ROLLUP: La SEC anuncia el "Proyecto Crypto". Esto lo cambia todo.

David:
Bankless nation es el viernes semanal roll up y estoy tocando en haseeb qureshi de libélula uh ryan está fuera y alrededor de tener unas vacaciones esta semana haseeb cómo estás mi hombre.

Haseeb:
Bien, ha sido una semana larga pero feliz de pasarla contigo.

David:
Ha sido, ha sido una semana larga, estaba empezando decentemente tranquila, pero creo...

David..:
Hoy en concreto se puso bastante ruidoso con este discurso sec el sec está introduciendo el proyecto crypto i.

Haseeb:
Pensé que era absolutamente increíble sin duda una piedra angular para todo lo que ha estado pasando en esta administración

David:
Sí, antes de entrar en el proyecto crypto vamos a hablar sobre el cumpleaños de ethereum vamos a hablar de uh algunas de las empresas de tesorería eth que están llegando en línea el caso de la tormenta romana, así todos estamos ponderados con cebo aliento pero acabamos de saber que el veredicto no va a ser escuchado hasta por lo menos el lunes como muy pronto uh hay bomba contra zora cosas de que hablar pero vamos a seguir adelante y empezar con uh cumpleaños de ethereum feliz 10 cumpleaños a ethereum allí Había sólo una ráfaga de actividad que va alrededor de Ethereum Twitter. Todas estas personas hablando de su historia con Ethereum. Porque ahora que Ethereum cumple 10 años, todos estos diferentes miembros de la comunidad Ethereum tienen diferentes estilos de vida, diferentes historias que contar sobre cómo Ethereum ha impactado en sus vidas. Algo que me pareció muy bueno fue esta campaña Believe in Something, que era una campaña de marketing, que pensé que estaba organizada por la Fundación Ethereum. Yo estaba como, enfermo. Esta es la primera campaña de marketing de la Fundación Ethereum. Resulta que en realidad era sólo un miembro de la comunidad comprometida que acaba de pensar en algo así como, hey, vamos a conseguir algunas empresas para hacer esto. Creer en algo. Pero el ETH en algo se sustituye por el logotipo de ETH. Todo el mundo puede marcarlo como su respectiva empresa.

David:
Y en el 10 º cumpleaños, vamos a hacer que la gente tuitee esto. Y creo que tal vez como 10 organizaciones estaban allí con el fin de poner en marcha esta cosa. Pero la marca en sí, el gráfico en sí era lo suficientemente simple como para que los diseñadores de las respectivas empresas pudieran reunirse y resultó ser el mejor empuje de marketing de Ethereum. Feliz 10º cumpleaños a Ethereum, Haseeb. ¿Qué opinas?

David:
¿Hiciste algo que fuera especial? ¿Qué pensaste?

Haseeb:
Fue realmente reconfortante ver todas las historias sobre los primeros días de Ethereum y ver a algunos de los desarrolladores principales que reflexionaban sobre el viaje que Ethereum ha recorrido. Pero tengo que ser sincero. Primero, odio estos aniversarios. Creo que es mi forma de ser.

David:
Aniversario del libro blanco de Bitcoin.

Haseeb:
Aniversario del bloque. Sí, este tipo de cosas. Los periodistas siempre te preguntan. Te preguntan, ¿tienes comentarios sobre el hecho de que X acaba de cumplir X años? Y yo soy como, no, no tengo ningún comentario. No tuve ninguno el año pasado. No tengo ninguno este año. Así que tengo como un LLM para escribir algo que alguien me pidió que diera una declaración. Pero para ser honesto, creo que el hecho de que el caso Roman Storm estuviera ayer en los alegatos finales me hizo difícil sentirme muy festivo. Hubo en realidad un tweet que David Morris destacó ayer que se acaba de enterar de que la cadena de balizas para Ethereum fue en realidad desplegada a partir de los contratos Tornado Cash. Y así Tornado Cash en sí es una especie de consagrado para siempre en la historia de Ethereum. Y así hay mucho que se levantan en este juicio. Y yo estaba pensando que es difícil celebrar cuando hay una pregunta tan grande que pesa sobre la industria porque el movimiento cypherpunk que llevó a Ethereum, la encapsulación de que realmente es el caso de Roman Storm.

David:
Sí, aquí está dicho tweet. Me acaban de notificar de algo alucinante. En el contexto actual, el contrato de Beacon Chain para todos los ETH apostados fue desplegado por una dirección financiada por Tornado Cash. Y como Roman, Roman era como uno, uno de los muchos desarrolladores que, ya sabes, estaría celebrando el 10º cumpleaños de ETH con una historia propia sobre cómo Ethereum, ya sabes, cambió su vida y cómo decidió convertirse en un desarrollador de contratos de código abierto. Recuerdo que había un tweet reciente de Vitalik Buterin que como donó un montón de dinero para el caso de Roman Storm y dijo algo en el sentido de, oh, en realidad como que te animó a ir a crear esta aplicación, esta aplicación de privacidad. Y por lo que sería deshonroso si no te apoyo en tu momento de necesidad y luego vino con como una donación de peso a Roman Storm. Así que, sí, como que hay un montón de sentimientos encontrados, yo diría, dando vueltas. Vamos a ser alcistas en un segundo hablando del Proyecto Crypto de la SEC. Así que estamos recordando y nostálgico de hablar sobre el 10 º cumpleaños de Ethereum. Pero como, yo estaría de acuerdo con usted, hay esta gran nube sobre nosotros como jurado de Roman Storm va a casa para el fin de semana. Se van a tomar el viernes libre, lo que significa que Roman no sabe el resultado de su caso durante los próximos tres días, 72 horas. Así que no puedo imaginar la presión que pesa sobre él en este momento.

Haseeb:
Sí. Hay una tormenta en Nueva York. Espero que todos los que están en Nueva York se mantengan a salvo. Pero en cierto modo fue casi poético que al mismo tiempo que se celebra el juicio de Roman Storm, haya una tormenta azotando Nueva York.

David:
En otras palabras, bueno, supongo que es parte del cumpleaños. Fue bastante genial ver Ethereum siendo celebrado en el NASDAQ. Así que Joseph Lubin y SBET y ConsenSys y un montón de otras personas, yo estaba allí incluido, todos estábamos allí en el NASDAQ sonando la correa de cierre. Y así es bastante genial ver 10 años de Ethereum siendo transmitido en el centro de Times Square. Y así, si el sentimiento estaba en cripto, como lo fue hace dos años, hace tres años con la administración de Gary Gensler, no creo que los 10 años de Ethereum habría sido tan poderoso para TradFi. Pero ahora es una historia en la que TradFi puede apoyarse justo después de que Coinbase lo haya hecho particularmente bien. Robinhood está emitiendo una capa dos sobre Ethereum. La OPV de Circle ha sido un éxito y Wall Street está muy interesado en Ethereum ahora mismo, en criptomonedas. El décimo aniversario de Ethereum tiene un halo mejor a su alrededor en términos TradFi. Y estoy agradecido al menos por eso.

Haseeb:
Llegar a los dos dígitos, creo, es especial. Una cosa que a menudo le digo a la gente cuando les estoy diciendo por qué cripto es ahora una especie de inevitable para la próxima generación de personas que piensan en sus asignaciones de capital es que las personas que están entrando en la universidad hoy en día, si tienes 19, 20, 21, no recuerdan un tiempo antes de que Bitcoin existiera. Bitcoin se creó hace 18 años. Ethereum ahora tiene 10 años. Eso significa que en cinco años, Ethereum va a ser de 15 años de edad y Bitcoin va a ser, supongo que sería 23. Y realmente lo que eso significa es que va a haber una generación que no recuerda una época anterior a la creación de Ethereum. Y la forma en que pensamos, wow, Bitcoin fue esta concepción inmaculada. Es el primero. Todo siempre va a ser menos lindy que Bitcoin. Y creo que, en cierta medida, obviamente eso es cierto. Pero también es cierto que el delta entre estos activos se hace más y más pequeño cuanto más viejos son. Y por lo que ahora pensamos como, oh, Solana es como esta cosa nueva y Ethereum es la cosa vieja. ¿Y puede la cosa nueva alguna vez desplazar a la cosa vieja porque la cosa vieja es más lindy? En este momento, Solana es lo que, ¿llamar a cinco años de edad? Ethereum tiene 10 años. Así que Ethereum es dos veces más viejo que Solana. Y que se siente en este momento como, wow, eso es mucho más historia, y es mucho más augusto por el hecho de que ha sido de alrededor de 10 años. Pero al mismo tiempo, dale otros 10 años, y Solana tendrá 15 años de edad, Ethereum tendrá 20 años de edad, y no se van a sentir tan diferentes en el tiempo suficiente.

David:
Así que además de ser el cumpleaños de 10 años de Ethereum, tiene 10 años de edad. También tiene 10 años de tiempo de actividad consecutivo. Y cuando contrastas eso con 1,5 años de tiempo de actividad consecutivo de Solana, eso se siente un poco de una historia diferente.

Haseeb:
Traído a usted por Bankless.

David:
Traído a usted por Bankless. Eso es correcto. Bien. No es totalmente equivalente. Muy bien, entremos en el Proyecto Crypto. Aquí hay un tweet de Haseeb diciendo, el nuevo proyecto cripto de la SEC es lo más alcista que he visto en mucho tiempo de un regulador. Lea el discurso. Es increible. Casi todos los tokens no son valores. Quieren desalentar la descentralización. Teatro Kubaki. No conozco esa palabra, Haseeb.

Haseeb:
Kabuki. Teatro kabuki.

David:
Disculpe. Disculpen. Los estadounidenses no deben ser excluidos por bloqueos de IP y VPN. Permítanme entrar en algunos de los detalles aquí. Así que este es un discurso de Paul Atkins. Está en el sitio web. Hay un enlace en las notas del programa para que puedas ir a leerlo. Y hay cinco cosas, cinco puntos principales que la SEC, que Paul específicamente quiere establecer. Y quiero tomar algún tiempo en realidad con usted, Haseeb, e ir uno por uno a través de esas cosas. Antes de llegar a esas cinco cosas, establece el contexto y un poco de la historia de la SEC. Y realmente hace un muy buen trabajo repasando un poco la historia. En realidad me gusta esto como una lección de historia. Habla de antes de la electronificación del mercado de valores estadounidense, estos certificados de papel tenían que ser enviados físicamente de arriba a abajo de Wall Street. Y así es como se negociaban. Estaban comprando y vendiendo ellos. Tenían que ser enviados físicamente por personas con pequeñas cestas corriendo por Wall Street. Y al parecer, yo no lo sabía, pero el miércoles, el mercado de valores se cerraría para que estos empujadores de papel pudieran ponerse al día con las operaciones que se realizan. Y así el mercado de valores el lunes y el martes se negociaría. Y hubo suficiente volumen que de repente hay un retraso de todos estos certificados de acciones que se negocian. Y así tuvieron que cerrar el mercado de valores en un miércoles para que pudieran ponerse al día. Y Paul, Paul Atkins destaca esto. Aquí hay una cita.

David:
El colapso de un sistema anticuado fue descrito por el presidente de la SEC en el momento como la crisis más prolongada y grave en la industria de valores en 40 años. Las empresas quebraron, la confianza de los inversores cayó en picado. Utiliza esta metáfora para demostrar por qué los mercados financieros estadounidenses necesitan avanzar en cadena de forma proactiva y no retroactiva. Al menos esa es mi interpretación. He aquí otra cita de Paul. Así que hoy quiero que el mundo sepa que, bajo mi liderazgo, la SEC no se quedará de brazos cruzados viendo cómo se desarrollan innovaciones en el extranjero mientras nuestros mercados de capitales permanecen estancados. Para lograr la visión del presidente Trump de convertir a Estados Unidos en la criptocapital del mundo, la SEC debe considerar holísticamente los beneficios y riesgos potenciales de mover nuestros mercados de un entorno en cadena y fuera de cadena a uno en cadena. Estamos en el umbral de una nueva era en la historia de nuestros mercados. Como he dicho antes, ¿escuchan la tormenta? ¿Oyes los relámpagos, Haseeb?

Haseeb:
Sí, es una locura.

David:
¿Eso viene a través de mi micrófono? Sí, esa es la canción de la que hablas. Terminando la cita, como mencioné anteriormente hoy, estoy anunciando el lanzamiento del Proyecto Crypto, una iniciativa de toda la comisión para modernizar las normas y reglamentos de valores para permitir que los mercados financieros de Estados Unidos se muevan en cadena. Bueno, así que como he dicho, antes de entrar en las cinco cosas, VibeCheck sobre la configuración y el discurso en su conjunto.

Haseeb:
Quiero decir, es bastante dramático. Está muy claro que Paul Atkins, como que ha sido traído a la SEC y todo su trabajo es hacer esta revisión masiva de la era Gensler. E inmediatamente comienza dando un poco de contexto histórico, pero también distanciándose de su predecesor y dejando muy claro que este es un nuevo día para la SEC. Pensé que era una configuración muy, muy poderosa para lo que es realmente, creo, probablemente el primer discurso realmente sustancial de establecimiento de políticas que Atkins ha dado para la nueva SEC desde que llegó.

David:
Vamos a entrar en el primer gran punto culminante que dice. Así que, cito, en primer lugar, vamos a traer la distribución de cripto activos de nuevo a América. Mi interpretación de esto es que cuando se crean criptoactivos, cuando se acuñan, cuando son, ya sabes, lanzados desde el aire o lo que sea, queremos hacerlo en tierra de una manera que haga que todos se sientan bien y que el capital permanezca en tierra. Así que esto es tratar de alejarse de como el modelo de la fundación, permitiendo que las propias startups sean los emisores de activos y esas startups estén dentro de los Estados Unidos. Esa es mi conclusión de esta sección. ¿Cuál es tu gran conclusión?

Haseeb:
Sí, estoy de acuerdo con eso. Creo que cuando digo el teatro kabuki de la descentralización, eso es a lo que me refiero es a la gente que crea laboratorios localmente y luego consigue una fundación de Singapur o Suiza que tiene una junta separada que tiene esto o aquello. Y él es como, mira, ¿por qué estamos perdiendo tanto tiempo y energía en esas cosas? Recuerde, Paul Atkins es un asesor de Protocolo de Reserva, que es una moneda estable. Así que ha visto esto de primera mano. Él sabe lo que es. El ve la cantidad de estupidas vueltas de rueda que la gente tiene que hacer con el fin de tener algun cumplimiento nominal de la ley. Él es como, bueno, al diablo con esa ley entonces. Vamos a asegurarnos de que los empresarios están haciendo lo correcto. Así que lo consigue.

David:
El segundo, en segundo lugar, para lograr los objetivos del presidente le corresponde a la SEC garantizar que los participantes del mercado tengan la máxima elección cuándo y dónde custodiar y negociar criptoactivos. Ya lo he dicho antes, el derecho a la autocustodia de la propiedad privada es un valor americano fundamental. Creo que esto es sólo un clavo más en el ataúd de la Operación Chokepoint 2.0? ¿Es ese el razonamiento principal?

Haseeb:
Eso es una parte de ella. También es que el presidente ha declarado muchas veces que quiere proteger los derechos de autocustodia. Así que hubo algunas orientaciones, si usted recuerda, de la SEC, SAB 121, que fue muy famoso litigio el año pasado acerca de permitir a los bancos a cripto custodia. Y básicamente, creo que lo que está diciendo aquí es que, mira, la custodia, no vamos a interponernos en el camino de la custodia, ya sea autocustodia o custodia en nombre de los bancos. Al igual que, vamos a obtener las respuestas correctas. No seamos prescriptivos al respecto.

David:
Sí. Así que nos estamos deshaciendo de toda la cartera alojada versus no alojada como cuestión. Y sólo estamos diciendo, hey, como individuos pueden alojar cripto activos. Deja de hablar de ello. Y así es como va a ser.

Haseeb:
Exactamente.

David:
Soy un gran fan, obviamente, como alguien con un podcast llamado Bankless. En tercer lugar, una prioridad clave de mi presidencia es permitir a los participantes en el mercado innovar con, cito, súper aplicaciones. A menudo me preguntan qué quiere decir con una super aplicación. Simple y llanamente, los intermediarios de valores deben poder ofrecer una amplia gama de productos y servicios bajo un mismo techo con una única licencia. Un corredor de bolsa con un sistema de negociación alternativo debería poder ofrecer negociación de criptoactivos que no sean valores junto con criptoactivos, valores tradicionales y otros servicios como apuestas y préstamos de criptoactivos sin necesidad de más de 50 licencias estatales y múltiples licencias federales. Leyendo entre líneas, supongo que esto es lo que Coinbase está haciendo es como un gran beneficio para ellos porque quieren hacer valores. Supongo que Robinhood es también, ¿cuál es la vibración de esta cosa en particular?

Haseeb:
Para mí, eso es simplificar las licencias. Así que todo el mundo en cripto siempre ha estado muy preocupado por, ¿tengo las licencias adecuadas para ofrecer el producto que estoy ofreciendo? Y la respuesta de la SEC ha sido históricamente: "No nos preguntes. Te diremos más tarde cuando te demandemos si tienes o no las licencias adecuadas. Así que esto también ha causado que muchas instituciones financieras y muchas fintechs sean muy cuidadosas a la hora de ofrecer cripto. Y sabemos por qué. Robinhood fue demandado. Demandaron a Coinbase. Lo que están diciendo aquí muy claramente es que vamos a hacer que sea realmente fácil de entender qué licencias necesitas, y vamos a hacer que sean las menos posibles. Y vamos a hacer que sea difícil para los estados individuales presentar demandas en contra de usted. Porque, por supuesto, una de las dificultades de construir la próxima Coinbase y competir con Coinbase es que ¿cómo vas a conseguir licencias en todos los estados en los que Coinbase tiene licencia para operar? Esa es una parte muy importante de hacer negocios en Estados Unidos. Cuando se desarrolla la concesión de licencias a nivel federal, hace que sea muy fácil decir, mira, tengo una licencia. Ahora puedo operar en Estados Unidos. Fin de la historia.

David:
Increíble. Vale. Sí. Así que vivo en Nueva York. Hay una serie de servicios de cripto a los que no tengo acceso porque Nueva York es aparentemente muy difícil de obtener una licencia. Así que eso desaparecería, supongo.

Haseeb:
Quiero decir, la SEC no puede hacer eso de un solo golpe, pero sin duda puede tratar de empezar a presionar en esa dirección.

David:
Muy bien. Y luego el cuarto. En cuarto lugar, he ordenado al personal de la comisión que actualice las normas y reglamentos anticuados de la agencia para liberar el potencial de los sistemas de software en cadena en nuestros mercados de valores. El software en cadena tiene muchas formas y tamaños. Algunos de estos sistemas están verdaderamente descentralizados y no son operados por ningún intermediario. Otros sistemas de software en cadena tienen un operador. Ambos tipos de software en cadena deberían tener cabida en nuestros mercados financieros. ¿Cuál es el impacto de éste?

Haseeb:
Así que todo esto se trata de la idea de que no es necesario pretender que se está ejecutando un sistema descentralizado con el fin de ser capaz de operar en cripto. Si está centralizado o si tiene puntos de centralización, no pasa nada. Puede operar en igualdad de condiciones. Puede haber diferentes requisitos regulatorios, pero no es un no. Es un, vale, aquí están las normas para este lado, aquí están las normas para aquel lado. Lo que queremos dejar muy claro es que bajo la administración anterior, no estaba muy claro si se permitía la existencia de Uniswap. Y todo lo que la SEC anterior estaba haciendo era mirar algo como Uniswap, que es totalmente en la cadena, totalmente descentralizado, y dijo, ya sea uno, esto está rompiendo las reglas, o dos, vamos a encontrar vectores individuales de centralización y decir, oh, usted ejecuta un sitio web, ejecuta una VPN, ejecuta una cosa, ejecuta una cosa, tiene indexadores. Este es un punto de centralización, y así es como vamos a llegar a ti. Muy bien. Aquí, él está diciendo muy claramente, hemos terminado con eso. Usted nos dice claramente lo que está haciendo. Te diremos qué reglas tienes que seguir, pero ambos llegan a existir.

David:
Hmm. Y me imagino que esto es particularmente relevante para la capa, por ejemplo, sólo un ejemplo es la capa dos con un secuenciador centralizado. Ha habido conversaciones de una capa dos con un secuenciador centralizado. Nunca va a ser Wall Street listo. Bueno, Robinhood definitivamente va a tener un secuenciador centralizado y Robinhood está tratando de utilizar su cadena para beneficiar a sus propios productos, probablemente sólo directamente en la aplicación Robinhood. Lo mismo con Coinbase usando Morpho en la base, que de nuevo, Mace tiene un secuenciador centralizado y lo están usando en el front-end de Coinbase. Algo así, donde la existencia de un secuenciador centralizado es sólo como un detalle irrelevante para si es compatible o no para la integración en algún front-end en alguna parte.

Haseeb:
Bueno, así que no es un detalle irrelevante. A fin de cuentas, se trata de un discurso político, así que no tenemos muchos detalles sobre lo que quiere decir exactamente. Pero sí significa que, mira, probablemente va a haber algún marco en el que encaje algo como BASE. Uno podría haber imaginado hace un par de años que tal vez lo que BASE está haciendo es simplemente ilegal. ¿Y por qué es simplemente ilegal? Bueno, Coinbase está ejecutando el secuenciador. Podrían decidir detener las transacciones si quisieran. Por lo tanto, se trata de un corredor de bolsa o un transmisor de dinero o algo así. Está haciendo todo tipo de cosas que de alguna manera caen bajo otras leyes financieras. Creo que lo que está señalando aquí es que esa no es nuestra intención. Queremos permitir que existan estos niveles mixtos de centralización que no te van a someter a un régimen extremadamente oneroso. Vamos a averiguarlo. Denos tiempo, pero lo resolveremos. Pero este es el espíritu hacia el que avanzamos.

David:
Y luego el quinto, el último, finalmente, la innovación y el espíritu empresarial son los motores de la economía estadounidense. El presidente Trump ha descrito a Estados Unidos como una nación de constructores. Bajo mi liderazgo, la comisión alentará a los constructores de nuestra nación en lugar de limitarlos con burocracia y reglas de talla única. Si bien la comisión está considerando activamente las solicitudes de la industria que podrían impulsar activamente la innovación, también estamos contemplando una exención de innovación que permitiría a los solicitantes y no solicitantes de registro salir rápidamente al mercado con nuevas empresas, modelos de negocio y servicios que no encajan perfectamente en nuestras normas y reglamentos existentes. ¿Qué significa esto?

Haseeb:
Así que esto es enorme.

David:
Sí, esto es como muy pro startup.

Haseeb:
No creo que nadie sepa lo que significa. Suena como una especie de caja de arena. Suena como si hubieras construido una startup. Así que recuerde Hester Peirce tenía esta propuesta para como una caja de arena de tipo de pre-descentralización. Estás construyendo un nuevo producto criptográfico. No es una descentralización progresiva. Lo entienden. Conocen estos términos. No está listo para ser descentralizado. No tiene sentido para el desarrollador dar un paso atrás o perder el control de la clave de administración. Eso está bien. Les daremos dos o tres años para demostrar que pueden convertir esto en un producto descentralizado. Si no puedes, o si no tiene sentido hacerlo descentralizado, habrá un régimen bajo el cual puedes obtener una licencia o seguir ciertas reglas o hacer ciertas divulgaciones y operar de esta manera semi-centralizada que sigue siendo sin permisos y sigue siendo abierta. O si puedes estar totalmente descentralizado, no tienes que hacer nada. Puedes estar en este régimen mucho, mucho más ligero. Pero cualquier camino está abierto para ti. Pero no vamos a hacer que tengas que esperar un año y obtener licencias y pagar millones de dólares con el fin de ir a construir una prueba de concepto como una startup cripto,

David:
¿Verdad?

Haseeb:
La idea de que tenías que ser seudónimo, o tenías que esconderte, o tenías que ir al extranjero y bloquear a los estadounidenses para ir a probar una nueva idea de startup, eso se acabó. Eso es lo que Paul Atkins está señalando aquí.

David:
Así que cada una de estas cinco cosas que pasamos, voy a llamarlos los árboles. Quiero alejarme y hablar sobre el bosque. Hay algunas ideas tempranas en cripto. Incluso en los foros de Bitcoin, puedes encontrar ideas sobre valores tokenizados, valores que un día se convertirán en tokens en una cadena de bloques o cadenas de bloques que usan tecnología de cadena de bloques para liquidar transacciones de valores. Y esa ha sido siempre la gran visión. Saludos a Anthony Pompliano en 2017 hablando de tokenizar todo. Este es el tipo de cosas. Y la parte inicial del discurso de Paul Atkins, realmente habla de lo que sucedió cuando la tecnología financiera se quedó atrás de las necesidades financieras de la industria en la era pre-electronificación del mercado de valores estadounidense. Lo que estoy viendo aquí son estas cinco cosas, estos cinco árboles. Cuando te alejas y miras el bosque, está tratando de impulsar los mercados de capitales estadounidenses en cadena. Esa es mi gran conclusión. ¿Está de acuerdo? Sí.

Haseeb:
Creo que eso es absolutamente correcto. También deja muy clara la ruptura con su predecesor. Dice al principio del discurso, la mayoría de las fichas no son valores. Básicamente diciendo que esta idea de que todos tenemos que vivir constantemente bajo el miedo y recitar la prueba Howey en voz baja, se acabó. Y eso significa que si él está diciendo que la mayoría de los tokens no son valores, por supuesto, hay muchos tokens que tienen ingresos. Hay muchos tokens que tienen ganancias. Hemos hecho mucho como industria para tratar de retorcer estos protocolos y ocultar la forma en que son económicamente valiosos y él está diciendo que no es necesario hacer eso nunca más, se acabó la idea de que hay que ocultar el equipo, hay que ocultar la economía, hay que ocultar la forma en que, obviamente, las cosas que van en la cadena son valiosas y acumulan valor, creo que para mí es una de las cosas más importantes que realmente cambia la forma en que se debe pensar acerca de los tokens.

David:
Lo cual es bueno para nuestra cordura y tranquilidad. Podemos hablar de estas cosas tal y como son y no, como has dicho, no tener que retorcer nuestras formas de operar como industria. Así podemos ser más transparentes y quizás un poco menos confusos para los inversores y los mercados de capitales. ¿Qué pasa después? Tenemos este discurso. ¿Qué pasa después? ¿Cómo se hace realidad?

Haseeb:
Bueno, para que este discurso se convierta en realidad, hay dos cosas que necesitamos. Una, necesitamos una normativa. Y dos, obviamente la aplicación es la otra vía a través de la cual la política se hace realidad. Y ya hemos visto que han abandonado muchos casos. Así que la mayoría de los grandes casos que la industria quería que se retiraran ya han sido retirados por la SEC. Así que en realidad no hay nada más que hacer que mostrar a través de acciones de aplicación lo que les gusta y lo que no les gusta, ¿verdad? Así que vamos a ver cuando van tras los malos actores, que muestra como, hey, estas son las cosas que todavía estamos castigando. Y cuando tienen algo que sucede en plena luz del día de, digamos, Hyperliquid hacer recompras, si no van después de Hyperliquid para hacer recompras, que están diciendo, está bien, usted puede hacer recompras. Está bien que un token sea valioso. Eso, en sí mismo, no cumple todos los requisitos de la prueba Howey y, por tanto, no lo convierte en un valor no registrado.

Haseeb:
La otra cosa, por supuesto, es que tenemos que ver la reglamentación. Todavía no se han adoptado normas. Gran parte de esa reglamentación es informal, por lo que gran parte de ella son sólo vibraciones, ¿verdad? Un discurso son vibraciones. Usted ve a un comisionado de la SEC dice algo en un discurso, se puede decir, mira, él dijo esto en un discurso, por lo tanto, eso es una especie de defensa si usted está realmente en una demanda con la SEC, pero en realidad no es una defensa formal. Una defensa formal es que había una regla que la SEC hizo, era una regla formal, aquí está la regla, yo sigo la regla. El trabajo de la SEC es crear esas normas y, por supuesto, obtener información de la industria a medida que lo hacen. Y entonces es cuando vamos a tener una verdadera claridad, a falta de que se apruebe la propia Ley de Claridad y se creen estas leyes que luego la SEC tiene que hacer cumplir.

David:
¿Le preocupa que va a haber cierta timidez acerca de las personas que son audaces y comienzan a vivir realmente por la vibra? Porque, ya sabes, en tres años, podría haber, ya sabes, una administración demócrata codificada por Elizabeth Warren en el poder. Y entonces, de repente, todas estas vibraciones se han ido. Así que tal vez es un poco menos como, ya sabes, las empresas son una especie de esperar a que otras empresas a ir primero. Se necesitaría un tiempo para que esto se convierta en las reglas de la carretera o como, literalmente, las reglas de la carretera, pero sólo realmente inculcado como una cultura en la industria de las criptomonedas.

Haseeb:
Creo que depende de las particularidades. Así que si estás hablando de fundaciones, la razón por la que la gente hace estas fundaciones en el extranjero no es sólo para la SEC. Hay un montón de agencias involucradas en la forma en que usted piensa acerca de su exposición si usted está construyendo un criptoprotocolo. Y si el IRS no está diciendo lo mismo que la SEC está diciendo, puede que no sea tan rápido para decidir, hey, sólo voy a lanzar un token de una USC corp. Correcto. Al mismo tiempo, la otra cosa que creo que hay que tener en cuenta es que los proyectos de criptomonedas históricamente son muy, muy arriesgados en general. Así que creo que la respuesta es sí, lo harán. Para la mayoría de estas cosas, si es como, oye, puedes empezar a hablar de tu token y acumular valor, o puedes empezar a lanzar proyectos con una descentralización menos progresiva y no preocuparte tanto de si tienes o no control de la clave de administrador para proteger a tus usuarios. Sí, la gente va a empezar a hacer eso ahora mismo. La gente empezó a hacerlo ayer. Así que creo que en general, una de las grandes preguntas que siempre me he hecho es ¿por qué incluso antes de que llegara Paul Atkins, incluso antes de que Trump fuera elegido, incluso en la era de Gensler, por qué había tantos proyectos de cripto en Nueva York?

Haseeb:
En Estados Unidos, ¿verdad? ¿Por qué estaban aquí para ser demandados en primer lugar? Y la respuesta, creo, viene de una parte muy profunda de la iniciativa empresarial y de la propia cripto es que los empresarios son simplemente optimistas. Son un poco irracionalmente optimistas, ¿verdad? Ellos sólo piensan como, sí, ya sabes, Gensler va tras todos estos tipos. Pero cuando llego, cuando Gensler habla conmigo, se va a dar cuenta de que como mi cosa está realmente bien. Y Gensler nunca vio un proyecto que pensara que estaba bien. Todo lo que pensaba merecía una demanda. Pero la gente como, que tipo de creer como, bien, incluso si Gensler no lo consigue, el juez lo conseguirá. El juez va a ver que estoy en lo correcto, estoy haciendo lo correcto.

David:
Alguien en Nueva York creerá mi caso.

Haseeb:
Exacto, exacto. Así que en realidad creo que, sí, los empresarios estaban en un centavo. Van a empezar a tomar

Haseeb:
mucho más riesgo y ser mucho más agresivo en ver a esta gente.

David:
Hey, estoy un poco en eso. Tengo otra toma Bankless para que me revises, Haseeb. Así que de nuevo, otra toma traído a usted por Bankless. todas estas cosas que Paul Atkins ha hablado de ethereum es únicamente alcista debido a todas las cosas que hemos visto en los últimos seis meses de nuevo como voy a hacer algunas afirmaciones aquí el círculo ipo ethereum codificado porque ethereum es una cadena de moneda estable esta es la línea de tom lee círculo nació en ethereum uh coinbase la cripto empresa más grande del mundo que es pública en el mercado de valores estadounidense realmente ethereum codificado como tiene que círculo asociación tiene una capa base dos robin hood lanzando su capa dos ethereum sólo explícitamente ethereum codificado y así cuando paul atkins es como sí sin decir ningún nombre en particular de cualquier blockchain en particular vamos a mover los mercados financieros estadounidenses de estar fuera de la cadena para estar en la cadena sí como qué ecosistema qué ecosistema blockchain va a ser el principal beneficiario de este discurso afirmo que es ethereum ¿crees con mi afirmación te gustaría comprobarme en esa afirmación ¿Qué piensa usted acerca de eso?

Haseeb:
Usted no está equivocado en el sentido de que, como, sí, Wall Street en su mayoría piensa de Ethereum como la cadena en la que van a hacer su mierda. Um, al mismo tiempo, estoy recordando, como me estás diciendo esto, el debate que tuvimos en Nueva York, donde creo que tomaste la posición anti-Ethereum y yo tomé la posición pro-Ethereum.

David:
Por el bien del ejercicio.

Haseeb:
Sí, sí, sí. Por el bien de, por supuesto, por el bien del ejercicio. Creo que esto fue, ¿qué fue esto, como enero o algo así?

David:
No, no fue hace tanto tiempo ya.

Haseeb:
Tal vez no. Tal vez fue como marzo. Pero creo que fue cuando yo estaba diciendo que pensaba Ethereum había tocado fondo y que el volumen de negocios en el Ethereum, creo que el EF acababa de dar la vuelta. Y mi opinión es que este es el comienzo de la ... Este es el fondo. Este es el comienzo del cambio. Y Ethereum está básicamente diseñando su rebote ahora. Y tú eras bajista. Usted pensó que era demasiado tarde. Pensaste que habían cedido demasiado.

David:
Una vez más, por el bien del ejercicio.

Haseeb:
Por el bien del ejercicio, obviamente. Pero, sinceramente, cuando estaba leyendo el principio de eso, como la historia de la SEC y cómo se tomaron los miércoles libres para ponerse al día con los registros, pensé que iba a ser su golpe contra Solana. Así que me alegro de ver que has rectificado. Creo que esto es lo correcto. Creo que la lucha está en marcha. Creo que Ethereum tiene una ventaja porque tienen 10 años de edad. Han llegado a los dos dígitos, y eso es realmente especial. Y Wall Street se preocupa por eso. Wall Street absolutamente se preocupa por eso. Les importa el tiempo de actividad. Les importa la consistencia. Y les importa, quiero estar donde está el dinero. Es el viejo chiste del ladrón de bancos. ¿Por qué robas el banco? Ahí es donde está el dinero. Hoy en día, Ethereum es donde está el dinero. Es donde la mayoría de stablecoins son, la mayoría de TVL, la mayoría de otras instituciones han emitido sus activos allí, la mayoría de RWA. Así que creo que es el juego de Ethereum a perder. Pero mira, tú y yo hemos conocido Ethereum durante mucho tiempo. Ethereum es muy capaz de perder una ventaja. Así que vamos a ver qué pasa.

David:
Imagina un mundo donde las finanzas tradicionales se encuentran con el poder de blockchain sin problemas. En eso es pionero Mantle, con blockchain para la banca, una nueva categoría revolucionaria en la intersección de TradFi y Web3. En el corazón está UR, la primera aplicación de dinero del mundo construida totalmente en cadena. Te ofrece una cuenta Swiss iBand, que combina monedas fiduciarias como el euro, el franco suizo, el dólar estadounidense o el renminbi con criptomonedas, todo en un mismo lugar. Disfrute de la facilidad de uso en el mundo real y de la confianza y programabilidad de la cadena de bloques. Las transacciones se contabilizan directamente en la blockchain, compatible con TradFi Rails y repleto de futuros DeFi integrados. UR transforma Mantle Network en la plataforma definitiva para servicios financieros en cadena, unificando pagos, intercambios y activos como el MI4, el protocolo MEth y Functions FBTC, con el respaldo de subvenciones para desarrolladores e incentivos para el ecosistema.

David:
Y la mejor distribución a través de la aplicación UR, las estaciones de recompensa y el fondo de lanzamiento de Bybit. Para los titulares de MNT, cada actividad económica en UR les devuelve valor, encarnando toda la pila y el crecimiento futuro de este ecosistema de súper aplicaciones. Sigue a Mantle en X en mantle underscore official para las últimas actualizaciones sobre blockchain para la banca. Eso es x.com slash mantle underscore official. El universo de la capa 2 de Ethereum está repleto de opciones. Pero si estás buscando el mejor lugar para aparcar y mover tus tokens, tu próxima parada es Unichain. En primer lugar, la liquidez. Unichain aloja el despliegue Uniswap V4 más líquido de cualquier Layer 2, lo que le proporciona pools más profundos para pares emblemáticos como ETH USDC. Más liquidez significa mejores precios, menos deslizamiento y swaps más fluidos, exactamente lo que los operadores anhelan. Las cifras lo respaldan. Unichain lidera todas las Layer 2 en valor total bloqueado para Uniswap v4. Y no sólo es profundo, es rápido y totalmente transparente, diseñado específicamente para ser la base de DeFi y la liquidez entre cadenas. Cuando se trata de costes, Unichain es una obviedad. Las comisiones por transacción son un 95% más baratas que las de la mainnet de Ethereum, lo que reduce drásticamente el precio de crear liquidez o acceder a ella. ¿Quieres estar al día sobre Unichain? Visita unichain.org o síguenos en Unichain on X para estar al día de todas las novedades. En el salvaje oeste de DeFi, la estabilidad y la innovación lo son todo.

David:
Por eso deberías echar un vistazo a Frax Finance. El protocolo que revoluciona las stablecoins, DeFi y Rolex. El núcleo de Frax Finance es FraxUSD, que está respaldado por el fondo biddle institucional de BlackRock. Frax diseñó FraxUSD para obtener los mejores rendimientos de DeFi, T-bills y carry trade, todo en uno. Visite Frax.com y apuéstelo para obtener uno de los mejores rendimientos en DeFi. ¿Quiere aún más? Traslade su FraxUSD a la Capa 2 de Fraxtile para obtener el mismo rendimiento más puntos Fraxtile y explore el variado ecosistema de la Capa 2 de Fraxtile con protocolos como Curve, Convex y muchos más, todos ellos recompensando a los primeros en adoptarlos. Frax no es sólo un protocolo. Es una nación digital impulsada por el token FXS y gobernada por su comunidad global. Adquiera FXS a través de Frax.com o su DEX de confianza, póngalo en juego y ayude a dar forma al futuro de Frax Nation. ¿Listo para unirte a la vanguardia de DeFi? Visite Frax.com ahora para empezar a ganar con Frax USD y Frax USD apostados. Y para los oyentes de Bankless, pueden utilizar Frax.com slash r slash Bankless cuando pasen a Fraxel para obtener ventajas exclusivas de Fraxel y recompensas potenciadas. Vamos a tocar nuestro último tema Ethereum. Esta es otra empresa de tesorería ETH que se anunció esta semana. ETH Zilla, la empresa anteriormente conocida como 180 Life Sciences. Creo que técnicamente todavía lo es. Es una compañía fantasma que fue comprada efectivamente, a través de, esta es una combinación de Electric Capital, la firma VC de Avichal, junto con gente de Ethereum. Así que un montón de otros miembros de la comunidad Ethereum también, líderes Ethereum. Robert Leshner y Tarun están en este también.

David:
$ 425 millones es el punto de partida para ETH Zilla. Ahora, cuando pegué mi nariz a los vientos en crypto Twitter para captar un sentido, esta fue la primera vez que una compañía de tesorería ETH se lanzó y hubo un poco de fatiga que sentí que noté en el discurso. La gente estaba como, está bien, estoy cansado de estos anuncios. Muéstrame algo nuevo. No sé si tú también tuviste esa sensación de fatiga en el ambiente, pero ¿cuál fue tu reacción ante este anuncio?

Haseeb:
Creo que el equipo que está detrás de esto es muy creíble. Así que, obviamente, ya sabes, Electric Capital, viste un montón de como empresarios Ethereum que están en la junta y que van a estar ayudando con su generación. Así es. Así es. Así que muchos de los "quién es quién" de Ethereum están en esto. Si se compara con, ya sabes, SBET es básicamente sólo el consenso y Joe Lubin detrás de él. Y luego, ya sabes, el otro es una especie de, ya sabes, Peter Thiel y luego Tom Lee. Es una especie de cohorte de finanzas. Así que pensé que era interesante ver un tipo muy diferente de equipo detrás de esto. Pensé que era convincente. Y la forma en que están posicionando esto, ¿verdad? Así que la narración en torno a cada uno de estos vehículos es siempre un poco diferente. Y la historia aquí es que, está bien, no se trata sólo de apuestas.

Haseeb:
Te están diciendo, está bien, queremos superar la tasa de apuestas. La tasa de apuestas es como el bogey que estamos tratando de superar. Y la respuesta, está bien, ¿cómo vas a hacer eso? Vas a ir en cadena. Vas a hacer la agricultura de rendimiento, vas a hacer restaking, vas a hacer todas estas otras cosas. Y es como, está bien, ahora no es sólo que va a haber más demanda de estacas, ¿verdad? Así que muchos de estos vehículos es como, está bien, todo en él va a ser estacado. Ahora va a haber demanda DeFi y los rendimientos DeFi van a ser competidos por todo el capital que entra en este vehículo. Eso es realmente interesante. Ahora significa que se va a competir con la cadena a través de vehículos de los mercados públicos para su rendimiento. Va a bajar los rendimientos en todos los ámbitos de la cadena. No sé cuáles serán los efectos de esto. Creo que, en cierto modo, va a ser una de las cosas más interesantes. Esto va a ser básicamente un tipo de anhelo de tamaño gigante, simplemente compitiendo por los rendimientos y haciéndolos más competitivos. Así que pensé que era interesante. Ahora, ¿es fundamentalmente nuevo? No, es otra empresa de tesorería. ¿Pero es alcista Ethereum que haya más de estos? Absolutamente.

David:
No son los únicos que aprovechan los rendimientos DeFi y cualquier arbitraje en la cadena que puedan adquirir para aumentar su rendimiento. Sé que Andrew Keyes, la máquina Ether, está tratando explícitamente de hacer esto también. Mi entendimiento es que sólo va a haber un efecto de riqueza de, tal vez no efecto de riqueza, pero sólo va a haber una afluencia de capital en DeFi y TVLs DeFi van a subir. Y tal vez eso empuja a la gente a la curva de riesgo porque tengo mi Ether en Aave Y tal vez si me dan un poco menos de tasas, tasas fuertes, voy a empezar a ser un poco más agresivo con mi cirugía de rendimiento. Así que tal vez eso empuje a la gente como yo en busca de rendimientos más agresivos. Pero aún está por ver. Realmente no hemos visto que los números de DeFi TVL se expandan. Viene en teoría. Y creo que es una especie de, creo que tal vez VCs como reprioritize capa uno, Ethereum capa uno DeFi ofertas como un golpe de efecto de esto. Uh, creo que es genial, creo que es alcista para lo que creo que es el tipo de la historia central de cripto que es desafiar um, pero creo que muchos de estos detalles tipo de quedan por ver bien, sí, sí, vamos a entrar en esto, podría necesitar un poco de ayuda en este caso, el SEC permite la creación en especie y redenciones para etps cripto, uh, esto es una cosa técnica, creo que todo esto significa que si usted tiene bitcoin o ether puede contribuir directamente a un etf y mantener su estatus fiscal, como el nivel de impuestos? No sé si usted puede explicar esto mejor que yo, pero esto es algo que la gente está diciendo que estamos muy alcista en.

Haseeb:
Sí, no sé si esto es tan grande de un acuerdo. Es una victoria fácil. Es muy obvio que esto debería haber sido posible desde el principio. Pero antes, cuando se aprobaron inicialmente los ETF, no permitían el reembolso por creación en especie. Había que crear en efectivo y reembolsar en efectivo. Así que los participantes autorizados, que es como Jane Street y estos fondos de cobertura que se les permite ser participantes en estos mercados, Si usted creó o redimido fuera de la ETF, usted tuvo que hacerlo en efectivo y pagar el deslizamiento en Coinbase o dondequiera que usted está comprando o vendiendo su Bitcoin. Así que básicamente lo que esto significa es que simplemente va a haber márgenes más estrechos y menos como el tipo de deslizamiento que la gente está pagando cuando están comprando o vendiendo estos ETFs. Eso es todo. La razón por la que esto fue una pelea tan grande es que era tan obvio que esto debería haber sido la forma en que se estructuró desde el principio. Y simplemente no lo fue. La SEC era como, no, no, no, no, no. ¿Quién sabe lo que pasaría si se te permitiera contribuir en especie a un ETF de criptomonedas? Tal vez se desataría el pandemónium. Y esto es sólo una de las cosas obvias que la industria estaba como, ¿por qué carajo lo configuró de esta manera? Claramente, cualquier otro ETF, como un ETF de bonos, no sólo se suscribe a un ETF de bonos en dólares. Puedes suscribirlo en bonos. Simplemente pones los bonos en una cesta. Ese es el ETF, ¿verdad? Así que si tienes un ETF de Bitcoin, es sólo Bitcoin en una cesta. ¿Por qué no puedo poner otro Bitcoin en la cesta y decir, genial, ahora he creado una nueva instancia del ETF? La SEC dijo que no. Ahora dicen que sí.

David:
Así que no hay como un gran desbloqueo de acceso a capital adicional que ahora está bien. ¿Es una cosa de procedimiento?

Haseeb:
Es una cosa de procedimiento y una cosa de eficiencia del mercado. Es bueno. Gracias por hacerlo. La SEC anterior estaba loca. Eso es lo que es esto.

David:
Muy bien. Vamos a entrar en algunas conversaciones de la bomba Zora. ¿Estás prestando atención a las guerras de plataformas de lanzamiento de tokens?

Haseeb:
No tanto. Quiero decir, veo las púas que van y vienen, pero soy más de ETP que de Zora.

David:
Más de ETP. Muy bien, así que déjame ponerte al día porque he estado jugando un poco en este cuello de la madera. Esto es de Dan Smith. Blockworks Research tiene algunas estadísticas bastante buenas sobre Zora específicamente. Así que sólo twittear que esto sucedió a principios de esta semana pasada. Zora nuevos máximos históricos para los nuevos puestos, el volumen de comercio de monedas, cuentas activas, feeds de comercio, moneda agregada, FDV, y el número de monedas por encima de $ 10,000 capitalización de mercado, $ 100,000 capitalización de mercado, y un millón de dólares de capitalización de mercado. En general, ha habido como un enfoque en las guerras launchpad, en términos generales, diría yo, sobre todo desde el lanzamiento del token de la bomba. Y la gente está, ya sabes, posicionando Zora como el equivalente de la bomba en la cadena base. Usted toma Coinbase como la cultura y el consumidor cripto marca y luego se toma la bomba de fondos, entonces usted consigue Zora, ¿verdad? Es algo así como lo que obtienes. Zora emite un montón de fichas. No puedes especular con ellos. Y luego, por supuesto, en el lado de Solana de las cosas, usted tiene fondo de bombeo real junto con Bonk. Bonk ha superado a Pump Fund en términos de ingresos en la cadena. Así que Bonk ha entrado significativamente en la refriega. Y también, como estuvimos hablando la semana pasada Ryan y yo, el token de Pump ha caído casi un 50% por debajo de su precio ICO. Así que está llegando a un poco más de $ 2 mil millones. Así que mientras tanto, mientras que la bomba está bajando, su competidor local en Solana está haciendo, Bonk está haciendo muy bien. Y también Zora está haciendo muy bien. Zora sí mismo en realidad ha superado Pump Fondo en los ingresos, lo que sería inaudito si se le dice a nadie realmente i.

Haseeb:
No me doy cuenta de que

David:
Estoy i i creo que no estoy uh bullshitting déjame déjame ir abierto a las obras de bloque tengo la investigación y en realidad ver um, tal vez voy a tener que comprobar a mí mismo después de que pero eso fue al menos un tweet que vi esta semana, aquí vamos Zora $ 356,000 volcó bomba en los ingresos diarios de ayer durante un período de un día por lo menos todavía por detrás del líder de la categoría por $ 1 millón que es bonk Quiero ir a una toma de Kyle Somani puso lo que yo pensaba que era una toma bastante bueno que es, básicamente, diciendo web2 aplicaciones como Instagram, Snapchat, Twitter son este tipo de despreocupación como la dopamina cerebro rot aplicaciones que realmente no requieren que usted tiene una gran cantidad de atención. Y luego aplicaciones Web3 como PumpFun, Zora, Bonk son estos bosques oscuros adversarios de la especulación de liquidez delgada. Y mezclar estas cosas no funciona. Por ejemplo, cuando abro Instagram, no quiero estar pensando en un entorno adverso en el que si compro este token, ¿me van a dejar tirado? Así que mezclar el entretenimiento y los tokens de esta manera no encaja en el mercado de productos. Y dice que ni Zora ni PumpFun, ni supongo que Bonk tampoco, han solucionado realmente este problema. Si ampliamos el zoom, te acabo de presentar un montón de estadísticas, algunos de los dramas y, a continuación, la opinión de Samani. ¿Cuál es tu reacción?

Haseeb:
No sé si tengo mucha reacción. Recuerdo haber visto el hilo entre Jesse y Anatoly, en el que discutían sobre...

David:
El que provocó el drama de Solana.

Haseeb:
Sí, sí. ¿Son las monedas de contenido fundamentalmente diferentes de las monedas meme? Sí. Y creo que, en cierto modo, la hermenéutica de las meme coins me resulta muy interesante.

David:
¿Hermenéutica? Voy a necesitar que definas esa palabra.

Haseeb:
Básicamente, la filosofía, digamos, la filosofía de las meme coins. La forma en que cuando son los otros, cuando son las otras cosas de la cadena, son meme coins de mierda y no tienen valor y se extraen de la venta al por menor. Y cuando son tuyos, están en la innovación y la creación de valor. Es una nueva forma de entretenimiento financiero. Es dar poder a los creadores. Me parece que, mira, creo que Kyle está siendo un poco demasiado seguro de sí mismo en su afirmación de que estas cosas no son fundamentalmente va a ... Estas cosas están rotas de alguna manera profunda. Está muy claro que ambos funcionan como casinos. Son este tipo de diversión, juego especulativo. Todo el mundo en este momento entiende eso. Hubo una vez, recuerdo, ¿qué fue, 2023, cuando estábamos como pico nihilismo financiero? Tal vez 24 fue más cuando el meme nihilismo financiero fue cada vez muy fuerte. Y la gente estaba hablando de como, ¿por qué la gente está negociando estas monedas meme? Es lo mismo que las acciones meme. Y es como, todo está conectado a este malestar financiero y como la realidad de que nadie puede salir adelante en la vida y los millennials están ganando menos dinero. Había todo este escaparate narrativo que estábamos poniendo en como, ¿por qué la gente está negociando monedas meme?

Haseeb:
Hoy en día, ya nadie habla de eso. No hablamos de que los millennials no ganan suficiente dinero y que la gente no puede pedir prestadas sus casas y no se casan. Esa no es la razón por la que la gente está intercambiando meme coins. Comercian con meme coins porque son DJs. Sólo apuestan. No pasa nada. Está bien que apuestes. No hay una gran meta narrativa. Estás apostando aquí. Estás apostando allá. Estás apostando por Zora. Y creo que esa es la respuesta correcta. Y creo que si lo intelectualizas demasiado, vas a obtener continuamente la respuesta equivocada, que es que uno, esto conectado a alguna tendencia secular, lo que significa, está bien, bueno, la tendencia secular no se ha ido. La gente sigue siendo, ya sabes, si había desigualdad de la riqueza o la gente no puede permitirse casas, eso sigue siendo cierto. Y, ya sabes, los volúmenes de fondos han disminuido materialmente desde donde estaban en la parte superior. Creo que una respuesta mucho mejor es que hay diferentes vehículos especulativos ahora que puedes ir a comprar, ya sabes, puedes ir a apalancarte en Robinhood e ir a comprar algo de, ya sabes, estrategia o algo de, ya sabes, SBET y no necesitas ir a comprar un token pump.fund si quieres volatilidad. Y la volatilidad se devuelve a crypto de nuevo. Así que una vez que el cripto en sí es volátil, creo que estos activos se vuelven menos atractivos en términos relativos. Creo que esa es una gran parte de la respuesta. Pero no lo sé, dímelo tú.

David:
La conversación de la que hablabas entre Jesse y Anatoly se generó a partir de este individuo que tuiteó algo en el sentido de que tanto PumpFun como Bonk y Zora, son todos tokens que se emiten en una curva de unión con una imagen adjunta. Y mecánicamente, detrás, una vez que retiras la cortina, ves lo mismo. Ves un token en una curva de vinculación ilíquida que el precio sube cuando más gente compra, porque así es como funcionan las curvas de vinculación. Y así no importa si su parte delantera es Zora o es Bonk o es Pump. Siempre y cuando sea un token ilíquido en una curva de bonos detrás de las escenas, en última instancia, estamos haciendo lo mismo y sólo estamos tratando de marcar esto como una moneda creador. Y acepto ese punto. Creo que es un punto válido. Si se trata de la misma lógica de fichas y el contrato SWAR al final del día, entonces eso es lo que estamos reproduciendo en la parte delantera. Sin embargo, el front-end realmente importa. Si usted va a PumpFun, se ve un sitio web 4chani que se parece a una máquina tragaperras. Vibra como una máquina tragaperras. Tiene diferentes colores como una máquina tragaperras. Se ve y se siente como una máquina tragaperras. Si vas a Zora, obtienes algo como Instagram. Y creo que la parte frontal también importa porque estás atrayendo a una persona específica. Estás fomentando un comportamiento específico. Y así, sí, a pesar de que es un AMM sin liquidez en la parte posterior, la aplicación real que se utiliza dicta que va a utilizar y la naturaleza de su comportamiento de cómo lo utilizan también. Así que tengo dos opiniones.

Haseeb:
Recuerdo que hicimos un podcast juntos en el escenario donde creo que fue Tom quien dijo que Zora es básicamente diversión para los millennials. Donde es como, está bien, si eres Gen Z y eres como en 4chan todo el día, sí, exactamente. Es como, si eres Gen Z y estás en 4chan todo el día, estás un poco mal de la cabeza, entonces sí, está bien, vas a estar en Pumped Up Fun. Pero si usted es como, oh, me gusta Instagram y me gusta mi café con leche o lo que sea, y me gusta agradable, diseño limpio y este tipo de enfoque de Silicon Valley. Pero fundamentalmente, a su punto, es fotos en una curva de unión. Y las imágenes en una curva de unión, es como, está bien, que era lo mismo que Frentag era. En lugar de imágenes en una curva de unión, era imágenes de un PFP en una curva de unión. y al final del día es el mismo juego con una piel diferente y eso es lo que, ya sabes, cuando entras en un casino y miras la colección de diferentes juegos de casino, lo que verás es que todos son básicamente el mismo juego con una piel diferente cada máquina tragaperras hay una de Indiana Jones y hay una de Terminator y hay una de Tortugas Ninja y realmente no importa cuál juegues todas son la misma maldita cosa

David:
Creo que la gran pregunta es que Pump recaudó 800 millones de dólares para hacer un competidor de Twitch y Zora y Jesse de Base están tratando de llevar Zora a la corriente principal y tener la aplicación Base que se conecta a Zora para ser un competidor de Instagram y así, sí, podemos ser algo así como, no sé si nihilista es la palabra correcta, podemos ser reduccionistas y decir, oh, es sólo una imagen en una curva de unión, por lo tanto, es lo mismo, realmente no necesitamos demasiado grande. la gente está tratando de hacer estas cosas de la corriente principal y hacer que ellos y salir de crypto degen zanjas y hacer que sean una parte de la cultura regular de la corriente principal uh y así que creo que lo hace tipo de importa cómo la dependencia de la ruta importa como si se tratara de un fondo de bomba plataforma de transmisión en vivo que está tomando como usted sabe serpentinas tratando de bombear su corriente principal de su moneda o es más de un parecido Instagram para los creadores que sólo quieren que les paguen por crear y no se les paga en Instagram para crear. Creo que si la sociedad está interesada o no en adoptar este comportamiento es la pregunta definitiva que no sabemos si tiene respuesta.

Haseeb:
Estoy abierto a esa posibilidad. Queda por demostrar que el factor de forma es lo dominante que va a crear un patrón de desbloqueo o de comportamiento totalmente diferente. Hasta ahora, por lo que puedo ver, y no soy usuario de Zora ni de Pumped Up Fun. Por lo que puedo ver, los juegos me parecen bastante similares. La forma en que la gente los está jugando, la forma en que la gente está hablando de ellos, como no la forma en que los creadores están hablando de ellos, pero si escuchas a Elon frente a escuchar a Jesse o escuchar a Jacob, la forma en que hablan de sus productos es muy diferente. ¿Cuál es la forma en que sus usuarios hablan de sus productos? A mí me parecen bastante similares, pero dímelo tú.

David:
No, no, creo que es correcto. Como iba a cerrar la sección, diría, haseeb, si alguna vez entraras en Zora, probablemente compraría tu moneda por debajo de un precio determinado.

Haseeb:
Esa es una buena razón para no hacerlo, sí, es una buena razón para no entrar en Zora.

David:
Muy bien, vamos a terminar las cosas con un tema más serio como hemos aludido al principio, volviendo a Roman Storm. Esto estaba saliendo justo cuando Haseeb y yo empezamos a grabar. No hay veredicto hoy en el caso de los Estados Unidos contra Storm. El jurado es enviado a casa y las deliberaciones continuarán no el viernes, sino el lunes. Quiero decir, no vamos a escuchar el resultado del caso Roman Storm hasta quizás ni siquiera el lunes. Las deliberaciones continuarán el lunes. Y si terminan de deliberar el lunes, entonces podremos oír un veredicto el lunes. Pero en teoría, podría llegar hasta el día siguiente también. De Jake Shervinsky. Dijo, ya sabes, tratando de ser optimista sobre la situación es que se cree que las largas deliberaciones benefician a la defensa, porque tiene que haber un acuerdo unánime con la fiscalía para que los cargos de la fiscalía realmente tengan éxito. Para que la acusación gane, necesitan que los 12 miembros del jurado estén unánimemente de acuerdo con la acusación. Así que si hay alguna duda, podemos llegar a un jurado en desacuerdo, lo que resultaría en todo el caso comenzando de nuevo, si el fiscal de los Estados Unidos quería incluso hacer eso en primer lugar. Así que creo que hay razones para ser optimistas sobre el resultado aquí, aunque simplemente no lo sabemos. Y vamos a tener que esperar hasta el lunes como muy pronto para saberlo. Haseeb, ¿cuál es tu reacción?

Haseeb:
Sí. Así que la gente puede saber que estoy muy cerca de este caso por varias razones. Así que estábamos en realidad los inversores iniciales en Tornado Cash. Y Dragonfly terminamos nosotros mismos siendo arrastrados a toda la situación porque fuimos citados en el proceso del DOJ investigando este caso. Y luego el viernes, el viernes pasado, el DOJ en audiencia pública afirmó que estaban planeando acusar a Dragonfly por ser inversores en Tornado Cash. Ahora, esto terminó desatando toda una tormenta de fuego. Y el lunes, se retractaron en audiencia pública, declaró que, oh, no, espera, eso no es lo que queríamos decir. No estamos planeando acusar a nadie de libélula. No son objetivos de nuestra investigación.

David:
En corte abierta, quieres decir en el caso de Roman, dijeron.

Haseeb:
Así que en audiencia pública significa que básicamente estaba abierto al público en el momento en que hicieron la declaración. Es decir, los medios de comunicación estaban en la sala. Es un caso de alto perfil. Así que hubo cobertura mediática. En la mayoría de los casos, a nadie le importa. Nadie está mirando. Nunca, nunca se permite, de acuerdo a las reglas del DOJ, mencionar cualquier investigación a un tercero en una corte abierta. No está permitido en absoluto. Si quieres hablar de cualquier cosa que sea relevante para alguien que no sean las partes en el caso, se supone que debes despejar el tribunal y tener un coloquio privado con el juez. Así que el Departamento de Justicia sabía que la habían cagado. Se podía ver porque sellaron la transcripción. Y básicamente significan que el público normalmente está alrededor para leer las transcripciones de lo que sucedió ese día en la corte. Ellos sellaron la transcripción de ese día, lo que significa que nadie del público se le permite leerlo por el hecho de que leyeron esto en la corte abierta, que no se suponía que debían hacerlo. Así que de todos modos, esto era una especie de semana loca para mí personalmente. Por supuesto, conozco a Roman muy bien, lo conozco desde hace años. Y ayer fueron los alegatos finales en el caso. Y leí toda la transcripción. Son como 230 páginas. Leí todos los alegatos finales. Desafortunadamente, no pude estar allí porque no estoy en Nueva York. Estoy en la costa oeste en este momento. Pero fue realmente difícil de leer. Creo que ahora mismo, el jurado de hoy,

Haseeb:
Hicieron algunas preguntas. Así que el jurado se va y delibera, y pueden deliberar todo el tiempo que quieran. Y se les permite hacer preguntas al juez, que escriben en una nota, y luego entregan la nota al juez, y el juez puede responder a una pregunta para aclarar algo que el jurado quiera entender sobre la ley. Hoy el jurado ha preguntado al juez si Roman Storm había presentado argumentos antes de la acusación para que la fiscalía presentara cargos basándose en el lugar de los hechos. Cuando se presentan cargos contra un acusado, hay que hacerlo en el lugar correcto. Tienes que hacerlo en el lugar correcto. No puedes acusarlo donde quieras. Así que si alguien hizo alguna actividad en el estado X, pero los cargos en el estado Y, su caso va a ser rechazado por el lugar. Te dirán que te has equivocado de jurisdicción, que vayas a juzgarlo allí si quieres.

Haseeb:
Así que una de las partes más débiles de este caso ha sido el lugar. Así que si usted recuerda en realidad el caso Mango Markets, el caso Mango Markets fue desestimado después del veredicto debido a problemas de lugar. Porque, básicamente, lo intentaron en el Distrito Sur de Nueva York, pero el tipo de Mango Markets, Avi, estaba en Puerto Rico. Y no hubo actividad en Nueva York. Su reclamación de como, ¿por qué este caso está siendo juzgado en Nueva York? La respuesta fue como, bueno, hay algunos usuarios que utilizan Mango Markets estaban en Nueva York. Es como, no, no, no, eso no es suficiente para establecer un lugar. Ahí no es donde el crimen tuvo lugar. El crimen tuvo lugar en Puerto Rico. No, vete a la mierda. Lárgate de aquí. Así que Roman Storm, estuvo en Seattle durante todo el tiempo que trabajó en el tornado. Y los argumentos que trajeron de por qué este caso estaba siendo juzgado en Nueva York fue, encontramos algunas víctimas que utilizaron dinero del tornado que estaban en Nueva York.

Haseeb:
Esos son los argumentos del lugar, es que hay algunas personas que utilizaron Ternator Cash que estaban en Nueva York. Corea del Norte obviamente no estaba en Nueva York. Cualquiera de las violaciones de las sanciones obviamente no tenía nada que ver con Nueva York. Y la otra afirmación que tenían era que Tom, que estaba en Dragonfly, era una de las personas que formaba parte de la inversión en Ternator Cash, estuvo en Nueva York durante un par de semanas mientras Roman hablaba con él sobre algunos mensajes al azar. Nada que ver con Ternator Cash, nada que ver con las sanciones, nada que ver con el blanqueo de dinero, nada que ver con cualquiera de la sustancia real de los cargos. Así que estos fueron sus argumentos para el lugar. El hecho de que el jurado está preguntando a la corte, ¿probaron algo más sobre el lugar que no sabemos? Y el juez respondió, no se les permite considerar eso. Vuelvan y sigan deliberando. Para mí, y creo que Jake también lo señaló, eso puede ser una muy buena señal de que el jurado está considerando seriamente si desestimar o no estos cargos sólo sobre la base de la sede.

David:
Quiero decir, así que todos estamos tratando de leer la mente de 12 personas en una sala de deliberación, por lo que realmente no sabemos. Creo que lo que estoy leyendo es que hay razones para ser optimistas, pero estamos haciendo suposiciones a medida que nos volvemos optimistas basados en esas cosas.

Haseeb:
Para ser honesto, creo que la mejor oportunidad de Roman. Una cosa que sabemos del juicio es que el jurado es muy poco técnico. Antes de que el jurado se sentara, se hace la selección del jurado. Así que tanto la fiscalía como la defensa pueden tachar jurados. Todos los que sabían cosas sobre criptografía fueron eliminados de la selección del jurado por la fiscalía. Así que nadie que esté en este jurado sabe nada sobre criptografía. Así que todos están aprendiendo todos estos conceptos por primera vez. Los argumentos finales de la fiscalía fueron muy fuertes. Si no sabes nada sobre criptografía y no entiendes lo que es un DAO, no entiendes lo que es la descentralización, no conoces ninguno de estos conceptos. El argumento de los fiscales fue, mira, usa tu sentido común. Estos tipos hicieron dinero. El dinero fue lavado. Es un negocio de lavado de dinero. Fin. Mira a estos tipos. Sólo míralos. Usted sabe en su corazón de corazones que estos tipos son lavadores de dinero. Ese argumento, creo que es muy probable que un jurado va a ser influenciado por eso. Ahora, cuando este caso va en apelación, todo el mundo que conozco que es un abogado ha dicho que las probabilidades de Roman para ganar este caso en apelación son muy altos. Hubo muchas decisiones que el juez tomó que es muy probable que sean vistas con sospecha por un tribunal de apelación. Pero el tribunal de distrito en última instancia se reduce a estos 12 miembros del jurado. Y si no consiguen una conclusión sobre el lugar, mi temor es que son muy propensos a condenar en al menos uno de estos cargos.

David:
Así que la razón por la que estamos descartando a todos los jurados técnicos es porque si tienes algún tipo de contexto sobre criptografía, es más fácil para la defensa explicar algunos de estos conceptos. Pero si no te imaginas enseñar a 12 personas sobre los matices de la criptografía y cómo funciona todo esto, eso no es favorable a la defensa en absoluto.

Haseeb:
Quiero decir, para ser claros, la defensa también eliminó jurados y probablemente los jurados que eliminaron fueron cualquiera que diga, ya sabes, no confío en los rusos o no me gusta el cripto. Creo que el cripto se usa para el crimen. Como si hubieran eliminado a toda esa gente. Así es. Así que todos tuvieron su oportunidad de eliminar a un jurado, pero lo que queda es un jurado no técnico. Y así es como funciona nuestro sistema de jurado, por desgracia.

David:
No sé cuánto se puede hablar de esto para ver, pero la idea de que el Departamento de Justicia podría tener una demanda contra Dragonfly porque ustedes son- - Cargos criminales. Cargos criminales contra miembros de Dragonfly por ser un inversor en Tornado Cash, en la empresa detrás de Tornado Cash. Hable acerca de las implicaciones de eso, acerca de por qué es tan importante, obviamente, más allá de sólo el valor nominal y cuáles son los impactos a largo plazo de que se trate.

Haseeb:
Por lo tanto, lo primero que debe quedar claro, no presentaron cargos, y dejaron muy claro que no tienen la intención de presentar cargos contra nosotros o cualquier inversionista en Tornado Cash. Tampoco hay precedentes en la historia de Estados Unidos. Nunca sucedió. Así que si se trata de Enron o Theranos o cualquiera de estos casos en los que la empresa subyacente ha sido acusado de alguna actividad criminal, a menos que los inversores son en realidad co-conspiradores de alguna manera, a menos que sea como un frente de la mafia o algo así, que simplemente nunca sucede. Absolutamente nunca sucede. Así que no hay jurisprudencia. No hay precedentes para hacer esto nunca. Ahora, dicho esto, incluso la amenaza de decir que usted podría ser procesado si usted invierte en algo que más tarde decidimos que está involucrado en actividades delictivas tendría un efecto tan masivo de enfriamiento en la voluntad de los inversores a invertir en cualquier cosa que no está claramente dentro de los límites de un negocio regulado, ¿verdad? Es decir, acabamos de escuchar en este caso de Paul Atkins que el objetivo de la administración Trump es abrir las vías para la innovación, para permitir que los constructores sigan construyendo e innovando sin ser molestados por los reguladores o por la aplicación de la ley. Solo hay que dejar claras las reglas de lo que se puede y no se puede hacer. 2019, FinCEN dio esta orientación que dice muy claramente, si usted no está custodiando activos, que usted no es un negocio de transmisión de dinero, y por lo tanto usted no tiene obligaciones BSA. Usted no tiene que AML, Usted no tiene que KYC. Usted no tiene que hacer ninguna de estas cosas, ¿verdad? La autocustodia fue el límite que definieron.

Haseeb:
Esa fue la regla que todo el mundo en esta industria siguió, ya sea Monero o Zcash o Aztec o Tornado Cash. Todo el mundo seguía las mismas reglas. Para que luego se retracten y digan, no, no, no, ¿adivinen qué? Si Corea del Norte utilizó su negocio, todas las apuestas están apagadas. Si su protocolo fue utilizado por el tipo equivocado, no importa lo que las normas que siga. No importa lo que pensaste en ese momento. No importa si pensabas que lo que estabas haciendo era legal. Ese precedente es horrible, indignante y escalofriante. Y es por eso que creo que el Departamento de Justicia se echó atrás tan rápidamente, es que se dieron cuenta de que, hey, hay mayores consecuencias que sólo lo que sucede en este caso si permitimos que esto potencialmente se mantenga.

David:
Mi lectura de este caso en su conjunto es el DOJ está tratando de utilizar Tornado Cash específicamente, Roman Storm específicamente, con el fin de hacer un efecto amedrentador sobre cualquier persona que quiera construir una aplicación de privacidad. Realmente sólo lo están utilizando como un ejemplo e ir tras él duro porque de cómo Tornado Cash realmente sólo va en contra de sus objetivos del DOJ. Y creo que cualquier persona en cripto tipo de entiende que o al menos piensa que para ser el caso. Pero supongo que el jurado no entiende que o ver ese ángulo en absoluto. No hay ninguna suposición que debamos hacer de que el jurado ve al Departamento de Justicia realmente, en lo que sería la perspectiva de una persona cripto, llegando con el fin de hacer este caso contra Roman Storm. Supongo que el jurado no ve realmente ese ángulo.

Haseeb:
Por supuesto que no. Quiero decir, una de las partes más notables de este caso fue Roman fue acusado en 2022. Al mismo tiempo, poco antes de eso, Tornado Cash fue sancionado por la OFAC. El año pasado, 2024, después de que Roman Storm fuera acusado, 2024, esas sanciones contra Tornado Cash fueron anuladas en el Segundo Circuito. Fueron canceladas. Ahora es legal para los estadounidenses utilizar Tornado Cash tanto como quieras.

Haseeb:
A pesar de eso, la acusación siguió adelante. Todo lo que hicieron fue retirar uno de los cargos, que era el de transmisor de dinero sin licencia. Ahora, la razón por la que se retiró que en realidad no era debido a las sanciones de la OFAC. La razón por la que se retiró fue este memo Blanche, que no sé si usted cubrió esto en absoluto en Bankless, pero Todd Blanche escribió un memo. Fue, creo, Fiscal General Adjunto. Escribió este memorándum básicamente diciendo que hay una nueva regla en la ciudad para el DOJ. La nueva regla es que ya no estamos persiguiendo los delitos de registro. Así que si no te registras o no obtienes una licencia, ya no vamos a procesar eso. No es un buen uso de nuestro tiempo. Vamos a perseguir a los delincuentes, a los piratas informáticos o a las personas que atacan a otros o que atacan a los criptomineros. Si realmente están en guerra, cárteles o delitos de drogas o cosas por el estilo, este tipo de personas que utilizan cripto, absolutamente seguiremos persiguiéndolos. Pero los delitos de registro, hemos terminado de ir tras ellos penalmente. Este fue el memo Blanche. Todo el mundo pensó después del memo Blanche, bueno, probablemente van a dejar estos casos porque esto es, ¿cuál es el caso aquí? Aparte de decir que, bueno, deberían haberse registrado, deberían haber hecho AML, deberían haber hecho KYC. Eso es efectivamente un delito de registro. Lo que hicieron en su lugar fue simplemente retirar uno de los tres cargos, que era el de transmisor de dinero sin licencia.

Haseeb:
Pero la conspiración para, creo que hay conspiración para lavar dinero, conspiración para evadir sanciones, y luego está el último cargo es como conspiración para transmitir dinero ilegalmente o algo así. Esos cargos siguen ahí. Así que creo que este es uno de los últimos casos que es, de nuevo, como un remanente de la era de la administración Biden, ataque contra cripto. Y es realmente doloroso ver este tipo de juego en frente de nosotros al mismo tiempo que el resto de la industria está avanzando.

David:
Sí. Sí. Sí. Va a ser, es un, es un largo fin de semana por delante de nosotros que, como he dicho, el jurado no regresa el viernes. Así que van todo el camino hasta el lunes. No puedo imaginar la insoportable cantidad de presión que Roman Storm siente haciendo, no sé qué, sentado en su habitación de hotel esperando a que llegue el lunes para escuchar el veredicto. Y así es como me siento yo también.

Haseeb:
Sí. Lo mismo digo.

David:
Bueno, haseeb, para terminar con esa nota, supongo, gracias por unirte a mí en el rollo semanal. Y creo que, ya sabes, voy a tener a Roman en mis pensamientos durante el fin de semana. Y sé que tú también. Y pedimos a los oyentes que lo hagan también.

Haseeb:
Sí, absolutamente.

David:
Gracias de nuevo por venir, haseeb, cada vez que Ryan necesita tomar un descanso. Te lo agradezco mucho. Eres un gigabrain que aprecio que traigas al programa y hables de la semana en cripto para mí.

Haseeb:
Es un placer, hombre. Gracias por tenerme.

David:
Estoy seguro de que vas a ir a hablar de algunos de estos temas en su propio podcast, así donde la gente puede ir a ir a encontrar esas tomas.

Haseeb:
La gente puede encontrarme simplemente googleando mi nombre soy haseeb H-A-S-E-E-B y puedes encontrar mi twitter publicamos un podcast aproximadamente una vez a la semana en el feed de Unchained así que puedes encontrarnos en el chopping block

David:
The chopping block es bastante bueno es uno de mis favoritos haseeb muchas gracias Bankless Nation ustedes saben el trato cripto es arriesgado puedes perder lo que pones en pero no obstante nos dirigimos hacia el oeste esto es Frontier no es para todos pero estamos contentos de que estés con nosotros en el Bankless Journey muchas gracias.

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