Robinhood vs. Coinbase: ¿Quién gana el futuro de las finanzas? | David Rodriguez y Omar Kanji

TRANSCRIPCIÓN:

David Hoffman:
[0:03] Tenemos un debate muy oportuno en el podcast de hoy coinbase frente a robin hood dos empresas competidoras que van cabeza a cabeza en el mundo cripto coinbase por supuesto el titular de la cripto empresa nativa establecido pero robin hood viene a la derecha en cripto con bastante grandes anuncios justo en los talones de este uh justo en los talones de este podcast tal vez para tipo de sólo establecer la

David Hoffman:
[0:27] mesa antes de presentar a nuestros dos contendientes aquí. Tenemos Robinhood con el ticker capó en $ 81 mil millones en el momento de la grabación. Ha subido un 135% en lo que va de año. Hood salió a bolsa en julio de 2021, que no está muy lejos de cuando Coinbase salió a bolsa en abril de ese mismo año. Coinbase en comparación con los 81.000 millones de dólares de Robinhood está llegando actualmente a los 85.000 millones de dólares y ha subido solo un 30% en lo que va de año. Pero todo ese aumento del 30% en lo que va de año se ha producido en los últimos 30 días. Así que, aunque estos dos competidores, estas dos súper aplicaciones de aspiración financiera tienen más o menos la misma valoración, ha habido un poco de diferencia de trayectoria para llegar hasta aquí.

Omar Kanji:
[1:11] Tomando el lado de Coinbase,

David Hoffman:
[1:14] Tenemos a David de Blockworks. David, bienvenido al pod.

David Rodriguez:
[1:17] David, gracias por recibirme.

David Hoffman:
[1:19] Y luego tomando el lado de Robinhood, tenemos a Omar de Dragonfly. Omar, también bienvenido al pod.

Omar Kanji:
[1:24] Muchas gracias por recibirme.

David Hoffman:
[1:26] De acuerdo, entonces Omar, me han informado que eres la persona más alcista en Robinhood que algunas personas en mi línea de tiempo conocen. Y luego David también respectivamente, lo mismo para ti con Coinbase. Así que estamos enmarcando esto como un debate porque creo que todos ustedes tienen su conocimiento del dominio en las respectivas empresas. Estoy seguro de que sus conocimientos se superponen. No estamos contando puntos aquí. En realidad no estamos tratando de ir a por un ganador. Estamos tratando de construir una conversación productiva. Así que nosotros, como yo, porque tengo curiosidad acerca de esta respuesta, sino también a los oyentes, así, puede tipo de obtener una descarga en la naturaleza de estos dos negocios. Porque creo que quién gane, o cómo ganen, o cuál sea el futuro de estas dos empresas, determinará el aspecto de nuestra industria. Como he dicho, hace apenas dos días, Robinhood anunció su capa dos, lanzaron acciones tokenizadas.

David Hoffman:
[2:15] Y, ya sabes, realmente, por primera vez, poniendo presión sobre Coinbase,

David Hoffman:
[2:19] al menos, ya sabes, preliminarmente, con el fin de dar forma a lo que el futuro de cripto puede parecer. Mi opinión es que es bueno tener dos competidores muy fuertes en este mercado. Y vamos a tipo de como suss out lo que las diferencias entre estas empresas parecen como cualquier ventaja que cada uno tiene. David, quiero lanzarte a ti primero. Vamos a empezar con Coinbase. Tal vez podrías empezar por darnos una especie de disposición de la tierra de la empresa Coinbase. Si te metieras en el capó y vieras donde Coinbase hace su dinero, de donde viene la valoración de la moneda y los futuros impulsores. Sólo danos la descarga 101 que necesitamos para empezar a entender Coinbase como un negocio.

David Rodríguez:
[2:59] Sí, por supuesto. Coinbase existe desde hace más de 13 años. Obviamente, comenzó como una rampa de entrada de Bitcoin fiat en los Estados Unidos. En los últimos años, a medida que ha evolucionado a una pila completa, yo diría, en la cadena de corretaje con diversos servicios financieros, realmente el principal intercambio con sede en EE.UU. en los Estados Unidos. Obviamente, hoy se está expandiendo globalmente con Coinbase International, Coinbase Derivatives.

David Rodriguez:
[3:26] Hoy en día, el negocio genera la mayor parte de sus ingresos de los ingresos por transacciones o comisiones por transacciones o comisiones de negociación en su plataforma Coinbase, en su intercambio Coinbase. Pero cada vez más se ha inclinado hacia las suscripciones y servicios a través de Coinbase One y también recompensas StablePoint con su asociación a través de Circle, que es el segundo mayor StablePoint en la economía en cadena hoy en día.

David Rodríguez:
[3:51] Coinbase ha hecho un trabajo realmente bueno, creo que en las profundidades del último ciclo bajista, de diversificar su flujo de ingresos. Estaba fuertemente ponderado hacia el volumen de operaciones y las comisiones de negociación en general. Así que en los mercados bajistas, como hemos visto en esta industria muy cíclica, puede haber llegado a la cima de las trombas de 80% de disminución de los ingresos. Pero creo que ha hecho un muy buen trabajo en los últimos años a través de su asociación USDC, yo diría que el aumento de la planta de la cantidad de ingresos que puede generar a lo largo de los ciclos bajistas y alcistas. Pero ahora está adquiriendo una nueva vida. No es sólo la principal bolsa de Estados Unidos. No sólo tiene su relación con Circle. Ahora se está convirtiendo, yo diría, en un proveedor de infraestructura de pila completa para mover toda la economía mundial en cadena. Durante el último año más o menos, han lanzado Wallet as a Service. Más recientemente, en las últimas dos o tres semanas, durante el anuncio de su producto, lanzaron Crypto as a Service y Coinbase Business. En lo que veo a Coinbase hoy en día es en lugar de sólo un front-end o como un front-end delgado para...

David Rodriguez:
[4:57] La economía que viene en cadena, ahora se está convirtiendo como el back end. Es más tratando de llegar a ser como el AWS. No van a ganar el juego de distribución en comparación con los titulares TradFi o incluso un Robinhood que viene en cadena. Lo que están tratando de ser es una plataforma B2B es donde creo que la compañía está buscando ofrecer servicios para ayudar a otros jugadores a entrar en la cadena. Y ya tienen una adopción bastante generalizada como proveedores de custodia para los principales ETF. Y ya tienen más de 200 instituciones que aprovechan su cripto como una plataforma de servicios para aprovechar la infraestructura de Coinbase para ofrecer activos digitales.

David Rodríguez:
[5:32] servicios a su base de clientes.

David Hoffman:
[5:34] Omar, antes de que entremos en el mismo tema con Robinhood, ¿qué te viene a la mente cuando escuchas a David hablar de Coinbase? Habló de no realmente ir de la mano con la distribución. Habló de ser una especie de backend. ¿Qué te llamó la atención?

Omar Kanji:
[5:48] Sí, creo que de todos los comentarios de David y todo lo que sé acerca de la empresa. Creo que lo que han conseguido hacer, muy en su línea, es construir la mejor plataforma de infraestructura criptográfica de su clase que ofrece un servicio integral para clientes minoristas e instituciones. Y si ese es el marco para el negocio, creo que es un gran punto para aprovechar todos sus conocimientos institucionales y toda su tecnología que han construido en esta próxima etapa de crecimiento para la empresa, que va a ser materialmente diferente de lo que ha sido en los últimos 10 años. Y así creo que lo encapsuló muy bien. Y creo que vienen de un lugar muy fuerte con un montón de cosas y un montón de piezas del rompecabezas ya en su lugar. Y ahora es sólo como, ¿qué es lo que ir al mercado en los próximos 10, 15 años?

David Hoffman:
[6:33] Desde el lado cripto de las cosas, Coinbase siempre ha tenido la gallina de los huevos de oro de la distribución dentro de cripto. Y estoy escuchando que ambos están de acuerdo en que Coinbase es más, va a mantener su, ya sabes, base de comercio minorista. Va a mantener su extremo frontal en las rampas. Ya sabes, así es como meto mi dinero en cripto cuando necesito hacerlo. Pero suena como que ustedes están alineados en la naturaleza de que Coinbase se va a reorientar hacia menos distribución y más hacia, ya sabes, la lógica de back-end, gestión empresarial, servicios hacia las empresas, servicios hacia las corporaciones, y ser como el proveedor de servicios en la cadena a lo que eso significa en una variedad de diferentes contextos para las instituciones pre-existentes por ahí. ¿Estaríais de acuerdo con este tipo de encapsulación? ¿Qué cambiaríais? David, te lo propongo.

David Rodríguez:
[7:20] Sí, yo estaría direccionalmente de acuerdo. Creo que van a intentar caminar y mascar chicle al mismo tiempo. Creo que van a seguir intentando hacer crecer su distribución. Ya hicieron una compra para lanzar acciones tokenizadas. Creo que vi algo hace un par de semanas hablando con la CFTC o la SEC sobre su ilegalización en EEUU. Creo que van a tratar de hacer crecer su plataforma de distribución o hacer crecer su distribución como un intercambio centralizado y un corredor o una firma de corretaje en la cadena. Sin embargo, creo que la composición de los ingresos del negocio de cara al futuro va a venir en gran parte del servicio de infraestructura de back-end que van a proporcionar a las empresas. Pero creo que sería bajista si no siguen tratando de hacer crecer su distribución. Sólo creo que podría ser una batalla cuesta arriba en comparación con los gustos de Robinhood o el Banco de JP Morgan de América del mundo que inevitablemente va a venir en cadena.

David Hoffman:
[8:09] Tal vez podrías arrojar un poco más de luz sobre esa parte del negocio, David. ¿Qué aspecto tiene ese servicio B2B?

Omar Kanji:
[8:16] ¿Cuáles son algunos

David Hoffman:
[8:16] ¿De los productos allí? ¿Qué puede decir sobre los márgenes? ¿Qué puedes decir sobre el crecimiento? ¿Qué puedes decir sobre las aspiraciones de Coinbase en ese sector?

David Rodriguez:
[8:24] Sí, creo que todavía es muy pronto para saber cómo van a ser los márgenes. Acaban de lanzar Crypto as a Service a través de Scarlett, al menos lo han anunciado públicamente. Llegaron con más de 200 instituciones que lo están utilizando.

David Hoffman:
[8:35] ¿Qué es Crypto as a Service? ¿Qué es eso?

David Rodríguez:
[8:37] Sí, así que van a ofrecer la posibilidad de que las fintechs y las instituciones financieras ofrezcan comercio de activos digitales, servicios de custodia, y tal vez otros servicios financieros potenciales con los que ya están jugando. Digamos que la integración de Morpho con la contratación de hipotecas o préstamos a través de Morpho en el back-end. Está por ver cómo será exactamente. Pero a un alto nivel, van a ofrecer soluciones de comercio de custodia de activos digitales. Así que lo que me imagino es Coinbase es como el intercambio de back-end. Y luego JP Morgan quiere ofrecer el comercio de activos digitales para sus clientes o Morgan Stanley lo hace. Y lo que no sabes es que estás negociando y estás comprando y vendiendo o incluso custodiando tu Bitcoin o cualquier activo en Morgan Stanley o en ese front-end. Pero en el back-end, es en realidad la infraestructura de intercambio de Coinbase, la infraestructura de custodia, incluso la infraestructura de pagos. Así que lanzaron Coinbase Business, que creo que es más como una prueba de venta para los comerciantes. Obviamente lanzaron su anuncio con Shopify. Una de las cosas más interesantes que creo que lanzaron hace dos semanas y que creo que no se ha discutido es creo que se llama Coinbase Commerce Protocol.

David Rodriguez:
[9:46] Efectivamente, lo que es, es como una solución de pago generalizada que se lanza en base. Y entrando en los detalles más técnicos de la misma, en realidad parece que tiene la oportunidad de intermediar Visa y MasterCard, donde va a permitir a los grandes minoristas de cajas grandes, el Amazonas, Walmarts del mundo que tienen estos enormes ecosistemas para convertirse efectivamente en su propio emisor de tarjetas de crédito. Y van a ser capaces de adaptar su propia lógica para saber cómo a su base de usuarios se les va a permitir utilizar devoluciones de cargo o diferentes sistemas de recompensa para los usuarios que están dentro de su economía o su ecosistema. Pero TLDR, todavía es muy pronto para saber exactamente cómo es esto. Pero creo que tienen la distribución con las empresas, la marca, y también el know-how para saber dónde tienen que hacer crecer sus líneas de negocio como un jugador de infraestructura.

David Hoffman:
[10:33] Omar, te estoy viendo asentir con la cabeza. ¿Qué te ha gustado? ¿Con qué estás de acuerdo? Danos un poco más de color.

Omar Kanji:
[10:38] Creo que está todo muy bien dicho. Yo diría que volviendo a una de las partes anteriores con respecto a si va a ser puramente una plataforma institucional. Creo que a algunas de las cosas que David habló, todavía están muy inclinados a la base como el ecosistema para el comercio minorista en el futuro. No creo que eso vaya a desaparecer pronto. Creo que tienen toda la intención de construir que a cabo sobre la base de todo lo que han dicho, todos los lanzamientos de productos que han planeado, todos los protocolos y las cosas que están incubando allí. Es sin duda una gran parte de su negocio en el futuro. Y luego la otra cosa que me gustaría añadir es en el frente stablecoin, USDC distribución es algo que es, obviamente, bootstrapped con Coinbase Comercio, lo que David

Omar Kanji:
[11:20] Obtener USDC en los bolsillos de un número de personas en todo el mundo, aprovechando la base, aprovechando la billetera Coinbase, todas estas diferentes piezas de infraestructura que han construido con el tiempo es una gran parte de su estrategia también. Y creo que similar a lo que David dijo antes, no es realmente va a ser los ingresos por transacciones como el vector principal de monetización para el negocio en el tiempo. Habrá este componente B2B. También habrá este ángulo feliz de los pagos de los consumidores. También habrá pagos de negocios que van junto con él. Y si añadimos la base y todo el ecosistema de consumo, empezamos a tener una mejor idea de cómo será el negocio en cinco años. Y luego la última pieza que añadiría sería que todavía están tratando de integrar toda la economía en cadena en la plataforma Coinbase también. Y eso se ve con las integraciones DEX que tienen o en las que están trabajando para integrar toda la gama de fichas DEX. Y creo que su visión es hacer que todo lo que se puede negociar en la cadena se pueda negociar en Coinbase, la plataforma. Y así es como acabará pareciendo el negocio, además de todas las cosas B2B con el tiempo.

David Rodríguez:
[12:23] La última cosa que es una especie de opción de compra en Coinbase es también Coinbase Ventures, ¿verdad? Son una de las mayores empresas de capital riesgo en toda la industria. Usted sabe, eso es muy poco discutido hoy en día. Y como, ya vemos lo bien que Circle hizo cuando IPO'd la industria o, ya sabes, Wall Street claramente quiere cripto exposición de capital. Tengo que imaginar que una gran parte de su cartera de capital de riesgo se basa en tokens, pero estoy seguro de que una buena cantidad de ella es también en empresas de criptomonedas que planean salir a bolsa en los otros competidores no tienen, vale mucho dinero en los próximos cinco a 10 años.

David Hoffman:
[13:02] Sí, supongo que es difícil pedirte que des una valoración de lo que es fundamentalmente una cartera de capital riesgo. Es como, realmente, no se puede hacer eso. Pero si tuvieras que hacerlo para compararlo con los ingresos de Coinbase, ¿cómo comparar manzanas con naranjas aquí, si estamos tratando de comparar tamaños?

David Rodríguez:
[13:17] Sí, quiero decir, yo no lo haría. En realidad, no sé, Omar, puede que tú estés más versado en ese tema pero yo i

Omar Kanji:
[13:24] No, en cuanto a tu punto, no ha habido suficiente información sobre el tamaño de sus participaciones y lo que están marcadas para tener una buena idea, todos tenemos una buena idea de los nombres que están ahí, pero no tenemos idea de la cantidad de dinero, así que es realmente difícil, no sabemos cómo...

David Hoffman:
[13:39] Cuanto recaudaron.

Omar Kanji:
[13:40] Yo mi entendimiento es que es todo el capital de balance, pero no sé si hay algún lps externos no estoy seguro así que i

David Rodriguez:
[13:46] No creo que lo haya, pero no creo que sean públicos.

Omar Kanji:
[13:49] Divulgada bien

David Hoffman:
[13:50] Así que es un verdadero caballo negro, así que tal vez podríamos adivinar en algún lugar de 100 millones de dólares de inversión total en esta cosa. Creo que estamos como lanzando dardos a ciegas aquí. Parece que tal vez alrededor de allí. Y entonces, usted sabe, en el escenario optimista, usted sabe, usted consigue un 10x, 15x, 20x sobre el más largo de los términos, comienza a venir en como 1 a 2 mil millones. Estos son sólo mis cálculos aproximados. Tal vez Omar, no estaría de acuerdo. Pero si se trata de una valoración de 1 a 2 mil millones de dólares, no creo que sea mover la aguja demasiado en lo que es actualmente una valoración de $ 85 mil millones en acciones de monedas. Esa es mi lógica. Omar, compruébame eso.

Omar Kanji:
[14:25] Sí, no, creo que suena razonable. Estoy seguro de que si excavamos alrededor de las finanzas, podríamos ver lo que no han reservado en algunos de los datos allí. Por lo tanto, pero ya sabes, de la parte superior de mi cabeza diciendo que es entre el valor de uno a cinco mil millones en algún lugar en esa timonera, dependiendo, que es probablemente alta para ser honesto, como probablemente se inclina más cerca de mil millones, pero sí, quiero decir, suena razonable.

David Rodriguez:
[14:49] Sí, no está claro para mí, para ser honesto.

David Hoffman:
[14:52] No estoy seguro. Trataremos eso como una guinda. Permítanme volver a la infraestructura de backend, y luego vamos a Omar para dirigir la sección de Robinhood. Me parece que Coinbase está empaquetando su estrategia para empaquetar su software, empaquetar su intercambio, empaquetar su, ya sabes, no sé si es, si es correcto, pero USDC en la base como un competidor de Visa, junto con algo de eso, esa lógica y realmente, ya sabes, empezar a duplicar algunos de los esfuerzos que ya han hecho para construir Coinbase en primer lugar. Y luego, ya sabes, permitir que Fidelity como ranura que la derecha en el extremo posterior de su corretaje o realmente cualquier tipo de, ya sabes, entidad que es como, oh, ya sabes, cripto es real. Estamos, ahora tenemos que servir cripto a nuestros clientes. ¿Tenemos que construir un intercambio o podemos simplemente como gancho en algunos, no sé, SDK, no sé si ese es el término técnico correcto, pero sólo como permitir algún tipo de integración de lo que es efectivamente el backend Coinbase, pero está en la lista blanca para los clientes de Fidelity o TD Ameritrade clientes. Y eso es una muy buena estrategia de distribución, como yo lo entiendo, en lugar de ir en las trincheras, yendo cliente individual por cliente individual, sólo van a los corredores y obtener todos sus clientes a la vez. Me imagino que están cobrando a esos clientes comisiones más bajas con el fin de hacer que funcione. Pero sobre una base agregada, cuando se agrega todo junto, entonces si usted acaba de adquirir toda la demanda de comercio de cada correduría que la mayor Coinbase en el backend en sus productos de software. Suena como una arena bastante fuerte de crecimiento para mí. David, compruébame eso.

David Rodríguez:
[16:21] Sí, estoy de acuerdo. Quiero decir, creo que tal vez no sea uno a uno en paralelo, pero mirando a AWS como un negocio, es extremadamente alto margen. Amazon construyó AWS en gran medida para sus fines internos a principios de la década de 2000. Y se dieron cuenta, mira, todas las startups del mundo, todas las empresas del mundo no van a querer tener su propio servidor local o computación local. ¿Y por qué no intentar ofrecerlo como un servicio? Y creo que lo mismo puede decirse de la infraestructura de criptografía. Sí, algunas empresas querrán llevar eso a la empresa. Me imagino que tal vez Robinhood podría ser una de esas personas que quieren hacer eso porque tienen las habilidades para hacerlo. Puede que algunas empresas de tecnología financiera y de comercio electrónico también quieran hacerlo internamente. Pero creo que la gran mayoría de las empresas que quieren entrar en la cadena no lo harán. Lo externalizarán porque es más barato. No tienen la experiencia técnica. Y la realidad es como, cussing cripto es extremadamente arriesgado, ¿verdad? Al igual que incluso los mayores intercambios centralizados en el mundo han sido hackeados antes, a la como Bybit y otros intercambios centralizados y otros protocolos importantes antes. Coinbase ha demostrado que tiene una marca segura y de confianza.

David Rodriguez:
[17:22] La seguridad como negocio criptográfico ha estado operando durante 12, 13 años más. Y saben cuáles son los puntos de fricción porque ellos mismos se han estado moviendo más en la cadena como un negocio en la última década. Y creo que saben exactamente cuáles son los puntos débiles innatos para ofrecer un paquete de servicios realmente bueno a otras empresas en el futuro. Así que tengo que imaginar a largo plazo, va a ser un margen muy alto de negocio. Pero sí, creo que es similar a AWS, tal vez no paralelismos exactos, pero así es como tengo mi marco mental para. Así que Coinbase para mí, como la tesis de Coinbase, si puedo resumirlo en una frase, es que todo el mundo se mueve en cadena. Al igual que es el juego puro de la economía en cadena en crecimiento.

David Hoffman:
[18:05] Sí, también me gusta la idea de que si Coinbase está integrando cosas como Morpho o la agregación Dex directamente en su front-end, bueno, eso también puede ser empaquetado, puesto en una pieza de software, integrado en el comercio TDMA. Y si está proporcionando un valor a los clientes de Coinbase, entonces también puede proporcionar un valor a cualquier correduría generalizada que integre Coinbase. Y entonces Coinbase sólo se convierte en el conducto para que los clientes de TradFi y los activos y la lógica toquen la cadena sin problemas con esa marca Coinbase. Bueno, siento que esta conversación es bastante joven en el mundo Coinbase. Está empezando a haber algunas conversaciones al respecto, pero hay mucho trabajo por hacer. Es un gran sector de crecimiento en el que Coinbase está en la línea de salida. Creo que hemos cubierto eso bastante bien. Hay otras partes del crecimiento de Coinbase allí. Adelante, Arma, ¿qué quieres decir? No, lo único que añadiría.

Omar Kanji:
[18:55] Para el juego de infraestructura Coinbase es similar a lo que hemos discutido, siempre hay esta opción, que es como comprar o construir. Y muchas veces las empresas no quieren construir estas cosas internamente porque no tienen la experiencia. Usted termina teniendo que contratar, usted termina teniendo que salir de la organización, traer el talento en la casa, y luego en última instancia, usted termina tratando de construir un producto. Tienes que probar ese producto. Y eso es como todo un lapso de tiempo, especialmente cuando el cripto es relativamente sensible al tiempo hoy en día.

Omar Kanji:
[19:24] Así que muchas empresas quieren externalizar esto y utilizar un proveedor de infraestructura. Dicho esto, creo que uno de los grandes retos para Coinbase con esta jugada, y no es por insistir, pero creo que hay una tensión inherente entre el negocio minorista de Coinbase y esta infraestructura de intercambio como un negocio de servicios, porque en última instancia, los beneficios que obtienen del intercambio como un negocio de servicios terminan volviendo a financiar sus operaciones, que luego utilizan para financiar incentivos para tratar de atraer a los clientes a la parte minorista de su negocio y llevarlos a la base y toda la gama de actividades de transacción. Y así, ya sabes, algunos clientes potenciales de Coinbase o incluso la oferta institucional de Kraken, definitivamente piensan dos veces, diría yo, acerca de a quién van a dar su negocio. Y hemos visto algunos de los proveedores de infraestructura, ya sea en el lado de apuestas o el lado de la custodia, ir y lanzar directamente, en lugar de obtener el paquete de un intercambio en sí, que van a competir con los mismos clientes. Así que eso es lo único que yo diría, a diferencia de las cosas que hay que pensar para cualquiera que esté mirando ese lado del negocio, porque hay una tensión y Coinbase compite con todas estas plataformas. Como deberían. Es una de las partes de más alto margen de su negocio para esos clientes.

David Hoffman:
[20:43] Así que David, podríamos hablar de los ingresos de USDC en Coinbase. Podríamos hablar de los ingresos base en la cadena en términos de entender el crecimiento futuro de Coinbase. Creo que hemos establecido la tesis de TradFi bastante bien. ¿Qué vale la pena añadir a esa lista de lugares de crecimiento para Coinbase antes de que terminemos con Coinbase fuera de esta conversación?

David Rodriguez:
[21:04] Quiero decir, están haciendo el 60% de los ingresos de Circle, ¿verdad? Y aún es muy pronto. Es muy pronto para las stablecoins.

David Hoffman:
[21:12] ¿Qué tan seguro es eso? ¿Es sólo una parte permanente del acuerdo círculo? ¿Va a ir a alguna parte?

David Rodriguez:
[21:17] Creo, y puede que me equivoque un poco, pero creo que está sujeto a renovación a finales de 2026. Pero Coinbase tiene mucho que decir en cualquier cambio material en el contrato. Así, por ejemplo, esa asociación que Circle hizo con Binance para mantener, creo que tenían que mantener como 1 mil millones de USDC en la hoja de dólares de Binance y luego tienen un acuerdo de participación en los ingresos con Binance. Circle tuvo que ir a Coinbase para obtener su aprobación con el fin de permitir que eso suceda. Obviamente, eso está en los términos de este contrato actual. Pero tengo entendido que es efectivamente un contrato perpetuo, pero

David Rodríguez:
[21:57] Hay margen para la negociación a finales de 2026. Una vez más, podría estar hablando un poco mal, pero creo que el poder está definitivamente en manos de Coinbase. Así que mira, es muy pronto para las monedas estables. Eso no quiere decir que las monedas estables de hoy vayan a ser las monedas estables de mañana. Obviamente, probablemente hablamos de Global USD, que es la moneda estable del consorcio Robinhood. Hablamos de PayPal USD e incluso de JP Morgan tratando de tokenizar depósitos en base y lo que sea. Es como si cada empresa fintech o cada banco que es alguien va a tratar de entrar en el juego stablecoin. Y con el tiempo, que será un margen bajo, negocio muy competitivo. Pero Circle es la mayor stablecoin USDC regulada en la economía de EE.UU. hoy en día. Y no veo que eso vaya a cambiar pronto. Y en todo caso, la capitalización de mercado de stablecoin y USDC probablemente se multiplicará por 10 en los próximos dos o tres años, me sorprendería que no fuera así. E incluso con futuros recortes de tasas, eso va a ser un gran impulsor de ingresos materiales para Coinbase. Así que eso es también, creo, como una cosa importante que creo que todo el mundo ya ha incorporado, ya sabes, tal vez no en su valoración de hoy, pero todo el mundo ya es consciente de ese acuerdo de participación en los ingresos. Y es como, es realmente estable, creo, el flujo de ingresos para que continúen, ya sabes, construyendo su base, construyendo su infraestructura de comercio, construyendo su Coinbase, su cripto como una oferta de servicios.

David Hoffman:
[23:14] Según tengo entendido, Circle paga los gastos operativos después de que Coinbase se lleve su parte del 50%. Así que Coinbase se siente como si hubiera conseguido un trato realmente bueno, ya que todo son beneficios para Coinbase y no tienen que pagar por ninguno de los empleados ni por nada más, eso es lo que yo entiendo, ¿es correcto?

David Rodríguez:
[23:32] Creo que es correcto, quiero decir que definitivamente se extrae el máximo en que uno de

Omar Kanji:
[23:36] Claro, sí, como el caldo, el cálculo aproximado es coinbase obtiene todos los ingresos por intereses de usdc celebrada en su plataforma y luego es un 50 50 dividir en el resto

David Hoffman:
[23:46] Como en el resto.

Omar Kanji:
[23:47] Y obtienen el 100

David Hoffman:
[23:48] De todo lo que hay en su plataforma y 50 del resto, es un buen trato, sí.

Omar Kanji:
[23:53] Eso es como el cálculo aproximado hay matices a como donde se mantiene usdc y círculo tiene una parte que retienen por su cuenta, pero es relativamente pequeño, pero uh eso es que es el modelo mental de cómo pensar en ello y fue gracioso porque en un momento círculo había volteado coinbase la semana pasada que es una especie de contrario a la intuición cuando una empresa hace más de un producto que el otro lo hace todo

David Hoffman:
[24:12] Así es, pero el mercado es correcto, Derecha, derecha, derecha. David, hay una base de ingresos de las tasas de transacción. Coinbase es un custodio de Bitcoin. ¿Algún último tema que valga la pena tocar para fuentes de futuros ingresos de Coinbase? Sí.

David Rodriguez:
[24:28] Quiero decir, creo que hay muchas fuentes de ingresos diferentes que no son materiales hoy en día y que creo que lo serán en el futuro, siendo obviamente los ingresos base una de ellas. Pero creo que los oyentes de hoy se van a llevar algo. Creo que es, mira, tienen un alto flujo de ingresos estables procedentes de recompensas de monedas estables con su asociación con Circle. Hacen una cantidad material de sus ingresos de las tasas de comercio. No veo que esos dos cambien en el futuro previsible. Pero hay todas estas otras cosas, en gran parte su infraestructura como una oferta de servicios para la economía en la cadena de crecimiento o la incorporación de fintechs y los bancos tradicionales en la economía en la cadena. Eso, creo, va a ser sólo una parte más material de sus ingresos en los próximos tres a cinco años. Y creo que, con el tiempo, se convertirá en la mayor parte de sus ingresos, si mi tesis es correcta. Así que eso es un sí. Pero sí, hay un montón de otras líneas de servicio que no son, ya sabes, recompensas de apuestas, ¿verdad? Como si fueran el mayor apostador institucional en toda la industria en este momento. Ni siquiera podría decirte cuántas decenas de miles de millones de dólares tienen bajo su gestión.

David Hoffman:
[25:32] Pero sí, como realmente entiendo todas estas fuentes de ingresos, no parece tan competitivo con Robinhood. Parece bastante diferenciada como una línea de productos. Ahora creo que podemos extrapolar en el futuro y ser como, sí, con el tiempo estos dos gigantes como el culo uno contra el otro. En la actualidad, parece que las líneas de productos y de donde obtienen sus ingresos son bastante como en armonía, en paz unos con otros y en realidad no ir de cabeza a cabeza. Eso es lo que yo entiendo. Omar, compruébame esa opinión.

Omar Kanji:
[25:58] Sí, tienes razón. Pero estaré encantado de hablar de ello cuando hablemos de Robinhood. Sí, hagámoslo.

David Hoffman:
[26:03] Sí. Así que nos dan ese mismo tipo de disposición de la tierra. ¿Cuál es el estado actual de Robinhood? ¿De dónde sacan su dinero? Y luego hablaremos de los vehículos de crecimiento.

Omar Kanji:
[26:10] Sí, tal vez como ir atrás en el tiempo para empezar. Robinhood se fundó en un momento similar al de Coinbase, en 2013.

Omar Kanji:
[26:19] Y fue fundada por Vlad Tenev y Bajubai. Ambos se conocieron en Stanford. Y al principio, estaban trabajando en software HFT que estaban vendiendo instituciones con el tiempo que terminaron pivotando y terminaron construyendo una primera plataforma al por menor. Y tenían como dos ideas clave que habían impulsado gran parte de su toma de decisiones en ese momento. Ellos eran de la opinión de que el mundo iba a ser móvil y que los usuarios al por menor no quieren pagar tasas. Y esa era la premisa central del negocio en ese momento, que era que vamos a construir una interfaz de usuario muy hábil e intuitiva que la gente puede utilizar para el comercio en sus teléfonos. Pueden obtener toda la información relevante y no necesitan pagar comisiones. Y la generación más joven del mundo, que es como una gran parte de la historia de Robinhood, esta va a ser la forma en que viven. Todo será móvil primero y nativo. Y eso es lo que quieren hacer. Y así la historia de Robinhood comenzó en ese entonces. Y con el tiempo, ha sido una historia de crecimiento compuesto en términos de usuarios. Si retrocedemos un poco en el tiempo, en 2017 tenían 2 millones de usuarios. Si vas hasta 2020, tenían 12,5 millones de cuentas financiadas. Y luego, si vas a hoy, es un negocio que tiene 26 millones de usuarios. Y para el contexto, la población de EE.UU. es de aproximadamente 340 millones de personas. Y por lo que son poco menos del 10% de los EE.UU..

Omar Kanji:
[27:41] Pero ha sido como una historia que se ha construido en la parte posterior de como, ¿qué aspecto tiene la próxima generación de productos de inversión? Y así es como empezaron. Y esa es la forma en que construyeron su negocio con el tiempo. Y como Robinhood hoy, por lo que la forma de pensar en ello es que hay $ 256 mil millones de activos en la plataforma a través de estos 26 millones de cuentas financiadas aproximadamente, lo que significa que hay aproximadamente $ 10.000 de saldo por cuenta en la plataforma es una manera muy simple de pensar en ello. La plataforma en sí hace como $ 3 mil millones de ingresos. Y la mayor parte de eso, por lo que como la mitad proviene de los ingresos basados en transacciones. Y luego la gran mayoría del resto proviene de los ingresos por intereses. Ahora, los ingresos por intereses no deben interpretarse exactamente de la misma manera que con USDC, pero tiende a ser la gran parte de que es el interés basado en el margen. Luego hay algo de CashSweep. Hay una gama de otros productos de interés, pero en gran medida Robinhood opera fuera de un modelo basado en comisiones de negociación, que ellos, al igual que Coinbase, están tratando de diversificar con el tiempo.

Omar Kanji:
[28:48] Y creo que para los oyentes que no están tan familiarizados con esta historia, la gran cosa que hicieron para no tener comisiones de negociación directamente fue un concepto llamado pago por flujo de órdenes. Y lo que es el pago por el flujo de órdenes, es que los creadores de mercado te pagarán por el flujo insensible al precio de manera efectiva, es decir, soy una orden minorista. Pongo una orden para comprar un Bitcoin. Ellos me dan una cotización y me pagarán por esa cotización. Ellos van a ejecutarlo y lo ejecutarán a través de una gama de diferentes lugares. Y tiende a haber un margen ahí, que es por lo que te están pagando por ese flujo. Y Robinhood obtiene una parte de eso. Robinhood obtiene lo que se les paga por ese flujo. Y así es como funciona el modelo de negocio, que es el pago por el flujo. Y así es como obtienen los ingresos. Así que a diferencia de Coinbase, que es de pago directo, entonces se ejecuta en el extremo posterior. Es ligeramente diferente, pero todavía hay un modelo de ingresos asociados a ella.

Omar Kanji:
[29:41] Y eso es más o menos lo que el negocio parece hoy. Y si tuvieras que desglosar los ingresos por transacciones, ¿dónde encaja la criptomoneda en esta parte del pastel? Hoy en día, la mitad de su negocio es efectivamente opciones con, ya sabes, si nos remontamos a 2024, es como 760 millones, creo que es el número. Y luego si nos fijamos en cripto, cripto $ 630 millones aproximadamente. Y luego si nos fijamos en las acciones tradicionales, al igual que la compra de NVIDIA o SpaceX o Tesla, que es de $ 177 millones. Y esa es la forma de pensar sobre el negocio. Históricamente, el cripto ha sido relativamente pequeño. Si nos remontamos a 2019, creo que ganaron 10 millones de dólares con el cripto. Así que la historia del cripto ha sido un vector de crecimiento relativamente nuevo en la historia más amplia de Robinhood. Y ha sido algo en lo que se han apoyado mucho en los últimos años. Pero la historia de Robinhood para la mayoría de la gente ha sido la de los productos financieros tradicionales. Y creo que esa es probablemente la forma más fácil de pensar en los ingresos de Robinhood y el negocio en general hoy en día. Pero hay un enorme otro componente, que es parte de toda mi tesis sobre la

Omar Kanji:
[31:02] negocio, que estoy feliz de entrar. Pero voy a hacer una pausa allí y hablar de ello.

David Hoffman:
[31:05] Y creo que eso fue genial. Quiero hablar de los dos grandes eventos que Robinhood ha tenido este año. El uno acaba de pasar a coger un token que era un evento cripto. Y luego, hace unos tres meses, hicieron más de un evento de finanzas tradicionales donde presentaron la banca Robinhood, la tarjeta de crédito Robinhood. Así que eso es algo así como que son más, ya sabes, más, ya sabes, trad fi, no cripto, pero, ya sabes, al por menor hacia adelante, ya sabes, la banca minorista y tratando de, parece que para convertirse en una empresa financiera pila completa. Supongo que si vamos a hablar de lugares para el crecimiento en Robinhood, que van a venir de estos dos anuncios, que es como muy conveniente que tenemos estos dos anuncios como para hablar. Así que voy a tirar de nuevo a usted y nos dan una tesis amplia. Y luego vamos a entrar en esos anuncios individuales.

Omar Kanji:
[31:46] Sí. Mi tesis es que Robinhood está creando la súper aplicación financiera multigeneracional para nuestra generación. Y fueron brillantes en el sentido de que fueron tras la cohorte más joven de clientes con su producto inicial en 2013. Y si quieres, piénsalo, hace 10 o 12 años, todos nosotros éramos mucho más jóvenes.

Omar Kanji:
[32:10] Y, ya sabes, probablemente teníamos mucho menos dinero y, ya sabes, probablemente estábamos empezando nuestras carreras.

Omar Kanji:
[32:16] Y fueron directamente tras esta cohorte de clientes que era joven, no quería pagar tasas, pero estaba en su teléfono.

Omar Kanji:
[32:22] Y en los últimos 12 años, han logrado crecer con ellos. Y al mismo tiempo, han añadido cohortes secuencialmente de clientes cada vez más jóvenes. Y si nos fijamos en la población de la base de clientes de Robinhood, el 75% es menor de 44 años, aproximadamente. Y así tienes esta plataforma que se inclina muy joven, que es muy activo en sus teléfonos, y que los oficios suerte. ¿Y qué quiere hacer esta generación? Quieren hacer todo fuera de sus teléfonos. No quiero ir a una sucursal bancaria. No quiero ir a depositar cheques en el cajero. No quiero ir a un cajero automático para sacar dinero en efectivo. Quiero hacer literalmente todo desde mi teléfono. Y así Vlad, lo que está tratando de construir es como la primera etapa de Robinhood era como, voy a construir como esta gran plataforma de comercio activo, que siguen haciendo y podemos hablar. Pero como el siguiente arco para Robinhood es como el todo-en-uno super aplicación para sus necesidades diarias. Y similar a lo que David mencionó antes, es como, aquí es donde Robinhood Gold entra. Y para la gente que no está familiarizada, ese es su programa de suscripción. Y a través de Robinhood Gold, y tienen una tarjeta Robinhood Gold, lo que te permite hacer es usar Robinhood para tus gastos diarios. Y eso viene con un 3% de devolución en efectivo, que se puede canjear en la aplicación. Te permite obtener igualaciones en cuentas de jubilación. Le permite obtener un barrido de efectivo en su cuenta Robinhood. Te permite tener tasas de producción de margen de interés, todo tipo de beneficios diferentes que están envolviendo en una plataforma de servicios financieros de pila completa que cubre sus necesidades del día a día.

Omar Kanji:
[33:50] Y así, si quieres pasar el día a día en Chipotle, si quieres depositar dinero en el banco, lo que podrás hacer con el tiempo a través de sus socios bancarios, si quieres negociar acciones como Tesla o NVIDIA o lo que sea, puedes hacerlo directamente en la plataforma. Si quieres comprar criptomonedas, también puedes hacerlo directamente a través de la plataforma. Si quieres apostar en opciones, puedes hacerlo. Ahora, obviamente, han integrado los mercados de contratos. Y si quieres tener ofertas de mercado de predicción de Robinhood, puedes hacerlo directamente a través de Robinhood. Y así se puede ver toda la historia de Robinhood, que es, voy a crecer con esta cohorte de clientes. Van a ser más ricos y más ricos con el tiempo. Y voy a ofrecerles toda la gama de productos financieros para que no tengan que ir a ningún otro sitio. Pueden usarme para literalmente todo. Y creo que es como la parte del producto que yo, o la parte del negocio que estoy como el más alcista en, porque como, lo veo con todo el mundo de mi edad. Lo veo con la gente más joven que yo e incluso algunas de las personas que son mayores. Es sólo, todo el mundo quiere la consolidación. No quiero usar una tarjeta de crédito de Amex. No quiero hacer operaciones bancarias con Chase. No quiero hacer todas estas cosas a través de todos estos lugares diferentes y tener 10 cuentas diferentes. Quiero que todo sea móvil primero y adaptado y optimizado a la forma en que llevo mi vida cotidiana con una fricción extremadamente limitada.

Omar Kanji:
[35:09] Y Robinhood ciertamente va en esa dirección. Y creo que cuando piensas

Omar Kanji:
[35:13] sobre la parte criptográfica del negocio, ahí es donde encaja. Es como nuestra generación es más joven. Reconocemos la importancia de cripto, lo grande de un papel que va a desempeñar en la sociedad. Y es una gran manera para ellos de seguir ofreciendo a estos usuarios toda la pila de ofertas de servicios financieros. Pero voy a hacer una pausa allí. Me he extendido un poco, pero sí, podemos hablar de cualquier cosa.

David Hoffman:
[35:32] Creo que eso fue muy bien articulado. He vuelto a descargar Robinhood. Inicialmente me metí en la inversión, como creo que mucha gente aquí, a través de Robinhood, incluso antes de cripto, como nada más salir de la universidad para mí. Fue como dos años antes de que me metí en cripto y yo era dueño de como semiconductores. Yo estaba poseyendo como 2x largo semiconductores porque realmente me gusta el riesgo. Entonces dejé Robinhood porque me metí en cripto y así que no toqué Robinhood durante años. Pero entonces fue en algún momento durante como el último mercado bajista en 2022, 2023, y todos estábamos mirando la moneda en como $ 30. Y yo estaba como, bueno, ¿sabes qué?, voy a comprar algunas monedas. Así que volví a descargar Robinhood por primera vez. Y ahí es donde conseguí mis primeras acciones de monedas. Y en ese proceso, estaba pensando, oh, ¿dónde puedo ir a comprar acciones? Oh, sí, puedo descargar Robinhood. Y estaba pensando en ese momento, si no fuera Robinhood, ¿a dónde más iría? Y pensé, sí, supongo que podría hacer un TD Ameritrade. Podría hacer un Fidelity. Pero eso solo... No se siente bien en absoluto. Eso se siente tan boomer. Así que Omar, la pregunta es, ¿quién es la competencia de Robin Hood? Sé que hay corredores preestablecidos que ya tienen su base, pero no podía pensar en una sola alternativa que era interesante para mí como un millennial que sólo quería una exposición básica a las acciones al contado.

Omar Kanji:
[36:48] Sí. Es decir, parece que todos los que conoces, que son los Fidelities del mundo, los E-Trades del mundo, los Ameritrades del mundo. Y IBKRs del mundo, como cada corredor tradicional es tipo de que están compitiendo contra. Pero nuestra generación tiene este tipo de tecnología primero enfoque, diría yo. Es como, queremos algo que es super simple, fácil, no es difícil a bordo en, que Robinhood abstracts tanto del dolor de distancia. Y luego, una vez que estás allí, quieres que sea super simple y como relativamente pocos clics antes de que estés comprando una acción. Y así como, todos los corredores tradicionales es contra quien están compitiendo es la forma en que pienso en ello, especialmente en los EE.UU.. Y ya sabes que compiten contra los bancos más directamente en como donde van con el negocio hoy en día, pero uh todos los productos boomer que usted puede pensar es con quien compiten

David Hoffman:
[37:36] Correcto y no puedo imaginar a ninguno de ellos innovando o creciendo a la velocidad de Robin Hood.

Omar Kanji:
[37:41] Sí, esto juega en el otro en la tesis de David que es la infraestructura de intercambio como un juego de servicio que voy a esto que es como todo el mundo reconoce es lo que está pasando. Y están como, bueno, tengo que proporcionar a estos clientes con toda la gama de ofertas de servicios financieros. Crypto es sin duda uno de ellos. Y así como, ¿cómo puedo conseguir que en mi plataforma para no perderlos a Robinhood? Y es exactamente la razón por la que hemos visto crecer las cuentas de Robinhood de 2 millones en 2017 a 26 millones en la actualidad. Es como si la gente buscara un lugar donde hacer todo en un solo sitio. Y Robinhood es posiblemente uno de los mejores lugares para hacer eso.

David Hoffman:
[38:17] David, cuando escuchas la tesis de Omar sobre Robinhood, ¿qué te gusta? ¿Algo con lo que no estés de acuerdo? ¿Algo con lo que creas que Coinbase puede hacer frente a Robinhood con sus aspiraciones futuras?

David Rodríguez:
[38:28] Me encanta Robinhood. Soy usuario. Soy un usuario avanzado. Sé que se supone que soy una bala de monedas aquí, pero Robinhood es una gran empresa. Es una clase magistral de estrategia de producto.

David Rodriguez:
[38:39] Sea quien sea su equipo de producto, todas las empresas Web2, Web3 deberían tratar de postearlos porque es una aplicación hermosa. Es muy fácil de usar. Es simple. Mi primera incursión en la inversión muy parecido a ti, David, y estoy seguro de que Omar también, tal vez fue la descarga de Robinhood de vuelta a mediados de 2014, 2015, recién salido de la universidad y simplemente jugando con las opciones. Era tan simple. Como alguien que no hizo ninguna inversión antes de eso, en mis días de universidad, era invertir para dummies. Y lo hicieron tan simple. Pero obviamente tienen grandes aspiraciones. Y han hecho un trabajo asesino con su producto. Han hecho un gran trabajo con Robinhood Gold. Creo que lo que Coinbase puede aprender es primero el producto.

David Rodriguez:
[39:28] No me gusta la aplicación principal de Coinbase. Es tosca. Yo diría que tal vez ha mejorado un poco en el último año más o menos. Pero no tiene una cohesión... No parece una aplicación mobile-first, aunque probablemente lo sea. Pero no lo parece. No puedo comprar y vender activos fácilmente en la misma interfaz de usuario a la que estoy acostumbrado con Robinhood. Creo que Coinbase va a aprender mucho del lado del producto y de la experiencia del usuario. Pero bueno, estoy de acuerdo en gran parte con todo lo que ha dicho Omar. Son los millennial, Gen Z, y futuros generacionales, JPMorgan, Bank of America, Morgan Stanley.

David Rodríguez:
[40:13] Lo están petando. Y creo que lo que Coinbase No sé si Coinbase tiene las chuletas de productos, francamente, para ser capaz de competir con Robinhood en ese ámbito. Pero creo que tienen las habilidades para hacerlo y la experiencia es todo en el back-end. No me malinterpretes, deberían competir con Robinhood convirtiéndose en una súper aplicación financiera. Y creo que obviamente están tratando de hacer progresos en eso. Obviamente ven el futuro de las suscripciones. A los millennials de la Generación Z les encanta pagar por suscripciones. Así que lanzaron Coinbase One, donde obtienes prácticamente formación gratuita en la aplicación. Obviamente, ahora puede obtener la tarjeta de crédito Coinbase, que es muy similar a un Robinhood que tendría un oro Robinhood. Así que definitivamente están convergiendo en la misma oferta para el comercio minorista y la estrategia B2C. Pero creo que donde Coinbase se está diferenciando es, obviamente, más en el lado B2B.

Omar Kanji:
[41:00] Sí, tal vez sólo una de las cosas que quiero añadir para los oyentes es en el lado de Robinhood, en 21, hubo una crisis existencial para el negocio. Y estoy seguro de que mucha gente que está escuchando probablemente lo recuerde. Pero toda la saga de GameStop. Y creo que una de las cosas, y para trazar un paralelo de nuevo a crypto tal vez, es el arce y Euler historias de este año, que han sido como dos historias increíble regreso. Robinhood tuvo su propia versión de eso en 2021. La gente odiaba Robinhood. Y si vas a WallStreetBets en Reddit y revisas los comentarios, la gente estaba furiosa por eso. Lo despreciaban. Y creo que sin duda hay algo que decir de las empresas que pueden sobrevivir a las crisis existenciales.

Omar Kanji:
[41:50] Reconstruir, y volver más fuerte que nunca. Y, al mismo tiempo, hacer que sus clientes sean algunos de sus más ruidosos partidarios y fuentes de referencias. Y si miramos hacia atrás en la historia del tiempo, creo que la caída de Robinhood en el año 21 será recordada como uno de los momentos decisivos de su historia, ya que sobrevivió a lo que podría haber sido el fin del negocio. Y volvió más fuerte que nunca con una estrategia de producto revigorizada que cambió el arco de lo que este negocio va a ser en los próximos 10, 15 años. Y así creo que es como vale la pena señalar que sólo porque como equipos de gestión resistente como un indicador de buenas empresas, no necesariamente ver que muy a menudo. Así que creo que vale la pena señalar.

David Hoffman:
[42:36] Sí, en realidad me gustaría aprender un poco más sobre eso porque hasta el día de hoy, la marca Robinhood todavía tiene ecos de ese evento GameStop. Como cuando publiqué la reciente entrevista con Vlad que hice. Tuve como, quiero decir, tienes chicos de respuesta en Twitter de todas las formas y tamaños, por lo que no debería ser ningún tipo de sorpresa particular para nadie. Pero como alguien estaba como, oh, Vlad corrupto porque yoinked el botón de venta en GameStop. Y así, ya sabes, hay algunas notas sobrantes de esa crisis de relaciones públicas en 2021. Ahora que tenemos como cuatro años de retrospectiva detrás de nosotros, realmente no sé los verdaderos detalles de lo que sucedió. La acusación contra Robin Hood fue que pulsaron el botón de venta porque el tipo de Citadel les llamó y les dijo: "Eh, o no, aquí está el botón de compra". Pulsaron el botón de compra porque el tipo de Citadel les llamó y era corrupción. Y luego hubo como refutación de Robin Hood que realmente no recuerdo los matices, pero había como una explicación aparentemente como perfectamente válida para esto que nadie realmente quería oír. Eso es lo que yo entiendo.

David Hoffman:
[43:36] Estoy probablemente creo que los oyentes están probablemente donde yo estoy. Omar, ¿tienes algo más claro sobre lo que pasó y si Robin Hood fue reivindicado o no, o tal vez hubo corrupción? Realmente no conozco los detalles. ¿Qué puedes decir?

Omar Kanji:
[43:48] Sí, estás empujando los límites de mi memoria. Pero yo diría que mi entendimiento sigue siendo con toda la volatilidad GameStop, Robinhood tuvo que llegar con decenas de miles de millones de dólares, si no me equivoco, para publicar con el DTCC, si no me equivoco. Y no tenían acceso a esa cantidad de dinero en ese momento. Y así lo que en última instancia terminan teniendo que hacer fue simplemente restringir el comercio. Y fue en gran parte una función de los reguladores que requieren que publiquen el capital en lugar de cualquier cosa como nefasto de su parte y, obviamente, como que impactó al por menor más y un montón de gente que estaban haciendo una oferta en la carrera hacia arriba no tenían la capacidad de vender las acciones debido a estos requisitos de capital de capital locos que Robinhood tuvo que llegar y por lo que sólo se convirtió en una pesadilla de relaciones públicas que a la derecha en última instancia terminó siendo como oh Robinhood va tras de mí y sus manos estaban atadas y no había realmente nada que pudieran hacer. Creo que el mensaje podría haber sido mucho mejor y podrían haber sido mucho más claro en el momento si estoy, ya sabes, recordando todo perfectamente. Pero sí, era una función de los requisitos de capital en lugar de algo nefasto.

David Hoffman:
[45:01] Correcto. Correcto. Sí. Ese es mi entendimiento suelto también. Una cosa que quiero tocar, porque esto va a empezar a traer algunas muy buenas comparaciones y contrastes entre Robinhood y Coinbase es la plataforma bancaria anunciada de Robinhood que viene, creo, en como Q3 o Q4 de este año, acaban de anunciar el hecho de que pueden convertirse en un banco. Y así, los clientes minoristas pueden depositar dinero en la plataforma bancaria Robinhood, que se podría pensar que tiene una pared muy delgada entre su plataforma de acciones de corretaje, algo que Coinbase no tiene porque Coinbase todavía tiene socios bancarios con los que tiene que operar. Robinhood en sí es un banco. ¿Qué tipo de ventajas le da a Robinhood el ser un banco frente a Coinbase, o no es realmente mucha?

Omar Kanji:
[45:45] Según tengo entendido, en realidad no se van a convertir en un banco. Van a utilizar socios bancarios. Podría estar equivocado, pero incluso si nos fijamos en su tarjeta de crédito, están utilizando Coastal. Si se convierten en un banco, hay mucho, en primer lugar, se necesita mucho tiempo. Y en segundo lugar, hay mucha más regulación desde una perspectiva de capital. Ahora usted tiene varias cantidades de capital que usted tiene que publicar a través de diferentes niveles para mantener su estatus con la OCC. Y todos los diferentes reguladores bancarios que hay en los EE.UU. Y así Robita no quiere hacer eso, pero quieren convertirse en una empresa de tecnología financiera. Y estoy seguro de que en algún momento en el camino, se podría decir que tratar de convertirse en un banco. Pero hoy, desde mi punto de vista, su estrategia es convertirse en un proveedor de servicios bancarios. Y la forma en que usted puede tipo de verlo, incluso en el lado de la hipoteca, no son los que proporcionan la hipoteca directamente. Están abasteciéndose de tasas hipotecarias para que luego cambies tu hipoteca, por lo que luego se les paga en lugar de suscribir cada nueva solicitud de hipoteca en la plataforma.

David Hoffman:
[46:41] Vale, así que siguen operando más como un portal. Son una fachada para un banco diferente que solo gestionan para los usuarios. Vale, eso tiene más sentido. Vamos a

David Hoffman:
[46:50] entrar en algunas de las cosas que definitivamente se están ejecutando de cabeza a cabeza. Robinhood acaba de anunciar la cadena Robinhood. También anunciaron acciones tokenizadas, que creo que es una de las cosas más emocionantes que hemos visto en cripto, tal vez desde el ETF de Bitcoin. Realmente no puedo pensar en otra cosa que fue más emocionante, más nuevo para crypto desde eso. Coinbase, tal vez hace dos o tres semanas, presentó algunas solicitudes a la SEC para una caja de arena reguladora para las acciones tokenizadas. Así que ya sabes Coinbase está mirando esto también. Robinhood, quiero decir, es sólo un anuncio, pero se puede ver a Robinhood golpeando a Coinbase en acciones tokenizadas. Y luego también las acciones privadas tokenizadas como SpaceX y OpenAI, creo que es muy emocionante para la gente, sólo disponible para los ciudadanos de la UE debido al cumplimiento. Pero sin embargo, ahora se está anunciando la cadena Robinhood, que por supuesto se enfrenta a Coinbase. Tanto Coinbase como Robinhood quieren producir acciones tokenizadas para el mundo cripto. Y por lo tanto ahora estamos viendo al menos algunas de las esferas de influencia a tope uno contra el otro. Omar, cuando viste este anuncio de Robinhood a principios de esta semana, ¿cuáles fueron tus primeros pensamientos?

Omar Kanji:
[47:59] Sí, creo que, ya sabes, Vlad como que se burló del anuncio en los últimos, yo diría, seis, 12 meses. Y por lo que tenía un sentido decente que se avecinaba. Nadie tenía una visión particularmente grande de lo que realmente iba a ser. Pero cuando se anunció, tenía mucho sentido. Yo diría que, lo importante es entender o pensar con respecto a Robinhood, y es ligeramente diferente en relación con Coinbase, pero Robinhood quiere ser este lugar que permite a nuestra generación para el comercio de todo. Y así...

Omar Kanji:
[48:31] Si lo piensas a través de esa lente, tener una estrategia en la cadena es de importancia crítica, ¿verdad? Porque ahora puedes tener este patio de recreo líquido para un montón de gente para negociar una gama de diferentes acciones, valores, no valores,

Omar Kanji:
[48:48] Todo lo que puedas imaginar bajo el sol. ¿Y qué mejor manera de hacerlo que tener su propia cadena? Y como en el mundo financiero tradicional, las operaciones se dirigen a la gama de lugares tradicionales o proveedores de liquidez. Pero aquí, esto ahora les permite ser su propio lugar. Y es una especie de visión alternativa de cómo es el mundo. Mientras que Robinhood estaba facilitando el acceso al mundo financiero tradicional, casi están construyendo la infraestructura para el nuevo mundo. Y creo que es importante entender cuando se piensa en el negocio en su conjunto, porque si nos fijamos en su arco a largo plazo y vas y lees y escuchas hablar de ello, la fase uno del negocio es ser esta plataforma de comerciante activo. La fase dos es como la plataforma todo-en-uno neobank, que es como todas sus necesidades de servicios financieros. Y la fase tres es como la infraestructura financiera del mundo. Y así, si usted piensa en ello a través de esa lente, esto es como una pieza perfecta para añadir en su estrategia de producto, lo que les permite ofrecer como acciones tokenized. Les permite usar eso como una infraestructura para la gama de mercados extranjeros en los que van a entrar con el tiempo. Les permite ofrecer una gama de cosas como acciones privadas, de nuevo, que la gente no puede negociar, les permitirá hacer bienes raíces privados con el tiempo, como un montón de productos diferentes. Ahora tienes la flexibilidad de hacerlo en un entorno que controlas. A diferencia de ir y tratar de volver al sistema financiero tradicional y trabajar con la gama de jugadores. David, de la

David Hoffman:
[50:16] Coinbase lado de las cosas, ¿qué crees que estaba pasando por la cabeza de Coinbase cuando vieron este anuncio? Estoy seguro de que pensaban que esto era inevitable, pero ahora tienen un foso que defender, ¿verdad? Base, ecosistema preexistente, Robinhood, sólo la cadena Robinhood sólo un anuncio. Y por lo que ya tiene una gran ventaja, pero se puede ver el mayor rival de Coinbase en este espacio comienzan a aparecer. Entonces, ¿qué tiene que hacer Coinbase para defender su mo lo que crees que sus próximos pasos tienen que ser sí.

David Rodriguez:
[50:43] Creo que Coinbase sigue siendo en gran medida la principal bolsa de criptomonedas en EE.UU. y obviamente están tratando de expandirse internacionalmente, obviamente Robinhood está comenzando en gran medida con los mercados internacionales, en gran medida en los mercados de la UE para su estrategia de criptomonedas, lo cual tiene sentido dado el entorno regulatorio allí, creo que están pensando que tienen que ser los primeros en mover todos los productos de criptomonedas basados en EE.UU. con el fin de continuar si van a tratar de hacer frente a Robinhood en la vertical B2C. Van a lanzar perps en EE.UU. en, creo, 21 de julio, por lo que dos y media, tres semanas a partir de ahora. Su esperanza, supongo, es similar a lo que Robinhood hizo por las opciones. Hicieron opciones fácil para nuestra generación de alta beta persiguiendo el riesgo de los clientes y como perps de la próxima evolución de, ya sabes, más o menos opciones para nativos de cripto. Y están tratando de introducir perps a los mercados de capitales de EE.UU., ya sabes, la base al por menor para ellos. Así que no sé si Rob, no sé por qué Robinson no ha anunciado perps EE.UU. todavía. Obviamente, no es una cosa reglamentaria. Tal vez es porque la adquisición de Deribit para Coinbase efectivamente les permitió hacer esto. Y no son efectivamente futuros perpetuos. En realidad son opciones a largo plazo con vencimiento a cinco años, pero ¿quién mantiene realmente perps durante cinco años seguidos?

David Rodriguez:
[51:59] Así que creo que Coinbase está pensando varias cosas. En primer lugar, tenemos que aumentar el número de perps en EE.UU. lo antes posible. Eso podría ser un motor de ingresos material para el negocio si tienen éxito. Ya sabemos cuánto Binance, por ejemplo, creo que el 90% de todo su volumen de operaciones es perps en comparación con Spot. Y es un gran motor de ingresos para Binance y otras bolsas centralizadas en el extranjero.

David Rodriguez:
[52:22] No estoy seguro de lo preocupados que están por Robinhood Chain. Deberían estar preocupados. Pero si la historia se repite. A otros exchanges centralizados o con gran distribución, grandes bases de clientes no les ha ido tan bien lanzando su propio L2 o su propio L1. BNB puede ser la excepción dado que son el gorila de 900 libras en la habitación. Tiene más de 100 millones de clientes en todo el mundo. Pero si nos fijamos en todas las demás bolsas centralizadas hasta ahora, no les ha ido tan bien lanzando su propia L2.

David Rodríguez:
[52:53] Bybit, creo que han informado que tienen una base global de usuarios de 60 millones. Eso es significativamente más grande que lo que robinette ¿alguien ha usado mantle no lo he hecho ahora están lanzando en solana con su propia como usted sabe cubiertas ¿alguien ha usado tinta nada en contra de Kraken creo que son un gran intercambio soy un cliente de ellos también, pero como no he usado tinta y ahora están lanzando acciones tokenizadas en solana sí cadena mundial como yo no es exactamente lo mismo, pero como cadena mundial también ha encontrado una tracción limitada coinbase tiene una cultura de cripto primero tienen la marca y creo que va a ser muy difícil desbancar a coinbase como l2 o como su propio entorno de ejecución pero si algún equipo va a vencerlos podría ser robinhood debido a su excelencia operativa y su capacidad de ejecución pero creo que obviamente probablemente están preocupados por sus planes de expansión internacional como robinhood entrando en la UE es obviamente un riesgo para ellos.

David Rodriguez:
[53:56] La plataforma internacional de derivados de Coinbase ha crecido bastante en los últimos seis meses. Creo que recientemente han superado los 10.000 millones de OI. Puede que me equivoque, pero ha experimentado un gran crecimiento en los últimos seis meses. No estoy personalmente familiarizado con la fuerza de la marca Robinhood en la UE. Creo que será muy interesante verlo en los próximos trimestres en su informe de resultados, como el crecimiento de sus planes de expansión internacional.

David Rodriguez:
[54:24] Coinbase no lo ha hecho excepcionalmente bien en ese frente. Y no sé si eso es un problema de ejecución o el hecho de que como Binance y todos estos otros intercambios en el extranjero sólo tienen como un foso y Binance ellos mismos en su propio derecho están tratando de construir su propia super aplicación. Así es. Y tienen, de nuevo, un orden de magnitud, tal vez de más usuarios que, que Robinhood hace. Y han demostrado su capacidad de ejecución en los últimos años. Si yo fuera Coinbase, lo primero en lo que pensaría es en hacer de US perps el lugar al que ir para usuarios minoristas de alta beta. Ese debería ser el producto que potencialmente puede absorber o quitar usuarios a Robinhood. Me detendré por ahora y veré qué piensan ustedes.

David Hoffman:
[55:05] Omar, refutación, pensamientos, argumentos, ¿qué se te ocurre?

Omar Kanji:
[55:09] No, creo que esa es una de las fortalezas de Coinbase, que es como una marca cripto primero y una empresa cripto nativa. Y debido a eso, tienen como una gama de diferentes ventajas que pueden jugar en cuando Robinhood comienza a invadir su territorio. Creo que, ya sabes, si tuviera que articular como el caso alcista para Robinhood está en el lado cripto hoy de todos modos, creo que es como una historia de honorarios en gran medida, que es como Coinbase todavía cobra como 1,4% aproximadamente en el volumen de operaciones al por menor. Y HUD cobra como 40 puntos básicos. Es materialmente más barato.

Omar Kanji:
[55:44] para el comercio de criptomonedas en Robinhood. Pero al mismo tiempo, estoy aquí en Nueva York. Y si voy a la aplicación Robinhood y trato de comprar cripto, hay como 22 fichas que puedo comprar o aproximadamente ese número. Mientras que si voy a Coinbase, puedo comprar más de 200 tokens. Y creo que como esta cripto natividad y la voluntad de asumir riesgos es como lo que realmente permite Coinbase para construir su oferta de productos, base de clientes, base de usuarios y como retener a los clientes en relación con, ya sabes, un retador que está entrando en su espacio y tratando de robar a sus clientes en el lado minorista. Y así, como, estoy de acuerdo en gran medida con todo lo que David dijo, como, que no debe inclinarse en perps. Es un gran producto. Robynow no los ofrece todavía. Estoy seguro de que lo harán en algún momento.

Omar Kanji:
[56:31] Robynow lo está haciendo fuera de Europa y como apalancamientos limitado a 3x. Pero ya sabes, es todavía como un campo de batalla muy incipiente, en el que Coinbase tiene una muy, muy buena ventaja. Y por lo que sólo debe empujar el gas si yo fuera ellos.

David Rodríguez:
[56:47] Sí, creo que también una historia para ambas empresas, especialmente con Robinhood Launch y Robinhood Chain, va a ser ¿cómo se ve esa tasa de toma con el tiempo? Coinbase, obviamente, está tratando de, en cierto modo, desintermediar su mayor motor de ingresos, que son los ingresos por transacciones. Creo que su tasa de absorción mixta es de aproximadamente 30 puntos básicos entre el usuario minorista y el institucional. Obviamente, el comercio minorista está absolutamente desplumado, pero es el mejor negocio del mundo.

David Rodríguez:
[57:13] Pero si nos fijamos en la base, y obviamente están tratando de, van a consagrar, supongo, todos los activos lanzados en la base en su front-end en la aplicación principal Coinbase y, finalmente, ir tras otros activos en otros ecosistemas. La tasa de toma, por lo que si nos fijamos en los volúmenes DEX de BASE como una función de sus ingresos secuenciador, es un orden de magnitud menor. Así que tienen una tasa de 30 BIPs en el intercambio centralizado. BASE obtiene aproximadamente 3 BIPs. Y creo que su pensamiento es que vamos a movernos más en la cadena, la tasa de toma más baja, ningún otro intercambio centralizado o ninguna otra empresa financiera tradicional puede competir con nosotros si podemos ofrecer una tasa de toma de 3 BIPs. Pero van a tomar tal vez el enfoque de Solana, que es tasas bajas, alto rendimiento es igual a más REV, más ingresos, como quieras llamarlo. Y tengo curiosidad por ver cuáles van a ser los ingresos por transacciones de Robinhood a medida que más de sus operaciones se muevan en cadena. ¿Va a ser una tasa similar? Probablemente. Otra cosa en la que pienso cuando pienso en el negocio de Robinhood que has mencionado antes, Omar, es el pago por el flujo de órdenes. La UE ha prohibido el pago por flujo de órdenes a partir de finales de 2026. ¿Cómo es ese modelo de ingresos en la UE? Y, obviamente, los EE.UU., sigue siendo legal hoy en día. Será legal mañana, probablemente. Probablemente tengamos un entorno normativo más progresista en ese sentido.

David Rodríguez:
[58:37] Pero será interesante ver qué tal le va a Robinhood en aguas internacionales. De nuevo, no sé cuál es la marca a nivel internacional. Me cuesta creer que alguien que esté usando un intercambio centralizado en el extranjero hoy en día se mueva a Robinhood, porque Bybit, Binance, OKEx, ya sabes, objetivamente ofrecen grandes productos para los usuarios de criptomonedas. Pero, ya sabes, de nuevo, Robinhood es un gigante y como realmente tiene realmente fuerte ejecución y excelencia operativa. Así que tal vez pueden tomar los usuarios de los jugadores.

Omar Kanji:
[59:08] Sí, Mick, lo único que añadiría a esto es que por el lado de Robinhood, si escuchas a Vlad hablar sobre la cadena Robinhood, creo que una de las cosas que dijo recientemente es que se va a centrar en tener un ecosistema de desarrolladores activo. Así que Robinhood está entrando en el territorio de Coinbase. Y, obviamente, Jesse ha hecho un gran trabajo. Y realmente han construido ese ecosistema. Y por lo tanto va a haber desafíos para Robinhood a medida que avanzan en la cadena. Y sé que soy el toro de Robinhood aquí. No estoy tratando de dar demasiado de un caso justo, pero será un reto para el negocio. Y tienen 10 líneas de negocio diferentes que hacen aproximadamente $ 100 millones de dólares más cada uno. Y por lo que tienen un montón de palas en el fuego y un montón de cosas que están tratando de hacer para construir ese negocio a través de una serie de vectores. Y vencer a Coinbase en su propio juego es muy, muy difícil. Así que hay cosas que hay que tener en cuenta y tener cuidado y estar atentos a medida que Robinhood se expande a este ecosistema en la cadena. Estoy seguro de que un montón de gente va a construir allí, para ser honesto, sólo dada la base de usuarios cautivos que Robinhood embudo, pero al mismo tiempo es como si se han enorgullecido de la construcción de grandes productos y como que tienen que seguir haciendo eso y

David Rodriguez:
[1:00:18] Apuesto a que los desarrolladores de Robin Hood que se lancen en la cadena Robin Hood van a utilizar la plataforma de desarrolladores de Coinbase para

Omar Kanji:
[1:00:23] Construir su aplicación sí eso es gracioso

David Hoffman:
[1:00:27] Chicos, he aprendido mucho hasta ahora en esta conversación. Así que muy, muy contento de que ustedes fueron capaces de venir y arrojar algo de su conocimiento. Para terminar, volvamos al principio, donde hablé de las valoraciones actuales. Hood, el ticker es hood, $ 81 mil millones, coin $ 85 mil millones. Así que, de nuevo, más o menos a la par en la actualidad. Omar, cuando se trata de aspiraciones futuras de Hood, sé que no puedo pedirte que predigas el futuro del mercado. es. Ya sabes, tenemos macro que tenemos que puede estar preocupado, pero, obviamente, su capó alcista, como ¿qué tipo de números que está buscando? ¿Estás buscando, ya sabes, una ganancia del 50%? ¿Estás buscando una ganancia del 500%? ¿En qué tipo de plazos estás pensando? Sólo arrojar algo de luz sobre su futuro, sus futuras imaginaciones para donde esto podría ir.

Omar Kanji:
[1:01:10] Sí, no he vendido ningún capó y lo he vendido por un tiempo. Y creo que uno, el único aspecto de esta historia que nos gusta no hablar, que es como muy importante pensar cuando nos fijamos en la valoración de la capucha es que hay como nuestros padres generación y nuestros abuelos que por desgracia no van a estar con nosotros para siempre. Y la forma en que Robin Hood está construyendo su negocio es para ser el principal beneficiario de esta transferencia de riqueza generacional. Y si te gusta, mira una gama de diferentes previsiones, como los números parecen algo así como 10 billones de dólares en la próxima década más. Y así,

Omar Kanji:
[1:01:46] Si usted fuera a como realmente pensar en lo que sucede en ese escenario oso donde alguien que usted ama o en su familia fallece, ¿dónde fluye ese dinero? ¿Acaba en las plataformas tradicionales que usan tus padres? ¿Termina llegando a lo que estás usando?

Omar Kanji:
[1:02:02] Y creo que como, tengo una opinión bastante constructiva sobre eso, que es, creo que Robinhood va a ser uno de los principales beneficiarios, especialmente si hago mi banca, mis pagos, y toda mi inversión. Y si ese número está en cualquier lugar en esa timonera, y son capaces de capturar, ya sabes, el 10% de eso, que es como un billón de dólares, que es una locura, ya sabes, por lo que el 1%, ya sabes, estás hablando de un negocio que puede más que duplicar, triplicar o cuadruplicar, sin tener que ir demasiado lejos en el espectro de la imaginación. Y así es parte de la razón por la que compraron una empresa llamada Trade PMR, que es, si tengo dinero transmitido, quiero hacerlo de la manera más eficiente de impuestos y optimizado. Y para que cuando llegue ese dinero, tenga acceso a los asesores financieros adecuados. Tengo acceso a los profesionales fiscales adecuados. Y tengo acceso a la gama de diferentes alternativas de inversión para asegurarme de que mi familia está preparada. Y luego, cuando se piensa en ello en la construcción de todo su negocio, que es como, si tengo una tarjeta de oro Robinhood, y tengo tarjetas virtuales para mis hijos, y como mi esposa está en ella, y todo está encapsulado, Robinhood será uno de los principales beneficiarios de todo eso en el futuro. Y así que creo que cuando nos fijamos en $ 80 mil millones, es caro. No hay duda de ello. Las acciones, en tu opinión, han subido mucho recientemente. Pero creo que si el negocio es el principal beneficiario de esta transferencia de riqueza, y usted realmente ni siquiera necesita creer nada más. Casi puedes descartar las criptomonedas.

Omar Kanji:
[1:03:28] Es un negocio que debería valer unos cientos de miles de millones de dólares en la próxima década. Y creo que probablemente es subestimarlo en relación con el conjunto de oportunidades a nivel mundial y la infraestructura financiera a nivel mundial, y la gama de diferentes maneras en que pueden monetizar. Hoy en día, es de $ 150 millones o $ 150 ARPU por usuario. Así que creo que son ... Sí, no voy a poner un precio objetivo específico, pero creo que es caro en relación con el negocio actual, pero no es relativo y no es caro en relación con lo que potencialmente puede crecer. Y por esa razón, sigo siendo alcista. Y soy un gran fan de Vlad y todo lo que ha hecho. Y siento que se encuentra en la intersección perfecta de la tecnología cambiante, sólo las tendencias sociales globales con las poblaciones, y la forma en que interactuamos con la tecnología. Así que me encanta por todas esas razones. Han hecho un gran trabajo. Y por eso creo que incluso si la valoración parece cara hoy, si lo miras en un horizonte de tiempo razonable, pueden crecer más que eso y superarlo por un gran margen.

David Hoffman:
[1:04:31] Definitivamente me gusta mucho esa tesis porque esta es también una de las mismas tesis que me hacen alcista sobre cripto. Esto es algo que la industria cripto ha cantado. Es como cuando la riqueza baja de los boomers y la Generación X a los millennials y Zoomers, esas generaciones van a comprar activos con los que se relacionan, que es Bitcoin y criptoactivos, Ether. Y así he oído esa misma tesis, Omar, pero también lo he oído en el contexto cripto, también, que sin duda beneficia Coinbase de una manera similar. Tal vez Robinhood tiene una red más grande, y yo podría tomar totalmente ese argumento. Pero, no obstante, creo que en general es alcista para los criptoactivos, por lo que voy a tomar ese mismo argumento y darle un +1 al lado de Coinbase también. David, quiero hacerte la misma pregunta. Una vez más, $ 85 mil millones Coinbase es donde se encuentra actualmente. Una vez más, no quiero obligarte a ningún tipo de plazos, pero dame un tipo similar de tesis final para Coinbase y sus aspiraciones futuras.

David Rodriguez:
[1:05:27] Sí, quiero decir, le dije algo a Omar, diría que ayer o anteayer. Creo que el objetivo para estas dos empresas es más alto en un plazo más largo. El objetivo a corto plazo es Bank of America, $ 300 mil millones más capitalización de mercado. El objetivo a largo plazo es superar a JP Morgan, más de 800.000 millones de dólares. Creo que ambos pueden hacerlo en una década, potencialmente a finales de esta década, dependiendo de la magnitud del cambio en términos de transferencia de riqueza global.

David Rodríguez:
[1:05:51] de la demografía y también un cambio de tecnología fuera de la cadena a la cadena. Así que creo que Robinhood es el juego de transferencia de riqueza demográfica. Creo que Coinbase es la jugada del cambio tecnológico a la economía global en cadena. Perdón, la economía global se mueve en la cadena. Coinbase es la preeminente...

David Rodriguez:
[1:06:12] Empresa de criptomonedas con sede en EE.UU., el mayor mercado de capitales en todo el mundo, más de 100 billones de dólares en la economía mundial. Si crees que los mercados de capitales se moverán en cadena, creo que Coinbase es la jugada clara. Tiene 930 millones de dólares de EBITDA ajustado solo en el primer trimestre, en comparación con Robinhood, que tiene entre 430 y 450 millones de dólares de EBITDA ajustado. Sí, Robinhood tiene un ARPU más alto. Creo que es entre un 30% y un 40% superior, aunque se trata en gran medida de una estimación de Coinbase porque ya no comparten sus usuarios que realizan transacciones mensuales como solían hacer.

David Rodriguez:
[1:06:46] Robinhood tiene una red más grande hoy en día. Pero creo que si nos fijamos en la tasa de crecimiento global de Coinbase año tras año, incluso trimestre tras trimestre, año tras año, está creciendo alrededor del 25%. Obviamente, tal vez un poco más difícil de discernir debido a la naturaleza cíclica de la industria de las criptomonedas. Pero si nos fijamos en su suscripción y los ingresos por servicios, que está creciendo en alrededor de 35% a 36% año tras año. Muy parecido a lo que dijo Omar, creo que ambas empresas son caras hoy en día. Pero creo que si nos fijamos en ambos negocios, tienen una línea de visión muy clara para multiplicar por 10 sus ingresos en el futuro previsible. Creo que el crecimiento de los ingresos de Coinbase va a venir en gran medida de tal vez en el corto a medio plazo, tal vez proviene de perps EE.UU., si es un éxito, además del crecimiento de las monedas estables en cadena y, obviamente, obtener la gran cuota de ingresos de Circle. Creo que la tesis a largo plazo sobre Coinbase es que es una capa delgada. Es una fina capa de infraestructura para la economía que se mueve en la cadena. Y va a alimentar cada front-end, TradFi o front-end fintech en el mundo, tal vez fuera de Robinhood. Pero cada desarrollador que está construyendo en la economía en cadena va a utilizar algún conjunto de herramientas que se desarrolla a través de Coinbase. Y van a encontrar una manera muy intrincada o muy elegante de monetizar eso y tener un negocio de alto margen y alto crecimiento en los próximos años.

David Rodríguez:
[1:08:10] Sí, así que muy alcista tanto. Creo que Coinbase es una apuesta por el crecimiento de la industria.

David Rodriguez:
[1:08:18] Robinhood es una apuesta por Robinhood. Y creo que a ambos les irá muy bien.

David Hoffman:
[1:08:22] Bueno, quiero decir, entré en este episodio pensando como si fuera a ser moneda contra capucha. Pero creo que a medida que terminamos esto, va a ser moneda y capucha. Realmente no veo por qué tienen que estar allí. Están haciendo cosas muy similares, pero en carriles bastante diferentes que definitivamente se tocan en ciertas arenas. Pero en general, creo que es sólo una historia de dos nuevas empresas que traen el mundo de las finanzas en la modernidad en sus propias formas particulares, en formas que son muy necesarias y significativamente diferenciadas. Ha sido un gran debate, chicos. Y creo que mi gran lección será Coin y Hood en el futuro.

Omar Kanji:
[1:08:59] Impresionante. Gracias por recibirnos. Ha sido estupendo.

David Hoffman:
[1:09:03] Gran charla. Omar, pondremos tu Twitter en las notas del programa. Tú eres de Dragonfly y David también pondremos tu Twitter en las notas del programa. Tú también eres de Blockworks. He aprendido mucho de vosotros. Es un episodio fenomenal. Os agradezco mucho que hayáis venido y hayáis compartido vuestros conocimientos.

Omar Kanji:
[1:09:18] Muchas gracias, gracias de nuevo.

David Hoffman:
[1:09:19] Bankless nation ustedes saben el trato crypto es arriesgado las acciones son arriesgadas tambien pero saben que ser marginado tambien es arriesgado asi que puedes perder lo que pusiste pero no obstante nos dirigimos al oeste esta frontera no es para todos pero estas contento de estar con nosotros en el viaje sin bancos muchas gracias.

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