El auge de Hyperliquid: ingresos, valoración y riesgos | Michael Nadeau

Ryan:
[0:03] Hola, Nación sin Bancos, episodio especial para ustedes hoy. Es algo que he

Ryan:
[0:06] quería profundizar durante algún tiempo. ¿Cuál es el caso de toro para bombo? Hype, por supuesto, es el token hyperliquid. Este es el intercambio perps que está tomando todo cripto por la tormenta. También tienen una cadena EVM. La pregunta que me hago es, ¿es demasiado tarde para comprar? ¿Debería comprar hype ahora o está sobrevalorado? Esa es la cuestión, sobrevalorada o infravalorada al precio actual. ¿Y qué es este proyecto? Y también, ¿cuáles son los riesgos? Como usuario, ¿qué tipo de derechos de propiedad tengo? ¿Y es Hyperliquid una amenaza para otras capas? ¿Algo como Ethereum o las L2 o Solana?

Ryan:
[0:39] Nos metemos en todo eso y más con nuestro invitado, Michael Nato del Informe DeFi. Muy bien, chicos, hoy hablamos de hype. Tenemos a Michael del Informe DeFi. Y tú escribiste este memorándum durante el fin de semana que tuve la oportunidad de leer. En realidad, se publicó el viernes y lo he leído este fin de semana. El memo Hyperliquid, ¿se justifica el bombo? Y creo que tenemos que empezar aquí con la verdad objetiva. que es el bombo está acuñando e imprimiendo un montón de dinero en este momento. Estos gráficos de ingresos parecen increíbles. ¿Qué estamos viendo en el lado de los ingresos de hype desde la perspectiva de las comisiones diarias?

Michael:
[1:10] Sí, imprimir dinero, creo, es la historia aquí. Y era algo que no podíamos ignorar. Así que hemos sido una especie de, ya sabes, viendo Hyperliquid desde lejos por un tiempo. Y el protocolo sólo sigue imprimiendo dinero en efectivo. Es un perps. Dex y realmente comenzar como una cadena de aplicaciones y realmente comenzó con un enfoque de producto. Y vamos a entrar en, creo, la historia de inicio, que es realmente una gran parte de la historia aquí. Pero sí, realmente haciendo un montón de dinero y desafiando las tasas que algunos de estos grandes L1 están produciendo también.

Ryan:
[1:42] En este gráfico, estamos viendo $ 3,5 millones en comisiones diarias. Eso es lo que Hyperliquid como una especie de protocolo, como un intercambio perps está haciendo en este momento. Esos son los ingresos que está generando, 3,5 por día, ¿no?

Michael:
[1:55] Sí.

Ryan:
[1:57] Y esto ha estado en una trayectoria ascendente. Se ha duplicado o triplicado desde principios de este año, ¿verdad?

Michael:
[2:02] Los volúmenes han aumentado. El interés abierto ha subido. Ya sabes, los espíritus animales están en cadena en este momento. Y así, sí, Hyperliquid es realmente tipo de atraer a una gran parte de la energía en crypto en este momento.

Ryan:
[2:12] Yo estaba hablando con Hasib en el roll-up de ayer, y tuvimos algunos gráficos porque sólo una especie de crescendo. Como que llegó un momento. Parecía la semana pasada cuando la gente se dio cuenta de toda esta actividad en Hype. Y, por supuesto, cada vez que hay un gran comercio, porque todo está en la cadena, se puede ver el gran comercio. Y por lo que será como, oh, Bitcoin ballena, ya sabes, el intercambio de esta cantidad de Bitcoin por algún otro activo. Y todo el mundo se da cuenta de que todo el mundo lo ve porque es en los miles de millones de dólares. Así que aquí está un tweet. Hype está haciendo el 36 por ciento de todos los ingresos cripto, mientras que su capitalización de mercado es del 1,2 por ciento de la capitalización de mercado cripto total. Y aquí hay un gráfico donde se ve hiper líquido. Esto está en verde oscuro aquí en comparación con todas las demás fuentes de ingresos de la red en comparación con otras cadenas de capa uno y otras capas dos, etc. Y eso es una cantidad masiva de todos los ingresos de cripto que ahora está sucediendo en Hype. Otra forma de ver esto es compararlo directamente con Solana y Ethereum. Este es un post diciendo, nadie me está psyopsing en el pensamiento de Hype está en cualquier lugar cerca de valor justo, porque este es un cartel comparando el valor, los ingresos generados por Ethereum y Solana a Hyperliquid. Y durante este período de tiempo, Ethereum fue como $ 3,3 millones, Solana $ 1 millón.

Ryan:
[3:24] Y Hyperliquid como $ 28 millones, ¿de acuerdo? Y estás viendo algunas de esas estadísticas también cuando juntaste tu memorándum. Se trata de tasas de seis meses. Esto es Hyperliquid honorarios en términos de millones, $ 409 millones frente a Ethereum en los últimos seis meses, $ 332 millones, y Solana $ 233 millones. Entonces, ¿qué te dice esta historia?

Michael:
[3:47] Me está diciendo que Hyperliquid tiene una base de usuarios muy, muy activa. Lo que es bastante interesante de esto es que hay sólo los honorarios de $ 409 millones en los últimos seis meses proviene de un subconjunto de usuarios que está en el rango de $ 40.000 a $ 60.000 por día. Así que la historia es interesante porque cuando se aleja, es decir, se puso en marcha hace menos de un año. Para imprimir tanto dinero en seis meses es bastante salvaje. Pero viene de un subconjunto muy pequeño de usuarios que son muy activos en Hyperliquid. Y en realidad Artemis tiene algunos datos sobre el promedio de ingresos por usuario. Y es como 1.6K por mes que los usuarios de Hyperliquid están gastando en el protocolo. Eso es todo.

Ryan:
[4:36] Tienes un gráfico, ¿verdad? ¿Así que 1.6K por usuario?

Michael:
[4:41] Eso es por mes por usuario. Sí. Por mes por usuario. Así que es un gráfico mensual. ¿Es mucho?

Ryan:
[4:44] No parece mucho, pero supongo que es mucho más que cualquier otra aplicación de criptomonedas. Por supuesto. Sí. Quiero decir, cuando miramos algo de esto para, ya sabes, algunas de las otras L1 más grandes, es definitivamente mucho más bajo que eso.

Michael:
[4:57] Ya sabes, muchos más usuarios en estas cadenas más grandes. Pero es interesante para nosotros que eso es básicamente pagar todas las facturas de todo el ecosistema. Esta es, ya sabes, nuestra comprensión de cómo funciona el comercio de criptomonedas. Tiende a haber un subconjunto bastante concentrado de usuarios realmente activos que impulsan la mayor parte de la economía. Y ciertamente estamos viendo eso en Hyperlink en este momento.

Ryan:
[5:18] Estas son como las ballenas. Bien. De todos modos, la historia aquí, la verdad objetiva es que el bombo está imprimiendo dinero en este momento. Hay una cantidad masiva de ingresos. Quiero tal vez para el resto de este episodio, hablar con usted acerca de la cuestión subjetiva para el inversor, para el analista en el espacio, que es en el precio de mercado actual, es hype una compra? ¿Está sobrevalorado o infravalorado? Porque, ciertamente, si nos fijamos en los gráficos, ya sabes, podemos ver esto como máximos gráficos. Definitivamente ha subido bastante sobre, ya sabes, noviembre de 2024. El precio de bombo fue de $ 6.50.

Ryan:
[5:55] Y ahora estamos casi por encima de 40, por lo que casi 45. Y así hay una apreciación masiva en menos de un año. Así que es una especie de pregunta. Bueno, Mike, no sé, hombre. Es genial ver todos los ingresos. ¿Pero llegamos tarde al juego? Supongo que puedes mirar la valoración totalmente diluida y tienes 44 mil millones aquí. La capitalización de mercado, que es sólo tokens que están en circulación es de 12 mil millones. Y luego supongo que si nos fijamos en la capitalización del mercado de criptomonedas superior, no está en el top 10 en este momento, pero es el número 17. Así que el bombo es el número 17 allí. Así que siempre está la cuestión de la valoración. Tal vez para responder a esa pregunta, deberíamos hablar un poco sobre la historia de inicio y luego hablar sobre el producto y sólo desempaquetar esto un poco más.

Ryan:
[6:41] Así que tal vez comenzando con la historia del inicio de Hype. Has dicho que sólo lleva activo un año más o menos. ¿Cómo surgió este proyecto? ¿Qué es?

Michael:
[6:51] Sí, así que, ya sabes, el evento Génesis cuando, ya sabes, soltaron el token e hicieron el gran lanzamiento aéreo, eso fue en noviembre pasado. Así que menos de un año. El protocolo ha existido por más tiempo y tuvieron los primeros usuarios que obtuvieron esos tokens. Pero esto es como una gran parte de la historia para mí. Lanzaron en un momento en que creo que había un montón de comerciantes perps que estaban buscando una alternativa a Binance, o lo siento, a FTX en las secuelas de FTX. Y lo que están ofreciendo aquí es básicamente un intercambio centralizado tipo de experiencia Binance-como, pero en la cadena, donde se obtiene la auto-custodia, usted todavía consigue que el rendimiento. Pero emparejaron ese producto con esta increíble historia inicial, que creo que es probablemente la mejor historia desde el lanzamiento de Ethereum.

Michael:
[7:41] Y lo que hicieron fue dejar caer el 31% de la asignación de tokens a sus primeros usuarios. Eso fue como un precio de bombo de $ 3 cuando cayeron ese token. Y fue alrededor de $ 1,2 mil millones de creación de riqueza que regalaron a sus usuarios. Así que compraron un montón de lealtad, diría yo, desde el principio. Y lo hicieron con cero VCs, sin ángeles inversores. Al igual que ellos realmente, me parece que, ya sabes, que están tratando de resolver, ya sabes, un gran producto y como un enfoque en los usuarios y al hacerlo la construcción de confianza, ya sabes, con su comunidad. Y así creo que han hecho un muy buen trabajo en esto. Y esto ha creado, creo, una rueda volante cuando se combina con el producto que es muy interesante. Y vamos a entrar en una especie de lo que se está construyendo allí. Y es una especie de crecimiento en un ecosistema de capa uno ahora. Pero esto, usted realmente no puede, usted realmente tiene que centrarse en esto porque se ha creado tanta lealtad. Entonces usted tiene una comunidad muy fuerte en cripto Twitter que ahora son evangelistas para el producto. Y es como que se inicia una interesante rueda volante con la forma en que lanzaron el producto. Así que estás diciendo esto

Ryan:
[8:50] Es tal vez una de las mejores historias de creación de tokens en cuanto a lanzamiento justo que hemos visto en mucho tiempo, tal vez desde algo como Ethereum, porque no hay VCs, no hay ángeles, la atención se centra en los usuarios y las ballenas que aportan liquidez a esta plataforma, y tienen todos los tokens. Así que no hay que, ya sabes, típica presión de venta VC, ya sabes, los 12 a 24 meses desbloquea. Aunque creo que los fundadores y el equipo de Hype tienen tokens desbloqueados. ¿Es eso cierto?

Michael:
[9:22] Correcto. Sí. Así que tienen casi el 24% y están invirtiendo. Bueno, algunos de sus desbloqueos comienzan en noviembre. Así que su calendario de adquisición de derechos comienza. Algunos de esos desbloqueos van a empezar a filtrarse. Se está empezando a hablar, ya sabes, en el mercado. ¿Van a vender? ¿Van a deshacerse de la comunidad? Creo que han puesto algunas cosas que van a limitar la cantidad que su equipo realmente puede vender. Pero sí, creo que esto es muy interesante porque muchas veces cuando estás estudiando un proyecto, realmente tienes que prestar atención a, ya sabes, ¿cuántos de los tokens fueron a VCs? ¿Qué aspecto tienen esos calendarios de desbloqueo? Hemos visto muchos gráficos en criptomonedas donde después de ese año, y especialmente si estás en un mercado bajista, cuando llegan esos desbloqueos, es un momento difícil para mantener el token. Así que, al eliminar todo eso, están generando mucha confianza no solo entre los usuarios, sino también entre la gente que podría querer invertir en este protocolo.

Ryan:
[10:11] De acuerdo, así que una bonita y limpia tabla de tapas centrada en el usuario, un lanzamiento limpio para el token. Hablemos del producto en sí. Cuando abro Hyperliquid, parece básicamente una bolsa. Se parece a algo que he visto, ya sabes, Coinbase o Kraken o Binance o en su día, tal vez un FTX, ¿verdad? Veo gráficos. Veo cosas, todos los cripto activos que puedo comprar y vender. Puedo ver mi cartera. Parece esencialmente como un intercambio. Ahora, todo esto es on-chain, y el producto, parece el producto central.

Ryan:
[10:41] Usted puede comprar Spot, creo, pero es Perps, que es realmente BitMEX y cripto pionero, fantástica manera de tipo de apalancamiento en sus posiciones también. Y si quieres 4x, 5x, 10x largo, usted puede hacer eso en esta plataforma. Es probablemente el producto más fuerte de cripto que se ha construido. Y se han centrado con láser en el mercado Perps. Así que es interesante, también, sin embargo, porque, Mike, ha habido muchos intentos de crear en la cadena BitMEX, en la cadena Binance perps en el pasado, y algunos han tenido niveles de éxito. Recuerdo que el ciclo pasado DYDX atraía mucha de la liquidez de los perps on-chain. Todavía estaba en ninguna parte en tamaño en comparación con un FTX o un Binance, pero lo estaba haciendo bastante bien. Ahora, este producto de Hyperliquid parece estar compitiendo con los grandes. Así que estaba mirando la semana pasada y creo que Hyperliquid era como el número dos sólo a Binance. Binance fue un poco más alto en términos de volumen de Bitcoin en un día en particular. Así que está compitiendo con todos los grandes intercambios centralizados y la experiencia que tiene. Conectas una billetera criptográfica, por supuesto. Así que usted podría utilizar un Rabi o un MetaMask o incluso un fantasma, creo. Pero parece como si estuvieras en una bolsa centralizada y tuvieras los niveles de liquidez de una bolsa centralizada. ¿A qué se debe el éxito de este producto?

Michael:
[12:06] Creo que eso es todo. Creo que resolvieron esto, ya sabes, una especie de experiencia similar al sexo con un alto rendimiento. Tiene una UX realmente agradable. Es bastante fácil. Usted sabe, usted tiene que puentear. Así que, ya sabes, pero es bastante fácil de conseguir allí. Y creo que eso es todo. Te han dado la experiencia sexual, pero también tienes la auto-custodia de los activos. Y eso ayuda a construir la confianza, obviamente, a raíz de FTX. También han hecho, creo, un buen trabajo listando nuevos productos, nuevos tokens relevantes, bastante rápido cuando salen y así, cuando la gente quiere comerciar con los nuevos activos que salen, ellos los suben y capturan ese mercado. También tienen un interesante sistema de referidos, así que ahora tienes usuarios como Phantom y Axiom que pueden comerciar a través de ellos y consiguen un interesante modelo de negocio en el que básicamente envían liquidez de usuarios a Hyperliquid. Y luego hyperliquid es en realidad una patada de vuelta una tasa de remisión a estas plataformas, que es un modelo muy interesante. Así que tipo de resolver para la distribución a través de algunas de estas carteras más grandes, a través de algunos de estos terminales de comercio más atractivos como Axiom en Solana, que es como una de las aplicaciones de más rápido crecimiento en Solana. Así que creo que sólo parece muy bien pensado en términos de cómo se han acercado al mercado. Y ahora tienen estas integraciones que están impulsando más liquidez, más usuarios a la plataforma también.

Ryan:
[13:29] ¿Y son capaces de moverse más rápido que Binance, por ejemplo? ¿Quiénes son los grandes, supongo, intercambios centralizados? ¿Es principalmente Binance en este momento, y simplemente son capaces de moverse más rápido que ellos?

Michael:
[13:39] Así que tienes Binance, tienes Bybit, tienes OKX. Esos son como los tres reyes, diría yo, del mercado perp. Usted tiene CME, que tiene el comercio de futuros ahora también. Pero sí, creo que se están moviendo rápido. Tienen una base muy leal. Quiero decir, sólo hay 11 empleados, que probablemente podemos hablar en algún momento. Así que son, obviamente, un equipo muy talentoso para ser capaz de ejecutar todo esto. Y sí, creo que tienen el volante. Y una vez que obtenga el volante y se obtiene la, cuando se tiene usuarios, lo que es interesante acerca de este enfoque, y vamos a llegar a una especie de donde van con la construcción del ecosistema. Pero cuando se empieza con una base de usuarios realmente activos, que es muy, muy interesante porque atrae a los constructores, ¿verdad? Los constructores se sienten atraídos por los usuarios y la liquidez. Y, ya sabes, han sido capaces de arrancar todo eso sin VC, sin, con este tipo de historia de inicio puro. Así que parece que tienen

Michael:
[14:33] una base muy, muy fuerte para ahora construir esto también.

Ryan:
[14:37] Bien, entonces hay una historia de ecosistema, y llegaremos a eso en un minuto. Pero antes de que mencionaras a los fundadores y al equipo, es un equipo pequeño, con talento. Me enviaste esta entrevista el fin de semana. No he tenido la oportunidad de conseguir plenamente a través de ella, que con Jeff, que es uno de los co-fundadores de Hyperliquid. ¿Qué ves cuando piensas en el equipo Hyperliquid? ¿Qué hace que este equipo especial y cómo han sido capaces de ejecutar de esta manera? Gracias.

Michael:
[15:01] Sí, esto es interesante. Tengo que decir, como, después de ver esta entrevista con Jeff, yo estaba cada vez más interesado en el proyecto, probablemente más alcista en el producto a mí mismo, sólo escuchar su historia. Pero su, ya sabes, él viene de un fondo de comercio quant. Así que comenzó en Hudson River, en realidad, creo que era un ingeniero en Google por un poco. Luego se fue a Hudson River Trading, que es una gran firma de Wall Street quant. Y creo que estuvo allí por menos de un año más o menos. Y luego de alguna manera terminó jugando en DeFi en 2021, 2020. Y creo que se dio cuenta de lo ineficientes que eran los mercados de criptomonedas, desarrolló algunos algoritmos, probablemente hizo algo de dinero operando. Y creo que en realidad se retiró o hizo algunos viajes. Y luego, durante esa experiencia, se dio cuenta de que quería construir algo mucho más grande y mucho más significativo. Y eso es más o menos de donde Hyperliquid vino. Así que estos chicos, ya sabes, entender los mercados, que entienden el comercio, que entienden los delincuentes, como que son los chicos adecuados para construir este tipo de ecosistema, creo. Y sí, me gustaría recomendar a la gente, ya sabes, echa un vistazo a los recursos sólo se puede encontrar en estos chicos, porque creo que eso es siempre parte del análisis cada vez que estamos buscando en un proyecto es que es en realidad detrás de esta cosa. ¿Y cuáles son sus motivaciones? ¿Parecen personas impulsadas por una misión que están tratando de construir algo, ya sabes, por el bien de las criptomonedas? Y creo, ya sabes, siento que estas son las personas adecuadas para construir un proyecto como este.

Ryan:
[16:30] Hablemos del ecosistema. Así que al principio, Hyperliquid era una cadena de aplicaciones para este intercambio perps, y que ha tenido mucho éxito. Han atraído una tonelada de volumen allí, como una cantidad masiva de tamaño. Luego, más recientemente, en realidad lanzaron un propósito general, llámalo tal vez una capa uno, llamado el Hyper-EVM.

Ryan:
[16:53] Hyperliquid se sienta en la parte superior de la Hyper-EVM, Al menos creo que ese es el caso. Pero la Hyper-EVM es una especie de cadena EVM de propósito general. Así que otras aplicaciones pueden venir y esencialmente, creo, tal vez estoy usando el término correcto aquí, sin permiso desplegar. En DeFi Llama se pueden ver varias aplicaciones diferentes.

Ryan:
[17:12] Pendle está ahí, por ejemplo, Pendle y Morpho. Son de otros protocolos DeFi. Y puedes ver que algunos de ellos son estacas líquidas. Algunos de ellos son protocolos de generación de rendimiento. Hay todo lo que llamamos como una economía DeFi que parece estar surgiendo en la parte superior de hyperliquid. Me di cuenta de este tweet de la gente de Ether.5 Ventures, y están diciendo, vamos a respaldar proyectos de ecosistemas hiperlíquidos. Vamos a hacer frente a la garantía de crédito y el rendimiento como proyectos de tipo CDP en la parte superior de hiperliquidez, liquidez de tipo participación, front ends y swaps. Y creo que la premisa detrás de esto, corrígeme si me equivoco, es que Hyperliquid ha sido capaz de crear una primitiva, una cripto primitiva, un Lego de dinero, si se quiere, de liquidez. Y ahora que tenemos toda esta liquidez, las aplicaciones pueden construir en la parte superior de esa liquidez y hacer otros tipos de finanzas DeFi cosas para sus usuarios. Y así lo han abierto y eso es lo que es el Hyper EVM. Debo añadir, que tiene que ser, es super performante, muy, muy escalable. Hablaremos de la centralización frente a los aspectos de descentralización un poco más tarde, pero esto es realmente como tiempos de bloque rápido.

Ryan:
[18:24] Usted sabe, yo no sé cuánto en términos de transacciones de rendimiento por segundo, pero mucho más eficiente que la capa dos que generalmente vemos, incluyendo incluso los de alto rendimiento como Solana. Háblanos un poco más de este ecosistema.

Michael:
[18:38] Sí. Lo que me parece realmente interesante de todo esto es que la mayoría de los L1, ya sabes, al empezar, la mayoría de ellos tienen, ya sabes, que recaudar capital y luego tienen que utilizar el dinero del capital riesgo para encontrar formas de incentivar a otros constructores para que entren y obtengan liquidez, lo que luego atrae a más constructores.

Ryan:
[18:55] No empiezan con una aplicación.

Michael:
[18:57] No empiezan con una aplicación. Sí. Empezaron con un gran producto y eso es esencialmente la cadena de aplicaciones de lo que es la cubierta de Perps.

Michael:
[19:05] Y eso es realmente interesante para mí porque lo han hecho todo orgánicamente. Ahora tienen usuarios. Ahora tienen liquidez. Y así ahora la rueda volante de atraer a otros constructores a este ecosistema se ha puesto en marcha con el lanzamiento de la hiper-EBM. Y la forma en que yo pienso en esto es como si usted acaba de tipo de análisis hiper-líquido

Michael:
[19:27] Desde la perspectiva de la cadena de aplicaciones, es bastante impresionante la cantidad de cuotas que están haciendo, la forma en que, ya sabes, trajeron esto al mercado, el tipo de confianza y lealtad que ya han establecido en el mercado en un corto período de tiempo. Y ahora que tipo de abrir esto y tienes este EVM fuera de la totalidad, ya sabes, Ethereum ecosistema. Todo el mundo que tiene una cartera basada en EVM ahora puede empezar a acceder a estas aplicaciones. Y vas a ver, creo, más liquidez aquí, más usuarios. Y fue interesante para mí, incluso acabamos de publicar un informe sobre el bombo la semana pasada y había gente llegando a mí que están construyendo cosas en bombo y fue interesante ver que usted sabe la energía que creo que se está formando en torno a este ecosistema por lo que ahora se convierte en una historia mucho más grande de como bien debe Hyperliquid ser debemos pensar en el valor futuro de Hyperliquid más en relación con como un grande como L1 derecho es que en realidad el juego que están jugando y no es realmente que están compitiendo con usted sabe, DYDX y, ya sabes, Jupyter perps y Drift, pero tal vez en realidad están tratando de construir algo mucho, mucho más grande aquí. Así que creo que esto es muy interesante. Y la forma en que se han acercado a ella es una especie de dependencia del camino de hacer

Michael:
[20:38] con los usuarios en la liquidez en primer lugar en lugar de con VC es muy interesante.

Ryan:
[20:42] Sí. Y sobre esta cuestión del ecosistema, es el caso que hemos visto cadenas como esta antes. La cadena BNB tal vez viene a la mente. Es su propia, ya sabes, menos restringida, una especie de caja de arena más abierta para que entren los protocolos DeFi. Eso es más o menos lo que Hyperliquid está haciendo aquí. Aunque Hyperliquid va más allá y pone toda su liquidez en cadena, mientras que Binance tiene libros de órdenes centrales. Es una analogía interesante. Pero cuando empezamos a hacer comparaciones de capa uno, se plantea la pregunta de, bueno, ¿cuáles son los derechos de propiedad de la capa uno en cuestión? Así que si Hyperledger, perdón hyperliquid es una capa uno, entonces hay preguntas acerca de qué tan descentralizado es y cuando pienso en la cuestión de la descentralización lo hago en términos de menos como si usted sabe que sigue este protocolo en particular o no y más de lo que son los derechos y capacidades de los usuarios en particular en torno a esta cuestión de robar la censura y la congelación de acuerdo con lo que el scf si se quiere y por lo que la pregunta es y yo estaba haciendo esta pregunta durante el fin de semana, si hyperliquid se cae, ¿pueden los usuarios retirar sus fondos?

Ryan:
[21:51] En una capa dos, sabemos cómo funcionaría siempre y cuando Ethereum asegure su tipo de derechos de propiedad. Si Arbitrum, Optimism o Base se volvieran malvados, como usuario tendrías la posibilidad de retirar tus activos de vuelta a Ethereum, de vuelta a la capa uno. No está claro lo que pasa en Hyperliquid en este caso, pero tienen su propio conjunto de validadores. Y también, si Hyperliquid se volviera malvado o tal vez el gobierno los cerrara, comenzara a confiscar sus validadores, ¿podrían robar los fondos de los usuarios? Y estas son preguntas muy relevantes, creo, cuando estás empezando en el juego de la capa uno. ¿Qué has descubierto sobre estas cuestiones y el nivel de descentralización que existe hoy en Hyperliquid?

Michael:
[22:31] Sí, así que creo que hay algunas maneras de pensar en, ya sabes, la descentralización y todas esas preguntas que acabas de plantear, Ryan, que son extremadamente relevantes para los usuarios de criptomonedas. Creo que la forma en que pienso en esto es, ya sabes, empezaron hace poco menos de un año, y tienen alrededor de 24 validadores hoy. Así que es en realidad, acabamos de mencionar Binance. Eso es algo similar a lo que Binance, ya sabes, la cadena tiene. Así que bastante centralizado, yo diría, como, ya sabes, casi más como un blockchain con permiso en este momento, porque muchos de los validadores están siendo autorizados en. No es totalmente de código abierto y sin permisos todavía. Creo que se están moviendo en esa dirección.

Michael:
[23:12] Y hay razones por las que quieren mantener eso cerca ahora en los primeros días del protocolo. Así que creo que desde esa perspectiva, si esos validadores, como has dicho, intentaran coludirse o se volvieran malvados, creo que los usuarios confían en que no van a hacerlo y eso acabaría con todo el proyecto que están construyendo y quizá sus incentivos no estén alineados para hacer algo así. Pero debido a la etapa inicial de la misma, usted no tiene una tonelada de validadores, lo que disminuye la descentralización del proyecto y la seguridad del proyecto. Así que ese es el número uno. número dos es porque es su propio ecosistema, ya sabes, la capa uno para obtener sus activos allí para utilizar el protocolo que necesita para puentear en hacer lo que hay unos puentes diferentes y maneras de entrar allí la mayoría de los que viene a través de Arbitrum Ethereum capa dos y así lo que está sucediendo allí es que usted sabe los usuarios están esencialmente depositando en el puente arbitrum y luego hay como un mecanismo de contabilidad en el otro lado de eso para hyperlib bueno donde están esencialmente acuñando una versión de que en su cadena y luego mantener toda la contabilidad en el ledger hyperliquid a partir de ahí. Y así, sí, estás confiando en ese puente, ¿verdad? Si algo sucediera con ese puente o ese puente fuera hackeado..,

Michael:
[24:28] Similar a, ya sabes, hacks que hemos visto en otros puentes, especialmente, ya sabes, en el tipo de ciclo 21, vimos mucho de esto. Creo que los puentes se han vuelto mucho más seguros en este ciclo. Pero si tienes algo, entonces los fondos de los usuarios están potencialmente en pérdida, ya sabes, a través de ese puente. Así que creo que esas son las dos cosas que me gustaría pensar. Y para mí, es muy difícil como L1 llegar al mercado y tener un millón de validadores como lo hace Ethereum y algunos de estos otros ecosistemas más maduros. Así que hay un proceso de descentralización. Creo que eso conlleva cierta confianza en los primeros días para los usuarios.

Ryan:
[25:08] Sí, eso tiene sentido. Supongo que la cuestión es que ahora mismo los validadores pueden robar la congelación de sensores. Hay cierto nivel de autorización. Ya sabes, algunos de ellos pueden no ser el equipo hiperlíquido. Podría ser algo distribuido y algo descentralizado. Así que tienes a los validadores en juego allí. También tienes este riesgo de puente. Y también tienes el riesgo de arbitraje subyacente. Lo que es interesante es, ya sabes, yo solía decir acerca de los intercambios centralizados, como usted debe utilizar los intercambios centralizados como un baño público, ¿verdad? Entrar, hacer tus negocios, y luego salir. Hay una diferencia entre entrar en hyperliquid y hacer algunas operaciones. Y luego salir y dejar sus fondos en Hyperliquid durante un largo período de tiempo, como meses e incluso años. Y así, ya sabes, esto es, tú y yo hemos hablado de esto antes, la diferencia entre una especie de tipo rápido DeFi casos de uso y los casos de uso lento DeFi, donde los casos de uso lento DeFi son una especie de, ya sabes, bóveda y préstamos y préstamos y almacenamiento de valor tipos de casos de uso en el que sólo desea mantener sus activos en un solo lugar, como meses y años. No sé si Hyperliquid está listo para ese tipo de casos de uso, si eso tiene sentido. Como, ya sabes, ¿cuántos meses o años vas a almacenar tus fondos en algo como Hyperliquid? Mientras que para DeFi rápida, es una especie de gran.

Ryan:
[26:29] ¿Es mucho más arriesgado que un intercambio centralizado? Probablemente no. Probablemente, en cierto modo, en realidad menos arriesgado. Por lo menos usted no tiene el Sam Bankman-Fried FTX estilo de riesgo porque es todo abierto. Usted puede ver todos los activos en la cadena, y no hay realmente una manera para Hyperliquid tipo de como cocinar los libros, ya sabes, tomar algunos de los activos y como en realidad los utilizan para un fondo de cobertura de bolsillo lado separado de la manera Sam Bankman-Fried estaba haciendo. Así que hay algunos beneficios aquí. simplemente no es del todo como no es los derechos de propiedad de una capa que es la forma en que veo esto no sé si usted está de acuerdo con esto es que yo veo esto como más competitivo a lo mejor un FTX si todavía estaba alrededor o un Binance o un Coinbase o un Kraken o algunos de estos centralizada ya sabes intercambios perp porque es una especie de híbrido no es del todo un intercambio centralizado no es del todo DeFi. Está en algún lugar en el medio. Yo lo veo menos como una amenaza a Bitcoin, por ejemplo, o Ethereum, o incluso en algún nivel de Solana, aunque tal vez Solana y Hyperliquid comienzan a rozarse entre sí. Pero sólo porque los derechos de propiedad son tan clave para ese caso de uso lento DeFi y el caso de uso de la tienda de valor, y usted no tiene esas certezas aquí. No es de código abierto, por ejemplo. Así que incluso como un validador, está ejecutando código que no tiene acceso de código abierto para ver realmente. Así que no es comparable con otras capas. ¿Qué opinas al respecto?

Michael:
[27:56] Sí, creo que es cierto. Creo que ahora mismo está en algún punto intermedio. Tiene el rendimiento de sus homólogos más centralizados. Y está tratando de moverse en esta dirección donde puede ser visto como algo que es más descentralizado que le da los derechos de propiedad que los usuarios de cripto realmente valoran. Y para su punto de, ya sabes, una especie de lento tipo de almacén de valor DeFi casos de uso como lo que es una especie de interesante, ya sabes, cuando usted tipo de zoom out y sólo mirar lo que está empezando a jugar en términos de donde todos los activos se sientan, ya sabes, donde la velocidad de los activos está sucediendo, estamos viendo como sólo algunas cosas realmente interesantes, que es como, parece que la mayoría de las cosas quiere ser objeto de comercio en lugares como Hyperliquid y lugares como Solana, pero en realidad la mayoría de los activos se sientan en Ethereum. Y por lo que es una especie de cosa interesante, ya sabes, usted tiene este tipo de rápido tipo de entornos de casino en línea. Y luego tienes, que es lo que estamos viendo con Hyperliquid y tal vez más Solana. Y entonces usted tiene más del tipo de Wall Street, ya sabes, los casos de uso que están sucediendo en Ethereum. Y Ethereum tiene 100% de tiempo de actividad. Es de confianza. Es descentralizado. Usted tiene los derechos de propiedad y las garantías de los usuarios, incluso en L2, donde se puede retirar activos. Así que es un poco interesante sólo una especie de zoom y pensar en cómo cripto ecosistema está empezando a jugar. Parece que Ethereum es el hogar para mantener sus activos. Y estos otros lugares son como pequeños, ya sabes, brazos donde la gente puede ir y hacer otras cosas.

Ryan:
[29:23] Es interesante. Quiero decir, porque en cierto nivel, es una especie de victoria para el ecosistema Ethereum porque todo esto es EVM. Es una especie de construcción de ese efecto de red y efecto de plataforma. Al mismo tiempo, hay un elemento de como, bueno, ¿por qué no hacer esto como una capa dos? Quiero decir, ¿verdad? Si la estrategia de capa dos funcionó tan bien, ¿cómo es que Hyperliquid en realidad decidió no implementar esto como una capa dos? Y creo que cuando he escuchado conversaciones con Jeff y algunos de los otros co-fundadores, dicen que la razón es que no podían obtener el rendimiento y toda la personalización que les permitió producir un producto esencialmente tan bueno para el comercio de propósito. Así que tal vez en algún momento en el futuro, se convierten en una capa dos, tal vez no. Tal vez la cosa L1 va para ellos. Pero sí, estoy de acuerdo. Hay algo así como el lento tipo DeFi almacenar los casos de uso de valor. Luego parece que hay un montón de otras cosas que están sucediendo en los intercambios centralizados y libros de órdenes de capa uno y ese tipo de cosas.

Ryan:
[30:18] Otro elemento de esto que me preguntaba, que es algo así como la AML KYC Ley de Secreto Bancario tipo de riesgo. Y es como, ¿te acuerdas, Mike, que Arthur Hayes para BitMEX, pasó seis meses en arresto domiciliario por no cruzar todas las T y poner los puntos sobre las íes con respecto a AML KYC. Y el gobierno de EE.UU. fue tras él. CZ pasó un año en la cárcel por este tipo de cosas. De acuerdo. Y Hyperliquid no está haciendo eso, que yo sepa hoy en día. Lo están haciendo para los validadores, pero no lo están haciendo para los usuarios. Y parece que debido a la administración Trump, las cosas se han abierto. No creo que vaya a haber persecución durante el régimen de Trump de algo como hiperliquidez. Pero eso es una especie de riesgo de mercado que persiste, al menos en mi mente por ahí. Y supongo que la estrategia de hiperliquidez es como, utilizar el tiempo que tenemos para llegar a ser tan grande como sea posible. Patear esa lata por el camino y preocuparse por ello más tarde, una vez que somos grandes. Es casi como la estrategia tether aquí. Es un poco lo que Paulo y Tether hicieron, ¿verdad? Que es sólo, que estaban en esta como extraña zona gris por un tiempo. Y ahora míralos. Tienen la Ley Genius y él mismo está en la firma de la Ley Genius. Y Tether está ahora completamente legitimado. Y eso podría suceder con Hyperliquid, pero tienen que moverse rápido durante este tiempo de mercado abierto porque hay un poco de zona gris, me siento como, con la cuestión AML KYC.

Michael:
[31:41] Sí, no, eso es una observación interesante también. Y sí, creo que, ya sabes, están haciendo KYC para los validadores. Tienen, ya sabes, geofenced la, ya sabes, las cubiertas de los delincuentes y sólo acceder a eso. Así que necesitas una VPN para entrar allí.

Ryan:
[31:57] Eso no dijo BitMEX o Binance.

Michael:
[32:00] ¿En serio? Vale, de acuerdo. Sí, vale. Interesante. Así que sí, definitivamente hay algo de riesgo ahí. Y creo que tienes razón. Eso es probablemente la estrategia de sólo una especie de vamos a conseguir esta cosa a escala y ser una especie de demasiado grande para fallar o demasiado grande para cerrar. Y tal vez eso es una estrategia, pero sin duda otro elemento de riesgo que la gente debe considerar aquí.

Ryan:
[32:21] Vamos a hablar de lo grande que es esto ahora. Así que el interés abierto,

Ryan:
[32:24] esta es una métrica que es importante para este tipo de intercambios. ¿Qué estás viendo en algunas de estas métricas fundamentales como el interés abierto?

Michael:
[32:31] Sí, ya sabes, sólo tratando de, ya sabes, tener una idea de dónde se sientan y dónde se comparan con, ya sabes, algunas de estas otras contrapartes más centralizadas, Binance, Bybit, OKX, ya sabes, CME. En términos de interés abierto, como que tienen alrededor de, creo que hay alrededor de 13 mil millones o algo así en la actualidad. Y eso representa aproximadamente el 10% de todos los jugadores centralizados combinados, incluyendo CME. Así que es bastante interesante. Y creo que la gente piensa en ellos como una especie de su competencia es la contraparte descentralizada, que es más de los perps Jupyter, DYDX, Drift, GMX. Ellos son usted sabe que usted sabe de lejos mucho mucho más alto de los protocolos creo que haciendo cerca de 10 veces el volumen de ellos combinados y así, cuando usted piensa acerca de su su cuota de mercado que ya son para mí que ya han ganado este tipo de juego perps descentralizada tal vez demasiado pronto para decir que, pero tienen una gran ventaja y tanto impulso en este momento se siente como que se está moviendo en esa dirección y la competencia es usted sabe por las finanzas y por poco y estos más usted sabe jugadores centralizados. Hay, ya sabes, Robinhood está planeando lanzar esto en los EE.UU. Pronto. Creo que Coinbase acaba de lanzar Perps también. Así que hay más competencia que viene también.

Ryan:
[33:50] De acuerdo. Y has hablado de los usuarios activos y los ingresos por usuario, muy impresionante aquí.

Michael:
[33:57] Usuarios muy activos, muy comprometidos, creo que es una especie de, creo que lo que se lleva con esto es sólo la pegajosidad del producto. Y se siente como si estuvieras generando tanto valor de tus usuarios, que no están negociando en otro lugar. Sólo están negociando. Están negociando en hyperliquid.

Ryan:
[34:14] Muy bien. Así que el volumen competitivo con los grandes y ver que desde una perspectiva de interés abierto, de sólo como la perspectiva de volumen en bruto. Ahora hablemos de uno de los elementos más emocionantes de esto, que es el token cripto nativo que está asociado con esto.

Ryan:
[34:29] Creo que como inversores en tokens, estamos sedientos de una buena economía de tokens, particularmente en el lado de los ingresos. Y hemos hablado antes de la cantidad de ingresos, 3,5 millones por día estaba siendo generado por Hyperliquid. La historia aquí, creo, Mike, es que este valor es en realidad devengados a los titulares de fichas. Ya hemos hablado del lanzamiento justo y la distribución de este token. ¿Puedes hablar un poco sobre el programa de recompra que tienen, el programa de quema que tienen, y cómo los titulares de tokens están realmente recibiendo estos ingresos en alguna forma de valor?

Michael:
[35:07] Sí, y creo que esto es una especie de volver a lo que estábamos mencionando al principio y sólo cómo están construyendo la confianza no sólo con la base de usuarios, pero ahora también con los inversores y las personas que están buscando tal vez, ya sabes, la compra de la ficha de bombo. Lo que es bastante interesante es que no sólo están, ya sabes, imprimiendo ese dinero en efectivo, sino que están utilizando alrededor del 95% de él para salir y comprar el token hype en el mercado abierto. Esos no son tokens quemados. Así que no es que no está siendo, ya sabes, completamente eliminado de la oferta. Están siendo retenidos por ellos y su tesorería. Así que no sabemos exactamente cuál es el plan para eso. Pero por ahora, esos son tokens que están saliendo del mercado. Hicieron unos 92 millones de dólares de comisiones en julio y recompraron 90 millones de tokens de hype. Así que están ahí fuera. Es una oferta constante en el mercado. Así que no sólo no tienen los VCs dumping, potencialmente cuando los desbloqueos vienen y sus fines de adquisición de derechos, que son en realidad por ahí poniendo una oferta y un piso en el token, así, que es muy interesante.

Ryan:
[36:13] Así que esta es una manera de que algunos de esos ingresos se traduzcan de nuevo, al menos sobre el papel, a los titulares de tokens y a la reducción de la oferta. Supongo que esto es muy similar, en el mundo de la renta variable, a una recompra de acciones de algún tipo, que es una forma muy común de distribuir las ganancias que provienen de los beneficios en general para las empresas de renta variable. Ahora, esto no es ganancias. Esto es en realidad la línea superior de ingresos, ¿verdad? ¿Estás diciendo que es el 90% de los ingresos de primera línea en este momento?

Michael:
[36:43] Ingresos de primera línea, correcto.

Ryan:
[36:44] De acuerdo. Y eso se destina esencialmente a recompras simbólicas, ¿verdad? Vuelve a la tesorería. Así que el balance de la empresa lo tiene. Y supongo que como poseedor de tokens, hay algún tipo de implicación de que tienes algunos derechos sobre ese balance. No es una implicación legal de la forma en que lo serían las acciones. Pero creo que los poseedores de tokens generalmente asumen que tienen derechos, algún tipo de derecho de distribución a la tesorería de Hyperliquid. Y así es como están acumulando este valor. Sí, creo que si usted es un titular de bombo, como la forma de pensar en eso es.

Michael:
[37:15] Ya sabes, tu parte de la oferta pendiente, la oferta circulante de bombo está aumentando, ¿verdad? Cada vez que salen y compran tokens en el mercado abierto, ya sabes, de nuevo, no están quemando esos tokens, pero esto es muy similar a cómo verías la recompra de acciones, eliminando acciones de la oferta en circulación. Y entonces cualquiera que posea esas acciones, su propiedad es en realidad el aumento relativo. Así que creo que esa es la conclusión. Usted no tiene los derechos legales que tiene como accionista, pero su porcentaje de propiedad relativa del protocolo está aumentando cuando están eliminando la oferta del mercado de esa manera.

Ryan:
[37:55] Supongo que deberíamos decir que es mejor que el 99% de todos los tokens que existen. Sí. En términos de distribución de ingresos, ¿verdad? Tienen un interruptor de tasas que está encendido.

Michael:
[38:07] Tienen un interruptor de honorarios que está encendido y hemos visto un montón de retroceso, creo, sólo volver a los VC. Vimos monedas meme saliendo con un montón de narrativas en torno a no VCs y todo esto. Creo que ahora están combinando eso con este mecanismo realmente bueno donde hay esta recompra automática de estos tokens. Y desde el punto de vista de los inversores, introduce nuevas formas de entender lo que está pasando y cómo valorar el protocolo. Al igual que si usted acaba de tomar el tipo de anualizada ya sabes, los tokens que compraron de nuevo en el último año, que sale a como un 4,3%, ya sabes, el rendimiento anualizado de recompra. Sé que la gente está lanzando, ya sabes, un montón de diferentes terminologías en torno al rendimiento. Ese no es el rendimiento real que se paga a usted, pero es una especie de acumulación en su propiedad del protocolo de alguna manera.

Ryan:
[38:59] ¿Hay algún tipo de garantías en cuanto a cuánto van a comprar de nuevo? Entonces, ¿hay alguna manera de tipo de modelo de orientación? ¿O es que acaba de ver después de los hechos? Recuerdo que hubo un tiempo con la cadena Binance, como se llamaba, en el momento, 2020, 2021, donde es como algo así como el 25% de todos los beneficios Binance se utilizaría para volver a comprar el token BNB, ¿verdad? Pero eso era, no estoy seguro en realidad, no he vuelto a la cadena BNB para ver si ese programa está todavía en vigor, pero era básicamente la orientación de gestión y arbitrariamente llegar a un número y pueden, el sujeto a revisión en el futuro, ¿es lo mismo con Hyperliquid? Como nunca se sabe cuánto van a recomprar. No es una cosa algorítmica. ¿Es una especie de discreción de la dirección?

Michael:
[39:41] Creo que sí. No hemos sido capaces de encontrar ninguna documentación en la que estaban poniendo explícitamente que hay. Y probablemente no tiene sentido que lo hagan en esta etapa. Creo que puede llegar un momento en que decidan que quieren tomar algunas de esas tasas e invertir en, ya sabes, tal vez quieren contratar a más personal o simplemente invertir en sus operaciones. Pueden necesitar esos fondos en algún momento. La mayoría de las nuevas empresas, ya sabes, no son, ya sabes, la compra de nuevo sus fichas menos de un año después del lanzamiento. La mayoría de ellos están utilizando las tasas que pueden obtener de los ingresos y tratando de conducir de nuevo en el negocio para que puedan crecer. Así que esto es como una situación increíblemente única en la que tienen los recursos para hacer crecer esta cosa y que no necesitan tomar sus ingresos para reinvertir en el protocolo en este momento. Así que...

Ryan:
[40:30] Una cosa que me parece interesante cuando estamos viendo estos activos desde una perspectiva de suministro es que los dos tipos de métricas que normalmente utilizamos son como la valoración totalmente diluida, que es todos los posibles tokens que son, ya sabes, como mintable, multiplicado por el precio, ¿verdad? Así se obtiene la valoración totalmente diluida. Esto es muy importante cuando usted está buscando en otras capas, como algo como Ethereum o Solana o Bitcoin. Es como importante para eso. Y luego está la capitalización de mercado, que es básicamente los tokens que están disponibles, no bloqueados, disponibles, flotantes, multiplicados por el precio, ¿verdad? Y eso te da una idea de, ya sabes, está bien, ¿cuánto es líquido en este momento? Pero estos dos números no son, me parece, lo suficientemente precisos como para mapear lo que está pasando en algunos de estos tokens, y tal vez en particular algo como hyperliquid. Y yo estaba leyendo un post Artemis que básicamente describe otra métrica que debemos considerar el uso que se utiliza en el mundo de las acciones tradicionales. No es, ya sabes, la valoración total totalmente diluida y la capitalización de mercado, pero es básicamente acciones en circulación o fichas en circulación. En el mundo de las criptomonedas, se podría llamar oferta en circulación, que excluye todo lo que sería propiedad de la fundación hype. Así que todos los tokens de recompra que tienen excluye eso, pero sí incluye los saldos no invertidos del equipo.

Michael:
[41:52] Y si miras

Ryan:
[41:53] En la oferta de Hype y restas todos los tokens que básicamente posee Hype Foundation, obtienes una oferta inferior frente a la valoración totalmente diluida. Y sí, ¿qué opinas de utilizar esa métrica o ese número para la oferta en lugar de algunos de los que utilizamos normalmente? Gracias. Me gusta este marco que Artemis puso a cabo. Creo que tiene sentido.

Michael:
[42:19] Y como que plantea, ya sabes, la cuestión de, creo que cada activo que estás analizando en cripto, todos tienen diferentes esquemas económicos de tokens. Tienen diferentes asignaciones de tokens. Algunos hacen recompras, otros no. Así que creo que cada activo debe ser analizado por sí mismo. Pero cuando estás mirando algo como el bombo, creo que esto es particularmente útil debido a estas recompras. Tienes que tenerlo en cuenta de alguna manera. Así que sólo tomando la cantidad de oferta en circulación que está en el mercado en este momento, sabemos que están en el mercado comprando de nuevo. Así que tiene sentido sacar eso. Y luego, por supuesto, el equipo va a ser, sus calendarios de inversión se acercan. Creo que esos desbloqueos comienzan en noviembre.

Michael:
[43:02] Y por lo que debe tenerse en cuenta, creo, en el otro lado de la misma también. Ryan: [43:02]

Ryan:
[43:07] Así que ahora llegamos a la cuestión de la valoración. Hemos repasado toda la historia de Hyperliquid y hemos hablado de los ingresos, de la plataforma, del encaje del producto en el mercado. Todo parece fantástico. Ingresos, el token tiene una historia. La pregunta es, ¿qué pasa con el precio actual, verdad? ¿Y cómo respondes a esa pregunta con respecto a la valoración? Hyperliquid, ¿está a estos precios por encima de 40? ¿Sigue siendo una buena compra o esencialmente la hemos perdido?

Michael:
[43:36] Pero estas son preguntas realmente difíciles de hacer. Y creo que es realmente difícil de modelar hacia adelante, ya sabes, los ingresos y los fundamentos en cripto debido a los ciclos. Y así, si usted está mirando esto y mirando como Hyperliquid, ya sabes, 30 a 90 días de rendimiento y luego tratar de modelar a partir de ahí, creo que probablemente va a sobrepasar. Va a parecer muy infravalorado si lo miras desde ahí porque estás capturando la carne del mercado alcista. Así que esto es un reto. Y lo que tratamos de hacer en el informe que compartimos fue simplemente mirar como, vamos a ver realmente lo que ha sucedido en lugar de tratar de mirar hacia adelante. Y si lo miras desde esa perspectiva, no tuvimos en cuenta este marco de Artemis aquí con como retroceder las recompras. Pero se llega a un precio de venta de alrededor de $ 22 para Hyperliquid en este momento.

Ryan:
[44:29] De acuerdo.

Michael:
[44:29] Así que eso es un poco, ya sabes, si lo comparas con, ya sabes, tu tecnología promedio, fintech, de alto crecimiento, ya sabes, eso es como un poco más alto de lo normal. Si lo comparas con algo como, ya sabes, ETH o Solana, entonces parece en realidad como extremadamente, ya sabes, infravalorado.

Ryan:
[44:45] Así que hay diferentes maneras de ver esto. Nos fijamos en Coinbase.

Michael:
[44:48] Coinbase tiene un precio de venta de alrededor de 10. Y así hay diferentes maneras de ver esto. Creo que la forma en que lo veo es como que la valoración parece bastante justa, ya sabes, sobre la base de cuando haces ese tipo de 12 meses atrás. Y luego la otra pieza de la misma que necesita ser factorizado es ahora la construcción de la evm y todas estas otras aplicaciones que van a conducir a los usuarios y las tasas también para el protocolo por lo que está agregando en como otra línea de ingresos a la capa uno en sí, así que usted sabe difícil decir que usted sabe cripto valoraciones son usted sabe puede separar totalmente de los fundamentos, así y yo diría que este, los fundamentos de apoyo a la valoración de hoy. Y será interesante ver, ya sabes, si realmente lo hace, si se separa, entonces usted está buscando un movimiento bastante grande para Hyperliquid en algún momento, ya sabes, tal vez más adelante en este ciclo, potencialmente.

Ryan:
[45:45] ¿Cuál es el número anualizado en este momento? No sé, una mirada retrospectiva de 12 meses o algo tal vez más reciente. Porque si nos fijamos en algo como Coinbase, Coinbase tiene un valor de mercado de alrededor de $ 80 mil millones, ¿verdad? Ese es el valor de la empresa en alrededor de $ 7 mil millones en ingresos, creo. Sí, claro. Entonces, ¿qué es hiperlíquido en términos de ingresos anualizados?

Michael:
[46:05] En los ingresos anualizados, no lo tengo delante de mí. Fueron 409 millones de dólares en seis meses. Quiero decir que fueron entre 600 y 700 millones de dólares o así desde una perspectiva de 12 meses. En algún lugar en ese rango. Impresionante, sí.

Ryan:
[46:17] Por lo tanto, pero aún así, quiero decir, supongo que estamos en el tipo de los miles de millones bajos, tal vez más de mil millones, algo así, de uno a dos mil millones, mientras que Coinbase es de siete mil millones. Y la valoración de Coinbase es de 80 mil millones frente a Hyperliquid. Una vez más, depende de lo que usemos. No creo que sea correcto utilizar la valoración totalmente diluida aquí, ¿verdad?

Michael:
[46:36] Correcto.

Ryan:
[46:36] Que es de $ 44 mil millones. Probablemente esté entre la capitalización de mercado y la valoración totalmente diluida. Así que bastante valorada, supongo, en términos de comparación con Coinbase.

Michael:
[46:48] Sí, estoy de acuerdo. No quieres usar un valor totalmente diluido. Ya sabes, puedes mirar eso. Lo miramos todo. Pero sí, creo que quieres entrar en algún lugar alrededor de donde está la oferta en circulación y en realidad se puede ajustar a la baja, incluso para las recompras también. Así que si se ajusta hacia abajo, el precio de las ventas probablemente más cerca de tal vez 15, 16, en algún lugar en ese rango, que es bastante razonable para, ya sabes, como una empresa fintech de alto crecimiento que cotiza en bolsa. Esta cosa es menos de un año de edad. Está creciendo como una mala hierba. Así

Ryan:
[47:23] Sí, creo que los fundamentos de apoyo.

Michael:
[47:25] Ya sabes, esa valoración, creo, siempre y cuando sigan imprimiendo dinero en efectivo y esos usuarios se queden. Y como, esa es siempre la gran pregunta es como, si entramos en un mercado bajista, ¿cómo se ven estos fundamentos? ¿Los ingresos van a caer un 90%? Ya sabes, ¿qué significa eso para la valoración también? Creo que esa es siempre la gran pregunta. Pero, ya sabes, si nos fijamos en el rendimiento del año pasado, es el apoyo fundamental, creo, sobre todo cuando nos fijamos en las valoraciones cripto. Parece infravalorado.

Ryan:
[47:55] Mi opinión sobre esto también, y tal vez en el lado alcista de las cosas, es la comparación con L1s probablemente no es exactamente donde yo iría. Donde probablemente iría es una comparación con algo como Tether. Y lo que es fascinante acerca de una historia como Hyperliquid y las cosas que usted puede hacer en la cadena es lo rápido, lo lejos, lo rápido que puede escalar en la cadena. Porque, de nuevo, es un mercado disponible a nivel mundial, la liquidez.

Ryan:
[48:20] Es el acceso instantáneo a esto. Y los ingresos por empleado es una métrica clave a tener en cuenta, ¿verdad? Así que nos fijamos en Hyperliquid. Hyperliquid ha superado a NVIDIA, Apple, incluso Tether. También Meta en términos de ingresos por empleado. Por empleado, los ingresos Hyperliquid, $ 102 millones por empleado. Nada más se le acerca. Por supuesto, Tether es muy famoso increíblemente rentable por empleado. Tuvimos Paulo en el episodio y él era como, sí, hacemos beneficios por encima de $ 10 mil millones. Ni siquiera pestañear. Yo soy como, ¿cuántos empleados tienes? Es como 150. Bueno. 93 millones de ingresos por empleado para Tether. De acuerdo. Las dos primeras empresas en términos de ingresos por empleado, si llamas a Hyperliquid una empresa, son Hyperliquid y Tether. La siguiente es OnlyFans y son 37 millones por empleado. Así que increíblemente rentable también. Así que el nivel de escala que se puede obtener con las plataformas nativas de Internet en la cadena y los niveles de rentabilidad son simplemente increíbles. Y si me estás diciendo eso, ¿sabes qué?

Ryan:
[49:26] Las métricas de valoración son algo así como, ya sabes, de rápido crecimiento fintech, tal vez un poco más alto. Estoy como, bueno, está bien, esto parece una compra a gritos porque esto no está creciendo como una fintech de rápido crecimiento. Esto está creciendo como una cadena, producto-mercado-ajuste, escala-para-el-mundo tipo de empresa. Y lo único que puede frenarlo es, no sé, algún tipo de regulación de cisne negro, incluso un mercado bajista de criptomonedas, ¿verdad? Eso presenta una especie de oportunidad de compra si usted cree que hyperliquid todavía puede mantenerse por delante. Así que supongo que lo que estoy diciendo en el caso alcista es que nada realmente escala en comparación con cripto. Y eso podría ser el escenario más alcista aquí y la historia aquí.

Michael:
[50:05] Eso creo. Y si eres un desarrollador, empresario, sentado en la web dos en este momento, tal vez estás en, tal vez los llamaremos océano rojo mercados donde hay mucha competencia y es muy difícil llegar a escala. Y se mira por encima de la valla y ver lo que está sucediendo en cripto, quiero decir, esto es simplemente increíble lo que puede suceder y la escala que estas empresas pueden llegar a en un período tan corto de tiempo con un mercado global y este tipo de acceso sin permiso. Tiene que ser muy emocionante para la gente a construir. Quiero decir, vimos esto con Pump.fun y la cantidad de ingresos que están imprimiendo también. Así que sí, crypto está permitiendo sólo estos increíblemente, increíblemente magra, eficiente, negocios escalables. Y creo que esa es la gran lección.

Ryan:
[50:51] Sí, lo bueno es que todo esto viene en forma de un token líquido que puedes comprar. Es decir, no puedes, ojalá tuviéramos exposición a Tether. No hay manera de conseguir eso ahora mismo. No tienen un token, ¿verdad? Hyperliquid, sí lo tiene. Bueno, en resumen, tengo curiosidad, ¿qué estás haciendo personalmente aquí, Mike? Sé que tienes la cartera de informes DeFi.

Ryan:
[51:08] Y quiero decir, ¿estás buscando, eres un comprador aquí? ¿O qué estás haciendo personalmente?

Michael:
[51:11] Así que, ya sabes, mi estrategia históricamente, por lo general no estoy super temprano a las cosas. Me gusta hacer un montón de investigación y nosotros, ya sabes, hemos esperado incluso para cubrir hiperliquidez. Después de ir a través de esta investigación y, ya sabes, pasar mucho tiempo jugando con el protocolo en sí, hemos decidido que en realidad vamos a añadir Hyperliquid a nuestra lista de los ecosistemas que cubrimos. Históricamente han sido Bitcoin, ETH y Soule. Así que eso te da una idea de lo fuerte que me siento al respecto. Vamos a publicar un informe con nuestros miembros profesionales mañana y el tipo de compartir lo que estamos haciendo en términos de gestión de cartera. Pero en términos generales como la forma en que me estoy acercando a esto es mantener un ojo en él usted sabe como el evm ahora está construyendo y estamos viendo una gran cantidad de energía en torno a las personas que quieren venir y construir en la parte superior de la l1 usted sabe que vamos a seguir la historia y creo que esto podría ser muy interesante potencialmente en un mercado bajista similar a como tipo de lo que vimos con solana esperemos que no hay algún problema con como un ftx que hace que algo suceda allí. Pero esto es algo que probablemente vamos a ver en el mercado bajista. Interesante.

Ryan:
[52:22] Así que si te conozco a ti y a tus jugadas, podrías estar escalando en ella un poco ahora y definitivamente, ya sabes, afilando tu filo analista, mirando todos los datos de la cadena y escalando en ella un poco, pero luego realmente buscando oportunidades de compra en el mercado bajista que podrían venir más tarde. Porque no hay prisa en esto a cierto nivel, ¿verdad? Puedes ser un inversor paciente y acumular valor.

Michael:
[52:42] Sí. Sí. Y yo podría ver totalmente esto, creo que estamos casi en $ 50 mil millones FDV. Vimos algunas cosas en el último ciclo, una especie de etapa posterior del ciclo, un montón de cosas que no resultaron a largo plazo. Creo que esperemos que esto sea diferente, pero es definitivamente posible que esta cosa podría llegar a $ 100 mil millones FDV, yo creo, este ciclo, posiblemente, incluso más alto.

Ryan:
[53:06] Bueno, Nación sin Bancos, si quieres ver algunas de las investigaciones de Mike, todo está en el informe DeFi, en el defireport.io, el memo hyperliquid, perdón, fue parte del informe que dio lugar a este episodio. Así que vayan a verlo. Mike, muchas gracias por estar hoy con nosotros.

Michael:
[53:20] Gracias, Ryan.

Ryan:
[53:21] Tengo que hacerte saber, por supuesto, nada de esto ha sido un consejo financiero. Crypto es arriesgado. Podrías perder lo que has invertido, pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera, no para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje sin bancos. Muchas gracias.