos viendo los gráficos de liquidez. ¿Qué crees que en la plenitud de los tiempos, ya sea en los próximos meses y Powell capitula y comienza a recortar las tasas o si es su reemplazo, las tasas se están reduciendo, ¿verdad? ¿Estoy equivocado?

David:
[18:16] Al igual que los precios de las criptomonedas van a subir durante el resto de la presidencia de Trump si se sale con la suya.

Ryan:
[18:21] Se siente mucho el caso. De acuerdo. Así que ese es el lado monetario. Y vamos a comprobar en el en el lado fiscal. Ya hemos hablado de esto antes. El gran, hermoso proyecto de ley.

David:
[18:30] El punto que he hecho sobre Scott Besson en el gobierno de Trump moviéndose a la Reserva Federal es el lado fiscal penetrando en el lado monetario. Así que es realmente fiscal todo el camino porque nada detiene este tren.

Ryan:
[18:44] Sí, algo así. Exactamente. Y ya sabes, eres cívico. Así que el Congreso se supone que sostiene las cuerdas del monedero de todo el Gobierno de EE.UU. en, ya sabes, la capa uno del Gobierno de EE.UU. y la política monetaria y fiscal y todas estas cosas. Y están viendo un proyecto de ley.

Ryan:
[18:59] Probablemente para cuando la gente escuche esto, ese proyecto de ley habrá sido aprobado por la Cámara. Pero no lo sabemos. Los oyentes de Bankless viven en el futuro. Actualmente, para David y para mí, está pendiente de votación en la Cámara y se aprobó en el Senado por un voto. OK, así que tuvieron que llamar. fue muy apretado aquí.

David:
[19:15] El vicepresidente.

Ryan:
[19:16] Tuvieron que llamar a J.D. Vance para aprobarlo. Así que pasa el Senado. Parece que se aprobará en la Cámara. La razón por la que lo sé es porque tenemos algunas probabilidades aquí, 92% de probabilidades en Polymarket de que se haya aprobado para cuando los oyentes sin banco estén escuchando esto. Asumamos que se aprueba. Son unos 4 billones de dólares de déficit en los próximos 10 años porque es una combinación de grandes recortes de impuestos, sin subidas de impuestos, y algunos recortes de gastos también, ¿verdad? Así que es un proyecto de ley de déficit. Ha causado cierta división en el Partido Republicano. Elon Musk ha dicho infame o famosamente, como, si haces esto, voy a lanzar otro partido político. Pero parece que va a pasar. Y así, los EE.UU. Es esencialmente la decisión de duplicar su déficit y duplicar su deuda. Este es el combo uno-dos, David, para la liquidez mundial.

David:
[20:06] ¿Cuál es la cantidad actual de la deuda de EE.UU.?

Ryan:
[20:09] Quiero decir, 36 billones, algo así.

David:
[20:12] 36 billones. Así que estamos añadiendo cuatro billones más. Así que estamos añadiendo, ¿qué es eso? ¿Estamos añadiendo el 10%? No. Sí, el 10%. Sí, estamos añadiendo un 10% a la deuda. Wow, eso es un gran número.

Ryan:
[20:23] ¿Crees que es un gran número? Quiero decir, todo es un gran número, ¿verdad? Y quiero decir, la pregunta es, ¿qué te parece? ¿Cómo crees que termina esto?

David:
[20:29] Estamos añadiendo cuatro Bitcoins a la deuda.

Ryan:
[20:33] Esa es una forma de verlo con seguridad.

David:
[20:36] Disculpa, solo dos Bitcoins. Olvidé Bitcoin y lo alto que es Bitcoin. Bitcoin son dos billones.

Ryan:
[20:41] Hay algunos toros en la parte posterior de esto que dicen, mira, los recortes de impuestos, estimular la economía, que acaba de crecer nuestra manera de salir, ¿verdad? Y tal vez hay algún caso por ahí que la tecnología de IA, la frontera aquí es tan alcista. Mira, hombre, acabo de salir de un podcast a principios de esta semana mientras estabas fuera. Kathy Wood me decía que vamos a crecer al siete u ocho por ciento del PIB,

David:
[21:00] ¿De acuerdo? Los EE.UU.

Ryan:
[21:02] Va a ser en la parte posterior de la IA y el conjunto completo de la innovación. Si ese es el caso, tal vez esto no importe tanto. ¿De acuerdo? Así que podrías apostar por eso.

David:
[21:12] No puedo imaginarnos saliendo de una deuda de 40 billones de dólares, acumulando un interés del 4,5%.

Ryan:
[21:20] Bueno, esa es la estrategia. Y a menos que algo drástico cambie, no podemos salir de ella. Así que esto significa que Dios ayude a cualquiera que tenga bonos del tesoro de EE.UU. y bonos en este momento. Quiero decir, que es sólo la liquidez de salida a cámara lenta para hacer eso. Y creo que esto es alcista para el oro, para Bitcoin, para Ethereum, para las materias primas, para los activos de capital. Oh, Dios. Cuando fuiste allí. David, ¿qué tenemos a continuación?

David:
[21:44] A continuación, no una, ni dos, sino tres empresas diferentes lanzaron acciones tokenizadas en todo el ecosistema blockchain. Vamos a hablar de todas ellas. Comenzando con Robinhood, que es el evento al que fui. Así que te puedo decir exactamente lo que ese evento Robinhood era como sobre el terreno. Además de los productos de acciones tokenizadas, hay un montón de otros productos también. Muy agresivamente entrando en el espacio cripto. Ya sabes, Robinhood y Coinbase estaban en sus propios carriles por un buen tiempo para esta pequeña sección de, ya sabes, que podrías comprar Bitcoin y algunas otras criptomonedas en Robinhood.

David:
[22:13] Ahora están respirando el aire del otro. Así que vamos a hablar de eso. Y también la capa dos de Robinhood en Arbitrum, utilizando la tecnología de Arbitrum, vamos a hablar de todo eso y más. Pero primero, un mensaje para hablar de algunos de estos fantásticos patrocinadores.

Ryan:
[22:25] Tenemos a Robinhood anunciando acciones tokenizadas y una capa dos de Ethereum. Esto es grande, grande, grandes cosas. Y David, ya sabes cómo sé que esto es Vlad, el CEO de Robinhood. Y él está armado con una pizarra de tipo inteligente aquí. Y está dibujando en la pizarra lo que creo que está describiendo, que son acciones tokenizadas en Robinhood. Usted estaba allí para esta presentación en ECC. Dime lo que estaba pasando. ¿Qué está describiendo Vlad en este vídeo?

David:
[22:55] Sólo está haciendo una buena sesión de pizarra, sesión de pizarra de dibujo de los diagramas de aquí está Bill. Bill quiere comprar acciones tokenizadas. Bill envía su dinero a Robinhood. Robinhood envía su dinero al corredor de bolsa. Broker-dealer va al mercado, compra una acción. La acción vuelve y eso es lo básico, lo normal, pero entonces él dijo: "Vale, pero esto es lo que pasa cuando es fuera de horario y Bill quiere comprar una acción, porque entonces va a la bolsa fuera de horario, que es nuestro sello de intercambio que compramos, pero también si hay un mejor precio en Arbitrum, donde estamos desplegando estas acciones, va a ir a Arbitrum", así que él estaba dibujando todas las líneas.

Ryan:
[23:35] Disfrutando de su voz en off de lo que está haciendo aquí en la pantalla.

David:
[23:39] Hizo un gran trabajo. Yo le miraba y él decía, vale, está usando la cantidad correcta de espacio en la pizarra. No está apiñando las letras. Está claro que ha hecho esto unas cuantas veces. En general, toda su presentación fue como un poco gigante, que era como, que era bastante guionizada. Fue un poco cursi a veces, pero lo disfruté. Fue divertido.

Ryan:
[23:58] Sí, está bien. Así que esta presentación o algo así, para coger una ficha, la presentación, 22 millones de clics en Twitter, creo. Mucha gente mirando a Vlad en la pizarra.

David:
[24:07] Lo estaban transmitiendo directamente en Twitter en X. Y sí, 22, como una vista X es bastante...

Ryan:
[24:13] Barato.

David:
[24:13] Es como un clic y una persona lo ve durante un segundo. Pero sí, 22 millones de personas hicieron clic y lo miraron al menos momentáneamente.

Ryan:
[24:21] Bien hecho. Quiero decir, eso es como las vibraciones de chico listo cuando estás dibujado en una pizarra delante de, ya sabes, bien hecho aquí. De acuerdo. Cuéntanos, sé que lo entrevistaste, hablaste con él, también hablaste con la gente de Arbitrum. ¿Cuáles son los aspectos más destacados de lo que Robinhood anunció aquí? Háblanos de las acciones tokenizadas y de cualquier otra cosa que quieras comentar. Sí.

David:
[24:38] En general, cuando hablaba con todo el mundo, me preguntaba si este evento y todos sus anuncios cumplieron con tus expectativas. ¿Estuvo por debajo de sus expectativas? ¿Dónde estaban todos los anuncios en lo que respecta a sus expectativas? Y casi todo el mundo dijo que superó sus expectativas específicamente por el capital privado tokenizado, que es un derivado de su anuncio de acciones tokenizadas. Así que vamos a empezar con las acciones tokenizadas. Están haciendo tokenized acciones para los ciudadanos de la UE. Así que esto es sólo para los ciudadanos de la Unión Europea. y sólo tienen las relaciones broker-dealer. Puedes comprar Apple, puedes comprar todas las acciones normales y ahora las están desplegando como tokens en la blockchain Arbitrum One.

Ryan:
[25:18] Como 200 acciones, como una selección bastante buena, ¿verdad? Acciones de capital estadounidense, sí. Así es.

David:
[25:22] Y como he estado hablando con algunas personas de la UE y tienen que expresar que, al igual que, al parecer esto es en realidad una cosa difícil de hacer en la UE es acceder a las acciones estadounidenses, que me sorprendió saber. Alguien me estaba diciendo de una historia de como querían comprar NVIDIA y tuvieron que ir a su corretaje y tuvieron que ir como, por favor, me gustaría comprar NVIDIA. Y ellos estaban como, no, es demasiado arriesgado. Y eso es lo que era. Sí. Me sorprendió. Es como cuando tú y yo nos quejamos de ir a nuestros bancos y tenemos que transferir dinero y nos dicen, ¿para qué es la transferencia?

Ryan:
[25:52] Así que es aún más nanified allí? Sí.

David:
[25:55] Exacto. Sí. Impresionante. Como NVIDIA, que es algo que cotiza en el mercado de valores de EE.UU., sus corredores no permiten. No sé si esto es generalizado. Tal vez esto fue sólo esta historia individual. Realmente no sé si esto es generalizado en toda Europa. Pero aparentemente acceder a la renta variable estadounidense no es trivial en la UE.

Ryan:
[26:12] E incluso para nosotros, ¿verdad? Hay beneficios en estar en la cadena. Así que tienes propiedad fraccionada. Puedes comprar una parte de una acción, ¿no? Con nuestro material tokenizado, puedes comprar cualquier micro fracción de cualquiera de los tokens que quieras. En los corredores tradicionales, tienes que comprar la cantidad total o básicamente nada. Así que es más divisible de esa manera. Además, es 24-7, 365. Es como los mercados de criptomonedas. Nunca se apaga. Eso es un beneficio.

David:
[26:37] Esta es una cosa realmente genial que me mostró que Robinhood había hecho un muy buen trabajo creando un ecosistema bastante elegantemente integrado. Así que tienen su corretaje normal, que les da las acciones. Luego hacen un token. Y ese token ahora puede ir al comercio en Bitstamp, su intercambio que compraron hace como dos años. Y así, cuando el mercado de valores está abajo, pregunta sorpresa, Ryan, ¿sobre qué porcentaje de tiempo el mercado de valores no se negocia?

Ryan:
[27:06] No lo he cuantificado, pero tiene que ser más del 50% porque tienes las vacaciones y luego tienes todas las horas no hábiles, ¿verdad? ¿Es el 60%?

David:
[27:17] Es el 81% del tiempo.

Ryan:
[27:19] Dios, eso es estúpido.

David:
[27:20] 81% del tiempo, los mercados están cerrados, que como la noción de un mercado cerrado es una locura para mí. Los mercados son un fenómeno. Son un fenómeno emergente. En teoría, no se cierran. El hecho de que simplemente cerramos nuestros mercados es una tontería. Y así, con acciones tokenizadas que pueden negociarse en una bolsa de criptomonedas, ahora tenemos acciones que pueden tener como 24-7, 365 descubrimiento de precios. Ya era hora. Porque esa es la velocidad del mundo en que vivimos en 2025. Y luego también, Robinhood puede ordenar.

Ryan:
[27:50] Una ruta si

David:
[27:51] El precio es preferible en Bitstamp el intercambio o si el precio es preferible en on-chain, como en Arbitrum, Uniswap o donde sea. Pueden simplemente ir a buscar el mejor precio. Así que merece la pena destacar el impacto que tiene el descubrimiento de precios 24 horas al día, 7 días a la semana, 365 días al año. Siempre se puede saber cuándo está ocurriendo algo en el mundo porque Bitcoin se moverá el fin de semana y eso informará al mercado de valores el lunes. Pero ahora el mercado de valores tiene un lugar, que es Robinhood, para negociar 24-7, 365. También, digamos, por ejemplo, alguna crisis, alguna crisis global ocurrió y Robinhood es el único lugar para obtener el descubrimiento de precios allí. Consiguen todas esas tarifas en Bitstamp o en su cadena, que anunciaron, de la que hablaré en un segundo. Así que en general, muy bien.

Ryan:
[28:37] Hablaremos de la estructura de estas cosas en un momento, pero la otra cosa que quiero decir es que ya tuve FOMO. Yo soy como, no soy ciudadano de la UE. No puedo acceder a estas acciones en la cadena todavía. Pero entonces también mi FOMO sólo se disparó cuando vi acciones privadas reales de las empresas que realmente me gustaría poseer, como OpenAI y SpaceX aquí también. Así que no son sólo las empresas públicas. Robinhood también lanzó algunos tokens de empresas privadas también. No se puede acceder en EE.UU., simplemente no se puede acceder en cualquier lugar. ¿Qué es esto y cómo lo han hecho?

David:
[29:12] Tú, si te esfuerzas mucho, mucho, puedes encontrar la manera de conseguir acciones de SpaceX OTC o acciones de OpenAI OTC. El hecho de que no coticen en bolsa no significa que no se puedan negociar o vender. Es sólo un poco de una dinámica diferente.

Ryan:
[29:27] Al igual que algunos peer-to-peer OTC tipo de escritorio. Tienes que encontrar al vendedor, ya sabes, y es un empleado en algún lugar, ¿verdad?

David:
[29:34] Mm-hmm. Y las empresas pueden aprobar esas ventas o no aprobar esas ventas porque esa es la naturaleza de lo que sucede cuando todavía son privadas. Pero como, oh, las acciones de SpaceX se negocian con cierta cantidad de frecuencia y volumen que no es inaudito. OpenAI es la nueva. Vlad dijo que de alguna manera tenían esta relación con algún fondo de cobertura privado que tenía acceso a algunas de estas acciones. Y así es como se apoderaron de estas cosas. Pero ahora están tokenizando empresas privadas, comenzando con OpenAI y SpaceX. Así que están haciendo esta gran campaña en la que van a lanzar estos tokens a los ciudadanos de la UE que se inscriban en los próximos siete días. Airdrop gratis.

Ryan:
[30:09] Sí.

David:
[30:10] De forma gratuita, sí, pero es probable que sólo va a ser como $ 5 o $ 10, pero sigue siendo bastante enfermo. Pero hombre, como, OpenAI, me rompería comprar en que hasta por un precio muy alto. Es simplemente genial. Y como, hay otras empresas por ahí, como OpenAI, SpaceX, también Stripe. Estas son algunas de las mejores empresas. Y el mundo de, ya sabes, las empresas privadas de riesgo respaldadas por el comercio, sólo se quedan privadas por más tiempo. Lo son. No necesitan hacerse públicas, lo que es un fastidio para la gente como yo, tú, el oyente que quiere poner sus manos en estas cosas.

Ryan:
[30:39] Sí, esa es la parte que queda por ver es la cantidad de acceso que realmente tienen a esta tubería, si es sólo una especie de cosa de una sola vez con fines de promoción o si eso es sostenible y duradero. En realidad hay un poco de drama en torno a esto también, donde OpenAI en realidad tuiteó esto. Estos tokens de OpenAI no son acciones de OpenAI. No nos asociamos con Robinhood. No estamos involucrados en esto. No lo respaldamos. Cualquier transferencia OpenAI equidad requiere nuestra aprobación. No aprobamos ninguna transferencia. Por favor, tenga cuidado. ¿Qué está pasando aquí? Sí.

David:
[31:08] Así que como he dicho, si usted es una empresa privada, usted tiene la autoridad para aprobar o no aprobar las ventas de su capital de sus acciones. Así que realmente importa cómo Vlad y Robinhood llegaron a adquirir estos tokens o cuál es la naturaleza de la propiedad de los inversores sobre esos tokens. Realmente no creo que conozcamos esa historia, pero sería un error bastante grande para Vlad decir simplemente que tienen estas cosas y luego no tener realmente algún tipo de garantía de que realmente las tienen. Así que voy a inclinarme por el beneficio de la duda. Como, sí, Robinhood, Vlad tiene un derecho real sobre estas cosas de alguna manera. Tal vez son un derivado de un token. Tal vez algún creador de mercado sólo está de acuerdo para fijar un precio. Realmente no lo sé. Pero tuiteó diciendo que, sí, no son técnicamente acciones. Es cierto. Pero son uno a uno del valor. Creo que todos estamos buscando más claridad en cuanto a cómo funciona esto.

Ryan:
[31:59] Bueno, esa es la cosa. OK, por lo que estas acciones tokenized en todos los casos que vamos a hablar de ellos no son una especie de uno para una equidad. Al menos esto es lo que yo entiendo. Así que en el escenario con las acciones Robinhood, por ejemplo, usted está comprando una especie de vehículo IOU. Usted no está comprando la acción directamente, ¿verdad? Estás comprando un vehículo que es casi como un derivado de las acciones reales que Robinhood posee. Y son una especie de emisión de este derivado en la cadena. Y puede haber cosas raras que suceden con eso, ¿verdad? Así que cuando usted está negociando el mercado 24 horas al día, ese tipo de activo en la cadena no puede reflejar exactamente el precio del activo real en la vida real porque hay un perfil de liquidez diferente efectivamente. Así que hay algunas desventajas de estos activos. No son tan buenos como el real sólo la acción token real en un intercambio. Creo que hay un montón de gente en Twitter que están señalando que también, que esto es casi como una versión beta de la cosa. Usted no posee realmente la equidad en sí.

David:
[33:04] Sí, es probable que sea un proceso bastante complicado en cuanto a cómo un usuario llegará a poseer estas cosas. Y como has dicho, la protección del inversor probablemente no sea tan fuerte. No es muy diferente de como, OpenAI es como la Reserva Federal y luego están buscando a todos los dólares en la cuenta bancaria Tether en alta mar. Y luego dicen que esos no son realmente dólares. Y técnicamente podrían hacerlos no realmente dólares, pero ¿lo harían? Y luego también hay como otra entidad, entidad intermediaria,

David:
[33:31] como hacer que todo esto funcione. Así que es un poco enrevesado. Veremos lo bueno de un producto de estas cosas se basan en la cantidad de volumen de negociación hay y cuánto como el descubrimiento de precios real que hay y como usted sabe hay un montón de cosas para limar, pero mi gran comida para llevar vamos a entrar en las otras dos acciones tokenizadas restantes en las empresas, pero no es sólo un gran pie en la puerta como la ventana de Overton se está moviendo aquí y la noción de acceder a estas empresas y tokenizing acciones en la cadena es como muy real esto es una cosa muy real.

Ryan:
[34:02] Y Robinhood, debemos dejar que todo el mundo sabe, es un corredor de bolsa para las acciones ya de una manera que Coinbase no es, de una manera que Kraken no es. Quiero decir, ese es todo su truco. Han estado vendiendo acciones durante, ya sabes, no una década, pero como muchos años. Eso es lo que hacen.

David:
[34:16] Robinhood ha estado vendiendo acciones durante una década. Salieron en 2013.

Ryan:
[34:19] Bien. Hablemos de la segunda cosa que mueve la ventana de Overton y es una especie de gran cambio, que es la cadena Robinhood. Así que al principio, mi entendimiento es que están emitiendo estas acciones tokenizadas en la propia cadena Arbitrum, la cadena Arbitrum, la que ya sabes que ha estado en Maynet durante un tiempo. En el futuro, sin embargo, van a tener su propia cadena oficial Robinhood que utiliza la tecnología Arbitrum, pero es su propia cadena separada. Uno supondría que completamente integrada con Arbitrum one, pero una cadena oficial de Robinhood, de la misma manera que Coinbase tiene la cadena base. ¿Es así?

David:
[34:54] Eso es exactamente correcto. Y la forma, como, fue un gran problema cuando Coinbase hizo la cadena base, porque era la mayor empresa, empresa tradicional, empresa de capital para hacer un blockchain. Fue muy validar algunas de las cosas que hemos dicho antes es como, oh, sí, las entidades financieras todos utilizarán su propia cadena. Usarán la cadena, la cadena de bloques para que su lógica se ejecute en la cadena. Va a ser genial. Pero la diferencia aquí es Coinbase es cripto nativo. Robinhood está firmemente en TradFi. Robinhood no tiene que hacer esto. Coinbase necesita invertir en el ecosistema para su propio beneficio, ¿verdad? Necesitan crear productos. Necesitan expandir realmente el crecimiento en la cadena. Robinhood no necesariamente tiene que hacer eso. Robinhood es TradFi. Venden acciones. Venden, ya sabes, cripto representa el 30% de sus ingresos, pero no el 100. Así que esto era muy opcional para ellos. Y lo hicieron. Y creo que es un enorme voto de confianza a la noción de que las entidades financieras harán cadenas y pondrán activos en esas cadenas.

Ryan:
[35:56] Gran victoria para Ethereum aquí. Y también es bueno, también, que tenemos varios competidores que entran en la refriega. Tenemos Base, tenemos Arbitrum, y tenemos la cadena Robinhood. Y como has dicho, esta es una empresa tradicional que entra en la cadena, que es una gran cosa. Bien, por cierto, las acciones de Hood subieron como un 11% con esto. Los datos anunciados Arbitrum ha estado atrapando un poco. Hablamos sobre el token ARB antes en el episodio. ETH completamente plana. Bueno, supongo que hasta un 6% en la semana, pero no directamente como resultado de este anuncio. Así que queda por ver cómo funciona esto en el mercado. ¿Qué más anunció Robinhood? Repasemos la lista. Sí, lanzaron Futuros Perpetuos para ciudadanos de la UE.

David:
[36:35] Y así tienen esta interfaz perps muy hábil, que, Dios, al por menor es sólo va a encantar. Los minoristas ya adoran las opciones en Robinhood. Las opciones es donde Robinhood hace mucho de su dinero. Perps, creo, es sólo opciones, en mi opinión, pero mejor. Tal vez usted puede hacer algunas cosas divertidas con opciones, algunas cosas más expresivas. Pero Perps es como, es un deslizador de apalancamiento. A los minoristas les va a encantar. Y han construido la interfaz de perp más hábil. Una vez más, sólo está disponible para la UE, pero es de imaginar que tan pronto como la CFTC apruebe esto para los Estados Unidos, van a abrir esto para los Estados Unidos. Así que perps es una cosa. Y también algunas otras cosas. Cripto apuestas. Así que ahora puedes apostar tu ETH, apostar tu Solana dentro de Robinhood y también una tarjeta de crédito cripto. Robinhood ya tenía una tarjeta de crédito. Obtienes como un 3% de devolución en efectivo, pero ahora puedes obtener un 3% de devolución en efectivo que va y compra tu criptoactivo preferido.

Ryan:
[37:24] Sí, debo mencionar que todo esto está integrado en la sencillez de la aplicación Robinhood, ¿verdad? Ni siquiera se siente como si estuvieras en la cadena. Recuerda, hablamos con Vlad hace como tres años cuando vino a una conferencia sin permiso. Esa fue nuestra primera conversación con Vlad, y estaba claro que eran nuevos en cripto. Pero él nos estaba hablando de la interfaz de usuario y lo importante que era háptica. Ya sabes, como un pequeño zumbido.

David:
[37:41] Sí, hápticos, sí. Obtienes un zumbido de retroalimentación.

Ryan:
[37:42] En tu teléfono móvil cuando algo bueno sucede en la aplicación. Estoy seguro de que están haciendo todas esas cosas, lo cual está muy bien.

David:
[37:50] Una billetera móvil con háptica para tokenizar acciones. Robinhood, lo habéis hecho genial.

Ryan:
[37:55] Necesitamos más dopamina. Esto es DC Investor. Por si no ha quedado claro, Robinhood y Coinbase van a competir cara a cara para impulsar la adopción de Ethereum en la cadena a través del optimismo y el arbitraje. Y tampoco van a ser los últimos en unirse a la refriega. Alcista. Creo que la comunidad ve esto como bastante alcista.

David:
[38:13] Creo que la toma de Robinhood frente a Coinbase es la toma bastante fácil de tener. Acabo de hacer un episodio con David de Blackworks Research y Omar de Dragonfly. Omar representando a Robinhood y David representando a Coinbase. Y nos pusimos a hablar de cómo de competitivas son estas dos entidades.

Ryan:
[38:31] Y como la gran comida para llevar de todo el mundo allí era como, en realidad, los carriles de natación son bastante distintos.

David:
[38:36] Al igual que en su mayoría se adhieren a sus propios carriles. Coinbase está realmente tratando de ir a cripto como un servicio y conectar con TD Ameritrade y Fidelity y todos los corredores de bolsa que nunca van a construir su propio intercambio de cripto. Sólo van a conectarse a Coinbase y tener cripto intercambio a través de Coinbase. Y así Coinbase va a hacer un poco de cosas B2B. Y también van a competir con Visa para hacer pagos con BASE y USDC. Así que Coinbase se inclina más a ser un proveedor de servicios hacia entidades financieras preexistentes TradFi, mientras que Robinhood es estrictamente minorista, productos minoristas, finanzas minoristas. Y como los carriles de natación son bastante distintos. Y como, sí, ahora hay BASE frente a la cadena Robinhood. Ambos están tratando de hacer acciones tokenizadas. Así que ahora están empezando a realmente como, ya sabes, interferir en el aire del otro. Pero en su mayor parte, hubo consenso sobre como estas dos entidades definitivamente van a coexistir bastante bien.

Ryan:
[39:35] Eso es interesante, porque cuando miro esto en un nivel superior, sólo parece pura convergencia. Pero tal vez hay algún lugar diferente aquí. Algunos otros puntos de convergencia. Esa no fue la única cosa tokenized acciones en las noticias esta semana. Xstocks en Solana, que es una asociación de Bakkt Finanzas. OK, este es el emisor de Xstocks. Y Kraken y algunos otros lanzaron una oferta similar de acciones tokenizadas, esta vez en Solana. Y la forma en que esto se manifestó en mi feed fueron tweets como este, este de Mert, donde creo que Mert está cambiando algunas monedas pedo por S & P 500. De acuerdo. Que ahora puedes hacer en Solana usando este vehículo.

David:
[40:11] Siento que deberías ir en la otra dirección.

Ryan:
[40:14] Deberías vender tu S&P 500 por Solana. Supongo que si es temporada de liquidez. Y definitivamente tienes la opción de hacer eso. Así que no sólo esto, sino que también mencionaste que Gemini está lanzando acciones tokenizadas. Creo que realmente tenemos que profundizar en lo que estas cosas son. De hecho tenemos un episodio que estamos grabando con uno de los temas, Denari, y ellos impulsan parcialmente las acciones Solana X, acciones tokenizadas, y también esta oferta de acciones tokenizadas de Gemini. Y acaban de ser aprobados como la primera plataforma para poder obtener su licencia de corredor de bolsa y ofrecer acciones tokenizadas de EE.UU. a los inversores nacionales. Así que David, ni siquiera sé lo que todo esto significa todavía. Y me siento como si tú y yo tenemos que hacer un episodio entero para averiguarlo, como lo que estas diferentes ofertas de acciones tokenizadas son, lo bueno que son en comparación con las acciones existentes que usted compra en su corretaje, y cuál es el futuro aquí. Este es un tweet de alguien que es un poco bajista.

David:
[41:10] Este es Rob de Dragonfly.

Ryan:
[41:12] De acuerdo. Sí. ¿Cuál es la opinión de Rob aquí? ¿Por qué es alcista en estas ofertas en general? O bajista, debería decir, en estas ofertas.

David:
[41:18] Sí, básicamente está diciendo que hay un montón de obstáculos que estas cosas tienen que superar con el fin de ser productos eficaces. Porque cuando las acciones tokenizadas se negocian fuera de horario, entonces sin porque en realidad no hay uno a uno respaldado, son más de un producto derivado. Luego está el mercado, hay un riesgo de fijación de precios que los creadores de mercado tienen que tener en cuenta. Y en general, es sólo una herramienta contundente. Denari está respaldado uno a uno, pero hay un montón de detalles que creo que todo el mundo está tratando de entender acerca de estas cosas. Como, por ejemplo, ¿cómo Denari no tiene una lista blanca? Son fichas de la lista negra libremente transferibles, mientras que las fichas de Robinhood están en la lista blanca. Por lo tanto, es necesario tener KYC con el fin de poner sus manos en esas cosas. Así que el funcionamiento va a ser muy interesante si Denari sigue ofreciendo acciones, pero, por ejemplo, Lazarus Group hackea un contrato inteligente y, de repente, Lazarus Group posee Apple. Sí, claro.

Ryan:
[42:12] Es el problema tether, también. Es el problema de la atadura, ¿verdad? Sí. Así que hay que resolver todos esos problemas. Quiero decir, al final del día, creo que Rob es optimista, pero ve esto como una especie de, ya sabes, las primeras versiones de tipo beta de lo que será el futuro.

David:
[42:25] Todo el mundo está muy emocionado.

Ryan:
[42:26] Él está bombeando los frenos. Sí, está echando un poco de agua fría. Vale. Pero sabes quién es en realidad, sabes quién lo odia en realidad es la finanza tradicional. Esta es la industria financiera. Están empujando hacia atrás en tokenized equidad, instando a la SEC a rechazar las empresas cripto exenciones porque dicen que esto va a causar la fragmentación de la liquidez. Vas a perder la protección de los inversores con estas cosas que no son acciones reales y todo esto es como el riesgo para la estructura del mercado y, por cierto a su punto de que usted sabe el cumplimiento de Corea del Norte aml kyc de descubrimiento de precios va a chupar no dejes que esto suceda seg por lo que esta es la vieja finanzas tradicionales no las nuevas finanzas tradicionales como Robin Hood empujando hacia atrás en todo este concepto, porque todo su negocio está en juego David estos bancos no quieren que usted sabe nuevos participantes para ir y masticar y, ya sabes, el software de comer todo su negocio. Así que la gran pregunta es, ¿qué piensa la SEC sobre esto? Puedes imaginar que si este fuera el régimen de Gary Gensler, ya nada de esto estaría sucediendo. Banhammer. Banhammer, al igual que los discursos y tweets y todo tipo de cosas. Pero este es Paul Atkins, que se le preguntó en la CNBC, esta misma pregunta por el entrevistador. Y esto es lo que tenía que decir. Este es Paul Atkins, el nuevo presidente de la SEC. ¿Qué piensa de estos esfuerzos de tokenización? Quiero decir, me parece que tenemos reglas. Podríamos debatir si las normas son las correctas y tal vez deberían cambiarse. Pero dadas las normas que están en vigor y la intención de la norma de hoy,

Ryan:
[43:51] Me parece que el esfuerzo para, entre comillas, tokenize algo, ya sabes, un activo subyacente y utilizar este tipo de estructura es realmente sólo una solución a lo que la intención real de la norma es. Bueno, creo que estoy un poco en desacuerdo con eso porque la tokenización es una innovación. Y en la SEC deberíamos centrarnos en cómo hacer avanzar la innovación en el mercado. Y yo diría que en los últimos años, la SEC se ha opuesto a los esfuerzos para innovar en el mercado porque las cosas no estaban claras. Las normas no han sido claras. Hemos regulado a través de la aplicación. Eso se acabó. Ahora, mi objetivo es hacer las cosas transparentes desde el punto de vista normativo y dar a la gente una base firme sobre la que innovar y crear nuevos productos para que sepan lo que están haciendo. David, esta no es una SEC que va a decir que no.

David:
[44:51] Wow. Eso es, esto es realmente una ventana de Overton siendo empujado. Una cosa es que nos quiten las botas del cuello, pero dar no una luz verde, sino una palabra para tokenizar las acciones es enorme. Andrew, como hizo un muy buen punto. Al igual que estas cosas son soluciones. Sí, lo son. Sí, lo son. Una de las razones por las que estoy en cripto es que algunas de las cosas que hacemos, las nuevas cosas que hacemos en cripto son ligeramente ilegales. Y eso es lo que lo hace emocionante.

Ryan:
[45:19] Son obras. OK, son soluciones.

David:
[45:21] Ya sabes, estamos muy bien. Todo son zonas grises. Cuestiona muchas de las reglas que tenemos sobre cómo operamos en el mundo. Y ahora que tenemos soluciones, tenemos alternativas. Y veo a Paul Atkins diciendo, ¿sabes qué? ¿Por qué son las viejas formas de hacerlo? Vamos a hacerlo de nuevas maneras. Y yo soy un gran fan de eso.

Ryan:
[45:41] Yo también. Tenemos más cosas alcistas después de la pausa. Tom Lee, le llamo David, el susurrador de Wall Street. Estableció una micro estrategia para ETH y está llamando a ETH el próximo Bitcoin en CNBC. Hablaremos de ello. Además, Coinbase se mete en una adquisición.

Ryan:
[45:55] ¿Y tu compañero de trabajo criptográfico trabaja en secreto para Corea del Norte? Dios mío, eso suena como un titular de BuzzFeed. Hablaremos de todo eso y más. Pero antes de hacerlo, queremos dar las gracias a los patrocinadores que han hecho posible este episodio. De acuerdo. Creo que esto es lo más alcista que le ha pasado a Ethereum este año. Y hemos tenido una serie de cosas alcistas, pero esto supera a todos. Este es Tom Lee. Está comenzando una compañía de tesorería ETH. Va a la CNBC. Está diciendo cosas como que ETH es el próximo Bitcoin. De acuerdo. Y básicamente está haciendo la jugada de la micro estrategia. Así que está tomando una compañía minera de Bitcoin que cotiza en bolsa. Se llama Bitmine. Y está anunciando una colocación privada de 250 millones para comprar ETH. Así que básicamente está tomando la cáscara de una entidad. Están deteniendo la minería de Bitcoin. Y está anunciando una estrategia de tesorería. Es muy similar a, acabamos de hablar de Joseph Lubin, lo que está haciendo con SBET, negocio diferente, pero estrategia similar. El aumento está respaldado por los principales inversores financieros tradicionales cripto. Tienes tu Pantera, tienes tu Galaxy, tienes tu Founders Fund, tienes tu Kraken. Pero la diferencia entre esto, y creo que SBET y Lubin, es casi como la diferencia entre donde estamos hablando de Base y Robinhood. De acuerdo. Así como Coinbase es una empresa cripto nativa. Joseph Lubin, es cripto nativo. Por supuesto que va a hacer ETH. Por supuesto que lo hará. ¿Es una sorpresa que él es alcista en ETH y quiere apilar más en una entidad pública? Tom Lee no es uno de los nuestros. Él es de las finanzas tradicionales. Es un tipo de Wall Street.

David:
[47:24] Él es uno de ellos.

Ryan:
[47:24] Él es uno de ellos. Miradle. Lleva un traje. Míralo. Ahora está comenzando este fondo de tesorería. Es el primero de su tipo para Ether el activo. Creo que es un TradFi KOL, David. La otra cosa es que tiene una historia de éxito. Él está en CNBC casi todo el tiempo, cada semana. Y comenzó a hablar de bitcoin en julio de 2017 y lo recuerdas durante la carrera alcista de 2017 toda esa era de cripto que era como el único tipo en cnbc diciendo cosas como en el momento en que bitcoin era usted sabe el comercio en los miles que estaba diciendo que ese bitcoin podría canibalizar el oro y podría valer tanto como 55 000 y en 2017 que era una locura que

David:
[48:12] Fue un 55x.

Ryan:
[48:13] Sí, era 55 veces y era una locura y se lo decía a trad find cnbc y ellos decían "vale, lo que sea, pero háblanos de acciones". Así que tiene ese historial de casi 10 años de decir "oye, el bitcoin, ¿recuerdas cuando hacía esas llamadas cuando el bitcoin cotizaba a miles y ahora está a cien mil?".

David:
[48:34] Hacerlo de nuevo.

Ryan:
[48:34] Lo estoy haciendo de nuevo, excepto que voy a hacer esto en un fondo del tesoro y ETH va allí también. ¿Y sabes qué? Deberíamos poner un clip. Déjame decirte como su terreno de juego. Es diferente de lo que sería nuestro lanzamiento para ETH.

David:
[48:47] O el activo. Déjame adivinar. Es para TradFi.

Ryan:
[48:49] Él llama stablecoins la IA abierta para crypto y Ethereum. De todos modos, esto es lo que dice. Así es como lo lanza. Debajo de la industria stablecoin es Ethereum. Eso es realmente como la columna vertebral y la arquitectura de stablecoins. Así que es importante crear un proyecto que esencialmente acumula Ethereum esencialmente para proteger y tener cierta influencia en la red. Así que por eso estamos creando este vehículo de tesorería para comprar Ethereum. Cuanto más Ethereum se acumule, más segura será la red. Y creo que es también una especie de arquitectura que los futuros bancos tendrán. Ya sabes, cuando Goldman emita una stablecoin y JPMorgan lo haga en Ethereum, como una blockchain de capa uno, van a querer asegurarlo estacando Ethereum. Así que estamos tratando de adelantarnos a eso mediante la creación de un tesoro. Esa es la propuesta. Ustedes ya son alcistas en stablecoins, ¿verdad? La mayoría de las stablecoins se emiten en Ethereum, ¿de acuerdo? La mayoría de los bancos emitirán stablecoins. Esos bancos querrán tener una participación en la red y comprar ETH. Y yo solo estoy al frente de eso. Ese es todo su discurso.

David:
[49:53] Con Robinhood y Coinbase, tanto Robinhood como Coinbase están en máximos históricos. Coinbase está muy cerca de máximos históricos. Y esas son las dos grandes empresas de criptomonedas en lo que respecta a TradFi. Y tienes a Robinhood haciendo una cadena, emitiendo acciones tokenizadas. La gente está muy entusiasmada con monedas estables, círculos por las nubes, mientras que todos los círculos, USDC está en Ethereum. Y así como antes tu y mi caso alcista para ETH sería como dinero incensurable, DeFi incensurable, todo ese tipo de cosas. Sí, no lo hace.

Ryan:
[50:22] No dice ninguna de esas cosas.

David:
[50:24] El más pragmático, el caso alcista más eficaz para ETH que estoy viendo como evolucionar es como ETH es donde están las monedas estables. ETH es donde está la tokenización de activos. ETH es donde todas las instituciones están haciendo la capa dos. Es como que ha habido un esfuerzo para tratar de tener esta rigurosa conversación de captura de valor de ETH de John Charbonneaux y todos esos y estoy intelectualmente interesado en esas conversaciones, pero luego está sólo el eh, ETH es sólo próximo a los bajillones de monedas estables y a como la cadena Robinhood y la cadena Coinbase y a todos los otros jugadores que lo están haciendo. Y es sólo ETH. Es sólo que es el ETH. Es el activo institucional. Y veo como una cantidad creciente de energía. Ah, sí.

Ryan:
[51:06] Es muy es muy izquierda y derecha de la curva, lo cual tiene sentido. No es una narrativa demasiado complicada. Y el precio de las acciones está haciendo bastante bien en esto, como se puede adivinar. BMNR es el ticker. Saltó alrededor de un mil por ciento en la parte posterior de esta noticia. Así que lo está haciendo bastante bien. También, Sharplink, por supuesto, que es el tesoro de Joseph Lubin. Cada semana, están haciendo una especie de microestrategia. Saltó como un 38% ayer. ¿En serio? Oh, eso es bueno.

David:
[51:33] Sí, subió mucho. Yo estaba como, supongo que no vi este anuncio, pero supongo que cuando anuncias que vas a comprar 200.000 ETH más, subes un 35%.

Ryan:
[51:40] Bueno, también ayuda cuando el precio de ETH salta, ya sabes, un 7%, y luego obtienes un efecto amplificador además de eso. Así que están comprando cada semana.

David:
[51:49] Acabamos de ser completamente síndrome de Estocolmo como los movimientos de precios ETH. Estamos como, ETH subió como 7%. Estamos en $ 2,600 ahora. Como, espera, vamos a subir como $ 300 en un día. Y vamos a recordar lo que es una verdadera bomba. Lo tuvimos no hace mucho tiempo, pero nos olvidamos de lo espumoso que esto puede parecer en el precio de ETH.

Ryan:
[52:10] Oh, lo sé. Quiero decir, hice este comentario. Hay toda una generación perdida en cripto que nunca ha sentido un mercado alcista real de ETH. Y es por eso que ninguno de ellos cree que está sucediendo. Y porque los últimos cuatro años, desde 2022 hasta ahora, si entraste en cripto, no ha sido genial.

David:
[52:27] ETH va hacia abajo es lo que hace ETH.

Ryan:
[52:29] ETH baja.

David:
[52:30] Todavía en el lado TradFi de las cosas, la aplicación de diseño Figma, se ha presentado para salir a bolsa. Esto no sería noticia, pero lo están haciendo con 70 millones de dólares de Bitcoin en el balance. Simplemente moviendo la ventana de Overton de Bitcoin como un activo de reserva del tesoro para el público.

públicas:
[52:44] empresas públicas. Así que eso es bastante genial.

Ryan:
[52:46] Eso sorprendió a la gente, ¿verdad? Es como que van en público y, oh, tenemos 70 millones en el balance en Bitcoin. Muy bonito. Ah, sí.

David:
[52:51] Por cierto, tenemos una tonelada de Bitcoin.

Ryan:
[52:55] Y luego en noticias nativas de cripto,

David:
[52:56] Coinbase ha adquirido su cuarta empresa en 2025, Liquify. Liquify es sólo una plataforma de gestión de tokens para el proceso de tokenización en etapas tempranas. Así que si vas a emitir un token y necesitas cumplimiento, necesitas propiedad del token, seguimiento, adquisición de derechos, distribución, todo ese tipo de cosas. Es sólo una plataforma de cumplimiento para la creación de tokens. La Fundación Uniswap la utiliza. OP Labs la utiliza. Athena, Zora, lo utilizan. Y ahora está integrado en Coinbase. Así que Coinbase está ampliando su conjunto de ofertas.

Ryan:
[53:24] Y por último, esto es ZachXBT diciendo que podría haber hasta 900 trabajadores en cripto, como tal vez algunos de sus compañeros de trabajo, oyentes sin banco que no son quienes dicen ser, que en realidad están trabajando para Corea del Norte. Y podrían hacer algo nefasto con su base de código, robar sus activos. ¿Quién sabe? Y esto es estos trabajadores han conseguido de alguna manera a través del proceso de entrevista.

David:
[53:46] Sí, entre 345 y 920 posibles trabajos son en realidad realizados por norcoreanos. Zach alega que las empresas de criptografía han pagado al menos 16,5 millones de dólares en salarios a los trabajadores de TI de Corea del Norte desde el comienzo del año. Eso es una locura. Una nómina mensual de 2,75 millones de dólares. ¿Es realmente una hazaña si sólo estás trabajando en un empleo?

Ryan:
[54:06] ¿Si están haciendo un buen trabajo?

David:
[54:07] Sólo están trabajando. No han sido despedidos. ¿Es eso una hazaña?

Ryan:
[54:13] Quiero decir, tomando bombas de tiempo. Definitivamente están buscando exploits.

David:
[54:15] Definitivamente están buscando exploits, pero parece que también podrían estar simplemente fichando para trabajar todos los días.

Ryan:
[54:21] No lo sé, hombre. Pero ya sabes que siempre hablamos de que la criptografía está al frente de la oportunidad. Está al frente de las cosas en general. OK, creo que este tipo de cosas está empezando a suceder con las empresas de IA. ¿Has oído hablar de este trabajador indio que está trabajando para cuatro o cinco empresas diferentes al mismo tiempo?

David:
[54:37] ¿Por qué estaba haciendo eso sólo para cobrar los salarios?

Ryan:
[54:40] Supongo que sí. Probablemente. No sé si era tan nefasto como lo que podríamos esperar del régimen norcoreano. Pero sí, ese tipo de cosas. Sólo estamos adelantando cosas. Quiero decir, esto va a suceder todo el tiempo. ¿Realmente sabes con quién trabajas si no lo conoces en persona? Nos hemos conocido.

David:
[54:56] Nos hemos conocido.

Ryan:
[54:57] Sí.

David:
[54:58] No te he visto en un tiempo. Has estado fuera del radar durante.

Ryan:
[55:03] Hace un tiempo. ¿Sigo siendo yo?

David:
[55:05] Creo que tenemos que hacer una revisión anual. La tecnología se adapta muy rápido. Sí. Sí.

Ryan:
[55:09] Se necesita una prueba de humanidad. Mira, hombre, voy a hacer la cosa WorldCoin de Sam Altman. Voy a codificar mis ojos y podemos trabajar a partir de ahí. De acuerdo. Una cosa de la que quería hablarte es que creo que deberías...

Ryan:
[55:21] ir a ver este Vitalik Buterin keynote que dio en ETHCC, David. Así que sé que te lo perdiste, pero tenía esta gran línea aquí, que está hablando sobre el propósito de la descentralización. Él dice, mira, el propósito de la descentralización es hacer que los usuarios libres. Y realmente me trajo de vuelta a como, hombre, él es realmente bueno en ese tema. Él es fantástico en hablar sobre el por qué estamos aquí tipo de un tema. Y básicamente dijo esto. Puso este meme.

Ryan:
[55:48] Él es como, en primer lugar, en la primera era de cripto, estamos descentralizados porque tenemos la parte superior descentralizada KOL como asesor, ¿verdad? Estamos descentralizados porque otros creen que estamos descentralizados. Y luego la siguiente etapa es que estamos descentralizados porque usamos tecnología descentralizada. Ya sabes, tenemos tecnología ZK y tenemos criptografía y somos una capa, lo que sea, y eso nos hace descentralizados, ¿de acuerdo? Y eso es algo así como el siguiente nivel. Pero ahora cripto realmente necesita para pasar a este tercer nivel, que es que estamos descentralizada porque hacemos que nuestros usuarios libres. Tenemos garantías reales como los derechos de propiedad que si las cosas desaparecen, los usuarios todavía tienen la capacidad de acceder a sus activos. Los usuarios todavía tienen la capacidad de mover los activos de un lugar a otro sin la interferencia de terceros. Derecho. Y él es como, esto es lo que cripto realmente necesita centrarse ahora. Es una especie de mensaje a como hey el teatro descentralizado tipo de que nos trajo hasta aquí, pero todavía hay mucho de eso ahora vamos a hacer realmente la cripto cosa estaba destinado a hacer que es hacer que nuestros usuarios libres individuos soberanos de la Internet y creo que a veces estamos hablando de por lo menos este año para mí hay un montón de cosas interesantes pasando con monedas estables y los activos del mundo real y todas estas cosas que son emocionantes de vez en cuando quiero volver a la razón por la que estamos aquí,

Ryan:
[57:03] Al igual que por qué vamos sin banco, lo que se trata todo esto, y lo que la única cosa que cripto está trayendo al mundo. Nadie mejor para hablar de eso que Vitalik. Así que supongo que soy sólo, estoy shilling este episodio. Tal vez vamos a poner un poco de clip de, sí, estoy shilling la charla. Tal vez vamos a poner un clip de Vitalik en la charla en el momento de Zed, pero tienes que ver esto.

David:
[57:21] Sí. El enlace a la charla también estará en las notas del programa para que podáis verla ahora mismo.

Ryan:
[57:25] Ahí lo tienes. Todos ustedes saben que cripto es arriesgado. Podrías perder lo que has invertido, pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje Bankless. Muchas Gracias. Así que, básicamente, ya sabes, el nivel uno, estamos descentralizados porque tenemos la parte superior descentralización KOLs como asesores. Nivel dos, estamos descentralizados porque usamos tecnología descentralizada. Nivel tres, estamos descentralizados porque hacemos que nuestros usuarios sean libres. Así que si estás construyendo algo, la primera pregunta que debes hacerte es, ¿estás haciendo que tus usuarios sean libres?

Música:
[57:56] Música