La cadena más subestimada: la sorprendente tracción de Celo en todo el mundo | Marek Olszewski

David:
[0:02] Bankless Nation, estamos aquí con Merrick Olszewski, director ejecutivo de CELabs. Esa es la organización detrás de CELO. Merrick, bienvenido al programa.

Marek:
[0:09] Hola, gracias por invitarme.

David:
[0:10] Merrick, creo que hay una falta de información sobre CELO en el ecosistema, sobre qué es CELO y cómo se posiciona. Creo que la gente probablemente lo conoce como esa cadena que hace poco pasó a ser Ethereum Layer 2, que siempre ha estado cerca del ecosistema Ethereum, al menos en espíritu, y que ahora forma parte de la superestructura Ethereum. Así que bienvenido. Pero ese no es realmente el tema que quiero tratar en el programa de hoy. Quiero hablar de cómo se está adoptando y utilizando Celo, porque creo que es una historia que no se conoce lo suficiente. Antes de entrar en eso, quizá puedas explicarnos los orígenes de Celo y algunas de las ideas que hay detrás. Lleva mucho tiempo entre nosotros.

David:
[0:52] Pónganos al día sobre los orígenes de Celo y lo que es hoy en día.

Marek:
[0:56] Sí, por supuesto. Celo lleva ocho años en el mercado. Llevamos trabajando en él, supongo, ocho años. Lo lanzamos hace seis años.

Marek:
[1:04] Y estamos muy centrados en el caso de uso de los pagos P2P. Ese fue realmente el origen de la historia. Empezamos buscando crear una cartera móvil sobre Ethereum. Eso fue en la época de CryptoKitties, si lo recuerdas. Y era muy obvio entonces que no podíamos crear algo que fuera fácil de usar para el público general y que pudiera escalarse a miles de millones de personas en Ethereum en aquel momento. Y eso es lo que finalmente nos llevó a crear nuestra propia L1. Pero como empezamos en Ethereum, por supuesto, elegimos EVM y nos centramos en hacerlo lo más compatible posible con EVM, pero con algunas características adicionales para que funcionara mejor para ese caso de uso P2P. Y esa es la historia de nuestros orígenes. Empezamos a crearlo con la cartera móvil al mismo tiempo, adoptando un enfoque similar al de Apple. Apple crea el software y el hardware al mismo tiempo. Así que creamos el tipo de aplicación insignia y la plataforma al mismo tiempo. Y eso nos llevó a crear ciertas cosas que creo que son diferentes a otras L1 y L2. Definitivamente tomamos decisiones de diseño diferentes. Se puede pagar el gas con stablecoins en Cello de forma nativa sin necesidad de tener una cuenta.

Marek:
[2:20] Este es un ejemplo de una de las cosas que surgieron de esa forma de trabajar. Queríamos que fuera muy fácil para la gente normal poder realizar transacciones desde el principio. Así que, tan pronto como alguien les envía una stablecoin, tienen que ir a comprar algo más para poder seguir realizando transacciones.

Marek:
[2:35] Y entonces también nos dimos cuenta de que los identificadores basados en direcciones son demasiado complicados para la mayoría de la gente normal. Así que eso nos llevó a desarrollar un protocolo que permitía utilizar los números de teléfono como identificador. Y eso es algo que ahora se ha adoptado ampliamente en todo el ecosistema de vendedores. Y simplemente lo hace mucho más fácil para la gente. La gente normal puede, en efecto, poner en marcha lo que yo llamo la mayor red social del mundo, que es la amalgama de las listas de contactos de todos en sus teléfonos, en sus bolsillos, más grande incluso que el gráfico social de Facebook. Y así, características como esta hicieron que Celo se convirtiera, hasta el día de hoy, en una parte de Ethereum casi amigable para el consumidor, ¿no? Creo que mucha gente habla de cómo mucha gente está creando aplicaciones para consumidores en Solana, porque si es de bajo coste y, ya sabes, quizá incluso centrada en los móviles, puedes pensar en Salo ahora como una especie de alternativa a Ethereum.

Marek:
[3:40] Y, ya sabes, en realidad somos incluso más baratos que Solana en lo que respecta a las comisiones por transacción. Y ese es un ejemplo de cómo podemos competir en ese ámbito. Pero la otra forma en la que hemos podido competir es principalmente... Al darnos cuenta de que los pagos P2P se centran en esta asociación con Opera que se ha producido en los últimos años.

Marek:
[4:07] Opera, la empresa que quizá conozcas, conocida principalmente por sus navegadores, ha lanzado Minipay, una cartera de pagos P2P increíble y muy fácil de usar, ahora en Celo, que aprovecha todas las características que acabo de mencionar. Y hace que sea muy fácil para cualquiera tener una experiencia similar a la de Venlo, independientemente de dónde vivan. No tienen que estar en Estados Unidos. Pueden estar en cualquier parte del mundo. Y ese es el tipo de viaje que hemos recorrido hasta convertirnos en

Marek:
[4:41] un L2. Y estoy encantado de hablar más sobre ello. Pero, ya sabes, creo que lo más importante es que llevamos ocho años trabajando en este caso de uso y, por fin, está empezando a funcionar. Por fin está despegando. Estamos muy emocionados con ello.

David:
[5:01] Sí. Creo que si entras en Crypto Twitter y prestas atención al espíritu de la época, es como, ya sabes, Perp Dexes, plataformas de lanzamiento de MemeCoin, todas esas cosas tan emocionantes que producen, ya sabes, resultados empresariales de miles de millones de dólares durante breves momentos y luego la moda pasa, ya sabes, Y nunca voy a culpar a nadie, a ningún fundador que esté siempre cambiando, tratando de encontrar el producto adecuado para el mercado, ya sabes, creo que Crypto Twitter es especialmente duro con los fundadores que cambian, cuando en realidad cambiar es solo una parte de la experiencia habitual de una startup. Algo sobre Cello es que Cello parecía identificar el P2P, los pagos P2P y también las economías en desarrollo, y se ha mantenido centrado en eso desde el principio. Y creo que cuando te pregunte, no ahora mismo, pero te voy a preguntar en un segundo para que compartas algunas métricas de uso. Y creo que tal vez las personas que siguen el zeitgeist de Crypto Twitter sobre lo que significa estar en las criptomonedas se sorprenderán de lo que Celo está haciendo realmente en el mundo de los pagos P2P y las economías en desarrollo.

David:
[6:12] Háblame un poco sobre toda la estrategia P2P. La identificaste pronto, te centraste en ella y te has mantenido enfocado en ella desde entonces. Ponme en tu lugar, tal vez allá por 2013, cuando Celo comenzó, o tal vez eso sea... 2018,

Marek:
[6:29] Sí. 2018, perdón. Hace años.

David:
[6:31] Sí, vale, solo cinco años menos. Ponme en tu lugar... Antes de Ethereum. Eric hablaba de esto. Antes de EVM, sí. Así que ponme en tu lugar en 2018 y cuéntame cómo ha sido estar tan centrado en esta parte de la criptoeconomía.

Marek:
[6:47] Sí. ¿Y sabes qué? En realidad, 2013 es un año interesante. Es el año en que vendí mi primera startup y, literalmente, una semana después, estaba en un festival de música donde me encontré con Brian Armstrong, quien me envió.

David:
[7:02] Sabía que había algo ahí. Sabía que había algo en 2013.

Ryan:
[7:05] Es un instinto de podcast. David puede sentirlo como presentador. Por eso se remontó a 2013. Cuenta la historia de Brian Armstrong. Espera, ¿en qué festival de música estuviste?

David:
[7:14] ¿Qué tipo de música le gusta a Brian?

Marek:
[7:16] Es Outside Lands. Es algo así como...

David:
[7:19] A las afueras de San Francisco.

Marek:
[7:20] ¿Verdad? Que tiene San Francisco. Sí. Y sí, los dos fuimos invitados por SVB, con su cabaña. Y esto fue cuando SVB, supongo, apostó por las criptomonedas desde muy pronto. Y sí, él... Yo estaba muy emocionado, obviamente, con Coinbase y me envió algunos bitcoins, que conservo hasta hoy. Y, ya sabes, la experiencia es realmente encantadora. Y, en cierto modo,

Marek:
[7:47] puedes pensar en eso como una inspiración para lo que queríamos hacer. Pero solo queríamos hacerlo de una manera descentralizada y sin confianza, ¿verdad?

Ryan:
[7:55] Pero Brian Armstrong te metió en las criptomonedas.

David:
[7:59] Eso está muy bien. ¿Hubo un festival de música? Sí, eso está muy bien. Es una buena historia.

Ryan:
[8:04] Es una buena forma de entrar en esta fase. Ojalá yo...

Marek:
[8:06] Me metí de lleno en las criptomonedas en ese momento y dije: «Acabamos de vender nuestra primera empresa». Tuve que quedarme en la empresa adquirente durante un tiempo. Y me llevó un tiempo estar listo para mi siguiente proyecto. Pero, en retrospectiva, quizá deberíamos haberlo hecho en ese mismo momento. Pero bueno, sí.

David:
[8:22] Se crea Ethereum, se crea el EVM y luego dejas la empresa que te ha puesto unas esposas de oro durante un tiempo y entonces dices: «Vale, voy a aplicar el EVM para consumir casos de uso». ¿Fue así exactamente el proceso?

Marek:
[8:36] Quiero decir, creo que en aquel entonces era curioso que, de repente, los pagos volvieran a estar de moda. En aquel entonces, todo el mundo hablaba de cómo las criptomonedas podían promover la inclusión financiera, de cómo iban a cambiar el mundo para todos aquellos que vivían en lugares con inflación o con gobiernos inestables.

Marek:
[8:58] Y eso era lo que realmente entusiasmaba a mucha gente. Y sin duda nos entusiasmaba a nosotros. Y pensábamos que podríamos dejar una gran huella en todo el mundo creando algo global, pero nos equivocamos. Creo que hubo un tiempo en el que no se podía enviar un mensaje de texto a cualquier persona del mundo. Básicamente gratis. Y eso, si lo piensas bien, no fue hace tanto tiempo, ¿verdad? En realidad, fue solo cuando WhatsApp creó una especie de efecto de red masivo cuando, de repente, se pudo enviar de forma bastante fiable un mensaje de texto gratis a cualquier persona del mundo. Y ese momento llegó de repente, sin más. Y lo mismo va a pasar con los pagos. Muy pronto, estoy bastante seguro, se podrá enviar valor, valor estable, a cualquier persona del mundo y ese valor será inmediatamente útil para el destinatario de una forma que funcione para casi todo el mundo, incluso para la gente normal. Y, obviamente, estamos ahí para las personas que entienden de criptomonedas, pero para llegar a todo el mundo, seguimos trabajando en ello. En última instancia, esta es la misión y la visión que hay detrás de lo que empezamos hace ocho años, y seguimos trabajando sin descanso para conseguirlo.

Ryan:
[10:15] Es muy interesante porque, de hecho, creo que esto forma parte de la visión fundacional de Coinbase en 2013. Se centraba más en el uso de los pagos. Si nos fijamos en las primeras líneas, ¿qué es, una red de pagos entre pares? ¿No aparece esto en el libro blanco de Satoshi?

David:
[10:30] Se trataba exclusivamente de pagos.

Ryan:
[10:31] Era como: «¿Cuándo llegará el día en que podamos comprar un café con bitcoins en nuestro Starbucks local?». Siempre fue el sueño.

Ryan:
[10:40] Quizás dijiste que los pagos están muy de moda y hablaremos de eso. Me pregunto, desde tu perspectiva, habiendo estado en este ámbito durante tanto tiempo, observándolo y trabajando realmente en este proyecto, el proyecto de pagos en criptomonedas durante ocho años, ¿por qué ahora? Porque para algunas personas, esto parecerá un éxito repentino. Quizás dirán: «Oh, la Ley Genius lo ha hecho posible» o algo por el estilo. Desde mi punto de vista, parece un árbol tecnológico que las criptomonedas han ido construyendo. Siempre me vienen a la mente los árboles tecnológicos y cosas como Civilization. ¿Has jugado alguna vez a ese juego en el que tu civilización descubre las matemáticas y luego puede ramificarse hacia la física y conseguir armas nucleares o algo por el estilo? Bueno, es como si las criptomonedas tuvieran que tener un espacio de bloque barato, creo, porque era muy caro todo el tiempo en Bitcoin, en Ethereum. Y luego también tenían que tener algún tipo de activo de pago porque, a pesar de todo lo que los bitcoineros han hablado sobre Bitcoin para Starbucks, hay una compensación entre usar tu Bitcoin en Starbucks y que sea un activo de reserva de valor que en realidad no quieres gastar. Y así, las stablecoins fueron la otra clave. Considero que Cheapbox, BlockSpace y las stablecoins son la razón tecnológica por la que las criptomonedas ahora se centran realmente en el uso de pagos y todo lo demás está quedando fuera de eso. ¿Qué opinas?

Marek:
[12:05] Sí. Creo que en 2018 veíamos esto exactamente de la misma manera. Nos preguntábamos: ¿qué necesitamos? Necesitamos escalabilidad. Necesitamos facilidad de uso. Necesitamos stablecoins. Obviamente, con las stablecoins no se pueden realizar transacciones con un activo volátil, y mucho menos con un activo de reserva de valor. Quieres pedir un préstamo contra un activo de reserva de valor y realizar transacciones con él. No quieres gastar tu preciado ETH o Bitcoin, así que creamos Celo teniendo en cuenta todas estas cosas. Lo hicimos, probablemente fue la primera red EVM de prueba de participación con una escalabilidad realmente alta desde el primer día. Incluso creamos nuestro propio protocolo de stablecoins en la plataforma, que ahora hemos escindido a través de una escisión DAO bastante interesante, que no sé si es la primera de este tipo, pero sin duda nos emocionó mucho haberlo conseguido. Y creo que, en realidad, hacer nosotros mismos esa stablecoin fue quizás un error, porque no éramos creíblemente neutrales y nos llevó más tiempo. No fuimos creíblemente neutrales en el frente de las stablecoins y tardamos más tiempo en vender USDC y USCT. Desde esa escisión, USDC y USCT se han vendido. Nos hemos vuelto totalmente creíblemente neutrales en lo que respecta a las stablecoins. Ahora hay muchísima gente desplegando stablecoins en la venta.

Marek:
[13:25] Y creo que, probablemente, en retrospectiva, eso nos ralentizó un poco. Pero lo que, en última instancia, creo que se necesita más allá de esas cosas es impulsar los efectos de red. Es muy difícil conseguir que todo el mundo se ponga de acuerdo sobre lo que quiere utilizar para realizar transacciones. Hay que empezar en mercados más pequeños, hacerlos crecer, conseguir efectos de red realmente densos y luego utilizarlos para atraer a más y más gente. Y esto es lo que sin duda hizo Venmo, centrándose en los mercados universitarios con los que empezó. Y esto es lo que está haciendo Minipay, centrándose en un conjunto muy importante de mercados emergentes en los que la utilidad de tener algo así es diez veces mayor que la de lo que tienen disponible. Nadie necesita un Venmo global en Estados Unidos ahora mismo porque ya tienen Venmo. Por lo tanto, hay que empezar en un lugar donde la gente no tenga algo tan bueno como Venmo.

Marek:
[14:27] Y eso ha sido un gran objetivo, pero ha llevado tiempo conseguir esos efectos de red.

David:
[14:34] ¿Podemos obtener una muestra representativa del uso de Cello? Quiero conocer el uso cualitativo y cuantitativo de Cello. ¿Cuántas personas utilizan la cadena, sea cual sea la métrica que prefieras, usuarios activos mensuales, usuarios activos diarios, lo que sea? ¿Y cuál es la muestra representativa típica de lo que realmente es ese uso?

Marek:
[14:54] Hay... Alrededor de 700 000 usuarios activos diarios.

David:
[15:01] ¿Son carteras?

Marek:
[15:03] Direcciones activas diarias, sí. De acuerdo. Sin embargo, dado que Minipay utiliza este sistema de identificación basado en números de teléfono que requiere verificar tu número de teléfono, creo que tenemos mucha certeza de que son eso. Creo que la mayoría de esos usuarios son probablemente muchos usuarios y sabemos que esos usuarios tienden a no simular porque necesitas tener una cuenta de Google y ese número de teléfono para registrarte, por lo que creo que hay muchos, sin duda es mucho más difícil simular que si solo utilizas direcciones.

Ryan:
[15:38] Espera, esto realmente sorprenderá a la gente. ¿Así que crees que tienes alrededor de 700 000 usuarios activos diarios en Sela?

Marek:
[15:45] Si vas a Grow the Pi y miras las direcciones activas en todo el ecosistema Ethereum, verás que somos el L2 número uno. Superamos a Base a finales del año pasado. Estamos incluso por delante de Polygon. Y la mayoría de las veces, también estamos por delante de Ethereum Net.

David:
[16:03] En términos de usuarios activos.

Marek:
[16:06] Exactamente.

Ryan:
[16:07] Vale, esto está en Grow the Pi. ¿Dónde puedo encontrarlo? En cadenas, cadenas.

Marek:
[16:13] Veamos, ya que vas a Grow the Pi Fundamentals, quizá esté bien, vale, ya veo.

Ryan:
[16:22] Vaya, vale.

David:
[16:24] ¿Y cuál es el perfil típico de lo que hace la gente?

David:
[16:28] ¿Son todos pagos con monedas estables?

Marek:
[16:29] Sí, diría que ahora hay tres grandes casos de uso en Sela. Están los pagos P2P impulsados principalmente por Minipay. Están las divisas en cadena impulsadas principalmente por las monedas estables Mento. Y, cada vez más, está la identidad descentralizada a través del protocolo propio, self.xyz. Estos son los más importantes. Creo que, en lo que respecta a los usuarios, los pagos P2P son sin duda los que atraen a más usuarios. En cuanto al volumen, creo que los pagos P2P y el FX en cadena generan mucho volumen. Pero en lo que respecta a casos de uso nuevos y emocionantes de ZK, self está realmente a la vanguardia.

David:
[17:08] Esto es lo que me interesa de Selo en primer lugar, porque tenemos una gran variedad de cadenas con diferentes tipos de marcas. Tron es la cadena de pagos Tether. Tenemos una nueva startup llamada Codex que se dedica al 4X y que intenta penetrar en los mercados 4X. Tenemos WorldCoin, que se dedica a la prueba del valor utilitario de la personalidad. ¿Qué más tenemos? Hay otras cosas como estas. Celo tiene un pie en todas estas cosas, pero en realidad no tiene la marca de ninguna de ellas.

David:
[17:42] Como los pagos, por ejemplo. ¿Por qué crees que Tron tiene la marca de pagos en lugar de Celo? No sé cómo se comparan tus métricas con las de Tron. Sé que las métricas de Tron son impresionantes, no quiero decir que Tron no se lo haya ganado, pero ¿en qué medida crees, por ejemplo, que Tron tiene la marca de la cadena de pagos y no Celo?

Marek:
[18:01] Sí, en realidad, si vas a la página de estadísticas de Tether, puedes ver que, en lo que respecta a los usuarios activos semanales, Celo está por delante de Tron en este momento. Alcanzamos un máximo de 3,3 millones de direcciones activas semanales que realizan transacciones en USDT. Así que, sin duda, Celo es como la respuesta de Ethereum a Tron, al 100 %. Creo que Tron sin duda empezó antes y lo ha hecho bien. Pero creo que vamos por buen camino, les pisamos los talones y, en algunos aspectos, incluso les superamos. Y por eso... Sí, estoy muy emocionado con muchas de estas estadísticas, como que ahora por fin nos están impulsando al liderazgo. Ha sido un esfuerzo bastante largo y arduo competir con Strong, porque tienen mucha presencia en la mente de los consumidores y son bastante reconocidos a nivel mundial.

Ryan:
[18:57] Merrick, ¿podemos hablar un momento de la calidad? Hay algunas métricas realmente impresionantes, sobre todo en cuanto a los activos diarios, ¿verdad? Esto implica que, para algunos tipos de usuarios, Tron es, obviamente, el líder indiscutible entre las cadenas de pago de monedas estables en términos de valor total bloqueado. Hay mucho USDT en Tron. Pero acabas de decir que, en lo que respecta a los usuarios activos diarios, se trata de pagos más pequeños, usuarios activos semanales, y que Celo ha tomado la delantera. Esto implica que no se trata tanto de ballenas como de gente corriente y carteras corrientes. ¿Puedes explicarnos más sobre el aspecto cualitativo? Cuéntanos una historia sobre un usuario de Celo. ¿Qué hacen y cómo lo utilizan? ¿Dónde viven? ¿Cómo es realmente su uso diario activo de Celo?

Marek:
[19:53] En este momento, muchos de esos usuarios utilizan Minipay. Minipay se ha centrado históricamente en el continente africano, en gran parte porque ha incorporado a muchos usuarios que utilizan Opera Mini, que es su... Es un navegador ligero y de alta velocidad dirigido a los mercados emergentes. Creo que tienen alrededor de mil millones de instalaciones y 100 millones de usuarios activos mensuales de Opera Mini, y han integrado MiniPay en ese navegador. También está disponible de forma independiente, pero creo que para atraer a muchos de esos usuarios, lo han integrado en el navegador.

Marek:
[20:34] Y ahora se están centrando principalmente en otros mercados emergentes, Latinoamérica y Asia, pero al principio se centraron mucho en África. Y una historia realmente interesante que he oído sobre un usuario de Minipeg es la de un instructor de yoga en Malawi. Cuando llegó la COVID, este instructor de yoga de Malawi tuvo que cerrar su estudio de yoga y trasladó su negocio a Internet. Y creo que, simplemente porque las zonas horarias coincidían, de alguna manera empezó a conseguir clientes en Europa y acabó consiguiendo, creo, hacia el final, la mayoría de los clientes, y creo que algo así como Noruega en los mercados de Escandinavia, y durante mucho tiempo utilizó Moneygram para que estas personas pagaran sus clases, y luego descubrió Minipay y se dio cuenta de que era incluso con los usuarios teniendo que pagar comisiones de entrada en Europa. E incluso teniendo que pagar comisiones de salida en Malaui, seguía siendo, creo, un 40 % más barato que MoneyGram. Desde entonces, Minipay también ha eliminado estas comisiones de entrada y salida. Así que es aún más ventajoso. Y esto supuso un gran avance para esta persona. Podía quedarse con más dinero del que ganaba. Y otra cosa que le hizo muy feliz fue que podía guardarlo en dólares cuando lo recibía.

Marek:
[22:02] Y solo tenía que convertirlo a la moneda local cuando quería gastarlo. Así que, en realidad, pudo cubrir el riesgo cambiario, la inflación y todo eso, básicamente sin ningún esfuerzo adicional. Así que ese es un caso de uso interesante: hay personas que, ya sabes, el mundo es cada vez más global, la mano de obra es cada vez más global, pero sigue siendo difícil pagar a la gente a nivel global. Por ejemplo, si quieres contratar, digamos, no sé, a un ingeniero de software en Nigeria, es bastante difícil pagar a estas personas sin criptomonedas. Los ingenieros de software, creo que pueden ser relativamente expertos en criptomonedas, pero si quieres contratar, no sé.

Marek:
[22:41] Algún otro tipo de autónomo que quizá sea una persona más normalita,

Marek:
[22:46] entonces Minipay se está convirtiendo cada vez más en una forma estupenda para que estas personas ganen dinero en el extranjero. Y Minipay ha lanzado recientemente algo muy interesante. Han añadido la posibilidad de que cualquier persona del mundo pueda crear una cuenta bancaria en dólares estadounidenses o en euros vinculada a su monedero de custodia propia. Así, ni siquiera tienen que explicar a su posible empleador que utilizan criptomonedas, siempre que puedan recibir una transferencia bancaria o que el empleador o el cliente puedan enviar dinero a una de estas cuentas bancarias, ya sea en Europa o en Estados Unidos. De repente, cualquier persona en cualquier parte del mundo puede empezar a cobrar, independientemente de dónde viva y de lo difícil que haya sido históricamente enviar dinero a esos lugares. Y estamos viendo muchos ejemplos de ello. Así que ahí está.

Marek:
[23:36] Bueno, creo que hay cuatro casos de uso diferentes. Hemos mencionado el caso de los autónomos. Obviamente, está el caso de las remesas. Se envía dinero a familiares. Con Minipay se puede hacer muy fácilmente.

Marek:
[23:49] Está el caso de uso del ahorro. Solo quieres protegerte de la inflación y del riesgo de la moneda local. Por eso, quieres tener algunos dólares y obtener algún rendimiento de ellos. Y, por último, hay un nuevo caso de uso que ha lanzado Minipages llamado «Pay as a Local» (Paga como un local). Y ese es otro caso muy interesante y emocionante. Y para darte otro tipo de historia, hay un miembro de la comunidad, Nico, en SalaEcosystem, que estuvo recientemente en EatSafari. Y utilizaba un tuk-tuk para desplazarse, como se hace en esa zona. Sí, y de hecho tuvo un pequeño accidente. El tuk-tuk volcó mientras él iba dentro. Por suerte, él estaba bien, pero todas sus pertenencias salieron volando por todas partes. Y al final, perdió su cartera.

David:
[24:44] Perdona, ¿su cartera física o su cartera criptográfica?

Marek:
[24:49] No, no, su cartera física. Vale.

David:
[24:51] Sí. Es una pregunta relevante en este podcast. Por supuesto.

Marek:
[24:56] Y quiero decir, imagínate que estás de viaje, estás en un país que, ya sabes, quizá no hayas visitado antes y pierdes tu cartera física. Normalmente, ya sabes, eso es una emergencia bastante grave. Tienes que, no sé, encontrar la manera de conseguir una nueva tarjeta de crédito. Quizá incluso cambiar tus planes.

Marek:
[25:14] En lugar de eso, procedió a realizar todas las transacciones en Kenia y luego en Nigeria, porque no acortó su viaje. De hecho, voló a Nigeria y continuó. Lo hizo todo con Minipay. Minipay ahora te permite pagar con M-Pesa en cualquier lugar de Kenia. En Nigeria, puedes pagar utilizando los sistemas locales. En Argentina, para DevConnect, lanzaron la compatibilidad con Mercado Pago. Puedes pagar en cualquier lugar donde se admita Mercado Pago. En Brasil, puedes pagar con Pix, etc. Y, por lo tanto, este es probablemente un caso de uso más útil para algunas personas de tu audiencia, que pueden viajar a conferencias sobre criptomonedas y encontrarse en situaciones en las que no se aceptan tarjetas de crédito. Creo que Minipay cubrirá cada vez más las necesidades de este tipo de personas. Pero creo que los principales casos de uso siguen siendo los freelancers, las remesas y el ahorro. Y para esos casos, quizá tus oyentes tengan amigos y familiares que se encuentren en esa situación. Si es así, les recomiendo encarecidamente que dirijan a esos amigos y familiares a minipay.to, porque funciona de maravilla en esos casos.

David:
[26:32] Sí, el ejemplo de Mercado Pago me parece muy acertado, y probablemente también a muchos oyentes que acaban de asistir a DevConnect en Buenos Aires, Argentina. Mercado Pago es una especie de proveedor de pagos de última milla en toda Argentina. Es como nuestro Stripe. Es como nuestro Stripe. Si vas y encuentras ese pequeño cuadrado, ese pequeño dispositivo para pagar dentro de cualquier comercio en Estados Unidos, allí tienen el Mercado Pago. Y antes de que Malay fuera elegido, era imposible, no era imposible usar tarjetas de crédito, pero simplemente no lo hacías porque te cobraban un recargo del 40 al 70 %, ya que pasaba por la capa bancaria comercial de Argentina, que, como sabes, está muy controlada por el gobierno, lo que te daba un tipo de cambio terrible, porqueutilizan las redes de tarjetas de crédito, hay una capa intermedia de bancos comerciales que tienen este control del gobierno para ofrecerte un tipo de cambio bastante malo, lo que es una fuente de ingresos tanto para los bancos como para el gobierno. Ese tipo de cambio ha bajado desde que Malay llegó al poder. Pasó de un 40 % a un 5 % o 6 %. Así que, ya sabes, no es algo que toleraríamos en Estados Unidos, pero la gente lo tolera ahora porque es mucho más barato usar sus tarjetas de crédito en Argentina.

Ryan:
[27:53] Pero eso es porque no tenía Minipay en mi teléfono.

David:
[27:55] Ojalá lo hubiera sabido. Pero si hubiera tenido monedas estables, esa comisión habría sido cero. Y habría sido un pago P2P entre el comerciante y yo.

David:
[28:04] Y las monedas estables se están adoptando mucho en Argentina porque los comerciantes descubrieron que, si aceptan monedas estables en lugar de tarjetas de crédito, obtienen una liquidación instantánea, lo que significa que tienen acceso inmediato a ese capital, a diferencia del periodo de liquidación quincenal de las redes de tarjetas de crédito, que acumulan flotación como parte de su modelo de negocio. Pero en lugar de dárselo a las empresas, acumulan el rendimiento de la flotación que tienen. Y entonces las empresas no ven ese dinero hasta una o dos semanas después. Y por eso las monedas estables se están adoptando tanto en Argentina.

David:
[28:41] porque obtienen acceso a ese capital inmediatamente después de que se realice la transacción. Y entonces pueden utilizarlo para invertir en su negocio. Para mí, es como una filosofía muy alineada con el movimiento «bankless»: es como si el comerciante y el consumidor pagaran directamente al comerciante con monedas estables, eliminando a los bancos comerciales y al gobierno, lo cual es genial yEs un uso más eficiente del capital y tú y yo queremos relacionar esto con Minipay, una organización sobre la que tengo algunas preguntas, que está facilitando esto en la cadena de bloques Celo, ya sabes, el protocolo de precios descentralizado y criptoeconómico en Internet. Pero además, parece que CeloPay realmente ha logrado la difícil tarea de resolver el problema de la última milla al integrar a comerciantes locales en un montón de regiones diferentes. Ya has hablado de esto, pero quiero resaltarlo una vez más.

David:
[29:30] La cuenta bancaria virtual, donde, si necesitas que tu empleador o alguien te pague, ellos crean una cuenta bancaria virtual. Simplemente te dan tu número de depósito, de la misma manera que si alguien quiere pagarme con monedas estables, yo busco una dirección y se la comparto para que me la envíe. Minipay crea una cuenta bancaria virtual para tu jurisdicción local. No sé si están integrados en todo el mundo, pero solo tienes el número de depósito y de ruta, y luego lo asignan a tu monedero de monedas estables. Y cuando llega la transferencia bancaria de 100 o 1000 dólares, convierte las monedas estables en el back-end y luego las deposita en tu cuenta como monedas estables en Minipay en Cello. No sé en qué parte del mundo están integrados, pero por lo que me has contado, Mark, parece que en una parte considerable del mundo. ¿Hay algo que quieras comentar sobre lo que acabo de decir?

Marek:
[30:22] Totalmente. Y lo hacen uno por uno, lo cual es bastante sorprendente. Así que subvencionan las comisiones de cambio y las comisiones de acceso. En cuanto a las cuentas virtuales, actualmente solo están disponibles en Europa y Estados Unidos.

David:
[30:32] Cuentas bancarias. Pero aún así, el objetivo de Minipay es resolver el problema de la última milla, ¿verdad? Perfecto.

Marek:
[30:40] Sí, así es. Y creo que, volviendo a la pregunta que hizo Ryan antes, ¿por qué ahora? Hemos dedicado mucho tiempo a esto, hemos estado trabajando duro durante mucho tiempo. Hemos dedicado mucho tiempo a fomentar las rampas de entrada y salida en los mercados emergentes. Creamos un fondo para el ecosistema cuando empezamos un programa de incubadora con algunas personas del ecosistema que hacían un trabajo maravilloso en SeloCamp. Y las empresas tardaron años en formarse, en recaudar capital y en lanzar con éxito empresas de rampas de entrada y salida en muchos de estos mercados emergentes. Y solo ahora la gente puede entrar y salir fácilmente de muchos de estos mercados.

Marek:
[31:25] Y creo que eso sin duda ayudó. Y Minipay tiene, no sé, creo que probablemente entre 20 y 30 socios de rampas de entrada y salida que se han integrado a nivel mundial, quizá incluso más en este momento. Y te permiten entrar y salir, aunque no necesariamente con la misma facilidad que tener una cuenta bancaria virtual. En algunos casos, sigue siendo más bien una experiencia similar a la de MoonPay, pero cada vez más ofrecen experiencias realmente fluidas en las que, en los lugares donde suele originarse el dinero, como Estados Unidos y Europa, es muy fácil enviar dinero utilizando una de estas cuentas bancarias. Y en los lugares donde se quiere gastar ese dinero, ahora te lo ponen muy fácil para que puedas gastarlo sin tener que pasar por la experiencia de entrar y salir. Solo tienes que escanear el código QR de un producto comercial y se paga directamente. Y por fin está sucediendo. Solo que ha llevado una eternidad que todas estas empresas se formaran y empezaran a ofrecer estos servicios.

Marek:
[32:27] Y creo que, en última instancia, esa es también la razón por la que las criptomonedas ganarán en esta categoría, ¿no? Porque a veces la gente me pregunta: «¿Por qué Venmo no puede simplemente globalizarse? ¿Por qué el Venmo global tiene que basarse en las criptomonedas?». Y creo que la respuesta es que se necesita un montón de empresas con un montón de licencias en cada uno de estos mercados para remar en la misma dirección y trabajar juntas para crear esta increíble experiencia. Y es que, por diversas razones, es demasiado difícil para una sola empresa hacerlo bien. Pero si quieres que varias empresas lo hagan bien y ofrezcan esta experiencia increíble, entonces resulta que las criptomonedas son en realidad la forma perfecta de incentivar a mucha gente para que remen en la misma dirección. Y en ese sentido, está funcionando muy bien con Stellar.

Ryan:
[33:19] Sí, me recuerda un poco a la idea de Andreas Antonopoulos del Festival de los Comunes.

David:
[33:23] Es como cuando todos, cuando, ya sabes, la empresa A con la licencia A opera en la misma cadena de bloques que la empresa B con la licencia B, bueno, esas dos cosas pueden comunicarse entre sí y coordinarse. Y hay como un crecimiento del pastel cuando todos sumamos todo esto con la experiencia que se deriva de ello. Hemos hablado mucho sobre esto, Minipay. Quiero profundizar en ello y abordarlo directamente. ¿Qué es esta organización? ¿Qué es esto? Creo que quizá la gente piensa que se trata de algo relacionado con los vendedores. Según tengo entendido, no es así, pero existe una asociación. Cuéntame y explícame qué es realmente Minipay.

Marek:
[33:57] Sí, Minipay es un producto. Es de Opera, la empresa de navegadores. Llevan 30 años en el mercado. Son una empresa que cotiza en el NASDAQ.

Ryan:
[34:06] Eran, ya sabes,

Marek:
[34:07] Muy popular en ordenadores de sobremesa antes de que saliera Chrome. Y luego Chrome, creo, realmente diezmó el mercado de los ordenadores de sobremesa. Opera ha tenido mucho éxito en los móviles desde entonces. Y ahora, de hecho, cada vez más en los ordenadores de sobremesa, lo cual es genial.

Marek:
[34:23] Y Minipay es su forma de entrar en el mundo de la tecnología financiera, por así decirlo. Y solo por el hecho de tener muchos clientes, creo que tienen alrededor de 500 millones de usuarios activos mensuales en todos sus productos, son increíbles, están en una posición increíble para ganar básicamente en Global Venmo. Tienen los clientes, tienen cerca del 10 % de la población mundial como usuarios activos mensuales en la actualidad y muchos de esos usuarios se encuentran en mercados en los que faltan infraestructuras financieras y es difícil para la gente recibir dinero del extranjero. Por lo tanto, es un punto de partida perfecto para que creen los efectos de red necesarios para conquistar el mundo. Eso es Opera. Ya sabes, Celo, la Fundación Celo, yo estoy en C-Labs, pero la Fundación Celo tiene una asociación con Opera. Creo que el mes pasado anunciaron la renovación de esa asociación hasta, creo, finales de la década. Así que sí, hemos estado trabajando muy, muy estrechamente con ellos. Creo que ambas partes están muy alineadas, queriendo que la otra tenga éxito.

David:
[35:38] ¿Cuál es la naturaleza de ese acuerdo? ¿Qué acordaron ustedes?

Marek:
[35:42] Es un buen acuerdo. Sí.

David:
[35:45] ¿Cómo? Bueno, ¿por qué? Quiero decir, supongo que Sela querría que fueran exclusivos si son tan poderosos. ¿Por qué aceptarían ser exclusivos con ustedes?

Marek:
[35:56] Sí. Y, de nuevo, no estoy en la Fundación Civil, pero hay condiciones financieras, por supuesto, que lo hacen atractivo.

David:
[36:03] Ah, vale.

Ryan:
[36:05] Una de las cosas de las que hablabas, Merrick, es de las rampas de acceso y el problema de la última milla que se está resolviendo y cómo eso ha sido un impedimento. Pero ahora estamos creando esas rampas de acceso y, por supuesto, las rampas de salida. Me pregunto si existe un mundo en el que esas rampas sean menos necesarias con el tiempo.

Marek:
[36:23] Es algo así.

Ryan:
[36:25] Donde vamos, ya no necesitamos rampas de acceso porque todo el mundo está en Minipay. Y están en el ecosistema financiero abierto DeFi. Y una vez que todo el mundo ha cruzado ese abismo, han accedido, sienten cada vez menos la necesidad de salir. ¿Por qué? Porque todos los demás con los que quieren interactuar ya han accedido. Me pregunto cuánto tiempo crees que tardará en suceder. Básicamente, ¿cuánto tiempo pasará hasta que podamos prescindir mucho más de los bancos y crear un efecto de red tal que las rampas de entrada y salida pasen a ser casi insignificantes?

Marek:
[37:06] Es una pregunta realmente muy buena. Yo habría pensado que ya habría sucedido cuando empezamos hace ocho años. Obviamente, soy muy optimista sobre este futuro y llevamos mucho tiempo trabajando para conseguirlo. Y creemos que para que esto funcione realmente, también se necesitan monedas estables en la moneda local. Por eso también hemos trabajado con el protocolo Mento para ayudar a fomentar un ecosistema. Y eso todavía está lejos.

Ryan:
[37:30] ¿Verdad? Ahora mismo solo tenemos dólares.

Marek:
[37:32] Mentor tiene 15 monedas estables en Celo.

Ryan:
[37:35] ¿En serio? Vale. Pero son cantidades muy pequeñas.

Marek:
[37:41] Sí. Pero resulta que las cantidades que ya tienen son suficientes para realizar operaciones de divisas en cadena en Celo. Y también deberíamos hablar de las operaciones de divisas en cadena, porque es un mercado de un cuatrillón, ya sabes, anual, creo que de 3,2 cuatrillones al año. Así que es un mercado enorme. Las operaciones de divisas lo son, por supuesto, pero creo que cada vez más se están realizando en cadena y quizá, con el tiempo, todo se haga en cadena. Pero volviendo al tema de que todo el mundo pueda prescindir de los bancos, creo que llevará un tiempo. Y creo que llevará un tiempo porque es necesario que todo el mundo tenga una cartera de custodia propia. Solo entonces tendrá sentido. A partir de ahí, se podrá seguir pagando a la siguiente persona, al siguiente proveedor o al siguiente empleado en la cadena. Y hasta que lleguemos a ese punto, necesitamos que sea muy fácil. No debería haber fricciones al pasar de monedas fiduciarias a monedas estables y viceversa. Para todo el mundo, independientemente de dónde vivan. Y eso es algo difícil de lograr, obviamente, a nivel mundial. Pero cada vez más, vemos que esto está sucediendo.

Marek:
[38:58] Y entonces habrá un periodo de transición. Creo que probablemente será un periodo de transición bastante largo. Pero quién sabe, ¿verdad? Creo que lo que pasa con los efectos de red es que las cosas empiezan lentamente y, de repente, el humo se convierte en fuego. Y entonces, de la noche a la mañana, todo el mundo utiliza una cartera de custodia propia. Así que quizá ocurra pronto, creo. Pero creo que esta experiencia de construir y trabajar en Cello durante ocho años me ha hecho pensar que aún llevará un tiempo. Pero eso no significa que no se pueda conseguir que un porcentaje muy significativo de la población mundial actúe de esta manera. Y creo que eso es algo que, sin duda, ya está ocurriendo cada vez más hoy en día.

Ryan:
[39:43] Háblame de ese FX en cadena, porque cuando has dicho cuatrillones, me ha parecido una cifra interesante. Me parece mucho. Cuando dices FX, ¿te refieres solo a este tipo de caso de uso, la conversión de una moneda fiduciaria a otra? ¿Es eso lo que significa FX en realidad? Y cuando dices FX en cadena, ¿a qué te refieres?

Marek:
[40:06] El mercado de divisas es, en mi opinión, el mayor mercado financiero del mundo en la actualidad. Ahora se intercambian alrededor de 9 billones de dólares al día. Así que, a lo largo del año, sí, son cuatrillones, 3,2 cuatrillones. Y esto es gente.

Ryan:
[40:26] ¿Pasando de dólares a yenes, a yuanes, a euros, y de vuelta a todas las monedas locales de África, Asia y el resto del mundo?

Marek:
[40:36] Por supuesto. Así que individuos, personas que viajan, pero creo que más que eso, el comercio, las empresas, las instituciones, los bancos, todos realizan transacciones entre sí a través del sistema bancario correspondiente.

Marek:
[40:50] Y luego todo el mundo busca también protegerse. Se trata de un mercado enorme, pero no es muy accesible para mucha gente. Es bastante ineficiente, ya que sigue funcionando a través del sistema bancario correspondiente. Y no funciona las 24 horas del día, los 7 días de la semana. Por lo tanto, hay muchas razones por las que incorporar esto a la cadena aportará mucho valor a todo el mundo. Y cada vez más, vemos que esa actividad se produce en Celo, en gran parte porque Mento tiene 15 monedas estables en Celo. Si quitamos el dólar y el euro, quedan 13 monedas estables en moneda local. También hay muchas otras monedas globales, monedas estables en Celo. Quizás no tan grandes como Mento, pero centradas en el franco, la libra o el real brasileño. Y cada vez más, estamos viendo en Uniswap, en Velodrome, en muchas de estas bolsas, un volumen cada vez mayor, lo cual es muy interesante. Pero creo que lo realmente emocionante que está a punto de suceder es que hay un PerpDex que, quizás para cuando se emita esto, estará en funcionamiento, UpDown.XYZ.

Marek:
[42:07] Y su objetivo es realmente ser un PerpDex para el mercado de divisas en cadena.

David:
[42:14] UpDown.XYZ es un nombre genial para un PerpDex.

Ryan:
[42:17] Bien hecho.

Marek:
[42:19] A mí también me encanta. Sí, es genial en muchos sentidos. Y, ya sabes, creo que la tesis es que, si quieres cubrir el riesgo cambiario, necesitas algo como Pertex. Y eso lo hará posible.

Ryan:
[42:34] Pero también, podría decirse que, ya sabes...

Marek:
[42:37] Si solo te interesa el day trading o invertir en criptomonedas, yo diría que probablemente tengas una mejor idea de cómo se comportará tu moneda local frente a otras monedas que cuando piensas en cómo se comportará alguna moneda meme, ¿no? En lo que respecta a las monedas meme, normalmente son los iniciados, las camarillas, los que deciden la dirección que tomarán. En cuanto a los efectos en cadena, creo que son más bien las fuerzas económicas del mercado las que impulsan el comercio entre países. Y probablemente tengas una idea bastante clara de cómo funciona eso.

Marek:
[43:21] Y podría decirse que, especialmente si se añade apalancamiento, porque obviamente estas oscilaciones son relativamente pequeñas. Pero si se añade apalancamiento a través de un impuesto sobre el capital, de repente esto se vuelve interesante para quizás el público de DGN, que podría tener, de nuevo, un poco más que ofrecer que en otros tipos de activos, especialmente en el caso de las monedas meme. Así que estoy muy emocionado por esto. Funcionará las 24 horas del día, los 7 días de la semana. Será accesible para todo el mundo. Es de esperar que sea más eficiente para pares de activos a medida, ¿no? Por ejemplo, si quieres pasar del naira nigeriano al real brasileño a través del sistema de corresponsales bancarios, creo que acabarás pagando muchas comisiones. Creo que la cadena puede ser mucho más eficiente para eso. Y si añades un impuesto perpetuo, entonces también puedes empezar a hacer cosas realmente interesantes. Así que, sí, estoy muy emocionado. Y sí, cada vez vemos un mayor porcentaje del volumen de stablecoins en Celo procedente de estos intercambios entre diferentes stablecoins. Supongo que esto.

Ryan:
[44:24] Me hace pensar en dos cosas. Una es si tu tesis, que creo que forma parte de la tesis sin bancos, es que todas las finanzas pasan a la cadena, ¿verdad? Las criptomonedas aún no han terminado, chicos. Es como si apenas hubiera comenzado. Si piensas en los cuatrillones en divisas en cadena, si crees que todo eso va a terminar en cadena, ¿por qué? Porque en cadena hay menos comisiones por transacción y mejor liquidez a lo largo del tiempo. Estamos al 0,00001 % del camino en el mercado de divisas en cadena. Apenas estamos comenzando. No hay forma de que esto de las criptomonedas haya terminado, ¿de acuerdo? Eso es una cosa en la que estaba pensando. La otra cosa en la que estaba pensando es: vale, pero ¿hemos oído lo último de los titulares aquí? Y cuando digo titulares, me refiero a países, a muchos países de mercados emergentes que tienen monedas locales débiles y gobiernos que tal vez...

Ryan:
[45:22] No están tan entusiasmados con todo este tema de las finanzas abiertas DeFi como nosotros y como lo está su gente. ¿Por qué? Porque tienen que hacerlo y quieren encerrar a su gente en un sistema monetario para poder gravarles con impuestos, ¿no? Existe la ley de Gresham, que dice que el dinero malo tiende a expulsar al dinero bueno. Así que cuando tienes un dinero bueno en circulación, un dinero mejor que tu moneda local... Unidad de intercambio. Digamos que tienes dólares, que para muchos países es como un activo monetario depredador, ¿vale? Porque es muy líquido y relativamente estable en comparación con tu propia moneda local. Cuando tienes acceso a dólares y están al alcance de la mano, ¿por qué ibas a utilizar tu moneda local a menos que fuera absolutamente necesario? Y las finanzas abiertas hacen que no tengas que hacerlo, que puedas utilizar dólares. Así que estamos viendo algunos indicios tempranos en algunos países y algunos gobiernos y algunos sistemas bancarios, y a menudo son lo mismo.

Ryan:
[46:30] Intentan rechazarlo, intentan restringirlo. De acuerdo. Y eso entra en conflicto, obviamente, con una sociedad libre y abierta en la que todos los ciudadanos tienen acceso a Internet y pueden descargar todo lo que quieran. Me pregunto si lo ves como una batalla que librar en el futuro. Quizás ya la estés librando en algunos ámbitos. ¿Qué opinas al respecto? En cierto modo, esta visión criptográfica que tenemos de que todo el mundo tiene la posibilidad de prescindir de los bancos, tener su propio monedero y utilizar la moneda que quiera. Sí. Pero, ¿los gobiernos de todo el mundo les impedirán hacerlo?

Marek:
[47:04] Sí. Creo que aquí es donde las monedas estables locales desempeñarán un papel muy importante. Creo que sigue siendo valioso tener una unidad de cuenta que se ajuste a tus gastos diarios y a tu forma de ver el mundo. A menos que vivas en un país totalmente dolarizado, para mucha gente siempre es una tarea tediosa tener que convertir constantemente entre estas dos monedas, especialmente si el tipo de cambio cambia constantemente. Por eso creo que, para algunos tipos de transacciones, la gente seguirá utilizando con gusto sus monedas locales. Quizás no ahorren en esas monedas.

Ryan:
[47:45] Eso es lo que quiero decir. Eso es lo que quiero decir. De acuerdo. Eso es lo que se conoce como la ley de Gresham, según la cual el dinero malo tiende a expulsar al bueno de la circulación, lo que significa que el dinero bueno lo guardan y conservan. El dinero malo, lo gastan con gusto. Lo gastan todo el día. Ahorraré en monedas estables, pero luego iré al supermercado y gastaré esas monedas estables, las convertiré a mi moneda local y las gastaré. Eso no es necesariamente lo que quieren los gobiernos. No es lo que quieren los bancos. Necesitan que la riqueza se mantenga en su moneda local para poder inflarla y gravarla, esencialmente. Y eso va en contra de lo que quiere un individuo. ¿Entiendes lo que quiero decir? Hay una compensación en algunos aspectos.

Marek:
[48:25] Totalmente. Y creo que Brian Armstrong abordó esto recientemente en Davos, y ha recibido mucho reconocimiento por una de las citas que hizo. Habla de cómo las criptomonedas son casi como un control y equilibrio de los bancos centrales a nivel mundial, ¿verdad? Si un banco central se comporta mal, eso solo empuja a las personas a usar más las criptomonedas. Pero si no lo hacen, entonces creo que está bien. Así que mi sincera esperanza es que todo el mundo se pase a la cadena. Seguirá habiendo monedas estables locales para que la gente piense en su propia unidad de cuenta. Es útil para el comercio tener monedas locales, porque con ellas se puede ajustar fácilmente el déficit comercial. Y creo que, mientras los bancos centrales no impriman cantidades exageradas de dinero, todo puede seguir coexistiendo. Y si lo hacen, entonces, en última instancia, por primera vez en la historia, la gente tendrá un

Marek:
[49:29] opción y podrá hacer algo al respecto. Y creo que, para mí, eso es realmente de lo que se trata la criptografía.

Ryan:
[49:38] Realmente lo es. Y es una historia que no se cuenta. Es una historia poco conocida sobre lo que son las criptomonedas. Es una tecnología de libertad. Creo que a veces, en Occidente, la gente no lo ve. ¿Sabes a qué me refiero? Como lo que está haciendo Celo, lo que están haciendo las monedas estables en todo el mundo para exportar esta opción y esta libertad y para hacer que los funcionarios del gobierno y los bancos centrales rindan cuentas al tener una alternativa. Es el derecho a salir. Es algo maravilloso. Y es sin duda por lo que nos entusiasma este espacio y por lo que estamos en él. Quiero hacerte una pregunta sobre algo a lo que te has referido anteriormente, y es que parece que las criptomonedas han empezado a centrarse en lo que podríamos llamar la pila de monedas estables. Y antes hemos hablado de Tron. Hay otros competidores aquí. Polygon ha hecho algo recientemente, ya que tiene una especie de cadena de bloques de monedas estables en cierto nivel. Y ahora han adquirido algunas empresas de tipo «on-ramp». Se puede ver que se están verticalizando, por así decirlo, y que están ampliando la pila. Y luego, por supuesto, por otro lado, hay proyectos como Tempo de Stripe. Ahora bien, Stripe ya tiene las rampas de acceso fiduciarias, por supuesto, y las herramientas de desarrollo para ello. ¿Y qué están haciendo? Les falta la cadena de bloques. Así que están construyendo su propia cadena de bloques. Están construyendo Tempo. Y esa es su pila. Y ahora veo a Celo compitiendo contra esto, que es Celo, que empezó con la cadena de bloques y ahora se ha asociado para la rampa de acceso y la aplicación de monedero con MiniPay.

Marek:
[51:02] Pero en cierto nivel.

Ryan:
[51:04] Todas estas pilas son algo similares. Hay cierta convergencia aquí. Una viene de una dirección, otra de otra, pero es una especie de construcción a partir de la pila. Me pregunto si tienes alguna opinión al respecto, como algunas de las otras jugadas que hemos visto recientemente, lo de Tempo y Stripe, lo de Polygon con rampas de acceso. ¿Qué opinas, o incluso Circle con ARK, que son emisores de monedas estables y ahora también están intentando entrar en el juego de las cadenas de bloques?

Ryan:
[51:32] ¿Qué crees que va a funcionar aquí? ¿Crees que hay, ves la convergencia que yo veo aquí?

Marek:
[51:37] Sí, quiero decir, creo que Tempo es definitivamente algo que, ya sabes, me sorprendió ver que no siguieran la ruta L2. Creo que eso probablemente les perjudicará. Como cadena que pasó de L1 a L2, me sorprende cuando alguien lanza una L1 alternativa compatible con EVM. Creo que esos días, ya sabes, no deberían tardar mucho en llegar. Creo que si vas a lanzar una cadena EVM, deberías lanzarla como L2. Creo que si Tempo tiene éxito, pasará a ser L2. Sospecho que tendrá éxito, pero probablemente solo en EE. UU. al principio.

Ryan:
[52:12] ¿Podemos detenernos en eso un momento? ¿Por qué una L2? ¿Por qué no una L1? ¿Por qué lo dices con tanto énfasis?

Marek:
[52:20] Quiero decir, Ethereum sigue siendo, ya sabes, solo un lugar para DeFi, ¿verdad? No importa cuánto intenten competir otros tipos de LL1. Ya sabes, la liquidez sigue yendo a Ethereum. Y con la hoja de ruta centrada en el escalado de LL2.

Marek:
[52:42] Ahora hay una forma para cualquier cadena, no es necesario ser compatible con EVM, pero si lo eres, es aún más obvio aprovechar tanto la liquidez como los efectos de red que Ethereum ha formado en torno a todas las L2 que se han creado. Y creo que tal vez ahora mismo no parece que estar en L2 te aporte mucho, porque todavía no tenemos una interoperabilidad increíble entre L2 o entre la red principal y L2. Pero eso se va a resolver en el próximo año o dos, ¿verdad? Creo que, cada vez más, todos los esfuerzos por reducir los tiempos de bloqueo y la finalidad en Ethereum, junto con todas las increíbles innovaciones tecnológicas de ZK, significarán efectivamente que todas las L2 podrán validar completamente sus cadenas en Ethereum y tener una finalidad de seis segundos. Y eso significa que se podrán enviar mensajes entre Ethereum y estas L2, y entre L2 y otras L2. Y eso significa que se podrá enviar gran parte de la liquidez que existe hoy en día en el ecosistema.

Marek:
[53:53] Para mí, es algo obvio. Es una de las razones por las que trabajamos tan duro para añadir ZKD a Celo el mes pasado. Creo que hablasteis de esto en uno de vuestros programas. Celo tuvo su cuarta bifurcación dura del año. El año pasado fue realmente increíble. La primera bifurcación dura fue, por supuesto, la transición a NL2. Luego tuvimos otras dos bastante importantes. Y la tercera fue muy importante, ya que añadimos soporte conciso. Ahora se pueden hacer pruebas de fallos utilizando pruebas ZK. Así que tenemos un sistema de pruebas de fallos ZK, muy similar a MegaEath. También utilizamos EigenDA, similar a MegaEath. Pero, a diferencia de MegaEaths, eran más baratos que ellos y fueron calificados en L2Beat. Y nos colocaron en la parte superior de la pestaña Optimeon y Belidian el mes pasado, en diciembre. Así que sí, si te gusta algo como MegaEath, definitivamente te va a gustar Solo. Creo que es aún más seguro según L2Beat, más barato y creo que igualmente escalable.

Ryan:
[55:01] Me gustan mucho las opciones de arquitectura. Estás incorporando lo mejor que ofrece Ethereum, creo, pero quiero insistirte en algo, Merrick, porque acabas de decir que era una obviedad, ¿no? Una obviedad. Y, sin embargo, las personas que toman la decisión de lanzar EVM L1, sé que tienen cerebro. Son personas inteligentes.

David:
[55:20] De las cuales tú eras una.

Ryan:
[55:22] Es Stripe, ¿vale? Y no es solo Stripe, es la gente de Paradigm. Son inteligentes, son nativos de las criptomonedas, saben lo que hacen.

Ryan:
[55:30] Es Circle, una empresa nativa de las criptomonedas, y están haciendo un L1 EVM. Y a veces pienso, vale, a veces pienso como tú y me digo, vale, ¿por qué podrían estar haciendo esto? Oh, debe ser la prima del token L1 que todavía existe. Eso es lo que haría un actor racional. Consigues este tipo de token que puedes inflar y hay una especie de prima asociada a ello y simplemente vale más la pena hacerlo. Siempre puedes convertirte en L2 más adelante. Entonces, ¿por qué no aprovechar la prima L1 mientras puedas? Y otras veces pienso, bueno, ya sabes, son gente inteligente y me dan respuestas técnicas para esto. Ya sabes, Ethereum no puede hacer XYZ, o no queremos depender de la velocidad de Ethereum o algo así. De todos modos, solo quiero rebatirlo porque son personas inteligentes. Tienen cerebro.

Marek:
[56:13] Obviamente, el equipo de Tempo recibió muchas críticas cuando anunció la dirección L1.

Marek:
[56:17] Matt, creo, salió públicamente y dijo que la finalidad es una razón importante. Nos centramos en los pagos. Necesitamos una finalidad rápida. Y, ya sabes, hay algo de verdad en eso. Solo tenía una finalidad de bloque como L1, y luego hicimos la transición a L2, y ahora tenemos que esperar a la finalidad del teorema, que, como sabes, puede llevar bastante más tiempo.

Marek:
[56:36] Y, por lo tanto, creo que se podría argumentar la razón de la finalidad. Por supuesto, Ethereum está trabajando para añadir, ya sabes, una o dos finalidades de bloque, está trabajando para acortar su tiempo de bloque. Así que ese problema desaparecerá pronto. Y entonces, o bien no querían esperar a eso, o bien no creían que eso fuera a suceder. O, ya sabes, están utilizando esto como una razón técnica, pero en realidad es otra cosa. Quizás sea solo la emoción de trabajar en un L1, ¿no? Creo que para mucha gente sigue existiendo la idea de que es más fácil competir con Ethereum si eres un L1 y no un L2. Pero creo que, en última instancia, tal vez sea solo ego. Y a medida que Ethereum mejore su finalidad, a medida que las ventajas de todos esos efectos de red que se están creando se hagan evidentes para todos, creo que Ethereum acabará atrayendo a todo el mundo. Estoy convencido de que Ethereum se convertirá en la capa de liquidación de todo Internet, no solo de la Web3. Llevará tiempo, pero los efectos de red son poderosos y acabará sucediendo.

Marek:
[57:52] Sí, pero, ya sabes, por nuestra parte, por ejemplo, llevamos un tiempo lidiando con esta cuestión de la finalidad. Así que ahora estamos trabajando con Espresso para añadir la segunda finalidad, utilizando el sistema Espresso. Y eso es, ya sabes, utilizando las garantías económicas de Espresso, que obviamente no son nada comparadas con Ethereum. Puedes tocar Ethereum en ese frente. Pero para transacciones más pequeñas, puedes tener estas garantías. Y luego, si realmente estás moviendo mil millones de dólares, también puedes esperar la finalidad de Ethereum en Celo.

David:
[58:30] Hablemos de la última pieza del rompecabezas, self.xyz. ¿Qué pieza del rompecabezas representa para Celo y cómo la están aprovechando? Sí.

Marek:
[58:39] Para nosotros, se trata de incorporar a todo el mundo a las criptomonedas. No vamos a parar hasta que Global Venmo esté aquí y esté en Cello. Y para ello, necesitamos incorporar a todo el mundo. No podemos limitarnos a incorporar a los expertos en criptomonedas, a los DGEN o a las personas que están entusiasmadas con lo que son las criptomonedas hoy en día. Y la única forma de incorporarlos es a través de incentivos, ¿verdad? Creo que vas a necesitar usar incentivos. Los incentivos han sido principalmente el mecanismo que las empresas han utilizado para incorporar a la gente. Pero cuando ofreces incentivos en un mundo Web3, la posibilidad de que la gente se aproveche de ti es mucho mayor. Es realmente muy, muy difícil. Por eso necesitamos una protección civil realmente buena.

Marek:
[59:30] Y es irónico que Bitcoin obviamente comenzara con una especie de mecanismo de resistencia civil y que la prueba de participación fuera otro muy bueno. Eso solo funciona para personas que básicamente tienen dinero, ya sea para minar o para invertir el capital que tienen. Si quieres incorporar a todo el mundo, necesitas un mecanismo de resistencia civil que funcione para todos. Y, ya sabes, creo que se puede argumentar que el mundo tiene un diseño interesante para, digamos, incorporar a todo el mundo. Así que, cuando pensamos en nosotros mismos, queríamos hacer algo que, en mi opinión, fuera igual de atractivo, pero quizá con un enfoque ligeramente diferente. Y quizá eso solucionara algunas de las deficiencias del enfoque basado en el hardware. Al fin y al cabo, para incorporar a todo el mundo, el mundo necesita que las personas tengan acceso al hardware físico. Y eso significa que tienen que viajar. Eso significa que hay que... Hay mucha fricción. Hay todo un...

David:
[1:00:29] Problema de la cadena de suministro.

Marek:
[1:00:31] Así que, en su lugar, lo que queríamos hacer era aprovechar la certificación de humanidad más fiable que existe hoy en día. Y eso es, en este momento, la identificación biométrica, ya sea el pasaporte biométrico o los documentos de identidad nacionales biométricos que están emitiendo muchos países.

Marek:
[1:00:53] Y estos suelen ser, ya sabes, en el mundo real, la mejor prueba de tu singularidad, de tu humanidad. Y lo que es realmente genial de esto, lo que hace que estas cosas sean biométricas, es que tienen una firma efectiva a través de una especie de cadena de autoridad certificadora. Esto conduce a un certificado a nivel nacional que básicamente certifica por parte de tu país de origen que este documento de identidad es válido. Pocas personas lo saben, pero los pasaportes modernos de hoy en día tienen un pequeño logotipo biométrico. Es un pequeño rectángulo con un pequeño círculo en su interior. Eso significa que hay un microchip en tu documento de identidad. Esto también se aplica cada vez más a los documentos de identidad nacionales. Y ese documento de identidad puede leerse mediante NFC. Los datos que se leen mediante NFC incluyen una firma que básicamente prueba la autenticidad de su documento de identidad. Así que lo que es Self es, en realidad, un protocolo de pasaporte ZK que prueba en la cadena que usted tiene un documento de identidad válido. Y lo bueno de esto es que se puede eliminar a terceros de la verificación de identidad, ¿verdad? Normalmente, cuando verifica su identidad, se registra en Coinbase.

Marek:
[1:02:11] Coinbase utiliza algunos terceros y tú estás proporcionando tu información de identificación a un tercero. Ellos la examinan. Se preguntan: ¿parece falsificada o no? Si no es así, entonces certifican que tienes una identificación válida. Bueno, ahora con los contratos inteligentes, puedes hacerlo en la cadena sin ese tercero. Solo tienes que verificar la corrección de las firmas en un contrato inteligente. Y eso es genial, porque no tienes que dar tus datos a alguien que podría perderlos o ser hackeado. Últimamente hemos visto una cantidad increíble de hackeos de datos KYC que, sinceramente, son realmente aterradores en muchos sentidos. Pero aún mejor que eso, puedes hacerlo en ZK. Así que verificas la autenticidad de estos datos sin revelar información, y luego puedes demostrar afirmaciones sobre ti mismo sin revelar información personal. Y eso es, en definitiva, lo que es el yo. Es.

Marek:
[1:03:08] Es ideal principalmente para la resistencia civil, lo que es increíble para incorporar a miles de millones de personas a las criptomonedas utilizando Rails, utilizando los documentos de identidad que la gente tiene hoy en día sin necesidad de que tengan que acudir a un hardware físico. Pero en realidad es mucho más que eso, porque se pueden crear credenciales verificables con conocimiento cero. Puedes demostrar afirmaciones sobre ti mismo sin revelar nada más. Y así, un caso de uso bastante interesante es que puedes demostrar que tienes más de una determinada edad, ¿verdad? Estamos viendo mucha regulación a nivel mundial que protege a los menores, ya sea de las redes sociales o de los sitios web con contenido para adultos. Pero la forma en que lo están aplicando es a través del KYC, lo cual, en mi opinión, es probablemente un error. Algo como self te permite demostrar que tienes más de 18 años sin revelar tu fecha de nacimiento a nadie. Otro caso de uso interesante es demostrar que no estás en la lista de la OFAC. Si vas a recibir un airdrop, cada vez más proyectos se preocupan por la ley de sanciones. Podemos demostrar que no estás en la lista de la OFAC sin revelar nada, sin que la persona tenga que revelar nada sobre sí misma. Así que hay muchos casos de uso realmente interesantes, algunos muy serios, muy Web 3, otros más Web 2. Y luego también hay algunos divertidos, como poder demostrar el color de tu pelo sin revelar nada. Así que si quieres hacer una moneda rubia auténtica, podrías...

David:
[1:04:32] El color de mi pelo es incorrecto en mi documento de identidad. Mi documento dice que es negro.

Marek:
[1:04:36] ¿Negro? Podrías, sí, podrías reclamar un airdrop por el color de tu cabello.

David:
[1:04:40] Por tener el pelo negro.

Marek:
[1:04:41] Diferente al tuyo real. Pero quiero decir, sí, hay cosas divertidas que se podrían hacer en ese sentido. Sabes que definitivamente podrías hacer una moneda David, de hecho, ambos deberían hacer una moneda David y una moneda Ryan y luego regalarla a otros Davids y otros Ryans.

David:
[1:04:56] Tenemos un Dave Dow de 220 personas, sí, pero no sabes que son Dave, es cierto, no sabemos que son Dave, certificación.

Ryan:
[1:05:03] Eso es ZK.

David:
[1:05:04] Verificado que realmente son eso, es cierto, tú.

Ryan:
[1:05:06] Podría haber algún impostor llamado Ryan ahí

David:
[1:05:08] Así que podemos hacer un grifo de monedas que solo gotee tokens a las personas con el verdadero Dave, sí, sí.

Marek:
[1:05:17] Hablando de grifos, para cuando se emita esto, Google Cloud estará utilizando cosas para su grifo, lo cual es bastante interesante. Genial. Creo que lo anunciamos hace un tiempo, pero han estado trabajando en ello y finalmente estará en funcionamiento, sin duda para cuando se emita esto. Y también están trabajando en un grifo para la red principal. Sería el primero de este tipo. Y eso es posible principalmente porque te proporciona una resistencia civil increíble, pero también porque puedes cumplir con todos los factores, lo que obviamente es importante para una gran empresa pública. Pero sí, definitivamente deberías hacerlo como Dave Fawcett o, ya sabes, Dave Gate, tu DAO.

David:
[1:05:57] Dave Gate, me encanta. Me encanta. Si hay algún Dave escuchando, que me avise. Lo añadiré a Dave Dow. Marek, ha sido genial. Creo que quizá los oyentes entienden por qué quería tenerte aquí y hacer una especie de sección transversal de Zello, porque creo que es una historia poco representada, al menos en lo que respecta a CT, que de todos modos ya no es el centro de las criptomonedas. Da igual. Una última pregunta, Mark. Quiero resumir todo esto. Tienes monedas estables. Tienes suficiente volumen de transacciones con monedas estables para rivalizar con RivalTron. Tienes la prueba de personalidad.

Marek:
[1:06:28] Yo no diría volumen. Todavía estamos trabajando en...

David:
[1:06:31] Uso, vale.

Marek:
[1:06:33] Creo que el mes pasado tuvimos un volumen de 4400 millones de dólares en monedas estables. Eso es mucho. Pero Tron también es obviamente muy grande.

David:
[1:06:43] Vale. Entonces, con esa consecuencia o enmienda, también tienes la prueba de identidad. Estás trabajando en Forex. Eres rápido y barato como MegaEther Monad. Tienes como mini aplicaciones, algo así como MiniPay tiene mini aplicaciones, algo así como WorldCoin. Tienes un montón de cosas diferentes que otras personas tienen. Cuando lo juntas todo y también miras hacia el resto de la década hasta 2030, ¿cómo intentas posicionar a Celo? ¿Cuáles son tus factores de crecimiento?

Marek:
[1:07:12] Estamos muy de acuerdo en la creencia de que todo el mundo se subirá a la cadena, que las fintech, las finanzas, todo estará en la cadena. Por eso estamos creando la mejor plataforma para que cualquiera pueda crear un neobanco en la cadena. Y la forma en que lo estamos haciendo es, una vez más, centrándonos realmente en este caso de uso concreto, que son los pagos P2P. Y creemos que eso atraerá a todo el mundo. Y una vez que todos estén en la cadena, todos los creadores querrán atenderlos. Y estamos viendo que eso está aumentando hoy en día, ¿no?

Ryan:
[1:07:53] Merrick, muchas gracias. Creo que Selt es un proyecto muy infravalorado. Así que te agradezco que hayas venido y hayas sido tan modesto sobre todos los progresos que has hecho en los últimos ocho años. Pero la forma en que lo has construido y los progresos que has hecho son realmente

Ryan:
[1:08:06] una historia bastante única en el mundo de las criptomonedas. Así que gracias por venir y contárnoslo.

Marek:
[1:08:10] Sí, por supuesto. Gracias por invitarme.

Ryan:
[1:08:12] Bankless Nation, tengo que decirte, por supuesto, que nada de esto ha sido un consejo financiero. Las criptomonedas son arriesgadas. Podrías perder lo que inviertas, pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera, no es para todo el mundo, pero nos alegra que nos acompañes en el viaje de Bankless. Muchas gracias.