La guerra de las cadenas Stablecoin: Codex apuesta por On-Chain FX | El cofundador Haonan Li

Haonan:
[0:00] La mayoría de las transacciones transfronterizas implican un componente de divisas.

Haonan:
[0:04] Y así, si usted es el lugar más barato para FX a suceder, esa cadena será un imán natural para todos estos flujos stablecoin. Queremos ser el lugar más barato para los swaps de T a C. Usted quiere ser el lugar más barato, el lugar más rápido para hacer este fiat swaps estables también. Esto no es lo que suele ocurrir en una empresa de cadena. Una cadena de empresas clásicamente no quiere pensar en fiat. ¿Por qué pensar en fiat? Estoy en una empresa cripto. ¿Por qué iba a pensar en fiat? Ahora, si usted piensa acerca de la realidad de estos sistemas, como la forma de hacerlo de modo que las monedas estables no son sólo útiles para la gente como en países locos y como situaciones locas? Bueno, necesitas hacer que la fricción baje a cero. Tienes que hacer que el movimiento entre una unidad de dinero fiduciario y los establos sea sin fricción sobre una base de coste y velocidad. Necesitas eliminar la frontera entre fiat y cripto. Así que eso es en lo que estamos centrados. Tenemos personal para eso. Nos levantamos cada mañana, pensamos en esto. ¿Cómo eliminamos esta frontera? Hacer que se vaya a cero.

David:
[0:58] Bankless Nation, estoy con Hounan, el co-fundador y CEO de Codex. Codex es una capa 2 centrada en stablecoin encima de Ethereum. Hounan, bienvenido a Bankless.

Hounan:
[1:07] Hola, David. Me alegro de verte.

David:
[1:09] Así que usted está trabajando en una parte bastante competitiva del mercado. Está Stripes Tempo, está Circles Arc, está Plasma, está Stable, por no hablar del gran incumbente Tron. Competitivo. ¿Te sientes intimidado?

Haonan:
[1:23] Ya sabes, creo que hay un montón de competencia si se piensa en ello desde la perspectiva de una diapositiva de PowerPoint VC, ¿verdad? Si tuvieras una categoría que dijera cadena Staplecoin, tendrías todos estos logotipos. Creo que lo que abstrae es en realidad la mayor parte de la realidad y el detalle por debajo. Y la realidad es que estas diferentes cadenas están persiguiendo direcciones totalmente diferentes. Y sólo puedo decir para nosotros, no puedo hablar por los demás, cuando vamos al mercado contra nuestros clientes, realmente no oímos hablar de ninguna de estas otras cadenas. No oímos hablar de plasma y estable porque han adoptado este tipo de enfoque de cadena tal vez más desnuda. No oímos hablar de arc ni de tempo. Tal vez no está muy claro exactamente lo que quieren hacer todavía. Y así vemos todos estos gráficos subiendo y a la derecha, y estamos creciendo mucho. Y a los clientes parece gustarles lo que estamos haciendo. Y, ya sabes, sólo queremos centrarnos en el cliente.

David:
[2:19] Tal vez usted podría enseñarme y los oyentes un poco acerca de lo que hace que estas cadenas tan diferentes unos de otros. Porque si, creo que si hablas con la persona promedio en criptomonedas, es como, oh, sí, hay todo este sector de la cadena de pago donde todos estamos tratando de interrumpir Visa. y vamos a poner las monedas estables en el blockchain muy rápido y que se va a convertir en la cadena de pagos. Y eso es lo que todos estos, todas las cadenas que acabo de nombrar, eso es lo que todos están persiguiendo. De nuevo, Tempo, Arc, Plasma, Stable, Tron ha sido la cadena de pagos, la cadena de pagos de monedas estables. ¿Hay más matices allí o como cuáles son las diferencias de construcción entre todas estas cadenas y cómo apuntan a diferentes resultados? Tal vez usted podría educarnos un poco allí.

Haonan:
[2:58] Sí, creo que hay múltiples capas y hay un montón de diferencias.

Haonan:
[3:01] a través de múltiples capas. Creo que, permítanme empezar diciendo que es una categoría tan nueva que nadie sabe realmente lo que están haciendo todavía, ¿verdad? Todos están explorando este laberinto de ideas, este espacio de diseño gigante, y la gente ha elegido diferentes partes del laberinto para empezar. Así que, ya sabes, ¿cuál es el enfoque de, digamos, un plasma o tal vez un establo, ¿verdad? El enfoque es el libro de jugadas de Baruchain.

Haonan:
[3:23] Así que lo que es el libro de jugadas Baruchain, ¿verdad? Haces un evento simbólico y atraes un montón de flujos que entran en tu cadena. Por supuesto, AbleCop, ¿verdad? Estás regalando dinero gratis. Entonces tratas de hacer que se quede porque si se va, ya sabes, estás jodido. ¿Y cómo haces que se quede? Bueno, le das un montón de cosas DeFi que existen en otros lugares, las mismas, ya sabes, 10 aplicaciones que existen en todas partes. Y espolvoreas incentivos simbólicos por encima y esperas por Dios que se quede. El problema con este enfoque históricamente es que nada de resultados diferenciados o sustanciales de esto, ¿verdad? Y del día, tienes las mismas aplicaciones DeFi. Y entonces lo que termina sucediendo es que la gente se deshace de los tokens. Estos son agricultores mercenarios, ¿verdad? Estamos muy, muy lejos de los días de la uni airdrop, ¿verdad? Esto es como una dinámica de agricultura a escala industrial. La gente se deshará de las fichas, el precio bajará, pero aún necesitas mantener el dinero ahí tanto como sea posible. Así que regalas más tokens para alcanzar el mismo APY, la gente se deshace más de los tokens, el precio baja, y entonces finalmente todo se va a cero, ¿verdad? O cerca de cero. Así que hemos visto esta película jugar antes con una cadena de oso o una explosión. ¿Será así esta vez? No está claro. Tal vez no. Es sólo un enfoque muy diferente de tal vez nuestra forma de procesar el problema.

Haonan:
[4:45] Cuando se trata de un tempo o un arco, creo que estos dos tipos se encuentran con un montón de problemas cuando se trata de neutralidad. Así que imagina que eres, y aquí me gusta decir como la neutralidad no es sólo como una oración Ethereum, ¿verdad? No es una palabra religiosa que nos decimos unos a otros en estas fiestas de Ethereum,

David:
[5:02] Pero en realidad significa algo. Aunque podría parecer así, sí.

Haonan:
[5:05] Se desprende de esa manera, ¿verdad? Es casi como la palabra de lujo. Sólo significa bueno para mucha gente. Como la hamburguesa de lujo con queso es sólo una buena hamburguesa con queso, ¿verdad? Pero la neutralidad significa algo. ¿Qué significa aquí? Significa que si eres una fintech competidora de Stripe, ¿realmente quieres apostar el futuro de tu negocio a la cadena Stripe? Si eres un emisor competidor de Circle, ¿realmente quieres apostar el futuro de tu negocio a la cadena de Circle? Me resulta difícil imaginarlo. Imagínate al CEO de una gran fintech yendo a su consejo y diciendo, hey chicos, la hemos cagado de verdad. Stripe nos lleva mucha ventaja. Vamos a usar lo de ellos. No lo sé, no lo sé. No, no es muy creíble para mí. Así que eso sería tal vez mi primer corte en la distinción de todos estos enfoques diferentes.

David:
[5:52] ¿No es el aspecto de la neutralidad, no es sólo cierto para todas estas cadenas? En mi opinión, todas las cadenas nuevas tienen el primer día la neutralidad más comprometida que jamás tendrán. Y luego, idealmente, se vuelven más descentralizadas, más equitativas, más extendidas con el tiempo. Pero en última instancia, cualquier cadena nueva no es neutral. Es sólo por la verdad del hecho de que es como nuevo. Al igual que todos estos tienen VCs. Todos ellos tienen información privilegiada temprana.

David:
[6:22] Al igual que en última instancia es la cosa de la neutralidad. La neutralidad no es realmente algo que se pueda diseñar.

Haonan:
[6:26] Hay neutralidad y luego hay neutralidad, ¿verdad? Hay algo así como en comparación con decir un Bitcoin, ya sabes, algunos argumentarían Ethereum no es neutral, ¿verdad? Pero creo que eso es algo pedante. Creo que la neutralidad que realmente importa en el mercado hoy en día, en lugar de este tipo de cosa pseudo-religiosa que la gente puede tener en Twitter, la neutralidad que realmente importa en el mercado hoy en día es ¿realmente vas a apostar el futuro de tu empresa en la infraestructura de un competidor?

David:
[6:50] ¿Realmente vas a ver que el control a ellos?

Haonan:
[6:52] ¿Y eso realmente se vende a nivel ejecutivo? Y creo que lo que estamos descubriendo, lo que estamos viendo es que realmente no vende. Nadie quiere utilizar el sustrato de un competidor. Creo que otra manera de decir esto es como, tomemos nosotros, por ejemplo, Codex. No dirigimos un emisor. Y ciertamente no dirigimos una fintech. No vamos a competir contra nuestros clientes.

David:
[7:15] Así que no es ese mismo aspecto probablemente también es cierto de plasma y estable y sólo estás diciendo que no es cierto de arco y raya porque raya es raya o tempo porque tempo raya tiene raya y luego arco tiene círculo que son ellos son el emisor, pero y luego, pero lo que su crítica es de plasma y estable es como bueno que son una especie de hacer la cosa de la cadena de oso, así que es una crítica separada, pero al menos tienen la neutralidad a su favor es una especie de resumen.

Haonan:
[7:44] Creo que eso es justo. Creo que si profundizas, se centran sobre todo en el anclaje, ¿verdad? Entonces, ¿hay realmente una cuestión de neutralidad allí? Es, ya sabes,

Haonan:
[7:51] algo discutible, pero creo que, ya sabes, la idea principal es correcta. Sí.

David:
[7:55] Bueno, estás destacando las diferencias que estás destacando. Es como ir al mercado, pero en última instancia, ¿son todas las mismas cosas en su juego final? Al igual que, ¿todos convergen en la cadena de pagos, el paisaje. Y esa parte es en realidad el denominador común que no hay matices allí. En realidad son el mismo tipo de resultado que todo el mundo está buscando. ¿Es eso cierto?

Haonan:
[8:14] No está claro para mí lo que el estado final aquí será necesariamente. Creo que, sin duda, en esta primera etapa de la carrera, la gente está adoptando enfoques totalmente diferentes. Y están construyendo diferentes productos, realmente, ¿verdad? Porque si usted piensa en ello, usted es como, está bien, voy a hacer un cambio para stablecoins. Grandioso. ¿Qué significa eso? ¿Qué importa? ¿Qué no importa? Como, aquí hay una cosa que podría importar, ¿verdad? Podrías decir, bueno, creo que es realmente importante que la gente pueda pagar su gasolina y todo tipo de stablecoins. Así que voy a consagrar un DEX. Y, ya sabes, de esta manera, creo que esto es super, super importante. Y, obviamente, si consagro una DEX, entonces tengo que asegurarme de que sea robusta. ¿Y cómo puedo averiguar esto, como, los efectos mecánicos de eso y cómo me aseguro de que no se rompa? Usted podría hacer eso. Se podría decir que, ¿sabes qué? Creo que lo más importante es construir un neobanco. Así que no me mantengo muy cerca de lo que Stable y otros están haciendo, pero lo último que oí es que estaban haciendo algo como esto, ¿verdad? ¿Qué es un neobanco? Es como una aplicación de pago con monedas Stable en la parte posterior. Y usted dice que es lo más importante para construir. Y así vas a recoger estos pequeños flujos uno por uno y lo pones en tu cadena. Haz eso. O usted podría hacer lo que estamos haciendo, que creemos que es mucho, mucho más inteligente.

David:
[9:23] ¿Qué es esa cosa? Sí.

Haonan:
[9:26] Así que creo que en lo que queremos centrarnos es en los flujos de divisas al por mayor.

David:
[9:32] De acuerdo.

Haonan:
[9:34] ¿Por qué? Bueno, porque la mayoría de las transacciones transfronterizas implican un componente de divisas. Y así, si usted es el lugar más barato para FX a suceder, esa cadena será un imán natural para todos estos flujos stablecoin. Y así, eso es lo que estamos enfocados, ¿verdad? Queremos ser el lugar más barato para T a C swaps. Queremos ser el lugar más barato - T a C? ¿Qué es eso? USDT a USDC. La gente de stablecoin no quiere seguir repitiendo USDC. Sí, lo he entendido.

David:
[10:02] De acuerdo.

Haonan:
[10:04] Esos swaps baratos, quieren ser el lugar más barato, el lugar más rápido para hacer estos swaps estables fiat también. Y esto no es lo que suele ocurrir en una cadena de empresas, ¿verdad? Una cadena de empresas clásicamente no quiere pensar en fiat. ¿Por qué pensar en fiat? Estoy en una empresa cripto. ¿Por qué iba a pensar en fiat? Quiero pensar en esquemas de secuencias compartidas. Y voy a girar el secuenciador y todo esto- cosas de la Torre de Marfil.

Haonan:
[10:29] Sí. Mucho más interesante desde una perspectiva de ingeniería, sin duda, ¿verdad? Pero si usted piensa acerca de la realidad de estos sistemas, como la forma de hacerlo de modo que las monedas estables no son sólo útiles a la gente como en los países locos y como situaciones locas? Bueno, tienes que hacer que la fricción baje a cero. Tienes que hacer que el movimiento entre una unidad de dinero fiduciario y monedas estables sea sin fricción sobre una base de coste y velocidad. Tienes que eliminar la frontera entre fiat y cripto. Y eso significa como entender la infraestructura fiat, ¿verdad? Que de nuevo es muy contraria. Así que eso es lo que estamos enfocados. Tenemos personal contra eso. Nos despertamos cada mañana, pensamos en esto. ¿Cómo eliminamos esta frontera? Hacer que se vaya a cero. Creo que el

David:
[11:09] conversación en la que estamos derivando es la conversación de la gallina de los huevos de oro. Así es como lo llamaré. Y cada una de estas cadenas tiene como cuál es su valor percibido. Y creo que la forma más básica de articular este valor es como algo similar a la idea de Solana de una tonelada de volumen a tarifas muy bajas. Y monedas estables claramente es la aplicación asesina después de Bitcoin, ¿verdad? Después de la tienda no soberana de valor. Y luego tenemos monedas estables. Tal vez DeFi es como nuestra segunda aplicación asesina, entonces monedas estables. Y así stablecoin transferencias, pagos, remesas, las mismas palabras que hemos utilizado en cripto desde hace una década. Es como, ahora el tiempo es realmente aquí. Vamos a poner todos los flujos en cadena. ¿Y qué quieren hacer Tempo, ARK, Plasma, Stable y Codex? Sólo quieren transferir una tonelada de stablecoins y cobrar medio BIP en un billón de dólares de los flujos. Y creo que eso es como el nivel uno, como la articulación del caso bull, conseguir un poco más matizado que eso. Parece que lo que estás diciendo es, sí, y hay todo un mercado de divisas...

David:
[12:16] que es extremadamente grande que estamos también, queremos ir a por. Tal vez usted podría como color en el ganso de oro FX. ¿Por qué es tan grande? ¿Por qué es la conclusión lógica para ustedes? Ayúdame a imaginarlo un poco mejor.

Haonan:
[12:31] La señal ERC-20 de esto es la cosa más simple. Como, usted podría lanzar I + D en él y hacerlo más rápido, mejor, lo que sea, seguro. Pero ese no es realmente el problema, ¿verdad? El problema es la fricción que va desde fiat a grapas. Así que lo que se oye mucho, VC, observadores, como la gente de Twitter hilo, a la derecha, es este concepto de stablecoin sándwich. Es como si empezaras en fiat en el país A, lo conviertes en monedas estables, envías, ya sabes, es un envío en cadena, luego sale en fiat al otro lado y esto es genial, ¿verdad? Esta es la historia. La realidad es que en la mayoría de los países hoy en día, no tiene ningún sentido en absoluto porque son demasiado caros. Las conversiones de fiat a cripto son demasiado caras.

David:
[13:13] Y entonces- El costo de la rampa de entrada, ¿verdad?

Haonan:
[13:15] Así es.

David:
[13:16] Correcto, porque las únicas personas que realmente han descubierto la rampa para resolver el problema de la rampa son los intercambios porque A, tienen la capacidad de bloquear su dinero y B, como si usted hace como una devolución de cargo, ¿verdad? Si haces una transferencia y luego la devuelves de Coinbase, es como un perdedor. Así que ellos como que bloquean el dinero y tienen algún tipo de garantías, pero luego también tienen como otro dinero que genera productos válidos en el intercambio real para como, es una especie de herramienta de adquisición de clientes. Las startups puramente en la rampa de entrada que han estado en la rampa de entrada han sido un negocio terrible porque tienen que lidiar con las devoluciones de cargos. No pueden cobrar cargos adicionales. No pueden vender más a sus clientes. Así que los únicos que realmente tienen que resolver el problema de la rampa son los intercambios debido a su posicionamiento único. Y creo que eso es más o menos lo que estás diciendo es al igual que este fiat a stablecoin vía es un problema difícil de resolver. ¿Estamos hablando el mismo idioma?

Haonan:
[14:12] Eso es correcto. Creo que es un problema increíblemente difícil de resolver y es espinoso, ¿verdad? No es sólo una tarea de investigación.

Haonan:
[14:18] Esto es como, tienes que ir a averiguar la infraestructura fiat. Vas a tener que abrir cuentas bancarias. Vas a tener que obtener licencias. Vas a tener que lidiar con toda esta basura con la que nadie quiere lidiar. Nosotros nos ocupamos de eso. Para nosotros, me parece que en lugar de optimizar los envíos, que ya funcionan bastante bien, lo que realmente hay que hacer es ocuparse del problema real. Así que hablamos

David:
[14:37] Sobre las comisiones de las cadenas y dijiste, vale, sí, todas las cadenas cobran las comisiones de las cadenas. Es el modelo de negocio normal. ¿Lo que estás diciendo es que tratar con una mugre es la forma real en que ustedes están tratando de gustar, es que su gallina de los huevos de oro?

Haonan:
[14:49] Eso es correcto. Eso es correcto. Porque, ya sabes, la gente cobra honorarios por resolver los problemas de los clientes, ¿verdad? Y así, si usted está en el negocio de decir, mira, chicos, como yo voy a hacer su URC 20 centavos, no 10 centavos, pero ahora como nueve centavos. Y el tipo envía en promedio un millón de dólares por transacción. Él te va a mirar y decir, OK, genial. Está bien. Eso no hace nada por mí. Sí, claro. Esto es, esto es, creo, lo que no hace suficiente gente, que es como, ir a hablar con el cliente real. ¿Qué quiere el cliente? Lo que el cliente quiere es que nos ocupemos de esta mugre. Así que vamos a centrarnos

David:
[15:25] En esta mugre. ¿No es eso lo que hace Circle? Circle tiene socios bancarios, ¿verdad? Y así me imagino que transferir mi dinero a Circle y luego recibir Sablecoins sería trivialmente fácil en comparación con cualquier otra cadena de pago. ¿En qué se diferencia esto?

Haonan:
[15:38] Hay todo tipo de problemas con la infraestructura bancaria de Circle. Creo que, para empezar, hay limitaciones de volumen, ciertamente muchas impuestas por los propios Circle. Aun así, incluso si se eliminan las limitaciones de volumen, muchas de estas transacciones se realizan sobre una base de T más dos porque la infraestructura bancaria no es adyacente. Es muy irónico, ¿verdad? Al igual que el tipo de 10.000 pies nivel de vista de stablecoins, el, no sé, Jason Kalkanis 'visión de cómo funciona stablecoins es que todo es instantáneo y todo es fantástico y todo funciona. Pero profundizas en los detalles reales y nada de esto funciona así. Muchas de estas cosas todavía están sucediendo sobre una base de T más dos, incluso para acuñar una stablecoin, lo cual es una locura.

David:
[16:24] Sí, pero ¿no se aplica también a lo que sea que estés haciendo?

Haonan:
[16:27] No. Así que creo que en lo que nos centramos es en eliminar todas estas fricciones, ¿verdad? Queremos que la gente pueda acceder a monedas estables al por mayor de forma instantánea, en menos de 10 minutos, y de forma extremadamente barata. Eso es más o menos en lo que estamos enfocados. Y también queremos tener la infraestructura FX para que podamos cambiar FX de estar fuera de la cadena a estar en la cadena. FX en la cadena es este tipo de santo grial que la gente ha estado tratando de perseguir por un tiempo. Y nuestro diagnóstico es que hoy tenemos las piezas para hacerlo realidad.

David:
[17:00] ¿Cuáles son esas piezas? Me imagino que lo que estás diciendo es algo así como, de acuerdo, tienes la infraestructura bancaria en los Estados Unidos, pero si quieres FX en la cadena, ¿no necesitas conseguir la infraestructura bancaria como en todas partes en todo el mundo? Parece difícil.

Haonan:
[17:13] Sí. Creo que hay un poco de salsa secreta allí, David, así que tal vez no voy a bucear en todos los detalles. David.

David:
[17:19] Eso significa que estoy presionando, eso significa que voy en la dirección correcta.

Haonan:
[17:23] Eres un buen entrevistador, David. Pero creo que, ya sabes, la intuición de alto nivel es que el problema clásico en onto-net-fx históricamente ha sido que los estables no dólar de EE.UU. no tienen liquidez. Así que no se puede mover, realmente no se puede mover volúmenes para ellos. Y ese es el primer problema. El segundo problema es que no hay demanda. ¿Quién diablos quiere mover dinero a través de este mecanismo en la cadena si los diferenciales son más amplios, si es más costoso, si hay riesgo técnico, ¿por qué diablos quieres hacerlo? Y para nosotros, tenemos soluciones en ambos lados. Sí.

David:
[18:00] De acuerdo. Y supongo que aquí es donde volvemos a la conversación sobre la neutralidad, porque no solo quieres ser neutral por todas las razones de las que has hablado antes, sino que también necesitas ser neutral porque va a haber un montón de emisores no solo de monedas estables en dólares, sino que me imagino que si vas a hacer FX en cadena, necesitas,

David:
[18:18] todas las monedas fiduciarias que tienen volúmenes en el mercado de divisas. No sé cuáles son, pero me imagino que hay al menos seis de ellas.

Haonan:
[18:25] Sí, hay un número de ellos. Creo que hay un par de características definitorias que tienen. algunos están dirigidos por grandes personas, personas de alta calidad. Algunos de sus impuestos de infraestructura no están mal. Ninguno de ellos son mercados de productos.

David:
[18:35] El euro, el yen japonés. ¿Y cuáles son las otras monedas obvias que usted necesita para entrar en el Codex?

Haonan:
[18:42] Estamos realmente interesados en exóticos. Cuanto más exóticas, más nos interesan.

David:
[18:45] Oh, interesante. Vale, ¿entonces monedas de países en desarrollo de cola larga?

Haonan:
[18:50] Así es. Así es. Estamos realmente interesados en eso.

David:
[18:53] Porque esos son los que quieren salir más, más, ¿es así? Al igual que si tengo peso argentino, Así como, por favor conéctame a algunas otras monedas fiduciarias en la blockchain. ¿Es ese tipo de la idea?

Haonan:
[19:04] Bueno, estamos viendo un par de cosas. Creo que para dar un poco de alfa aquí, creo que una cosa que estamos viendo es que usted está viendo este cambio en cómo funciona el comercio a nivel mundial. Así que en los carriles comerciales, casi todas las transacciones FX pasan por el dólar. Por lo tanto, usted puede ir de, no sé, ringgit de Malasia a dólares de Singapur. Y, de hecho, primero pasas por el dólar estadounidense. Lo que se está empezando a ver en la cadena es que eso se está rompiendo.

Haonan:
[19:34] Y la gente está intercambiando directamente entre las monedas, que es una reestructuración radical de cómo funcionan los mercados y cómo funciona el comercio a nivel mundial.

David:
[19:43] Así que si el dólar de los Estados Unidos es la moneda A, entonces la gente está intercambiando de la moneda B a la moneda C sin pasar por la moneda A.

Haonan:
[19:51] Así es. Así es. Y que en realidad es todo tipo de interesantes. La seguridad nacional, así como similares,

David:
[19:56] Ya sabes, las implicaciones del gobierno. Es lo contrario de lo que Scott Bessent quiere.

Haonan:
[20:00] Eso es correcto. Eso es correcto. Y si se aleja aquí, como lo que está pasando? Lo que está pasando es que tienes esto, las monedas estables hasta ahora han sido un fenómeno del dólar, ¿verdad? Han creado este maravilloso comprador estructural de bonos del tesoro de EE.UU.. Es una especie de euro-dólar moderno, ¿verdad? Y ha sido muy bueno para el gobierno de EE.UU.. Y creo que la Ley Genius fue muy inteligente, ¿verdad? Todo el punto es, vamos a tratar de mover más de estos flujos en el extranjero en estable

Haonan:
[20:26] monedas, porque de nuevo, hay comprador estructural EE.UU. tesoros. Creo que otros países ven eso. Y si bien son como, interesante, no estoy seguro de si es necesariamente en mi interés que monedas estables ser sólo un fenómeno dólar. Y creo que ahora estás viendo varias piezas moverse en el tablero de ajedrez.

David:
[20:44] Mi imaginación va, está bien, por lo que dijo monedas exóticas, en realidad no lo hizo.

Haonan:
[20:48] Dame demasiado

David:
[20:49] Clay para continuar. Pero creo que si también estamos entendiendo el concepto de neutralidad y grandes flujos de divisas, y tal vez una interpretación alternativa de la palabra exótico, es, si realmente estamos pensando en la neutralidad cypherpunk aquí, es como el dólar a yuan chino y el rublo ruso. Las tres superpotencias económicas en la misma cadena, que ofende a los tres por igual, y luego el Ethereum cypherpunk es como, oh sí, eso es lo que es la neutralidad. No tienes que comentar eso. Pero sí quiero hablar sobre la neutralidad y el contexto de Ethereum. Así Codex es la única cadena de pago, cadena stablecoin, que es una capa Ethereum también. Y en este momento, la amplia audiencia cripto podría decir, oh, que en realidad hace que ustedes menos neutral. Eso hace que ustedes más de opinión, en realidad, porque usted es una capa Ethereum dos, no una capa uno. Y entre el péndulo de las valoraciones que parece oscilar hacia adelante y hacia atrás entre las capas uno y dos, la prima, la prima de la capa dos ha dado paso a la prima de la capa uno. Y así estamos actualmente en la posición de, oh, hay una prima de capa uno por ahí. Y la prima de segunda capa no está realmente aquí. Háblame de por qué construir una capa de Ethereum también. ¿Qué les da eso a ustedes? ¿Y por qué hacer ese cambio? ¿Por qué hacer ese intercambio? Creo que hay una.

Haonan:
[22:12] Caso lógico y hay un caso emocional. Si soy sincero al respecto, empezaré con el caso lógico.

David:
[22:17] En primer lugar, este L1.

Haonan:
[22:18] Lo de la prima L2 es un poco tonto porque oscila y realmente lo que lo impulsa es como el ajuste del mercado de productos, ¿verdad? ¿Quién tiene un producto adaptado al mercado? Eso es lo que importa. Si es en forma de L1 y L2, es una consideración muy secundaria. No hace mucho tiempo, había cadenas que pasaban de ser L1 a ser L2 que podían cambiar cualquier día. Así que no pensamos así, ¿verdad? No vamos a tomar decisiones que no tienen sentido sólo para tratar de bombear...

David:
[22:43] Hasta una valoración. Satisfacer Twitter, sí.

Haonan:
[22:46] Sí. Creo que la segunda observación es que la mayoría de las monedas estables están en Ethereum. Esto es algo así como tal vez un hecho subestimado, ¿verdad? Alrededor del 60% de todas las monedas estables están en Ethereum.

Haonan:
[22:59] Ahora, no se mueven tanto en Ethereum, pero podemos ayudar allí.

David:
[23:02] Son como almacenes de valor, monedas estables DeFi lentas, mientras que las monedas estables Tron son como monedas estables de pago, de alta rotación.

Haonan:
[23:09] Así es. Creo que también hay transacciones de mayor valor en Ethereum. Ya sabes, si estás tratando de mover 10 millones de dólares, probablemente estés usando algo que no sea Tron. Creo que la observación es que Ethereum es en realidad la elección por defecto hoy en día entre los usuarios stablecoin, es una manera de decirlo, ¿verdad? Es el 60% de todo el flujo, el 60% de todos los pendientes, más bien. Y Ethereum, en otras palabras, es el dominante donde stablecoins son. Y creo que nuestra misión en Codex es asegurarse de que Ethereum sigue siendo el lugar dominante para stablecoins. Creo que lo que Ethereum necesita hacer aquí es mantener el ritmo. Tiene que ejecutar un bucle de retroalimentación apretado entre la salida al mercado y el producto y la investigación y despiadadamente centrado sólo en monedas estables. Esto es muy difícil de ejecutar a nivel L1. Ahí es donde entramos nosotros, ¿verdad? Nos levantamos todos los días, pensamos en monedas estables. Nos vamos a la cama, estamos pensando en monedas estables. Estamos en el baño, estamos pensando en monedas estables. Sólo hacemos esta cosa. Y tal vez el punto más amplio aquí es que creo que tenemos que repensar cómo L1s, cómo Ethereum L1 trabaja con L2s. Y, ya sabes, tenemos un modelo en mente que creo que es un ganar-ganar.

David:
[24:17] Bueno, estoy escuchando tres argumentos diferentes en cuanto a por qué Ethereum. Hay como el argumento técnico. No creo que realmente tocaste eso, pero estoy seguro de que está ahí. Está el argumento económico, que es que todas las monedas estables están en Ethereum, todas las transferencias de alto valor están en Ethereum. Ese es el lugar para estar. Y luego está el argumento ideológico, que creo que se llama el argumento emocional de como, sí,

David:
[24:34] creemos en Ethereum. Tal vez podemos tipo de como en realidad ejecutar a través de los tres de los de nuevo, el argumento técnico. Así como técnicamente, ¿por qué es una construcción de capa dos, lo que beneficia a ustedes como una moneda estable cadena de enfoque?

Haonan:
[24:45] Creo que el principal compromiso que la gente tiene que hacer es, ¿estás más interesado en la estabilidad y la velocidad de comercialización, es decir, B & L2, ¿verdad? ¿O te interesan más las propiedades incrementales, experimentales y técnicas a nivel de cadena? Creo que ese es el equilibrio fundamental. Sí. Nuestra opinión es que la velocidad del mercado es lo más importante, y nuestra opinión es que la estabilidad es lo más importante. Sabes, creo que cuando encuentran errores en GET hoy en día, son errores en el nivel go. Así de robusta es esa base de código. Este es uno de los más difíciles ... No sé lo que eso significa.

Haonan:
[25:23] Es como... En lo profundo del sótano. Ethereum, sí, la pila de Ethereum es tan robusta, ¿verdad? Todo el mundo ha tratado de atacarlo tantas veces que cuando encuentran errores hoy en día, es como a nivel de lenguaje de programación, ¿verdad? Así que es el error en un lenguaje de programación, que no es una especie de teorema a nivel de software. En resumen, lo que eso significa es que estás trabajando en esta pila increíblemente reforzada y robusta. Tu otra opción, por supuesto, es no trabajar con esa pila y hacer algo experimental que probablemente va a llevar mucho tiempo de I+D y podría tener todo tipo de problemas. Creo que ese es el argumento técnico. Creo que también hay fuertes garantías que un L2 de Ethereum puede ofrecer que ningún LL1 puede ofrecer. Por ejemplo, en el caso de las L2, los usuarios siempre tienen derecho a salir, volver a la L1, de una forma en la que si te quedas atascado en StripeChain o CircleChain, no hay ningún sitio al que ir.

David:
[26:16] Sí. Supongo que los usuarios, cuando hablo de la escotilla de salida en las L2, me refiero a mis oyentes, ¿no? Así que sí, usuarios, podéis usar L2 porque tenéis la trampilla de salida. Para ti, y creo que en general, también podríamos hablar de países. Porque si estamos poniendo efectos globales en la cadena y como Rusia quiere poner sus bonos en el Codex no sé si quieres que diga estas palabras, pero como si Rusia quiere poner sus bonos en el Codex ser como hey país de Rusia si hacemos algo malo ustedes tienen una escotilla de salida todo el país tiene una escotilla de salida y, a continuación, y luego eso es en realidad parte de la consideración allí sí.

Haonan:
[26:57] Creo que sólo en la materia sanción como Tenemos un gran equipo legal y el cumplimiento aquí. Mi mandato para ellos es que no quiero riesgo de mono naranja, por favor.

David:
[27:07] Sí.

Haonan:
[27:08] No estoy interesado en el riesgo de mono naranja.

David:
[27:11] Correcto.

Haonan:
[27:11] Sí.

David:
[27:12] Vale. Entonces, vale, con Tempo, Tempo se anunció como capa uno. Cuando lo hicieron, pensaste, bien, eso es bueno para mí. Eso es bueno para Kodak. ¿Cuál fue tu reacción a eso?

Haonan:
[27:25] Creo que la saga Tempo es muy interesante porque es un mundo muy pequeño. Ya sabes, mi amigo Liam está muy involucrado allí. Y una de las razones por las que creo que Liam está interesado en stablecoins en primer lugar es debido a una conversación que tuve con él hace tres años. Y por lo que es realmente interesante que, ya sabes, que tres años más tarde, ya sabes, es probable que haya convencido a Stripe para hacer esto. Es muy interesante.

David:
[27:48] ¿Cuál fue la naturaleza de esa conversación?

Haonan:
[27:50] Bueno, ya sabes, al principio, como stablecoins era una visión bastante contraria, ¿verdad? Porque en ese momento, como, es pagos. Amigo, como ¿por qué estás haciendo pagos? Eso es una mierda, ¿verdad? Al igual que si usted piensa acerca de estas fundaciones en cadena y yo estaba en uno, ¿verdad? Usted piensa acerca de quién tiene la mayor influencia, es el tipo DeFi. Esa es la mayor parte del ajuste del mercado de productos. Si hay un tipo de pagos alrededor, este no es un tipo interesante, ¿verdad? Esto no es algo. Estás hablando de

David:
[28:17] De vuelta en 2021, 2022, ¿entonces?

Haonan:
[28:19] Así es. Pagos era algo así como el cementerio de, ya sabes, cementerio de empresas cripto. Pero, ya sabes, creo que en ese momento yo estaba mirando esta información desde los primeros principios y yo soy como, en realidad, creo que las monedas estables podrían ser el producto más real del mercado en cripto, ¿verdad? y Tron de una manera extraña puede tener en realidad algunos de los productos más reales del mercado en cripto. Y esto no era una opinión popular en los círculos Ethereum en el momento. Pero creo que esas son algunas de las primeras conversaciones que dieron lugar a muchas de las personas que trabajan en el sistema hoy en día.

David:
[28:52] Sí, sí. Así como Codex como un nombre ha surgido junto con el aumento de la mentalidad de las cadenas de pago stablecoin. Pero ustedes comenzaron hace mucho tiempo. Hablar de, tal vez sólo podemos interludio. Todavía estamos en el argumento técnico de como argumento técnico,

David:
[29:07] argumento económico, argumento ideológico. Pero pongamos un alfiler en esa conversación. ¿Cuándo apareció el Codex? ¿Cuándo lo fundaron ustedes?

Haonan:
[29:14] Empecé Codex cuando dejé Optimismo para iniciar Codex. Me di cuenta de que parecía que nadie estaba trabajando en la parte más real de las criptomonedas. Y así me fui en busca de algo que golpea tres cajas para mí. La primera es que realmente hace avanzar el espacio de una manera que mi abuela pueda entender. En segundo lugar, que es una oportunidad económica masiva. Y tercero, que tuviera algún tipo de ventaja única en la que trabajar. Y así Codex es lo que salió de eso. En el momento en que estábamos trabajando, cuando empezamos a pensar en esto, esto era una visión profundamente contraria, ¿verdad? Sí.

David:
[29:52] Nadie quería trabajar en esto.

Haonan:
[29:55] Nadie quería trabajar en esto. Y creo que, pero si nos fijamos en los datos, era bastante obvio. Y ahora, ya sabes, ese tipo de idea ha pasado de ser contraria y tal vez marginal a la corriente principal, pero eso ha sido bueno para nosotros. Creo que, ya sabes, tenemos tal vez más tiempo en el laberinto de ideas y luego otros. Y creo que podemos ver el mapa tal vez más claro que otros.

David:
[30:16] Interesante. Hable acerca de por qué era tan contraria. ¿Qué códecs son los elementos contrarios? De nuevo, puede que tengamos que teletransportarnos a 2021, 2022, pero, ¿por qué la palabra con C?

Haonan:
[30:27] Creo que la primera pieza de consenso en el momento fue que, bueno, rollups debe ser general. ¿Verdad? Podemos entrar más en la historia de esto. Creo que hay todo tipo de historias contrafactuales interesantes que podrían haber sucedido. Pero el consenso en ese momento era, bueno, roll-ups debe ser general. Y no hay necesidad de centrarse en un caso de uso particular. Y vamos a ejecutar estas bases. Lancé Optimism Token, ¿verdad? Así que aplaudí un día y 15 mil millones de dólares aparecieron de la nada. Y al día siguiente nos preguntamos, ¿cómo los repartimos? No sabemos cómo regalarlo.

Haonan:
[30:58] Y así, usted sabe, usted hace girar todas estas fundaciones y todas estas personas están en estas fundaciones y usted está tratando de averiguar, bueno, ¿cómo, cómo puedo asignar esto? Y está muy claro, que realmente no sabes cómo darlo, ¿verdad? Porque estás muy disperso a través de todos estos casos de uso diferentes. ¿Cómo vas a ser de opinión de manera inteligente a través de todos estos casos de uso? Así que yo estaba allí sentado y observando todo esto y me pareció que realmente había espacio para centrarse, ¿verdad? Centrarse en una cosa. Y entonces la pregunta es, ¿qué cosa? Y basándome en mis lecturas de datos, parecía que las monedas estables eran el camino a seguir.

David:
[31:34] ¿No era ese tipo de tesis de la.

Haonan:
[31:36] ¿Super cadena?

David:
[31:36] O sigue siendo la tesis de la supercadena, que es como si el cluster en sí fuera muy generalizado, pero el proyecto de la Organización del Optimismo no sabe realmente dónde opinar. Así que lo dejan en manos del mercado. Y lo que el mercado es, son todas las cadenas individuales de la super cadena. ¿En qué se diferencia lo que usted creía, lo que vio, de lo que es esa tesis?

Haonan:
[31:58] Creo que incluso para la tesis de la super cadena, creo que la tesis de la super cadena tal vez gira, se centra en torno a esta idea de interoperabilidad, ¿verdad? Así es. Así que tal vez voy a dar mi opinión sobre esto. Carl probablemente tendrá un punto de vista más agudo y más correcto que yo o Carl y Zhang. Pero mi comprensión de esto era que, mira, tienes este problema porque se lanzó por primera vez, se lanzó por primera vez, rollups en un momento de la tecnología experimental, ¿verdad? Y usted, por un tiempo fue sólo uno o dos equipos que podían hacerlo. Y el momento tipo de pasado donde no toda la actividad migrado a un solo pozo también. Y de hecho, la tecnología se hizo más y más commoditized y en realidad se convirtió en productized en RAS, lo que significa que cualquiera podía ir a lanzar un rollup. En ese momento tienes este problema, que es, bueno, si cualquiera puede lanzar un rollup, ¿Cuál es, cuál es exactamente el valor cruel para una empresa como Optimism? Y entonces el pensamiento es, bueno, mira, vamos a coserlos juntos, ¿verdad? Vamos a coserlos juntos. Va a tener estas maravillosas propiedades. Va a ser genial. Ese es quizás, desde mi punto de vista, el corazón de la tesis de la súper cadena. Como para nosotros hoy, ¿cuánto importa la interoperabilidad? No está claro para mí lo mucho interop realmente importa a mí individualmente en Codex. Y tal vez ahí es donde esas tesis divergen un poco.

David:
[33:20] Así que tal vez para articular por qué Codex era contraria en el momento en que se inició

David:
[33:25] era A, pagos stablecoin centrado. B, cadena de aplicaciones, construcción de cadena estrecha en lugar de una cadena generalizada, sólo una cadena de enfoque estrecho. ¿Crees que es donde Ethereum rollups son sólo va en términos generales? Porque como uno de los más fresco nuevo como roll-que la comunidad Ethereum está hablando es más ligero y más ligero es como tan estrecho si no más estrecho que lo que estás haciendo que es como si fuera un perpdex y está consagrado en el real como zk circuitos que han construido y es crecido inmensamente al menos en TVL, quiero decir, hay incentivos allí, pero sin embargo, no creo que nadie esté discutiendo con el ajuste del mercado de productos de Perpdex en estos días, así que ¿hay algún comentario general que hacer sobre la trayectoria de Ethereum Layer 2 diseños?

Haonan:
[34:12] Sí, creo que tenemos que despertar como comunidad. Y creo que tenemos que reconocer algunas verdades incómodas. La primera verdad que tenemos que reconocer es que las L2 de propósito general son parásitas de la L1. Lo que quiero decir con esto es que si pones en marcha un L2 y lo hace todo, ya sabes, es DeFi, es NFTs, es algo, algo pagos, es algo, algo AI? ¿Cuál es realmente la diferencia entre ese L2 y el L1? Definitivamente estás dividiendo la base de usuarios, ¿no? ¿Y qué añade exactamente esta L2 a la L1?

Haonan:
[34:47] Ahora bien, antes del EIP 4044, podrías decir, vale, bueno, no, está enviando lotes a L1, está pagando todas estas maravillosas tasas de gas. Claro, está bien, pero después de la EIP 4044, como, ese conjunto de la economía es de minimis. Entonces, ¿dónde está el valor cruel? Simplemente no funciona, ¿verdad? El sistema no funciona. Y así, como, ¿cuál es el futuro? El futuro es que usted necesita, roll-ups necesidad de ser capaz de trabajar de una manera con L1 donde es un ganar-ganar. ¿Y cuál es ese ganar-ganar? Los roll-ups deben centrarse en las cosas que L1 no puede hacer bien. ¿Qué cosas no puede hacer bien L1? Bueno, es muy, muy difícil en el nivel L1 para ejecutar una investigación de productos realmente apretado y loo ingeniería porque es muy difícil centrarse, ¿verdad? Es muy difícil centrarse en problemas específicos. Y así el papel de L2 es profundizar en una cosa. Y así, en nuestro caso, profundizamos en monedas estables. Y de esta manera, podemos mantener el dominio de Ethereum en monedas estables. Y de esta manera, también podemos eventualmente devolver la economía de nuevo a Ethereum. Eso, creo, es el ganar-ganar.

David:
[35:54] Es el futuro. ¿No hay una especie de ventana de Overton migratoria de lo que...

David:
[35:59] parasitismo es lo que se refiere a la capacidad de la capa de Ethereum uno? Y creo que ahora en 2025, la gente mira hacia atrás en los rollups generalizados de 2021, Arbitrum, Optimism, Polygon. Y ellos son como, sí, esos son en realidad parásitos de Ethereum. Pero en ese momento no había otra opción. Como Ethereum estaba haciendo 15 transacciones por segundo, por lo menos estamos haciendo 45 ahora. Y sólo necesitábamos algo así para mantener a la gente por lo menos un clic de distancia de Ethereum mientras que también tiene como, ya sabes, 100 transacciones por segundo más. Y ahora juzgamos retroactivamente, ya sabes, rollups generalizados en 2025 de los rollups de 2021. Es como, oh sí, esos son parásitos de Ethereum. Y mientras tanto, Ethereum ha aumentado su capacidad. Las tarifas de gas han bajado. Y ahora estamos diciendo como, está bien, la construcción real correcta de un mundo Ethereum es en realidad una cadena de aplicaciones donde podemos como acercarnos, enfocarnos, estar enfocados, hacer los bucles del ciclo de desarrollo de productos que Ethereum nunca hará. Pero en 2030, en cinco años, Ethereum supuestamente va a hacer un aumento de capacidad de capa uno de 3x en los próximos tres años. Vamos a ZK la cadena, vamos a llegar a un millón de transacciones por segundo, de acuerdo con Justin Drake. Y puede que en 2025 volvamos la vista atrás a las cadenas de aplicaciones y digamos, ¿sabes qué? Bueno, Hounen dijo que la razón.

Haonan:
[37:19] ¿Por qué está construyendo

David:
[37:20] Una capa dos es debido a todo el TVL stablecoin en la capa uno de Ethereum.

Haonan:
[37:23] ¿Cómo es que eso no es parasitario?

David:
[37:25] Y en realidad sólo en el gran esquema de las cosas, Ethereum es sólo va a convertirse en

David:
[37:27] tan monolítico como toda la gente de Solana dijo que era. Y vamos a juzgar retroactivamente las cadenas de aplicaciones de capa dos como parasitarias de Ethereum.

Haonan:
[37:36] Lo que está haciendo

David:
[37:36] Lo mismo que Tempo está haciendo, que es simplemente vencer a Ethereum en escalabilidad y producto. ¿Qué dice usted?

Haonan:
[37:43] Creo que es una forma interesante de verlo. Creo que hay una especie de premisa incrustada ahí, que es todo lo que importa es el rendimiento. ¿Ves con qué facilidad la gente puede caer en eso? Mientras que la mayor parte de la conversación hasta ahora, David, ha sido yo hablando de todas estas otras cosas que importan, ¿verdad? En las que nadie está trabajando porque no son sólo un número de rendimiento que la gente puede agitar en Twitter. Así que en un mundo donde Ethereum está haciendo un gazillion transacciones por segundo, fantástico, eso es genial. El conjunto de productos y el conjunto de características que Codex está construyendo es totalmente compatible con eso y totalmente diferenciado de eso. Si no somos capaces de hacer eso, merecemos morir. Y así, cuando se trata de una especie de ventana de Overton cambiando con el tiempo, creo que es correcto, ¿verdad? Creo que por un tiempo, creo que era posible que el optimismo sería en realidad la única L2. Creo que por un momento, fue posible. El token lanzado, ¿verdad? Evaluación masiva. Ya sabes, mi propia opinión aquí sería que deberíamos haber hecho una migración airdrop donde selectivamente objetivo de la parte superior DeFi aplicaciones en L1, usted se mueve todo. Ya sabes, el peyorativo aquí sería decir ataque vampiro, ¿verdad? Eres una especie de vampiro atacando L1. Y yo era un defensor de esto, ya sabes, tal vez como enfoque controvertido. Pero en ese momento, el consenso era, mira, como la ejecución debe ocurrir en L2.

Haonan:
[39:04] Así que vamos a hacerlo. Hagamos que la ejecución ocurra en L2. Movámoslo todo. Pero, por supuesto, ya sabes, en primer lugar, la retrospectiva es 20-20 y es mucho más difícil estar en el asiento del tomador de decisiones que ser un empleado temprano como yo, tipo de, ya sabes, sólo lanzando ideas.

Haonan:
[39:19] Y, ya sabes, ese momento pasó, ¿verdad? Y entonces lo que surgió es que hubo múltiples roll-ups con algún fragmento del ecosistema Ethereum en él, momento en el que entonces nos dirigimos por este camino RAS que ha sucedido desde entonces. Y así, sí, la ventana de Overton se ha desplazado. Creo que hay todo tipo de historias contrafactuales interesantes que también son interesantes para pensar.

David:
[39:41] Así que ya hemos tocado el argumento económico. Creo que hemos cubierto el argumento técnico. Vamos a terminar hablando sobre el argumento ideológico, que hemos como estado bailando alrededor. Pero, ¿por qué Ethereum?

David:
[39:52] Ideológicamente hablando, ¿por qué una capa dos en Ethereum?

Haonan:
[39:56] Sí, creo que he utilizado la palabra emocional porque creo que hay razones ideológicas también. Permítanme comenzar emocional. Creo que emocionalmente, como yo crecí en la comunidad Ethereum, ¿verdad? Dejé mi trabajo. Tuve mucha suerte de unirme a Optimism muy pronto. Yo vivía en una casa de otras seis, siete personas en Vitalik. Ya sabes, yo bajaba las escaleras y Vitalik está en el teléfono de Elon Musk o algo así. Y un día y al día siguiente, Ashton Kutcher está en la cocina y, ya sabes, todo tipo de mierda loca está sucediendo.

David:
[40:22] Oh, me acuerdo de esa casa.

Haonan:
[40:23] Así es. Así es. Y así es como crecí en este ecosistema. sistema. Y así creo que si soy intelectualmente honesto al respecto, probablemente estoy un poco sesgado de esa manera. Creo que, ya sabes, ideológicamente, creo que en primer lugar, usted no tiene que llegar a la ideología todavía. Creo que los empíricos lo respaldan, ¿verdad? Al igual que la mayoría de las monedas estables están en Ethereum. Sólo tenemos que mantener ese dominio en el futuro. Y si piensas en qué ecosistemas son realmente fieles a sus valores o neutrales que son propensos a ser realmente una capa de asentamiento a nivel mundial para el mundo. Creo que Ethereum es, obviamente, creo que cualquiera que esté argumentando lo contrario es, ya sabes, tal vez ganando dinero para nadie.

David:
[41:08] Hubo un tiempo en que estaba presentando un episodio, como un episodio de resumen con un puñado de diferentes personas en él. Y uno de ellos era Bread de MegaEth. Y esta comunidad Ethereum muy fuerte discordia que estaba en me estaba dando mierda para acoger Pan de MegaEth. Y yo estaba como, ¿qué demonios quieren ustedes? MegaEth también es una capa de Ethereum. Están haciendo la conclusión lógica del diseño de Ethereum. Y de repente, como el alojamiento de pan de Mega ETH es antagónico a Ethereum. Así que algunas partes de la comunidad Ethereum tienen sus anticuerpos, muy sensible, muy encendido. ¿Y qué le dirías, cómo te dirigirías a esas personas que están como muy afinadas para ser como, no, en realidad estás extrayendo a Ethereum? ¿Qué es Codex? ¿Qué es Codex dando a Ethereum? ¿Qué valores es Codex dando al proyecto Ethereum?

Haonan:
[41:59] Sí, creo que ves que esto sucede bastante con las comunidades que se vuelven más y más maduras, ¿verdad? Creo que ves algunos, estos son algunos momentos, en 21 o 22, sería como, estos son tipo de Bitcoin-y rasgos, ¿verdad?

David:
[42:12] Sí, sí.

Haonan:
[42:13] O como cualquier intento de cambiar algo sobre el ecosistema Bitcoin es un ataque a Bitcoin y vamos a sacar las horcas y vamos a colgarlos, vamos a colgar al tipo, ya sabes, que, que, que. Así que creo que es una tendencia humana natural. La comprendo. Creo que lo que tenemos que hacer como comunidad es discernir entre las verdaderas amenazas y el progreso. ¿Qué son las verdaderas amenazas? Las verdaderas amenazas son las Alt-L1 que intentan suplantar a Ethereum. Tempo es una amenaza real. Y no deberíamos entrar en razonamientos motivados al respecto. Así que una versión que he oído sobre esto es, bueno, utiliza el EVM, por lo tanto es Ethereum. Quiero decir, vamos, ¿verdad?

Haonan:
[42:58] Eso es, eso es BS. Como sentarse y realmente pensar en eso por un segundo, ¿verdad? Eso es, eso es BS. Así que tenemos que ser capaces de discernir entre las verdaderas amenazas y el progreso.

Haonan:
[43:10] ¿Cómo se ve el progreso? El progreso se ve como, bueno, ¿cuál es el futuro aquí, ¿verdad? Tenemos este problema en el que, ya sabes, tal vez los L2 de propósito general no son tan aditivos para el ecosistema Ethereum. Bueno, entonces, ¿cómo procedemos? Porque tenemos RAS, ¿verdad? No puedes hacer girar las filas. Tenemos una próspera comunidad Ethereum. Y hay todas estas amenazas en el horizonte. Entonces, ¿qué debemos hacer? Vamos a sentarnos y pensar en lo que debemos hacer. Bueno, tenemos que movernos rápidamente. Tenemos que ejecutar un bucle de iteración del producto apretado. Y tenemos que preservar el dominio de Ethereum. Y probablemente la mejor forma de hacerlo es en una L2 centrada en stablecoin. Y así, quiero decir, obviamente estoy hablando de mi libro aquí, pero no somos una amenaza para Ethereum o muy alineados con Ethereum. Y, ya sabes, esperamos preservar el futuro de las monedas estables en Ethereum.

David:
[43:59] ¿Qué pasa con todo el tema de conversación de los roll-ups basados en beta y nativos? ¿Qué piensas de ellos en términos de alineamientos técnicos, incluso más fuertes, con la capa uno de Ethereum? ¿Qué opinas de esa conversación?

Haonan:
[44:10] Sí, creo que son interesantes. Creo que estamos felices de explorar esas cosas. Creo que, de nuevo, esto cae en un cubo de como interesantes conversaciones técnicas que los clientes no se preocupan.

David:
[44:18] Claro. Sí.

Haonan:
[44:18] Así que, si vas a uno de estos sitios web de cadenas y todo lo que hablan es de cosas que suenan bien para, como, el equipo de I + D, yo miraría hacia fuera, ¿verdad? Sí.

David:
[44:30] Una teoría que tengo, una tesis que tengo sobre el tempo. Ya sabes, tempo es como, ya sabes, lo que es bueno para tempo es bueno para Ethereum. Somos EVM. Vamos a, nuestras contribuciones de software fluirá de nuevo a Ethereum. Vamos a aumentar el pastel para todos. Y también, sólo somos, como, monedas estables, ¿sabes? Así que, no te preocupes. Y así no vamos a venir por DeFi, sólo somos stablecoins.

David:
[44:50] Y creo que cualquiera que diga que en el lado Tempo del pasillo es como probablemente ser verdadero y auténtico. Como, sí, sólo se centran en monedas estables y pagos. Y no creo que nadie en el complejo Tempo está siendo deshonesto si sólo dicen, sí, sólo estamos pensando en monedas estables. Creo que a medida que Tempo crezca en el futuro, Tempo será adoptada como una cadena de pagos, como una cadena de monedas estables, y el peso de Stripe se expresará en el dominio de Tempo. Tempo evoluciona de ser sólo una cadena de pagos sólo por el hecho de que así es como funcionan las de capa. Es como, ¿por qué no poner Aave en Tempo? Va a haber un Aave en Tempo. ¿Por qué no poner cualquier tipo de aplicación DeFi en Tempo? No hay diferencia entre una cadena de pagos stablecoin y una cadena EVM generalizada de alta capacidad. Y así, sí, todo el mundo en la órbita Tempo es como, sí, estamos enfocados en monedas estables. Pero Tempo como una construcción, Tempo el actual, si le das agencia a Tempo la blockchain, Tempo es como, sí, no, quiero convertirme en la capa dominante uno,

David:
[46:02] la capa uno generalizada. ¿Qué opinas de esa tesis?

Haonan:
[46:04] Eso me suena a verdad. Creo que el juego aquí, es un equipo muy inteligente allí, ¿verdad? Hay mucha gente estupenda. Creo que si yo fuera ellos, lo que estaría pensando es menos salami para cortar salami cortar la mierda de esto. Lo que quiero decir con esto es que sólo progresiva y lentamente pulgada a través de todo. Así que no haces movimientos inmediatos que amenacen a los demás. Usted acaba de llegar lenta y progresivamente allí. Al amparo de una retórica inteligente.

David:
[46:35] Mi actitud general hacia casi todo el mundo en este espacio es como todo el mundo en cripto es uno de dos campos. O bien estás desagregando, y esta es la perspectiva desde Ethereum. Así que, de nuevo, Ethereum es el agente aquí. Ethereum es el organismo. Cualquiera en criptomonedas está desagregando Ethereum. Y esto es como el arquetipo del capital multi-moneda. ¿Qué quiere hacer el capital multi-moneda? Sólo quieren desagregar Ethereum. Como uno por uno, tomar todos los diferentes valores de Ethereum, diferentes valores que Ethereum produce y como hacer una versión alternativa más rápida de la misma en otro lugar que invirtieron en. Es como el arquetipo de Ethereum unbundler. Así que Tempo, gran desagregador de Ethereum. Y luego están los bundlers Ethereum, que es como Ethereum es el ecosistema de código abierto elegido. Es este centro de gravedad de las contribuciones de código abierto. Y eso es como la acumulación natural de mindshare. Es creíblemente neutral. Las cosas simplemente gravitan hacia Ethereum.

David:
[47:32] Incluso Tempo, a pesar de que es como una capa alternativa sin alineación técnica material con Ethereum, sigue siendo el EVM. Y ese EVM crece en el centro gravitacional. Y en realidad, es Ethereum en el centro de la órbita. Y por eso estoy interesado en hacer crecer el proyecto Ethereum. Así que soy un bundler de Ethereum. Voy a decir que usted es un bundler Ethereum porque usted está construyendo una capa Ethereum también que se centra en la agrupación de los pagos y monedas estables en Ethereum. Y así que en realidad no tengo una pregunta aquí, pero al igual que, así es como veo el mundo. Es como, usted es ya sea, usted es un unbundler de Ethereum o eres un bundler de Ethereum desde la perspectiva de Ethereum. ¿Qué piensa usted acerca de eso?

Haonan:
[48:10] Sí. Creo que Ethereum es como Craigslist, ¿verdad? Es una especie de lo que estás, hablando aquí. Sí. Creo que es interesante. Sí. Creo que la cosa es que el paquete de Ethereum, como ¿Cuál es la razón por la que podría desagregar Ethereum? Podrías desagregar Ethereum para concentrarte, ¿verdad? Así que alguien podría centrarse, ya sabes, Craigslist tiene alquileres y sacas alquileres y sólo haces eso y es Airbnb, ¿verdad? Creo que en el caso de Ethereum, tenemos esta cosa maravillosa llamada L2s que le permiten hacer eso. Usted puede ir a centrarse en una cosa y sin embargo todo sigue siendo coherente. Así que sería como si Craigslist tuviera un incentivo para que la gente escindiera pequeñas secciones de ella sin dejar de estar económicamente alineada con Craigslist. Y eso es lo poderoso aquí, ¿verdad? Este es el modelo al que tenemos que llegar. Y sé que hay todo tipo de facciones dentro de la comunidad Ethereum que tienen diferentes tesis al respecto. He oído una versión de esto, que es, mira, como, lo siento, F los L2, ¿verdad? F los L2, y vamos a centrarnos en L1, y vamos a hacer eso. Obviamente hay otro bando, que es como, no hagas eso. Céntrate en las L2. Y creo que la verdad está en algún punto intermedio. Tenemos que ser pragmáticos, ¿no? Tenemos que asegurarnos de que tiene sentido. Las L2 tienen que interactuar con la L1 de forma aditiva.

Haonan:
[49:32] Y, obviamente, L1 tiene que, como, tiene que haber una razón por la que desea estar en Ethereum L2, ¿verdad? Así que creo, de nuevo, soy parcial, pero creo que el modelo que estamos persiguiendo es el futuro.

David:
[49:43] Sí. Sí, creo que estoy de acuerdo contigo. Es como, dividamos la diferencia entre F las L2 y centrémonos en las L2. Pero voy a dar un ligero sesgo, por lo que como empate va a la capa 1 Ethereum, así que no estoy perfectamente dividir por la mitad. Creo que en 2021 la comunidad Ethereum sobre el índice en la capa dos y eran como todas las capas dos son válidas por defecto 10 000 generalizado roll-ups they're all they're all valid they're all they're all great that's right and and i want to actually my perspective is like actually by default a layer two is not valid it's not it's not legitimate you can't just you can't just spin up a layer two you have to earn your keep you have to do something net additive and being a generalized rollup is not net additive to the Ethereum space. Tienes que ganarte tu lugar como una contribución válida al paisaje de Ethereum. Y si no eres válido, entonces eres un parásito, ¿verdad? Y así, como la forma en que son válidos es que tienen estrechos bucles de investigación de desarrollo de productos. Usted hace crecer el pastel y hacer crecer el pastel de una manera que es aditivo a la parte Ethereum, no en la forma tempo donde es como, sí, estamos creciendo el pastel, pero también estamos comiendo también. Así que eso es, eso es, eso es mi tipo de culpa. Es como, no, no, descartar la capa dos, pero también no son válidos por defecto. Tienen que, tienen que ganarse su, su logotipo de Ethereum marca, no, no conseguirlo por defecto.

Haonan:
[51:05] Creo que eso es correcto. Creo que eso es correcto. Creo que otra forma de pensar en ello es que si un rollup no añade nada más que lo existente, está fragmentando la base de usuarios. Esa es la verdad. Así es. Así que más vale que se dirija a algún caso de uso mejor que L1. Es mejor que atraiga a nuevos usuarios, que atraiga nuevos flujos, que cree nuevas funcionalidades, o realmente no debería existir.

David:
[51:30] Sí. Hubo un año anterior, quizá hace un par de años, en el que eso era como una blasfemia. Pero espero que esto se convierta en el status quo, como se piensa en la comunidad Ethereum. Cuando Tempo se anunció y son las divagaciones de la comunidad Ethereum se puso muy, muy fuerte y Matt Hong tuvo que como responder al hecho de por qué era un Ethereum por qué era una capa uno en lugar de capa dos Ethereum dijo algo en el sentido de no querer ser, atado a la hoja de ruta de desarrollo de Ethereum y como un montón de otras cosas como la respuesta general fue como si estuviéramos en la capa dos de Ethereum estaríamos limitados por Ethereum por como el rendimiento de Ethereum, el 4844, como el espacio blob, los objetivos de crecimiento. Cuando leíste el análisis de Matt Huang de que queríamos ser técnicamente independientes de Ethereum, ¿cuál fue tu reacción?

Haonan:
[52:19] Creo que Matt está en una situación difícil, ¿verdad? Creo que Matt tiene que equilibrar un montón de cosas diferentes. Creo que, ya sabes, mientras que hay LPs Paradigma para equilibrar, ¿verdad? ¿Por qué el GP de este fondo está empezando una empresa portuaria? ¿Y cómo se divide su tiempo entre Paradigm y esta nueva empresa portuaria? Ha invertido en gran parte de la comunidad Ethereum también, ¿verdad? ¿Así que ahora está en contra de esas inversiones? Creo que tiene un difícil acto de equilibrio y, ya sabes, obviamente un tipo muy inteligente. Así que creo que está haciendo un buen trabajo. Creo que, de nuevo, tiene este fetiche de I + D, que estábamos hablando, ¿verdad? Creo que es muy fácil caer en como, oh, bueno, sólo, lo que realmente necesitamos es sólo más rendimiento. Eso es lo que realmente necesitamos, ¿verdad? Necesitamos un gazillion transacciones por segundo. Y a menudo eso no es realmente lo que es en realidad el cuello de botella. Y así, de nuevo, estoy sesgada, pero creo que si se analiza la situación correctamente y detectar los verdaderos cuellos de botella, se llega a la conclusión de que un Ethereum L2 es la forma más rápida de ganar.

David:
[53:19] Cómo al final, estoy en ello. Espero lo mejor para vosotros desde mi lado Ethereum.

David:
[53:25] ¿Hay alguna otra parte de esta conversación sobre la que no haya preguntado? ¿Alguna piedra que me haya dejado sin remover?

Haonan:
[53:29] Creo que es un momento realmente emocionante para el espacio. Creo que estamos viendo todas estas fuerzas geopolíticas jugar en cadena también. Y creo que todo esto se decidirá en el transcurso de la próxima media década. Así que estaba emocionado de estar en la frontera.

David:
[53:44] Cool. Bueno, espero lo mejor para ustedes. Os apoyo. No soy un inversor. Spankless, bien. Y no, sólo me gusta el Ethereum. Hoja de ruta. Me gusta el proyecto Ethereum. Hasta qué punto Codex tiene un pie firme plantado dentro del ecosistema Ethereum. Soy un partidario. Así, Halonin, gracias por venir en el programa y sólo me educa acerca de este espacio.

Haonan:
[54:02] Gracias, David. Encantado de charlar. Hablamos pronto.

David:
[54:05] Banklessation. Ustedes saben el trato. Crypto es arriesgado. Puedes perder lo que pones, pero sin embargo, nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros.