Robinhood Chain se enfrenta a NYSE/Nasdaq | Johann Kerbrat, director general de Robinhood Crypto

David:
[0:00] Bankless Nation, hoy en el programa, tengo a Johan Kerbrot, de Robinhood. Es el director general de Robinhood, y están anunciando algo muy interesante, la red de pruebas Robinhood Chain. Creo que probablemente tendremos la red principal en funcionamiento en algún momento de este año, pero hoy vamos a conocer los detalles de la red de pruebas Robinhood y todo lo que conlleva. Así que le hice a Johan un montón de preguntas sobre cuál es el papel de la red de pruebas Robinhood en el ecosistema Robinhood. Mi idea es que se trata de un intento de competir cara a cara con el NASDAQ y la Bolsa de Nueva York. Sabemos que ya hemos hablado de esto en Bankless anteriormente. Sabemos que NASDAQ y la Bolsa de Nueva York tienen su propia estrategia de tokenización blockchain. Cada una es un poco diferente de la otra, pero ambas están entrando en el mundo del blockchain y haciendo blockchain, no Bitcoin, tratando de utilizar la tecnología blockchain y la tokenización para mejorar la calidad de su producto.

David:
[0:49] Robinhood está haciendo lo mismo, pero de una manera que creo que está más en línea con lo que nos importa aquí en Bankless. Lo están haciendo con un ecosistema abierto en la cadena Robinhood en Ethereum Layer 2, una cadena sin permisos, a diferencia del NASDAQ y de la Bolsa de Nueva York.

David:
[1:05] Por supuesto, NASDAQ y la Bolsa de Nueva York incluyen acciones en su cadena y solo utilizan la tecnología blockchain para potenciar lo que pueden hacer las acciones tokenizadas. Bueno, Robinhood está incluyendo acciones tokenizadas en la cadena Robinhood, de nuevo, de forma abierta. Así que estoy muy de acuerdo con lo que creo que es especial y genial de las blockchains públicas sin permiso. Y así pude preguntarle a Johan sobre toda la estrategia y el lanzamiento de Robinhood.

David:
[1:28] y todos los detalles sobre la red de pruebas. Pero también tuve la oportunidad de hablar con él sobre otras muchas cosas, especialmente estas. Lo que me resultó especialmente curioso son las inversiones estratégicas que realiza Robinhood. Hicieron una inversión estratégica en Leiter, la pila perp de capa dos en Ethereum, y también en Talon, que es una especie de plataforma de conectividad back-end que permite que múltiples corredores y bolsas se fusionen en una gran plataforma. Y, de hecho, está penetrando directamente en la estrategia de crecimiento de Coinbase, que es como una marca blanca para lugares como Charles Schwab o Fidelity o cualquiera que quiera ofrecer criptomonedas a sus clientes, pero no quiera desarrollar su propio código. Simplemente pueden usar Coinbase en segundo plano. Bueno, eso es lo que hace Talon. Y Robinhood hizo una inversión estratégica en Talon. Así que yo me quedé pensando: «Hmm, ¿qué está pasando aquí?». Y pude preguntarle a Johan sobre estas cuestiones también. Y sobre muchos otros temas. ¿Qué pasa con la cartera de Robinhood? ¿Cómo se integra la evolución de las acciones tokenizadas y dónde se encuentran y si van a llegar a Estados Unidos o no, porque ahora mismo solo están disponibles para los participantes de la UE?

David:
[2:32] En general, un episodio realmente genial. Johan, me gusta mucho su liderazgo en Robinhood. Así que felicidades a Robinhood por sacar adelante la red de pruebas que está por llegar. Eso es hoy. Ese es el anuncio aquí en el podcast. Así que vais a escuchar todo sobre eso. Vamos a entrar de lleno en la conversación con Johan, de Robinhood. Bankless Nation, estoy aquí con Johan Kerbra. Es el director general de criptomonedas de Robinhood.

David:
[2:53] Johan, bienvenido de nuevo al podcast. Gracias por invitarme.

David:
[2:56] Robinhood está haciendo grandes cosas en el ámbito de las criptomonedas, como sabemos. Se conoce normalmente como una plataforma de inversión minorista, pero tenéis Robinhood Chain, que anunciasteis en Cannes el verano pasado, y también tokens de acciones. Cuando se juntan todas estas cosas, ¿estáis intentando competir cara a cara con el NASDAQ y la Bolsa de Nueva York? Sí, quiero decir...

David:
[3:15] Creo que es una forma de verlo. Lo que hemos estado diciendo es que las criptomonedas y el blockchain no son solo el comercio de activos. También es una tecnología que puede utilizarse para sustituir los sistemas financieros.

Johann:
[3:27] Y, ya sabes, vemos muchas cosas que se pueden mejorar en el sistema tradicional. Todavía no funciona las 24 horas del día, los 7 días de la semana.

David:
[3:34] Todavía no es instantáneo comprar acciones y liquidarlas. Y todo esto ya existe en las criptomonedas desde hace mucho tiempo. Por lo tanto, creemos que podemos unir ambos conceptos y utilizar la tecnología blockchain como una nueva forma de operar el sistema financiero.

David:
[3:48] Tenéis un anuncio bastante importante. Robinhood Testnet está a punto de lanzarse. ¿Qué significa eso para la gente? ¿Podré probarlo en una red de pruebas? Dadme las fechas, dadme los detalles.

David:
[4:00] Sí, así es. Lo anunciamos en Hong Kong, en ConsenSys. El objetivo de esta red de pruebas pública es permitir a los desarrolladores y usuarios de blockchain empezar a probar y evaluar la red. El objetivo es experimentar, desarrollar aplicaciones y obtener la certificación de Robinhood. Ya estamos recibiendo muchas solicitudes para una plataforma descentralizada de tokens, una plataforma descentralizada de préstamos y un intercambio descentralizado de contratos perpetuos. Todo esto es muy emocionante y lo que realmente nos interesa es poder finalmente construir en público después de unos meses en la red de pruebas privada, llegar a un punto en el que podamos lanzarlo en la red principal.

David:
[4:38] Había dos estrategias posibles que podía imaginar que Robinhood adoptaría con Robinhood Chain. Una sería más bien una oficina administrativa cerrada y aislada para Robinhood, simplemente un libro de contabilidad que Robinhood gestiona, que se conecta a Ethereum y tiene activos tokenizados. Que ustedes han seguido ese camino. Parece que ustedes están siguiendo el otro camino, que es más bien un ecosistema de desarrolladores abierto. Aún podéis hacer todo lo relacionado con el libro mayor de la oficina administrativa. Parece que vais a hacerlo, pero estáis optando por impulsar esto para que sea más un ecosistema de desarrolladores abierto. Hablad sobre el objetivo en esa dirección.

David:
[5:11] Sí, bueno, creo que nuestra forma de verlo es que todos los sistemas que hemos estado construyendo durante años en Robinhood, muchas otras empresas y muchas otras instituciones pueden utilizarlos. Por lo tanto, no tiene mucho sentido construirlo solo en nuestro pequeño rincón.

Johann:
[5:27] Lo que pensamos es que Robin va a ser el primer usuario de la cadena.

David:
[5:31] Así que podremos personalizar la cadena para todas las necesidades. Y creemos que muchas otras instituciones podrán utilizarla. Poco a poco, empezarás a ver algunas de las funciones que estamos lanzando utilizando la cadena en segundo plano. Y eso es simplemente porque, durante mucho tiempo, muchas de las funciones que estábamos creando, pensábamos en la idea de que algún día tendríamos nuestra propia cadena. La belleza de la pila que creamos utilizando Arbitrum y NL2 en Ethereum es que hemos podido lanzar algunos productos antes. Por ejemplo, los tokens de la pila, que estaban activos en Arbitrum. Y como es el mismo tipo de red, podemos trasladarlos a la cadena Robing cuando esté en la red principal. Así que, poco a poco, nuestro objetivo es crear realmente en público, asegurarnos de que todos los sistemas que utilizamos sean utilizables por otras personas y promover realmente la idea de un sistema financiero que utilice la tecnología blockchain.

David:
[6:25] En el ecosistema de las criptomonedas y Ethereum, ya hemos visto historias similares a esta antes, ¿verdad? Una capa 2 basada en EVM lanzada por una organización que tiene, ya sabes, un montón de poder y distribución. No es la primera vez que vemos esta historia. Entonces, ¿qué tiene de especial la oportunidad de la cadena Robinhood en comparación con las cadenas que la han precedido?

David:
[6:48] Sí, estamos muy centrados en el aspecto de las aplicaciones financieras. Creo que en Robinhood tenemos una posición única, ya que contamos con una gran experiencia en acciones, opciones y el antiguo sistema de corretaje. También tenemos una gran experiencia en criptomonedas. Por lo tanto, para nosotros, la primera característica que vamos a lanzar no tiene tanto que ver con el comercio de memecoins o con Launchpad y este tipo de cosas que hemos visto en algunos de nuestros competidores. Va a ser más bien este instrumento financiero del que hemos estado hablando, activos tokenizados, acciones tokenizadas, activos del mundo real tokenizados, en los que creemos firmemente y que pensamos que van a ser la forma de cambiar el sistema. Pero, al fin y al cabo, tampoco queremos decidir por todo el mundo, ¿verdad? Así que la L2 seguirá siendo una L2 sin permisos. Todo el mundo podrá construir sobre ella. Y si alguien quiere desarrollar una aplicación en la que nosotros no nos centramos, podrá hacerlo en la cadena robber y todos los que estén conectados a ella mediante los productos Robinhood podrán acceder a ella.

David:
[7:49] Antes, al hablar de los desarrolladores que construyen en la cadena Robinhood, mencionaste algo certificado por Robinhood. ¿Qué significa eso? ¿Puedes explicarlo un poco más?

David:
[7:58] Sí, no es necesariamente una certificación en el sentido de que yo vaya a poner un sello en las cosas. Pero tenemos una cartera Robin, tenemos una aplicación Robin que está conectada a muchos sistemas criptográficos. Por lo tanto, para conectarnos a las aplicaciones de los desarrolladores que están en la cadena, tendremos que asegurarnos de que cumplen todos los requisitos que tenemos en materia de protección del cliente, regulación y todas esas cosas. Y eso es lo que significaría si quisiéramos aprobar una aplicación por nuestra parte. Pero, de nuevo, el permiso debe cambiar. Así que, ya sabes, cualquiera puede construir cualquier cosa sobre ella. Y, ya sabes, no vamos a aprobar todas y cada una de las aplicaciones que haya.

David:
[8:36] Correcto, algunas aplicaciones y herramientas creadas por desarrolladores podrían ser certificadas por Robinhood y podrían mejorar la experiencia de Robinhood con las aplicaciones y la distribución que ustedes tienen.

David:
[8:47] Exacto. Genial.

David:
[8:48] Es una ventaja competitiva bastante fuerte para las aplicaciones que obtienen esa certificación. Ya sabes, entre comillas.

David:
[8:56] Sí, por supuesto. Y nuestro objetivo es realmente poder ampliar lo que somos capaces de hacer en la cadena. Robbie sabe que hay una serie de recursos que dedicamos cada año a las criptomonedas. Por lo tanto, para nosotros, hay características específicas que ya nos interesan porque nuestros clientes las solicitan o les entusiasman. Pero, al fin y al cabo, hay mucho por hacer en este mundo. Estamos solo en los inicios y en los primeros años del blockchain y las criptomonedas. Por eso, no queremos limitar a nadie para que siga construyendo. Y creemos que vamos a poder implementar un montón de sistemas de cumplimiento y sistemas adecuados para tokenizar acciones y todo eso que todo el mundo podrá usar si quiere en la aplicación. Así que estoy muy emocionado por ver qué se le ocurre a la gente, qué están construyendo sobre nuestra red y cómo van a poder apoyar las diferentes ideas que todos tienen sobre los sistemas financieros.

David:
[9:51] Muy bien, entonces Testnet ya está en funcionamiento. Los desarrolladores pueden jugar con ella, probarla e intentar crear una aplicación que pueda ser certificada. ¿Cuál es el calendario a partir de ahora? ¿Tenéis una fecha objetivo para la red principal o cuáles son algunos de los próximos obstáculos para Testnet?

David:
[10:06] No diría que tenemos una fecha límite estricta. Creo que para nosotros, el objetivo es reunirnos con todos los desarrolladores. Tenemos previsto organizar un hackatón y comprender cómo utiliza la gente la cadena, recabar opiniones, asegurarnos de que funciona exactamente como queremos y, entonces, podremos lanzar la red principal. Pero diría que, por lo general, no se tarda mucho entre las dos sesiones, así que espero que podamos empezar a utilizarla de verdad muy pronto.

David:
[10:34] La Bolsa de Nueva York tiene una estrategia de tokenización de blockchain. Lo que están haciendo es crear un nuevo mercado tokenizado que funciona las 24 horas del día, los 7 días de la semana, y que tiene como uno de sus pilares fundamentales la liquidación en cadena, algo así como una mejora del back-office. El NASDAQ mantiene su mercado actual, pero permite que la DTCC entregue opcionalmente tokens de compra en forma tokenizada después de la operación. Y luego está la estrategia de Robinhood, que es la cadena Robinhood con acciones tokenizadas. Parece que se trata de tres estrategias diferentes que apuntan a la misma conclusión, al mismo resultado. Así que, volviendo a la pregunta inicial, parece que ustedes están aprovechando esta oportunidad para arriesgarse y desbancar a algunos actores bastante importantes.

David:
[11:23] Sí, quiero decir, creo que lo hemos estado haciendo desde el principio de Robinhood, ¿no? Cualquier producto que lanzamos ha supuesto una gran disrupción en el sistema financiero. Y así es como pensamos en la creación de productos a nivel interno. Normalmente queremos lanzar nuevos productos cuando creemos que tenemos un gran diferenciador, cuando creemos que realmente podemos aportar mucho valor a los clientes.

David:
[11:44] Y ha sido interesante ver cómo, desde el año pasado, cuando Vlad, el director ejecutivo, empezó a hablar de las acciones tokenizadas en un artículo de opinión, muchos actores empezaron a hablar de ello. Por eso me encanta trabajar para Robinhood, porque somos uno de esos actores que realmente pueden cambiar la forma de pensar de la gente. Pero, para responder mejor a tu pregunta, creo que verás diferentes sistemas por todas partes. Del mismo modo que estamos empezando a ver monedas estables en múltiples formas, con múltiples empresas haciéndolo, verás diferentes cadenas y diferentes formas de tokenizar productos. Creo que, para nosotros, lo que estamos buscando es cómo simplificarlo para el cliente. El cliente no debería saber lo que ocurre en segundo plano. No necesita saberlo, del mismo modo que no necesita saber qué protocolos se utilizan cuando envía un mensaje de texto o un correo electrónico a alguien. Queremos darles acceso a estas acciones y que puedan disfrutar de todas las ventajas de la tecnología blockchain, como el comercio 24 horas al día, 7 días a la semana. Pero, al mismo tiempo, también queremos utilizarla.

David:
[12:46] Ese motor de tokenización que creamos para algo más que acciones públicas, ¿verdad? El año pasado hicimos algunos experimentos con capital privado y seguimos muy interesados en ello. Creemos que los activos del mundo real también se pueden tokenizar, como los inmuebles, las obras de arte y otras cosas. Así que, realmente, esperamos que llegue un momento en el que todos estos activos convivan en un mismo ecosistema. Y, básicamente, interfaces como Robinhood podrán decirte: «Vale, quieres comprar estas acciones o quieres comprar este producto. El mejor precio está en esta cadena con este sistema y yo te lo conseguiré, y no tendrás que preocuparte por puentes, tokens de gas, claves privadas y todo ese tipo de cosas».

David:
[13:24] Veamos las últimas novedades sobre los tokens de acciones. ¿Podrías recordarnos a mí y a los oyentes quién tiene acceso a los tokens de acciones hoy en día? Según tengo entendido, los ciudadanos estadounidenses no tienen acceso a los tokens de acciones. ¿Cambiará eso pronto? ¿Qué hay al respecto?

David:
[13:39] Sí, actualmente lo hemos lanzado en la UE. Así que los 30 miembros de la UE y las EA tienen acceso a él. Desde luego, los ciudadanos estadounidenses no, así que tampoco estamos trabajando en ello. Y hay mucho debate, como seguramente habrás visto, en Washington D. C. en torno a la Ley CIDI y lo que significa para los activos tokenizados, y si los valores tokenizados son valores. La SEC ha sido bastante clara al respecto. Así que, ya sabes, creo que gran parte de la innovación que se ha producido fuera de EE. UU. va a volver ahora que parece que vamos a tener una regulación bastante pronto.

Johann:
[14:16] Pero ahora mismo, nos hemos centrado en la UE. Y, ya sabes, esa fue la fase uno. Y luego la fase dos fue el comercio 24-7 y el comercio sin permisos, que esperamos poder lanzar pronto.

David:
[14:27] Así que, ya sabes, habrá más novedades al respecto. Pero creo que para nosotros lo realmente emocionante es la forma en que hemos podido expandirnos. Lanzamos en junio del año pasado en Cannes con 200 tokens de acciones. Y ahora tenemos más de 2000 tokens de acciones. Y eso realmente demuestra que el motor que hemos creado es compatible con muchos tipos de activos y que somos capaces de ampliar rápidamente la oferta, que ha sido una de las cosas más solicitadas para nuestro producto. La gente no quiere acceder solo a unos pocos activos. Quieren poder acceder a todo el mercado.

David:
[14:58] Desde mi punto de vista, las acciones tokenizadas, los valores tokenizados y los títulos tokenizados son una de las partes más interesantes de las criptomonedas en 2025 y 2026. Parece que hay una limitación en este sector de las criptomonedas, al menos en la cadena, en cuanto a la liquidez. Aunque todo el mundo está entusiasmado con ello, conseguir un mercado líquido real de los tokens de valores en la cadena parece ser una limitación. Esto tiene consecuencias de segundo y tercer orden, porque si no hay una fuerte liquidez en algunos de estos valores tokenizados, se limita realmente su capacidad para estar en DeFi. Es solo una limitación en la expresión del activo. Si no hay mucha liquidez, hay que preocuparse por la liquidación si se utiliza como garantía y cosas como Aave. Por lo tanto, el problema de la liquidez es bastante fundamental para cualquiera que intente poner acciones y tokens en cadena. Sospecho que Robinhood podría tener algunas ventajas aquí que otros actores no tienen, porque ustedes tienen una bolsa real. ¿Cuál es la estrategia para salvar la brecha de liquidez o reforzar la liquidez de los tokens de acciones de Robinhood en cadena?

David:
[16:02] Sabes, creo que es un problema interesante, ¿verdad? Lo que nos ha resultado curioso, en cierto modo, es ver cómo la gente ha intentado tomar atajos y lanzar productos competidores más rápidamente para intentar, ya sabes, adelantarnos o lo que sea. Nosotros tomamos un camino diferente, sabiendo que la liquidez era un problema.

David:
[16:23] Hemos visto lo que ha pasado con algunas monedas estables, por ejemplo, en el pasado, que se desvinculaban del dólar. No era necesariamente un problema con la moneda estable en sí. Seguía siendo como la misma versión tokenizada de un billete de dólar. Pero debido a que había un retraso entre el banco o debido a otro sistema, se veía cómo el dólar se desvinculaba, la moneda estable se desvinculaba del dólar. Así que nos preocupaba este problema y por eso lanzamos nuestro token Stark en varias fases. La primera fase fue la que lanzamos, en la que no es transferible en la cadena, y ya sabes que la segunda fase es poder entrar en la cadena con el intercambio adecuado que tenemos establecido y todo lo demás.

David:
[16:58] Para nosotros, gran parte de la solución va a estar en cómo se enrutan las órdenes y cómo se conecta a múltiples fuentes de órdenes en lugar de tener solo una. Eso le dará mucha más flexibilidad en cuanto a la liquidez. Pero creo que la otra respuesta es que, con la fragmentación del mercado, va a haber una fragmentación de la liquidez. Por lo tanto, aplicaciones como Robinhood y otras tendrán que utilizar eso como una ventaja para poder dirigir las órdenes al mejor precio disponible, de la misma manera que lo hacemos nosotros para el comercio de criptomonedas en la plataforma. Así, cuando compras un bitcoin en Robinhood, ofrecemos en general el coste medio más bajo disponible. Y la razón es que nos conectamos a múltiples creadores de mercado, múltiples intercambios. Y cuando realizas una orden, miramos cuál es el mejor precio entre los diferentes sistemas y solo lo enviamos al mejor. Y creo que eso también va a suceder con los tokens de acciones. Y eso creará el arbitraje necesario entre los fondos de liquidez, entre los creadores de mercado que viven de esos fondos. Para asegurarnos de que el precio se mantenga vinculado a los activos subyacentes reales.

David:
[18:01] Entonces, cuando cada vez más tokens de acciones de Robinhood estén disponibles en línea y sean accesibles para más personas, como cuando Estados Unidos los tenga en sus manos, y luego la liquidez también se profundice, ¿qué se puede hacer realmente más allá de ese punto? ¿Qué se desbloquea cuando se tiene un buen volumen, una buena liquidez, una buena base de activos y una buena base de usuarios? ¿Qué sucede a continuación en la trayectoria de los tokens de acciones en cadena?

David:
[18:24] Creo que habrá mucha más accesibilidad. Ahora mismo, si te pregunto cómo comprar acciones en la Bolsa de Londres o en la de Hong Kong, verás que es bastante difícil y que a menudo conlleva muchas comisiones, porque todos los tipos de sistemas cobran más comisiones. Creo que habrá más soluciones de préstamo y más soluciones de endeudamiento. Por ejemplo, poder pignorar tus activos y obtener una línea de crédito para comprar tu casa o tu coche. Tampoco es algo que sea necesariamente fácil, sobre todo si no tienes un patrimonio elevado o estás intentando acumularlo. Así que todas estas cosas te darán acceso a mejores fondos de préstamo, mejores aseguradores que son más programáticos y no solo personas que miran hojas de cálculo y formularios. Esa es más o menos la visión básica. Y luego creo que lo que verás es más de este activo del mundo real del que hemos hablado al principio, donde no se tratará solo de acciones públicas. Se tratará de acciones privadas, de diferentes tipos de capital. Y podrás mezclar todos estos activos. Así que, ya sabes, si estás tratando de comprar una casa, no tienes que mostrar solo tus acciones públicas. También podrás mostrar tu capital privado que hayas tokenizado o cualquier otra operación que tengas y utilizarlo como garantía para todas esas formas de préstamo y endeudamiento. Así que creo que va a ser interesante. Y, para ser sinceros, estamos solo al principio de esta fase del mercado financiero.

David:
[19:46] Presentemos la siguiente pieza del rompecabezas, la cartera Robinhood. Así que tenéis una cadena y tenéis los tokens de acciones. También tenéis una cartera. ¿Cómo se sinergiza la cartera con las otras piezas del rompecabezas de las que hemos hablado?

David:
[19:58] Sí, para nosotros, una cartera siempre ha sido, básicamente, una forma de satisfacer a los clientes que quieren hacer algo más que lo que ofrecemos en la aplicación principal de Robinhood. Tenemos muchos clientes que son más avanzados. Quieren acceder a DeFi. Quieren acceder a DEX, hacer más con sus activos. Así que siempre nos hemos preguntado cómo podemos integrar todo esto en Robinhood. Y, francamente, la respuesta es que es muy difícil. Hay mucho que construir y cada día surgen muchas aplicaciones nuevas. Integrarlas manualmente con todas estas aplicaciones nos llevaría una eternidad. Por eso lanzamos esta cartera que se parece mucho a Robynode. Es igual, fácil de usar, con una buena experiencia de usuario y todo lo que llevamos haciendo desde hace mucho tiempo. Pero tú controlas las claves, controlas lo que haces y puedes aprobar la transacción como quieras. Y en cuanto a la cadena, obviamente trabajaremos con ella. Se optimizará para la cadena Robynode. Se optimizará para todos los tokens de acciones que estamos creando y el sistema de negociación que estamos implementando. Y lo vemos como una forma de mostrar al mundo lo que es una buena cartera y, al fin y al cabo, la clave pirata se puede exportar si no te gusta la cartera, puedes importarla a un proveedor diferente, pero al menos te damos la opción de acceder a una interfaz de usuario y una experiencia de usuario muy buenas para comunicarte con la cadena Robinhood. Así que...

David:
[21:14] ¿La cartera Robinhood está realmente pensada para personas como yo y muchos de los oyentes de Bankless que solo quieren tener un poco más de control y soberanía sobre nuestro mundo financiero, o es que tal vez solo está pensada para usuarios como yo, mientras que la aplicación Robinhood, la aplicación principal de Robinhood, supongo que no vais a ofrecer solo ciertas funciones a la cartera Robinhood? Por ejemplo, si una acción tokenizada va a aparecer en la aplicación Robinhood de todos modos. Así que, en realidad, la cartera Robinhood está pensada para algunas de las personas más incondicionales a las que les gusta tocar la cadena ellas mismas.

David:
[21:50] Sí, creo que por eso. Creo que Robinhood tiene más de 26 millones de clientes. Algunos de ellos son más bien usuarios cotidianos. No les importa mucho el mundo de las criptomonedas. Solo quieren algo de exposición o diversificar su cartera. Pero tenemos algunos usuarios más expertos, como tú, que quieren la comodidad de una experiencia de servicio completo. Quieren controlar a los custodios. No quieren dejar sus activos en la plataforma y quieren mantenerlos bajo su control. Para nosotros, esa cartera fue un paso en esa dirección porque, de lo contrario, se crea un producto estupendo que es muy fácil de usar y luego alguien lo transfiere a su propio servicio, que no dedica tanto tiempo a pensar en el problema de la experiencia del usuario, y de repente la experiencia es bastante mala. Ya sabes, la forma en que lanzamos nuestro token de acciones en la UE, por ejemplo.

David:
[22:44] Puedes comprar un token de acciones de la misma manera que compras acciones en Estados Unidos. Si te muestro las dos aplicaciones una al lado de la otra, las mirarás y pensarás que son iguales. De hecho, hemos añadido una pastilla en la parte superior que dice que es un token para indicar a la gente que está tokenizado. Pero utiliza la tecnología Arbitrum. No te pedimos que hagas un puente. No te pedimos comisiones por gas. No te pedimos claves ni nada por el estilo. Nosotros nos encargamos de eso porque creemos que es lo importante. Y la cartera del otro lado es un poco más complicada. Así que verás que tienes que mejorar un programa de transacciones.

David:
[23:16] Podrás ver qué es la red. Diría que es un poco más avanzada.

David:
[23:21] Entremos en la Ley de Claridad. ¿Qué parte de la Ley de Claridad es más significativa para Robinhood específicamente, para vuestras líneas de negocio? ¿Qué partes os interesan más que otras?

David:
[23:32] En general, lo que nos entusiasma es que establece unas condiciones equitativas para todos. Durante mucho tiempo, en Estados Unidos, debido a esta situación fragmentada, ofrecemos staking en todo el país, pero hay cuatro estados que, por ahora, no lo autorizan. Tenemos activos que están disponibles en algunos estados, pero no en otros, porque tienen requisitos diferentes o se necesitan licencias diferentes. Por lo tanto, ha sido muy difícil ofrecer una experiencia unificada. Y, al final, quien sufre es el cliente, porque alguien se acaba de mudar a Nueva York pensando que no puede hacer algo específico en la plataforma.

David:
[24:13] Y, al mismo tiempo, era frustrante para nosotros porque, ya sabes, siempre hemos jugado limpio. Siempre hemos tenido licencias. Tenemos una licencia de la SEC. Tenemos una FCM registrada en la CFTC. Tenemos una gran licencia en Nueva York. Tenemos muchas licencias para transferir dinero en los Estados Unidos. Y, como sabes, también tenemos muchas licencias a nivel internacional. Por lo tanto, sabemos cómo trabajar con un regulador. Sabemos cómo hacer lo correcto para ofrecer productos de forma segura. Pero, al fin y al cabo, solo porque haya algunos desacuerdos a nivel político, nuestros clientes no pueden acceder a todos los productos, por lo que Clarity va a aportar este campo de juego nivelado en el que todos pueden ofrecer el mismo producto a los mismos clientes y no existe esa pregunta constante de si nos van a demandar si ofrecemos este producto o no, y entonces todo lo demás también es interesante porque también se ha visto la adopción por parte de la institución con la aprobación de la Ley Genius a principios del año pasado , se ha visto que muchas más instituciones están interesadas en adoptar las stablecoins. Todo el mundo entiende el valor de las stablecoins en comparación con las transferencias SCH. Nadie duda de que las transferencias instantáneas 24/7 son mejores que nuestro sistema actual. Pero durante mucho tiempo, la gente no sabía cómo incluir las stablecoins en su balance si era una empresa, ni cómo utilizarlas sin crear un problema con las leyes bancarias o de valores. Así que...

David:
[25:34] Creo que esta Ley de Claridad nos volverá a poner en el mismo nivel que otros países como la UE, donde tenemos el marco MICA, y podremos empezar a construir sobre él.

David:
[25:44] En este momento, la Ley de Claridad está quedando atrapada entre Coinbase y los bancos por la disputa sobre el rendimiento de las stablecoins. ¿Tenéis alguna postura sobre esta parte de la Ley de Claridad? ¿Os preocupa este tema?

David:
[25:54] Creemos que las stablecoins son elementos bastante innovadores y, en este momento, nos vemos algo limitados por la cuestión de si podemos transferir los intereses o no, o si podemos transferir el rendimiento o no. Creo que se pueden hacer muchos compromisos por ambas partes, en los que es muy importante informar adecuadamente sobre el riesgo y explicar bien al cliente que las stablecoins no son cuentas bancarias o que se pueden utilizar para algo más que para pagar compras. Pero, al mismo tiempo, creo firmemente que necesitamos una regulación. No estoy de acuerdo con la idea de que no tener ninguna ley es mejor que tener una ley. ¿Es eso un mal acuerdo? Creo que simplemente tenemos que seguir debatiendo...

David:
[26:36] y llegar a un compromiso adecuado entre las diferentes partes interesadas en este asunto.

David:
[26:41] Unas cuantas preguntas sobre dos inversiones estratégicas que Robinhood ha realizado recientemente. La más reciente me ha llamado la atención y creo que es algo así como, bueno, quizá le estoy dando demasiada importancia y tú me lo dirás, pero en enero de este año, Robinhood invirtió en la plataforma de comercio de criptomonedas Talos. Talos tiene una valoración de 1500 millones de dólares en su Serie B. Recaudó 45 millones de dólares de un puñado de personas. Robinhood invirtió en Talos. Ahora bien, estaba investigando qué hace Talos. Y es un montón de conectividad backend como plataforma de trading para ayudar a que, ya sabes, una variedad de personas diferentes en el mundo financiero puedan acceder a todo tipo de operaciones, operaciones con criptomonedas. Y así, al igual que Charles Schwab o Interactive Brokers, todos podrían usar Talos para apuntar hacia el mismo tipo de operaciones conectadas e interoperables en torno a las criptomonedas, comprando y vendiendo, haciendo ofertas o solicitudes de Bitcoin en una bolsa en particular. Y, ya sabes, Talos puede funcionar como el backend de muchas corredurías y bolsas ya existentes para ofrecer criptomonedas, y simplemente utilizan Talos en el backend. Eso es explícitamente lo que Coinbase ha estado buscando.

David:
[27:55] Ahora bien, Robinhood no compró Talos. Hizo una inversión estratégica en Talos. Pero Talos está haciendo algo que intenta competir directamente con Coinbase, que es uno de vuestros mayores competidores, al menos dentro del espacio criptográfico. Háblame de la estrategia que hay detrás de estas inversiones estratégicas, porque Robinhood no es una empresa de capital riesgo. Según tengo entendido, vosotros no tenéis una división de capital riesgo, pero, sin embargo, decidisteis realizar esta inversión estratégica. Así que cuéntame cuál es la estrategia.

David:
[28:21] Nos encanta invertir en empresas que utilizamos y con las que tenemos una buena relación. Talos es una de ellas. Llevamos mucho tiempo trabajando con ellos. Y, bueno, creo que fue una estrategia bastante buena para nosotros invertir en ellos. Tenemos dos formas diferentes de pensar sobre nuestro trabajo con Talos. Una es que buscamos constantemente más formas de ofrecer un mejor precio a nuestros clientes. Y para eso, como expliqué antes, necesitamos conectarnos con tantos creadores de mercado y tantas bolsas como sea posible. Y todo eso tiene un coste, ¿verdad? Cada integración que hago con un creador de mercado lleva tiempo, recursos de ingeniería y todo eso. Talos nos ofrece una plataforma que nos permite hacerlo más rápido. Esto no significa que todo lo que hacemos lo hagamos con Talos. Simplemente nos da muchas más opciones para añadir más fuentes de liquidez más rápidamente. El segundo aspecto es que hemos adquirido una bolsa llamada Bitstamp. Nuestro objetivo con Bitstamp no es solo ofrecer una bolsa para clientes minoristas, sino también centrarnos realmente en las instituciones. Durante mucho tiempo, Robinhood fue solo una plataforma minorista, pero ahora también somos una plataforma institucional. Bitstamp cuenta con la confianza de nuestra institución desde hace 15 años por la calidad de la ejecución de las operaciones, la amplia cartera de pedidos y la conectividad API.

David:
[29:41] Y muchas de estas plataformas que has mencionado o instituciones financieras nunca han utilizado ninguna plataforma de criptomonedas. Por eso, Talos les ofrece la opción de conectarse a nuestra liquidez y a nuestra cartera de pedidos en Bitstamp. Creemos que esto nos permitirá captar más clientes y continuar nuestro trabajo en torno a la idea de ofrecer una solución de cripto como servicio que cualquiera pueda integrar y ofrecer realmente cripto a sus propios clientes o utilizar cripto dentro de su sistema o su backend.

David:
[30:16] ¿Se aplica la misma sinergia para beneficiar a la cadena Robinhood? Si hay un montón de órdenes que se realizan de un lado a otro, Talos las está haciendo, extendiéndolas a otras plataformas y otros creadores de mercado y, en cierto modo, unificándolo todo. ¿Se puede aplicar eso también a la cadena Robinhood e integrar la cadena Robinhood en ese mismo ecosistema?

Johann:
[30:34] Sí, todavía no se han integrado.

David:
[30:36] Pero creo que es algo que sin duda podrán hacer en el futuro, cuando sean capaces de conectarse con ella. Y, de nuevo, Talos aporta esta plataforma que unifica todo. Así, podrás interactuar con diferentes cadenas, diferentes intercambios, diferentes LP y obtener realmente el mejor valor para lo que intentas conseguir.

David:
[30:55] Así que hicisteis esta inversión estratégica. Robinhood posee una parte de Talos. ¿La historia termina ahí? ¿Estáis contentos con ese compromiso o, si esto se convierte en algo aún más grande, lo adquiriríais? ¿Cómo avanza la historia?

David:
[31:12] Muchas de nuestras asociaciones son a muy largo plazo. Robinhood no está construyendo para los próximos dos años. Estamos construyendo para los próximos 10 o 20 años. Cuando pensamos en proyectos, siempre tenemos una hoja de ruta para varios años y tenemos diferentes formas de enfocarlo. Tenemos una hoja de ruta a muy corto plazo, de un año, a veces incluso menos. Cuando trabajamos con nuestro equipo de ingeniería y de producto, pensamos en unos pocos trimestres. Luego tenemos una hoja de ruta a cinco años y, por último, una visión a más de 10 años. Así es como trabajamos en muchos de los productos que creamos cuando nos asociamos con alguien. Robinhood se centra realmente en crear buenas asociaciones. Muchos de nuestros socios desde los inicios de Robinhood Crypto siguen aquí y seguimos formando parte de una asociación muy buena. Creo que es especialmente importante en el ámbito de las criptomonedas, donde hay tantas estafas, problemas y todo ese tipo de cosas. Por eso, cuando encuentras buenos socios y eres capaz de crear una buena relación, es muy importante...

Johann:
[32:13] Pero sí, ya sabes,

David:
[32:14] Siempre estamos buscando fusiones y adquisiciones en general, y nuestra forma de pensar al respecto es que queremos ver una aceleración muy profunda. Así que, ya sabes, en más de 18 meses, si quisiéramos crear un producto similar, querríamos tener una fuerte cohesión con nuestra visión y nuestra historia de lo que estamos tratando de lograr. Así que, ya sabes, es difícil decir en este momento si alguna de las inversiones que hemos hecho recientemente se convertirá en una fusión o adquisición. Pero pensamos mucho en las fusiones y adquisiciones y, ya sabes, hemos hecho algunas en el ámbito de las criptomonedas. Recientemente hemos adquirido Bitstamp. También hemos anunciado la adquisición de WonderFi. Así que, para nosotros, es algo en lo que seguimos muy activos.

David:
[32:50] La otra inversión que me llamó la atención fue la última ronda de financiación de Leiter. Leiter, la capa dos de intercambio perpetuo en Ethereum. Casualmente, Leiter también se valoró en 1500 millones de dólares, la misma valoración que Talos. Háblanos de eso. ¿Por qué es estratégico para vosotros?

David:
[33:06] Sí, conocemos a Vlad, el director ejecutivo de Leiter, desde hace mucho tiempo, y siempre nos ha impresionado mucho su capacidad para crear sistemas. Antes de ser PerpStacks, Leiter hacía muchas cosas. Y nos gusta la tecnología. Nos gusta el hecho de que utilice la prueba de gestión cero. Y, al mismo tiempo, también nos gusta Perpetual como concepto. Lo lanzamos en la UE, donde se puede operar con contratos perpetuos de hasta seis contratos con un promedio de 7x. También tenemos Bitstamp, que lanzó Perpetual en la bolsa. Y creemos que es un producto muy bueno. Te da la posibilidad de vender en corto, tienes que ir en largo, te da el apalancamiento. No tienes que preocuparte necesariamente por las fechas de vencimiento. No tienes que renovar constantemente tus opciones. Y, ya sabes, creo que para nosotros era muy importante encontrar una forma de hacerlo no solo en un lugar centralizado, sino también descentralizado. Y ahí es donde entró en juego la inversión.

David:
[34:03] Parece que estás de acuerdo con la dirección del producto de Leiter, pero Robinhood también va por ese camino. Vosotros también tenéis vuestros productos Perps. También tenéis vuestra propia cadena, donde se podría imaginar que se llevarían a cabo actividades similares a las de Leiter en la cadena Robinhood. ¿Es competitivo en absoluto? ¿O cómo veis el hecho de que estéis construyendo en el mismo ámbito que vuestra inversión?

David:
[34:27] Sí, ya sabes, creo que es un debate constante en el mundo de las criptomonedas... Siempre surge la pregunta de si somos competidores o si nos ayudamos mutuamente. Y creo que, sinceramente, estamos en un momento en el que realmente nos preocupa conseguir cuota de mercado o centrarnos en eso. Deberíamos centrarnos más en hacer crecer el pastel en general. Y si piensas en la cantidad de personas que operan por representante, sigue siendo una fracción muy pequeña de la población. Si vas a tu grupo de amigos, no los criptoadictos, sino los más normales, y les preguntas: «¿Qué es tu perpetuo?», la mayoría nunca habrá oído hablar de ello. Así que, ya sabes, creo que en este momento para nosotros, eso es más importante. En la UE, por ejemplo, hemos lanzado una interfaz de usuario muy fácil de usar, en la que puedes mover y establecer un stop loss o tomar beneficios con solo un dedo, viendo el libro de órdenes para que puedas entender realmente lo que está pasando. Ese es el tipo de cosas en las que nos estamos centrando más. Y, ya sabes, si el volumen va a LiDAR, bueno, bien, hemos invertido en ello. Así que no es un problema. Si el volumen va a nosotros, ya sabes, LiDAR ya lo está haciendo muy bien. Así que estoy seguro de que no estarán demasiado tristes.

David:
[35:33] ¿Cuál es el factor que impide que las acciones perpetuas no estén disponibles para los ciudadanos estadounidenses? ¿Es algo que responderá la Ley de Claridad?

David:
[35:43] Es un poco más complicado con los perpetuos. Por defecto, los perpetuos no son un producto realmente permitido en EE. UU., por lo que se necesitarán muchos cambios para permitir que los futuros se negocien sin fecha de vencimiento. Y lo que se ha visto hasta ahora es que se ha intentado replicar algunos de los perpetuos, pero aún no se ha conseguido del todo. Todavía no es lo correcto, según sabemos. Así que creo que, sí, llevará algún tiempo. No forma parte de la Ley de Claridad, pero, ya sabes, la CFTC. Claro, ¿porque es algo de la CFTC? Sí, y la CFTC también puede hacer algo al respecto.

David:
[36:14] ¿Hay algún tipo de debate o avance con la CFTC, que tú sepas, para que eso sea algo que podamos hacer?

Johann:
[36:23] Sí, sin duda ha sido un tema de debate. Como sabes, en muchos sitios se ha...

David:
[36:27] Hablando de Perpetual, has visto que algunos de nuestros competidores han lanzado, como he dicho, algo equivalente, exactamente lo mismo. Así que es un tema. Creo que hay un nuevo responsable en la CFTC, que acaba de incorporarse. Creo que tiene muchas cosas en su mesa, pero tengo la esperanza de que veamos algo allí porque, en este momento, estamos viendo que gran parte del volumen va a parar a esta bolsa offshore y creo que deberíamos pensar en traerlo de vuelta al territorio. Creo que es una cuestión bastante importante para Estados Unidos: cómo seguir siendo competitivos en el mercado de las criptomonedas.

David:
[37:01] Y creo que quizá esa sea una de las razones.

David:
[37:04] Johan, hemos hablado y hemos cubierto muchos temas. Hemos hablado de la cadena Robinhood, de los tokens de acciones, de algunas inversiones estratégicas y de la Ley de Claridad. ¿Qué más te parece interesante dentro del universo Robinhood que no te haya preguntado?

David:
[37:16] Ya sabes, tenemos muchas cosas en marcha. Creo que para nosotros, nuestro principal objetivo ha sido realmente construir todo dentro de un mismo ecosistema. Así que, ya sabes, recientemente hemos lanzado Robin Banking, mercados de predicción, más productos sobre criptomonedas, donde últimamente hemos hecho muchos más activos. También hemos añadido el staking. Creo que, para nosotros, lo más emocionante es tener todas estas herramientas y activos en un solo lugar, donde se puede pasar fácilmente de uno a otro. Y, sobre todo en mercados como este, donde hay mucha actividad en términos de precios, es muy útil poder pasar de uno a otro.

David:
[37:55] ¿Tenéis alguna postura sobre si vais a hacerlo, ya que vuestro mercado de predicciones está gestionado por Kalshi, Kalshi en el back-end? ¿Cómo es la relación actual con Kalshi? Sé que Coinbase quiere lanzar su propio mercado de predicciones y lo ha hecho. ¿Vosotros, Robinhood, también vais a crear vuestro propio mercado de predicciones nativo?

David:
[38:15] Sí, colaboramos con varios DCM, y Kalshi es uno de ellos. También hemos realizado algunas inversiones allí. Así que, ya sabes, creo que para nosotros el objetivo es siempre el mismo: qué quiere nuestro cliente, cómo se lo ofrecemos, cómo le damos el mejor precio. Y basándonos en eso, nos asociamos con diferentes proveedores. Pero creo que, al fin y al cabo, para cada producto que tenemos, es importante para nosotros no tener...

David:
[38:39] una sola opción, para asegurarnos de que siempre ofrecemos el mejor producto a nuestro cliente final.

David:
[38:45] Johan, gracias por venir. Enhorabuena por haber lanzado la prueba. ¿Hay alguna medida que deban tomar los desarrolladores, alguien a quien quieras animar a que eche un vistazo a Robinhood, la red de pruebas de Robinhood, algo que la gente debería hacer?

David:
[38:58] Sí, deberían echar un vistazo a los documentos que acabamos de publicar, donde encontrarán toda la información necesaria para empezar a trabajar, y ponerse en contacto con nosotros. Quiero probar lo que la gente está creando. Quiero probarlo yo mismo y ver qué podemos mejorar. Y, sobre todo, quiero que nos divirtamos y sigamos creando.

David:
[39:15] Has mencionado algo sobre hackatones. ¿Estáis haciendo algo en East Denver? Si un desarrollador está interesado en participar en el hackatón de Robinhood, ¿qué información podemos proporcionarle?

David:
[39:26] Sí, lo pondremos todo en nuestra entrada del blog sobre el anuncio. Todavía no tenemos todas las ubicaciones, pero todo estará en la entrada del blog y también habrá algún premio interesante. Así que será divertido.

David:
[39:36] Genial. John, gracias por venir al programa.

David:
[39:38] Gracias por invitarme.

David:
[39:38] Bankless Nation, ya sabéis cómo va esto. Las criptomonedas son arriesgadas. Podéis perder lo que invirtáis, pero, aun así, seguimos adelante. No es para todo el mundo, pero nos alegra que estéis con nosotros en Bankless Nation.