El ordenador del mundo privado | Los cofundadores de Aztec Zac Williamson y Joe Andrews

Ryan:
[0:02] Bienvenido a Bankless, donde exploramos la frontera del dinero privado en internet y las finanzas en internet. Este es Ryan Sean Adams, sólo yo hoy, así que estoy aquí para ayudarle a ser más sin banco. Ha habido este estribillo reciente en cripto, casi suena como una queja, ¿dónde han ido todos los cypherpunks? Me complace decir que tengo a dos de ellos en el episodio de hoy, y honestamente, hablar con ellos fue como un soplo de aire fresco. La promesa de su proyecto, Aztec, es llevar la privacidad a Ethereum sin escatimar en nada. Están tratando de enviar una capa privada dos que realmente se extiende descentralización grado Ethereum con la privacidad en la parte superior, las transacciones privadas para todos DeFi. Sé que aún es pronto, pero sinceramente, creo que lo han conseguido.

Ryan:
[0:48] Zach y Joe han estado trabajando en Aztec durante tanto tiempo que creo que mucha gente en cripto medio esperaba que esta cosa nunca se lanzaría. Sin embargo, está aquí. La red Aztec está en vivo. Está produciendo bloques. Se trata de bloques privados protegidos por Ethereum, y están a sólo unos meses de una red principal alfa. Para mí, este es probablemente el proyecto más cypherpunk para lanzar en crypto desde tal vez 2016. Y tal vez no tenga éxito. Después de todo, los críticos siguen diciéndonos que al mundo no le importa la descentralización, que el cripto es ahora solo un montón de ETF y cadenas corporativas y BlackRock y stablecoins obedientes. Creo que pueden estar equivocados en esto. Puede que al mundo no le importe la privacidad

Ryan:
[1:29] y la descentralización, pero el mundo definitivamente lo necesita, ahora más que nunca. Y crypto necesita más cypherpunks como Zach y Joe. Zach, Joe, bienvenidos hoy a Bankless.

Zac:
[1:41] Muchas gracias por invitarnos.

Joe:
[1:42] Muchas gracias por recibirnos.

Ryan:
[1:43] Realmente emocionado por esto. Así que han pasado casi cinco años desde que te tuvimos en Bankless. Esta es en realidad una captura de pantalla de un David muy joven con cara de bebé, creo que de uno de sus, uno de los muchos lugares en los que ha vivido en todo el mundo. Y vosotros dos desde hace cinco años, cuatro meses o cuatro años y ocho meses, supongo que empezando la pregunta, ¿qué habéis estado haciendo en los últimos cinco años?

Joe:
[2:10] Bueno, supongo que la obvia es que he vuelto a crecer algo de pelo. Esto fue en las profundidades de COVID, creo. Y sí, hacía tiempo que no nos veíamos ni veíamos al equipo. Así que todos nos volvimos un poco locos en el Reino Unido en COVID. Pero aparte de eso, hemos sido una especie de chipping lejos y llevar la privacidad a Ethereum. Así que creo que desde la última vez que hablamos, tuvimos un roll up en Ethereum llamado Aztec Connect. Y ahora hemos construido una nueva versión de la marca que trae ya sabes privacidad totalmente programable a Ethereum y lanzó su cadena de ignición uh la semana pasada en dev connect así que mucho ha estado sucediendo hemos sido una especie de seguir golpeando en el mismo tambor

Joe:
[2:50] de llevar la privacidad a Ethereum y sí, ha sido una locura ver el progreso.

Ryan:
[2:55] Zach, ¿cómo explicas la situación de tu pelo por aquel entonces, era todo covid y ya sabes, cosas así?

Zac:
[2:59] Es bastante dificil Joe y yo tomamos enfoques opuestos Joe era como me cortare mi propio pelo yo era como no me molestare en cortarme el pelo um

Zac:
[3:07] Y sí, ya sabes..,

Zac:
[3:08] Yo estaba en las juergas de investigación en ese entonces tratando de averiguar cómo solucionar ciertos problemas existenciales con la tecnología de privacidad. Así que no sé, quizás el pelo me ayudó a canalizar a Albert Einstein.

Ryan:
[3:18] ¿Están esas cosas arregladas ahora? Bueno, creo que lo hemos arreglado,

Zac:
[3:22] Pero lo averiguaremos porque vamos a desplegar completamente nuestra red a principios del año que viene. Los problemas que estaba tratando de averiguar era efectivamente cómo tomar realmente una plataforma de contrato inteligente como Ethereum, blockchain programable, un ordenador mundial, ¿cómo hacemos que sea totalmente privado sin destruir la experiencia del usuario, la experiencia del desarrollador. Y eso es un problema difícil. Nos llevó un tiempo resolverlo. Es por eso que hemos estado construyendo durante cinco años. Pero estamos bastante seguros de que lo hemos conseguido.

Ryan:
[3:50] Cinco años de construcción, hay tanto para entrar hoy. Supongo que voy a dar a los oyentes un poco de contexto. Así que la cadena Aztec Ignition es una cadena recién lanzada. No está totalmente lanzada. Está en una de las fases de lanzamiento. Hablaremos de eso. Estoy realmente en el momento, hace unos cinco años, estábamos hablando de uno de los primeros roll-ups Ethereum, que era un roll-up que el equipo de Aztec había llegado con y ustedes desplegado eso. Y luego creo que se convirtió en legado tal vez unos años más tarde. Hablaremos de la historia de eso y de dónde estamos ahora con este nuevo Ignition.

Ignition:
[4:23] cadena y todas las características y todas las cosas que usted ha construido en esa cadena en un momento. Pero supongo que quiero empezar con el alto nivel aquí por lo que como usted piensa en 2025 y va en 2026 se puede describir el estado de la privacidad en Ethereum hoy como si hubiéramos hecho ningún progreso ¿dónde estamos ahora?

Zac:
[4:45] La privacidad se ha convertido claramente en un valor central de Ethereum, la gente se preocupa por ello, la gente habla de ello, la calidad de la privacidad que tienes hoy en día frente a hace cinco años, no ha cambiado mucho.

Zac:
[4:58] Ya sabes, estamos empezando a ver las semillas de eso.

Zac:
[5:01] Pero en última instancia, Ethereum sigue siendo una red completamente transparente. Cuando envías transacciones a Ethereum, todo el mundo puede ver lo que estás haciendo, pueden ver quién eres, pueden ver quiénes son tus destinatarios, pueden ver los contratos inteligentes que estás llamando, los programas que estás utilizando, la cantidad de dinero que estás enviando. Y esto restringe enormemente lo que puedes hacer con Ethereum. Simplemente no ser capaz de ocultar tus saldos es un gran problema. Si quieres usar Ethereum para algo competitivo o profesional, por ejemplo, si tienes una cartera en Ethereum y la has cubierto y estás operando, bien, la gente puede ver tus coberturas y así pueden socavarlas. Y hemos visto ataques demostrados contra eso que han sucedido en Ethereum, han sucedido en Hyperliquid. También es extremadamente limitante la falta de identidad en Ethereum, pero creo que puedo entrar en eso en un tema aparte.

Ryan:
[5:50] Entonces, ¿cómo es el caso, Zach, que en los últimos cinco años, hemos hecho casi como, ha habido algún progreso hecho? Quiero decir, hay algunos protocolos de privacidad por ahí ahora.

Zac:
[6:00] Hay railgun. Quiero decir, Ternodocache ya no está sancionado. Creo que el gobierno estadounidense ya no lo considera terrorista. Tienes un montón de kits de herramientas disponibles que podrían utilizarse para construir productos también. Kohaku es algo que está siendo desarrollado por la Fundación Ethereum. Es un monedero, sí. Que utiliza Railgun, creo. Pero en última instancia, y ha habido mucha innovación tecnológica. La razón de la falta de progreso limitado en términos de productos y servicios de cara al usuario es simplemente, que es un problema extraordinariamente difícil. Hace unos años nos dimos cuenta de cómo hacer saldos de fichas privadas. ¿Cómo se transfieren? Ya sabes, Zcash fueron pioneros, y tienes cosas como Railgun, tienes AstorConnect. Pero el reto es, ¿cómo añadir programabilidad a eso? Porque si quieres hacer algo realmente avanzado con la privacidad, necesitas una comprensión de quién es alguien, porque probablemente necesitas ser capaz de distinguir entre buenos y malos actores de alguna manera, dado, ya sabes, el clima actual, dadas las preferencias de los usuarios, dadas las necesidades básicas...

Joe:
[7:02] Para crear sistemas legítimos.

Zac:
[7:05] Y esa pregunta, ¿quién eres? Eso es muy difícil de responder en una red sin permisos, totalmente descentralizada, sin tener que depender de terceros centralizados.

Ryan:
[7:14] ¿Es eso algo que el cambio de encendido ha agrietado? ¿También la parte de quién eres? Sí. Quizás tengas que

Zac:
[7:18] Piensa en eso.

Ryan:
[7:20] Huh. Interesante.

Joe:
[7:22] Sí. Así que creo que en un nivel alto, como ...

Zac:
[7:25] La forma en que hemos resuelto la identidad es en realidad,

Joe:
[7:28] No se trata sólo de la cadena de encendido. Se trata más de una especie de en general, el estado de la tecnología ZK. Hay una especie de equipos que ahora construyen pruebas de identidad. Y antes era una especie de, ya sabes, credenciales firmadas por terceros como hace cinco años. Ahora podemos tomar su pasaporte y podemos verificar en cadena que es un pasaporte válido expedido por el Reino Unido o expedido por los EE.UU.. Y usted puede efectivamente hacer una prueba de personería usando su pasaporte existente o tarjeta de identidad con un contrato inteligente. Y puedes revelar selectivamente cualquier información que desees a la cadena en esa comprobación. Así que podría demostrar que soy mayor de 18 años o podría demostrar que no soy de un país sancionado o mi nombre no está en una lista de sanciones. Y así estamos ahora en este mundo donde usted puede tomar una prueba de conocimiento cero.

Joe:
[8:17] Envíalo a un contrato inteligente Y en lugar de obtener privacidad a través de una especie de intermediarios centralizados, puedes simplemente interactuar directamente con la blockchain y hacer una aplicación compatible que efectivamente sepa que no eres alguien. Y eso es un gran avance. Y así es impulsado por una gran parte de la tecnología que hemos estado construyendo en los últimos cinco años. Tenemos un lenguaje de programación llamado Noir, que hace que sea muy fácil. Y Aztec es el lugar por defecto donde ahora se pueden desplegar estas aplicaciones. Y así creo que es más como, como Zach estaba diciendo, la tecnología de base ha recorrido un largo camino, pero todavía estamos viendo tipo de tal vez la industria ponerse al día. Hubo un poco de un efecto de enfriamiento que entró en vigor en torno a tornado de dinero en efectivo y una especie de prohibición de la privacidad en los EE.UU., que sé que ustedes están luchando por así en el frente. Creo que eso puede haber cambiado.

Joe:
[9:07] Ralentizado donde la adopción de la privacidad podría ser en relación con el tipo de donde está en el fondo. Pero nos sentimos muy seguros de que la tecnología ahora está lista para hacer una especie de ruptura.

Joe:
[9:17] porque tenemos estas herramientas increíbles como ZK Passport que puede ponerlo al frente y al centro de nuevo.

Ryan:
[9:22] Hablemos de ZK Passport por un minuto y esta idea de la identidad, porque creo que tienes razón. La privacidad y la identidad parecen coexistir o al menos crecer juntas de alguna manera. Y creo que la falta de soluciones de identidad, soluciones de identidad privada tal vez nos ha impedido escalar la privacidad de la manera que queremos escalarla. Estaba mirando un montón de, hay un montón de tweets en mi línea de tiempo sobre la

Ryan:
[9:46] últimos días que se parecía a esto. Y creo que este es un tweet de Martin en el Proyecto Gnosis Safe.

Ryan:
[9:53] Y él está twitteando una foto de un deepfake generado por Google Gemini AI de alguien con un pasaporte. En realidad, este es él con un pasaporte. Y así, por lo que está utilizando un indicador de IA para básicamente deepfake AML KYC en estilo Gemini. Creo que todos los que escuchan esto probablemente se han inscrito en algún tipo de banco digital en línea, tal vez un intercambio, y hay algún tipo de AML KYC tipo de servicio. Y la forma en que esto va es por lo general tomar una foto de su licencia de conducir o su pasaporte, y enviarlo. Y luego hay una, supongo, una prueba de comprobación en tiempo real tipo de persona donde se toma una selfie de sí mismo, usted puede mirar a la cámara, usted puede mirar a la izquierda, usted puede mirar a la derecha. Y esto significa que se trata de un ser humano, que se trata de Ryan S. Adams, y podemos dejar que esta persona en porque no está en una lista de sanciones. Es interesante que la IA vaya a romper esto por completo, ¿no? Quiero decir, la capacidad de simplemente falsificar esto, es como, y no sé si los gobiernos del mundo o los regímenes de cumplimiento existentes se han dado cuenta de lo rápido que esto va a suceder, y ya ha comenzado ahora.

Zac:
[11:06] Ese método es básicamente roto.

Ryan:
[11:08] ¿Puedes hablar de esto? ¿Y cómo es algo como el Pasaporte ZK un cambio de este régimen?

Joe:
[11:16] Sí, tal vez pueda empezar. Creo que tengo algunas buenas analogías aquí.

Zac:
[11:19] Así que creo que desde alrededor de las 12,

Joe:
[11:22] hace 15 años, ICANN, que es el tipo de organismo de aviación civil, comenzó a crear pasaportes electrónicos. Y crearon el estándar que significa que todos los pasaportes y documentos de identidad modernos tienen un chip. Y ese chip puede ser leído por un escáner NFC. Y en su interior, tiene datos firmados por la autoridad emisora. Así que el gobierno que emitió el documento de identidad, que ...

Zac:
[11:47] Sabes, puede que no confíes plenamente, pero si vives en ese país,

Joe:
[11:50] Son una buena fuente de confianza como una especie de autoridad de confianza. Y lo que hace el Pasaporte ZK es usar la misma tecnología que te permite entrar a través de una puerta electrónica. Cuando usted escanea su pasaporte en un eGate, lo que está sucediendo es que están leyendo ese chip. Utilizan la clave de descifrado incrustada en la imagen. Descifran la información de ese chip y hacen una prueba sin conocimiento de que es válido.

Ryan:
[12:14] ¿Puedes esperar un segundo aquí, Joe? Así que un chip NFC dentro de una contraseña de estado-nación, ¿es resistente a la falsificación? ¿Es resistente a la manipulación?

Joe:
[12:24] Completamente, sí. Y entonces, sí, es una especie de todos los chips. Hay una especie de gran árbol de la confianza. Y así, en la parte superior de ese árbol, hay una clave privada almacenada por un Estado-nación. Y entonces puedes verificar que cada chip que es emitido y firmado ha sido firmado por esa clave. Así que a menos que puedas hacerte con la clave privada de un estado nación, no puedes emitir y verificar un pasaporte falso. Y así es como dejamos entrar a la gente en los países. Así es como funcionan las puertas electrónicas. Y lo que estamos haciendo en Ziki Passport es tomar esa misma firma que está incrustada dentro de tu pasaporte y la verificamos en conocimiento cero y hacemos que Ethereum diga, hey, ¿es esto válido? Así que puedes pensar que Ethereum es ahora una puerta electrónica para las transacciones y con la misma seguridad que tienes para entrar en los EE.UU. o el Reino Unido o cualquier tipo de país, ahora podemos obtener el mismo registro de que no estás en una lista de científicos o que eres de un determinado país, lo cual es una locura que esto nunca haya sucedido antes. Y todas las empresas Web2 todavía están utilizando tipo de fotos de su identificación y una comprobación de vida. Y así, sí, estamos muy optimistas en esto como una especie de forma mucho más privada de hacer las cosas.

Joe:
[13:37] Se necesita un poco de un cambio de modelo mental porque al principio cuando la gente oye hablar de privacidad, son como, oh, yo no quiero poner mi ID en algo, pero eso es porque Ethereum es totalmente público. Ahora tenemos como fuertes pruebas de conocimiento cero y una forma de cifrar realmente esa información y enviarla a la blockchain. Usted puede comenzar a enviar esta información como parte de las transacciones y demostrar cosas interesantes al respecto. Así que creo que el cambio va a empezar a llegar. Y creo que es realmente la única manera que tenemos de resistir contra el tipo de falsificaciones profundas. Así que va a ser emocionante 2026, creo.

Ryan:
[14:08] ¿Puedo asegurarme de que entiendo el flujo de usuario para ZK Passport? Ha estado en mi lista para ir a probar esto y comprobar esto. Y sé que es una especie de integrado en la parte de la experiencia de incorporación de Aztec, que vamos a hablar en un minuto. Pero por lo que está diciendo, básicamente, tomo mi pasaporte emitido por el gobierno. Tengo uno de los EE.UU., digamos que tiene un chip NFC en ella. ¿Y qué hago? Mi teléfono, mi iPhone, con la aplicación ZK Passport puede escanear un chip NFC y validarlo.

Zac:
[14:36] Totalmente. Así que, ya sabes, tocas tu pasaporte, tu teléfono, el teléfono escaneará el chip. Lo que ocurrirá es que ese chip dará a tu teléfono una firma digital de todos los datos del pasaporte, como tu foto, tu número de pasaporte, tu fecha de nacimiento, tu nombre, bla, bla, bla. Cosas que no quieres compartir con el mundo. Y lo que va a pasar es que Zika Passport utiliza nuestra tecnología para crear una prueba de conocimiento cero diciendo, aquí hay un hash de todos estos datos, como un hash ininteligible. No voy a decirte lo que hay dentro, pero puedo probarte dos cosas. A, ya sabes, es como esta persona no es de una lista sancionada, y B, esto es muy importante, el teléfono de esta persona, lo que la aplicación le pide que haga es que le pide que tome fotos de su cara, y el enclave seguro de su teléfono, el pequeño chip seguro, dirá, esta fotografía que he tomado, coincide con la cara de la ... Coincide con la foto en el pasaporte. Y eso también se incluye en la prueba, así que no sólo sabes que alguien tiene un pasaporte de una determinada región, sino que también sabes que está vivo, como si la persona que tiene el pasaporte es la persona que ejecuta la aplicación.

Ryan:
[15:41] De acuerdo, el pasaporte zk zk no sólo verifica que tengo un pasaporte en mi posesión, sino que también lo hace en vivo con mi cara y coincide con eso, pero esa información permanece efectivamente dentro del enclave seguro de mi teléfono, no...

Zac:
[15:58] No sale de tu teléfono porque el enclave seguro crea una firma digital que dice si esto es bueno y luego esa firma es validada dentro de la prueba del pasaporte zk así que ya sabes creo que es como funciona básicamente ya sabes como que si hay una comprobación de vida realizada por un iphone o un teléfono android de una foto de alguien que coincide con la foto de un pasaporte.

Zac:
[16:21] Y ese pasaporte es como de una determinada región o no de una determinada región. Y esos son los datos que se difunden. Así que las cosas como su fotografía, su nombre, fecha de nacimiento, esas cosas, que se queda en su teléfono. Vaya.

Ryan:
[...sé que es una aplicación poderosa de ZK y es más amplia que Aztec... ...pero eso solo con la llegada de IA deepfake en los próximos 6 a 12 meses... Quiero decir, ¿no todas las empresas Web2, no todo el sistema financiero, no como todo lo que necesita para adoptar de facto que? Como, ¿cuál es la alternativa? ¿Todo sucede en persona otra vez? Como, eso no puede ser lo que hacemos.

Joe:
[17:02] Zach sigue diciendo que la privacidad se está comiendo el mundo, pero creo que este es un caso claro de como, mientras que tiene que, ¿verdad? Quiero decir, es como, creo que de lo contrario tenemos que dejar de hacer cosas en línea.

Zac:
[17:13] Correcto. peor dependes de la confianza de terceros como todo lo que hace la aplicación ZK Password podrías obtener el mismo efecto si simplemente envías todos tus datos a un servidor y luego ese servidor tiene los datos de tu pasaporte y así es como suele funcionar hoy en día y luego te hackean esos servidores y los datos de tu pasaporte se filtran y es una pesadilla Hacerlo de la manera de conocimiento-cero es la manera segura de hacerlo, seguro.

Ryan:
[17:34] Bien, esa es la parte del Pasaporte ZK. Y supongo que funciona de forma muy nativa dentro de un sistema criptográfico, ¿verdad? Porque entonces sabes que esta persona es quien dice ser, y tal vez no esté sancionada. Sólo brevemente, sin embargo, ¿cómo se relaciona el Pasaporte ZK con el proyecto Azteca? ¿Es una especie de aplicación adyacente útil para la privacidad? ¿O estáis vinculados a ella? De varias maneras.

Joe:
[18:01] Es un equipo que financiamos en nuestro ecosistema. Esa es la relación principal. Pero más allá de eso, hay algunos otros lugares donde hay superposición. Así que puedes tomar las pruebas de CK Passport, puedes verificarlas completamente fuera de la cadena. Es una especie de prueba de edad en un tipo de sitios web. Puedes verificarlas en contratos inteligentes de Ethereum o también puedes verificarlas nativamente dentro de transacciones Aztec. Y así se puede tomar la prueba de conocimiento de serie y ASDIC es una especie de como el mejor lugar para verificar estas pruebas. Así que eso es una especie de área en la que también están relacionados. Y en segundo lugar, también estamos utilizando esto en nuestra venta de tokens, que está sucediendo en este momento. Así que hemos sido capaces de convencer a los reguladores suizos que el uso de una prueba de conocimiento cero de no sanciones es una forma válida de verificación de sanciones. Así que si quieres ir y participar en la venta de tokens, puedes, ir y utilizar el Pasaporte Ziki. Y creo que por primera vez, puedes utilizar este tipo de prueba de conocimiento-cero para demostrar a un contrato inteligente de Ethereum que no estás en la lista de sanciones, lo que es increíblemente emocionante. Obviamente, si quieres, puedes seguir el viejo método de KYB o KYC, pero ahora existe una alternativa que preserva la privacidad. Y la última forma en que está relacionado es que también está escrito bajo el capó en este lenguaje de programación que hemos construido llamado NOIR, que es una especie de lenguaje muy fácil de desarrollar para escribir aplicaciones de conocimiento en serie. Como el equipo de ZK Passport está en nuestro ecosistema, han estado creando esto en NOAH durante los últimos 12 meses, lo que es emocionante de ver.

Ryan:
[19:31] Así que para la ICO, la venta de monedas que está en curso en este momento, ZK Passport se utiliza efectivamente en lugar de una comprobación tradicional AML KYC sólo para asegurarse de que la entidad no ha sido sancionada y es elegible para la venta de tokens. ¿Es correcto?

Joe:
[19:46] Sí, conseguimos que los reguladores suizos consideraran que se trataba de una forma válida de comprobación de sanciones para personas físicas. Así que sí, es muy emocionante.

Ryan:
[19:56] ¿Necesitarán los individuos, como más tarde cuando vayamos a la mainnet completa y los usuarios comiencen a usar la cadena Aztec, necesitarán el Pasaporte CK para interactuar con el resto del protocolo? ¿O esa parte está completamente libre de permisos?

Zac:
[20:07] Sin permisos, ya sabes, como desde el primer día en ese libro, descentralizado sin permisos. Tenemos abstracción de cuenta, así que la forma en que uno decide autorizar su cuenta, depende de cualquiera. Pero no usaremos el Pasaporte ZK para eso porque no es... Bueno, no creemos que los usuarios lo hagan, sino los desarrolladores de aplicaciones, porque no es conveniente llevar un pasaporte a todas partes para iniciar sesión en una cuenta Web3.

Zac:
[20:28] Pero si pudiera cambiar un poco, esto toca algo que es un tema central y una propuesta de valor dentro de Aztec,

Zac:
[20:37] ¿Cómo sabes quién es alguien? Digamos que usted está construyendo una aplicación como un stablecoin privado. Y usted necesita un poco de comprensión que, por ejemplo, la persona no es Corea del Norte, ¿verdad? Porque si usted no puede ver lo que está pasando, usted necesita un poco de comprensión que no es un baddie.

Zac:
[20:54] También es muy importante para nosotros en ASIC como una red que damos a los desarrolladores de aplicaciones las herramientas y los recursos para programar sus aplicaciones de tal manera que puedan dar garantías a sus usuarios de que sus usuarios no están facilitando a los malos actores. No imponemos nada de esto. Sólo queremos hacerlo posible. Y esto se relaciona con algo que estamos muy, muy interesados en perseguir con ASIC y nuestro ecosistema, que estamos llamando identidad holística.

Zac:
[21:23] Efectivamente, ahora mismo la forma en que el mundo funciona cuando se trata de identidad es, ya sabes, tienes algún tercero centralizado que viene con algún tipo de estándar que es como 200 páginas de largo y luego se implementa y no cambia porque cambiarlo es demasiado esfuerzo. Y esto significa que, ya sabes, este tipo de estándar de identidad es muy rígido y flexible y no puede ser utilizado por muchas aplicaciones que podrían beneficiarse de él. Lo que queremos hacer en Aztec es todo lo contrario. En lugar de arriba hacia abajo como de abajo hacia arriba, la idea es, digamos que usted es un desarrollador de aplicaciones, tal vez tienen algunas necesidades de identidad bien debe ser muy fácil de programar los cheques y los cheques en su aplicación usted sabe que vamos a proporcionar las bibliotecas y los recursos y al hacerlo que el desarrollador de aplicaciones es la emisión efectiva de una credencial en la cadena como un nft o un token que es una prueba de algo acerca de un usuario que podría ser tan simple como usted sabe que este usuario tiene una cuenta de twitter con más de 100 seguidores por lo que probablemente no es un bot que podría ser este usuario ha recibido un correo electrónico de una determinada empresa por lo que sé que tienen una cuenta con esa empresa Y usted puede utilizar el conocimiento cero, ZK correo electrónico, nuestra tecnología para demostrar que. Si tienes suficientes de estas personas participando en la red, construyendo estas aplicaciones, construyendo estas credenciales, emitiendo plataformas, entonces puedes empezar a crear meta credenciales encima de eso. Puedes empezar a envolver muchos de estos tokens para poder decir algo más concreto sobre un individuo.

Zac:
[22:40] Y al hacerlo, creo que puedes terminar en un mundo donde tienes controles de identidad muy fuertes, estándares de identidad. Pero lo que ha ocurrido es doble. Dos cosas. En primer lugar, todo está usando ZK. Así que ninguno de los datos está dejando el dispositivo del usuario, ¿verdad? No hay datos reales en la cadena en la red que le está diciendo acerca de lo que alguien es. Todo está encriptado. Pero la otra cosa importante es que estas credenciales no están siendo emitidas por terceros centralizados que pueden ejercer un gran control sobre quién participa en la red. La idea es que no queremos que un proveedor de identidad diga, oh, tú eres Ryan, tú eres Joe. Queremos que los contratos inteligentes sean capaces de decir, oh, sí, probablemente eres Ryan. Pero ese conocimiento proviene posiblemente de cientos de fuentes diferentes, todas en la cadena, que son emitidas por cientos de contrapartes diferentes, de modo que tengas una red descentralizada sin comisiones totalmente genuina que pueda proporcionar...

Zac:
[23:31] fuerte identidad, fuertes beneficios de privacidad.

Ryan:
[23:33] Así que en ese mundo, los estados nación y los emisores de pasaportes gubernamentales son sólo un atestador más, esencialmente. Y son capaces de atestiguar la ciudadanía y algunas otras cosas con cierta certeza. Pero hay muchos cientos de testigos. Esta ha sido una especie de promesa que Ethereum ha hecho durante bastante tiempo. Hay una especie de protocolos de identidad Ethereum que se han propuesto. ¿Cómo es que no hemos conseguido esto en Ethereum ya? ¿Y qué está haciendo Aztec específicamente para arrancar la atestación ZK para, ya sabes, ser capaz de proporcionar servicios de identidad más ricos?

Joe:
[24:11] Creo que lo principal es que las primeras versiones de esto requerían un intermediario. Era algo así como: "Oye, dale tus datos a este servicio. Entonces ellos firmarán un mensaje diciendo que has hecho la cosa. Así que podría ser, ya sabes, que controlas esta cuenta de correo electrónico o que tienes esta cantidad de seguidores en Twitter. pero todo estaba intermediado.

Joe:
[24:29] Luego hubo algunos proyectos, creo que Polygon tenía un proyecto sobre ZKID, pero mucho de ello, como las credenciales que quieres, usan criptografía Web2, que notoriamente es muy difícil de probar en ZK. Así que necesitamos algunos avances en el tipo de tecnología de criptografía para hacer esto posible. Así que creo que ahora estamos en un mundo donde es posible. Así que siempre ha sido la promesa, pero creo que no hemos estado allí hoy porque, o bien la tecnología no era lo suficientemente rápido como para probar las cosas a nivel local en el dispositivo o sólo se hizo a través de intermediarios antes y que en realidad no se puso de moda. Iba en contra de la tesis de Ethereum, que era eliminar a los intermediarios. Así que creo que esas dos razones son por qué no ha sucedido. En Aztec, creo que la razón principal por la que pensamos que va a despegar es porque cada transacción es una prueba de cero grande. Así que no hay manera de filtrar esta información. Puedes traer todos los diferentes tipos de fuentes de datos en una transacción en Aztec y verificarlos todos de manera sucinta y barata cuando envías esa transacción a la blockchain. Así que creo que sólo eso debería animar a los desarrolladores a empezar a experimentar. Y deberíamos ver cómo esto despega de forma natural.

Zac:
[25:44] Puedo ampliar eso también. Otro aspecto clave es que se necesita una cadena de bloques totalmente privada por defecto para que todo esto funcione.

Zac:
[25:53] Y este concepto de componibilidad privada, básicamente. Puedo escribir un contrato inteligente privado y puedo codificarlo en un lenguaje de programación normal como Noir y mi contrato puede llamar a otros contratos inteligentes privados escritos por otras personas y ellos pueden llamar a otros contratos inteligentes privados y todo esto se agrupa en una única transacción que el usuario envía. Simplemente funciona. Eso no es posible en ningún otro sitio. Y voy a dar un ejemplo de por qué no funciona en Ethereum en este momento. Digamos que quieres construir algún tipo de sistema estándar de identidad en Ethereum, ¿verdad? Necesitas ZK porque esos datos no pueden ser transparentes. No vas a poner números de pasaporte, números de seguridad social en un libro mayor público. Así que necesitas hacer algo en ZK. Y eso ahora mismo en Ethereum, porque Ethereum no tiene privacidad por defecto, requiere que escribas algunos circuitos ZK complicados y proporciones algún software ZK complicado para que los usuarios generen esas pruebas requeridas establecidas en Ethereum. Así que digamos que alguien ha construido eso. Y ahora vengo y tengo una aplicación y estoy como, bueno, necesito un concepto ligeramente diferente de la identidad. Así que tengo que construir el mío propio. Y tengo que hacer todo esto de nuevo. Y tengo mis propias cosas ZK y mi propio software ZK. Y digamos que hay una tercera aplicación, que es como algún intercambio o un AMM en ella. Y dice, bueno, quiero interactuar con estas dos plataformas de identidad porque necesito que ambas interoperen. Bueno, ahora tengo que heredar esa complicada herramienta y software en mi extremo. Y si alguien quiere incorporar mi aplicación, tienen que hacer lo mismo. Y tienes este tipo de explosión de complejidad porque cada solución de privacidad en Ethereum tiene que ser su propio circuito codificado a mano con su propia cadena de herramientas. Ese no es el caso en Aztec, ¿verdad?

Joe:
[27:20] Puedes codificar.

Zac:
[27:21] Sea lo que sea que tu programa esté haciendo, si está haciendo identidad o juegos o lo que sea que esté haciendo, simplemente lo codificas en noir y tu contrato tiene una interfaz que se expone, ¿verdad? Y entonces usted puede pedir a sus nodos para llamar a un contrato y sólo funciona.

Zac:
[27:34] Y así puedes empezar a construir estos sistemas privados componibles con un efecto de red real.

Ryan:
[27:39] Una de las cosas que siento que siempre ha sido central para el proyecto Aztec como usted ha movido a través de diferentes iteraciones de lo que esto parece es en realidad traer privacidad a Ethereum específicamente. Y creo que tal vez la razón de ello es porque quieres hacer la privacidad programable. Así que la privacidad existe en bolsillos. Tienes una cadena como Zcash, por ejemplo, que trata de lograr una especie de cadena transaccional Bitcoin estilo modelo UTXO y proporciona privacidad en torno a eso. También tenemos cosas como Railgun o Tornado, que tal vez permite a los grupos de privacidad y tipo de transacciones blindadas en alguna forma pequeña. I

Zac:
[28:27] Creo que lo principal

Ryan:
[28:29] Detrás de Aztec y por qué he pensado durante mucho tiempo que esto era una especie de promesa, al menos, es el santo grial. En realidad es traer la programabilidad completa Turing de Ethereum, lo que implica todo DeFi y todo lo que se puede construir en la parte superior de Ethereum. Encima de Ethereum, trayendo privacidad a eso. ¿Puedes hablar de ello? ¿Sigue siendo esa la misión de Aztec? Creo que parte de mi pregunta es, bueno, esto tomó mucho tiempo. Sé que ustedes han estado trabajando duro. Sé que no es como si hubieran estado holgazaneando durante los últimos cinco años jugando con monedas meme. Habéis estado trabajando duro en esto. ¿Es eso lo importante? ¿Es por eso que tomó tanto tiempo? ¿Es porque necesitabas preservar la programabilidad? Tal vez hablar de eso. ¿Por qué es esa la misión? ¿Y por qué fue tan difícil?

Joe:
[29:14] Sí, 100%. Definitivamente, esa sigue siendo la misión. Y lo conseguimos de dos maneras. Creo que la primera forma es recordar lo que hablamos la última vez en el podcast, que era cómo podemos llevar la privacidad a DeFi existente. Y eso fue con un producto que llamamos Aztec Connect. Y lo que teníamos con Aztec Connect era una manera de tener efectivamente transacciones de estilo Zcash para cualquier ERC-20 en un roll-up que habíamos construido. Pero le dimos a ese roll-up la capacidad de interactuar con otros contratos inteligentes de Ethereum. Así que si enviabas una transacción desde el tipo de Aztec Connect L2 de entonces, podías puentear fondos de forma efectiva a cualquier DeFi en la capa uno.

Joe:
[29:56] Hemos incorporado esa funcionalidad en cada contrato inteligente de la nueva cadena Aztec. Y así, por defecto en esta cadena, ahora puede puentear fondos desde cualquier contrato inteligente Ethereum y cualquier contrato inteligente Ethereum L2. Y la razón por la que esto funciona es porque el espacio de bloques de Aztec es diferenciado. Si envías una transacción desde Aztec, el espacio de bloques es privado. Y así puedes puentear fondos a base o a arbitrum o a optimism. Puedes conectar una intención a esas redes y puedes interactuar con grupos existentes de DeFi sin tener que reconstruir Uniswap o Aave en el propio Aztec, lo que es realmente emocionante. Y la razón por la que ha llevado tanto tiempo es exactamente lo que intentabas decir antes sobre la preservación de la componibilidad. Cuando teníamos la versión antigua de Aztec, escribimos todos los contratos inteligentes que existían dentro de Aztec. Efectivamente, había tres contratos inteligentes. Había un contrato de cuenta, un contrato de división conjunta para las transferencias, y un contrato DeFi. Y tuvimos que tipo de auditoría de todos ellos uno contra el otro. Todos estaban escritos en C++, y la composibilidad era una pesadilla.

Joe:
[31:04] De lo que nos dimos cuenta con esa vieja versión de Aztec es que, para que esto despegara, teníamos que construir la programabilidad y composibilidad entre los contratos inteligentes en el protocolo y tenerlo de tal manera que un contrato inteligente pudiera llamar a otro contrato inteligente sin que el equipo central tuviera que auditarlo y escribirlo. Ese fue el gran avance que tardamos muchos años en conseguir.

Joe:
[31:27] Efectivamente lo que significa ahora es que puedes tener esta componibilidad programable dentro de Aztec y cada contrato Aztec puede llamar a cinco contratos dentro de Aztec el L2 y luego también puedes tener el resultado que termina en otro L2 o Ethereum y obtienes garantías de privacidad increíblemente fuertes como resultado. Así que nos vemos un poco como una capa de privacidad para todo Ethereum y no importa donde termine la transacción, porque estás moviendo fondos como usuario a través de Aztec, obtienes privacidad como resultado de hacer eso.

Zac:
[32:01] Es un mundo privado. Ryan, eras completamente exacto cuando hablabas de nuestro objetivo de ser un Ethereum privado. Sí. La tecnología privada, creo que ahora mismo, antes de Aztec, sé que han pasado algunos años desde esto, pero es en gran medida en términos de las aplicaciones que se pueden utilizar. Es Bitcoin privado. Eso es lo que realmente es. Y queremos que sea tecnología de privacidad, Ethereum privado. Esa computadora programable del mundo es lo que realmente nos capturó en los primeros días. La idea de que puedes escribir cualquier tipo de software, puedes escribir un banco descentralizado, puedes hacer activos, puedes hacer finanzas, puedes hacer derivados, puedes hacer votaciones, puedes hacer gobierno. Ethereum no es sólo una tecnología financiera como Bitcoin. Es una tecnología social. Es una forma de organizar a la gente y organizar comunidades y conseguir que se coordinen y colaboren en proyectos compartidos. Y ese lado de Ethereum, creo, está muy restringido y limitado por la falta de privacidad. La parte financiera está limitada por la falta de privacidad. Todo está limitado por la privacidad. Usted sabe, llegamos a esto mirando a la privacidad, pensando que esto es como el ingrediente que falta para hacer Ethereum como muy grande, muy, muy grande. Ya sabes, como el mundo que abarca la infraestructura financiera. Así que sí, hemos estado obsesionados con ella durante años.

Ryan:
[33:10] La computadora del mundo privado trayendo privacidad a todo Ethereum. La cadena de encendido Aztec es una capa también. Y Joe, cuando estabas hablando de esto, estabas hablando, estabas usando términos como composabilidad. Y creo que la experiencia que los usuarios tienen con la capa dos no es del todo composabilidad. De hecho, podrían utilizar el término fragmentación en su lugar. Así que la experiencia típica de la utilización de una capa dos es que casi se siente como ir a un país separado, una cadena separada, ¿verdad? Así que tomo mi cualquier activo en Ether y si quiero ir a cambiarlo por un activo en Ethereum en lugar de si quiero ir a cambiarlo por un activo en la base, tengo que pasar por todo este proceso de como puente a esta capa dos y hay un conjunto diferente de liquidez y hay una especie de UX diferente. Me siento como si estuviera en una tierra totalmente diferente.

Ryan:
[34:00] ¿Cómo lo hace, supongo, cómo lo hace Aztec, porque es una capa dos, cómo cubre Ethereum existente con privacidad y preserva algo de esa composibilidad? Sería útil aquí es si usted tomó oyentes a través de un flujo típico. Digamos que tienen Ether como activo, y quieren conseguir USDC, y quieren hacer un intercambio, cambiar mi Ether por USDC, y quieren hacerlo de forma privada. ¿Tienen que pasar por este proceso de, tengo que ir puente mi Ether todo el camino a Aztec, llego a Aztec, y hay liquidez limitada para USDC, estoy recibiendo peor ejecución del comercio, y estoy en este mundo Aztec. Y por cierto, tomó mucho tiempo para puentear y es un dolor en el culo. Y entonces cuando quiero mover mi USDC de nuevo a Ethereum algún día,

Ryan:
[34:53] entonces es todo un proceso nother. ¿Es esa la experiencia del usuario? ¿O podemos hacer algo mejor? Como cuando dijiste composabilidad, yo esperaba una sensación de que todavía estoy en la capa uno, pero estoy de alguna manera en mi cartera, estoy siendo capaz de hacer clic en un botón que dice como, hacer esto de incógnito o hacer esta transacción privada. Y simplemente sucede sin problemas para mí. ¿Es ese un mundo en el que podríamos vivir?

Joe:
[35:16] Creo que la respuesta es sí y no. Es decir, bajo el capó, todavía tiene que producirse la conexión. Depende de cuánto lo abstraigas del usuario. Así que para recorrer el flujo, hay dos formas en las que puede funcionar. Una forma es que el usuario mueve sus fondos a Aztec y todavía tiene que ir para un flujo de puente. Pero cuando usted hace el puente de Aztec, usted puede elegir cualquier cadena de destino, usted puede elegir qué tipo de liquidez que desea negociar en contra y se obtiene la privacidad como resultado de hacerlo. Así que es algo así como tomar los flujos de puente existentes, que puede chupar, pero por lo menos les estás dando una razón para ir a través de ellos porque cuando van a través de ellos de Aztec, obtendrá privacidad por defecto. Así que eso es algo así como un flujo y como tal vez sólo hacer.

Ryan:
[36:01] Si estoy haciendo un puente y quiero ir a la base, estás diciendo que puedo pasar primero por Aztec y luego empezar desde una instancia privada de la base, así que Aztec es una especie de paso a través...

Joe:
[36:14] Cadena sí que es un poco la mejor manera de pensar en ello es un poco como el conjunto como meta intención como cerca de intención es un gran ejemplo con lo que está sucediendo subiendo con cerca de intención en zcash pero efectivamente como un usuario aztec Así que usted tendría, digamos que usted tiene 10 ETH en Aztec, y usted decide que desea cambiar por USDC en la base. Bueno, envías una transacción en la L2 de Aztec que dice, quiero cambiar 10 ETH en base por USDC. Y el mundo ve que alguien en Aztec quiere cambiar 10 ETH por base en USDC, y quieren que los fondos sean enviados de vuelta a Aztec.

Joe:
[36:52] Lo que sucede bajo el capó es un relé viene y recogen esa intención, lo llenan para usted, y le devuelven los fondos. Y pueden devolver los fondos a Aztec. Podrían devolver los fondos a una nueva cuenta de abstracción en la base que es controlada por Aztec. Incluso podrían devolver los fondos a Ethereum mainnet si quisieran. Así que hay un montón de diferentes maneras en que esto se lleva a cabo. Pero efectivamente, debido a que el usuario que está haciendo la transacción no es conocido dentro de Aztec, se obtiene un grado de privacidad haciendo esto. Hay otras maneras de hacer esto directamente desde su tipo de cartera Ethereum, pero que requiere un poco de adopción en el tipo de etapa de cartera l1 que, obviamente, no ha sucedido todavía porque azteca es nuevo, pero con el tiempo creo que habrá maneras de racionalizar esto bajo el capó por lo que ni siquiera puede saber que usted está puenteando cuando usted hace esto y hay un montón de trabajo en curso en el espacio Ethereum en este momento para tratar de desfragmentar Ethereum y que sólo hará que sea aún más fácil para nosotros para puentear de forma privada a otras cadenas así que creo que es.

Joe:
[37:51] Sí, va a ser un año emocionante para ver este tipo de puente o intenciones privadas tipo de juego. Y la forma en que pienso en Aztec a corto plazo es qué porcentaje de transacciones en todas estas L2 querrían tener algo de privacidad. Y creo que un porcentaje decente de usuarios enrutará esas transacciones a través de Aztec como una forma de mantener parte de su privacidad.

Joe:
[38:11] Se puede ir un paso más allá y decir que cuando se enruta a través de Aztec, se puede aplicar la lógica por delante de esas transacciones. Así que digamos que ahora tienes un fondo de activos del mundo real en Arbitrum donde sólo las personas en el Reino Unido pueden interactuar con el fondo. Usted puede poner una prueba de pasaporte ZK por delante de las transacciones en Aztec y decir, está bien, bueno, queremos hacer cumplir que sólo los usuarios que tienen pasaportes del Reino Unido pueden interactuar con esta piscina. Y el mismo flujo es posible. Y lo que se vería en público es que alguien en Aztec que tiene un pasaporte del Reino Unido quiere comerciar con este fondo. Y usted tendría una garantía de Aztec respaldado por Ethereum, porque somos un L2 que tipo de rollos hasta Ethereum, que esto es cierto. Y así se obtiene este tipo de privacidad increíblemente fuerte tipo de credenciales como resultado. Y luego, con el tiempo, vamos a ver DeFi tipo de nueva red DeFi empezar a ser creado en Azteca. Pero creo que será sobre todo, no vamos a recrear Uniswock o Aave. Estaremos construyendo DeFi. DeFi que requiere privacidad para funcionar. Y un buen ejemplo es tal vez la diferencia entre un AMM y un escritorio OTC. Así que habrá nuevas primitivas DeFi construidas sobre Aztec porque la privacidad amplía el espacio de diseño. Pero a corto plazo, veremos mucho de este tipo de flujo de intención privada para aportar privacidad.

Ryan:
[39:30] Todo Ethereum. Fascinante. De acuerdo, así que el flujo de intención privada es realmente parte del desbloqueo aquí que realmente permite Aztec a manta obtener el resto de Ethereum y todos los de la capa dos, la L1 y la capa dos con la privacidad en lugar de ... Porque creo que muchas personas que escuchan pueden estar atrapados en el paradigma de rollups de 2023, 2024, e incluso 2025, que es si se inicia un nuevo rollup, el número uno cosa que tienes que hacer es que tienes que ir a copiar y pegar todos los protocolos Ethereum DeFi existentes. Así que necesito mi versión de Aave. Necesito mi versión de Uniswap. Necesito todas las diferentes primitivas que encuentro en Ethereum. Y tenemos que copiar y pegar esto y luego arrancar la liquidez. Y por supuesto, estos ecosistemas necesitan portar sus contratos. Y eso me da un pequeño ecosistema en contenedores, ¿verdad? Esa es la forma en que tal vez estaba pensando en Aztec entrar o algunos oyentes están pensando en ello entrar. Estás diciendo que ese no es el caso. Efectivamente, todo el ecosistema Ethereum, todas las capas dos, todos los protocolos DeFi en Ethereum mainnet, pueden, utilizando intenciones privadas, básicamente aprovechar la privacidad de Aztec a petición. Y supongo que tal vez hablando de la experiencia del usuario de eso, si eso es doloroso al principio porque no está directamente integrado en las billeteras, no sé si eso causa tasas adicionales de transacción o retrasos, pero la idea es,

Ryan:
[40:53] Eres capaz de cubrir todo el ecosistema Ethereum y todo en DeFi, toda la liquidez con privacidad, en lugar de tener que copiar y pegar y empezar de cero. ¿Estoy entendiendo esto correctamente, Joe?

Joe:
[41:05] Sí, definitivamente. Todo lo que necesitamos cuando la cadena, como las transacciones están habilitadas en la cadena es una interfaz de usuario que le permite depositar una cartera Ethereum. Y podrías tener, porque tenemos características de obstrucción de cuenta realmente nativas, podrías simplemente ir a esa interfaz de usuario, esos datos, y puede darte acceso a todo Ethereum de forma privada. Así que eso es como un contrato inteligente en Aztec, que permite todo eso. Y obviamente podrías tener contratos mucho más expresivos. Así que estamos entusiasmados con la expansión del espacio de diseño, pero con un simple tipo de contrato puente. Y tenemos, creo, dos equipos los han construido ya, el equipo Wormhole y un equipo llamado, oh, me olvido de su nombre por ahora, pero el equipo Wormhole ha construido un puente.

Joe:
[41:46] Y sí, que básicamente te da esa funcionalidad de forma gratuita. Y no necesitas crear ninguna nueva liquidez. Sólo necesitas que los usuarios decidan que quieren privacidad, lo que creo que hace la mayoría de la gente. Y eso debería ser un caso de uso muy convincente.

Ryan:
[42:00] Así que en mi cartera, quiero privacidad para esta transacción de intercambio en particular. Esto es en

Joe:
[42:05] El futuro lejano tal vez.

Ryan:
[42:06] Y hago clic en el botón de hacer mi transacción privada. ¿Esto requerirá cargos adicionales desde la perspectiva del usuario? ¿Aztec se lleva una parte? ¿Y qué pasa con el tiempo, ¿verdad? Al igual que para el puente, para obtener el tipo de la orden de llenado, todo eso, que añadir algún retraso a mi transacción, así?

Joe:
[42:23] Sí, añade algunas comisiones. Usted tiene que enviar una transacción a través de Aztec, pero somos una capa dos. Así que como la mayoría de las otras transacciones tendrá tipo de transacciones de dos a cinco centavos. Así que habrá algunos honorarios que usted tiene que pagar a Aztec. Es bastante nominal y una cuota fija. Y la mayoría de estos casos de uso requieren un bloque en Aztec y un bloque en la cadena de destino. Así que hay un poco de latencia, pero con los tiempos de bloque bajando, para ser una especie de resolver los bloques teorema. Debería ser una especie de gran UX en un futuro próximo. Creo que hay una diferencia entre el momento en que se confirma la transacción y el momento en que se liquida. Pero desde el punto de vista del usuario, deberían enviar la transacción y olvidarse de ella.

Zac:
[43:08] Para añadir a eso, creo que es Substance Labs y Train y los otros socios de la máquina que estamos aprovechando con los que estamos trabajando. Creo que a un alto nivel, la razón fundamental por la que estamos haciendo esto, por la que podemos hacerlo, es porque la conexión con un Ativastic, en mi opinión, es una suma muy positiva, y es bastante única. Porque la mayoría de los L2 son parasitarios de sus L1, porque quieres tu propia liquidez, como has dicho, está fragmentada. Eso es debido a los incentivos. Cada protocolo quiere su propio ecosistema, y todos son en gran medida indiferenciados. Todos tienen AMM, todos tienen mercados de préstamos, todos tienen lo mismo, y por eso todos intentan competir con la misma liquidez.

Zac:
[43:46] Con Aztec, hay una distinción muy singular, y es que hay un valor en el puente no de activos, sino de información dentro y fuera de Aztec, donde si una red transparente quiere hacer algún tipo de solicitud de permiso que requiere el conocimiento de un usuario, pueden enviar una pregunta a Aztec diciendo, hey, ¿es esta persona quien vino a ser? ¿Tiene permiso para hacer esto? Y entonces la red Aztec puede realizar las comprobaciones de forma encriptada y devolver un sí o un no. O puede utilizar Intense para realizar puentes para acceder a fondos privados para DeFi. De cualquier manera, los activos, el hogar a largo plazo está en alguna otra red. Lo que sucede dentro de Aztec es realmente procesamiento de información. Pero obtenemos honorarios de eso. Así que estamos contentos como red. Y los otros LT y L1 están contentos porque obtienen un valor añadido de la conexión con Aztec. Así que creo que se va a ver una dinámica muy diferente entre Aztec y el resto del ecosistema que no se ve con los L2 transparentes.

Ryan:
[44:42] ¿Esto es todo? ¿Esto resuelve la privacidad en Ethereum? Como, ¿hemos terminado aquí? Sé que Aztec no está completamente hecho red. Hablaremos de eso. Pero una vez que lo esté, una vez que Wallets lo integre, tendremos transacciones privadas para todo en DeFi, ¿correcto? ¿Eso es todo? ¿O hay algo que Aztec no resuelve aquí?

Zac:
[45:04] Intentaré ser objetivo. Siempre hay algo más, lo sé. En mi opinión, lo resuelve en gran medida. Creo que el reto es la ejecución, ¿verdad? Necesitamos que muchos desarrolladores de aplicaciones se pongan manos a la obra para construir estos sistemas. Necesitamos el trabajo de los desarrolladores de monederos para integrarlos. Pero fundamentalmente, sí, básicamente cuando ASIC se lanza donde Ethereum estaba en 2015, pero para la privacidad. Así que tenemos mucho trabajo por hacer. No vamos a desaparecer. Vamos a seguir empujando los límites porque queremos que la red escale. Queremos que sea más rápida, más productiva. Queremos que sea más barata. Queremos que sea más fluida, tiempos de bloqueo más rápidos, así que hay todo tipo de trabajo que podemos y vamos a hacer.

Zac:
[45:37] Hacer allí, pero lo fundamental

Zac:
[45:39] Las primitivas de lo que puedes hacer, sí, serán posibles. Ya sabes, siéntete libre de llamarnos a Joe y a mí por esto.

Zac:
[45:46] en 12 meses, ¿verdad? Si no puedes hacer estas cosas, si no puedes hacer puentes en privado, si no puedes entrar en un CEREMD si en privado llámanos por esto, porque este es nuestro objetivo. Este es nuestro sueño.

Ryan:
[45:55] Wow. Eso es increíble. Así que esto no es en vivo todavía por completo. Vamos a hablar de lo que es en vivo. Así que hubo un lanzamiento mainnet de la cadena Aztec Ignition. Pero creo que esto ha sido descrito a mí como casi como un tipo de faro de lanzamiento de la cadena, mientras que está disponible para los secuenciadores o tal vez vamos a llamarlos validadores. Yo quería encontrar ese papel para simplemente tipo de involucrarse en la red y ayudar a ejecutar parte de la infraestructura. Todavía no está disponible para los usuarios. Pero estará disponible para los usuarios, creo, en 2026. Todos los flujos de los que hemos hablado serán posibles. ¿Puedes hablarnos de lo que se ha lanzado específicamente ahora y de lo que aún está por lanzar, Joe?

Joe:
[46:38] Estamos esperando algo así como la semana pasada a la 1 a.m. en DevConnect para que la cadena de ignición se lance descentralizada. Así que no corremos un solo nodo. La comunidad ejecuta todos sus nodos. Así que es muy fácil ejecutar un nodo. Así que si hay gente escuchando que son una especie de home stakers, hay cosas que puedes hacer hoy mientras esperas. Puedes ir y ayudar a asegurar la cadena de encendido y probarla. Así que sólo necesitas algunas fichas Aztec y puedes apostar como secuenciador y validador en el mismo sentido en Aztec. Y serás elegido para un comité y podrás ayudar a producir bloques. La diferencia entre la cadena de ignición y lo que ocurrirá el año que viene es que el límite de gas ahora mismo es cero. Así que en realidad es el mismo entorno de ejecución completa como la tecnología se construye.

Joe:
[47:21] Estamos a la espera de algunas auditorías para completar. Y queremos asegurarnos de que, ya sabes, como una de las primeras capas dos que se ha lanzado totalmente centralizada, queremos asegurarnos de que todo se ejecuta según lo previsto en mainnet. Llevamos muchos meses probándolo en la red de pruebas, pero la última pieza que faltaba era la economía y asegurarnos de que funciona en la red principal, gastando ETH reales en gas y secuenciadores y demostradores que obtienen tokens de activos como incentivos en la red. Y así, la cadena de ignición es una especie de funcionamiento en mainnet. Ha estado funcionando sin problemas durante la última semana.

Zac:
[47:58] De cuatro a cinco días.

Joe:
[47:59] Y sí, en algún momento a principios del próximo año, habrá una votación de gobierno por esas secuencias para activar las transacciones. Y entonces todos estos flujos de los que hablamos serán posibles. Así que es realmente emocionante ver la descentralización en acción y ver esta cosa cobrar vida. Creo que el objetivo es que las auditorías se completen entre principios y mediados de febrero. Y entonces será cuando el cambio sea totalmente efectivo y el límite de gas pase de cero.

Ryan:
[48:26] La primera capa dos para lanzar que es totalmente descentralizada. ¿Qué quieres decir cuando dices eso? Creo que cuando pienso en una capa dos totalmente descentralizada, estoy pensando en la capa dos que late y ha llegado quizás a la fase dos, con todos los requisitos. Y luego, si estoy pensando incluso más allá de eso, tal vez la secuenciación completa también está descentralizada. Y eso es totalmente sin permiso para que todos participen. Así que, por supuesto, el consenso de la capa dos ocurre en Ethereum, supongo, pero están utilizando la capa dos, utilizan algún tipo de secuenciador para ordenar los bloques. Y totalmente descentralizado para mí significaría también descentralizar el orden de los bloques en algún tipo de red sin permisos. Pero Joe, cuando dices que la primera capa dos debe ser totalmente descentralizada, ¿a qué te refieres? ¿Cuál es tu definición?

Joe:
[49:16] Sí, es todo eso y más, así que sí aztec es creo que es una etapa dos roll-up es una especie de no etapa dos, ya que no tiene transacciones, pero será una vez que se lanza por lo que tenemos tenemos, secuenciación descentralizada por lo que cualquiera puede ser un validador es totalmente libre de permiso para inscribirse y ser un validador en la actualidad hay cerca de 600 validadores en la mainnet y debemos ver muchos más entrar y un.

Ryan:
[49:39] El validador es un secuenciador, son lo mismo en aztec, sí, tienes...

Joe:
[49:44] Dos papeles como alguien que está estacando. Estás secuenciando cuando es tu turno de producir un bloque y estás validando cuando estás ayudando a otras personas a hacer bloques. Y la razón por la que tenemos la distinción es porque, Nosotros, como capa dos en Ethereum, necesitamos básicamente enviar las pruebas de validez a Ethereum cada tipo de 20, 30 minutos. Eso sería una terrible UX si tuviéramos que esperar a que se asiente. Y así el tipo de secuencias y validadores pueden correr por delante de Ethereum para dar una buena UX a los usuarios. Y así tenemos estas dos funciones que tipo de cuando la estaca ASTO tokens, usted cumple. Y eso es en el lado de la validación. Marcamos esa casilla. El segundo tipo de cosa en ser totalmente descentralizado en mi definición es la prueba descentralizada. Así que muchas cadenas.

Joe:
[50:33] Tal vez comenzó a pensar en la descentralización de su conjunto validador alejándose de un solo tipo de equipo validador o secuenciador y pero todavía tienen un sistema centralizado de prueba por lo que también tuvo que tipo de descentralizar que es totalmente sin permiso para ser un prover en el sistema azteca y luego el tipo final de la métrica es en torno a la gobernanza y la propiedad y creo que este es el que normalmente se olvida como si usted tiene los dos primeros hecho, pero usted sabe que el equipo central controla el protocolo, pueden decidir lo que las actualizaciones suceden, deciden lo que sucede en la red, y la comunidad no es propietaria de la red, entonces usted no ha descentralizado realmente. Quiero decir, por lo que hemos tratado de lograr una especie de los tres de ellos. Y la cadena de ignición es algo así en acción. Y el tipo de venta de fichas en curso es nuestro intento de descentralizar la última, que era la gobernanza y la propiedad en la red. Así que sí, creo que somos el primer tipo de descentralización completa allí también. Y creo que la razón es que la privacidad no debería ser propiedad de nadie. No es propiedad de nadie en Internet. Lo damos por sentado. Cuando usamos transacciones SSL, como este podcast que está encriptado. La forma en que enviamos esta información a través de Internet es que no va a través de una conexión pública, que está encriptada. Y así queremos asegurarnos de que cuando este increíble tipo de privacidad llega a Ethereum, no es controlado por una entidad o un equipo. Así que nos tomamos muy en serio la descentralización.

Ryan:
[52:02] ¿Cómo es que ustedes, ¿cómo en el mundo que ustedes tienen la confianza para completamente one-shot esto? De acuerdo. Así que tenemos todos estos roll-ups en este momento pasando por etapas de descentralización, ¿verdad? Y tipo de graduación. Está tomando mucho tiempo. Parte de la razón de esto es que podría haber errores. Podría haber problemas. Usted necesita algún tipo de grupo de trabajo centralizado para intervenir y arreglar algo. Algunos han dicho que las tecnologías aquí mismo. Ahora, aquí está Aztec, y ustedes lo están llevando a la segunda etapa, donde, corríjanme si me equivoco, pero no pueden. No hay consejo de seguridad. No se puede cerrar esto. No se puede censurar. No se puede robar fondos. Al igual, es una red descentralizada en la forma Ethereum fue en el lanzamiento, esencialmente. Y ustedes están empezando todo el camino hasta allí en la línea de meta y, básicamente, saltando por encima de todo el mundo. Pensé que había buenas razones para que esto no fuera un solo tiro y para que esto fuera una especie de progresión. Y, sin embargo, Aztec empieza por el final.

Zac:
[53:07] Puedo sentir eso. Es decir, aquí están pasando dos cosas. Uno de ellos es sólo la razón de esta narrativa de descentralización progresiva es fundamentalmente incentivos desalineados. Si tienes una capa dos totalmente transparente, entonces tu propuesta de valor es que tus transacciones son más baratas y más rápidas.

Zac:
[53:21] Y esto crea un poco de una carrera hacia el fondo, porque la adición de la descentralización, bueno, hace que sus transacciones más lento y más caro, porque usted tiene mayores costos de coordinación. Entonces, ¿por qué descentralizar?

Zac:
[53:33] Especialmente si estás ejecutando un L2 en tus secuencias, recogiendo todas las tasas. Así que hay incentivos desalineados que no tenemos en Aztec porque somos una red de privacidad. Realmente tenemos que ser una red totalmente neutral donde la participación es sin permiso, donde no somos responsables de reenviar y examinar su tráfico.

Zac:
[53:52] Así que los incentivos estaban alineados. Y como has dicho, Ethereum lo hizo en su día. Así que no es imposible. Sin embargo, hay riesgos técnicos feroces que tenemos que mitigar. Como estamos totalmente descentralizados, podemos arreglar errores, pero no es el proceso más rápido del mundo porque necesitamos que nuestras secuencias actualicen la red. Y es por eso que estamos haciendo un despliegue gradual. Y cuando empezamos con Ignition, pero cuando encendemos las transacciones a principios del próximo año, que va a venir con un montón de advertencias de salud. Vamos a ser muy abiertos y transparentes sobre esto, que esta red no es, no podemos garantizar que sea segura. Habremos realizado extensas auditorías internas. Habremos realizado auditorías externas. Habremos hecho todo lo posible para garantizar su seguridad. Pero no podemos descartar la posibilidad de errores. Y lo único que realmente demuestra que una red es segura es el tiempo. tiempo en producción donde no hay errores, donde no está siendo explotada. Y así, en los primeros días de la red, vamos a tener una muy generosa recompensa de errores. Vamos a ser muy abiertos acerca de la gente diciendo, hey, esto va a ser una red peligrosa por un tiempo. Así que no os volváis locos.

Zac:
[54:57] No te vuelvas loco con todo tu dinero. Estará en riesgo. Y luego, cuando alcancemos ciertos hitos de seguridad, creo que son, si pasamos tres meses sin informes de errores críticos o graves y tenemos un 99% de tiempo de actividad de la red, estaremos como, bien, ahora estamos cómodos llamando a esto algo más que puramente experimental. Ahora creemos que es un poco más seguro.

Zac:
[55:20] Vamos a tener,

Zac:
[55:20] Va a ser un proceso de despliegue bastante largo antes de que probablemente estemos diciendo, hey, esta red, como que tenemos confianza en ella y es completamente segura. Puedes hacer lo que quieras con ella. Eso va a llevar algún tiempo.

Ryan:
[55:30] Lo que es bueno, creo, desde mi perspectiva también, es que no, supongo que como usuario, no tengo que empezar por mover todos mis activos esencialmente a Aztec, ¿verdad? Así que el caso de uso, Joe, que estaba hablando, es, básicamente, podría utilizar tipo de intenciones privadas para obtener privacidad en una transacción específica. Y sólo estoy en riesgo de algún tipo de, ya sabes, error, fallo importante en Aztec por un breve momento de tiempo. Eso sería diferente a almacenar mi valor en Aztec. Así que eso es una especie de una buena manera de empezar y me da la privacidad efectivamente estoy buscando como un usuario DeFi sin arriesgar todo dentro de una red temprana como Aztec. ¿Lo he entendido bien?

Joe:
[56:12] Sí, eso es exactamente lo que iba a decir es que Pero debido a que no tenemos estos grupos de capital que se construyen en el primer día, ese tipo de primeros usuarios que son una especie de puente a través de fondos y los activos pueden terminar en la base o en otro lugar como resultado, una vez que están fuera de Aztec de nuevo, son una especie de no correr riesgos. Y por lo que sólo están en riesgo de ese tipo de período, mientras que los activos están en vuelo. El otro lado interesante también, del que no hemos hablado todavía, es que para los contratos inteligentes privados, no puedes ver los fondos que están dentro de ellos. Así que la superficie de ataque de un contrato inteligente totalmente privado se reduce en comparación con un contrato inteligente público.

Ryan:
[56:50] Y un contrato inteligente totalmente privado, Joe, eso sería algo que se construyó de forma nativa en el interior de Aztec utilizando su VM, su lenguaje de programación, ¿no? Sí, correcto.

Joe:
[56:59] Así que hay dos tipos de aplicaciones que son bastante seguras en Alpha. Hay una especie de aplicaciones totalmente privadas donde la fuente de valor es nativa de Aztec o es un valor fuera de la cadena o una especie de solicitudes de privacidad en vuelo, como un puente de privacidad a otras L2. Lo único que es muy arriesgado en las primeras etapas son los grandes balances públicos dentro de Aztec porque podrían ser servicios de ataque.

Ryan:
[57:27] Así que creo que hay un montón de... Pero el atacante no sabe cuánto hay en cada una de estas cosas, ¿verdad? así que no sabe cómo priorizar una frente a la otra.

Ryan:
[57:34] Otro sería mucho más difícil para ellos saber...

Joe:
[57:36] Correcto. Quiero decir, si hubiera un error, podrían potencialmente hacer esto en muchos contratos inteligentes privados.

Zac:
[57:40] Pero la clave

Joe:
[57:41] La cosa sobre los activos nativos aztecas o activos fuera de la cadena es que si la fuente de la verdad está fuera de la cadena, entonces es un poco como el tipo de situación USDC con Ethereum. Como si hubiera un error en Ethereum, USDC puede elegir dónde están los fondos. Y por lo que es sólo tipo de activos que están respaldados por Ethereum que son muy susceptibles a tipo de errores en los primeros días. Así que hay maneras de trabajar también en torno a esto es.

Zac:
[58:06] Más o menos donde

Joe:
[58:06] Estaba tratando de llegar con esto. Y creo que para los casos básicos de uso DeFi, así, usted debería ser capaz de utilizar este tipo de pequeñas y medianas como las transacciones DeFi. El pago tiene un gran caso de uso, como el viejo, hey, hemos estado en DevConnect y quiero pagar por la cena. De repente podemos empezar a hacer eso sin filtrar todo mi historial de cartera a todo el mundo que es increíble. Así que esos creo que deberíamos estar bien en los primeros días.

Ryan:
[58:31] Otras estadísticas sobre el rollup en sí. Esto usa ZK para la privacidad, pero también es un rollup ZK. No es un rollup optimista. Así que todo son pruebas ZK,

Joe:
[¿Correcto? Sí, correcto. De hecho, cada transacción del usuario es una especie de prueba ZK. Los contratos inteligentes pueden tener componentes privados y públicos. Los desarrolladores pueden elegir. El componente público tiene su propio tipo de ZK VM. Y luego todos ellos se agregan en una sola prueba que se presenta en Ethereum. Y una vez que esa prueba es verificada, obtenemos las propiedades económicas y de censura de Ethereum para todas las transacciones Aztec que estaban dentro de ella. Así que sí, somos una L2 completa. Heredamos todas las propiedades de Ethereum. Y esa es una de las principales razones por las que estamos en Ethereum es ese tipo de consenso y también el tipo de capital y desarrolladores que Ethereum trae. Así que estamos muy alineados Ethereum aquí en el lado azteca.

Ryan:
[59:22] Con el fin de proporcionar la manta de privacidad para todo Ethereum, por supuesto, vas a tener que soportar un cierto rendimiento, pero algunas de estas capas dos están llegando bastante alto en términos de la cantidad de transacciones por segundo que está disponible en esos ecosistemas. ¿Qué tipo de rendimiento puede soportar la cadena de ignición Aztec? ¿Están ya en los cientos de transacciones por segundo?

Zac:
[59:43] Todavía no. Así que esto es algo en lo que, bueno, las cosas van a mejorar mucho con el tiempo con bastante rapidez porque nuestro enfoque ahora mismo está en el lanzamiento y en la seguridad. Así que no estamos en 100 TPS todavía, pero no hay ninguna razón fundamental por la que no podemos escalar a que con las mejoras de ingeniería solo dentro de la red.

Zac:
[1:00:02] Ir más allá de 100 para llegar a miles de TPS,

Zac:
[1:00:05] Eso será un reto como L2 porque la privacidad aumenta los costes de coordinación porque los datos que estás transmitiendo ahora están encriptados, lo que significa que son más. Las transacciones tienen pruebas de tamaño cero, que necesitan ser verificadas, lo que hace que la coordinación entre pares sea un poco más difícil.

Zac:
[1:00:22] Así que nunca vamos a llegar a miles de TPS en el L2, pero aquí es donde entra la pila Aztec, que es algo que vamos a estar desarrollando con gusto después del lanzamiento. Y básicamente, porque nuestra red, debido a nuestro modelo de estado privado, si usted tiene un bloque que sólo tiene transacciones privadas, porque somos un sistema híbrido, por lo que puede tener cosas privadas y públicas. Pero si sólo tienes transacciones privadas, ese bloque puede ser conmutado con paralelismo masivo porque no tienes condiciones de carrera. No tienes múltiples transacciones modificando el mismo estado. Y así, en teoría, puedes procesar esos bloques extraordinariamente rápido, en particular si te deshaces de los gastos generales de la secuencia de coordinación, de la disponibilidad de los datos y la publicación en los bloques. Y algo que vamos a hacer es construir una pila roll-up específica para cada aplicación. Así que si usted está construyendo una aplicación donde usted tiene algunos supuestos de confianza, como digamos que usted está haciendo micropagos o, ya sabes, los sistemas de pago AI agentic donde, ya sabes, los valores son muy pequeños, usted todavía quiere privacidad, pero usted está dispuesto a confiar en un segmento centralizado. Así que estás dispuesto a dejar que alguien maneje los datos como un tercero. La idea es que usted puede construir su aplicación con las herramientas de Aztec, pero cuando usted despliega, usted no despliega a Aztec, usted despliega a alguna entidad localmente alojada como un efectivo en L3. Y luego despliegas todos tus bloques en Aztec. Y así obtienes lo mejor de todos los mundos. Obtienes total privacidad, obtienes transacciones muy rápidas, transacciones muy rápidas, pero también puedes obtener entradas y salidas privadas en tu red a través de Aztec L2.

Zac:
[1:01:50] Que si necesitas privacidad, probablemente te importe. Y ese es nuestro plan para abordar el caso de uso de aplicaciones de muy alto rendimiento.

Ryan:
[1:01:57] ¿Esa será la principal limitación? Digamos que esto es un éxito máximo, ¿verdad? Así que dentro de 12 meses, hay un botón dentro de mi billetera de criptomonedas favorita para enviar esta transacción o ejecutar este comercio con privacidad y utiliza Aztec, ¿verdad? Me imagino que eso podría ser muy popular si esto es a través de todo Ethereum. Y si las transacciones por segundo aún no se miden en cientos, podría haber algo de congestión allí. Y como hemos visto en otras cadenas, la congestión, por supuesto, aumenta las comisiones. Me imagino que tal vez una cosa similar sucedería con Aztec donde, está bien, si se trata de una transacción de $ 10 durante la cena, no necesariamente quiero preocuparme por pagar un dólar a Aztec por la privacidad de esta transacción. Pero si se trata de $ 10.000, tal vez eso importa mucho más para mí y estoy dispuesto a pagar unos pocos dólares. Y así mi transacción sigue adelante porque estoy dispuesto a pagar más tasas. Esta sería una situación similar a la que Ethereum se ha encontrado, que es una especie de víctima de su propio éxito y lo que tiene que hacer es escalar. ¿Es similar a cómo esperas que se desarrollen las cosas en Aztec en un escenario de éxito?

Joe:
[1:03:09] Es exactamente lo mismo. Así como en el modelo de tarifas que hemos implementado, es el mismo EIP-1559. La tarifa básica aumentará cuando superemos un determinado límite de congestión para cada bloque. Y bajo el capó, el token se quema para intentar regular la oferta y la demanda de transacciones aztecas. Pero sí, si resulta que el 50% de todos los usuarios de L2 quieren privacidad en sus transacciones, entonces necesitamos más caro. Pero eso es una especie de, creo, es un buen problema a tener. Y, ya sabes, vamos a ser capaces de escalar que de diferentes maneras como empezamos a tipo de dirección que. Creo que en este momento, creo que en realidad, como ... No está claro cuánto del volumen de transacciones L2 son transacciones reales frente a transacciones aleatorias. Y así creo que también podríamos ver Aztec como un proxy para como, donde están los usuarios reales en Ethereum en realidad las transacciones, haciendo cosas que requieren privacidad. Y así, sí, creo que podríamos correr en ese límite, pero creo que es probablemente más de lo que pensamos que es en este momento.

Ryan:
[1:04:13] Correcto. Así que ese límite podría ser, esto podría significar sólo transacciones de alto valor de privacidad o la cosa que va a través de Aztec. Así que la capa dos de Aztec también, no es EVM, ¿correcto? Es algo que ustedes han desarrollado desde cero. Así que tal vez hablar de eso por un momento. No es tan simple como si fuera a tomar una especie de código Aave existente en el EVM. Yo no sería capaz de volver a desplegar que como un desarrollador de contratos inteligentes. Tendría que reescribirlo en Noir. ¿Es ese el lenguaje de programación efectivamente? ¿Puedes hablar de la VM?

Zac:
[1:04:43] Así que tienes razón, tendrías que reescribirlo en Noir. Y esto influye mucho en quiénes son nuestros primeros usuarios, los desarrolladores de la plataforma. Básicamente, las personas que están construyendo aplicaciones que necesitan privacidad. Porque el tema de la privacidad es que el modelo de programación de una cadena de bloques cambia radicalmente porque tienes estados privados e información encriptada con la que necesitas trabajar. Y tienes que ser sensible acerca de lo que se transmite, lo que no se transmite. Así que el modelo mental ya ha cambiado ligeramente. Así que no creo que la necesidad de aprender un nuevo lenguaje sea realmente una barrera adicional a la inercia porque es similar a Rust, es bonito, es muy fácil de usar. Y es sólo un modelo mental de como, oh, es privado ahora, requiere un poco de pensar en ello.

Zac:
[1:05:29] Así que con Aztec, para las partes privadas de las transacciones, en realidad no tenemos una VM en absoluto. Lo que ocurre es que el programa que escribes en NOR se convierte directamente en un circuito de conocimiento cero. Y entonces eso se vuelve como cuando estás ejecutando una transacción, ¿verdad? La dirección de tu contrato inteligente se deriva de la clave de verificación del circuito. Y entonces sí, en realidad no necesitas una VM para las cosas privadas. Y esa es una elección que hiciste para maximizar la velocidad y la eficiencia, porque estas pruebas que contienen todos los datos sensibles, necesitas hacerlas localmente en tu dispositivo. Así que estamos hablando de hardware patata y VMs añadir gastos generales que no queríamos pagar. Así que, sí, es una arquitectura de diseño muy diferente a la de otros LT.

Ryan:
[1:06:16] Bueno, ¿cuáles son algunas de estas aplicaciones nativas totalmente privadas con las que estáis trabajando en el lanzamiento? Bueno, por supuesto, la gran propuesta de valor para todos los que escuchan que utiliza cripto y utiliza Ethereum y utiliza DeFi es Aztec es a través de tipo de intenciones privadas, potencialmente capaz de proporcionar privacidad para todas sus transacciones, todo lo que haces. Y luego también habrá algunas aplicaciones nativas Aztec que usted está hablando de que son sólo la privacidad pila completa. ¿Qué tipo de cosas puedes imaginar aquí y en qué tipo de cosas está trabajando la gente?

Joe:
[1:06:50] El modelo mental que tengo es, ya sabes, lo que tenemos en Ethereum público fue diseñado en un entorno de ejecución pública pura. Y cuando añades privacidad, obtienes un espacio de diseño mucho mayor y muy diferente. Y así, los tipos de aplicaciones que estamos viendo que, ya sabes, requieren privacidad, no pueden existir en otras cadenas. Así que se ven un poco diferentes a lo que tal vez se ve en Ethereum u otras L2s porque simplemente no es posible hacerlas allí. Los que más me entusiasman son, creo, los de la parte comercial, es decir, los dark halls y los OTC desks. Esos son tipos de DEXs que, ya sabes, si fueras a construir un DEX que requiere privacidad, no podrías construir un creador de mercado de producto constante como UD swap. Es un mecanismo fantástico para un entorno de ejecución público. Pero si tienes privacidad total, puedes hacer las cosas de forma muy diferente. Y las mesas OTC y los intercambios financieros tradicionales de tipo libro de órdenes funcionan muy bien en ese contexto. Así que tenemos algunos equipos construyendo diferentes tipos de intercambios descentralizados donde, ya sabes, estás ocultando a los participantes de tu comercio o estás ocultando el tipo de flujo total que entra y sale de un intercambio o simplemente recreando el tipo de mesas OTC. Esa es un área.

Joe:
[1:08:06] Préstamos y finanzas de consumo es lo que más me entusiasma. Creo que durante mucho tiempo en Ethereum, no hemos tenido finanzas de consumo adecuadas. Algunos equipos lo han intentado, pero no ha cuajado porque lo que puedo hacer en la mayoría de los ecosistemas financieros occidentales es obtener un préstamo basado en quién soy, como las entradas y salidas de mi cuenta bancaria. Y para hacer eso en Ethereum, tengo que poner esa información en la cadena de bloques. Como Zach estaba diciendo antes, eso es una credencial. Quiero ser capaz de crear una credencial que diga que mis ingresos son superiores a 5.000, mis gastos inferiores a 2.000, y que tengo una cierta solvencia. Y usted puede comenzar a hacer eso en Aztec mediante la alimentación de tipo de estados de cuenta bancarios en una prueba de conocimiento cero, lo que demuestra la información sobre ellos. Y luego, como resultado, usted puede hacer préstamos under-clutterized, como un préstamo basado en mí ser Joe, no sólo sobre la base de mí ETH overclasserizing en un CDP como obtenemos con tipo de DeFi tradicional. Así que sí. Es sólo un modelo mental diferente, y creo que uno que está más centrado en torno a cualquiera de las asimetrías de información o tipo de identidad es una parte fundamental de la transacción. Así que esos son los dos que estoy más entusiasmado. Hay.

Zac:
[1:09:20] También un montón de

Joe:
[1:09:20] Juegos que se están construyendo también, que son realmente emocionantes.

Ryan:
[1:09:23] Parte del poder de la tecnología ZK también es, como hablábamos antes en el caso de uso del Pasaporte ZK, la capacidad de revelar selectivamente parte de mi información. Y esto podría entrar en juego también con las transacciones financieras. Así que me imagino que si yo hiciera ese comercio de ETH a USDC, y años más tarde, digamos, el IRS y yo tuviéramos alguna disputa que dijera, tenía números diferentes de lo que estaba declarando tal vez en mi declaración de ingresos. Sería muy agradable para mí poder decir, no, tengo pruebas ZK. Puedo revelar selectivamente que esta fue la cantidad de comercio en esta fecha, y usted podría ver que tengo razón, IRS. ¿Existe esa capacidad dentro del ecosistema Aztec? ¿Puedo revelar cosas por razones de cumplimiento o a terceros por cualquier razón? ¿Es bastante fácil?

Zac:
[1:10:10] Es posible. Todavía tenemos que desarrollar las herramientas para que sea fácil, pero es posible. Y la intención es... No hay razón para que no sea fácil. La parte difícil es entonces conseguir que el IRS vaya, oh, sí, acepto esta prueba. Y no decir, ¿qué es esta basura aleatoria que me has dado? Esto no me interesa. Necesitaba un balance. Así que esa va a ser la verdadera batalla. Sabes, porque puedes hacerlo mucho mejor que el sistema financiero existente con las cadenas de bloques, con privacidad, donde puedes hacer básicamente un cumplimiento preventivo, así que normalmente la forma en que funciona el mundo financiero es que quieres hacer una transacción, realizas tu transacción y luego reúnes toda tu documentación para decir "oh, sí, no soy un terrorista, estoy autorizado a hacer esto" y luego lo envías al regulador, y ese es un modelo terrible, no funciona, porque sabes que hay un montón de actividades ilícitas que suceden en el mundo real. Y en la cadena.., puedes hacer las cosas mucho mejor. Usted puede decir, por definición, la única manera de esta transacción puede ser ejecutada es si yo y mi contraparte están siguiendo las reglas o compatible, ya sabes, pasaportes ZK o lo que sea, pero el uso de pruebas ZK.

Zac:
[1:11:12] El problema es que nosotros no

Zac:
[1:11:14] Vivimos en un mundo donde eso es realmente aceptado como una regulación válida. El regulador será como, no, quiero ver todo. No me importan estas pruebas. Así que tenemos que conseguir que eso cambie. Pero crear aplicaciones y demostrar que esta tecnología funciona es el primer paso. Para retroceder un poco, Ron, preguntaste antes sobre un ejemplo de flujo de transacciones de cómo funciona esto. Y me gustaría destacar uno porque este podcast se llama Bankless. Así que vamos a hablar de cómo un d-banco podría trabajar en Azteca. Digamos que hay una organización que está poniendo, digamos, no sé, como hipotecas o acciones o algún tipo de activo real, lo están poniendo en la cadena.

Zac:
[1:11:47] Y la emisión de tokens líquidos que se negocian en una piscina oscura en Aztec. Y quiero usar mi aplicación dbank para comprar algunos. Tengo algunos USDC privados y quiero comprarlos. Así que lo que sucedería en la cadena, es que el punto de entrada sería mi contrato de cuenta. Y como tenemos abstracción de cuenta, este contrato de cuenta, en lugar de tener una clave pública privada y comprobar una firma, podría decir, comprobar el flujo de autorización de Google. Así que, básicamente, estoy firmando con mi cuenta de Google y Google recibe una solicitud que desea iniciar sesión, que es un factor de centralización leve, pero nadie en la cadena de mirar a su transacción podría ver que esta cuenta está vinculada a una cuenta de Google una vez que sucede su transacción se reenvía a la piscina oscura contrato que luego desencadenar las operaciones entre su contrato usdc y esto um digamos esto como contrato de activos reales y, a continuación, que el contrato de activos reales dirá bien hmm que es esta persona se les permite mantener este activo como tienen que ser que necesitan para demostrar su América, por ejemplo, por lo que entonces ese contrato haría una llamada a un contrato de identidad como pasaporte zk que acaba de decir hey tiene esta persona un nft que que se emite si si tienen una prueba de pasaporte zk EE.UU. y entonces usted va a ser como sí lo hacen que se devuelve todo de nuevo a la piscina oscura de la piscina oscura a continuación, llamar como desencadena los contratos token para ejecutar el comercio

Zac:
[1:13:03] Pierdes tu usdc, ganas tu token de activos del mundo real y luego la transacción termina y eso es todo una transacción atómica singular para el usuario, ¿verdad? Donde las pruebas de todo se genera en el lado del cliente y sólo se ejecuta en una sola toma. Y perdón por divagar, pero la última cosa es, ¿qué ve un observador mirando la blockchain? ¿Qué ven de todo esto? No saben quién eres. No saben con qué contratos inteligentes estás interactuando. Y no saben qué datos has modificado. Así que no ven absolutamente nada. Genial.

Ryan:
[1:13:35] Zach, ya que hablabas de los reguladores y de que esto es, en muchos aspectos, una mejora del sistema de regulación existente, tanto para los usuarios como, potencialmente, para los consumidores.

Ryan:
[1:13:46] Los funcionarios de cumplimiento y los reguladores también. Hablamos de esto por un minuto. Todavía no entienden la privacidad en cripto. Y ha habido muchos casos que hemos visto recientemente. Ustedes se referían a los desarrolladores de Tornado Cash. Hay algunos desarrolladores de privacidad en la comunidad Bitcoin que se enfrentan a penas de prisión. Sé que es un modelo diferente, completamente diferente tipo de cosa que estamos haciendo aquí. Pero incluso Tornado Cash, quiero decir, hay un intenso escrutinio regulatorio a nivel nacional para todo lo relacionado con la privacidad y las transacciones financieras. ¿Qué hay de ustedes? ¿Están preocupados por esto? Quiero decir, ¿hay un nivel de como, vivimos con el temor de que los reguladores y los estados-nación podría no entender lo que estamos tratando de hacer aquí y podría perseguirnos, procesarnos de alguna manera? ¿Y alguna vez has considerado como renunciar a este proyecto como resultado de eso? Yo sólo, desde mi perspectiva, todavía no veo ninguna línea clara. Y tal vez ustedes lo hacen, pero parece que los Estados nacionales están tratando de resolver esto. E incluso aquellos que se inclinan en la dirección de la libertad y las libertades civiles pueden cometer errores en el camino para llegar allí. Y podría ser catastrófico para los desarrolladores de cripto privacidad involucrados. ¿Qué pensáis vosotros al respecto?

Joe:
[1:15:07] Creo que las líneas claras que tenemos es que la privacidad en blockchain debe ser la misma que la privacidad en Internet. Hoy lo damos por sentado, pero esa fue una batalla que se libró y se ganó en las últimas guerras por la privacidad en torno a SSL y Netscape, que fueron pioneros en ese sentido. Conseguir la privacidad de la que disfrutamos en la mayor parte de Internet no fue un ejercicio fácil. Fue algo por lo que se luchó. Y creo que como resultado, ahora podemos disfrutar de pagos con tarjeta en Internet, como cuentas que tienen contraseñas. La mayor parte de Internet funciona con una forma de encriptación bajo certificados SSL. Y así...

Joe:
[1:15:48] Lo veo de manera muy similar a ese debate. Y siempre va a haber un tira y afloja con los reguladores. Creo que la razón por la que las cosas se pusieron un poco delicadas y la gente fue procesada cuando tuvimos por primera vez esta tecnología es porque teníamos una forma muy débil de la misma. Teníamos una muy pequeña pizca de privacidad. Todo lo que podíamos hacer era cifrar un balance y básicamente ocultarlo del mundo. Y que en sí mismo es en realidad muy peligroso porque no se puede hacer lo importante que es atar su identidad a esa cuenta cryptocurrency así que creo que ahora que hemos llegado a una especie de como un mayor grado de funcionalidad hemos hemos ido a un tipo de suerte un mínimo o máximo local en términos de lo que puede hacer creo que es realmente más útil ser capaz de convencer a los reguladores que usted sabe que esto es en realidad una fuerza para el bien no un montón de fuerza para el mal Y, ya sabes, equipos como ZK Passport puede ayudar a convencerlos. En última instancia, va a depender de los desarrolladores de aplicaciones, sin embargo. Algunas aplicaciones requerirán grados muy fuertes de cumplimiento y regulación en función de lo que estén construyendo. Y otras no. Por ejemplo, si usted está construyendo un juego de bajo valor que es sólo una especie de, ya sabes, cripto gatitos, como que necesita una cadena de herramientas de cumplimiento muy diferente que si usted es una especie de comercio de acciones en una blockchain pública. El objetivo de Aztec es crear una infraestructura neutral.

Zac:
[1:17:14] Puede todo eso...

Joe:
[1:17:15] Casos de uso y da a los desarrolladores las herramientas que necesitan para tomar esas decisiones. Así que creo que haciéndola neutral y sin comprometer el hecho de que no controlamos la red es como ganamos, porque significa...

Joe:
[1:17:29] que el punto de nexo está en el desarrollador de aplicaciones, no en la red. Y creo que así es como Ethereum sobrevivió todos estos años también con equipos como Tornado Cash. Como Ethereum no era el objetivo. Era la aplicación.

Zac:
[1:17:41] Bueno, sí, pero también queremos asegurarnos de que, ya sabes, los desarrolladores de aplicaciones pueden construir en las herramientas y recursos para protegerse a sí mismos, ya sabes, en última instancia. Sí, al 100%. Para responder directamente a su pregunta, usted preguntó básicamente, ¿estamos preocupados de que los reguladores no entienden la tecnología que estamos construyendo y vienen después de nosotros? Si respondemos que no, en realidad me preocupa que los reguladores entiendan lo que estamos construyendo y vengan a por nosotros. Porque creo que los últimos años nos han demostrado que los reguladores a menudo pueden actuar de muy mala fe, que tienes el mandato de jure de un regulador, que es proteger a los consumidores, lo cual es muy legítimo. Luego está el mandato de facto del regulador, que es, en mi opinión, proteger a las élites económicas y financieras dominantes. Y esta es la razón por la que el régimen de Genza era tan hostil a las criptomonedas. Es debido a la amenaza. Quiero decir, incluso se puede ver con la Ley Genius, a la derecha, donde los bancos estaban haciendo su más maldito absoluta para tratar de hacer que stablecoins incapaz de pasar los rendimientos del tesoro a los titulares stablecoin. Y están absolutamente indignados de que los productos que logran el mismo resultado se están desarrollando.

Zac:
[1:18:47] Si Aztec tiene éxito, ya sabes,

Zac:
[1:18:48] Es la creación de una red donde las barreras de entrada para la prestación de servicios financieros aplastar por el suelo. Ya no se necesitan estas gigantescas notas de información, enormes reservas de capital, acceso a redes de élite de conocimientos y privilegios. En su lugar, puedes construir estos sistemas financieros descentralizados en Aztec que compiten directamente con las versiones centralizadas, donde puedes obtener tu capital de la red blockchain. Puedes obtener tu mercado de la red blockchain. Usted obtiene la distribución, básicamente, sin tener que doblegarse ante las élites financieras. Y creo que si tenemos éxito, no les va a gustar. Y van a disfrazar sus preocupaciones con el lenguaje de la privacidad y la seguridad, cuando en realidad, lo que les molesta es que están perdiendo dinero. Esa es mi preocupación.

Ryan:
[1:19:32] ¿Están preparados? Así que si esa preocupación es lo suficientemente fuerte, quiero decir, creo que hay ... Es un momento de miedo para los desarrolladores de privacidad de código abierto. Quiero decir, ¿alguna vez te mantiene despierto por la noche, Zach? Me hace

Zac:
[1:19:44] Más enojado que asustado, para ser honesto. Creo que es, ya sabes, lo que estamos haciendo, tenemos, por desgracia, tenemos un montón de precedentes que podemos observar para guiar nuestras acciones, muy por desgracia. Así que creo que, ya sabes, estamos, como, va a ser una batalla muy, muy duro para cualquiera que venga después de Azteca porque estamos haciendo todo lo correcto. y se obtiene algunos precedentes realmente oscuro establecido. Si algún juez quiere reclamar que no hay caso de uso legítimo para algo como Aztec, puede muy, muy fácilmente extender eso a decir que no hay caso de uso legítimo para Internet. No estoy preocupado personalmente. Sólo creo que esto es, lo dije hace años, que esto va a ser una larga batalla de desgaste donde hay demasiado valor sobre la mesa para destruir esta tecnología, para destruir blockchain, para destruir la privacidad. Hay demasiado valor sobre la mesa. y el primer entorno de confianza que realmente nos adopte va a generar tanta ventaja económica que todas las demás jurisdicciones tendrán que alinearse. Y así esto es básicamente

Zac:
[1:20:48] Esto es oro

Zac:
[1:20:49] Ganso entonces huevos de oro sobre la mesa que los titulares tratarán de destruir. Pero sólo se necesita uno de ellos para recogerlo y decir, en realidad, voy a empezar a usar esto para mí y hacer mía a mí mismo y todos los demás tendrán que caer en línea. Y la pregunta es ¿cuáles van a ser los daños colaterales hasta que eso ocurra? Nuestro trabajo es asegurarnos de que tanto nosotros, la red, como nuestras redes, usuarios y constructores se mantengan al margen. Veremos hasta qué punto tenemos éxito en los próximos cinco años.

Ryan:
[1:21:15] Completamente de acuerdo. Bien dicho y bien hecho. Para terminar, me interesan muchas cosas sobre el viaje azteca. Pero una de las cosas que más me intriga es cuánto tiempo han estado haciendo esto. Así que esto ha sido realmente una carrera de resistencia. Y creo que estamos en un mundo ahora en cripto que se siente un poco hastiado por los cortoplacistas. Al igual que es algo así como ¿dónde han ido todos los cypherpunks derecha pensé que esto era acerca de la reconstrucción de algo nuevo zach usted es un físico de partículas X creo joe usted era un primario anteriormente un científico de la ciencia de los materiales derecho por lo que entró en cripto creo que de otros campos por una razón que ha estado trabajando en este proyecto durante siete a ocho años en azteca y Y no hemos llegado a todos los componentes de la pila de tecnología, pero hay tanto aquí que es netamente nuevo y enormes avances en el área de la criptografía y ZK en particular que sé que ustedes han construido ustedes mismos. Pero esto ha sido casi un viaje de décadas, y ahora estamos llegando a la línea de salida con la cadena de ignición Aztec. Supongo que mi pregunta a los dos es, ¿qué te mantiene en marcha? Y como lo que te mantiene aquí ahora? Quizás Zach, tú primero.

Zac:
[1:22:37] Honestamente, ¿qué más hay? ¿Qué más hay? Ya sabes, como si me fui el espacio o pivotado en algún pedazo de basura al azar que yo no creía en, entonces es como, ¿qué es todo para? Sabes, este proyecto es como, no tengo mucho sentido y propósito para este proyecto porque puedo ver un mundo que podría existir que necesita ser llevado a la realidad. Y siento que estamos tan cerca y hemos estado tan cerca durante años. Como en, ¿por qué iba a renunciar? Como, ¿para hacer qué? Al igual que, ¿qué otra cosa iba a hacer? Esta es la oportunidad de mi vida. No la cambiaría por nada. Sí, la forma en que lo veo, es hacerlo o morir. Hacer o morir.

Joe:
[1:23:15] Sí, pienso en ello de manera similar, pero un poco diferente también. Quiero decir, yo lo veo como la promesa de esta tecnología, como traer al mundo en cadena sin una fuerte privacidad, es algo que me aterroriza. Y creo que tenemos una oportunidad real en la prevención de ese futuro, como esta distopía en la que, ya sabes, un bot MEV o algún tipo de agente de IA sabe lo que estás a punto de hacer antes de que lo hayas hecho porque han visto todas tus transacciones futuras y anteriores y pueden predecir cada movimiento. Al igual que si vamos a tratar y como tratar de manera significativa y a bordo como todas las personas no bancarizadas en el mundo a utilizar cripto carriles y vamos a quitar algo que disfrutamos en el mundo occidental, que es la privacidad básica como no puedo ver su cuenta bancaria como cuando voy a una tienda y pagar por algo que no pueden ver la cantidad de dinero que tengo o como lo que hice la semana pasada creo que si vamos a, Si vamos a hacer eso, y ese es el mundo que estamos tratando de poner en existencia aquí, y lo hacemos sin privacidad, como, ¿qué estamos haciendo? Y me siento obligado a proteger eso y tratar de proteger a las personas que en última instancia van a ser los usuarios de esas cadenas que pueden no notar la diferencia en el corto plazo.

Zac:
[1:24:27] Pero tendrán su

Joe:
[1:24:28] tipo de datos, ya sabes, extraídos en mente si algo como Aztec no existe. Así que creo que es más tipo de, ya sabes, hay un montón de posibilidades de tener un gran impacto con este proyecto, pero también creo que me siento obligado a tipo de tratar de hacer algo al respecto porque demasiados proyectos sólo poner los datos de sus usuarios en la cadena. Y, ya sabes, veremos en cinco o diez años, cuando todo esté acaparado, cuáles son sus efectos. Creo que ese no es un mundo que realmente quiero que exista. Así que eso es lo que me hace seguir adelante.

Ryan:
[1:24:55] Crypto sin privacidad es en realidad una propuesta aterradora y sin duda le deseamos lo mejor. Hay muchas maneras de involucrarse en este proyecto. Una de las formas ahora mismo es que hay, creo, una venta de tokens en marcha. Si la gente quiere realmente participar en eso, involucrarse en la red, también pueden utilizar esos tokens para convertirse en secuenciadores. A medida que nos acercamos a este final, ¿puede hablar de cómo funciona de manera efectiva? Digamos que quiero aprender un poco más sobre esto. Tal vez quiero participar en la venta de tokens. Tal vez quiero, no sé, ejecutar alguna infraestructura, convertirme en un secuenciador. ¿Qué hago, Joe?

Joe:
[1:25:30] Sí. Así que buscamos formas de poner en marcha esta red y no muchas de ellas eran adecuadas para el propósito. Así que terminamos asociándonos con Uniswap en un nuevo tipo de modelo de subasta de distribución. Se llama subasta de compensación continua y está diseñado para dar prioridad a un acceso justo a la venta de fichas. Como históricamente con las ventas de fichas, ya sabes, que pueden ser snipped por las ballenas o que tipo de, ya sabes, el descubrimiento de precios en realidad no existe. Así que sí. Uniswap y nosotros hemos construido este nuevo tipo de subasta que prioriza el acceso justo y que, al final de la subasta, encontrará un precio justo para el token Aztec. Se crea un fondo Uniswap v4 a ese precio justo y todo está en la cadena, totalmente transparente.

Ryan:
[1:26:13] ¿En Ethereum? ¿Los tokens están en la capa uno de Ethereum? De acuerdo.

Joe:
[1:26:16] Sí, es C20 en Ethereum mainnet, las asignaciones, todo sucede en contratos inteligentes en Ethereum mainnet.

Joe:
[1:26:23] Así que sólo tienes que dirigirte a nuestro sitio web para participar. Puedes hacer una prueba de pasaporte ZK para demostrar que no estás en una lista de sanciones o un tipo tradicional de KYC. Y luego puedes enviar tu ETH a un contrato inteligente y hacer una puja como resultado. Una vez que la subasta ha terminado usted será capaz de reclamar sus tokens de esos contratos inteligentes y luego se puede apostar que necesitará 200.000 tokens para apostar si usted no recibe que muchos todavía se puede participar en la gobernanza de la red y el tipo de voto para los cambios, pero sí usted necesitará 200.000 tokens para apostar puede hacerlo usted mismo en una especie de máquina de estaca casa los requisitos de hardware son bastante bastante tipo de fácil en el hardware de consumo o se puede delegar a algunos de los existentes tipo de listas de stakers. Tenemos unos 200 Genesys tipo de entidades que aceptan tipo de depósitos de otros individuos. Y así se puede apostar de esa manera también, al igual que Ethereum estaca obras. Usted puede hacerlo usted mismo o puede tipo de delegar a un tercero.

Joe:
[1:27:21] Y así, sí, todo se ejecuta en Ethereum mainnet. Y el objetivo es distribuir realmente la propiedad de la red y la gobernanza a la comunidad. Y como resultado, tipo de, sí, estamos haciendo esta venta de fichas. Creo que una de las otras cosas interesantes a destacar es que la liquidez para la venta de fichas se pone en una piscina Uniswap V4 y la comunidad realmente llega a decidir cuando se produce TGE. Así que el equipo central, todo el mundo tiene un bloqueo, pero los tokens de la comunidad que se compran en la venta serán los únicos tokens que están 100% desbloqueados.

Joe:
[1:27:53] En TGE y la comunidad puede votar al respecto. Y así es como se hacen las cosas de la manera correcta, el gobierno descentralizado en Ethereum mainnet. Ha sido mucho trabajo, pero ha estado muy bien asociarse con uno de los protocolos originales de DeFi, Uniswap, para crear una nueva forma de distribuir tokens, porque no creemos que el método de airdrop sea adecuado para lanzar una red descentralizada, especialmente cuando la gente necesita participar en el juego para apostar y gestionar nodos.

Ryan:
[1:28:19] Y Joe, puedo ejecutar estos nodos desde casa. ¿Puedo manejar un secuenciador Aztec desde casa?

Joe:
[1:28:24] Sí, tienes un nodo DAP. Hay una especie de paquete en la tienda de aplicaciones de nodos DAP, puedes ejecutarlo junto con tu validador de Ethereum, que es una gran manera de hacerlo. Así que Ethereum seguro.

Ryan:
[1:28:34] Tengo que decirles chicos, ¿saben qué? Justo cuando me estaba cansando de cripto otra vez, este es el proyecto más cripto nativo que he visto probablemente en años. Ustedes están haciendo esto de abajo hacia arriba. Y les doy mucho crédito por esto. como en un nuevo territorio, nuevas fronteras, casi todas las áreas particulares, capa dos, privacidad, incluso la ICO y la distribución. Este es realmente un proyecto único. Así que estoy esperando lo mejor para él y muy emocionado por el lanzamiento y luego llegar finalmente a, supongo, por lo que este es una especie de tipo de cadena de balizas de mainnet. ¿Y cómo llamas a la mainnet de encendido principal? ¿Es eso mainnet real?

Joe:
[1:29:12] Se va a llamar Alfa. Y una vez que la hayamos puesto en marcha con los requisitos de seguridad y tiempo de actividad de los que Zach hablaba antes, con suerte dentro de tres meses, la llamaremos Beta. Lo llamaremos Beta.

Zac:
[1:29:21] Un poco como Solano todavía está en Beta.

Ryan:
[1:29:25] De acuerdo.

Zac:
[1:29:27] Bien hecho.

Ryan:
[1:29:28] Muchas gracias por pasar el tiempo con nosotros hoy. Ha sido absolutamente fantástico. Zach y Joe, esperamos grandes cosas. Muchísimas gracias.

Zac:
[1:29:35] Gracias por invitarnos. Ha sido un placer.

Joe:
[1:29:36] Sí, gracias de nuevo. Nos vemos dentro de cinco años.

Ryan:
[1:29:40] Oh, Dios mío. Esperemos que el próximo año. Escuché una promesa antes, Joe. Tengo que hacerles saber, oyentes Bankless, por supuesto, nada de esto ha sido un consejo financiero. Ya sabes, crypto es arriesgado, por lo que es una frontera de la privacidad. Podrías perder lo que pusiste, pero nos dirigimos al oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje sin banco. Muchas gracias.