Por qué se desploman los precios y qué sigue: cómo Mike Nadeau predijo el ciclo

TRANSCRIPCIÓN

Ryan Sean Adams:
[0:03] Nación sin Banco, soy Ryan Sean Adams. Tengo aquí a Michael Nadeau de la

Ryan Sean Adams:
[0:07] Informe DeFi en el podcast de hoy. Michael, acabamos de volver de las vacaciones. ¿Cómo fueron tus vacaciones? ¿Cómo fue el Día de Acción de Gracias? ¿Recibiste alguna pregunta cripto extraña de tu familia?

Michael Nadeau:
[0:16] Fantástico Acción de Gracias. Te agradezco que me lo preguntes. Ahora mismo estoy de viaje en Florida. Pero no, tuve un pequeño descanso agradable. Hablé un poco sobre cripto con la familia. Mi padre está volando alto. En realidad es más un bicho de oro. Así que está muy entusiasmado con el oro en este momento. Sí, debería estarlo. Sí, disfrutando del descanso. Espero que tú también.

Ryan Sean Adams:
[0:36] Sí, tengo, sin duda. Y espero que los miembros de tu familia estuvieran siguiendo el informe DeFi porque hiciste algunas llamadas que realmente se mantuvieron muy bien y deberían estar muy contentos por haberlas recibido. Hay algunas cosas de las que quiero hablar hoy en la agenda. Definitivamente no hay que endulzarlo. Los precios de las criptomonedas han bajado mucho. En el momento de la grabación, estamos muy por debajo de 3.000 dólares en el precio de ETH. Y no sé, ¿estamos 85K, algo así en Bitcoin? Estamos grabando esto el lunes 1 de diciembre. Tenemos que hablar de eso. Parece que los inversores se están moviendo hacia la fase de aceptación, que esto es más que un retroceso, que tal vez el ciclo ha terminado. Así que Mike, quiero tener tu perspectiva sobre lo que sucede a continuación. Y una de las cosas que has hecho es realmente llamar a este ciclo mejor que casi cualquier otra persona que estoy siguiendo de cerca. Así que tengo que preguntarte cómo viste esto de antemano, qué datos utilizaste, y si algunos de esos datos se pueden utilizar para ayudarnos a predecir la salida, el siguiente tramo al alza, espero que haya algo de esperanza aquí. Y lo más importante, quiero saber lo que está haciendo ahora,

Ryan Sean Adams:
[1:39] cuando estás comprando de nuevo y qué activos estás mirando. Me has dicho antes, Mike, que en realidad te sientes con más energía durante los ciclos bajistas, durante las grandes caídas a largo plazo. Entonces, ¿te sientes con energía en este momento?

Michael Nadeau:
[1:53] Ya sabes, ha habido mucha negatividad, ya sabes, en cripto Twitter. Y creo que la gente está un poco amargada por esta acción de precios por ahí. Me siento con energía. Y, ya sabes, creo que mi tipo de perspectiva alcista a largo plazo para cripto no ha cambiado en absoluto. Y creo que la razón por la que disfruto de los mercados bajistas es que obtienes un poco más de claridad, especialmente para gente como yo que está realmente centrada en los datos y los fundamentos. Es más fácil ver lo que es real una vez que la espuma desaparece de los mercados. Y ahí es donde gran parte del trabajo de tesis de convicción realmente fuerte entra en juego. Y creo que lo bueno de estos ciclos de cuatro años es que tienes la oportunidad de reescribir tu tesis con estos pequeños mercados bajistas que tenemos. Así que estoy deseando hacer mucho de ese trabajo en los próximos, ya sabes, de tres a seis meses más o menos.

Ryan Sean Adams:
[2:48] También tienes el beneficio, Mike, de algunos precios baratos. Y ciertamente estamos viendo esos precios baratos. Antes de entrar en este episodio, hay un mensaje de nuestros amigos en, muy bien, Mike, esto es lo que vamos a hacer. En primer lugar, quiero tomarme un tiempo para recapitular dónde estamos. Tuvimos un episodio sobre

Ryan Sean Adams:
[3:06] hace 30 días, creo que salió el 21 de octubre. ¿Qué ha pasado desde entonces? Entonces vamos a entrar en donde estamos ahora. Nos alejaremos un poco, miraremos el ciclo. Y por último, hablaremos de lo que viene y cómo jugarlo. ¿Están listos?

Michael Nadeau:
[3:18] Suena genial.

Ryan Sean Adams:
[3:19] Muy bien. Donde lo dejamos, nuestro último episodio fue aquí mismo. Se titula, ¿se ha acabado el ciclo? Y creo que mi esperanza era que no. Y usted estaba diciendo, sí, por desgracia, Ryan, usted tiene que aceptar la verdad de que el ciclo muy bien podría haber terminado. Sólo para dar a los oyentes Bankless un poco de contexto, tú y yo empezamos a hacer estos episodios en Bankless hace unos seis meses. Y tu orientación siempre ha sido a largo plazo, permanente en cripto, pero juegas los ciclos y compras calidad en las caídas. Así que dije en la introducción que has sido probablemente el inversor de ciclo más correcto que he visto. Y creo que parte de la razón para ello es algo que vamos a entrar. Yo llamo a esto ciclamentales, que es tal vez la marca única del informe DeFi de utilizar los datos en la cadena para predecir estos ciclos.

Ryan Sean Adams:
[4:17] Así que vamos a entrar en sus llamadas en octubre. En este momento, por supuesto, el precio de Bitcoin se ve un poco feo, $ 84.000 en el momento de la grabación. ETH precio, $ 2,700 en el momento de la grabación. Bitcoin ha bajado un 22% en 30 días. Ether ha bajado un 30%. Otros activos del mercado a la baja,

Ryan Sean Adams:
[4:38] por supuesto, hacia abajo en mayor medida. Así que esto se siente un poco mal en este momento. El primer indicio que recibí de que se estaban moviendo hacia una posición de risk-off fue este correo electrónico que apareció en mi bandeja de entrada el 10 de octubre de 2025, y decía, actualización de cartera, cambiando a risk-off.

Ryan Sean Adams:
[4:59] Miré esto y pensé, oh mierda, Mike va riesgo fuera. La última vez que lo comprobé, era como, ya sabes, 25% en efectivo, 75% criptoactivos. Entonces, ¿qué está haciendo? ¿Qué está pasando, lo que es riesgo fuera? Y diste algunas razones para esto. Dijiste que Bitcoin tuvo algunos volúmenes de negociación mediocres, incluso tuvo este tipo de carrera de 108K a principios de octubre, a finales de diciembre a 125. Sentiste que era mediocre, pero sobre todo creo que estabas viendo una falta de señal de demanda. Y hay una serie de otras cosas que tal vez te despertaron al hecho de que algo se sentía mal en estos mercados, algo se sentía una especie de fin de ciclo. Y por lo que tomó una decisión, creo, en ese jueves para cambiar a una posición de riesgo y pasar a un 60% en efectivo de 26% en efectivo. Y luego ese día, ese mismo día, más tarde ese día, el viernes 10 de octubre, tuvimos el 10-10 flash crash. Y era bastante obvio que, que algo se rompió en cripto. Tal vez voy a hacer una pausa allí. A principios de octubre, justo antes del evento 1010, ¿qué estabas viendo en los mercados que te hizo enviar este correo electrónico y cambiar a un modo de riesgo?

Michael Nadeau:
[6:12] Sí. Así que creo que en ese momento, y de nuevo, siempre tratando de jugar con las probabilidades, lo que estamos viendo es realmente la estructura del mercado de Bitcoin. Y nos fijamos en una gran cantidad de este tipo de cohortes titular de entender lo que la estructura del mercado se parece.

Michael Nadeau:
[6:30] Y Bitcoin, ya sabes, básicamente se había negociado a un precio promedio de alrededor de $ 102K durante el último año, como de octubre a octubre. Y así todo el tipo de dinero nuevo que entró en Bitcoin en el momento, entrando en ese tipo de rango de precios elevados. Y pudimos ver que los tenedores de más largo plazo estaban exudando el mercado, mientras que la estructura del mercado se inclinaba más hacia el dinero nuevo, posiblemente las manos más débiles se sentaban en la parte superior. Al mismo tiempo, estábamos empezando a ponernos nerviosos por la cantidad de apalancamiento que había en el sistema en ese momento. Y entonces usted tiene este tipo de estructura de mercado asimétrica establecido con un montón de apalancamiento edificio. Y entonces empezamos a ponernos nerviosos de que las condiciones de liquidez en el mercado estaban empezando a cambiar. Empezamos a ver cierta tensión en los mercados de repos, una falta de liquidez en el sector bancario. Y eso coincidía con nuestra opinión de que, al margen, el gasto fiscal se estaba reduciendo. Y también hay aranceles que retiran liquidez de los mercados. Y así, cuando sumamos todas estas cosas, empezamos a sentir que, de acuerdo, la probabilidad en realidad apunta a una postura de aversión al riesgo.

Michael Nadeau:
[7:50] Esa fue la llamada que hicimos. Estábamos seguros de que cada etapa que esperaríamos ver en un ciclo de criptomonedas se había jugado esencialmente a pesar de no tener ese período de euforia en el pico de octubre, que creo que fue alrededor del 6 de octubre más o menos.

Ryan Sean Adams:
[8:08] Así es.

Michael Nadeau:
[8:09] Así que eso fue una especie de resumen. Y es realmente una especie de adición de todos estos

Michael Nadeau:
[8:13] cosas hasta tipo de aterrizaje a cabo como, está bien, los puntos de probabilidad de riesgo fuera. Hemos tenido un buen ciclo. Ya sabes, estábamos comprando en los mínimos. Así que es hora de reducir el riesgo. Y eso es lo que hicimos. Y así es como estamos jugando estos ciclos. Y ahora es una especie de pivote hacia, ya sabes, ¿dónde está el valor justo potencialmente va a entrar en BTC si estamos, de hecho, ya sabes, en dirección a un mercado bajista a largo plazo establecido aquí.

Ryan Sean Adams:
[8:38] Así que eso es exactamente correcto. Así que no sólo hiciste esta llamada a principios de octubre e interpretaste estos indicadores correctamente, sino que también lo hiciste con convicción. Y voy a decir que esto fue definitivamente una llamada contraria en los círculos cripto, como los toros a largo plazo como yo. Quiero decir, no queremos creer que el ciclo ha terminado porque los indicadores no habían sido golpeados en ese momento. Y entonces viniste al podcast. Este fue nuestro podcast mensual de octubre o, ya sabes, como en noviembre, el 21 de octubre. Y estabas diciendo que probablemente el ciclo ha terminado en ese momento, sin embargo, esto fue incluso después del evento 1010. Se sentía como un flash crash. Los mercados se habían recuperado parcialmente. Y estabas diciendo, hey, es más que probable. Mi caso base es que el ciclo ha terminado, por desgracia. Pero en el momento de la grabación, Bitcoin fue de $ 110K y ETH fue de $ 3,900. Así que la gente odiaba el episodio, para ser honesto, Mike, ¿verdad? Y así es como sabes que estás al menos en un lugar contrario. Resultó que esa llamada ha sido contraria a la derecha. Y vamos a hablar de lo que tal vez fue su llamada de octubre. Y hablemos de noviembre porque noviembre lo fue,

Ryan Sean Adams:
[9:47] Creo que, el mercado rascándose la cabeza y esperando una confirmación. Este es probablemente usted mirando algunos de los datos y esperando una confirmación también. Así que tenías este informe del 5 de noviembre en el sitio web del informe DeFi.

Ryan Sean Adams:
[10:00] Y el título era, ¿Ha llegado el mercado bajista? En ese momento, estabas como 75% en efectivo, creo. Así que ya había colocado sus apuestas que, básicamente, parecía que sí. Pero estabas abierto a datos alternativos. Y dijiste esto, la estructura del mercado alcista no se ha roto técnicamente todavía. Estamos buscando cierres semanales por debajo de la media móvil de 50 semanas. En ese momento, eso sería alrededor de 103K Bitcoin. Estás esperando eso, la media móvil de 50 semanas, dos cierres por debajo para la confirmación. Pero usted dijo que su caso base es que el ciclo ha terminado y que está abierto a datos que demuestren lo contrario. Permítanme preguntar, este gráfico, la media móvil de 50 semanas, esto es, la gente está mirando el gráfico, esto es de principios de noviembre. ¿Hemos roto esos cierres semanales de la media móvil de 50 semanas para Bitcoin estando por debajo de la media móvil de 50 semanas? ¿Ya ha sucedido? ¿Tienes la confirmación que estabas buscando a principios de noviembre?

Michael Nadeau:
[10:53] La tenemos, sí. Así que tenemos esta confirmación, la media móvil de 50 semanas está alrededor de la marca de 100k. Y eso ha servido, en los últimos ciclos, como soporte del mercado alcista. Podemos verlo en las flechas verdes. Siempre que Bitcoin ha tenido una pequeña corrección del mercado alcista, nos hemos equilibrado. Ahora hemos roto a través de eso. Así que ahora, y hemos tenido múltiples cierres semanales en eso. Y creo que, ya sabes, el mercado se vendió muy duro anoche. Y, ya sabes, tuvimos un gran tipo de cierre mensual, ya sabes, el domingo, a las 8 pm de anoche. Fue más bajo de lo que el mercado esperaba. Así que parece que algunos de estos puntos críticos de resistencia se están convirtiendo en resistencia y no en soporte. Lo que habría estado buscando para cambiar potencialmente de opinión sería que, de acuerdo, tal vez recuperemos eso y comience a servir como soporte. Entonces puedes empezar a volverte alcista. Pero al ver que fue rechazado y luego la reacción del mercado a eso con una venta bastante fuerte anoche me dice que esto se está deteriorando aún más. Y es una especie de las probabilidades de una especie de mercado bajista a largo plazo están empezando a confirmarse para mí.

Ryan Sean Adams:
[12:10] Bueno. Así que este mes de noviembre fue definitivamente una confirmación.

Ryan Sean Adams:
[12:14] Y por cierto, esta media móvil de 50 semanas, ¿por qué es importante? Mi entendimiento es que los ciclos pasados en cripto, cada vez que hemos tenido al menos dos cierres semanales, múltiples cierres semanales por debajo, para Bitcoin como por debajo de la media móvil de 50 semanas en el cuarto año del ciclo, se ha terminado. El ciclo ha terminado, y entonces vemos una especie de periodo bajista más prolongado en el que los precios caen, y tenemos un sentimiento muy negativo durante 12 meses más o menos. Así que siempre ha sido el caso en ciclos anteriores. Y usted está diciendo que ahora tenemos esa confirmación aquí, y usted está diciendo que siempre ha sido el caso anteriormente, ¿por qué no iba a ser el caso ahora?

Michael Nadeau:
[12:57] Sí, creo que sí. Pero también es, creo, importante que la gente tal vez, ya sabes, es un indicador. Um y usted sabe que estamos buscando en una serie de puntos de datos aquí, pero esto si queremos tipo de ir bajo el capó y pensar en este indicador y por qué tiende a tiende a trabajar creo que es que se trata de volver a la estructura del mercado y hablamos de lo que hablamos en términos de la clase de base titular y cómo se ha tipo de conseguido asimétrica por lo que si usted piensa en el ancho de la semana 50 50 que es alrededor de un año de media móvil y que acaba de que yo estaba mencionando antes la um Durante el último año, el precio medio es de unos 102.000 dólares más o menos. Así que todo el dinero nuevo que entró está llegando a ese nivel más alto. Y ahora estamos como rompiendo con eso. Así que esa cohorte titular ahora tiene una pérdida no realizada. Están sentados en las pérdidas. Y lo que tiende a suceder es que cuando rompemos a la baja, veremos algunos repuntes del mercado bajista. Y lo que estoy buscando es como cuando tienes esos repuntes del mercado bajista, ¿están estas personas que entraron como turistas en el último año? Año, ¿están vendiendo cuando tenemos el rally del mercado bajista, porque sólo quieren salir en como lo más cerca posible del punto de equilibrio? Creo que ese es el tipo de estructura de mercado que se encuentra por debajo de ese indicador de la media móvil de 50 semanas.

Ryan Sean Adams:
[14:14] Bueno. Así que eso es lo que quieres decir con la estructura del mercado. Así que no es sólo un indicador de análisis técnico en particular y un indicador de media móvil. Esto entra en tu tipo de fundamentos, lo que he llamado antes en el episodio, ya sabes, los TDR ciclamentales, que es que estás utilizando algunos de estos datos en la cadena para predecir la fase del ciclo, ¿verdad? Ese es el ciclamental. Y algo que ha surgido en todo tu trabajo, como este post que escribiste a mediados de noviembre, la cuestión de la estructura del mercado de Bitcoin, dijiste que la estructura del mercado de Bitcoin está rota. Cuando dices estructura de mercado, realmente estás hablando de esta actividad de tenedores a largo plazo. Sé que eso es sólo un punto de datos entre muchos otros, sin embargo, tu trabajo parece centrarse en la actividad de los titulares a largo plazo y en la actividad de los titulares en general más que creo que cualquier otro analista de ciclo que he visto en el espacio. ¿Por qué? ¿Por qué es tan importante para usted la actividad de los titulares en la cadena? Y ¿fue ese el conjunto de datos clave que básicamente utilizaste para hacer estas llamadas a principios de octubre?

Michael Nadeau:
[15:23] Creo que sí. Sí. Así que veo estos datos, esto es como un regalo que, ya sabes, obtenemos con los datos de la cadena. Y en realidad estaba teniendo una especie de conversación con algunos miembros de la familia durante el Día de Acción de Gracias sobre, ya sabes, imagina si pudieras decir cómo es la base de titulares del mercado del oro en este momento.

Ryan Sean Adams:
[15:40] Sí, tu padre no tiene eso, ¿verdad? Él no tiene que a la vista.

Michael Nadeau:
[15:43] Así que esto es como, ya sabes, esto es algo así como un pequeño código de trucos que tenemos. Si usted tiene acceso a estos datos para poder ver la estructura real del mercado, ya sabes, hay un montón de análisis que también estamos haciendo en, ya sabes, mirando a la configuración macro y mirando el ciclo económico, mirando a todas estas otras cosas. Pero entonces podemos volver a esto y decir, bueno, si no nos sentimos muy fuertes acerca de la configuración macro, la configuración de liquidez, y sabemos que la estructura del mercado ha cambiado a este tipo de estructura asimétrica, pesada, entonces sólo se suma a esa convicción. Creo que eso es lo que nos permite hacer esas apuestas que tal vez parezcan opiniones contrarias realmente audaces.

Michael Nadeau:
[16:22] Pero para nosotros, es sólo, hey, esto es lo que los datos me está diciendo.

Ryan Sean Adams:
[16:26] Pero ¿por qué es? Así que tenemos estos datos. Es un regalo que tenemos en cripto donde podemos rastrear los titulares en el tiempo y cuánto tiempo están sosteniendo. Y son una especie de proxy para la base de coste del coste al que adquirieron los activos, ya sea Bitcoin o Ether o algún otro criptoactivo. Así que tenemos esos datos. No tenemos eso en otros mercados. No lo tenemos en la renta variable. Ciertamente no lo tienes con las materias primas o el oro. Lo tenemos en cripto. Pero, ¿cuál es la intuición de por qué debería ser el caso de que la actividad de los titulares a largo plazo y si están acumulando o si están vendiendo, por qué debería ser el caso de que eso realmente dicta los ciclos aquí?

Michael Nadeau:
[17:05] Bueno, no tiene por qué. Ciertamente no tiene que hacerlo. Y creo que la forma en que yo pensaría en esto es como, si sabemos que históricamente los tenedores a largo plazo tienden a entrar y tipo de establecer el fondo de los mercados, tienden a, ya sabes, salir de los mercados cuando hay una separación entre su base de coste y tipo de precio de mercado. Creo que, ya sabes, si sabemos que ese es el tipo de probabilidades, podríamos decir, bueno, espera un minuto, ya sabes, ¿cómo podríamos estar equivocados en esto? ¿Cómo se vería si realmente estamos equivocados en esto? Y creo que ahí es donde tienes que tener algún catalizador claro para una nueva ola de dinero o hay dinero nuevo, hay un nuevo comprador, algo sucedió, ya sea en el, ya sabes, regulatorio o que te sientas seguro de que hay un nuevo comprador que está feliz de comprar Bitcoin a 100K o así. Y realmente no pudimos encontrar ese catalizador. Ya sabes, los marineros, ya sabes, como que se agotaron. La mayor parte de la compra de deuda, ya sabes, se había agotado, ya sabes, durante los meses de verano. Así que creo que ese fue el factor por el que fue como, está bien, podríamos estar equivocados acerca de esto, pero ¿cuál es el catalizador? Si tienes que reemplazar lo que normalmente es el participante del mercado que establece el fondo, ¿quién va a hacerlo? No podíamos, no teníamos claridad sobre eso.

Ryan Sean Adams:
[18:22] De acuerdo, así que no identificaste una fuente de demanda, pero parece ser el caso de que los activos Bitcoin y tal vez los criptoactivos en general, porque Bitcoin mueve la liquidez de todo el cripto mercado en este momento. Parece que sucede en estos tipos de adopción de acumulación de olas con diferentes cohortes a través de cada ciclo. Y tal vez eso es sólo una estructura del mercado. Tal vez esa es la estructura del mercado. Así que primero tienes como anarquistas cripto extraños y primeros creyentes, y tal vez entonces en algún momento tipo de salida de algunos de sus activos a una especie de los primeros fondos de cobertura y primeros VC, y que tipo de salida a la siguiente. Y ahora tenemos, parece ser el caso que tenemos algunas instituciones más grandes, no tal vez las instituciones más grandes del mundo. Todavía no tenemos el tipo de fondos soberanos tal vez no han entrado en tamaño, pero tenemos los Black Rocks del mundo. Y esa fuente de demanda se ha agotado. Pero, ya sabes, el tipo de los primeros adoptantes han vendido en esa nueva fuente de demanda neta. Y ahora la fuente de la demanda se ha agotado y que tipo de rollo en otro ciclo. Eso es esencialmente tal vez la historia narrativa de por qué estos datos en la cadena realmente importa para usted.

Michael Nadeau:
[19:34] Sí, creo que sí. Creo que eso lo explica muy bien. Y algo que también deberíamos mencionar aquí es que esto está en constante evolución, ¿verdad? Así que estamos mirando cuando nos fijamos en esta clase, no hay datos aquí,

Michael Nadeau:
[19:46] usted sabe, y realmente el titular cohortes, esto es sólo en la cadena. Así que hay una parte creciente del mercado ahora que es como Bitcoin se hace más financiera, usted tiene los productos ETF sobre, ya sabes, el 6% de la oferta se mantiene ahora en los productos ETF. Y esto es, ya sabes, potencialmente cada vez más difícil a medida que avanzamos, como Bitcoin se vuelve más financiado y casi como algunos de estos, estos KPI se vuelven un poco más fuera de la cadena. Así que eso no es algo que estoy deseando como analista porque, ya sabes, estos son datos fantásticos para nosotros. Pero es algo que tenemos en cuenta y de hecho hemos estado trabajando para tratar de entender cuál es la base de coste medio de los titulares de ETF. Pero sí, creo que la forma en que estás exponiendo esto es correcta. Y yo sólo veo esto como que está ahí fuera, está disponible. Estos son datos únicos y no se puede obtener este tipo de datos en los mercados tradicionales. Y me parece muy, muy útil. a pesar de que no es perfecto tampoco. Al igual que estos son una especie de proxies para lo que pensamos que es la base del costo y lo que pensamos de la configuración es con diferentes cohortes titular.

Michael Nadeau:
[20:50] Pero tiende a proporcionar muy buena señal en los últimos ciclos.

Ryan Sean Adams:
[20:55] Muy bien, así que eso es un resumen de dónde estamos ahora. Vamos a alejarnos en el ciclo por un minuto. Y querías que incluyera esta diapositiva, la clásica psicología de una diapositiva de mercado donde esperemos que todo el mundo esté viendo esto en pantalla, en YouTube o en un vídeo de Spotify, pero esta es la clásica... Así que la incredulidad, la esperanza, el optimismo, la creencia, la emoción, la euforia, y luego el mercado se dispara y luego tienes la complacencia, la ansiedad, la negación, el pánico, y luego se nivela en la ira y la depresión, ¿verdad? Y eso es un ciclo completo de una burbuja, básicamente, o cualquier ciclo de mercado grande. Es algo que hemos visto recurrente en cripto. Supongo que mi pregunta al ver la psicología de un mercado aquí, Mike, es, bueno, ¿dónde estamos ahora? ¿Dónde nos colocarías?

Michael Nadeau:
[21:42] Creo que estamos, ya sabes, lo que es un poco raro de esto es que realmente no tuvimos la euforia en octubre. Cuando pienso en el ciclo, creo que la euforia llegó en el cuarto trimestre del año pasado, en enero, cuando Trump asumió el cargo. Tuvimos, ya sabes, el lanzamiento de la moneda meme de Trump. Y eso fue probablemente el período más eufórico del mercado. Creo que esto confundió a la gente un poco, pero creo que fue algo similar a lo que vimos en el ciclo 21 también. Creo que el primer pico fue en abril de 21 alrededor de cuando Coinbase salió a bolsa. Y creo que fue realmente una especie de pico de euforia del ciclo 21. Terminamos volviendo y subiendo a 66K, pero fue una especie de apagado final del ciclo. Y creo que tuvimos una configuración similar en este ciclo. Creo que confundió a la gente, simplemente que no vimos esa euforia en ese momento. Creo que ahora estamos en la complacencia. Y creo que esa fue la conclusión a la que estaba llegando, incluso a principios de octubre, que el mercado era demasiado complaciente. Y que hubo un poco de rechazo a mi opinión en ese momento, creo que se está convirtiendo en un poco más de consenso ahora.

Michael Nadeau:
[23:05] A medida que esto se desarrolla, como Bitcoin, ya sabes, sigue cayendo o tipo de picada en torno a los 80, y cuanto más tiempo pasa, y es una especie de ruptura de estos aspectos técnicos y la estructura del mercado que la gente está buscando para confirmar tal vez una visión más alcista, entonces empezamos a entrar en la fase de ansiedad. Y ahí es cuando tal vez la gente que entró en el último año, cuando ven como un pequeño rally del mercado bajista, como que quieren salir. Y eso comienza a engañar un poco al mercado. Vi a alguien venir con algunos, ya sabes, una analogía para Bitcoin. Los mercados bajistas y es algo así como pensar en ello como una pelota que rebota como si estuviera bajando las escaleras, pero tienes estos rebotes uh cuando las cosas suben y es que la estructura del mercado es tal que me preocupa que este tipo de manos más débiles podrían tratar de salir y luego una vez que todo está hecho y tenemos ya sabes tal vez todavía no sabemos si hay...

Michael Nadeau:
[24:04] Um deudas incobrables por ahí que tipo de necesidad de salir a la superficie y cosas como esta esto sucedió en el último ciclo, tuvimos una serie de empresas como C5 que estaban en problemas y que todos tenían que conciliarse. Y por lo general tienen algunas piernas más hacia abajo como que se desarrolla. Así que esa es la configuración, ya sabes, de cara al futuro. Y creo que el mercado es, ya sabes, basado en lo que estoy viendo en X, ciertamente no estamos en la codicia, ya sabes, zona de compra más. Parece que estamos saliendo hacia el lado derecho de ese gráfico.

Ryan Sean Adams:
[24:37] Definitivamente, sí. Creo que octubre quizás fue más complacencia y luego algo de negación. Ahora siento que estamos en modo ansiedad y negación. Creo que mucha de la gente que está escuchando esto probablemente esté ansiosa al escucharte hablar aquí. Eso indica dónde estamos. Tal vez no del todo pánico, aunque no sé cuánto de pánico tendremos este ciclo. Pero es más o menos, la psicología aquí es más o menos jugando como lo ha hecho en ciclos anteriores.

Ryan Sean Adams:
[25:07] Tal vez vamos a mapear esto a su idea de las etapas de un ciclo, ¿verdad? Y así hablar de este gráfico. Tienes cuatro etapas diferentes del ciclo criptomental, llamémoslo así, o parte ciclamental del ciclo. Tienes el toro temprano, tienes la creación de riqueza, tienes la distribución de la riqueza, y supongo que ahora estamos en la zona de destrucción de la riqueza, el 25 de octubre. Así que habla de esto y ¿por qué lo pones en este gráfico específico? ¿Es un gráfico de precios?

Michael Nadeau:
[25:39] Sí, este es un gráfico de precios. Así que esto es algo así como el ciclo de 25 aquí. Así que es una especie de partida a principios de 23 cuando Bitcoin acababa de tocar fondo después de FGX. Y tuviste este primer período alcista, que fue realmente como la primera parte de 2023. Tres y como algo que siempre vuelvo a la especie de la parte inicial de los mercados y también las últimas etapas de los mercados es que la mayoría de los participantes del mercado será tarde para reconocer realmente un mercado alcista y en las primeras etapas. Así que un ejemplo de esto es como, ya sabes, en octubre de 23, Bitcoin había subido un 100% más o menos en el año. Pero no creo que la gente ... No se sentían alcistas en absoluto. No se sentía alcista, ¿verdad? Todavía era algo así como, es casi como que la gente no quiere admitir que hay mercados alcistas hasta que realmente vuelvas a los máximos históricos y cruces por encima de los máximos históricos.

Ryan Sean Adams:
[26:33] Pero también, acaban de abrir su aplicación de seguimiento de cartera y ven que todavía están abajo. Todavía están por debajo de los máximos históricos anteriores, por lo que no se sienten alcistas porque no se posicionaron en una posición de efectivo a lo largo del ciclo y no estaban comprando ese 23 de octubre, esa jugada del 23 de octubre Q1 allí. Probablemente por eso.

Michael Nadeau:
[26:52] No hay FOMO en ese momento, ¿verdad? Sí. Eso es lo interesante para mí es que usted podría estar hasta el 100% de los mínimos, muy poco FOMO. Así que eso es una especie de período alcista temprano. Y luego en este ciclo, el período de creación de riqueza fue una especie de período interesante porque tuvimos el Bitcoin ETFs salió. Y eso sucedió antes de que ocurriera la reducción a la mitad. En realidad fuimos a máximos históricos antes de la reducción a la mitad, que es la primera vez que ha sucedido. Y así fue otro, ya sabes, período en el que, bueno, ahora estamos, ya sabes, la gente se siente bien. Creo que todo el mundo ha vuelto a, ya sabes, sentirse bien acerca de dónde están los mercados. Usted probablemente está recibiendo más FOMO en esta etapa como Bitcoin, el precio de Bitcoin probablemente se está moviendo más allá de la especie de la base de coste del titular medio y la gente empieza a asignar de nuevo. Y entonces esto comienza a empujar.

Ryan Sean Adams:
[27:40] Eso fue un movimiento de como 35K Bitcoin todo el camino por encima de 100K Bitcoin en enero de 2025. Y el 100K se sintió como todo un hito para estar por encima de eso por primera vez.

Michael Nadeau:
[27:51] Correcto. Y al final de eso, en el momento en que llegaste al 25 de enero, muchas de las personas que estaban comprando en el toro temprano, algunos de ellos están felices de salir. Han subido 5 veces más o menos. Están felices de salir. Así que ya estás empezando a conseguir una, como hablamos de la estructura del mercado, estás empezando a ver la estructura del mercado de rotación una vez que llegues a esos niveles elevados. Y eso es lo que hay que prestar atención porque eso nos lleva a la zona de distribución de la riqueza, que se desarrolló durante el último año más o menos. Y podemos entrar en algunas métricas que nos fijamos en términos de las métricas de ciclo de ciclo aquí, pero al llegar a la distribución de la riqueza no lo hicimos, esto es parte de la razón por la que no tuvimos la euforia como la gente a largo plazo los titulares estaban felices de salir de tres a cinco veces las ganancias, pero no teníamos el nuevo comprador que entraba en ese momento para realmente estabilizar el barco y permitirnos ir a nuevos máximos, teníamos un montón de apalancamiento en el sistema, creo, debido a las deudas, Creo que la gente se complació pensando que hay un precio agnóstico comprador en el mercado con estas deudas. Vamos a seguir adelante. Vamos a poner el apalancamiento. Mucho de esto fue más en altcoins. Y entonces eso lleva a esas grandes liquidaciones, que creo que la que tuvimos el 10 de octubre realmente rompió la estructura del mercado, rompió la psicología del mercado un poco.

Ryan Sean Adams:
[29:15] Así que enero 2025 a octubre 2025, hay una fase de distribución de la riqueza. Y ahora estamos en, presumiblemente, si todo esto está alineando correctamente, usted piensa que el peso de la probabilidad es que estamos en una fase de destrucción de la riqueza del mercado bajista por lo que, ya sabes, nueve, 12 meses. Tal vez vamos a hablar de los próximos indicadores del mercado alcista en un momento. Pero, ¿así es como anticipa que se desarrollará la destrucción de riqueza?

Michael Nadeau:
[29:39] Sí. Creo que estamos en esa zona en este momento. Y sé que la gente no quiere oír esto. No se siente bien escucharlo.

Michael Nadeau:
[29:47] Creo que eso es una especie de donde nos sentamos y podemos entrar en tipo de lo que viene a continuación, creo.

Ryan Sean Adams:
[29:54] Antes de hacerlo, sin embargo, usted mencionó el ciclo de indicadores clave de rendimiento, como las principales métricas que usted está buscando para 2025. Y estas son algunas de las métricas de la cadena. Supongo que se trata de asignarlas a los distintos puntos del ciclo, ¿verdad? Así es. Así que para cada métrica, estamos mirando a principios de toro, la creación de riqueza, distribución de la riqueza, y luego donde estamos hoy, presumiblemente temprana fase de destrucción de la riqueza, digamos. Entonces, ¿cuáles son estas métricas? ¿Y cómo explicarías estos números a través de las diferentes fases?

Michael Nadeau:
[30:28] Sí, esto es más o menos lo que usamos. Esto es sólo una pequeña muestra de algunos de los puntos de datos que miramos. Pero como se puede ver, por lo que si nos fijamos en tal vez el valor de mercado para realizar el valor, el MBRV allí, que está midiendo, ya sabes, lo que pensamos que el promedio de tipo de base de coste de la red es en relación con el valor de mercado de la red. Así que siempre queremos comprar Bitcoin cuando está por debajo de uno, porque eso significa que, en conjunto, ya sabes, como una aproximación a la base de coste medio, el precio está por debajo de eso. Así que en los primeros tiempos, Bitcoin, el precio de Bitcoin a principios de 23 es, ya sabes, sólo alrededor de 20 K o algo así. Y la, ya sabes, base de costo promedio de la red está sentada alrededor de 24 K o algo así. Así que cuando usted, cuando usted tiene esa disparidad, usted sabe, Eso es como una señal verde intermitente para seguir adelante y comprar Bitcoin, en mi opinión. Y luego, como se puede ver, a medida que avanza a la siguiente etapa del ciclo de la creación, se puede ver ahora está por encima de uno. Así que tal vez no es como el valor perfectamente justo para comprar Bitcoin en ese momento, pero usted está en una estructura de mercado alcista.

Michael Nadeau:
[31:38] Usted todavía puede comprar Bitcoin y probablemente lo está comprando en 50K o en algún lugar en esa etapa y todavía tiene un poco de alza agradable a la izquierda. Pero a medida que te adentras en la distribución de la riqueza, puedes ver que el valor de mercado se ha distanciado considerablemente del coste medio de la red. Sólo llegamos a alrededor de, ni siquiera llegamos a tres como un pico en términos de que la relación de este ciclo. Así que esperábamos que fuera un poco más alto antes cuando estábamos haciendo nuestras llamadas al principio del ciclo. Y así fue ligeramente silenciado. Y entonces usted puede ver ahora que está empezando a ralentizarse. Va en la dirección opuesta. Así que eso es sólo un tipo de métrica que miramos. También estamos mirando el...

Michael Nadeau:
[32:26] Hablamos de la estructura del mercado. Gran parte de eso es mirar el porcentaje de la oferta de Bitcoin que está en manos de los titulares a largo plazo frente a los titulares a corto plazo. Puedes ver que hay un proceso aquí donde en las primeras etapas del ciclo, tiendes a tener una base mucho mayor de tenedores a largo plazo dominando el mercado. Y luego, a medida que avanzas en las etapas del ciclo, esas personas salen del mercado. Y así se puede ver el porcentaje de los titulares a largo plazo comienza a disminuir a medida que avanza a través del ciclo. Y luego también podemos ver, ya sabes, ¿están en ganancias o en pérdidas? Y se puede ver una historia en la que cuando estás en la parte inferior del mercado o al principio del toro, un porcentaje decente incluso de los titulares a largo plazo son en realidad una pérdida. Y luego, ya sabes, a medida que avanza el ciclo, que se reduce. Por lo general, se llega a un lugar donde en realidad el 0% de los titulares a largo plazo están en pérdida. Eso es una vez que llegas a los máximos históricos de nuevo. Hoy, estamos en el 12%. Así que ahora estamos volviendo en la otra dirección. Así que estas son algunas de las métricas clave y esto es sólo cómo anclamos. Ya sabes, me permite sentarme y tener convicción porque sabemos cómo puede ser el perfil de rentabilidad basado en este tipo de métricas en periodos de uno, dos o tres años.

Ryan Sean Adams:
[33:52] Y esto también es un indicador de cuándo deberías volver a comprar,

Ryan Sean Adams:
[33:56] Supongo que hablaremos de ello. Una pregunta antes de que discutamos lo que sigue y cómo piensas sobre esto. Parte de la narrativa que usted está hablando, usted está hablando de los titulares a largo plazo, básicamente, la venta, básicamente, salir de sus posiciones a los nuevos participantes en el mercado. Hubo un artículo que leí, creo que te mencioné, por Jordi Vassir. Se titulaba Bitcoin Silent IPO, Why This Consolidation Isn't What You Think. Ahora, él estaba preparando este artículo para decir, hey, esto es sólo un bache temporal en el camino, caída temporal. Y a largo plazo, las cosas se ponen alcistas. Creo que tal vez estaba hablando de algo más a corto plazo. No estaba prediciendo un fin de ciclo como tal vez tú, pero estaba diciendo efectivamente que los primeros tenedores de Bitcoin, este es su momento de salida a bolsa, básicamente, donde tienes ETFs y, ya sabes, están saliendo a los nuevos tenedores. Y como, ¿es eso lo que estás viendo en los datos? Efectivamente, ¿las ballenas y los tenedores a largo plazo mataron este ciclo? ¿Es correcta la narrativa de la OPV silenciosa de Bitcoin?

Michael Nadeau:
[35:04] Creo que hay algunos matices aquí. Leí el artículo de Jordan y me pareció que estaba bien escrito. No tenía una tonelada de datos en su pieza. Así que esto es algo que hemos estado siguiendo y estamos siguiendo esta estructura. Y hemos sido bastante vocal diciendo, hey, sí, como los tenedores a largo plazo están saliendo del mercado. La estructura es un poco desequilibrada.

Michael Nadeau:
[35:27] ¿Es en realidad como materialmente diferente de lo que vimos en el pico del ciclo 21? Eso es realmente lo que quería investigar un poco más. Y mi conclusión aquí es que probablemente no. Parece que hay niveles un poco más altos de oferta inactiva. Así que lo que estamos viendo aquí es el suministro total que estaba inactivo durante un período de tres a 10 años. Así que esto es como el stock de Bitcoin que ha estado inactivo durante un período de tres a 10 años. Y así nos fijamos en esto para tener una idea de si esto bajó mucho en este ciclo en relación con el último ciclo o el ciclo 17. Puedes ver que la línea azul sube a medida que las monedas envejecen en esta cohorte, ¿verdad? A medida que pasa el tiempo, más monedas que no se han movido están envejeciendo en ella, está creciendo. Y luego, cuando Bitcoin entra en modo de descubrimiento de precios, tiendes a ver que la línea azul cae donde están las flechas rojas. Y se ve que tipo de en la parte trasera de cada ciclo.

Michael Nadeau:
[36:34] Podemos ver un movimiento muy significativo allí en el ciclo 17, uno mucho más pequeño en el ciclo 21. Y creo que, ya sabes, estoy como adivinando aquí, pero me parece que había un montón de ballenas que probablemente... Que Bitcoin iba a llegar a 100K el ciclo pasado. Y tal vez planeamos vender en ese punto, pero nunca tuvimos la oportunidad de hacerlo. Y esas ballenas parecen haber intervenido y hecho sus monedas activas de nuevo. Y eso es lo que aparece en los datos aquí. Pero ¿por qué no hojear algunas de estas diapositivas porque podemos empezar a contar una historia aquí. Lo que hicimos fue mirar el gráfico para ver si había algo visual que nos hiciera pensar que había un gran cambio en este ciclo. Lo que estamos viendo aquí es que en realidad estamos cuantificando la cantidad total de monedas dentro de esa cohorte de tres a 10 años de suministro inactivo que en realidad se convirtió en activo en el año antes de que el precio alcanzó su punto máximo en cada ciclo. Así que estamos haciendo una comparación relativa en términos del número total de monedas dentro de estas cohortes de suministro inactivo que en realidad se hizo más activo. Y luego estamos normalizando eso a la cantidad de la oferta total de Bitcoin en el momento del pico de precios para cada ciclo. Y así podemos ver que en realidad esto es una especie de interesante porque

Michael Nadeau:
[38:01] La cantidad de suministro inactivo en realidad creció en el año previo al pico de 2021. Así que más monedas estaban envejeciendo en esta cohorte. Y te dice que tal vez no había una tonelada de venta o una tonelada de movimiento de estas monedas. Y podemos ver que en este ciclo, alrededor del 2,9% de la oferta circulante en realidad se movió dentro de esta cohorte. Así que eso me dice, está bien, eso parece, ya sabes, tal vez esa narrativa es correcta.

Michael Nadeau:
[38:36] Y eso es, esto es lo clave para prestar atención a esas estadísticas es que es sólo el seguimiento del movimiento de monedas. No nos dice con seguridad si alguien envió sus monedas a un intercambio. Podría ser sólo alguien, ya sabes, moviendo algunos Bitcoin de una cartera a otra y luego realmente vender, pero va a aparecer en los datos. Así que quería ver, hey, ¿podemos confirmar eso con lo que sabemos que son las transferencias reales de los titulares a largo plazo a los intercambios? Esto nos da una visión totalmente diferente. En realidad parece que hubo menos movimiento de monedas que fueron a los intercambios antes. Estos datos van a recoger todo lo que era una transferencia directa a un intercambio. No va a recoger una venta OTC, por ejemplo. Y esto se mete en un montón de matices con estos datos. Un ejemplo de una venta OTC que no aparecería allí sería como Galaxy Process, como una venta de $ 9 mil millones en julio. Así que eso aparecería en la oferta revivida. Va a aparecer en este gráfico. Pero no vamos a verlo en la transferencia a los intercambios porque era una venta OTC. Así que por eso nos fijamos en estos dos. Hay un montón de matices aquí, porque creo que mucha gente va a ver a la gente poniendo gráficos en Twitter o algo así. Y es fácil mirar eso y decir, oh, sí, eso es obviamente lo que pasó. Pero hay un poco de matices en esto.

Ryan Sean Adams:
[40:03] Creo que tal vez lo que estás diciendo es por lo que la cuestión de las ballenas y los titulares de largo plazo matar el ciclo? ¿La respuesta a tu pregunta es sí, pero no más de lo habitual? Así es como los ciclos siempre terminan. Así que esto no fue nada especial. Siempre terminan así. Y por supuesto, los tenedores a largo plazo están vendiendo a los tenedores a más corto plazo.

Michael Nadeau:
[40:23] Así es como yo lo veo. No encontré nada que me llamara la atención. Y la razón por la que digo esto es que, para mí, es realmente más acerca de que perdiste el comprador marginal. Perdiste al comprador marginal. Y no fue un problema en julio, cuando alguien se deshizo de $ 9 mil millones de Bitcoin. Estábamos en $ 117K Bitcoin. El mercado absorbió eso bastante bien en julio. Pero una vez que nos movimos a través de eso, simplemente no había ese comprador marginal para capturar eso. Y así, sí, hubo ciertamente grandes ballenas y tenedores a largo plazo que estaban vendiendo. Creo que fue en su mayoría en línea con lo que hemos visto en ciclos anteriores. Y al igual que en ciclos anteriores, tienden a terminar cuando un comprador marginal simplemente ya no está allí.

Ryan Sean Adams:
[41:11] Por toda la charla, este ciclo ha jugado mucho como los ciclos anteriores, ¿verdad? No conseguimos algunos de la euforia. No nos sentimos como lo hicimos. Pero todo lo demás ha sido bastante normal. Hablemos de lo que viene. Y uno de los otros indicadores que sé que usted mira además de los datos en la cadena son los indicadores macro como el Índice de Liquidez Global de Michael Howell. ¿Puedes hablar de la liquidez global y cómo influye en lo que crees que va a pasar con las criptomonedas? Así que el peso de la probabilidad es que estamos en un mercado bajista. ¿Cuáles crees que serán las condiciones de liquidez global?

Michael Nadeau:
[41:50] Sí. Y recomiendo, sé que entrevistaste a Michael recientemente, recomiendo a la gente que lo compruebe. Nos basamos en gran parte de su trabajo. Y creo que esto es realmente útil para trazar no sólo lo que miramos en términos de datos nativos de criptomonedas, sino también para llegar a conclusiones sobre dónde creemos que estamos en estos ciclos de liquidez. Y cuando estábamos un poco preocupados, ya sabes, a finales de septiembre, principios de octubre, estábamos empezando a ver las señales de que el ciclo de liquidez mundial podría ser una especie de, ya sabes, topping out. Y, ya sabes, siempre quiero entender por qué, como, no sólo voy a mirar el gráfico y ser como, está bien, es topping out. ¿Qué está pasando realmente bajo el capó aquí? Y para mí, estamos en un período de transición, y mucho de esto tiene que ver con la administración Trump, las políticas arancelarias, y realmente lo que está sucediendo en términos de la parte fiscal de lo que estamos viendo desde el gobierno de Estados Unidos. Y creo que probablemente no es una cosa muy conocida que el déficit fiscal en realidad se redujo para el año fiscal 25. Trump sólo estuvo en el cargo durante dos tercios de ese período.

Michael Nadeau:
[43:03] FY25 terminó a finales de septiembre. Así que seguimos teniendo un gran déficit, pero en el margen, en realidad está bajando un poco. En parte se debe al aumento de los ingresos arancelarios. Y la otra parte es que los niveles de gasto no están creciendo al mismo ritmo que lo hacían con Biden. Y así, cuando se suman esas dos cosas, eso es negativo para la liquidez. Para los mercados, sólo en términos de lo que estamos viendo en los Estados Unidos. Creo que existe esta visión de que tenemos un nuevo presidente de la Fed probablemente entrando. Parece que Trump está cerca de tomar una decisión sobre esta persona. El mercado espera que esta persona sea muy dovish, tipos de interés más bajos. Y creo que esa es la configuración, pero no estoy convencido de que eso vaya a ser realmente positivo para los activos de riesgo. Y parte de la razón para eso es si tienes,

Michael Nadeau:
[43:59] Menos, uh, menos capital, como entrar en los mercados desde el tesoro en términos de gasto del tesoro. Um, y en el margen, eso simplemente no está creciendo tanto. Si vemos a un presidente de la Fed venir y recortar, uh, las tasas, ya sabes, un centenar de puntos básicos o así que va a ser aún menos eso es, ya sabes, que, que potencialmente va a aumentar y aumentar la liquidez con los préstamos bancarios, pero en realidad está disminuyendo el gasto fiscal, ¿verdad? Porque estamos, estamos pagando intereses sobre 38 billones de dólares de deuda. Y por lo tanto, si se reduce en un 1%, eso es cientos de miles de millones de dólares menos en la economía. Y no creo que el mercado esté realmente apreciando esto. Es una especie de, oh, va a ser el dólar va a caer, las tasas de interés van a bajar, bueno para los activos de riesgo. No estoy seguro de eso. Y eso es parte de la razón por la que incluso con este tipo de más, tal vez, ya sabes, dovish presidente de la Fed entrando, Y no estamos convencidos de que esto va a ser grande para la liquidez y grande para los mercados.

Ryan Sean Adams:
[44:59] Entonces, ¿crees que el GIL, este índice de liquidez global, Michael House, seguirá disminuyendo al menos por un tiempo? Como si estuviéramos al final de un gran ciclo y fuera a haber primero una reducción antes de que haya una inyección, reinyección de liquidez global.

Michael Nadeau:
[45:16] Ese es básicamente mi caso base. Y esto es global. Así que es un factor en todos los principales bancos centrales y, ya sabes, lo que China está haciendo y todo también. Pero realmente pensamos que los Estados Unidos está conduciendo el autobús. Y, ya sabes, tendemos a tener estos períodos de transición. Tuvimos uno cuando Biden llegó al cargo durante, también durante la mitad del año, donde tuvimos que conseguir, ya sabes, tuvimos que acabar con la inflación. Fue una transición un poco diferente, en la que la Reserva Federal subía los tipos y nosotros aumentábamos el gasto fiscal y luego subíamos los tipos. Esta vez, vamos a bajar los tipos y reducir el gasto fiscal. Pero creo que el resultado va a ser un mercado bajista para cada escenario.

Ryan Sean Adams:
[45:56] Eso es interesante. Y por eso los inversores deberían estar atentos a tu trabajo, pero también al de Michael Howell. Porque creo que si nos fijamos en los titulares y usted es como, oh, bueno, Trump es sólo conseguir un presidente de la Fed muy dovish siguiente. Y ya hemos comenzado los recortes de tasas. Y así que sólo vamos a cortar, cortar, cortar. Bueno, ¿y si esos recortes en realidad no afectan a la liquidez mundial de manera positiva? ¿Qué pasa si la liquidez mundial, la historia general es en realidad, sigue disminuyendo. Bueno, no hace lo que la gente espera. Y es por eso que necesitan profundizar un poco más en algunas de estas cifras. Ok. Así que la configuración, hemos visto los datos en la cadena. Hemos hablado de la liquidez global. Así que está bajando. Así que supongo que lo que sigue, parece, es una especie de prolongado, medido en meses tipo de mercado bajista. ¿Podemos hablar de cómo jugar esto? Sé que tu estilo es mirar los cíclicos y negociar estas cosas, negociar a cuatro años, seis años, lo que sea, en lugar de comprar y mantener. Algunas personas que escuchan esto podría ser como, Mike, esto sigue siendo demasiado complicado. Tuviste suerte. Tuviste suerte. Buenas llamadas en septiembre, octubre, pero tuviste suerte. Yo prefiero comprar, mantener, promediar el costo en dólares a través de estos ciclos.

Ryan Sean Adams:
[47:14] Así es como siempre lo he hecho. ¿Qué opinas de comprar y mantener frente a un comercio de estos ciclos tipo de estrategia?

Michael Nadeau:
[47:21] No lo odio. Definitivamente no lo odio. Creo que es una decisión personal. Y creo que hay varias escuelas de pensamiento al respecto. Para mí, prefiero tratar de comprar, ya sabes, los bajos y tener convicción y mirar, ya sabes, estar arraigado en los datos para hacer todo esto. Y luego, ya sabes, tratar de salir de los mercados una vez que pensamos que algunas de las métricas de mercado se están alcanzando. Pero la razón por la que me gusta esto es que podemos, creo que se puede obtener mejores rendimientos. Me gusta la idea de poder reescribir la tesis, ya sabes, cada pocos años a medida que pasamos por los ciclos.

Ryan Sean Adams:
[48:05] Debido a que los diferentes ciclos tienen diferentes ganadores también, ¿verdad? Presumiblemente Bitcoin y Ether, ganan algún conjunto, pero luego va a haber algunas rupturas a la baja del mercado.

Michael Nadeau:
[48:14] 100%. Y esa es la otra pieza de ella es como, todavía estamos tan temprano en cripto. Aunque, es difícil ser como un sólo totalmente a largo plazo en cualquier cosa que no sea tal vez como, ya sabes, Bitcoin y un par de los principales. Creemos que habrá nuevos activos y nuevos proyectos que nos interesarán. Así que nos da la oportunidad de dar un paso atrás, ya sabes, libros y beneficios. Al final del día, lo que estamos tratando de hacer es aumentar, ya sabes, la cantidad de Bitcoin que estamos manteniendo a través de ciclos, mejorar nuestros rendimientos, y luego ser capaz de suscribir tal vez otras grandes apuestas también. Ya sabes, entiendo que esto es complicado. Esto es algo, ya sabes, estamos en estos mercados mirando los datos todos los días, haciendo esto 24 siete. Si usted es sólo un profesional y usted es, usted sabe, sólo en busca de tipo de construir algo de riqueza, ya sabes, por la celebración de algunos cripto activos, usted sabe, tal vez es mejor para usted sólo tratar de comprar cuando, usted sabe, usted piensa que está en un mercado bajista y algunos de estos como más métricas de valor justo se están golpeando que informamos. Y tal vez usted no vende, usted sólo, o usted vende tal vez una cantidad muy pequeña o, y luego simplemente tratar de disparar más de nuevo en el mercado bajista. Así que creo que hay diferentes maneras de jugar. Y es una especie de decisión personal.

Ryan Sean Adams:
[49:27] De acuerdo. Así como te he visto jugar a través del informe DeFi, y todos los suscriptores del informe DeFi, por supuesto, tienen acceso a tu cartera en una especie de base semanal o si hay algún tipo de catalizador tipo de evento. Quiero decir, has estado en tu modo de riesgo. Usted fue como cerca de 15%, 20% en efectivo, y el resto totalmente desplegado en cripto.

Ryan Sean Adams:
[49:47] Después de los acontecimientos de octubre, como que has invertido eso. Y creo que la mañana del 10 de octubre, estabas como 50% a 60% en efectivo, algo así, y el resto en cripto. Ahora eres 80% efectivo y 20% cripto. Y así es como se juegan estos ciclos, ¿verdad? Quieres estar principalmente en efectivo para que puedas redistribuir en activos baratos con fundamentos sólidos.

Ryan Sean Adams:
[50:13] Y afortunadamente, esa es la posición en la que estás. Y supongo que los oyentes, su caso variará un poco. Pero ahora, para aquellos con algo de dinero de sobra que buscan desplegar a través de este ciclo, vamos a hablar de cuándo tal vez deberían desplegar, a qué punto de precio. Así que escribiste este post, hubo un informe a principios de noviembre, que es como, ¿qué se necesita para que Michael Nato se vuelva alcista? ¿A qué precio? ¿Qué estás buscando? Tal vez vamos a hablar de Bitcoin. Usted ha dicho, podemos realizar un seguimiento de varios indicadores clave para medir dónde estamos en el ciclo. En los mercados bajistas, esperamos que el precio del Bitcoin caiga en algún punto cercano a la intersección del precio realizado y la media móvil de 200 semanas y el coste de minar un Bitcoin.

Ryan Sean Adams:
[50:58] También dijiste que había algunos indicadores adicionales que ibas a mirar, como el 40% de los titulares a largo plazo en beneficios, el precio por debajo del coste medio del ETF, que se mete en algunas de las métricas fuera de la cadena, supongo, el precio por debajo del marinero y el coste medio de la microestrategia, y el RSI a 12 meses acercándose a 40. Y entonces es cuando vas a empezar a ser alcista. Leí un post de Chris Bernitsky. Creo que lo publicó el 20 de noviembre. Y dijo, hay tanto pesimismo en el pensamiento a corto plazo sobre los cripto activos, que puedes empezar a inclinarte hacia el optimismo a largo plazo. Eso dijo, todavía no. Dijo, compartí mi opinión 109k que Bitcoin sólo comienza a ser interesante por debajo de 75k. Así que está diciendo que Bitcoin comienza a ser interesante por debajo de 75K y una revisita de la media móvil simple de 200 semanas es siempre posible, que está en alrededor de 56K actualmente. Así que por debajo de 75K, Chris es un comprador. ¿Qué hay de tus indicadores? ¿Qué punto de precio estás buscando y hacia qué métricas te vas a inclinar? Bueno, Mike está de vuelta, ya sabes, mordisqueando en el modo de riesgo.

Michael Nadeau:
[52:13] Sí. Así que la media móvil de 200 semanas es definitivamente una muy buena. Y me gusta que Chris mencionó que eso es alrededor de 57K o así en este momento. Y Bitcoin en realidad cayó por debajo de eso en el último ciclo. Fue la primera vez que realmente cayó por debajo, justo por debajo de ella. Creo que probablemente va a, es un aumento, es un indicador móvil. Está aumentando con el tiempo. Creo que probablemente va a aterrizar en algún lugar alrededor de 65K o así en los próximos seis a nueve meses más o menos. Así que el precio realizado es también en realidad alrededor de 57K en este momento. Y así creo que es también un número creciente como nuevas personas vienen y comprar a estos precios más elevados. Y así que estoy pensando que probablemente vamos a ver ...

Michael Nadeau:
[52:58] Una intersección en algún lugar alrededor de 65k o así. Así que probablemente estaré interesado, similar a Chris, alrededor del nivel de 75k. Y luego mirando a todas estas métricas, mirando a la estructura del mercado, mirando a una especie de perspectiva para la macro y todo lo que se mueve hacia adelante. Pero estas son las áreas que yo diría que estamos apuntando. Creo que estaría muy feliz de poder comprar Bitcoin a 65K, eso es como una corrección del 50%. Así que en realidad es una corrección más baja de lo que hemos visto en el pasado. Creo que bajamos un 75% en el último ciclo, más cerca del 80, 85% en ciclos anteriores. Así que este sería un mercado bajista mucho menos profundo para este ciclo. Bueno, ¿crees que podría ser

Ryan Sean Adams:
[53:43] ¿El caso ya que nunca llegamos a las alturas de una súper euforia? Tal vez durante el mercado bajista, no tenemos las profundidades de la desesperación súper, y es una especie de alta más superficial y también una baja más superficial.

Michael Nadeau:
[53:55] Tiene sentido para mí que ese sea el caso. Exactamente. No tienes la euforia. Y sólo por lo que hemos estado hablando, la estructura del mercado, que en realidad va a establecer una especie de base más alta, creo. Una vez más, esto debería continuar a medida que avanzamos y podríamos seguir viendo mercados alcistas aún menos elevados y tal vez mercados bajistas ligeramente más superficiales a medida que Bitcoin continúe.

Ryan Sean Adams:
[54:20] Pero Mike, es de esperar que esto tome algún tiempo para desarrollarse, porque por todas las razones que ya hemos mencionado es sólo porque los vendedores tienen que sentir ese punto de agotamiento y desesperación y simplemente se retiran por completo y los turistas tienen que irse. Y entonces usted tiene que comenzar un piso de ahora los titulares a largo plazo están volviendo pulg Están diciendo, hey, ya sabes, todavía está aquí. Crypto todavía está aquí. Todavía está creciendo. Y sólo tienen que empezar a picar en los bordes. Y luego, a medida que avanza el próximo ciclo, tienes que establecer un nuevo grupo de compradores. Tal vez esto será fondos soberanos en el futuro. Tal vez serán los bancos centrales. Quién sabe cuál será el próximo grupo de compradores. Eso no sucede de la noche a la mañana. No sólo un flash crash por debajo de 75 mil Bitcoin y luego, oh, llegamos a los números. Esto es una especie de agotador, ya sabes, mes a mes donde los mercados se vuelven apáticos y la corriente principal comienza, deja de hablar de cripto y Bitcoin por completo. Y sólo dicen, oh, hay otra burbuja, ¿verdad? Así es como se espera que esto se desarrolle.

Michael Nadeau:
[55:23] Así que ese es el caso base, por desgracia, es que, sí, como creo que todavía hay probablemente todavía algunas personas en el mercado que están mirando a los recortes de tasas y todavía pensando, ya sabes, que eso va a ser, ya sabes, grande para los activos de riesgo. Tal vez lo sea. Es posible que lo sea.

Michael Nadeau:
[55:42] Pero creo que donde la depresión y el tipo de las etapas posteriores entran en juego potencialmente es si empiezas a ver los recortes de tasas y no es, ya sabes, terminamos, íbamos a terminar QT, creo, ya sabes, básicamente muy, muy pronto. Creo que fue a principios de diciembre. Así que está terminando ahora. Um, creo que cuando se anunció hace un mes la mayoría de la gente pensó que iba a ser alcista para los activos de riesgo, así que vamos a ver cómo eso empieza a jugar, vamos a ver cómo el mercado comienza a reaccionar a um, tal vez, ya sabes, un anuncio sobre quién va a ser el próximo presidente de la Fed y creo que ahí es donde la depresión potencialmente comienza a establecerse donde, como estas opiniones que la gente tal vez tenía que eran estos catalizadores serían alcistas si no son alcistas, entonces ahí es donde se obtiene el tipo de capitulación. Y, ya sabes, ya estamos empezando a ver, es fascinante ver cómo la psicología cambia donde estoy viendo un montón de contenido ahora sobre más de, ya sabes, no sé, no voy a llamarlo una vaina, pero creo que en realidad es una crítica justa, pero como, ya sabes, la computación cuántica va a romper Bitcoin. Estos son los tipos de historias que se ven en los mercados bajistas.

Ryan Sean Adams:
[56:44] Esta es la narrativa siguiendo el precio también, ¿verdad? Todas las noticias bajistas, todo el mundo es como, oh, es a causa de la cuántica. Es por eso que el precio es hacia abajo, obviamente.

Michael Nadeau:
[56:51] Correcto, correcto, correcto. Así que, sí, estas son las cosas que estoy mirando. Y creo que, históricamente, este ciclo se ha desarrollado de manera similar al ciclo anterior. Así que yo, ya sabes, mi caso base es que el mercado bajista probablemente se desarrolle de manera similar a los mercados bajistas pasados también. Vi una estadística interesante en X el otro día sobre los años de mitad de período. Y yo no estaba al tanto de esto, pero desde 1926, la reducción media, en un año de mitad de período es del 18,2%.

Ryan Sean Adams:
[57:22] ¿Así que la renta variable también?

Michael Nadeau:
[57:24] Sí, para la renta variable, para el S&P 500. Así que, por la razón que sea, los años de mitad de mandato tienden a ser bajistas. Creo que el mercado sigue pensando que Trump va a hacer subir el mercado de alguna manera.

Ryan Sean Adams:
[57:35] Que es el próximo año, para aquellos que no siguen la política de EE.UU.. El próximo año es un año de mitad de mandato, 2026.

Michael Nadeau:
[57:41] Y así el próximo año es un año de mitad de período. El caso base es que probablemente un mercado bajista para cripto.

Ryan Sean Adams:
[57:47] De acuerdo. De acuerdo. Hablemos de si la gente quiere jugar a esto de la forma en que DDR está jugando. Si quieren, ya sabes, porque he estado mirando tu trabajo, leyendo los informes semanalmente. Hemos estado haciendo estos episodios. Vamos a seguir haciendo estos episodios en Bankless sobre una base mensual para actualizar todo lo que está pasando en la cabeza de Mike. En realidad estamos considerando la posibilidad de hacer un episodio semanal aquí, también, y tal vez la publicación de que en otros lugares. Así que los oyentes Bankless están interesados en eso.

Ryan Sean Adams:
[58:14] Háganos saber porque vamos a hacer más de este contenido. porque este es el más energizado creo que Mike es en realidad. Y él está buscando tanto en este conjunto de datos del ciclo. También está compilando una lista de vigilancia, creo, de cripto activos más allá de los principales. En este momento ese 20% que tienes en cripto activos son los principales, ¿verdad? Es como Bitcoin y un poco de Ether también. Pero durante estos ciclos bajistas, te gusta ir a la baja del mercado y encontrar activos con fuertes fundamentos como si estuvieras reseteando todo. Usted está diciendo, está bien, como lo que va a hacer bien? ¿Qué parece fuerte desde una perspectiva en la cadena? Así que usted está compilando una lista de vigilancia en el informe DeFi que está disponible para los suscriptores de los activos que usted está esencialmente poniendo en este cubo. No sé si va a haber 10 a 20 a 30 o así de estos que usted tiene

Ryan Sean Adams:
[59:05] aún no han tomado una posición en, pero usted está viendo y son de nota. Así que creo que vas a publicar eso para los suscriptores del informe DeFi, pero sólo en general, ¿cómo estás, cómo estás jugando esto de cara al futuro en términos de los activos a los que vas a asignar y cómo estás manteniendo informados a tus suscriptores?

Michael Nadeau:
[59:26] Sí, y esta es la razón por la que me gusta el mercado bajista. Así que la lista de vigilancia es esencialmente una lista curada de proyectos que en algunos de estos que en realidad se invirtió durante este último ciclo. Estos son proyectos que tal vez salieron este ciclo y tal vez hemos tenido un ojo en ellos por un tiempo y estamos siguiendo. Y cuando entramos en el mercado bajista, tenemos un montón de señales en cuanto a cuáles van a ser los que creemos que van a surgir cuando lleguemos a condiciones más alcistas. Y esa es la lista de vigilancia. Se envía a todos nuestros suscriptores gratuitos. Es un informe que sale cada viernes basado en los fundamentos. Normalmente compartimos un panel de datos, un panel Dune que va con eso. Y lo que estoy buscando, supongo, en general dentro de la cartera es una gran cantidad de este tipo de métricas de valor razonable que rastreamos para Bitcoin es que queremos tener claridad sobre cuándo íbamos a comprar Bitcoin, cuando esas métricas lleguen. Y luego queremos saber, ya sabes, queremos saber cuáles de los productos en nuestra lista de vigilancia son los que nos sentimos más fuertemente sobre lo que estamos listos no sólo para comprar Bitcoin, pero cuando pensamos que los otros activos están en el valor justo o por debajo del valor justo, estamos listos para añadir a la cartera.

Ryan Sean Adams:
[1:00:35] Así que estás buscando precios de entrada para esos activos.

Michael Nadeau:
[1:00:37] Sí, sí, exactamente. Esa es la idea, ponerlos en la lista. Hagamos un seguimiento de los fundamentales. Tengamos una visión. Y luego los que pensamos que nos sentimos más fuertemente acerca de conseguir, ya sabes, básicamente lo convierten en una lista aún más pequeña. Y esas son las que intentaremos añadir a la cartera.

Ryan Sean Adams:
[1:00:54] Y esto es efectivamente lo que hiciste durante el ciclo bajista de 2022, creo, y en 2023. Y creo que recogió algunos grandes ganadores, ¿verdad? Solana fue uno de los que usted notó y tipo de las profundidades es como, hey, hay actividad en la cadena aquí. Hay cosas pasando aquí. Y usted compró que en los mínimos. Entonces, ¿estás buscando repetir ese nivel de éxito?

Michael Nadeau:
[1:01:13] Esa es la idea. Sí. Y, ya sabes, que era una interesante porque en el momento Solana era un nuevo proyecto, que era un poco más difícil tener como realmente fuerte, ya sabes, los fundamentos, pero era más de una apuesta en el ecosistema de desarrolladores en el momento. Y así, sí, nos sentimos fuertemente que Solana era como manera, manera, manera sobrevendido. Y eso fue un gran ganador saliendo de esto, estábamos asignando a activos como Robinhood y Coin, así como cripto acciones, haciéndolo en la cartera. Y sí, esa es la idea. Vamos a encontrar lo que pensamos que son los proyectos más fuertes que son sólo salvajemente sobrevendido, tipo de en la parte inferior del mercado bajista.

Ryan Sean Adams:
[1:01:48] Buscando gemas aquí, Mike. Esto va a ser muy divertido, creo. Me tiene más energizado, a pesar de que estamos en un mercado bajista. No me gusta mirar los precios, pero tenemos que hacer más investigación. Y, por supuesto, esta clase de activos, ambos somos alcistas, lo hará muy bien desde una perspectiva a largo plazo. Así que tal vez lo dejemos así. Seguiré su trabajo en el informe DeFi. Incluiremos un enlace en las notas del programa. Hay una opción para ser un suscriptor gratuito. Obtienes acceso a los informes gratuitos o un suscriptor de pago donde obtienes acceso a informes quincenales, todas las tenencias de cartera de Mike, cuándo hace qué, dónde está asignado, y también acceso a algunos de esos activos de la lista de vigilancia. Así que vamos a incluir un enlace en las notas del programa para eso. Tengo que dejarte aquí. Por supuesto, ya sabes, nada de esto ha sido un consejo financiero. Crypto es arriesgado. Podrías perder lo que pusiste, pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje sin banco. Muchas Gracias.