Las criptomonedas se sienten estancadas, pero los datos dicen otra cosa

TRANSCRIPCIÓN

Ryan Sean Adams:
[0:03] Bankless nación bienvenidos a nuestro podcast mensual cripto fundamentos tenemos algunos temas para discutir hoy estamos atrapados para siempre en como 107k bitcoin 2500 eth y 150 solana se siente como que hemos estado en esta zona para siempre vamos a hablar de eso también son alts el activo más odiado en este momento y si ese es el caso estamos realmente va a conseguir un rally alt tal vez un rally de odio y Y donde

Ryan Sean Adams:
[0:28] aproximadamente estamos en el ciclo? Se siente como algunos blues de verano, tal vez. Y cuando llegue el mercado alcista, ¿vendrá realmente a nuestros cripto activos nativos? ¿O va todo a las acciones que ninguno de nosotros posee? Tenemos a Michael Nato aquí. Mike, ¿cómo estás? ¿Te sientes alcista? ¿Te sientes bajista?

Michael Nadeau:
[0:43] Hola, Ryan, me alegro de estar aquí. Me siento alcista. Creo que estamos en un punto interesante en los mercados en este momento. Ya sabes, Bitcoin, me parece que Bitcoin es como una pelota de playa que está tratando de mantenerse bajo el agua en este momento. Y creo que, ya sabes, hemos estado operando en este rango durante siete meses, ya sabes, siete, ocho meses. Así que es como una configuración muy interesante en términos de como hemos picado los mercados un poco. Parece que Bitcoin es una especie de resorte en espiral, pero todavía no está rompiendo al mismo tiempo. Estamos en esta especie de meses de verano donde tiende a haber un poco menos de volumen, un poco menos de interés. La gente se toma vacaciones. Tenemos vacaciones la próxima semana. Así que creo que el corto plazo está en el aire.

Michael Nadeau:
[1:29] Pero la configuración para mí se ve muy bien y con ganas de entrar en eso en este episodio.

Ryan Sean Adams:
[1:35] Así que chicos, estos episodios, Mike y yo entrar en la cadena de datos. Así que la analítica. Este es un podcast de Crypto Fundamentals y lo hacemos mensualmente, normalmente el primer martes de cada mes. Este saldrá el miércoles porque tuvimos que cubrir algunas cosas especiales de Robinhood que están en tu podcast. La idea es que estamos tratando de entender todas estas cosas en unos 45 minutos. Vamos a darte algunas ideas de inversión importantes respaldadas por estos datos de la cadena. Y al final del episodio, Mike va a hacer algunas llamadas en algunos activos, ¿de acuerdo? Así que vamos a echar un vistazo a la cartera de Mike. Voy a preguntarle lo que está comprando, lo que está vendiendo, cómo sus posiciones se han movido entre este episodio y el último episodio. Así que todo eso vamos a cubrir hoy. Mike, sólo quiero empezar con esto. Este fue un artículo que leí antes de este episodio. que leí esta mañana. Y aquí está el título. La Falacia de Hodler, Repensando la Convicción en un Mercado Naturalmente Extractivo. Bien, ese es el título del artículo. Y básicamente la tesis es, nada de esto de los cripto activos es invertible. Realmente no se puede mantener a largo plazo. La excepción puede ser de Bitcoin y Bitcoin.

Ryan Sean Adams:
[2:39] El autor dice que la falacia de Hodler es la creencia de que con el tiempo, el mercado conduce al alza a largo plazo. Pero este artículo incide en por qué el cripto premia la ejecución, no la convicción. El cripto es puro arbitraje disfrazado de mercado de inversión. Siento que esto establece el tono de cómo mucha gente se siente en este momento, que es básicamente que no hay nada invertible en activos en cadena aparte de tal vez Bitcoin. No tiene sentido mantener las cosas a largo plazo. Eres un tipo de fundamentos. Y sé que parte de tu tesis se basa en que no, hay activos invertibles en criptomonedas que puedes mantener durante años y décadas.

Ryan Sean Adams:
[3:18] ¿Cuál es tu reacción a este tipo de sentimiento?

Michael Nadeau:
[3:20] Mi reacción a este tipo de sentimiento es que todavía estamos en un período en cripto donde estos mercados son todavía, ya sabes, en gran parte no regulados. Y creo que, ya sabes, a medida que nos movemos a través de la regulación, lo que espero que suceda es una especie de movimiento de fondo entre la gente como el informe DeFi, otros que están en el mercado que están tratando de entender profundamente cómo se acumula valor a los tokens, cómo se acumula a través de la pila de tecnología. Y a través de ese proceso, como si fuéramos a, creo, obligar a estos proyectos a devolver valor a los tokens. Y ahí es donde esta narrativa comienza a cambiar un poco. Pero yo diría que es una especie de justo mirarlo ahora y decir, como, ¿cómo se puede mantener una altcoin? ¿Cómo se puede tener una tesis a largo plazo en muchas de estas cosas cuando todavía no estamos en un lugar donde se puede mantener el token UNI, que y sabemos Uniswap tiene un protocolo fantástico y hace un montón de actividad económica. Pero, ¿puedes mantener ese token? ¿Tienes confianza en que el valor va a ir a ti como poseedor del token y no a los accionistas? Y creo que esto es algo que la regulación resolverá y estos tokens serán, sin duda, valiosos en el futuro. Y podremos tener estas tesis a más largo plazo sobre cómo se acumulará el valor para el propio poseedor del token.

Ryan Sean Adams:
[4:41] Así que sientes que algunos de estos comentarios capta donde estamos en el mercado, pero este es el proceso. Así es como nos damos cuenta. Estamos en este período de purgatorio ahora, y tenemos que averiguar lo que la aclamación de estos activos son los flujos de efectivo productivos y otros fundamentos, ¿verdad? Ese es el trabajo que estamos haciendo aquí, esencialmente, en este episodio.

Michael Nadeau:
[4:58] Es por eso que estamos aquí.

Ryan Sean Adams:
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Ryan Sean Adams:
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Ryan Sean Adams:
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Ryan Sean Adams:
[7:03] Se siente como que ha estado oscilando, no sé, por cuánto tiempo, pero se siente como que hemos estado aquí por un tiempo entre 100k Bitcoin y 110k rango. ¿Qué ves cuando miras algunos de estos gráficos? Sé que el primero que me pediste fue este, que es un ratio de acumulación de tenedores de Bitcoin. ¿Qué estamos viendo aquí?

Michael Nadeau:
[7:23] Sí, algunos datos de nodos de cristal aquí. Y, ya sabes, estoy mirando un montón de datos en la cadena y tratando de emparejar, como, ¿por qué Bitcoin no se mueve? Hay todas estas empresas de tesorería por ahí empezando a comprar Bitcoin. Michael Saylor y Strategy han comprado, creo, 4.000 BTC en los últimos meses.

Michael Nadeau:
[7:45] La configuración macro se ve muy bien. Al igual que hay suficiente como un indicio de que la liquidez va a estar regresando. Trump no deja de hablar de reducir la tasa de fondos de la Fed para que podamos refinanciar nuestras deudas. Así que puedes ver que hay, ya sabes, una configuración bastante interesante por ahí. Y estoy tratando de emparejar eso con lo que estoy viendo en la cadena. Y lo que estamos viendo aquí es sólo la relación de acumulación titular de BTC. Y nos está diciendo que las personas que ya tienen Bitcoin, hay más gente vendiendo su Bitcoin de la base actual de tenedores que los que están acumulando en este momento. Eso es que, si nos fijamos en el lado derecho de la gráfica, la línea azul allí, que es el 43% más o menos que se están acumulando Bitcoin en este momento. Así que tenemos que ver como, los titulares en realidad comienzan a acumular. Creo que mucha gente está esperando otro empuje aquí, tal vez en el cuarto trimestre. Esto te está mostrando como los titulares existentes, ¿verdad? Así que si los tenedores existentes no van a entrar en el mercado, necesitamos que entre dinero nuevo. Y eso es más o menos lo que me está diciendo en este momento. Es importante recordar que estos datos en la cadena de Glassnode no recogen los ETFs, que los ETFs tienen aproximadamente el 6% de la oferta. Tampoco recoge lo que está en los intercambios. Y creo que cuando se suman los dos, es alrededor del 18%.

Michael Nadeau:
[9:06] Así que factor que en esto cuando nos fijamos en estos datos. Pero sólo nos dice que los titulares existentes eran en realidad más alcistas a principios del año pasado, en realidad. Y creo que esto explica un poco por qué el precio está oscilando un poco en este momento. De acuerdo.

Ryan Sean Adams:
[9:23] Así que esto está contando la historia porque esto ha estado abajo desde lo que usted dijo fue el comienzo del año pasado. ¿Y qué quieres ver en esta línea azul que se arrastra hacia el 40%? ¿Quieres empezar a ver que tipo de reflujo hacia arriba? ¿Qué te haría alcista en este indicador?

Michael Nadeau:
[9:37] Sí, yo esperaría que, ya sabes, digamos, ya sabes, Powell sale y empezamos a ver como un poco de un cambio de una postura más agresiva hacia como que es cada vez más claro que vamos a ver recortes de tasas tal vez en julio. Podría tomar hasta septiembre. Pero creo que si el mercado empieza a olfatear eso, creo que los tenedores existentes volverán al mercado y también el dinero nuevo volverá y verás esa línea dispararse un poco. Pero como dije al principio, estamos en los meses de verano donde la gente está disfrutando de sus vidas un poco más y menos pegados a sus pantallas comprando cripto ahora mismo.

Ryan Sean Adams:
[10:16] Así que quieres ver a estos tenedores empezar a acumular más. Aquí hay otro indicador, que creo que muestra las métricas de los titulares. Así que este es el número de direcciones con un saldo superior a 10.000 Bitcoin. Eso es un saldo bastante considerable. ¿Así que esto es una especie de indicador de ballena aquí? Y estamos viendo esta línea púrpura aquí, que parece oscilar alrededor del número 100. ¿Qué estamos viendo aquí?

Michael Nadeau:
[10:39] Sí, exactamente. Estas son las ballenas más grandes en términos de las cohortes de los titulares de Bitcoin. Y esto también explica por qué el precio está teniendo dificultades para romper, creo, porque esta cohorte ha estado vendiendo realmente en los últimos años. Así que, ya sabes, se están reduciendo. Esto no es como una masiva, sólo hay un centenar. Y cuando empezamos este ciclo, había 120, ya sabes, los titulares de más de 10.000 Bitcoins.

Ryan Sean Adams:
[11:08] Oh, son como 120 direcciones que tienen más de 10.000 Bitcoin. Entonces estás rastreando todas estas grandes direcciones ballena.

Michael Nadeau:
[11:15] Exactamente. Y eso ha bajado, ya sabes, está por debajo de cien ahora. Por lo tanto, hemos perdido algunos de los, ya sabes, los mayores titulares están ahora por debajo de ese umbral. Así que sólo te dice como, está bien, como.

Ryan Sean Adams:
[11:26] Usted sabe, sabemos que las condiciones parecen bastante alcista por ahí, pero hay personas que han sido, si usted es dueño de 10.000 BTC, usted está probablemente en muy temprano.

Michael Nadeau:
[11:33] Y por lo que todavía tiene algo de ese tipo de presión de venta. Las personas que están arriba, ya sabes, decenas de miles de porcentaje en su Bitcoin están felices de vender, ya sabes, 100K Bitcoin.

Ryan Sean Adams:
[11:44] Así que este es otro indicador de que usted está buscando en el tipo de titulares a largo plazo. Este es el suministro de tenedores a largo plazo de Bitcoin, y tienes el precio de Bitcoin en naranja, y luego tienes el suministro de tenedores a largo plazo en púrpura aquí. Entonces, ¿qué estamos viendo? ¿Qué te dice esto?

Michael Nadeau:
[12:00] Sí, esto está en el otro lado de esto. Así que los dos primeros gráficos son una especie de decirme, está bien, esto tiene un poco de sentido de por qué estamos viendo precio sólo tipo de rango limitado. Esto es un indicador positivo para mí. La oferta a largo plazo ha vuelto a máximos históricos. Vimos una caída en eso. Así que los tenedores a largo plazo estaban tomando algunas ganancias a principios de este año. Y básicamente los hemos visto volver al mercado como compradores. En algunos casos, esa línea subirá sólo si la gente entró en el mercado, incluso si entraron en el mercado en los máximos históricos y simplemente no vendieron, se convierten en tenedores a largo plazo durante un período. Por lo tanto, es una especie de reacción de ese tiempo y también son los titulares a largo plazo añadiendo a sus carteras. Pero para mí, esto es muy positivo. Esto es como el 74% de la oferta está ahora en manos de los titulares a largo plazo. Y eso es por lo general una buena base para si vemos la especulación volver al mercado, entonces usted consigue el dinero nuevo que entra, los titulares a corto plazo. Así que eso es lo que estoy buscando, ya sabes, a medida que avanzamos a través de los meses de verano aquí.

Ryan Sean Adams:
[13:02] Bueno, y luego ¿qué tal esto para completar la historia de Bitcoin aquí? Suministro líquido, ¿qué es esto?

Michael Nadeau:
[13:07] La misma idea, una retención a largo plazo. Esto es alcista para mí. Así que el suministro de liquidez está en un máximo histórico también. Y lo que esto está haciendo, Glassnode es básicamente mirar, todas las carteras que han mantenido Bitcoin y determinar sobre la base de cuánto están comprando y vendiendo, como son estas carteras sin liquidez. Y así es como mirar a todos los datos en la cadena para decirnos que, hey, como la mayor parte de la oferta parece que está en fuerte, ya sabes, manos de diamantes en este momento. Y de nuevo, eso es otro indicador alcista. Y como cuando vemos grandes movimientos en Bitcoin, ves esa línea oscilar un poco hacia abajo porque la gente está moviendo sus monedas a los intercambios para cobrar. Así que se siente como si estuviéramos estableciendo una base muy fuerte es una especie de, creo, la clave para algunos de estos datos.

Ryan Sean Adams:
[13:58] Muy bien. Así que cuando se agrega todo esto, estamos viendo una base sólida, tal vez una pausa en términos de acumulación de tenedores a largo plazo, pero sigue siendo bastante alto y los tenedores a largo plazo todavía están sosteniendo. Y después de todo, eso es lo que parece impulsar el precio de Bitcoin, ¿verdad?

Ryan Sean Adams:
[14:14] Es como si más personas lo mantuvieran como un activo de reserva de valor a lo largo del tiempo y no lo vendieran. Y entonces cuando tienes ese efecto, ves que el precio de Bitcoin sube siempre y cuando tengas nuevas fuentes netas de demanda.

Michael Nadeau:
[14:28] Exactamente. Eso es. Y creo que el mercado está esperando a ver qué va a hacer el Sr. Powell y quién va a ganar esta pelea entre Trump y Powell. Y creo que eso es, Esa es la ficha de dominó final, creo, para ir. Todo lo demás parece bastante bien preparado para mí.

Ryan Sean Adams:
[14:44] Sé que vamos a tener sus puntos de vista en macro hacia el final de esto, pero parece que la presión está aumentando sobre Powell o quienquiera que sea su sucesor, ¿verdad? Lo que podría ser como un hecho real en esta situación aquí. Pero volvamos a algunas de nuestras otras bolsas. Así que si Bitcoin está en una especie de lugar de retención, pero usted está esperando, ya sabes, como un mayor aumento, una mayor acumulación, apreciación de los precios, ¿qué pasa con altcoins? Así que creo que la última vez que tuvimos esta discusión de como, ¿cuándo es la temporada alt? ¿Qué estás viendo en las métricas aquí? Sé que el dominio de Bitcoin es como arrastrarse a máximos históricos, tal vez como 20. ¿Fue en 2020?

Ryan Sean Adams:
[15:23] Cuando era realmente un máximo histórico en el rango de 70%, algo así. Ahora estamos en los 60s, mediados del 60%. Creo que con el dominio de Bitcoin, algo en ese rango. Pero estás mostrando un gráfico aquí que es el índice de la temporada altcoin y esto oscila entre una banda que dice que es más la temporada bitcoin frente a oh en naranja es la temporada bitcoin supongo y luego en este tipo de matiz azul nos estamos moviendo a la temporada altcoin estamos directamente en naranja en junio como en julio de 2025 a principios de este año en realidad se sumergió en territorio altcoin al menos de acuerdo con este índice así que ¿qué ves cuando se mira este gráfico y como lo que incluso es este gráfico.

Michael Nadeau:
[16:04] Sí. La razón por la que me gusta este es que te da un rendimiento relativo en términos de los precios de altcoins frente a Bitcoin. Tiene en cuenta la capitalización del mercado. Está teniendo en cuenta el volumen de operaciones de la gran capitalización frente a las altcoins. Y también mira los indicadores sociales. Y por lo que es una especie de dar una visión amplia de sentimiento en altcoins. Y sí, estamos en la zona Bitcoin en este momento. Y lo que me gusta, es observar el mercado, mirar los datos y luego observar lo que se ve en cripto Twitter. Y como la mayoría de los, cuando te metes en esto, este tipo de estructura de mercado.

Michael Nadeau:
[16:45] La gente empieza a pensar que los alts nunca van a volver y esto es sólo un ciclo de Bitcoin y los Bitcoiners tenían razón. Y así que para mí, como que siempre, siempre va a haber como otra rotación después de eso. Así que mi opinión es que las altcoins son bastante odiadas en este momento, el sentimiento es muy bajo en altcoins. Creo que hay algunas cosas que podríamos mirar para decir por qué ese es el caso.

Michael Nadeau:
[17:14] Y un dato interesante surgió con la asociación de Robinhood con Arbidrum. Sólo ver Robinhood mover como 15% al día en esa noticia, pero no ver la misma reacción en ETH o algunos de los otros espíritus animales que usted podría buscar en la cadena. No hemos visto eso, pero lo estamos viendo casi desde TradFry y Wall Street. También lo vimos con Circle. Así que creo que algo está pasando aquí donde la temporada alt parece que puede estar inspirada en Wall Street este ciclo. Tuvimos un atisbo de ello con Circle. Tuvimos un vistazo de nuevo ayer con Robinhood. Coinbase lo ha estado haciendo muy bien últimamente. Y así, ya sabes, esto es algo a tener en cuenta. Tenemos como, creo, nueve ETFs de altcoin que vienen este verano. Y así, usted sabe, que podría ser la cosa que tipo de ayuda para poner en marcha la especie real de cola más larga de cripto activos fuera de la propia renta variable. Pero sí, para mí, como, ya sabes, siempre quiero estar zigging cuando todo el mundo está zagging. Y creo que esta es una de esas oportunidades para algunas altcoins en este momento.

Ryan Sean Adams:
[18:26] Entonces, ¿crees que habrá una temporada altcoin?

Michael Nadeau:
[18:29] Lo hago. Ya sabes, no de la misma manera que vimos en 21, pero definitivamente creo que los activos de calidad superarán a Bitcoin. Y espero que ETH supere a Bitcoin.

Michael Nadeau:
[18:40] Ya sabes, por un período también.

Ryan Sean Adams:
[18:42] Así que sí, es interesante porque en 21, cierto, parte de esa energía altcoin, digamos que fue al mercado NFT. Y algunos de esos tipos NFTs, como que no están regresando. Muy bien, pero esto trae... Pero esto trae como toda la cuestión de cuando usted dice alts, ¿qué alts estás hablando? Y creo que he mencionado el último episodio, estoy, todavía estoy perseguido por Arthur Hayes, al igual que usted como lo hizo un episodio con él y, y hablando de Sí, habrá una temporada alt, pero puede que no sea su alts. Así que es como elegir tus alts con cuidado. Cuando hablas de alts, ¿estás hablando básicamente de todo lo que está al sur de Bitcoin? ¿Es eso una alternativa? Porque sé que tienes algunos activos de referencia, vamos a llamarlos, que estamos a punto de echar un vistazo, Ether y Solana. Me imagino, como a usted, estos son en el tipo de alt, territorio no Bitcoin. Pero hay un montón de otros activos, incluso en el top 20 de cripto, incluso en el top 10 de cripto. Y esto todavía me pasa, Mike. Todavía recibo mensajes de inversores minoristas que no están conectados a cripto. Los llamaré normies, pero no quiero ser despectivo con la gente normal. Y me dicen, oye, ¿qué opinas de XRP? Sé que estás en cripto. ¿Qué piensas de Ripple y XRP? Y yo simplemente no tengo mucho comentario sobre eso. No entra en mi rúbrica de fundamentos. No está mucho en mi radar. ¿Está XRP en alts? ¿Está Cardano en alts? ¿Está BNB en alts? ¿Está Litecoin en alts? ¿Qué es una alt para ti?

Ryan Sean Adams:
[20:12] Sí, es una gran pregunta.

Michael Nadeau:
[20:13] Es una buena, creo que una buena pista aquí. Como la forma en que pienso en ello es, sí, básicamente cualquier cosa fuera de Bitcoin, yo consideraría como un alt. Y para mí, como lo que he hecho históricamente bien con mi cartera es tener una asignación, la mayor parte de mi asignación a los tres primeros, como, ya sabes, cripto redes, BTC, ETH, y SOL. Y luego en busca de alta beta en el otro lado de ese tipo de como me gusta pensar en ello como usted está capturando es casi como un poco de salsa picante en la cartera.

Michael Nadeau:
[20:45] Si lo haces en porcentaje como un porcentaje más pequeño tiende a no añadir demasiado a la volatilidad de la cartera y así como las relaciones agudas y las cosas son bastante interesantes cuando nos fijamos en la relación en la beta de como una moneda meme, a como ETH, ya sabes, o como sólo a Sol. Así es como pienso en las altcoins. Como, ya sabes, XRP no es algo que he tenido nunca. Creo que hay que respetar al ejército Ripple y lo que está pasando allí. Y la razón por la que nunca lo he tenido es que nunca he sido capaz de conseguir, como todo lo que hago es informado por los datos. Así que nunca he sido capaz de obtener datos sobre la cadena Ripple. Datos en la cadena específicamente para ti. Datos en la cadena. Así que sí, y ellos no, ya sabes, yo no, tal vez hay algunos datos por ahí que no soy consciente de, pero hasta donde yo sé, ninguno de los proveedores de datos tienen datos sobre ellos. Creo que es esencialmente una moneda meme para mí, pero como he dicho, tienes que respetar lo que están haciendo y hay. Hay un montón de gente que cree en eso. Así que, ya sabes, pero sí, creo que para nosotros, es sobre todo como las cosas que son más largas, más abajo en la curva de riesgo que podemos desarrollar una tesis para es esencialmente, y que podemos ver los datos que nos dice algo interesante, como hay alta beta a la L1. Y así es como hacemos el análisis.

Ryan Sean Adams:
[22:05] Así que supongo que esto nos mete en la cabeza un poco y su tipo de estilo de inversión, que es básicamente como para usted y el informe DeFi, con el fin de capturar la temporada alt al alza, Usted no tiene que poseer cada alt.

Ryan Sean Adams:
[22:17] Así que lo que haces es poseer alts en las que ves fundamentos, fundamentos fuertes, datos en la cadena. Pero luego te apalancas un poco y capturas la beta de esas alts a través de otros tokens. Esa es esencialmente la estrategia de Mike Nato.

Michael Nadeau:
[22:33] Esa es la estrategia de Mike Nato. Muy bien. Ryan Sean Adams: [22:33]

Ryan Sean Adams:
[22:36] Bueno, vamos a hablar de algunos de los que tal vez bellwether alts con buenos datos en la cadena. Y tienes algunos gráficos aquí. Estamos hablando de lo que es el valor justo para

Ryan Sean Adams:
[22:45] algo así como Ether en este momento y Solana. Y de nuevo, reconociendo que este es un mercado caótico, todos estamos tratando de averiguar lo que las capas valen realmente, y eso es un debate en curso. Pero háblame de esta métrica. Así que este es el valor de mercado a valor realizado, y tienes tanto ETH, MVRV, y Solana MVRV, uno de ellos en púrpura, uno de ellos en este color rosa, ETH en púrpura, Solana en este rosa. ¿Qué estamos viendo aquí? ¿Qué te dice este gráfico?

Michael Nadeau:
[23:11] Sí, así que esto es mirando, por lo que el valor de mercado a valor realizado. El valor realizado es un sustituto de la base de costos de la red. Y, ya sabes, cuando estoy en el mercado buscando comprar tokens, estoy tratando de averiguar si estos, ¿están a un valor justo? Y como una forma de pensar en esto, es casi como si fueras a analizar una acción o un capital y vieras que se estaba negociando cerca de su valor en libros, ¿verdad? Algo así como el precio real de las acciones es donde se está negociando en la suma de todos los activos. Usted sabe que está recibiendo el valor justo en ese punto. Y así tratar de encontrar maneras de pensar en el valor razonable, no tenemos valor en libros para estos. Se trata de software, pero tenemos maneras de pensar en ello. Así que una forma de pensar en el valor justo es mirar a la base de coste de todos los tokens en circulación, y luego ¿dónde se negocia en relación con eso? Ambas están justo por encima de uno, lo que indica que, de media, el tenedor medio de ETH o SOL está por encima del nivel de sus tenencias.

Ryan Sean Adams:
[24:20] ¿Interrumpir incluso en su base de costos? Sí. Así que compraron ETH, compraron Sol al precio que lo compraron, y están básicamente planos. No están abajo. No están arriba en promedio. Son sólo una especie de plano.

Michael Nadeau:
[24:30] Eso es correcto. Y cuando ves esa línea, cuando ves la línea rosa en el medio del gráfico, ese fue el último mercado bajista. Cuando ves que va por debajo de uno, esos son típicamente... Retrocede el momento del camión.

Ryan Sean Adams:
[24:44] Estamos cerca de uno en este momento. No estamos por debajo de uno, pero estamos cerca de uno tanto para ETH como para SOL.

Michael Nadeau:
[24:49] Sí. Y ETH estaba bajo uno, ya sabes, durante el tipo de guerras arancelarias alrededor de abril. Y así- Cuando.

Ryan Sean Adams:
[24:57] Se sumergió en como 1.500, ¿verdad? Sí.

Michael Nadeau:
[24:59] Sí. Así que esa fue una muy buena oportunidad para comprar ETH. Puede que no veamos eso de nuevo, ya sabes, posiblemente nunca, ya sabes, ya veremos. Pero creo que, ya sabes, esta es una manera de desarrollar la convicción en torno a, bueno, tenemos convicción acerca de la configuración macro. Y luego empezamos a mirar este tipo de métricas para decir, bueno, este es un buen momento para comprar.

Ryan Sean Adams:
[25:19] Me gusta eso. Soy un fan de esta métrica. Y otras veces cuando ETH y SOL han estado por debajo de uno, es como SOL cayó muy por debajo de uno de nuevo en el post FTX, como 2022, 2023 oso, por supuesto, se podía ver. Y ETH menos, pero también un poco. Y luego también se puede ver estos momentos en que el valor de mercado valor realizado era como muy por encima de dos, tres, cuatro para estos dos activos. Y ahí es cuando se empieza a ver como los activos espumosos. Básicamente, los titulares están muy arriba. Ya sabes, son 2x arriba, son 3x arriba, son 5x arriba en promedio. Y ahí es donde se empieza a ver la espuma. Pero en este momento, no se ve espumoso para ETH y Sol. Se ve como una especie de territorio de acumulación históricamente. Me pregunto, como esta métrica me recuerda a, ¿Te acuerdas de ese episodio que hicimos con Jonah en Bankless, que era como MSOV, o perdón, RSOV, tienda de valor realizada, ¿verdad? Este tipo de me recuerda a la tienda se dio cuenta de valor. ¿Es el mismo tipo de métrica o está en la familia de las métricas de la reserva de valor realizada?

Michael Nadeau:
[26:22] Lo es, sí. La forma en que está utilizando esto con ETH y Sol para llegar a la RSOV es que está mirando el valor realizado de la ETH que está realmente apostado. Y lo que hace es tomar el valor de ETH cuando el activo se mueve a un contrato de apuesta. Y está tomando la suma de todo eso para decir que este es el...

Ryan Sean Adams:
[26:43] Estacado y también en DeFi, ¿verdad? Así que está tomando la base de coste.

Michael Nadeau:
[26:46] Sí, y tiene ETH y DeFi. Exactamente. Sí. Sí. Esos dos, que, ya sabes, y creo que desde Bitcoin no tiene los elementos DeFi, sólo está utilizando el valor realizado de Bitcoin para llegar a ese tipo de allí. Así que la otra cosa que voy a añadir a esto es que también nos fijamos en el Z-score de estas métricas. La puntuación Z nos dice cuántas desviaciones estándar tenemos del precio medio histórico. Es fascinante que tanto Ethan Sol son en realidad una especie de reflejo entre sí aquí, pero ambos son alrededor de 0,3 por encima de su desviación estándar, que de nuevo es bastante justo zona.

Ryan Sean Adams:
[27:25] En realidad me gusta mucho esta métrica. Soy un gran fan de esta métrica para oportunidades de compra. Veamos otra, que es la capitalización de mercado FD. Así que supongo que es totalmente diluida capitalización de mercado frente a TVL. Y esto es para Ether, el activo. Y veamos, lo que estamos viendo es el valor total del ecosistema Ethereum encerrado en púrpura aquí. Así que me imagino que este es el valor de todos los activos, incluyendo ETH, en la cadena, sólo en Ethereum mainnet, o ¿esto incluye la capa dos, Mike?

Michael Nadeau:
[27:53] Incluye sólo ETH mainnet. Sólo ETH mainnet.

Ryan Sean Adams:
[27:57] De acuerdo. Y eso está en morado. Y el rosa es la capitalización de mercado totalmente diluida. Y entonces dinos lo que estamos viendo aquí.

Michael Nadeau:
[28:06] Sí. Esto es, de nuevo, sólo la búsqueda de señales de cuando pensamos que es el valor justo. Y lo interesante de este gráfico es que puedes ver que el valor de mercado de ETH ha tocado fondo cuando ha tocado el TVL, el TVL del ecosistema. Y acabamos de tener uno, ya sabes, tuvimos que en abril también. Así que usted puede ver esas dos flechas allí apuntando a como estos fondos. Creo que esto es algo fascinante. Tal vez TV, tal vez el ecosistema TVL es el valor en libros, ¿verdad? Así es como lo estoy pensando.

Ryan Sean Adams:
[28:41] He visto informes como este y he visto los inversores y analistas e incluso tipo de estilo quant. Los inversores como mirar esta métrica, ¿verdad? Y definitivamente hay cierta correlación aquí. Y así lo que esto significa es que supongo que si TVL crece y digamos Ethereum TVL es una especie de piso inferior para el valor de la red, ya que este gráfico tal vez parece indicar que hay cierta correlación aquí, como, ya sabes, por lo menos, entonces usted comienza a obtener algunas aproximaciones de, bueno, si el crecimiento stablecoin, ya sabes, supera los 300 mil millones, 500 mil millones va como hasta un billón. Correcto. Y mucho de eso es en Ethereum. Entonces eso comienza a establecer el piso para lo que el valor de la red debe ser. ¿Es así como

Michael Nadeau:
[29:22] Piense en ello? Eso es exactamente correcto. Y creo que es importante centrarse en la pieza stablecoin allí porque, ya sabes, los activos que están en DeFi, como TVL que está en DeFi, como la TV, es reflexivo al precio, ¿verdad? Hay una gran cantidad de ETH involucrados allí. Así que todos los activos, si ETH baja de precio, ya sabes, TVL va a caer también. Así que en cierto modo se mueven juntos, pero las monedas estables son una especie de mantener más de una base allí. Así que tal vez las monedas estables en realidad se convierten.

Ryan Sean Adams:
[29:49] El tipo de valor contable en algún momento. Y porque sabemos que eso no se está moviendo tanto.

Michael Nadeau:
[29:54] Pero sí, sólo otra métrica donde si sabemos que nos estamos acercando a esa línea, entonces te dice que es una oportunidad de compra decente, creo.

Ryan Sean Adams:
[30:02] Sí. Y con Ethereum, tienes seis años de datos sobre esto, ¿verdad? Así que eso es bueno. Ahora hablemos de esta, la media móvil de 200 semanas. Así que este es un tipo de gráfico de AT a largo plazo. ¿Qué te muestra?

Michael Nadeau:
[30:14] Sí, a largo plazo. Así que esto es como casi una media móvil de cuatro años y similar esto esto funciona para bitcoin, así cuando se cae por debajo de esa media móvil de cuatro años tiende a ser una muy buena oportunidad de compra nos caímos significativamente por debajo de ella en abril por lo que parece que sólo una vez más se ve como una muy buena oportunidad de compra en ese entonces todavía estamos estamos justo por debajo de ella en este momento por lo que usted sabe todavía parece que estábamos en una zona de compra bastante bueno para ser honesto que eso es eso es lo que me está diciendo allí y que acaba de funcionar históricamente bastante bien.

Ryan Sean Adams:
[30:48] Lo interesante de esto es que los números, los números en la cadena que está destacando indican que es una buena zona de compra, ¿verdad? Ciertamente no es una mala zona de compra. No se siente como si fuera una buena zona de compra, como desde una perspectiva de sentimiento. Y tal vez esa es la razón exacta que usted necesita para estar buscando en la compra, ¿verdad? Porque sangre en las calles, los activos más odiados. Esto es, por supuesto, si estos activos estuvieran haciendo muy bien, estaríamos en el otro lado de estos gráficos y no sería una oportunidad de compra. Así que el hecho de que parece que es un mal momento para comprar es tal vez la razón por la que usted debe considerar una vez que nos fijamos en estos datos en la cadena, lo que nos lleva tal vez a la salsa, ¿verdad? Si desea tipo de apalancamiento en algunos de estos juegos alt, los activos de tipo beta. Hablamos de ETH y SOL como activos alternativos de Bitcoin, pero además de eso, puedes capturar algo de beta adicional. Supongo que, dame la toma de como por qué incluso quiere activos de estilo beta y como por qué no podemos simplemente como por qué no sólo por qué no acaba de capturar el valor total de tipo de su sus tomas aquí y su inversión en estos activos alternativos directamente por qué incluso bajar la pila a estos activos beta por lo que

Michael Nadeau:
[32:00] Supongo que esta es una pregunta personal y si la gente no está tan involucrada y como que no están pasando tanto tiempo estudiando los mercados y estar realmente involucrado probablemente recomiendo sólo la compra de los principales. Pero esto es realmente más para si quieres tomar un poco más de riesgo, ¿verdad? Así que estos son activos de alta beta, lo que significa que subirán significativamente más que su par L1, pero también bajarán significativamente más si el par L1 no lo hace bien. Y así para mí, la forma en que he construido nuestra cartera en el pasado y lo que estoy.

Ryan Sean Adams:
[32:35] Porque si yo

Michael Nadeau:
[32:36] Tengo la convicción de que ETH va a ir bien, que Sol va a ir bien, entonces trato de encontrar un emparejamiento de alta beta con eso para que pueda tipo de, lo describí como un poco de salsa picante, ya sabes, en la cartera. Y, ya sabes, estamos en cripto. Al igual que debemos ser, si usted está en cripto, usted es probablemente más de un tomador de riesgo que el tipo medio de participante en el mercado. Y así nos gusta el riesgo, ¿verdad? Nos gusta tomar algunos riesgos. Nos gusta divertirnos. Y así es como el pensamiento detrás de estos activos de alta beta. Y, ya sabes, hemos publicado informes sobre esto también. Vamos a través de cómo realmente hacemos este análisis. Y siempre y cuando pueda mirar los datos que me pueden dar algún tipo de convicción, entonces es algo en lo que puedo participar. Y ese es el punto de vista sobre estos memes. Pepe, como he dicho en el pasado, si usted piensa que el ETH va a hacer bien, Pepe probablemente va a hacer bien también. y probablemente potencialmente subir múltiplos en ETH.

Ryan Sean Adams:
[33:37] Así que eso es algo de la salsa caliente. Vamos a hablar de algo de eso. Pero uno de ellos es como, y esto podría sorprender a la gente, es Pepe. Crees que eso es salsa picante para ETH básicamente. Y la razón por la que derivas ese punto de vista es de estos dos gráficos aquí. Así que Pepe, valor de mercado a la relación de valor realizado. Cosa bonita, por supuesto. Es un meme, pero está todo en cadena. Así que Mike puede echar un vistazo a los datos. Como lo que sobre estos gráficos está indicando que esto es beta para ETH?

Michael Nadeau:
[34:02] Sí. Así que estábamos mirando esto para Sol y ETH. Y estábamos diciendo que cuando te pones por debajo de uno, eso es típicamente una muy buena oportunidad de compra. Con Pepe, te pones un poco más por debajo de uno debido a la volatilidad de esto. Y se puede ver que hemos estado por debajo de 0,5 un par de veces en toda la historia de Pepe como un activo negociable. Estamos cerca de ese mismo nivel en este momento. Así que de nuevo, esto te dice que el titular medio de Pepe está bajo el agua en este momento. Así que si te estás preguntando por qué el sentimiento es tan malo en cripto Twitter, es porque la gente está perdiendo dinero. Y eso es, como una señal contraria, eso es, para mí, eso es una señal para comprar Pepe, potencialmente. Ya sabes, no voy a entrar de lleno, pero creo que está bien picar en estas cosas a estos niveles.

Ryan Sean Adams:
[34:51] Así que déjame preguntarte sobre algo como esto frente a una estrategia para hacer algún tipo de... Mira, yo no abogo por el apalancamiento, ¿verdad? Al igual que en general, cripto margen es sólo, quiero decir, eso es como, ya sabes, atar una bomba en el pecho y luego ir paracaidismo. En general es una muy mala idea, pero eso puede añadir un poco de salsa picante a una cartera. Así que ¿por qué hacer algo como Pepe en lugar de una especie de 2x, 3x apuesta apalancada, algún tipo de comercio perp en Ether o Sol?

Michael Nadeau:
[35:21] Porque no quiero ser liquidado. Eso es realmente. Eso es realmente. Sólo quieres sobrevivir. Sí, y yo no hago apalancamiento. Por lo tanto, y eso es una elección personal también. Pero creo que si eres alguien que se siente cómodo haciendo eso, obtienes lo mismo, obtienes el mismo resultado. Para mí, estoy más cómodo simplemente comprando la moneda meme que poner apalancamiento en EtherSoul. Y así es como yo juego. Creo que es un poco más seguro que arriesgarse a una liquidación. Y siempre quiero estar largo de la clase de activos cripto. No quiero arriesgarme. Simplemente no quiero arriesgarme. Así que eso es, de nuevo, otra decisión personal.

Ryan Sean Adams:
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Ryan Sean Adams:
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Michael Nadeau:
[38:02] Sí. Así que hay un poco de meta stablecoin, creo, que se puede capturar.

Ryan Sean Adams:
[38:09] Me he dado cuenta, me he dado cuenta con el precio del círculo.

Michael Nadeau:
[38:11] Sí, círculo está haciendo muy bien.

Ryan Sean Adams:
[38:14] Simplemente nos gusta mucho el equipo detrás de este proyecto.

Michael Nadeau:
[38:17] Lo fascinante de esto es que es esencialmente un fondo de cobertura. Y esto va a ser interesante para ver cómo la regulación, podemos entrar en la regulación con esto, pero es esencialmente un fondo de cobertura. Y la forma en que pienso de esto es que están democratizando el acceso a ese fondo de cobertura y cualquiera puede participar en esto. Y tiene esta naturaleza reflexiva a la misma donde el rendimiento que se paga a los titulares de la stablecoin, puede capturar el rendimiento. Se trata de una stablecoin de rendimiento. Creo que puede haber un problema con ellos llamándolo una stablecoin potencialmente con la regulación, pero por ahora es un stablecoin rendimiento.

Michael Nadeau:
[38:56] Y la forma en que paga ese rendimiento es cuando estás en un entorno de riesgo, las tasas de financiación. Así que si Ethereum ve un movimiento hacia 3.000, 4.000 dólares, lo que veremos es un aumento del interés abierto, ¿verdad? Los comerciantes entrarán en el mercado. Querrán apalancarse. Y así lo que Athena está haciendo es esencialmente corto ETH cuando eso sucede, y los largos están pagando Athena para tener esa posición abierta, y luego están compartiendo que, el rendimiento de que con los titulares de stablecoin. Así que es un juego muy reflexivo en ETH sí mismo, lo que también significa que hay riesgos allí. Si ETH va en la dirección equivocada, y, ya sabes, los costos de interés abierto.

Michael Nadeau:
[39:39] Viene abajo, podría haber un problema allí, que destacamos como uno de los principales riesgos. Cubrimos muchos de los riesgos con este proyecto en particular. Pero para mí, este es un juego de mercado alcista. Probablemente no es un mantenimiento a largo plazo a través del mercado bajista, pero es un juego reflexivo en ETH. Y no es una moneda meme. En realidad tiene fundamentos. Tiene un rendimiento que va a parar a los titulares de stablecoin.

Ryan Sean Adams:
[40:04] Así que vamos a hablar de esto un poco más. Creo que el mecanismo en sí es un poco difícil de entender. Y tal vez podríamos hablar de eso. Vamos a aparcar el mecanismo a un lado. Mi entendimiento, Mike, es que se trata de Athena ahora, la stablecoin en sí, por lo que no el tipo de token que es el destinatario de los flujos de efectivo futuros, el token ENA, pero el token Athena stablecoin en sí, ¿es la tercera mayor stablecoin?

Michael Nadeau:
[40:28] Lo es. Sí, lo es. La mayor stablecoin con rendimiento. Tiene alrededor del 50% del rendimiento que lleva stablecoin mercado.

Ryan Sean Adams:
[40:36] Wow. Bueno, por lo que las monedas estables, el número uno es, por supuesto, como Tether. Y vamos a llamar a esto una moneda estable por ahora. Así que el número uno es Tether. La número dos es Circle USDC. Y hemos visto lo que Circle está haciendo. Y conocemos los márgenes de beneficio de Tether. Acabamos de hablar con Apollo, Mike. No sé si te pusiste al día con ese episodio. ¿Pero sabes que están arrojando, no sé, 13 mil millones más o menos en ganancias cada año? En beneficios. Y espera hacer más este año. De todos modos, masivamente rentable. También tienen algunos vientos de cola narrativos, digamos, con la Ley Genius. Y esta es la stablecoin número tres, ¿de acuerdo? Todavía no es enorme en comparación, pero es respetable. ¿A cuánto estamos? ¿Seis mil millones más o menos en términos de la cantidad total de estas stablecoins que se han emitido? Ok. Si. Enormes. Y ellos fueron los,

Michael Nadeau:
[41:25] Creo que el segundo protocolo más rápido a más de cien millones de dólares en ingresos de protocolo también.

Ryan Sean Adams:
[41:30] De acuerdo. Así que tenemos eso, tenemos una especie de narrativa. Ahora lo que es interesante también, es que no sé si esto es bueno o malo, pero la Ley Genius no contempla algo como Athena, ¿verdad? Así que no, no, desde mi punto de vista, no se pronuncia en un sentido u otro sobre Athena, ¿verdad? Pero en la Ley Genius, no hay como ninguna contemplación de un rendimiento que lleva stablecoin. USDC no tiene un camino para hacer eso. Tampoco Tether. Así que el hecho de que esto es stablecoin con el rendimiento, que se remonta a tipo de titular de USDE, que es una especie de algo diferente que los otros dos principales stablecoins. Ahora, otra cosa que es diferente, supongo, es que no tiene la bendición de esta regulación. Así que de alguna manera existe en esta zona gris de regulación. ¿Estoy en lo cierto?

Michael Nadeau:
[42:15] Sí, eso es correcto. Y así es como han estado funcionando en los últimos años.

Michael Nadeau:
[42:21] Y la Ley Genius más o menos dice, hey, nos damos cuenta de que hay estas otras monedas estables por ahí. Queremos estudiarlos durante un año más o menos, y luego vamos a llegar a un marco para ellos. Pero por ahora, están fuera de la Ley Genius. Creo que a la gente le puede tranquilizar el hecho de que no se trata de un régimen de la SEC que vaya a perseguirlos por estar fuera de ese marco. Es más simplemente que tienes que operar en el extranjero. No tienes la bendición de los mercados de capitales estadounidenses. Sólo tienes que operar en el extranjero. Y tienen que geolocalizar la aplicación real a los usuarios de EE.UU.. La gente utiliza VPNs y cosas por el estilo. Pero eso es más o menos donde se sientan. Y, ya sabes, han sido capaces de lograr la cantidad de éxito que han tenido, ya sabes, en este estado actual de estar en esta zona gris. Y yo.

Ryan Sean Adams:
[43:12] Creo que sólo

Michael Nadeau:
[43:13] Algo así como continuar por un tiempo.

Ryan Sean Adams:
[43:15] ¿Qué tan escalable es la propia stablecoin? Y por escalable, quiero decir, ¿qué tan grande podría crecer? Así que estamos en 6 mil millones ahora, pero para llegar al nivel de Tether, que son 150 mil millones. Es algo fácil para Tether escalar. Si hay un dólar de la demanda de Tether, que acaba de comprar más bonos del Tesoro y que acaba de escala de esa manera. Lo mismo con USDC. Así que es infinitamente escalable con la demanda. Algunos de estos otros proyectos stablecoin que se basan en la garantía, este tipo de cosas, algo así como hacer o morir, por ejemplo, es sólo más difícil de escalar porque usted tiene que tener garantía de que tipo de respaldo. Tienes que tener demanda de apalancamiento esencialmente que respalde ese tipo de monedas estables. Esto utiliza un mecanismo diferente, creo, pero tiene algunas limitaciones de escala, ¿verdad? ¿Es la cantidad de delincuentes en circulación o cuáles son las limitaciones de escala de Athena? Las tiene.

Michael Nadeau:
[44:04] Sí, es una gran pregunta. Así que las limitaciones en la escala de esto es realmente la cantidad de interés abierto en Ethereum y estos otros cripto activos que esencialmente corto para pagar el rendimiento. Y no pueden, basándose en los parámetros de riesgo del protocolo, no pueden tener más del 20% del interés abierto. Es demasiado arriesgado. Ya veo. Así que están limitados por esto. Yo diría que en un mercado alcista, lo que creo que la restricción, sólo el tipo de techo de esa restricción aumenta a medida que el interés abierto entra. Pero hay una restricción allí. Yo diría que también están diversificando sus reservas. Así que tienen el fondo de mercado monetario BlackRock Biddle que también está respaldando. Así que tienen algunas integraciones TradFi interesantes y trabajan con, están construyendo un L3 con Securitize y BlackRock. Y eso es una plataforma de activos del mundo real para la emisión de activos. Están construyendo que con Securitize, que están utilizando el BlackRock biddle, que es bonos del tesoro, para tipo de diversificar algunos de los riesgos en algunas de las reservas allí también. Así que esa restricción, ya sabes, la forma en que pienso en ello es como, sobre la base de donde creo que el interés abierto puede ir en este ciclo, creo que puede llegar a 20 billones, o lo siento, 20 millones. Ah, vale.

Ryan Sean Adams:
[45:23] Wow, yo iba a decir, wow, eso es alcista. 20 billones en interés abierto. ¿Y Athena podría capturar todo eso potencialmente?

Michael Nadeau:
[45:32] Sí. Así que creo que podrían llegar a 20 mil millones de suministro stablecoin. Son alrededor de seis en este momento. Y si eso ocurriera, esperaría que el token también se recuperara. Y podemos entrar en el valor justo de la ficha. Se ve similar a mí, como estos memes que acabamos de hablar. Creo que ha bajado casi un 80% desde su máximo histórico en este momento. Guau. Guau. Y los fundamentales se ven muy bien. Por lo tanto.

Ryan Sean Adams:
[45:56] Bueno, está bien. Una pregunta antes de que lleguemos al valor razonable es que has mencionado el riesgo un par de veces, ¿vale? No tienes que explicarme todos los riesgos, pero quiero que me des una idea del espectro, ¿vale? Así que si, por un lado, en el lado no arriesgado, tenemos algo como Circle y Tether, que está respaldado por un tesoro, no arriesgado. En el otro lado del espectro, la gente recuerda 2022, y se acuerdan de Terra Luna, algo stablecoin, respaldado por la garantía endógena del propio activo, tipo de esta pirámide recursiva-esta cosa que puede deshacer en un apuro. ¿Dónde estamos? ¿Estamos en algún lugar entre esos dos extremos del espectro?

Michael Nadeau:
[46:36] Sí, creo que es justo. Esto no es un tipo de esquema piramidal, pero tampoco ha sido probado en un mercado bajista. Y lo que eso supondría es que los tipos de financiación fueran negativos durante un periodo de tiempo. Y ellos hacen su dinero vendiendo ETH cuando las tasas de financiación son positivas. Y por lo que creo que hay riesgos aquí que simplemente no hemos visto cómo va a funcionar. También tienen riesgo de custodia, ¿verdad? Trabajan con intercambios y han hecho un montón de cosas para tratar de conseguir algunas de las reservas y cosas fuera de intercambio para que no tengan este riesgo de contraparte. Tenían $ 30 millones con Bybit cuando Bybit fue hackeado a principios de este año. Lo hicieron bien a través de eso. Pero hay una especie de riesgo de custodia de contraparte. Está el propio riesgo del protocolo en términos de que los contratos inteligentes funcionen correctamente.

Ryan Sean Adams:
[47:31] Y entonces usted tiene este riesgo peg en términos de las condiciones del mercado y las tasas de financiación,

Michael Nadeau:
[47:36] Creo que son los tres riesgos principales. Estas cosas no aparecerán, muy probablemente en un mercado alcista, pero aparecerán en un mercado bajista.

Ryan Sean Adams:
[47:45] Esto me parece que es un poco, definitivamente no territorio Lunaterra, pero un poco tal vez más arriesgado que algo como DAI, que ha sostenido a través de múltiples mercados bajistas en el pasado.

Michael Nadeau:
[47:56] Sí, de acuerdo.

Ryan Sean Adams:
[47:57] Bueno, el valor justo de mercado de esta cosa, ¿qué te parece? En este momento, es lo que, 25 centavos de dólar para ENA en este momento?

Michael Nadeau:
[48:04] 25 centavos más o menos. Ha bajado. Es similar a lo que estábamos viendo antes. Cuando nos fijamos en el MBRV de esto, es hacia abajo. No recuerdo dónde estaba cuando compartí ese informe, pero está cerca de uno, por debajo de uno, y puede que lo tuviera en el cierre. Sí, ahí está, MBRV. Sí, así que estamos negativos en la puntuación Z MBRV. Eso te dice dónde está cotizando en relación a sus normas históricas. Así que está cotizando, creo, casi 0,5 desviaciones estándar por debajo de su precio medio. Eso te dice que está sobrevendido, básicamente, en este momento. Tiene token, tiene desbloqueos, ¿verdad? Así que esto es parte del análisis que compartimos en este informe. Y ese es otro de los riesgos es el equipo de desbloqueos. Y por eso creo que está ejerciendo presión durante esta especie de fase de aversión al riesgo del mercado en la que nos encontramos ahora mismo.

Ryan Sean Adams:
[49:01] ¿Y hay un interruptor de honorarios en o no todavía?

Michael Nadeau:
[49:04] Todavía no. Así que la situación de flujo de caja. Se han insinuado en esto. Hay algunos umbrales que quieren alcanzar en términos de parámetros de riesgo, en términos de honorarios totales de protocolo y cosas por el estilo antes de activar realmente el cambio de honorarios al token ENA. Pero está en la hoja de ruta.

Ryan Sean Adams:
[49:24] De acuerdo. Muy bien, así que eso es Athena, chicos. Sé que tú también, Mike, tienes una posición en WorldCoin. Hablamos un poco sobre eso la última vez. Hay un informe completo en el informe DeFi que la gente puede ir para obtener la opinión de Mike sobre WorldCoin. Quiero ampliar y hacer más de una pregunta meta en una especie de temporada alt. Estabas hablando de ello un poco antes. ¿Qué pasaría si la temporada alt sucede, pero es con cripto valores y acciones en lugar de activos en la cadena? Lo que hemos visto esta semana es un lanzamiento de Robinhood de valores tokenizados sobre Arbitrum. Arbitrum consiguió como el token ARB consiguió un poco de un golpe en eso. Robinhood también obtuvo un aumento del 11%. ¿Qué pasó con ETH? Nada. Purgatorio.

Ryan Sean Adams:
[50:08] Es como si estuviera operando como una moneda estable este verano. 2,500. Eso es todo. Me despierto, veo 2.500. Me voy a la cama, veo 2.500. Aclarar, ver, repetir el ciclo completo. Así que eso no se está filtrando en algunos de nuestros cripto activos nativos. Hemos visto Circle. La gente está de lado en Circle, los cripto nativos al menos, porque poseen on-chain

Ryan Sean Adams:
[50:26] activos. ¿Y dónde compras Circle on-chain? No está en Uniswap. Bueno, al menos no ahora. Tal vez lo sea algún día pronto. Y eso se ve a 8x desde la OPV en algún momento en el tiempo. Así que ahora si usted está considerando fundamentales cripto activos ¿los inversores tienen que mirar fuera de los activos en la cadena y mirar a las acciones cripto tradicionales reales que se benefician de la cripto como cosas como cosas capucha como cosas moneda cosas como círculo quiero decir vamos a ignorar las empresas de tesorería en este momento porque son apuestas apalancadas en cripto activos nativos pero como las acciones cripto ¿tenemos que empezar a buscar en los mercados públicos para estas cosas?

Michael Nadeau:
[51:03] Creo que sí. Creo que hay que prestar atención a lo que estamos viendo aquí. Por ejemplo, la OPV de Circle me abrió los ojos al ver la cantidad de demanda que había. Y estamos viendo monedas tipo de ponerse al día un poco ahora. Robinhood lo ha hecho muy bien. Realmente tienes que prestar atención cuando Robinhood sube un 11% al anunciar la noticia de que están construyendo en Ethereum, pero Ethereum no se mueve. Arbitron se movió un poco. Tienes que prestar atención, creo, a eso. No me dice nada a largo plazo o hacia dónde va todo esto, pero recomiendo, hemos estado manteniendo monedas y capó desde el último mercado bajista, y seguiremos haciéndolo. Básicamente, hay ocho activos en nuestra cartera. Esos son dos de ellos. Así que una cuarta parte de la cartera está en estas acciones. Lo que estoy viendo son estos ETFs. Tenemos nueve ETFs de altcoin en camino. Sí. Para mí, eso es alcista para todas las monedas, ¿verdad? Y el hecho de que esto está sucediendo y luego esto se convierte en la narrativa.

Michael Nadeau:
[52:07] Como que quiero desvanecer eso un poco. Es como una especie de decirme que tal vez esto se está poniendo un poco demasiado, la gente se está poniendo un poco demasiado atrapada en esto. Y como todavía hay, siempre tienes que volver a como, ya sabes, a la gente le encanta apostar. Estamos, hay un montón de DGENs y cripto. Y como, sólo creo que la gente va a perseguir las cosas. Pero es necesario ver una especie de cambio en, creo, las condiciones de liquidez, y tal vez podamos entrar en un poco de eso al final aquí. Pero altcoins, ETH, BTC, gráfico, todas estas cosas realmente dependen de la liquidez de la Fed. Y esa es la clave.

Ryan Sean Adams:
[52:43] Sí, una cosa que aprecio de esa perspectiva, y creo que la gente tiene que estar mirando a los activos de capital cripto, es que resuelve algunos de los desafíos que hemos tenido con nuestros tokens en el pasado, que es como algunos de nuestros tokens han sido, y la gente los ha llamado tokens de mercado de limón, pero como casi como pseudo equidad. Somos como, ¿tienes derecho al flujo de caja? ¿Tienes derecho a la gobernanza? ¿Está el equipo incentivado detrás de este activo singular o tienen múltiples activos? ¿Podrían abandonar el proyecto? Todas estas protecciones ya han sido elaboradas en los últimos 80 años al estilo de Gary Gensler. Voy a invocar su nombre. Pero al igual que la SEC y cripto y lo siento, los mercados de valores de EE.UU. han trabajado a cabo todas estas torceduras. Y cuando posees acciones en Robinhood y Coinbase, los equipos que las rodean tienen la responsabilidad fiduciaria de devolver valor a los accionistas y maximizar ese valor. Y eso es como en el código legal de los EE.UU. Así que es un poco agradable estar incursionando en los cripto activos también, porque no tienen el problema que muchos de nuestros tokens tienen. Pero vamos a terminar este episodio con la liquidez y la configuración macro. Aquí tienes un gráfico con la liquidez global semanal. Y háblanos de esto. ¿Y qué ves en la liquidez? ¿Por qué es un impulsor para ti de las condiciones macroeconómicas?

Michael Nadeau:
[54:05] Sí, esto es de capital transfronterizo de donde obtenemos esto. Lo que estamos viendo aquí es como si acabara de girar un poco en junio. Y esto es, para mí, esto es sólo la Fed sentada en sus manos. Y así sabemos que hay un poco de gasto fiscal en marcha. Veremos que pasa con el gran y hermoso proyecto de ley. Al igual que parece que podría haber golpeado un pequeño obstáculo recientemente aquí. Así que es un gran problema en términos de lo que va a pasar allí. Y luego, ¿qué va a hacer Powell? Quiero decir, Powell, habló, creo, en Europa ayer, y pensé que tal vez lo veríamos insinuar una especie de cambio, pero todavía de línea dura, todavía diciendo que van a depender de los datos, preocupados por la inflación. Si nos fijamos en los futuros CME en términos de donde el mercado está valorando los recortes de tasas, es como, creo que fue menos del 20% para julio. Creo que era del 18% la última vez que miré. Parece mejor para septiembre. Así que parece que podría ser un 75% de probabilidad de recortes en septiembre.

Ryan Sean Adams:
[55:05] ¿En serio?

Michael Nadeau:
[55:06] Y en realidad, lo que era interesante era como, que parecía un 20% de probabilidad de un recorte de 50 puntos básicos en septiembre. Usted puede ver como, esto le está diciendo que la Fed es, lo que pienso.

Ryan Sean Adams:
[55:19] Va a

Michael Nadeau:
[55:19] Happen es que van a estar detrás de esto. Si dependes de los datos, básicamente estás diciendo que vamos a llegar tarde. Así que esto es un riesgo en el mercado en este momento. Como que es fácil mirar muchas cosas y ser alcista. Pero cuanto más tiempo pase, mayores son las posibilidades de que tengas algo, algún inconveniente en los mercados de repos o algún susto en los mercados. Ya sabes, el pasado agosto, tuvimos el carry trade japonés a principios de agosto. Así que ten en cuenta que las condiciones de liquidez no son muy buenas en este momento. Al mismo tiempo, tenemos a Trump hablando de que necesitamos bajar los tipos de interés al 2% para poder refinanciar la deuda. Y así, ya sabes, sólo tienes este empuje entre lo que Trump quiere. Creo que Trump va a conseguir lo que quiere. Es sólo cuestión de cuándo suceda. Es lo grande.

Ryan Sean Adams:
[56:15] Indicador macro cripto brillante, la oferta semanal de liquidez global. Así que, básicamente, si este número sube, cripto sube. Y cuanto mayor sea este número va, más alto presumiblemente altcoins ir también. Y ahora mismo, la liquidez global ha bajado recientemente. Pero las cosas que hay que buscar son lo que ... como recortes de tipos de la Fed, grande, hermoso proyecto de ley, que se suma a los déficits. Todas estas cosas significan impresión de dinero, significa liquidez global, el número sube, significa que el cripto mercado alcista continúa. Y esas son las cosas a vigilar en este momento.

Michael Nadeau:
[56:54] Eso es. Creo que sí. Este gráfico no solo tiene en cuenta la liquidez de la Fed, sino la de los principales bancos centrales. Así que el PBOC en China es en realidad un poco más, tiene un poco de una política más laxa en este momento, pero también estamos viendo como el endurecimiento en Europa y en el Reino Unido. Así que no es sólo los EE.UU., también están involucrados. Y creo que eso es todo. Una vez que esto cambie, creo que verás un movimiento para las criptomonedas y la cola larga. Creo que puedo haber puesto otro gráfico allí es el último gráfico que muestra la tasa de fondos de la Fed y ETH. Sí. Así que a lo largo de esas líneas, tenemos ETH frente a la tasa de fondos de la Fed aquí. Y podemos ver que cuando esa línea púrpura, la tasa de fondos de la Fed comienza a bajar, es cuando la línea rosa sube. Y así se puede ver incluso el año pasado cuando la Fed recortó, creo que fue 100 puntos básicos. Hicieron un punto porcentual completo de septiembre a diciembre. Puedes ver que ETH subió, ¿verdad? Y luego, cuando dejaron de cortar, ETH ha bajado. Y si ves que la línea púrpura baja, lo más probable es que la línea rosa suba y estamos en una especie de patrón de espera y veremos cuánto tiempo podemos aguantar sin una venta masiva, ¿verdad? Si las condiciones de liquidez realmente se secan.

Ryan Sean Adams:
[58:15] Mira, hombre, me siento como con la retórica de Trump con el tipo de ciclo electoral, en realidad, es como, quiero decir, estamos arrastrándonos a un año de distancia. Los políticos necesitan ser reelegidos. Creo que es bastante probable que la línea púrpura baje pronto. Quiero decir, la inflación no está corriendo demasiado caliente desde una perspectiva del IPC.

Ryan Sean Adams:
[58:34] Usted sabe, todas estas cosas, usted sabe, la mezcla juntos se siente como una muy buena configuración macro. Así que déjame hacerte la pregunta con la que termino estos episodios, que es, bien, ¿qué hay en la cartera ahora? ¿Qué has cambiado? Creo que la última vez hablabas de posiciones a largo plazo en Bitcoin y Ether. También había algunas adiciones recientes. Mencionaste algunos de los blue chip memes como Pepe, WorldCoin. Tienes una posición allí. Supongo que ahora mismo tienes una posición en Athena. ¿Qué hay en la cartera?

Michael Nadeau:
[59:02] Sí, así que no hay una tonelada de cambios. Así que el 60% Bitcoin. Tiende a ser, que es como en el lado inferior para mí. Así que he estado asignando más en ETH, más en activos relacionados con ETH. Así que eso es WorldCoin, eso es Athena. Hemos estado mordisqueando estas monedas meme. Así que Pepe y Bonk también están en la cartera. Y creo que hablamos la última vez de que tenemos una posición en Celestia que empezamos a comprar por debajo de 3 dólares y que se ha estado vendiendo. Así que estamos como infraponderados en esa posición en este momento. Pero creo que sigue siendo así. Así que en realidad compramos más de ella a unos 30 dólares recientemente. Así que, yo diría que más de un riesgo en la postura, pero todavía no del todo en los mercados. Como definitivamente mantener algo de dinero en efectivo en la línea lateral porque creo que hay una posibilidad de que las condiciones de liquidez siguen tipo de secado y se obtiene como otra oportunidad de comprar aún más bajo de lo que estamos ahora. Así que ya veremos. Quiero estar en el mercado en caso de que eso no suceda, pero también tener algo de dinero en efectivo al margen en caso de que haya más oportunidades de compra.

Ryan Sean Adams:
[1:00:10] Eso es genial. Y chicos, no tuvimos la oportunidad de mirarlo. Es un informe exhaustivo en sí mismo. Pero Mike también es autor de este gran informe. ¿Cómo se valora una L1 en el informe DeFi, que ustedes deben leer absolutamente? Si hay demanda para un episodio, podríamos hacer un episodio sobre esto, sólo este tema, porque creo que es fascinante desde una perspectiva fundamental. Y también, Mike, tenemos algo que viene, que es que vamos a empezar a hacer informes trimestrales juntos. Y el informe DeFi, estás planeando publicar informes trimestrales para, creo, Ether y Sol a partir de junio o a partir de julio, ¿verdad? Así que danos una idea de lo que va a suceder. Sí.

Michael Nadeau:
[1:00:49] Así que vamos a lanzar estos. Estos serán los informes Q2 para este trimestre. 15 de julio, tenemos previsto publicar estos a partir de ETH y Solana. Y el plan aquí es, Queremos producir un informe que es una especie de libre de nuestra opinión. Es realmente sólo los datos puros y desde la perspectiva del titular de token. Y eso es lo que vamos a lanzar a mediados de julio. Y también vamos a emparejar esto con nuestros cuadros de mando Dune. Así que tenemos todos los datos que apoyan ese informe. Y luego vamos a hacer una llamada de ganancias en el que tipo de invitar a los líderes, a la derecha, de algunas de estas comunidades. Y como, no hemos visto esto en cripto. Y creo que esto será interesante. Estoy seguro de que habrá una reacción mixta a esto en CT. Pero la idea es que como los titulares de tokens necesitan una voz y tienen que ser capaces de hacer preguntas o entender las cosas acerca de cómo el valor se acumula estos tokens. Cuál es la forma correcta de pensar en ellos en términos de valoración. Así que queremos que los analistas tengan un lugar al que puedan acudir para hacer este tipo de preguntas. Y queremos que el informe esté libre de nuestros prejuicios, de nuestros posibles prejuicios y que se base simplemente en los datos y deje que el mercado lo interprete por sí mismo. Haremos un podcast separado en el que compartiré mis opiniones sobre lo que dicen los datos, pero queremos que el mercado pueda tomarlos y luego construir su propia tesis, su propio análisis sobre ellos. Así que super emocionado de trabajar con ustedes en eso.

Ryan Sean Adams:
[1:02:15] Me encanta. Me encanta el trabajo que estáis haciendo. Así que lo escuchaste aquí primero.

Ryan Sean Adams:
[1:02:18] Las llamadas de ganancias vienen a crypto a partir de julio. Tengo que terminar con esto. Por supuesto, ya sabes, nada de esto ha sido un consejo financiero. Crypto es arriesgado. Podrías perder lo que pusiste, pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje de los fundamentos cripto.

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[1:02:35] Music