Cómo funcionan los cripto-neobancos: Frax, tarjetas y el papel de Visa | Sam Kazemian

Sam:
[0:00] La gente prefiere mantener sus dólares donde se encuentra la mayor parte de su patrimonio neto. Mucha gente ahora, especialmente los más jóvenes y los cripto-nativos, la mayor parte de su patrimonio neto está en la cadena. Y así las cosas que interactúan con los activos en la cadena, ya sea Ethereum, Bitcoin, es stablecoins. Necesitas stablecoins para interactuar con estas cosas. Es una molestia para moverlo a los bancos. Algunas personas sólo off-board stablecoins a los bancos porque tienen que gastar cosas, ¿verdad? Pero entonces las cosas neobanking, como usted ha dicho, soluciona ese problema, la situación se invertirá. La gente va a ser como, ¿por qué voy a llevar mi dinero en efectivo de nuevo a un banco, ¿verdad? Y será lo contrario donde ahora es como, ¿por qué voy a traer mi dinero en efectivo en stablecoins? ¿Qué puedo hacer con él? Pero en realidad es lo contrario de la mayoría de sus cosas está aquí en la cadena, ¿verdad?

David:
[0:53] Bankless Nation, estamos hablando de neobanking hoy aquí en el podcast. Esto ha sido una palabra, de repente neobanking y neobanks acaba de surgir a través de cripto Twitter, a través de cripto, de repente, por alguna razón. Tenemos Sam Kazemian de Frax para venir en el programa de hoy y hablar con nosotros acerca de neobanking y por qué de repente cripto se centra en neobanking. Sam, bienvenido de nuevo a Bankless.

Sam:
[1:14] Siempre feliz de estar de vuelta.

David:
[1:16] Tal vez podamos empezar definiendo las cosas. ¿Qué es un neobanco y por qué estamos hablando de ellos de repente?

Sam:
[1:23] Sí, quiero decir, es curioso porque no eran en absoluto una parte de como cripto, ¿verdad? Los neobancos son básicamente cosas como Mercury, Revolut, ¿verdad? Algunas personas o startups podrían usarlos. Son como una envoltura bancaria, ¿verdad? Al igual que si usted piensa en lo que un montón de empresas de IA son, son envoltorios de chat GPT, ¿verdad? En realidad no hacen el modelo fundacional. Lo mismo con los bancos, ¿verdad? Los neobancos son como esta envoltura. Tienen mejores aplicaciones fintech, cosas más fáciles de cablear en lugar de la pasta loca, el número iBand, todas estas cosas.

David:
[1:50] Como una extensión de utilidad de un banco. Así que un banco tiene las licencias, pero los bancos son terribles UX y terribles innovadores. Y puede que el neobanco no tenga las licencias, pero se superpone al banco y hace más cosas. ¿Es eso cierto? Exacto.

Sam:
[2:09] Y mucha gente siempre dijo cripto es super confuso de usar. ¿Cuándo puede usarlo mi abuela? ¿Cuándo pueden usarlo mis amigos que no saben nada de claves privadas? Y como, aquí está el punto donde es el punto de inflexión. Y es debido a, creo, monedas estables y honestamente, la Ley Genius, ¿verdad? Porque sin eso, todos estos bancos estarían demasiado asustados para incluso en realidad las empresas bancarias que están construyendo estas características, ¿verdad? Correcto. Y como Visa no querría ser la liquidación en monedas estables y USDC y estas otras monedas estables, que son onboarding. Correcto.

David:
[2:40] Bien, ¿qué es un cripto neobanco? ¿Eso existe? Porque Frax, según tengo entendido, es un neobanco. Tenemos cosas como Etherfy. Tenemos algunos de estos bancos, tal vez no bancos, pero plataformas bancarias en cripto. ¿Qué es un neobanco en el contexto criptográfico? ¿Qué significa?

Sam:
[2:58] Sí, así que básicamente, Frax, como mucha gente probablemente sabe por escuchar, originalmente emitimos una stablecoin totalmente descentralizada con una mecánica de rendimiento única. De hecho, la hemos actualizado a FraxUSD, que es una stablecoin compatible con Genius y con respaldo compatible con Genius, y luego a SFRXUSD, que es una stablecoin con rendimiento, que aplica todas esas estrategias de rendimiento innovadoras. Pero son dos productos distintos. Lo que Frax se está moviendo hacia, al igual que con una gran cantidad de grandes protocolos como usted puede haber visto, Athena, anunciaron su USDTB, que es un genio stablecoin compatible y su plataforma de emisión, que creo que es una característica muy importante neobanking. y llegamos a eso. Creo que todo el mundo que tiene grandes ambiciones TAM para cómo se utiliza su stablecoin, especialmente como pagos y luego como una cuenta de ahorros para como características de ahorro como un stablecoin rendimiento, tendrá que tener estas integraciones con neobanks, tener su propia emisión o plataforma. También tenemos eso que estamos desplegando llamado FraxNet. Lo esencial es pensar en cómo pueden estas stablecoins salir de la cadena e interactuar con el sistema financiero clásico y hacer que sean esencialmente uno a uno con el dinero digital, ¿verdad?

Sam:
[4:14] Y eso es lo que creo que resuelven esencialmente los neobancos. Son el puente real entre el sistema financiero tradicional fuera de la cadena y el nuevo emergente.

Sam:
[4:25] DeFi, pero también el sistema stablecoin. Antes eran solo intercambios centralizados, ¿verdad? Si piensas en un par de años atrás, ¿verdad? La única manera de entrar y salir eran estos focos centrales donde todo el mundo intercambiaba su dinero en efectivo por activos digitales. Y entonces usted tuvo que utilizar como MetaMask o como una cartera específica. Eso era un gran cuello de botella, ¿verdad? Para entrar y salir de la cadena de bloques era una cosa enorme. Ahora las líneas están siendo básicamente borrosas. Si quieres pensar en ello, como que va a haber cientos de miles de rampas de entrada y salida, y van a ser muy, muy suave. Van a ser muy simple. Todas estas cosas, stablecoins de marca, son esencialmente una rampa oculta de entrada y salida, ¿verdad? Si tienes una stablecoin de marca, podrías retirarla si Starbucks emite la suya o estos neobancos emiten la suya. Son todas nuevas formas de llevar el patrimonio neto de las personas y sus activos en la cadena si quieren participar.

David:
[5:14] De acuerdo. Entonces, ¿es el momento que estamos teniendo ahora en cripto y el momento en que todo el mundo está hablando de neobanking en este momento? ¿Es porque cosas como la Frax stablecoin o la Athena stablecoin están trabajando para convertirse en compatibles con Genius para que puedan ser el número entero de dígitos de dólar que está apareciendo en neobanks como Revolut o como cualquiera de los otros?

Sam:
[5:40] ¿Es eso por lo que estamos luchando?

David:
[5:42] ¿O es que cosas como Athena se están convirtiendo en su propio neobanco y está creando su propia aplicación fintech? ¿O son ambas cosas?

Sam:
[5:50] Sí, es una buena pregunta, porque creo que cada una tendrá una estrategia diferente. En el caso de Frax, pronto anunciaremos algunas asociaciones importantes con EtherFi y algunas otras que aún no hemos mencionado, pero que pondremos en marcha. Y nuestro punto de vista es que Frax USD debería ser uno de los dólares digitales que tienen el TAM más alto, ¿verdad? Va a haber toneladas de stablecoins, de marca, USDC, USDT. Estos se utilizan como pagos y dinero real. La forma en que me gusta pensar en ello es que no va a ser esencialmente una larga cola de marca stablecoins más cerca de, yo los llamo stablecoin tarjetas de regalo. Porque piénsalo, si Starbucks emite como Starbucks USD, realmente no vas a usar eso para la liquidación transfronteriza. Porque no es que mucha gente vaya a aceptar Starbucks USD necesariamente.

David:
[6:40] No va a ser un par comercial en Hyperliquid.

Sam:
[6:42] Exactamente. O tal vez usted puede ir en Starbuck. Pero la cosa con estos es que son como tarjetas de regalo programables, ¿verdad? Pero la cola corta de ellos, ¿verdad? Como USDT, USDC, con suerte Frax USD, Athena's USDTB.

Sam:
[7:00] Están jugando por el dinero TAM, que es de varios billones en los próximos cinco años, ¿verdad? Incluso el Secretario Scott Besson dijo alrededor de $ 3 billones de dólares de emisión stablecoin de pago esperado en los próximos cinco años para 2030.

Sam:
[7:14] Y eso es muy importante porque estas stablecoins harán cosas diferentes, a pesar de que son dólares digitales, a pesar de que la mayoría de ellos son compatibles Genius. Algunas de ellas son simplemente monedas fiduciarias que son muy líquidas, ¿verdad? Y lo importante es, dependiendo de dónde en ese espectro que su emitido

Sam:
[7:31] stablecoin cae, usted tendrá un GTM ligeramente diferente, ¿verdad? Si eres Starbucks USD, lo que quieres es que llegue a las personas en tu canal de distribución que compran café de Starbucks o tal vez socios adyacentes, ¿verdad? No hay razón para intentar que los pagos transfronterizos o los grandes bancos lo acepten como depósito. Estamos tratando de hacer eso y que va a haber algunas cosas que vamos a anunciar en los próximos cuatro a seis semanas porque queremos Frax USD a ser como dinero real, ¿verdad? Aceptarlo como depósitos, uno-a-uno con ACH y la banca. Si construimos que sólo en nuestra plataforma o permitir a la gente a hacer eso en todas partes es, supongo, un GTM diferente para cada uno. Adoptamos un enfoque agnóstico. Por eso trabajamos con muy buenos equipos de neobancos o tarjetas como EtherFi. También está Pay, que es una versión centrada en la privacidad de estas tarjetas de gastos. Creo que dependiendo de lo que la stablecoin es o lo que el GTM real es, va a parecer un poco diferente. Pero lo principal es, ¿es una tarjeta de regalo stablecoin o es un dólar digital real? De acuerdo.

David:
[8:35] De acuerdo. Entiendo. Es el, está bien. Así que por lo que escucho de tu respuesta, Frax no está tratando de construir el neobanco. Está tratando de ser las tuberías que EtherFi, que está tratando de ser un neobanco ejecuta que utiliza, utiliza tuberías Frax con el fin de suministrar EtherFi con una moneda estable. Pero EtherFi es el neobanco en el sentido de que es el cliente de cara. Tiene la tarjeta. Tiene un, como yo lo entiendo, te da como un número IBAN para que puedas transferir fiat, convertirlo en monedas estables en el otro lado, en el lado cripto de las cosas. Tal vez esa es tu moneda estable. ¿Es así como funciona?

Sam:
[9:10] Sí, exactamente. Tendremos puntos finales de API y SDK y también el panel de la plataforma FraxNet donde se puede convertir y entrar y salir, pero no emitiremos nuestra propia tarjeta Frax. Queremos potenciar, por ejemplo, todas estas tarjetas muy importantes de cara al consumidor y también trabajar con los bancos. Por ejemplo, trabajamos con LeadBank, que también es el conducto de liquidación subyacente para Stripes Bridge, con el que también estamos muy unidos. Así que queremos ser realmente el dólar digital subyacente. No queremos emitir nuestra propia tarjeta ni tener una exclusividad bancaria específica ni nada por el estilo.

David:
[9:48] Solo quieres poner tu stablecoin en la lista blanca de los neobancos.

Sam:
[9:52] Sí. Y cuando lo hagamos, una cosa que es muy importante es que también tendremos una plataforma de emisión de marca blanca para toda esta infraestructura que ya hemos construido y estamos construyendo. Y si usted piensa en ello, hemos construido esto para FraxUSD. No hay razón para que si alguien no emite con nosotros, ¿verdad? Al igual que si tenemos una plataforma de emisión y su marca stablecoin se utiliza y se emite a través de la plataforma FraxNet, usted debe ser capaz de tener uno-a-uno con LeadBank y Bridge. Y usted debe ser capaz de tener un uno-a-uno menta y se quema a través de las 20 cadenas que Frax USD está en. Es exactamente la misma infraestructura, ¿verdad? Usted no tiene que reinventar la rueda. Usted puede simplemente.

Sam:
[10:31] Una marca diferente stablecoin allí y tener esta infraestructura uno-a-uno. Y creo que veremos mucho de eso. Y uno de nuestros aspectos interesantes y únicos de la emisión con nosotros es que en realidad vamos a tratar de conectar todas las diferentes plataformas de emisión como Braille, M0 es una de las grandes. Athena también ha anunciado su propia plataforma de emisión. Y ahora mismo, si emites con una de ellas, sólo eres interoperable con ellas, ¿verdad? Como sólo los emitidos por Athena o sólo los emitidos por M0. Y así lo importante es, si usted puede ser interoperable con el mayor número de estos tubos como sea posible, ese es el valor real de una nueva moneda estable que entra en la industria, ¿verdad? Y así es la cosa que nuestra emisión se centra en y también se centra en la redistribución del rendimiento total en general.

David:
[11:24] ¿Por qué, qué te hace, Frax, capaz de ser interoperable? ¿Cuál es la salsa secreta?

Sam:
[11:30] En realidad, esa es una gran pregunta porque creo, y obviamente soy parcial, pero creo FraxUSD es probablemente el más interesante diseñado Genius-compatible stablecoin. Y para que quede claro, sé que todo el mundo lanza alrededor de la palabra Genius-compatible, pero el punto es que en realidad nadie tiene licencia en este momento para Genius. La OCC no ha abierto la concesión de licencias, pero la garantía que respalda FraxUSD son fondos del mercado monetario con custodios cualificados, tokens RWA que realmente representan esas entradas contables. Lo que hemos hecho es construir FraxUSD, donde esos RWAs que dan cuenta de estos activos líquidos, fondos del mercado monetario, letras del tesoro custodiadas por BlackRock, WisdomTree, Fidelity.

Sam:
[12:16] Superstates, USTB con BNY Mellon. Todos estos están en cadena. Y cualquiera que tenga cuentas en estos lugares puede acuñar y canjear FraxUSD sin tener que iniciar sesión en FraxNet ni en ninguna plataforma. Pueden, pero no tienen que hacerlo. Y lo que realmente está sucediendo es que a medida que FraxUSD crece, somos en realidad una de las monedas estables, de facto, para muchos de estos RWAs. Y así, de la misma manera que para la Frax stablecoin original, teníamos este sistema de pool de curvas realmente potente para todas las personas que estaban en el ciclo DeFi. Estamos reconstruyendo esta infraestructura de una manera compatible, mientras que la conexión de estos tokens RWA que se va a alimentar todas estas stablecoins compatibles Genius, ¿verdad? Y eso es muy importante porque el espacio de diseño para una stablecoin tipo Genius no es muy grande. No se puede hacer estos CDPs locos y luego bucles, rendimientos y cosas por el estilo, y luego la salida de un stablecoin seguro. Así que el espacio de diseño es muy, muy delgada, ¿verdad? Así es.

David:
[13:28] Sólo hay tantos tipos diferentes de garantías que puedes elegir de la estantería y componer tu stablecoin para que sea compatible con el genio. Así que tienes un conjunto limitado de opciones.

Sam:
[13:38] Exacto. La innovación es muy importante porque si puedes tener el mismo respaldo económico sin riesgo y puedes tener el mismo tipo de dólar digital que es canjeable por todo su suministro, pero también está en la cadena y es líquido entre todos ellos, o es como la columna vertebral de parte del sistema RWA. Y así, por ejemplo, puedes liquidar RWAs en el horizonte de Aave en contratos de custodia FraxUSD a medida que aceptamos los compatibles, ¿verdad? Y así puedes sacar esta moneda estable líquida en cadena. Estas características son realmente innovadoras porque diferencian cosas que parecen casi idénticas, ¿verdad? Y así, a medida que pasa el tiempo, estamos como diseñando cómo podemos ser realmente la columna vertebral subyacente con FraxUSD en lugar de sólo este tipo de moneda fiduciaria inerte que se ve exactamente igual. Y creo que esas pequeñas cosas tendrán un impacto muy, muy grande con el tiempo.

David:
[14:41] Interesante. Tengo la noción de construir un taller de monedas estables, como construyes un taller de osos. ¿Es eso lo que estás haciendo? De decir algo como, vale, si estás conectado a todas las garantías, tienes las integraciones con las garantías. Y... Es como un genio que cumple con stablecoin por allí tiene esta composición, y un genio que cumple con stablecoin por allí tiene esa composición. Bueno, tienes las tuberías por todas partes. Así que si necesitas interoperar entre las monedas A, B y C, que, de nuevo, sólo tienen un número finito de garantías que las hacen compatibles con el genio, si tienes las integraciones en todas partes, puedes encaminar todas las garantías, desagruparlas y reagruparlas en una stablecoin diferente porque tienes todas las tuberías... ¿Es eso?

Sam:
[15:26] Exacto. Y luego, además, está la alineación económica, ¿no? Porque en realidad trabajamos con múltiples partes aquí que son grandes, como Securitize, Superstate, proveedores de pago como WorldPay y Stripe y Bridge. También es en su interés, cuanto mayor sea este crece, porque la ruta, por ejemplo, nuestro fiat en off-ramping a través de Puente y Stripe, ¿verdad? Y luego también, a medida que aumenta la oferta, Biddle de BlackRock o Superstates USTB o Wisdom Trees WTGXX y otros que están pasando RDD que son compatibles, aumentan su AUM, ¿verdad? Y por lo tanto es de su interés ver que esto crezca también. Mientras que si pensamos, por ejemplo, en la estructura de USDC, hay un fondo, ¿verdad? Es como el Fondo de Reserva Círculo, ¿verdad? Y todo eso.

Sam:
[16:14] USDC de Mint entra en el AUM de este fondo único, ¿verdad? Y por lo que es una alineación económica diferente también. Y creo que va a haber muchos de estos juegos en los que la stablecoin más alineada y de suma positiva con múltiples partes importantes es la que a largo plazo gana, porque va a haber que tomar muchas decisiones sobre qué stablecoins apoyan estos procesadores de pagos o cuáles apoyará un banco y cosas así. Si piensas, por ejemplo, en BNY Mellon, ¿verdad? En realidad son el custodio calificado para algunos de estos RWA, ¿verdad? Y si van a pensar en aceptar un tipo específico de stablecoin como depósitos, derecho, como el genio de orientación se despliega, así, ¿cuáles van a aceptar? Las que, por ejemplo, se emiten y son completamente ortogonales a los activos que poseen, o la que es realmente líquida y también custodian parte de los propios activos.

David:
[17:09] ¿Correcto? Y así como la apuesta aquí es que Athena tiene esta plataforma de emisión, M0 tiene esta plataforma de emisión, pero todos ellos, de nuevo, están todos conectados a la, no hay una gran variedad de garantías. Y así tiene que haber un montón de activos similares, los activos de garantía que respaldan las monedas estables de cumplimiento genio, tipo de ser objeto de comercio de ida y vuelta, componer y descomponer y Recomponer los respaldos de garantía a través de todos los diferentes stablecoins. Y si estamos apostando que, como de nuevo, volviendo a la cita de Scott Besant que ahora está como rebotando alrededor de la industria de criptomonedas, como tres, dos o tres billones de dólares de stablecoins que vienen en cadena. De repente el volumen de todo ese respaldo colateral de Mika, no Mika, Genius Compliance Stablecoins, estás haciendo una apuesta de que hay un montón de volumen allí. Asumo que te llevas una comisión por el volumen, ¿verdad?

Sam:
[18:00] Sí, en este momento no lo hacemos. Pero creo que el aspecto final es que podemos. Y también, obviamente, hay un montón de FraxUSD flotando en DeFi y todas estas cosas. Y entonces eso es un montón de ingresos en el FraxDAO, ¿verdad? Y eso es exactamente correcto. Creo que lo que va a pasar es que muchas de estas cosas parecerán iguales, pero algunos factores críticos como la alineación y la liquidez serán los factores distintivos críticos que conducirán a la apertura de más canales de distribución para estas monedas estables y luego se utilizarán como dinero en general. De acuerdo.

David:
[18:34] ¿Qué opinas de la cantidad de monedas estables que se pondrán en línea? Porque ahora está empezando a sonar como si, quiero decir, ¿EtherFi está utilizando FRAX para utilizar FRAX USD o emitir su propia stablecoin? ¿Cuál de ellas?

Sam:
[18:45] Creo que esa es probablemente una buena pregunta para Mike, pero puedo decir que actualmente permiten gastar USDC, cierto, en la tarjeta E3-5, que en su mayoría siempre se clasifica como la mejor experiencia, ¿verdad? A la mayoría de la gente le encanta como tarjeta neobanca de nivel S, y pronto tendremos algo grande que anunciar con ellas. Y lo importante es que ahora mismo, cuando la gente carga estas tarjetas con USDC, no hay un rendimiento subyacente que esté libre de riesgo, ¿verdad? Porque entonces eso puede sumarse al cashback, ¿verdad? Si lo piensas ahora, 4% de rendimiento libre de riesgo en la parte superior de estas recompensas cashback podría ser muy, muy lucrativo, ¿verdad? Usted podría obtener como 7%, 8% de vuelta. Y luego también se puede aumentar con recompensas token. Así que básicamente creas esta programabilidad de un banco de gastos. Y así es muy difícil para las tarjetas de crédito clásicas o tarjetas de débito para competir realmente si sólo tienen esa capa de recompensas cashback con ella, ¿verdad? Sí. Así que tienen las recompensas de cashback.

David:
[19:44] ¿Dónde está el valor de eso? La tarjeta de Apple tiene un 2% de devolución, la de Robinhood un 3%. ¿De dónde sacan ese dinero?

Sam:
[19:53] Así que ese dinero por lo general viene, y no sé específicamente acerca de Robinhood o Coinbase, pero por lo general en el subyacente proviene de la red Visa, ¿verdad? Y así, esto es en realidad una cosa realmente crítica sutil, pero importante cuando pasas todas estas tarjetas, que están siendo liquidadas en la red Visa, o si se trata de una tarjeta Amex en la red de American Express, no son en realidad en este momento peer-to-peer, como para el comerciante que tiene la stablecoin, ¿verdad? El comerciante en realidad ni siquiera sabe que el cliente está pagando con un stablecoin que luego se convierte en medios de liquidación en VisaNet, por ejemplo, o American Express. Lo que es realmente interesante para mí es que estas tarjetas esencialmente resuelven el problema de coordinación para permitir a la gente a hacer sólo peer-to-peer directo a los pagos stablecoin comerciante en dos o tres años a partir de ahora. Así que permítanme darles un ejemplo de lo que eso significa. Muchos de nosotros originalmente, y usted también, siempre hemos estado pensando, ¿qué pasa si podemos pagar directamente, ¿verdad? Como con stablecoins o Ether o BTC o algo así. El problema es que la deuda de todos y los costos de todos están denominados en depósitos bancarios, ¿verdad? Como USD, ¿verdad? Si vas a ser una empresa que acepta como USDC o USDT, cuando vas a pagar a tus empleados, probablemente sólo quieren depósitos bancarios, ¿verdad? Quieren dinero en su banco y no como USDT todavía o FraxUSD o cosas por el estilo.

Sam:
[21:19] Con el fin de conseguir que todo el mundo acepte USDT o USDC o FRAX USD y todos estos, todos ellos al mismo tiempo tienen que esencialmente aceptar esto a la vez, ¿verdad? Porque de lo contrario, vas a tener todas estas conversiones de nuevo a los depósitos bancarios. Y creo que las tarjetas neobanking y todas estas cosas son esencialmente en silencio el mecanismo de coordinación donde la mayoría de la gente a bordo de estos, si hay decenas de millones de usuarios en el próximo año o dos, ¿verdad?

Sam:
[21:51] En realidad están gastando monedas estables, a pesar de que el comerciante no lo sabe, ¿verdad? Y entonces los comerciantes dirán, bueno, puedo aceptar las monedas estables, ¿no? Y todos mis usuarios también están pagando con ellas. No hay razón para abstraerlo por razones innecesarias, ¿verdad? Y así que creo que lo más importante es que estos son los mecanismos de coordinación para realmente sólo difuminar la abstracción entre el sistema bancario tradicional y el cripto sistema. Y así que en realidad creo que son una de las cosas más importantes que sucedan en cripto porque en los próximos dos o tres años, van a coordinar un montón de gente empezando a pagar en monedas estables. Y entonces la gente que no está pagando o recibiendo monedas estables, ni siquiera necesitan saberlo hasta que aprendan sobre ello, ¿verdad?

Sam:
[22:41] De acuerdo.

David:
[22:42] Quiero asegurarme de que entiendo lo que creo que acabas de decir, porque creo que si estoy entendiendo correctamente, es algo profundo. Así que la tarjeta Etherify, la pasas, gastas monedas estables. Tarjeta Pay, la pasas, envías, gastas monedas estables. Hay algunas de estas tarjetas. Hay un puñado de estas tarjetas. Metamask tiene una tarjeta. Metamask tiene una moneda estable entrante, que probablemente sea relevante. Así que lo que estás diciendo, y creo que la forma en que funciona Etherify es que pasas tu tarjeta, envías tus monedas estables, y hacen una transacción en la red Visa con sus socios bancarios para que tus monedas estables sean interoperables con la red Visa para que tu tarjeta realmente funcione y puedas pagar por la cosa y funcione en la vida real. Y creo que lo que estás diciendo es como, está bien, ya que estas tarjetas proliferan y tienen ventajas competitivas porque tienen un rendimiento extra en ellos, por lo que son realmente sólo un producto mejor. Así que por lo tanto, vamos a adoptar estas tarjetas, estas tarjetas de red Visa, donde se envían monedas estables a EtherFi y EtherFi hace la transacción Visa y luego te dan tu café.

David:
[23:40] Y entonces vamos a tener más de esas personas haciendo eso y más de esas personas haciendo eso y más de esas personas haciendo eso. Y de repente tenemos una gran población de personas que envían e intercambian monedas estables. Y dices que una vez que tengamos una masa crítica de gente pagando con monedas estables, ya no necesitaremos Visa. En realidad podemos, porque como todo lo que Visa es, es un, es un, es un libro de quien, de créditos y débitos. Y se establece al final del día y luego se va a la banca

bancario:
[24:06] capa y luego los bancos tipo de neto todo. Y si tenemos una masa crítica de personas jugando con stablecoins, podemos empezar a intercambiar las stablecoins directamente en lugar de hablar con Visa en absoluto. Y de repente, el comercio se mantiene en la cadena y acabamos de arrancar Visa de todo el sistema. ¿Es eso lo que estás diciendo?

Sam:
[24:24] Eso es exactamente lo que estoy diciendo. Eso es exactamente lo que estoy diciendo. Y antes de esto, si lo piensas, sería casi imposible hacerlo, ¿verdad? Porque tendrías que coordinar a todo el mundo aceptando monedas estables y poseyendo monedas estables.

David:
[24:41] Sí, USDC aceptada aquí. Sí, en todo el mundo. Si, exacto. Vale, bueno, esto me hace pensar en Tempo. Es como, oh, bueno, Tempo sólo quiere esto. Tempo ve el valor en esto. ¿No es esta toda la tesis detrás de Tempo?

Sam:
[24:55] Esa es una buena pregunta. Creo que es la visión a largo plazo de la misma es que cuando la mayoría de, como usted ha dicho, cuando VisaNet puede ser arrancado, va a tener que haber los flujos, a la derecha, de estos pagos tienen que ir a través predominantemente, no sólo un lugar, pero predominantemente en una corta lista de cadenas. Por ejemplo, Stable está haciendo esto para la cadena Tether, lo mismo con Plasma para USDT. También tenemos obviamente Frax todavía para Frax USD, cadenas únicas y cosas por el estilo. Pero entonces Tempo es sólo una capa neutral agnóstica para todos estos tipos de pagos. Así que tienen canales de pago, tienen vías rápidas y otras cosas. Y de hecho estamos explorando cómo tener ciertas características únicas en la cadena Tempo. Somos un socio de lanzamiento allí. Así que estamos buscando la manera de diseñar algo que es muy nuevo para que puedan poner de relieve algunas de estas características únicas.

David:
[25:43] Sí. Así que todas estas cadenas de stablecoin, como Plasma, Stable, incluso Fraxtel, y luego también Tempo, y luego hay aún más. Pay es un roll-up de Celestia, creo. Y así están en su propia cadena. ¿No son todas estas cadenas stablecoin básicamente tratando de ser el estándar que, como, hey, vamos a coordinar con stablecoins y sólo vamos a arrancar Visa, pero luego implementamos nuestra cadena stablecoin y su único problema es que hay como 15 de ellos. También está Codex, que es la capa 2 de Ethereum. Espera, así que no estamos tipo de correr en otro problema de las normas? Es como, seguro, estamos arrancando Visa porque tenemos esta masa crítica de personas que está pagando con stablecoins. Pero ahora como, está bien, pero ahora que blockchain usamos? ¿Es eso lo que está pasando?

Sam:
[26:26] Sí, es como, bueno, es como esa famosa caricatura XKCD. Ya sabes, creo que mucha gente lo ha visto. Es como que hay 14 normas que compiten, ¿verdad? Tenemos que unificarlos todos. Bueno, ahora hay 15 normas en competencia.

David:
[26:37] Sí, sí.

Sam:
[26:39] Creo que va a haber una lista corta de ellos, no 15. Y creo que lo más importante es la distribución, como una aceptación de dónde estás pagando. Si nos fijamos en Tron y Tether, esto es como una especie de proto demostración de esta inacción, que es donde estas redes son ampliamente aceptadas para los pagos directos, tienen este efecto de red pegajosa que es, de nuevo, es un problema de coordinación, ¿verdad? No puedes arrancarlas porque son aceptadas en todas partes. Todo el mundo tiene que cambiar lo que aceptan al mismo tiempo. De lo contrario, no serás capaz de hacerlo. Así que mucho tiene que ver con lo rápida, barata y buena que sea la tecnología. Y luego, si eres honestamente el primero en comercializarla en todos estos lugares que la aceptan.

David:
[27:22] Sí. Así que veo un poco de ironía en el sentido de que lo que estás diciendo es que estos neobancos con las tarjetas son la herramienta de coordinación que podemos usar para ignorar a Visa y deshacernos de los bancos. Y eso me gusta. Y acepto ese argumento. Pero también estamos introduciendo un nuevo problema de coordinación como, sí, pero ahora tenemos como 15 diferentes blockchains para coordinar. Por supuesto, es el mercado. Así que, ya sabes, que gane el mejor blockchain. Pero es un nuevo problema de coordinación, ¿no?

Sam:
[27:53] Sí, creo que hay básicamente dos cosas cuando se trata de stablecoins.

Sam:
[27:59] La emisión y el stock de stablecoins, como el TVL, y luego los flujos de stablecoins, ¿verdad? El volumen de pagos, ¿verdad? Y creo que las cadenas como Ethereum siempre, siempre ganarán en términos de stock o TVL y emisión.

David:
[28:17] ¿Verdad? Porque Ethereum es la cadena del ahorro. Usted ahorra su dinero en Ethereum.

Sam:
[28:20] Exacto, exacto. Y la cadena de ahorros y la cadena de emisión, la cadena raíz, esencialmente, es donde es como la fuente final de la verdad, esencialmente, para grandes tipos de activos. Y los flujos, que es una cosa totalmente diferente, a veces la gente los confunde, pero los flujos son el volumen de pagos entre todos. Y por lo que tipo de requerir diferentes tipo de especialización tanto de la tecnología de la cadena y también GTM y distribución, ¿verdad? Y por lo que será interesante ver, creo Ethereum seguirá siendo el rey de como la emisión y el ahorro, a la derecha, de donde la gente tiene muy, muy gran cantidad de dinero. Pero será interesante ver si stable, tempo, fraxtile, plasma, codex, cuáles se diferencian y cómo.

David:
[29:08] Sí. Sí. Puedes empezar a ver todo el stock. Me encanta el stock versus flow, pero no nada relacionado con Bitcoin. Las acciones frente al flujo, como Ethereum siendo la cadena de pagos es como, ¿dónde está la gran mayoría del fondo de facturas de BlackRock? Es como el 95% en Ethereum, algo así. Tal vez el 87%. Algunos son muy, muy dominantes. Y como, sí, ahorras en Ethereum. Y como, ¿dónde EtherFi mantiene su biddle en Ethereum? Así que como el lento DeFi- Ahí es donde

Sam:
[29:39] Mantenemos todos los nuestros. Mantenemos todos nuestros BBAs en Ethereum.

David:
[29:42] Todo el mundo mantiene su TVL en la moneda búnker, la cadena búnker, Ethereum. Y eso tiene sentido. Ya sabes, ponerlo en el lugar seguro. Ponlo en el lugar que se supone que, ya sabes, preserve tus activos a toda costa. Y supongo que en el nivel superior, ya sea como una capa de pagos alt uno o una capa de Ethereum dos, entonces ahí es donde el flujo, ahí es donde la baja latencia es. Ahí es donde están los pagos. Ahí es donde la alta rotación es. Eso tiene sentido para mí. Y creo que se puede ver que a través de Ethereum DeFi es como la implementación Aave en Ethereum empequeñece cualquier otra implementación en Ethereum. Cosas por el estilo. Aunque yo no descartaría una cadena de pago creciendo en un volumen tan eficiente que comienza a comer en stock. Creo que eso es como el caso de cualquier cadena de pagos es como, sí, empezamos con los pagos, pero luego nos convertimos adoptado y robusto y de confianza. Y entonces se empieza a trabajar su camino hacia atrás en stock. Creo que así es como funcionaría.

Sam:
[30:33] Sí, es posible. Y es importante echar un vistazo, pero te daré un ejemplo de la vida real de la semana pasada. Estábamos hablando con un banco de inversión bastante grande en Nueva York para mover en realidad una gran parte de su dinero en efectivo en FRAXUSD y hacer inversiones con capital privado y las inversiones públicas en FRAXUSD. Similar a si usted ha visto algunas ofertas públicas iniciales y esas cosas, que se han hecho con stablecoins recientemente. Y todos ellos tienen muy riguroso tipo de proceso de DD, ¿verdad? Porque tienen que presentar estos, especialmente si son como mover nueve cifras de dinero en efectivo en, ya sabes, stablecoins, como un nuevo activo digital, y tienen LPs del banco de inversión y todo. Y así una de las cosas era, ¿Qué pasa si la cadena en la que tienes los RWAs se cae o algo así? Y, obviamente, la respuesta es Ethereum y Bitcoin realmente no se caen, ¿verdad? Y no hay realmente una pregunta creíble, mientras que casi todas las otras cadenas han tenido una historia de problemas en ese sentido. Y por lo que es mucho más fácil ser como, es en Ethereum de la misma manera como Bitcoin y Ethereum simplemente no tienen este problema, ¿verdad? Esa no es una pregunta relevante. es.

David:
[31:38] Como que es genial escuchar una anécdota de toda esa tesis de que Ethereum no se hunde en realidad se muestra donde el caucho se encuentra con el pavimento ¿cómo reaccionaron al escuchar que eran como oh pulgares arriba como

Sam:
[31:48] Sí, quiero decir, eso es una casilla de verificación que había un montón de casillas de verificación y, a continuación, lo que es gracioso es después de la caída del viernes loco no sé si lo llamamos como el viernes negro o el viernes de choque sí que uno creo que desde todo como frax usd estaba totalmente bien y todo lo que es como una moneda fiat total y totalmente redimible y líquido estaba bien, Hablamos con ellos el lunes y estaban como, está bien, estamos vendidos porque cualquier otra cosa que estamos como considerando, creemos que es mucho más difícil de vender ahora a la comisión de inversiones. Así que prefería que la caída no ocurriera, pero en realidad fue bastante bueno para nosotros en términos de mostrar claramente que los activos están en Ethereum. Es genio compatible, seguro y redimible. Y si quieres un ejemplo del mundo real, puedes verlo el viernes.

David:
[32:32] Bueno, ¿qué tipo de crecimiento en todo este mundo estamos tipo de esperar? Sabemos, de nuevo, de Scott Besson de $ 2 a $ 3 billones de stablecoins que se espera que entren en la cadena para el año 2030. Así que billones de dólares de crecimiento en el suministro de stablecoin en cinco años, pero eso es sólo el suministro de stablecoin. ¿Qué pasa con las capas neobank, los EtherFi, incluso su capa, el Athena? ¿Es ahí donde esperamos ver crecimiento? ¿O esperamos ver crecimiento en la capa de la cadena? Porque eso también es bastante robusto incluso ya. Hay un montón de opciones allí. Pero simule cómo cree que se desarrollará esto en los próximos cinco años.

Sam:
[33:05] Sí, creo que será en grandes trozos. Y en realidad está sucediendo más rápido de lo que creo que mucha gente probablemente hubiera pensado, ¿verdad?

Sam:
[33:12] Todo el mundo sabe lo lentos que son los bancos y como las tarjetas de crédito, estas instituciones. Pero después de la Ley Genius, es casi como si estuvieran todos como, está bien, necesitamos un plan para participar en todas estas cosas. Y lo aceleró 10 veces. Así que creo que va a suceder en grandes bloques, ¿verdad? Y una de las cosas que realmente quiero decir es que no todo el volumen y no todos como los flujos son iguales, ¿verdad? Y ahora mismo, por ejemplo, la tarjeta de Athena tiene alrededor de 1 millón de gasto diario. Si se compara con una AMM de 1 millón de volumen, que podría ser como, este es el cambio de Trump de 1 millón de volumen. Esto no es nada como lo que necesita para llegar a mil millones de volumen de 24 horas. Pero estos no son sólo intercambios de fichas, ¿verdad? Estas son literalmente personas con monedas estables cargadas comprando cosas en el real, como ...

David:
[34:01] Sí, eso es un millón de dólares de personas comprando bienes. Eso es el PIB.

Sam:
[34:05] Exacto. Exactamente. Todos los días.

David:
[34:07] No creo que mil millones de dólares de intercambio de AMM contribuyan a las cifras del PIB, pero un millón de dólares de bienes que se compran, eso sí contribuye al PIB.

Sam:
[34:14] Sí. Y creo que es, incluso se podría decir que son potencialmente igual de impresionantes, como al menos 100 millones, ¿verdad? Creo que 100 millones por 24 horas AMM es probablemente tan impresionante como 1 millón por día de tarjeta de gasto en el mundo real, ¿verdad? Y a medida que esas cosas crecen en el gasto real, van a ser muy valiosas. No todo el volumen es igual. Y así que en realidad quería escribir como una comparación a esto porque como usted ha dicho muy bien, son cifras del PIB, ¿verdad? Y por lo que no son sólo en la cadena de contrato inteligente como las transacciones.

David:
[34:49] Sí, ya no es sólo dinero mágico de Internet. En realidad es sólo la economía.

Sam:
[34:54] Exacto, exacto. Y creo que a medida que eso aumenta, aumenta la cantidad de monedas estables acuñadas. Y entonces como cada una de estas grandes instituciones, bancos, empresas, traen su dinero en cadena, será como una función escalonada. Serán quinientos millones por aquí, mil millones por allá, y luego la venta al por menor será más suave. Y así lo estamos viendo nosotros mismos. Así es. Al igual que vemos como 10 millones como Fraxio SD acuñadas, pero luego, ya sabes, sólo un pequeño crecimiento cada día con algunos usuarios o personas en DeFi. Pero entonces usted iría como un mes y luego nos gustaría a bordo de un socio y entonces usted firmaría un acuerdo y luego se mueven su dinero en efectivo y empezar a usarlo. Así es. Y así creo que esas cosas se recogerán mucho más y va a ser muy rápido y como paso a paso tipo de función.

David:
[35:45] Si.

Sam:
[35:46] Creo que el.

David:
[35:46] La razón por la que estoy entusiasmado con esto es que se siente como el último tipo de eslabón de la cadena para unir la cadena en un círculo. Y lo que quiero decir con eso es como, tenemos el ciclo de vida completo de extremo a extremo del dinero, de que estoy ahorrando mi dinero en Ethereum. Estoy recibiendo mi cuatro a 12% APY, ahorrando mis monedas estables en mi Neobank. Yo gasto, ahora hay un montón de tarjetas Neobank por ahí. Ya hemos enumerado un puñado de ellos. Puedo ir y gastar mi dinero. Puedo gastar mi cripto. Puedo literalmente ir a comprar café con mi cripto ahora mismo. Por fin ha sido posible en los últimos dos años para que eso suceda. Es fantástico. Y ahora con el crecimiento y la madurez de la neobank más la idea de

David:
[36:32] Monedas estables simplemente interceptando Visa y nosotros siendo capaces de arrancar Visa del sistema. Una vez que arrancamos Visa del sistema, de repente tenemos un ecosistema autosuficiente donde el dinero y el valor no sale, donde estamos gastando monedas estables comprando bienes y los vendedores reciben monedas estables. Y cuando gastan su dinero, siguen haciéndolo circular de nuevo en el sistema. Y así se empieza a sentir como en última instancia, al final del día, las economías o máquinas de movimiento perpetuo. La energía que entra en una economía es sólo el valor de los bienes que se producen. Y tenemos ese sistema. Es un sistema cerrado dentro de cripto y podemos recircular el valor sin filtrarlo a TradFi. Y por lo que en realidad puede tener una persona totalmente sin banco, nunca tienen una cuenta bancaria y aún así comprar bienes, participar en la economía, guardar su dinero en Ethereum. Usted tiene una especie de ciclo de vida completo de una economía ahora con el crecimiento de

David:
[37:28] neobanks y monedas estables como capas de liquidación entre neobanks. Eso es lo que es emocionante para mí. Compruébame eso. ¿Eso es lo que está pasando?

Sam:
[37:37] Sí, exactamente. Y aún más, en realidad tengo esta teoría llamada la teoría del valor neto, que va incluso un paso más allá, que es como mi opinión es que la gente prefiere mantener sus dólares donde se encuentra la mayor parte de su patrimonio neto. Si su patrimonio neto se encuentra en el sistema tradicional, como 401k o como algún corredor en como Charles Schwab o lo que sea, o corredores interactivos.

Sam:
[37:59] Obviamente los dólares que interactúan con esos son sólo depósitos bancarios. Así que es un gran estímulo, ¿por qué iba a convertir mis dólares a otra cosa que no interactúa con mi patrimonio neto? Es un gran impulso. Pero mucha gente ahora, especialmente los jóvenes y los cripto-nativos, la mayor parte de su patrimonio neto está en la cadena. Y así las cosas que interactúan con los activos en la cadena, ya sea Ethereum, Bitcoin, si se trata de nuevos RWA, derecho, como los fondos seguros y todas estas cosas, es stablecoin. Necesitas stablecoins para interactuar con estas cosas. Y así es casi como si fuera una molestia para moverlo a los bancos. Algunas personas sólo fuera del tablero, ¿verdad? Stablecoins a los bancos porque tienen que gastar cosas, ¿verdad? Pero entonces las cosas neobanking, como usted ha dicho, soluciona ese problema. Y luego, a medida que el valor neto de más y más personas vienen en cadena, la situación se invertirá. La gente va a ser como, ¿por qué voy a traer mi dinero en efectivo de nuevo a un banco, ¿verdad? Y será lo contrario donde ahora es como, ¿por qué voy a traer mi dinero en efectivo en monedas estables? ¿Qué puedo hacer con él? Pero en realidad es lo contrario si la mayoría de tus cosas están aquí en la cadena, ¿verdad?

David:
[39:12] Sí. Sí. Creo que sólo nos faltan las acciones tokenizadas. Porque eso es lo último, lo que definitivamente está por venir. Pero eso es como la última cantidad de como parte de mi patrimonio neto que tengo en Robinhood. Es como, ya sabes, Robin, claramente acciones de capó y acciones de monedas. Quiero decir, como si sólo pudiera conseguir esos en mi cartera Ethereum, eso sería lo último para mí. Eso sería, eso sería todo. Habría terminado.

Sam:
[39:32] Exactamente. Excepto por mi.

David:
[39:33] Maldito casero de 85 años que sólo acepta cheques.

Sam:
[39:37] Bueno, en cuanto.

David:
[39:38] Tan pronto como se muera, ya sabes.

Sam:
[39:42] O embarcado en alguna plataforma neobancaria.

David:
[39:44] Sí, no creo que lo embarquen en ningún sitio. Sam, esto es genial. He aprendido mucho. ¿Hay alguna otra parte de esta conversación que no hayamos, como cualquier piedra que no hayamos volteado?

Sam:
[39:55] Creo que básicamente por ahora, lo más importante es ver qué instituciones se mueven rápidamente en esto y qué monedas estables se están integrando, ¿verdad? Porque hay dos cosas importantes volviendo a este espectro de diferentes monedas estables. Va a haber una gran cantidad de emisiones y algunas de ellas actuarán como tarjetas de regalo. No las verás aceptadas como depósitos o cosas importantes en los flujos institucionales. Pero luego va a estar la lista corta de dinero real, dólares digitales, ¿verdad? Y ver cuáles rompen esa barrera son los ganadores en dos o tres años, básicamente.

David:
[40:33] Sí, tal vez hablar de eso un poco más. ¿A qué estás prestando atención? Quiero decir, que literalmente acaba de decir, pero tal vez ampliar en eso. ¿A qué señales estás prestando atención? ¿Dónde estás mirando? ¿Qué estás mirando? Sólo para entender la trayectoria de este crecimiento y el contraste del crecimiento. ¿Qué métricas son realmente importantes?

Sam:
[40:50] Sí, creo que las métricas para cosas como FraxUSD, estas otras stablecoins, USDT, USDTB de Athena, es ¿qué puedes hacer con ellas en el futuro? ¿Puedes gastarlas en tantas tarjetas como sea posible? ¿Puedes realmente depositarlas en algunos de los bancos que están saliendo y diciendo que estamos buscando activamente aceptar diferentes tipos de stablecoins como depósitos? Y para un banco, eso es realmente muy, muy rápido, ¿verdad? Al igual que los bancos tardan años en hacer esto, pero parece que están realmente en ello, ¿verdad? ¿Cuáles son esas monedas estables? Y lo más importante es ver cuál es el dinero, que es más líquido, que es aceptado uno-a-uno entre todos estos lugares, y luego cuáles son más como tarjetas de regalo digitales. Y creo que vamos a ver un poco más como ...

Sam:
[41:42] Qué monedas estables se emiten en las cadenas más importantes, como FraxUSDs en más de 20, ya sabes, cadenas diferentes. Y será, por ejemplo, en Tempo el primer día, porque tendrán características únicas y estamos construyendo cosas. Lo importante es que los que sean dinero estarán tanto en los flujos más importantes como en las acciones más importantes, ¿verdad? Mantenidos como efectivo. Y así son los aspectos únicos a buscar. ¿Se está moviendo? ¿Está siendo utilizado como pagos? Vi esto realmente, me olvido de quién lo escribió, pero era monedas estables se mueven, no se mantienen. Y eso creo que es bueno porque la mayoría de las monedas estables que son como el dinero, se mueven mucho. Se mueven ya sea entre cadenas, entre tarjetas, pagos, todas estas cosas. Y creo que es una muy buena manera de pensar en ello es que si usted se está moviendo, si la gente se está moviendo su moneda estable, probablemente están pagando por cosas o que están cargando en diferentes lugares. Mientras que si usted está si usted está sosteniendo una moneda estable, por lo general es porque es ya sea de rendimiento, por lo que es como una buena cuenta de ahorros, esencialmente, o simplemente está siendo utilizado en DeFi en algún lugar que esencialmente, de nuevo, está recibiendo algún tipo de rendimiento, que es lo mismo.

David:
[42:51] Así es como he entendido que Athena es una moneda estable de ahorro muy grande, mucho menos una moneda estable de gasto de consumo. Y luego las monedas estables en dólares como Tether o USDC, estas son probablemente como yo diría las monedas estables de mayor velocidad mayor churn como mayor gasto y luego como ahorro Athena y luego ya sabes frax en realidad categorizaría frax como también una moneda estable de ahorro simplemente porque se obtiene si hay un rendimiento intrínseco allí que no existe para tether o uscc y hay un rendimiento intrínseco en Athena que es eso correcto es mi intuición correcta aquí

Sam:
[43:27] Sí, en general, creo que es por eso que el nuevo modelo que tenemos son dos. Como tenemos FraxUSD, que es sólo pago redimible stablecoin esencialmente, y S-FraxUSD, que es una bóveda. Usted apuesta allí y luego tenemos estas estrategias de rendimiento, incluyendo la asociación con Athena para el carry trade, incluyendo como USCC podemos desplegar, que es super estados, carry trade, obviamente, los CDP y el protocolo de liquidez. Así que en realidad tenemos la misma estructura exacta que usted está hablando en términos de como una cuenta corriente o tipo de pago stablecoin y un ahorro. Y lo que creo que es la arquitectura importante es que con el fin de ser un buen pago stablecoin, se necesita una amplia gama de lugares para aceptarlo. Y como el primer aceptador es muy costoso, ¿verdad? Esto es cierto con todo el dinero. El segundo aceptor es como un poco menos costoso, pero sigue siendo costoso. Y luego el tercero es un poco mejor, el cuarto. Y luego cada lugar adicional que lo acepta, a la derecha, que, esencialmente, se hace más útil, ¿verdad? Y si usted piensa acerca de qué tipo de stablecoin es ideal para todo el mundo para empezar a aceptar más y más, es uno que usted podría decir esta cosa no tiene riesgo, ¿verdad? Es como, es muy, muy bajo riesgo. El bien más vendible.

David:
[44:40] Sí. Exactamente.

Sam:
[44:40] Imagina si cada aceptante neto de una moneda estable descentralizada tuviera que hacer un análisis de riesgo, como entender qué tipo de CDP es o qué tipo de carry trade. Se vuelve muy costoso hacer de esto una moneda estable de pago porque cada aceptante neto N más uno, tiene que estar de acuerdo con ello. Tienen que ser capaces de entender el riesgo. Mientras que si usted acaba de decir, esta cosa es un dólar digital, como usted no tiene que pensar en nada. Es sólo un dólar digital canjeable y compatible. Se hace más fácil convertirlo en una moneda estable de pago. Es por eso que las monedas estables de pago más ampliamente aceptadas son las más seguras, ¿verdad? Y luego los ahorros o monedas estables de rendimiento como nuestra S-Frax USD Vault o Athena's S-U-S-D-E o Maker Sky's S-U-S-D-S, la gente no paga en ellas, ahorran en ellas y las mantienes porque tienen un buen rendimiento ajustado al riesgo y no estás convenciendo, el emisor no está convenciendo a los comerciantes y demás, oye, acepta esta cosa, porque es un coste muy alto para hacerlo. Y es por eso que tener estas dos cosas son muy importantes. De hecho, yo solía pensar que esto era como un artefacto del sistema financiero tradicional, cuentas corrientes y cuentas de ahorro.

David:
[45:56] Estaba a punto de preguntar, ¿por qué tenemos cuentas corrientes y cuentas de ahorro? Porque suena como la misma maldita cosa.

Sam:
[46:01] Es tan, tan como, yo solía pensar como, esto es un artefacto porque el sistema financiero tradicional es como, tan como, ya sabes, no eficiente o lo que sea. Cierto. Ahora pienso que es como una ley física de la economía.

David:
[46:14] Es fundamental.

Sam:
[46:16] Exacto. Exactamente. El hecho de que este nuevo sistema tenga la misma arquitectura demuestra que hay una física subyacente en la economía. Como digo, los pagos están muy optimizados para que cada vez más lugares puedan aceptarlos. Y no hay perfil de riesgo. Y así se puede añadir N más uno aceptadores muy, muy rápidamente y sin costo. Mientras que los ahorros, usted no quiere optimizar para eso. Quieres ofrecer diferentes tipos de cuentas de ahorro y cosas así.

David:
[46:46] La cuenta de ahorro es estrategias de rendimiento de opinión, que acepta el riesgo que necesita ser auditado por el mercado. Y las cuentas corrientes es como, no, es sólo un maldito dólar, amigo. Sólo toma el Exactamente, exactamente. Interesante, interesante. Oh, no esperaba aprender por qué tenemos cuentas corrientes y de ahorro en este episodio, pero aquí estamos.

Sam:
[47:07] Es una cosa interesante porque creo que en DeFi, había un montón de hablar antes de, creo que fue Rune, el creador y fundador de Sky, que creo que había este punto de vista que me pareció convincente en realidad por un tiempo en el que era como, sólo debemos reemplazar un montón de cosas con monedas estables de rendimiento porque DeFi es programable. Así que no hay ninguna razón por la que todo como AMMs y esas cosas no deberían tener versiones con rendimiento para que los LPs no pierdan rendimiento y cosas por el estilo. Y en realidad me pareció convincente por un tiempo hasta que me di cuenta de que en realidad hay.

David:
[47:43] Un rendimiento como un gravamen.

Sam:
[47:45] Sí, eso es en realidad un cambio estructural costoso porque los LPs sólo quieren un seguro, los LPs tienen como AMMs, ¿verdad? Quieren una unidad segura. Es más fácil de coordinar. Y entonces la acción de LPing tiene su propio perfil de riesgo. Así que lo separas y luego simplemente vas a tu moneda estable de rendimiento preferido, ya sea S de X, USD, S, USD, S, USD, S, como se llamen, ¿verdad? No importa. Sólo lo haces cuando está inactivo y estás ahorrando en eso. Y el hecho de que esta arquitectura comenzó de nuevo en el nuevo sistema financiero cripto, creo que es una buena prueba de que es como una ley fundamental de la física de como, de dinero.

David:
[48:23] Interesante. Interesante. Sam, he aprendido mucho en este episodio. Si la gente sólo quiere aprender más acerca de lo que ustedes están haciendo o simplemente aprender más sobre el tema. ¿Dónde deberían ir?

Sam:
[48:30] Creo que todo el mundo puede llegar a mí con bastante facilidad en X y seguir Frax en Frax y añadir Frax Finanzas para las noticias DeFi. Y estoy encantado de estar en cualquier momento y hablar con cualquiera que me acepte.

David:
[48:42] Impresionante. Bueno, estoy emocionado por nosotros como un ecosistema para finalmente cerrar el bucle para que podamos dejar de ir hacia atrás con nuestro dinero y sólo podemos permanecer en la cadena. Sam, gracias por venir hoy y enseñarme sobre los nuevos bancos.

Sam:
[48:53] Gracias.

David:
[48:53] Bankless Nation, ya sabéis que las criptomonedas son arriesgadas, puedes perder lo que inviertes, pero no obstante nos dirigimos hacia el oeste, no es para todo el mundo, pero nos alegramos de que estéis con nosotros en este viaje sin bancos, muchas gracias.