ACCESO PREVIO - La apuesta trillonaria de Stripe: cómo las stablecoins se comen los pagos globales | Fundador de Bridge Zach Abrams

Zach:
[0:00] Usted envía un stablecoin sobre un blockchain y, ya sabes, se podía ver cuando se envió. Usted podría ver cuando se confirmó. Se podía ver cuando se entregó. Usted podría ver que se detuvo. Sólo cosas muy básicas que, ya sabes, además de los costos y, ya sabes, cosas que son más complicadas que nos hizo creer que esto era una mejor, que el dinero sería tokenized. En algún momento, la gente, las empresas, las fintechs, los bancos verían el valor en el uso de este carril de pago emergente. Y estábamos construyendo para ese futuro.

Ryan:
[0:40] Bienvenidos a Bankless, donde exploramos la frontera del dinero y las finanzas en Internet. Soy Ryan Sean Adams. Hoy estoy solo yo, David Zell. Así que estoy aquí para ayudarle a ser más sin banco. Todas las empresas de tecnología financiera están a punto de pasar por lo que yo llamo una transformación criptográfica. Stripe es una de esas compañías. Es un gigante de los pagos privados de 90.000 millones de dólares, una empresa que hace 1,3 del volumen de pagos del PIB mundial cada año. Definitivamente están en la frontera de esta transformación criptográfica. Se están moviendo con bastante rapidez. Han invertido mucho en stablecoins, y creo que tras la firma de la Ley Genius, están redoblando sus esfuerzos.

Ryan:
[1:23] Zach Abrams está liderando parte de esa transformación en Stripe. Stripe acaba de comprar su empresa stablecoin, una empresa llamada Bridge, por más de $ 1 mil millones hace aproximadamente un año. Y han hecho más adquisiciones cripto desde que empresas como Privy han estado entre ellos. Esta conversación con Zach es un vistazo a cómo las grandes empresas fintech piensan en esta transformación, cómo van a evolucionar en el futuro. Y es una perspectiva diferente a la cripto nativa que solemos tener sobre el bankless. Es por eso que es tan valioso para nosotros escuchar. También es la historia de Zach, que es este tenaz empresario que tenía esta tesis en torno a monedas estables y perseveró con esa tesis, construyó esta empresa a través de algunos tiempos muy oscuros que conducen a esta importante adquisición.

Ryan:
[2:09] Ahora, poco después de grabar este episodio, Stripe lanzó algunos detalles sobre una capa uno que están patrocinando. La gente lo llama la capa uno de Stripe. Nuestro invitado dice que es más un consorcio. Se llama Tempo. Es una cadena EVM. Se está lanzando con el consorcio de jugadores fintech. Discutimos eso también y por qué no fueron con una capa uno o una capa dos. Grandes preguntas. ¿Qué va a hacer Stripe en criptografía? ¿Qué están a punto de hacer todas las fintech? Zach Abrams ayuda a responder esas preguntas hoy. Así que vamos directamente al episodio. Pero antes de hacerlo, quiero dar las gracias a los patrocinadores. Bankless Nation, muy contentos de presentarles a Zach Abrams. En primer lugar, Zach, es genial tenerte en Bankless. Y tengo que decir esto desde el principio. Felicidades por vender tu empresa, la empresa que co-fundaste, Bridge to Stripe. Lo hiciste en octubre del año pasado. Al menos eso es cuando se anunció. Se dijo, no sé si puedes confirmar este rumor, que fue una adquisición de más de mil millones de dólares. La más grande de Stripe hasta ahora. Así que esto fue como un unicornio criptográfico y es un gran negocio. Felicidades.

Zach:
[3:13] Sí, te lo agradezco mucho. Y mucho ha cambiado desde entonces. Eso se siente como hace cien años.

Ryan:
[3:20] Sí, no sé. Me hace gracia que Stripe comprara una empresa antes de Genius Bill. ¿Sabes lo que quiero decir? Como comprar una empresa stablecoin pre-Genius Bill. ¿Qué clase de previsión fue esa?

Zach:
[3:29] Quiero decir, ya sabes, era que era antes de las elecciones cuando un montón de cosas comenzó a comenzó a cambiar justo después de pre pre genio pre un montón de un montón de cosas. Pero, ya sabes, creo que lo principal probablemente para ellos y para nosotros fue que podías empezar a ver que estaba funcionando. Sí y había cambiado como muy rápidamente como usted sabe hace dos años o hace tres años no estaba funcionando muy bien es

Ryan:
[4:04] Al igual que las monedas estables o cripto en general.

Zach:
[4:06] Sí, sí, como el negocio de las monedas estables en general, sí, quiero decir que había como terraluna y ftx y oh, sí um olvidado de que sí, que es como en el en el pasado lejano ahora, pero pero era como empezar a trabajar. Había empresas de pagos reales y fintechs que estaban construyendo sobre nosotros. Y se podía entrecerrar los ojos y tipo de ver en el futuro que esto iba a ser muy significativo.

Ryan:
[4:32] Sí, eso es muy bueno. Supongo que eso es lo que el ese es el genio de los hermanos Collison. Tienden a ser capaces de entrecerrar los ojos y ver el futuro. Y vieron venir esto. Quiero hablar de ellos en un minuto.

Ryan:
[4:41] Pero primero, tu propia historia. OK, danos tu, supongo, arco fundador cripto, si se quiere. Y puedes empezar donde quieras. Lo dejaré abierto para ti. ¿Dónde comienza la historia para ti y cómo llegaste al otro lado? Ahora estás trabajando en Stripe después de una adquisición de quizás mil millones de dólares.

Zach:
[4:58] Bueno, supongo que para mí, comenzó donde la mayoría de los fundadores de criptomonedas comienzan con piezas de automóviles. Espera, ¿qué? Al salir de la universidad, quería ser socio operativo de una empresa de capital riesgo, que es algo muy extraño. Eso es algo muy bizarro para querer ser. Y me metí en el sector privado porque pensé que sería divertido dar la vuelta y dirigir estas empresas. Sí. Y me uní a esta firma de capital privado que estaba comprando empresas en dificultades en 2009. La industria automotriz estaba en completa agitación. Compramos una empresa de autopartes. Me enviaron como un joven de 22 años para ser el CFO de esta empresa de autopartes. Oh, mi Dios.

Ryan:
[5:44] ¿Cómo conseguiste ese trabajo con 22 años?

Zach:
[5:48] Sí. Sí, quiero decir, era muy sombrío, sin embargo, porque yo era como, ya sabes, te puedes imaginar un joven de 22 años de edad, como, ya sabes, dweeby chico. Yo estaba como ir a Canadá y como anunciar a todos los de esta empresa, ya sabes, la gente de la fábrica que estábamos cerrando fábricas en Canadá y luego ir a México y cortar cintas. Y yo estaba como, esto no es lo que quiero hacer. Quiero construir cosas. Y esto es exactamente lo contrario. Así que me fui de capital privado y yo había oído que la gente en la costa oeste eran como la creación de empresas, pero fui a Duke en el momento en que había como legítimamente cuando me gradué tal vez siete u ocho graduados en ciencias de la computación que hago en todo Duke lo que

Ryan:
[6:36] Todo el mundo estaba haciendo allí.

Zach:
[6:37] Todo el mundo estaba haciendo economía todo el mundo estaba entrando en como entrar en la banca de inversión y así sucesivamente. Y así que realmente no sabía la gente que estaba empezando empresas. Así que decidí que era como, sólo voy a iniciar una empresa. Al igual, creo que puedo hacerlo. Y la primera empresa que quería empezar era en realidad como una compra ahora pagar más tarde, como, como Klarna o una empresa, pero en 2010 y es como el negocio más difícil imaginable para construir porque usted tiene como grandes asociaciones y usted tiene como el crédito ya sabes y el fraude y el riesgo y usted sabe todo esto todas estas cosas y me fui a recaudar dinero y me fui a iniciar esta empresa pensé que la forma en que lo hizo es como usted pone juntos una presentación que fue a un vc te dieron dinero y luego contrató a un equipo de ingeniería para construir la cosa. Así que me sentí muy decepcionado cuando entré en todas estas oficinas de VC y luego estaban como, muéstrame el producto.

Ryan:
[7:44] Como usted no es un ingeniero de formación, entonces? ¿No estudiaste ciencias de la computación en Duke? No, no, no.

Zach:
[7:49] No estudié en ella y no sabía nada. Ni siquiera sabía lo que hacía un ingeniero. No sabía lo que hacía un diseñador. Yo no sabía lo que hizo un gerente de producto. Yo era como la persona menos equipada para iniciar una empresa imaginable. Y luego me fui en este como, horrible viaje de un año para iniciar esta empresa en la que me gusta, ya sabes, se dio cuenta de que necesitaba para enseñar a mí mismo para codificar. Así que fui a escuelas de codificación en Nueva York. Y entonces me di cuenta de que necesitaba un co-fundador y era como co-fundador de citas, ya sabes, era como ir a un bar y era como, ya sabes, un centenar de personas como yo y un ingeniero.

Ryan:
[8:26] Un ingeniero muy, muy popular.

Zach:
[8:30] Exactamente. Exactamente. Y con el tiempo me encontré con Sean, que ahora es mi co-fundador para, para, para Bridge, pero Sean también había ido a Duke y, y me encontré con Sean y esto fue tal vez como nueve meses en ese viaje. Y lo convencí para iniciar esta empresa conmigo. Y entonces fuimos capaces de como recaudar dinero y construir un poco de impulso. Y, ya sabes, luego me mudé a la costa oeste y esa empresa no terminó funcionando. La vendimos a Square. Pero así es como yo como que terminó en este camino, ya sabes, que comenzó en un lugar muy diferente.

Ryan:
[9:07] Así que eso te puso en el camino de la tecnología financiera. Así que supongo que la adquisición de Square, tal vez no fue como una explosión, pero al menos fue una especie de salida del dolor de inicio en el que estabas. Pero desde entonces, además de Square, has estado en Brex y también en Coinbase. Así que es como fintech más cripto está en el CV.

Zach:
[9:27] Sí, totalmente. Quiero decir, no lo hice. Así que cada vez que se trataba de encontrar una nueva empresa, me encontré, ya sabes, sólo en retrospectiva me di cuenta de que estoy realmente interesado en fintech. Era sólo, ya sabes, me dieron un menú de opciones y la teoría de como las empresas que podía ir. Y cada vez que me pasó a elegir el mismo tipo de elemento en el menú, que era la empresa FinTech. Y en 2016, creo que es cuando me presenté a Coinbase, tuve esto como

Ryan:
[10:00] Verdadero entusiasmo en torno a las criptomonedas.

Zach:
[10:04] Cuando me mudé por primera vez a San Francisco para iniciar Evenly, que fue nuestra primera empresa, fue cuando Bitcoin corrió a como $ 1,000 y luego como que se estrelló. Eso fue tal vez como 2012 o 2013 o algo así. Y entonces fue cuando Sean y yo teníamos como, creo que fue cierto para Sean también, pero habíamos comprado nuestro primer Bitcoin y fuimos a como meetups y, ya sabes, la gente tenía como, ya sabes, estamos construyendo todo, ya sabes, todas estas cosas de minería Bitcoin. Y había como todas estas empresas de hardware y así sucesivamente. De todos modos, que había como una especie de creado un interés para mí. Y luego en 2016, tuve esto, ya sabes, yo estaba, esto es post-Square,

Zach:
[10:50] Este entusiasmo general que pensé que esto iba a ser, no sé qué lo desencadenó en mí, pero pensé que esto iba a ser muy significativo. Y en ese momento me uní a Coinbase y era, ya sabes, tal vez 70 personas o 60 personas. Pero Coinbase es como una empresa extraña. No es como una empresa que existe hoy en día donde, ya sabes, la gente tiene como 70 empleados después de como tres meses. Coinbase había estado alrededor de cinco años o algo así. Yo era el empleado número 200 o algo así. Pero en ese momento, sólo había 70 personas allí porque es sólo Coinbase había pasado por tantos diferentes, ya sabes, pivotes y iteraciones y así sucesivamente. Y en el momento en que me uní, Coinbase tenía, esto es una especie de intersección con Stripe. Coinbase acababa de darse cuenta de que pagar y comprar cosas con Bitcoin en Internet no iba a ser la próxima cosa. Y como los grandes clientes de la marquesina en el momento fueron Stripe lo estaba utilizando. Y overstock.com estaba usando.

Ryan:
[11:50] ¿Stripe estaba usando Coinbase en ese entonces?

Zach:
[11:53] Sí, por aquel entonces utilizaba Coinbase para comprar con Bitcoin.

Ryan:
[11:59] Vale, vale.

Zach:
[12:00] Y justo en el momento en que me uní fue cuando en Coinbase nos dimos cuenta, oh, tal vez eso no es la cosa. Tal vez este intercambio, la compra y venta en el intercambio tiene piernas reales y va a ser un gran negocio. Y luego pasó 2017 y fue como el viaje más salvaje que uno podría imaginar como Coinbase pasó de esta empresa como muy nicho a un importante estadounidense, ya sabes, empresa de servicios financieros casi de la noche a la mañana. Y luego a través de ese viaje, una de las últimas cosas en las que trabajé en Coinbase fue USDC. Y el lanzamiento de USDC para el, un montón de otras personas trabajaron en la aplicación real de USDC, pero yo estaba corriendo el negocio de Coinbase de consumo. Y nuestro objetivo era tomar USDC y averiguar cómo usarlo y hacerlo útil. Y fue entonces cuando empezamos a averiguar cómo íbamos a producirlo, llegó a este punto de vista que podría ser esta primera, ya sabes, tienda global de valor. Y había un montón de cosas como convertir Coinbase Consumer en un neobanco que queríamos hacer. Pero en realidad nunca lo implementé y luego lo dejé y me fui a Brex.

Ryan:
[13:07] Fuiste a Brex. Así que volviste a la parte de fintech antes de empezar Bridge.

Zach:
[13:13] Sí, sí, exactamente. Y me ayudó tener dos años de distancia para reflexionar sobre ello y ver muchos de los problemas a los que se enfrentaba Brex, porque Brex estaba intentando expandirse internacionalmente. Y fue como muy claro como yo había trabajado en un montón de estos productos diferentes, cómo, ya sabes, muchos de los problemas internos, especialmente en algunos de los más los mercados más desarrollados se habían resuelto. Pero muchos de los problemas internacionales no habían sido en absoluto.

Ryan:
[13:39] Lo que es tan fascinante acerca de tu, supongo, currículum y tu experiencia aquí, Zach, y eventualmente como la fundación de Bridge es que eres una de las pocas personas que son, supongo, un puente entre fintech y cripto, lo cual es algo interesante. Así que mi experiencia es que he encontrado muchas de las personas fintech escépticos sobre cripto y muchas de las personas cripto simplemente no entienden fintech y ni siquiera creo que sea irrelevante. Y así los dos tipos de campos han estado creciendo de forma independiente durante un tiempo. Era cripto aquí y luego fintech estaba haciendo su propia cosa aquí. Creo que eso ha cambiado este ciclo, tal vez a partir de 23, pero ahora es definitivamente crescendo en 2025, donde estamos empezando a ver una convergencia entre fintech y cripto. En general, todas las finanzas y la criptomoneda, ¿son diferentes? ¿Son lo mismo? Creo que va a ser un tema importante de este episodio, que la convergencia. Es sin duda un tema de este ciclo. ¿Cómo, supongo, salvaste esa distancia? ¿Qué viste que te hizo todavía no lo suficientemente escéptico sobre cripto? Estás en fintech, pero todavía estás abierto a crypto, ¿verdad? Y luego también, en fintech pero no como si rebotaras de un lado a otro y vieras ambos mundos. ¿Qué viste que los otros fintech personas no lo hicieron?

Zach:
[15:02] Quiero decir, en primer lugar estoy totalmente de acuerdo con la premisa de la pregunta. Creo que una de las ventajas únicas que teníamos cuando empezamos Bridge es que nos sentamos en el medio. Teníamos un profundo conocimiento del panorama financiero y una apreciación de lo que crypto hizo posible. Y había tan pocos, quiero decir, ahora hay más, pero en el momento en que había me sentí como y tal vez esto es cierto, pero éramos uno de los únicos equipos que tipo de se sentó en este en esta intersección que eran como una especie de religiosamente creía en cripto y sentía que como el ecosistema financiero existente era como completamente disfuncional y y sería reemplazado o que vivía en el sistema financiero existente y pensó que cripto era como puramente especulativa y como, ya sabes, ciudad loca.

Ryan:
[15:59] Estafas y traficantes de drogas y JPEGs locos y al igual que toda la especulación, nada allí, ¿verdad?

Zach:
[16:04] Sí, sí, exactamente. Y, ya sabes, la superposición de estos dos círculos era increíblemente, increíblemente pequeño, lo que creó nuestra oportunidad. Lo hizo muy difícil al principio, porque de donde nos sentamos, tuvimos que ir a trabajar con los bancos. Estábamos tratando de vender a las empresas no cripto. Y así fue ... Realmente difícil al principio. Quiero decir, porque no había nadie más que

Zach:
[16:37] estaba en esta intersección. Incluso hoy en día, es definitivamente un poco más difícil, pero se está haciendo mucho, mucho más fácil.

Ryan:
[16:45] Al igual que usted fundó Bridge en 2022, ¿verdad? Y ese fue un año oscuro para crypto. Y también lo es 2023, ¿verdad? Quiero decir, que era sólo todo el impulso que teníamos. Y yo diría que la buena voluntad pública que cripto tenía como una industria se vino abajo con Sandbank sido liberado y FTX, la venta correspondiente y toda la buena voluntad política para hacer algo como monedas estables suceder en los EE.UU.. Eso se evaporó por completo. Y, por supuesto, los oyentes de Bankless saben que tuvimos años de Operación Chokepoint y muchas cosas malas detrás de eso. Y aquí estabas tratando de encontrar un puente entre las finanzas tradicionales, básicamente fintech en cripto durante este período muy oscuro de tiempo.

Ryan:
[17:31] Quiero decir, ¿cómo fue eso?

Zach:
[17:33] Fue tan malo como lo estás describiendo y probablemente incluso peor porque, ya sabes, Terra Luna también sucedió, lo que, ya sabes, Terra Luna como que hizo monedas estables, ya sabes, manchó la totalidad del espacio de monedas estables. Usted sabe, usted también tenía un montón de bancos que eran como los bancos cripto-amigable que terminó como ir a la quiebra. Así que de la gente que estaba en ese diagrama de Venn, muchos fueron castigados por estar en el medio de esos dos. Así que había como la firma y Silvergate se fue a la quiebra. Incluso había BankProv.

Ryan:
[18:09] Eso fue como 2023, ¿verdad?

Zach:
[18:11] Sí, eso fue a principios de 2023. Y al igual que usted tenía BankProv, que la mayoría de la gente no habla, pero BankProv fue otro de los bancos cripto-amigable. Hicieron un montón de préstamos a los mineros Bitcoin. y esos préstamos fueron como masivamente bajo el agua y el CEO fue despedido. Quiero decir, era como ... Casi todo el mundo que se sentó en este como la intersección fue castigado en alguna capacidad. La cosa para nosotros es, creo que cuando la gente comienza las empresas, hay como, como en este momento, todo el mundo quiere iniciar una empresa AI porque es como, ya sabes, lo que está de moda hacer. Y es fácil empezar algo cuando todo el mundo externamente le está dando la validación de que su cosa es como una cosa que hacer, pero al final del día hacer una empresa con éxito es casi siempre como impulsado por un fundador o los primeros equipos como la creencia básica de que esta cosa tiene que ser querido a la existencia. Y así lo bueno de la fundación de la empresa cuando lo hicimos es que al igual que, que, que, ya sabes, el deseo de esta cosa a la existencia se puso a prueba muy temprano. Y, y sólo teníamos una creencia muy núcleo que monedas estables eran como,

Zach:
[19:41] Eso representó un mejor medio de construcción de productos financieros. Y no por alguna, ya sabes, razón ideológica, sino porque, literalmente, lo hizo como más rápido y más barato y más accesible y así sucesivamente. Y una mejor manera de mover el dinero por las mismas razones. Era tangiblemente más barato y más rápido y un mejor mecanismo para enviar fondos. Como un gran ejemplo que la gente, ya sabes, no creo que mucha gente piensa es como, si usted envía dinero a través de la existente, ya sabes, a través de ACH o alambre, usted no tiene confirmación de que su dinero fue entregado nunca. No tienes ni idea. Simplemente lo envías y esperas que llegue.

Ryan:
[20:23] Zach, ¿alguna vez has perdido un cable de esa manera?

Zach:
[20:26] Sí. Lo he hecho.

Ryan:
[20:27] Tengo. Y así fue en realidad hace relativamente poco tiempo. Envié un cable de un lugar a otro. Es donde, sí, hago algo de TradFi. Tengo un banco. No estoy completamente sin banco, todo el mundo. Así que, ya sabes, la divulgación completa allí. Noticias de última hora.

Zach:
[20:40] Noticias de última hora.

Ryan:
[20:41] Sí, rompiendo. Hablando de romper, el cable no terminó, ya sabes, tienes que esperar. Y esperé como 24 horas, 48 horas. El cable no terminó donde yo pensaba que lo había enviado. Y me asusté. Y luego pasé por este proceso de tratar de averiguar, ¿el cable realmente se asentó? ¿Dónde está? ¿Dónde está la identificación en Fedwire? Y debo haber hablado con cinco o seis personas. Esto fue entre una cuenta de corretaje que tengo y en otro lugar. Y se lo dieron a un equipo de rastreo de alambre. Dijeron que el proceso sería de 48 a 72 horas de tiempo de respuesta. Dije, ¿con qué frecuencia se resuelven estos casos? Dijeron que la mayoría de las veces, pero no prometían nada. Yo estaba como, ¿ni siquiera se puede rastrear el cable? Esto es una locura.

Zach:
[21:29] Sí. Quiero decir, es una locura. Y como, ya sabes, envías una moneda estable a través de una blockchain y, ya sabes, podrías ver cuando fue enviada. Podrías ver cuando fue confirmado. Se podía ver cuando se entregó. Usted podría ver que se detuvo. Y es como cosas muy básicas que, ya sabes, además de los costos y, ya sabes, cosas que son más complicadas que nos hizo creer que esto era una mejor, que el dinero sería tokenized. Y en algún momento, ya sabes, la gente vería el, ya sabes, la gente, las empresas, las fintechs, los bancos verían el valor y el uso de este carril de pago emergente. Y estábamos construyendo para ese futuro. Sólo teníamos esta creencia muy básico. Y como yo acababa de ver. Esta es una de las cosas que probablemente ayudó a la mayoría de tener esta historia en fintech. He visto una y otra vez que los productos fintech que tuvieron éxito... Esto no es como una empresa de consumo o algo así como, ¿por qué no es, ¿por qué Instagram venció a quien sea? ¿Por qué Facebook vencer, ya sabes, esta cosa, ya sabes, es como, ¿por qué Robin Hood ganar? Tenían libre comercio. Al igual que, ya sabes, cuando todo el mundo cuesta $ 5, es como, usted no necesita ser un genio para darse cuenta. ¿Por qué ganó Square?

Zach:
[22:52] Bueno, porque cuesta como miles de dólares al año y 5% para una pequeña empresa para procesar transacciones con tarjeta de crédito antes. Ellos lo hicieron, podías registrarte al instante y lo hicieron realmente barato. Lo mismo para Stripe y así sucesivamente. Y con los productos financieros, con el tiempo, la gente es racional. Así que había este estigma percibido y el riesgo percibido de la construcción y el uso de monedas estables, pero había todos estos beneficios muy tangibles. De la construcción y el uso de stablecoins. Y estábamos construyendo hacia el futuro donde los riesgos percibidos se reducirían y la gente se daría cuenta de lo tangible, ser capaz de darse cuenta de los beneficios tangibles. Y para nosotros, comenzó con los que eran, ya sabes, la mayoría,

Zach:
[23:36] los más alejados en la curva de riesgo, ya sabes, como las startups y así sucesivamente. Y ahora que hemos tenido como la claridad normativa y así sucesivamente, ya sabes, la gente que no están tan lejos en la curva de riesgo, ya sabes, y cada vez más las grandes empresas y los gobiernos están utilizando stablecoins, que es realmente genial de ver.

Ryan:
[23:54] Pero todo

Zach:
[23:55] Emanado de esa creencia básica de que esto como que tenía sentido financiero para que la gente construya con.

Ryan:
[24:01] Sí, esa creencia básica. Esa fue la tesis inquebrantable, supongo, en 2022 cuando no era obvio, cuando no era popular. Terra Luna se derrumbó. Las monedas estables están muertas. Esto nunca funcionará en cripto. Entonces usted también tenía cosas como Tether, que es como, ¿qué es eso? Es como AML, KYC. Como, ¿qué está pasando allí? ¿Es, ya sabes, una criptomoneda sospechosa? ¿Qué está pasando? Así que eso es lo inamovible. Al igual, usted es lo más cercano, yo diría, Zach, a una moneda estable maxi. Que he visto. Tenemos todo tipo de religiones diferentes en cripto, como usted sabe, y usted podría ser el mismo porque te he oído decir cosas que incluso usted, usted ha sido escéptico de algunos de la propuesta de valor de cripto hasta monedas estables. Dijiste que las monedas estables son la próxima evolución del dinero. Creo que esta es también una de tus citas. Estoy construyendo en cripto porque me encantan los servicios financieros y creo que esta nueva plataforma se puede utilizar para crear mejores productos. No intento liberar al mundo de la centralización ni construir una utopía libertaria.

Ryan:
[24:52] Algunos oyentes cripto-nativos sin banco podrían decir, oh, vale, vamos,

Ryan:
[24:56] Zach. Eso es lo que intentamos hacer en cripto. Pero eres bastante directo en el hecho de que crees que la gran propuesta de valor, lo que realmente quieres construir en cripto, es este mejor sistema fintech basado en stablecoins. Así que para las personas que no son conscientes, cuando piensan en stablecoins en cripto, piensan tal vez Circle, piensan tal vez Tether, algunos de los emisores. Pero usted construyó algo más, aunque creo que Bridge tiene una stablecoin en sí, pero Bridge es una especie de plataforma de pago de stablecoins. ¿Qué construisteis allí desde 2022 hasta que os adquirieron y qué misión continuáis con Bridge?

Zach:
[25:37] Uno de los otros beneficios de haber trabajado en un montón de estas un montón de estas empresas como el trabajo en la plaza o el trabajo en Brex o el trabajo en y ahora usted sabe el trabajo en la raya es como acabo de ver cómo siempre he tenido este interés en el dinero financiero es como increíblemente importante en la vida de las personas, obviamente, e incluso mejoras muy marginales a la forma en que las personas son capaces de aceptar o gestionar o facilitar el movimiento de dinero, he visto muy tangiblemente el impacto desproporcionado que tiene en la vida de las personas. Como Square, por ejemplo, usted sabe, usted creó un dongle. Así que lo hizo como más fácil para alguien para aceptar un pago con tarjeta de crédito. Y, ya sabes, en el momento, un montón de gente caminaba y llevaba dinero en efectivo y lo que tiene. Pero Square es como, Ya sabes, permitir el éxito de, ya sabes, millones de comerciantes, les permiten vender más bienes, permitir a su negocio para ir de poco rentable a rentable, ya sabes, les permiten capturar esa venta incremental. Y es como totalmente cambiado los medios de vida de muchas, muchas personas.

Ryan:
[26:50] Ya sabes, las monedas estables son así,

Zach:
[26:52] Pero la escala es mucho mayor. Ya sabes, como una moneda estable puede ser utilizada y almacenada por personas de todo el mundo. Ahora con la moneda estable, la gente en todos los países tienen opciones económicas reales que no tenían antes. Ahora, con una stablecoin, se puede mover dinero entre países a una fracción del costo de lo que solía hacer. Y las oportunidades que esto abre, las aplicaciones que la gente va a ser capaz de construir son muy profundas. Así que siempre fuimos como muy, ya sabes, y yo estaba en particular, muy motivado por esto, ya sabes, a largo plazo, ya sabes, la creencia en el resultado y lo que podría ser posible. Pero sí, algunas de esas cosas suceden, ya sabes. Lo único que era como, que hizo, ya sabes, no voy a decir que estábamos como completamente inquebrantable. Siempre tuvimos esta creencia. Pero la única cosa que en algún momento, esto fue como, ya sabes, la semana que lanzamos nuestras API fue la semana que SVB se derrumbó. Y recuerdo que tuve una conversación con Sean y yo estaba como, ya sabes, sigo creyendo que tenemos razón, pero esto podría ser ahora como 10 años de distancia. Pensé que los plazos podrían estar fuera un poco.

Ryan:
[28:11] Poco sabías, en ese momento, estabas a sólo 24 meses de la primera legislación cripto importante que se aprobara en los EE.UU. y resultó ser la legislación stablecoin. Y que va a conducir a, básicamente, es sólo la legitimidad de la noche a la mañana para stablecoins y una explosión de bonanza stablecoin. Y estabas a sólo 24 meses de que en uno de sus puntos más bajos como fundador de una startup pensando en su tesis. Es increible. Sí.

Zach:
[28:38] Quiero decir, creo que cualquier cosa como pasar por eso al principio nos hizo como, ya sabes, siempre estábamos muy preocupados por como poner nuestra como proverbial próxima comida en la mesa, si se quiere, como, porque los primeros como 18 meses de la empresa fue, literalmente, sólo como la firma de un socio del banco, que nos echa, la firma de un socio del banco, que van fuera del negocio, la firma de un cliente, que van fuera del negocio. Y así fue como, incluso cuando las cosas finalmente comenzaron a ir bien, estábamos como, espera un segundo, esto no va a durar.

Ryan:
[29:13] ¿Cuándo empezaron a ir bien? ¿Fue más cerca de 2024?

Zach:
[29:16] Empezaron a ir bien, yo diría que alrededor de junio de 2024.

Ryan:
[29:23] Tres. De acuerdo.

Ryan:
[29:26] De acuerdo.

Zach:
[29:26] Junio de 2023 es como, como empezamos a principios de 2022. Así que como 18 meses en, comenzaron a ir a la derecha. Así que lanzamos la API. Tal vez volver a su pregunta anterior. ¿Qué hace Bridge? Bridge facilita el movimiento de dinero con puntos estables. Nuestro punto de vista es que, ya sabes, tienes este ecosistema fiat que existe hoy en día y las monedas estables son como una capa de escala en la parte superior del ecosistema fiat. Y por lo que podría tipo de pensar en nuestro modelo mental es que las monedas estables son como una capa dos a la capa uno de los sistemas fiat. Y el dinero tendría que subir a esta forma tokenizada para aprovechar todos estos beneficios, pero constantemente tendrá que volver a la capa uno. Y un buen ejemplo de esto es un pago transfronterizo. Tal vez viene de fiat porque, ya sabes, el negocio o lo que sea está moviendo dinero en fiat. Se mueve a la capa de escala. Se convierte en token. Se mueve a través de las fronteras y luego puede volver a la cuenta bancaria del destinatario en fiat.

Ryan:
[30:24] De acuerdo. Y la capa uno en este ejemplo, la capa de dinero fiduciario, ¿qué es? ¿Es la liquidación bancaria que finalmente llega hasta Fedwire?

Zach:
[30:34] Exacto. Exactamente. Y hoy en día, gran parte de ese movimiento de dinero es hasta la capa dos y luego de vuelta a la capa uno. Y esa es la forma en que muchos de estos... Y un gran ejemplo de esto es Bridge facilita que la gente almacene dinero en dólares en todo el mundo. Y están almacenando ese dinero en dólares stablecoin. Y gran parte de la forma en que las tierras en su cuenta es tal vez son un, trabajamos con Scale.ai. Scale.ai está haciendo el etiquetado de datos para los modelos de IA. El negocio de Scale opera en dólares estadounidenses, en dólares estadounidenses fiduciarios. Scale envía ese dinero a Bridge. Bridge convierte todo ese dinero en stablecoins y luego dispersa las stablecoins a los etiquetadores de datos en todo el mundo.

Ryan:
[31:20] Y así comienza en esta capa fiat.

Zach:
[31:22] Nosotros tokenizamos todo ese dinero y luego lo dispersamos para que la gente aproveche las ventajas que existen con las stablecoins.

Ryan:
[31:30] Entonces, ¿eso es lo que es bridge esencialmente? Es una especie de puente entre la capa fiduciaria, la capa uno y todos estos bancos que se establecen en el sistema bancario tradicional y Fedwire y stablecoins, que es una especie de capa dos y el mundo tokenizado de stablecoins que sabemos que ustedes se sientan entre ellos. Así que cuando hablabas de APIs, son APIs entre esa capa bancaria y básicamente, ya sabes, stablecoins tokenizadas.

Zach:
[31:55] Sí, exactamente. Y básicamente construimos cuatro desarrolladores. Así que esos desarrolladores hoy en día son en su mayoría fintechs o bancos o startups. Y quieren aprovecharse de, ya sabes, mover dinero transfronterizo con stablecoins o aceptar pagos stablecoin o dar a sus clientes la capacidad de almacenar dólares tokenizados o emitir tarjetas en la parte superior de las stablecoins. Y hacemos que todos ellos sean accesibles a través de APIs bastante simples. Así que no tienen que aprender todos los matices del ecosistema cripto y el ecosistema fiat y KYC y el cumplimiento y todas esas cosas. Todo está empaquetado y puedes ofrecer el valor que quieras a tus clientes finales.

Ryan:
[32:34] ¿Tenéis una stablecoin como USDC?

Zach:
[32:38] Tenemos. Sí. Tenemos una stablecoin y básicamente la ofrecemos hoy. Empezamos en junio, volviendo a tu otra pregunta, cuando las cosas empezaron a funcionar. Nuestro primer producto principal fue nuestra orquestación. Lo llamamos nuestras API de orquestación. Y las API de orquestación sólo facilitan el movimiento de dinero entre la capa fiat y la capa stablecoin. Y el primer caso de uso que comenzó a trabajar fue stablecoins para pagos transfronterizos. Y así, cuando realmente comenzó a trabajar fue esta empresa, Zulu,

Zach:
[33:13] Ellos fueron como nuestro primer como yo diría como cliente real, ya sabes, como, como nosotros, tuiteé algo, nos encontraron, eran un gran dolor en el culo para negociar. Nos hicieron bajar los honorarios. Ya sabes, casi me di por vencido en el trato como 100 veces porque nunca había vendido nada en mi vida. Y entonces entraron en la plataforma. Y estaban tomando pesos colombianos, y convertirlos en monedas estables. Y necesitaban a alguien como puente para tomar esas monedas estables y luego convertirlos en dólares EE.UU. en los EE.UU. para que pudieran facilitar pesos colombianos a dólares EE.UU. movimiento de dinero transfronterizo. Querían un servicio muy sencillo que les permitiera enviar una moneda estable y pedirnos que la depositáramos en una cuenta bancaria. Y así creamos un producto que básicamente le da a una cuenta bancaria una dirección criptográfica. Wow. Y así sólo tienes que enviar una moneda estable a una dirección específica de Ethereum o Solana o lo que sea. Y esa dirección está programada para tomarla siempre, convertirla en una moneda y enviarla vía ACH o wire a la cuenta bancaria asociada. Y un producto muy simple de usar para ellos. Se conectaban a la API, la creaban y enviaban todo lo que querían a esa cuenta. Y nosotros lo depositábamos en la cuenta. Y Zulu se inscribió. Ellos estaban creciendo, ya sabes, 50 a 100% cada mes. Y así, como resultado, Bridge estaba creciendo 50 a

Ryan:
[34:39] 100% cada mes.

Zach:
[34:42] Y, básicamente, usted sabe, las startups son esto como algo muy divertido donde en una lente, usted podría mirar a nuestra empresa y se podría decir, wow, esto es super frágil. Y no hay un producto que encaje en el mercado porque tiene un cliente. Tuvimos otros, pero en realidad era un solo cliente. Pero, por otro lado, se podría mirar y se podría decir, wow, esto es como realmente trabajando porque está creciendo, ya sabes, 50 a 100% cada mes. Y nos llevaron como los primeros tres, cuatro meses. Y así que a menudo me pregunto cómo habría sido si no los hubiéramos encontrado. Como la diferencia entre, ya sabes, ahora miras a Bridge y es como, oh, Bridge tiene éxito y como, ya sabes, somos parte de Stripe y, ya sabes, las monedas estables son una cosa. Y así es como siempre va a funcionar. Pero en ese momento, la diferencia entre nosotros ser, ya sabes, el éxito y como la sensación de que habíamos construido algo útil frente a como el lanzamiento de un producto y tener cero tracción, ya sabes, como literalmente cero tracción, sin clientes. Ningún feedback fue como un cliente es increíble y y y nos dieron la confianza para luego ir a vender el bitso luego ir a vender el gobierno de los EE.UU. el gobierno de los EE.UU. fue nuestros próximos grandes clientes sorprendentemente esperar lo que departamento en

Ryan:
[35:55] El gobierno de los EE.UU..

Zach:
[35:56] Así que había un programa de ayuda del gobierno donde estaban dispersando la ayuda a los trabajadores de primera línea a través de LATAM, y todo este desembolso de la ayuda ocurrió en stablecoins. De ninguna manera. Y sucedió previamente a través de Silvergate. Y entonces, cuando Silvergate quebró, no tenían medios de dispersar estos pagos porque es realmente complicado. Usted tendría que tomar el dinero del gobierno, convertirlo en stablecoins, y luego enviar miles de pagos stablecoin a cabo. Así que era más de lo que un humano podría hacer.

Ryan:
[36:26] En dólares, básicamente. Así que estaba un poco pensando cuando usted va a través de esta historia, yo estaba un poco pensando en, ¿te acuerdas de nuestros cheques stimmy? ¿Recuerdas los cheques de estímulo que todos los estadounidenses recibieron y lo raro y raro que era? Quiero decir, creo que recibí el mío a través de ACH. Algunas personas recibieron cheques. Si usted no tiene una cuenta bancaria, usted no tiene la configuración, ni siquiera sé si usted consiguió el suyo, ¿verdad? Basicamente. Pero al igual que con estable, es una cosa similar a una escala mucho menor, me imagino que en términos de que sólo está tratando de helicóptero algunos fondos a un grupo específico de personas u organizaciones. ¿Y cómo se hace eso en el actual sistema fiat de capa uno? Bueno, la respuesta es, probablemente, es un dolor en el culo.

Zach:
[37:03] Y es super caro, como, como, porque usted tiene que tomar el formato de archivo de EE.UU. de dinero, enviarlo a través de un socio de EE.UU. que luego lo convierte en cualquiera que sea el formato de archivo local de dinero es, tal vez es como pesos argentinos o reales brasileños o lo que sea que cuesta dinero. Y luego hay que depositarlo en la cuenta local, lo que cuesta más dinero. Y así, en cada caso, hay tasas fijas y tasas variables. Y así, para pequeñas sumas de dinero, literalmente, no es posible dispersar estos fondos de una manera económica, que es la razón por la que, antes de nosotros, habían optado por hacer estos desembolsos en stablecoins.

Ryan:
[37:41] Permítanme preguntarles acerca de esto, sólo como tal vez alejándose. Si estás pensando en que la capa uno es la banca y casi la capa de liquidación para fiat, para stablecoins, ¿verdad? Y la capa dos es una especie de esta capa tokenized stablecoin con cripto plataforma nativa. Zach, si más y más comienza a suceder en la capa dos, porque es simplemente más usable, más funcional, la cita entre comillas, las aplicaciones fintech en todo el mundo y las economías emergentes en los EE.UU. comienzan a utilizar esa capa dos más de lo que utilizan la capa uno. Me parece que sucede a medida que se empieza a eludir esencialmente el sistema de liquidación bancaria existente en cierta medida, o al menos el estado rico, la aplicación real ocurre cada vez más en la capa también. Y el sistema bancario comienza a convertirse en una especie de capa de liquidación tonta, si se quiere. En realidad no están haciendo el tipo de valor fresco acumulativo, cosas interesantes. No están construyendo las aplicaciones, pero en cierto modo margina a los bancos.

Ryan:
[38:43] nivel de sólo hacer la liquidación. Y me pregunto sobre esto en el contexto de si esa es la trayectoria en la que estamos, ¿ves algún tipo de conflicto con todos los bancos tradicionales existentes?

Ryan:
[38:55] Ya sabes, el JP

JP Morgans:
[38:55] Morgans del mundo? Jamie Dimon, recientemente vi esto salió y dijo, ¿sabes qué, hay una fintech llamado Plaid. Creo que usted sabe más sobre esto, Zach, pero Plaid grifos en todos los bancos, ya sabes, básicamente en todo el mundo y le da una forma de tipo de como a través de su API conectado a todos estos bancos. Jamie Dimon dijo, sabes qué, no queremos Plaid tirando de datos de los clientes, incluso en nombre de nuestros clientes. Vamos a empezar a estrangularlos, o vamos a empezar a cobrarles una cuota con el fin de hacer esto. Porque básicamente, está diciendo, no queremos ser relegados a esta capa de liquidación tonta con 0% de compresión de márgenes, esencialmente. Así que me pregunto, si más se mueve hacia arriba en la capa 2 de la pila, y se convierte en más cripto, más fintech centrado, serán los bancos como, no van a tolerar esto, ¿verdad? van a luchar contra esto. ¿Estás viendo algo de eso?

Zach:
[39:46] Creo que sí, creo que algunos lo harán. Creo que, por lo que creo que si se toma, si se toma la regulación fuera de la imagen por completo, y que acaba de decir como, está bien, el mundo es este, ya sabes, el gobierno libre paraíso libertario, que sin duda se mueven en esa dirección, donde más y más movimiento de dinero ocurriría a través de stablecoins con el tiempo. Ya sabes, si usted tipo de pensar en la capa stablecoin sentado en la parte superior de la capa de banco, más y más depósitos se agregan a la capa stablecoin, más y más consumidores únicamente interactuar a través de la capa stablecoin y la capa bancaria, que hoy es muy grande y como, es el principal conducto a través del movimiento de dinero se reduciría, se reduciría progresivamente con el tiempo y la capa stablecoin crecería con el tiempo.

Zach:
[40:39] Creo que es como la forma natural en que las cosas se mueven. Y la razón es como puramente práctico es que va a ser más fácil de construir aplicaciones en la capa stablecoin. Usted va a ser capaz de obtener una mejor economía como un consumidor o un negocio mediante la construcción de esa capa. El dinero se moverá más barato en esa capa. La liquidación va a ser más fácil en esa capa. Va a ser práctico que cada vez más transacciones se realicen en ese nivel. Creo que la gran pregunta para nosotros durante algún tiempo es como todo el movimiento de dinero, todas las finanzas, todos los servicios financieros son aguas abajo de los requisitos reglamentarios.

Zach:
[41:17] Y esa es la gran pregunta de, ya sabes, cuánto se mueve a esta capa. Y obviamente los bancos están haciendo todo lo que pueden para proteger el tamaño y la importancia de su capa.

Ryan:
[41:35] Te daré un ejemplo de esa capa. Así que una cosa que parece que los bancos realmente quieren proteger es el rendimiento de los bonos del Tesoro esencialmente, bonos del Tesoro de corta duración, por ejemplo. Así que como parte de la Ley Genius, hubo este recorte en el que el banco dijo, hey, los emisores de monedas estables no pueden ofrecer directamente que, lo que, 4% de rendimiento directamente a los clientes. Sólo los bancos pueden hacerlo. Estoy simplificando. Usted probablemente sabe la complejidad de la misma. Sólo los bancos pueden hacer esto. Bueno, resulta que a raíz de esto, hay un poco de solución que cripto está haciendo donde usted no tiene el emisor como Circle dar esos rendimientos a las personas que tienen un stablecoin al 4%. Usted tiene tal vez un intercambio a la misma. Así que ahora mismo puedo ir a Coinbase, por ejemplo, con mi USDC y puedo obtener recompensas de hasta un 4%. Ya sabes, Coinbase toma su parte, lo que sea.

Ryan:
[42:24] Pero en realidad obtengo parte de ese rendimiento sólo por mantener stablecoins. Y puedes imaginar cripto y DeFi, podría haber todo tipo de maneras diferentes para las personas que tienen monedas estables para obtener ese rendimiento. Y el argumento, el argumento de la pizarra en blanco sería, ¿por qué no deberían? ¿Por qué los bancos deben mantener ese rendimiento del 4%? ¿Por qué no debería alguien que sólo posee una moneda estable, por qué no debería fluir de nuevo a los individuos, los ciudadanos? Como, ¿por qué este robo del 4% y este comportamiento de búsqueda de rentas de los bancos realmente sucede? Bueno, resulta que el consorcio bancario está saliendo y están diciendo, no, no, no, no, queremos tapar esta laguna. No queremos que las organizaciones de criptomonedas puedan aprovecharse de este rendimiento. Y parece que hay una lucha entre los grupos de presión en este momento. Así que tienes como cripto y fintech en un lado frente a los bancos, pero los bancos son muy poderosos. Han estado en Washington por un tiempo. Ellos, no sé, controlan algunos aspectos de cómo funciona el juego. Y esto parece como un choque de titanes en ciernes. Eso es lo que dices. Lo parece.

Zach:
[43:23] Yo también diría, sin embargo, que no es necesariamente cripto contra los bancos, porque no es como Tether está dando ese rendimiento de nuevo.

Ryan:
[43:31] Sí.

Zach:
[43:32] Tampoco es que Circle esté devolviendo gran parte de ese rendimiento.

Ryan:
[43:36] Ni están incentivados a querer hacerlo.

Zach:
[43:37] Devolver ese rendimiento. Exactamente. Exactamente. Y esto es algo en lo que pienso mucho es que, ya sabes, antes de empezar Bridge, tenía esta visión de que las cosas que tenían sentido iban a suceder inevitablemente. Así que al igual que el punto de que usted está haciendo de este, este rendimiento volver a los consumidores, es como, es inevitable que suceda. Como, ya sabes, sólo tiene mucho sentido y así sucesivamente. Pero ahora es mucho más claro para mí que, no, nada, nada es inevitable. Las únicas cosas que suceden son las cosas que alguien o algún pequeño equipo de personas o algún gran equipo de personas luchan para que suceda. Y el rendimiento de vuelta a los consumidores, ya sabes, sólo sucederá si alguien como nosotros construye los mecanismos para que eso suceda de manera muy consistente y cambie la dinámica del mercado. Porque incluso si las stablecoins tienen éxito, si sólo USDT y USDC son las principales stablecoins en existencia, entonces, ya sabes, y nadie más emite stablecoins, Tether nunca va a devolver el rendimiento. Eso no es lo suyo.

Zach:
[44:54] Y así, en algún momento, Circle y Coinbase van a parar también, ya sabes, y ese excedente en realidad no va a ir a los consumidores y las empresas. Ese excedente se va a agregar al nuevo equivalente de Visa MasterCard. Y por lo que realmente necesita Folks, para construir, ya sabes, y esta es una de las razones por las que tenemos nuestra stablecoin es crear mecanismos para que, ya sabes, los beneficios de stablecoins, las recompensas económicas de stablecoins puede ser mejor difundido hasta los clientes finales y difundido hasta las empresas finales, que luego, ya sabes, mejorar la economía de las plataformas y así sucesivamente. Así que creemos que esto es muy, muy, muy importante. Hay como la lucha reglamentaria que está pasando, pero también hay como sólo la lucha a largo plazo stablecoin estructura del mercado que tiene que suceder para asegurarse de que esto crea, ya sabes, superávit para los consumidores. No sólo reorganizar el valor entre, ya sabes, estas instituciones financieras anteriores y estas nuevas instituciones financieras.

Ryan:
[45:58] Así que no tener un perro en la carrera, excepto el perro de sólo como ser un, ya sabes, un titular de moneda estable en algún nivel y, ya sabes, en representación de, ya sabes, sólo los individuos que quieren recibir estos rendimientos. Definitivamente me encantaría ver la búsqueda de rentas, ya sabes, tipo de desaparecer y para más de estos rendimientos volver al cliente. Y así vamos a hablar de tal vez el proyecto de ley de genio en sí. Y en este momento, cripto está casi en un duopolio de monedas estables, diría yo. Está Tether, por supuesto, con la parte dominante, y luego está USDC. Y parece que la liquidez engendra liquidez y parece que hay una especie de ley de poder dominante en juego aquí. Dicho esto, sólo estamos en lo que, como 270 mil millones más o menos, ¿de acuerdo? Y las monedas estables van a crecer bien en los billones y el Genius Bill abre la puerta a todo tipo de nuevos emisores para entrar en el mercado. Ya tenemos algunas fintechs jugando el juego. Está la moneda estable de PayPal en la que han entrado. Ustedes tienen la suya propia. Me imagino que Stripe va a hacer algo grande aquí. También se habla de que Amazon podría entrar en el ring, Walmart podría entrar en el ring. Así que parece que después de Genius, vamos a estar en este período de tiempo en el que vamos a ver todo tipo de emisores diferentes entrar y todo tipo de experimentos diferentes en juego, todos tratando de obtener la mayor liquidez que puedan.

Ryan:
[47:17] Y obtener una posición dominante,

Ryan:
[47:18] Y todos tendrán diferentes puntos de vista al respecto. ¿Cómo crees que se desarrollará este mercado de stablecoin después de Genius? Tal vez puedas hablar de Stripe, de lo que estáis pensando, pero también en general, ¿ves un montón de experimentos que se llevarán a cabo, o cuál es la estructura aquí?

Zach:
[47:35] Nuestra opinión es que habrá muchas, muchas monedas estables diferentes. Creo que cada plataforma debería tener su propia stablecoin. Creo que podríamos ver un mundo en el que hubiera decenas, cientos, cientos de miles o millones de stablecoins diferentes. Sin embargo, las diferencias entre estas stablecoins serán como totalmente abstraídas. Así que creo que sólo va a haber un puñado de stablecoins de marca que la gente conozca y nombre, ya sabes, el USDT, USDCs. Y creo que USDT y USDC van a ser mucho más exitosas mañana de lo que son hoy. Y obviamente esperamos que lo sean porque están haciendo un enorme servicio al espacio. Y hay verdaderos efectos de red en sus negocios. Están creando liquidez. Están construyendo pares de comercio de divisas. Esto es muy difícil para PayPal, que intentó y gastó mucho dinero para entrar y crear liquidez para PYUSD y ha sido difícil. Es muy, ya sabes, probablemente hay espacio para cinco o algún puñado de estas monedas estables de marca. Y luego creo que las plataformas, cuando las plataformas están construyendo con monedas estables, ya sabes, como Robinhood está construyendo con stablecoins o, ya sabes, un Amazonas que usted ha mencionado o un Walmart o, ya sabes, los bancos están construyendo con stablecoins.

Zach:
[49:04] Van a elegir que esas stablecoins sean stablecoins que ellos controlen. Y la razón es que van a ser principalmente stablecoins internas que van a utilizar para mover dinero entre sus usuarios para dispersar fondos a sus clientes. Esos beneficios de liquidez que el USDC tiene son irrelevantes para su caso de uso interno, como Walmart moviendo dinero entre sus 20 entidades diferentes o lo que sea a través de Europa es sólo transferencias internas. Ellos van a querer que sea en su propio punto estable. Lo van a querer porque quieren controlar las reservas. No quieren que se mantengan, ya sabes, con Circle y mezcladas con todos los demás. Van a querer acceso directo al rendimiento. Y van a querer controlar el dólar que es, ya sabes, como en este momento algunos de estos emisores están cobrando tasas de quemadura para salir del dinero como ¿por qué alguna vez mover un montón de sus fondos internos en una moneda estable que le cobró dinero para convertir de nuevo fuera de ella lo hace peor que los fondos fiduciarios por lo que usted sabe que va a querer controlar su propio dinero es como No en una forma descentralizada de la misma, pero no quieres estar en deuda con otra plataforma cuyos intereses sean superiores a los tuyos si el movimiento de dinero es fundamental para tu negocio de alguna forma.

Ryan:
[50:33] Bueno, fascinante. Déjame asegurarme de que entiendo el mundo que estás describiendo, tu mundo. Así que ves un mundo de tal vez, digamos, un puñado de monedas estables externas de marca, los tipos que vemos en un Tether o USDC. Y cada uno de ellos, tengo que imaginar, que va a tener su propio truco, su propia cosa, ¿verdad? Es como en este momento, Tether es tipo de utilizado principalmente fuera de los EE.UU. y el resto del mundo, el mundo internacional tipo de prefiere. USDC es conocida como la moneda que cumple. Tal vez hay espacio para otro. Tal vez hay espacio para uno que proporciona una forma de pasar el rendimiento de nuevo a sus clientes. o hay algunas otras cosas que podría ser. Pero estos son un pequeño conjunto de jugadores externos tipo stablecoin. Pero entonces cada gran empresa va a tener su propia stablecoin corporativa interna también. Y casi pienso en como, usted piensa acerca de Starbucks puntos de tarjeta de regalo en estos momentos. Quiero decir, que tipo de tener que en cierto modo. No es un tipo de stablecoin ERC-20 fungible, pero existe dentro del balance de Starbucks. Y así se ve un mundo de eso. Y luego ves un mundo de muchos miles de estas cosas, cientos de miles, muchos millones de estas cosas. Pero tengo que imaginar que todas son componibles entre sí, ¿verdad? No quiero que mis dólares de Wells Fargo no sirvan para JP Morgan...

Ryan:
[51:45] porque JP Morgan tiene dólares JP Morgan y tengo que hacer un intercambio aquí. Todo eso tiene que funcionar como funciona hoy en día, que es todo ser una especie de fungible. De todos modos, ¿es ese el mundo que estás pensando? ¿Me puede desengañar de algunas de estas cosas, si se quiere?

Zach:
[51:59] Sí, quiero decir, totalmente. Y dos ejemplos muy rápidos. Digamos que todos los bancos están moviendo fondos con stablecoins debido a los beneficios de liquidación o lo que sea. Wells Fargo nunca va a utilizar stablecoin de J.P. Morgan. Simplemente nunca va a suceder.

Ryan:
[52:16] Internamente a Wells Fargo.

Zach:
[52:17] Sí, nunca. Porque todas las stablecoins de J.P. Morgan tienen reservas en J.P. Morgan. Eso significaría que las reservas de Wells Fargo están ahora en J.P. Morgan. Simplemente no tiene sentido. Así que eso es como nunca, nunca va a suceder. Otro ejemplo es como, digamos que eres Polymarket. Polymarket hoy opera principalmente con stablecoins. Vas a permitir, al igual que Polymarket hace hoy, que la gente apueste con cualquier stablecoin que quieran. Podrían enviar en USDT, podrían enviar en USDC, podrían eventualmente ser capaces de enviar en dólares, podrían enviar en lo que sea. Y luego internamente a Polymarket, vas a querer que esto funcione con PolyUSD o alguna stablecoin que sea interna a Polymarket porque vas a querer asegurarte de que si Polymarket alguna vez construye su propia capa dos, que su stablecoin pueda ir a esa capa dos. Usted no tiene que convencer a algún emisor en otro lugar para mover la stablecoin y hacer que funcione. Usted va a querer asegurarse de que nunca hay honorarios de grabación vinculados a esto para que siempre pueda, ya sabes, manejar las redenciones sin ningún costo. Eventualmente vas a querer programar algún aspecto del contrato inteligente de estos dólares tú mismo. Así que va a ser importante para Polymarket controlar el dólar, el dólar programático y tokenizado en el que se basa para que puedan controlar su futuro.

Ryan:
[53:40] Probablemente también quieran compartir el rendimiento, ¿verdad?

Zach:
[53:42] Sí, sí, sí, exactamente, exactamente. Así que creemos que este es un mundo que debería existir, pero es una de esas cosas que hay que construir. Así que la Ley Genius es un primer paso muy importante para permitirlo.

Zach:
[53:57] ser construido y permitir mucha más receptividad a la misma. Y luego hay un montón de trabajo que tenemos que hacer para que realmente suceda.

Ryan:
[54:03] Pero volviendo a tu ejemplo. Digamos que Wells Fargo envía dinero a JP Morgan. ¿Qué utilizan? ¿Qué tipo de moneda tienen que usar? ¿Una stablecoin intermedia? ¿Tienen que ir a USDC o algo así con el fin de llegar a JP Morgan? ¿O es que manejan que, ya sabes, en el extremo posterior, de vuelta a la clase de la capa uno, el sistema fiduciario de nuevo?

Zach:
[54:22] Sí, lo que imagino que ocurrirá es que habrá una especie de cámara de compensación para las stablecoins. De acuerdo. Y así cada día estas stablecoins se moverán entre los bancos. Y luego, al final del día, las reservas se compensarán y se moverán como la liquidación real de la capa uno se limpiará y equilibrará al final de cada día. Y por lo que sólo terminará moviendo la cantidad neta, que es más o menos similar a cómo funcionan las cosas hoy en día con diferentes ventanas de liquidación. Pero creo que así es como funcionará.

Ryan:
[54:55] Una cosa muy interesante acerca de lo que estás haciendo en Stripe es que me parece que está en esta era donde las fintechs están pasando por su cripto transformación. Y parece que Stripe se ha apuntado a ser una de las pioneras en la transformación de las criptomonedas. Así que es interesante. He estado siguiendo a los hermanos Carlson por un tiempo, y han intentado algunas cosas en cripto anteriormente, incluyendo Bitcoin en el pasado. Eran escépticos al respecto. Parece que ahora este es el primero, y creo que trataron de integrar la Lightning Network y todas estas cosas, a principios de sólo experimentos cripto. Esta es la primera vez que hemos visto Stripe ir todo en algo en cripto. Y comenzó con stablecoins, la adquisición de Bridge. Y ahora también han comprado Privy, que es una especie de empresa de infraestructura de billetera criptográfica. Así que están haciendo algunas grandes jugadas aquí, pero es sólo una macro meta de las empresas fintech pasando por una transformación cripto.

Ryan:
[55:49] Me pregunto si podríamos proyectar, tal vez usar tu mente, estás viendo los futuros. Usted vio Stablecoin muy temprano, cinco años más tarde o así. ¿Y cómo se ve la tecnología financiera cinco años más tarde después de haber pasado por este período de convergencia? Algo como Venmo es algo que tal vez nuestros oyentes estadounidenses utilizan todos los días, ¿se convierte en una billetera criptográfica? ¿Lo estamos usando en lugar de, ya sabes, los dólares dentro de PayPal? ¿Es el respaldo de esos? ¿Son realmente todas las monedas estables por debajo? ¿Qué tipo de cosas crees que veremos pasar a través de esta convergencia si nos proyectamos cinco años más tarde?

Zach:
[56:23] Creo que la mayoría de los activos financieros serán tokenizados. Y como resultado, creo que el componente básico de toda tecnología financiera será un monedero.

Ryan:
[56:36] Vaya.

Zach:
[56:37] Y creo que es como, ya sabes, hoy en día, la gente piensa en ello como todo este nuevo mundo que tienen que ir y como aprender y participar en y así sucesivamente. Y sólo va a ser que vas a golpear una API como un puente y vas a crear una cuenta para un usuario. Y esa cuenta va a ser una billetera. Y en esa cuenta, vas a habilitar la moneda de EE.UU., que sólo será una moneda estable. Y luego vas a habilitar la moneda euro, que será una moneda estable diferente. Y luego habilitarás Ray eyes, que será un punto estable diferente. Y luego habilitarás el comercio de acciones, que será, ya sabes, otra forma tokenizada de, de acciones y así sucesivamente. Y, y yo, yo creo que somos una especie de, ya sabes, salvo cualquier reglamentación,

Zach:
[57:26] Dramáticos cambios regulatorios, estamos como en este camino de planeo hoy. Y, y una de las cosas que creo que es como el, como que es una especie de la dinámica más interesante que va a jugar a cabo para mí es que tipo de tiene todas estas billeteras cripto que comenzó, ya sabes, obviamente en el espacio cripto que con el tiempo se va a mover más en el, ya sabes, el ámbito de los servicios financieros tradicionales. Y entonces usted tiene todas estas empresas más TradFi que se están moviendo en dirección cripto. Y, ya sabes, con el tiempo se mezclarán, pero como Robinhood como ejemplo. Sabes, Robinhood obviamente comenzó muy tradicional con el comercio de acciones y así sucesivamente. Se han movido muy fuertemente en el comercio de criptomonedas. Y ahora una de sus grandes apuestas es internacionalizarse.

Zach:
[58:19] ¿Y cómo te vuelves internacional como una FinTech? La forma en que creo que están eligiendo hacerlo... ...no tengo información privilegiada sobre ellos, pero una de las formas en que yo lo haría si fuera ellos, es construyendo una billetera núcleo a núcleo con Robinhood. Y luego lo increíble de una cadena de bloques es que es como, es como, ya sabes, servicios financieros de código abierto. Y entonces usted está construyendo en la parte superior de, digamos, Solana o algún blockchain. En cualquier momento cualquier desarrollador en cualquier parte del mundo añade algo a Solana, que ahora es accesible a Robinhood.

Ryan:
[58:58] Es un estado global. Está abierto las 24 horas del día. Es accesible en todos los países con una conexión a Internet.

Zach:
[59:03] Es la antigua forma de crear servicios financieros, es decir, tenías que construirlo todo tú mismo. Como empresa, si alguien quisiera replicar Revolut, tendría que construir la infraestructura regulada en el siguiente país y el siguiente producto automovilístico y la siguiente acción. Tienen que construirlo todo ellos mismos. Lo increíble de blockchain es que la gente construye un BRL tokenizado para Solana. Y ahora, boom, Robinhood no tiene que añadir eso. Pero ahora Robinhood tiene, ya sabes, depósitos en Rai brasileño de forma nativa. Y ahora puedes almacenar un saldo en BRL en Robinhood.

Ryan:
[59:40] Fácilmente. Y alguien más construyó eso.

Zach:
[59:42] Y luego alguien más construye euros. Y ahora pueden almacenar euros. Y luego alguien más construye tesoros tokenizados. Y ahora pueden ofrecer rendimientos de tesorería. Así que abres tu pila financiera y dejas que el mundo la construya, y luego internalizas esos servicios. Y esta es la razón por la que creo que todo se moverá en cadena, porque pasas de este mundo de empresas individuales que construyen, que están limitadas por su propia capacidad, a un mundo donde tienes este recurso masivo compartido de todo lo que se construye en una cadena de bloques. Y sólo estás internalizando esos servicios.

Ryan:
[1:00:20] Es gracioso porque es una narrativa simple y hemos dicho que esta es la forma en que se está desarrollando. Ahora parece que estás diciendo que en realidad se está desarrollando de esta manera,

Ryan:
[1:00:28] que es básicamente todas las cuentas bancarias que utilizamos, se convierten en cripto carteras en el futuro. Lo sepamos o no, podría ser en el backend, pero todas se convierten en cripto carteras y todos los activos que tenemos, se convierten en tokens. Son cripto tokens en alguna parte. Hemos visto algunas fintechs como Robinhood, por ejemplo, e incluso Coinbase. Supongo que ahora Coinbase se está moviendo más hacia la empresa fintech. También lanzaron sus propios libros de contabilidad. Así que esos dos tienen capa dos, por supuesto. Y luego hemos visto algunas empresas, ya sabes, Circle, en particular recientemente, el lanzamiento de una capa uno. Tienen una especie de monedas estables, tal vez una capa de pagos. También ha habido noticias recientes de que Stripe va por el camino de lanzar su propia capa uno. De hecho, hace poco se anunció el proyecto Tempo y algunos detalles de lo que estáis haciendo allí. ¿Cómo encaja eso en la pila? ¿Todos los bancos, que son efectivamente, supongo, libros de contabilidad privados en el escenario de todos modos. ¿Todos ellos se convierten en una especie de... libros de contabilidad públicos privados, libros de contabilidad blockchain, esencialmente, y lanzar su propia capa uno o capa dos? ¿Cómo ves la evolución?

Zach:
[1:01:39] Bueno, para nosotros, ha evolucionado de forma muy natural. Diría que Bridge fue probablemente una de las primeras, no sé si la primera, pero sí una de las primeras empresas que intentó crear una infraestructura de pagos a escala en una cadena de bloques. Y fue muy difícil, como, y sigue siendo muy difícil. Las cadenas de bloques son buenas para muchas cosas, pero no lo son para la funcionalidad de pagos a escala.

Ryan:
[1:02:08] Como construir algo en Ethereum, me lo puedo imaginar. Sólo tienes tasas de gas, tienes...

Zach:
[1:02:12] Incluso Solana. Tomemos el blockchain que todo el mundo ama y piensa que es como el niño del cartel para TPS y así sucesivamente. El otro día vino un cliente. Tienen millones de cuentas. Quieren habilitar cuentas stablecoin para todos sus clientes. Para hacer eso, tienes que crear una billetera Solana para todos y tienes que preparar esa billetera para aceptar USDC. Ambas cosas requieren Sol y alrededor de 30 centavos de Sol para hacerlo. Así que les iba a costar cientos de miles, si no millones de dólares sólo para habilitar este producto porque esa es la forma en que está diseñada la blockchain Solana. Simplemente no fue diseñado con este tipo de caso de uso de algún desarrollador que viene con millones de cuentas y quiere habilitarlo. Al igual que nadie va, no nadie, pero muy pocas personas van a gastar, ya sabes, un millón de dólares sólo para habilitar la funcionalidad que sus usuarios ni siquiera han probado todavía. O hay, ya sabes, muy temprano con la capacidad de entrega de, ya sabes, estos programas de ayuda, tuvimos que enviar miles de pagos al mismo tiempo. Con infraestructura fiat.

Zach:
[1:03:28] Fiat se mueve muy lentamente. Se mueve tan lentamente, de hecho, que hemos construido cantidades insanas de infraestructura en la parte superior de la misma para asegurarse de que el dinero no se mueve. Y así, con la infraestructura fiat, lo que acaba ocurriendo es que, digamos que quieres pagar a decenas de miles de personas al mismo tiempo, usarías algo como PayPal,

Zach:
[1:03:52] Y usted cargaría todo el dinero en PayPal, y luego haría clic en un botón, y entonces sería sólo actualizaciones del libro mayor para actualizar las cuentas de las personas. Así que el dinero en realidad no se movería. Lo cargarías como tres días antes, te asegurarías de que se liquida, y así sucesivamente. Pero con una cadena de bloques, no es así como sucede. Todo el mundo tiene su propia cartera. Así que en realidad tiene que mover el dinero en carteras individuales de las personas. Y enviar 20.000, 30.000, 50.000 transacciones en una cadena de bloques al mismo tiempo no es posible, no importa en qué cadena de bloques intentes enviarlo. Y así, la primera vez que hicimos este desembolso de ayuda en Stellar, éramos súper ingenuos. Estábamos como, bien, haga clic en el botón, enviar dinero. Y nos tomó como 18 horas para procesar a través de todas estas transacciones en Stellar, que es otro blockchain bastante alto rendimiento. Y un gran porcentaje de ellos fallaron y no fueron recogidos. Y luego hubo todas estas solicitudes de apoyo que llegaron porque la gente estaba como, hey, usted dijo que mi dinero sería entregado como a las 9 am, pero todavía no está aquí y así sucesivamente. Y entonces tuvimos que construir toda esta infraestructura para simular como hacerlo de tal manera que priorizamos diferentes transacciones y podríamos minimizar el número de solicitudes de apoyo. Un ejemplo rápido es que tomamos todas las transacciones que eran más de $ 50, que era un gran pago, y priorizamos los primeros porque esas son las personas que van a comprobar.

Zach:
[1:05:19] Y luego configuramos siete u ocho trabajos síncronos diferentes para enviar estos pagos. Y luego íbamos bajando progresivamente. No había forma de entregarlos todos en tiempo real. De todos modos, blockchains son sólo lucha con problemas de escala de pago. Y la forma en que llegamos a esto es que necesitábamos construir la infraestructura que resolviera nuestros puntos de pago únicos. No estábamos centrados en, y todavía no estamos centrados en el comercio. Sólo queremos algo que es super alto rendimiento, que tiene como algunas funciones básicas que son importantes para los pagos, las empresas de pagos, y tiene la capacidad de entrega que todo el mundo está buscando si van a ejecutar su banco. Si van a ejecutar, si van a pagar a todos sus clientes, si van a ejecutar la nómina en la parte superior de este carril. Y así, para nosotros, la construcción y la inversión en Tempo se convirtió en super importante. Pero sólo para ser muy claros acerca de Tempo, Tempo no es como un blockchain Stripe. Tampoco creímos que estas blockchains corporativas privadas tendrían éxito. Porque la gente no va a querer construir en la blockchain de otra persona. Ellos quieren construir sobre una infraestructura compartida que creen que va a ser bueno para todos. Es la misma razón que el mismo escepticismo que tenemos acerca de todo el mundo la construcción en stablecoin de otra persona. Usted no quiere subordinar sus intereses a los de algún otro, ya sabes, parte económicamente interesada.

Zach:
[1:06:48] Y es por eso que Tempo es en realidad un, Stripe es un importante contribuyente a Tempo. Bridge es un importante contribuyente y colaborador de Tempo. Pero Tempo es una entidad independiente, ya sabes, y un blockchain neutral construido fuera de Stripe.

Ryan:
[1:07:06] Así que Tempo va a ser una entidad independiente, una blockchain neutral que también es un tipo de EVM de capa uno, ¿es así?

Zach:
[1:07:14] Capa uno, EVM, súper centrado en TPS, sin problemas de vecinos ruidosos. Ya sabes, tus transacciones no se van a atascar porque como Trumpcoin salió, lo que nos pasó en Solana. Ya sabes, va a haber transacciones privadas, que son muy importantes para todas las empresas de pagos. Habrá finalidad muy rápida, que también es muy importante. Ya sabes, Ethereum es como 12 minutos para obtener la finalidad, como sub un segundo finalidad. Así que un montón de cosas que son muy, muy importantes para pagar. Y le permitiría

Ryan:
[1:07:46] Chicos para hacer un caso de uso, como si tuvieras un millón de personas, digamos, en los EE.UU., y sólo quería enviar a cada uno un cheque de estímulo, por ejemplo. Usted sólo podría hacer eso en esta cadena, básicamente. Podrían recogerlo, y podrían recogerlo en su, cualquier cartera compatible con EVM que utilizaran, y boom, estaría allí, ¿verdad? Básicamente, tiene la escala para hacer eso.

Zach:
[1:08:07] Sí, y lo más importante, podríamos hacerlo, o PayPal podría utilizarlo y hacerlo. Si fuera útil para PayPal. Ya sabes, esto es como, aquí es donde está. Vemos esto como una cosa muy importante bien público para el ecosistema más amplio stablecoin. Y así, ya sabes, Stripe es un importante contribuyente a la misma. Estamos invirtiendo y construyendo en la parte superior de Tempo, pero vamos a tener los mismos derechos e intereses, ya sabes, a la hoja de ruta o lo que sea como cualquier otra persona.

Ryan:
[1:08:41] Entonces, ¿cómo crees, Zach, que esto evolucionará? Específicamente, las de primer nivel, como Stripe, que se están haciendo con el negocio de primer nivel. Hemos visto a Circle entrar en el negocio de la capa uno. Es el caso definitivamente que dentro de cripto en general, el advenimiento de monedas estables más centralizadas no ha quitado de los cripto activos nativos que tenemos, como algo como Bitcoin o Ethereum o Ether. En realidad, ha acelerado el crecimiento de algunos de estos activos básicos. Y así están creciendo en paralelo. No se asientan en el tipo de, como usted lo llama, la capa uno de fiat en absoluto. Tienen toda esta red de liquidación independiente y han crecido junto a monedas estables. ¿Qué crees que va a pasar con las capas uno? Hay algunas personas por ahí, y estoy hablando específicamente de tal vez una raya capa uno, como Tempo. Y de nuevo, estás diciendo que no es una stripe layer one, sino algo como Tempo, ¿verdad? ¿Le quitan cuota de mercado a algunas de nuestras blockchains públicas, las Ethereums del mundo y las Layer 2 y las Solanas del mundo? ¿Las complementan? ¿Cómo interactúan? ¿Y cómo cree que evolucionará esto? ¿Cada tecnología financiera, cada banco publicará su propia capa 1 o quizás una especie de capa 2? ¿O habrá algunos ganadores de la ley del poder en ese juego? ¿Cómo crees que evolucionará la parte del libro mayor?

Zach:
[1:10:01] Creo que con Tempo, es muy complementario. Nuestra opinión es que la razón por la que Tempo necesita existir es porque la funcionalidad que proporciona no existe en el mercado. Y así, el espacio stablecoin en sí sería mucho más pequeño sin algo como un tempo en la existencia porque simplemente no tienen la infraestructura en la parte superior de la que alguien puede construir operaciones de pago a escala hoy en día.

Zach:
[1:10:35] Como que simplemente no existe y ni siquiera está cerca y en ese sentido lo veo como extremadamente complementario a todos los otros blockchains que existen hoy en día, creo que mi modelo mental es que tendrás un tipo de blockchains de propósito general que existen y creo que Base es un gran ejemplo, Base es claramente un ganador.

Zach:
[1:11:04] Es un gran producto que el equipo de Coinbase ha creado. Es un blockchain de propósito general. Y Solana es otro. Habrá algunos de estos. Creo que ahora es muy difícil para alguien crear algo así como, simplemente voy a crear una blockchain genérica y esperar que atraiga mucho volumen. Ahora creo que estamos entrando en una fase en la que la gente va a construir blockchains que resuelven problemas muy específicos que estos blockchains de propósito general no resuelven. Esto es lo que estamos haciendo con los casos de uso de pagos. He hablado con otros equipos que están construyendo blockchains para casos de uso comercial, como casos de uso comercial de muy, muy, muy alto rendimiento y baja latencia, que requieren un conjunto totalmente diferente de requisitos. Y estas cadenas de bloques resolverán cosas muy especializadas que las cadenas de bloques genéricas no resolverán. Y luego creo que habrá un tercer tipo de blockchain, que será como volver al ejemplo de Polymarket. Polymarket podría construir su propia blockchain para controlar su propio espacio de bloques y demás. Estas serán cadenas de bloques de aplicaciones específicas. Así que habrá unas pocas muy generales, luego unas pocas como blockchains de características específicas, que es a donde vamos con Tempo, y luego habrá muchas blockchains de aplicaciones específicas. Ese es mi modelo mental hoy. De acuerdo. Muy sujeto a cambios.

Ryan:
[1:12:30] Un montón de blockchains. Es un montón de movimiento en cadena. Y dentro de cinco años, ¿en qué posición se encuentra la tecnología financiera o cómo funcionan las finanzas, tal vez en EE.UU. y en todo el mundo? Creo que las finanzas tradicionales y el sistema bancario y de vuelta a la capa de liquidación de esa capa uno, no sé, todo es como los mainframes de IBM escritos en COBOL. Es como un poco desagradable, cosas raras y un montón de papeleo. Quiero decir, si usted hace cualquier cosa en las finanzas, es todavía, parece digital en la capa superficial, pero como, creo que hay oficinas de como la gente haciendo el papeleo en el fondo y no enviar cosas por fax, pero como los documentos legales son todos como todavía papel y no puedo creer esto.

Zach:
[1:13:12] Por lo tanto, y que en realidad podría ser el fax.

Ryan:
[1:13:14] Sí, exactamente. Así que básicamente estamos haciendo, no sé, un cambio de ese sistema heredado existente y migrando cada vez más a estos nuevos sistemas basados en cripto blockchain y haciéndolo con el tiempo. Básicamente, lo que ocurre es que la interfaz de usuario fintech deja de usar el backend TradFi del mainframe y empieza a asentarse cada vez más en blockchain.

Zach:
[1:13:38] Sí, quiero decir, creo que eso es lo que va a pasar. Y creo que, ya sabes, hoy en día para como tomar un ejemplo específico de puente, ya sabes, Nuestro negocio fue construido, nuestro primer producto, el producto que hizo que nuestro negocio era Stablecoin Orchestration, que se movía dinero entre fiat y Stablecoin, esta capa uno y esta capa dos, y hacerlo mucho porque la gente necesitaba para hacerlo mucho y todavía hoy necesita hacerlo mucho. Lo que creo que pasará con nuestro negocio es que se convertirá en un servicio cada vez más especializado.

Zach:
[1:14:16] Con el tiempo. Eso es lo que espero que suceda es que cada vez menos necesidad de instalarse en la capa uno. Y como, ya sabes, toma el ejemplo del banco que pasé antes, vas a tener, ya sabes, millones de diferentes movimientos de monedas estables por cada movimiento fiat. Mientras que hoy en día, es algo así como uno por uno, ya sabes, o incluso dos movimientos fiat por cada movimiento de moneda estable. Y espero que esa proporción cambie con el tiempo. Y creo que eso es lo que es el éxito, es más y más de los servicios financieros que tenemos hoy en día puede ser facilitado y resuelto en esta capa blockchain.

Zach:
[1:14:58] Pero todavía estamos como, es como difícil siquiera empezar a expresar lo temprano que estamos en este viaje. Sólo volviendo a ella, como las cosas básicas de como el envío de un montón de transacciones simultáneamente son muy difíciles de hacer. Como realmente, realmente, realmente difícil de hacer en un stablecoin. No tenemos ningún stablecoins locales. Usted sabe, el mercado stablecoin es como 99,9% dólares EE.UU., que es grande, que es grande para el primer caso de uso de stablecoins, que es como el comercio y como el acceso a dólares EE.UU.. Pero si quieres que esto se convierta en una parte central del sistema financiero, necesitas monedas locales. Soy muy optimista de que serán muy importantes en los próximos 5 a 10 años. Así que hay un montón de grandes bloques de construcción que no tenemos hoy.

Ryan:
[1:15:49] Así que el Secretario del Tesoro dice que para 2028, citando otras investigaciones que tendremos, ya sabes, tres billones más o menos en monedas en cadena. Quiero decir, ¿estás de acuerdo? ¿Es ese el tipo de escala al que vamos a crecer? Quiero decir, ¿qué tan rápido y qué tan rápido crece esto y qué tan grande se convierte?

Zach:
[1:16:03] Quiero decir, creo que eso es stablecoins EE.UU.. Así que creo que podría ser un orden de magnitud mayor si tenemos éxito en traer euros tokenizados y pesos tokenizados y yenes tokenizados y así sucesivamente. Pero esto también depende de la regulación. Hoy en día, una de las grandes cosas es que EE.UU. ha pasado rápidamente de ser un rezagado a un líder en claridad normativa, lo que nos ayuda a acelerar el funcionamiento de muchos de estos mercados. Pero necesitamos lo mismo en todo el mundo.

Ryan:
[1:16:40] Entonces, ¿qué nos detiene en este momento de que básicamente todo el mundo, todas las finanzas adopten cripto y hagan ese cambio aún más pronto? Quiero decir, has mencionado la regulación, y tal vez eso estaría en tu lista de los tres primeros. También está, quiero decir, UX todavía.

Zach:
[1:16:55] Es una especie de

Ryan:
[1:16:56] Difícil en cripto. Quiero decir, todavía tenemos carteras con frases de semillas en muchos casos que son un poco difíciles. Además, ¿tenemos la protección contra devoluciones de cargos, las protecciones al consumidor que tienen Visa o las compañías de tarjetas de crédito establecidas? ¿Tenemos incluso, supongo, el cumplimiento y la privacidad, AML-KYC que sería necesario para que los países adopten esto? En tu opinión, ¿cuáles son las tres cosas que faltan para que las criptomonedas lleguen a los billones y se conviertan en la corriente principal de la forma que has descrito?

Zach:
[1:17:28] Creo que... La respuesta más directa es, ya sabes, claridad regulatoria y claridad contable. Esa es probablemente la respuesta más directa. Pero yo diría más tangible para nosotros, lo que he sentido es la mayor barrera es la educación. Así Stablecoin, hemos tenido décadas donde los equipos y han construido la experiencia y la familiaridad de la construcción en la parte superior de los sistemas fiat. Y así vas a cualquier empresa que mueve dinero y hay docenas de personas que entienden cómo hacer cuentas FBO y construir libros de contabilidad interna y tal vez incluso enviar, ya sabes, archivos por lotes ACH y como todas estas cosas locas. Pero la gente ha construido esas habilidades durante muchos, muchos, muchos años. Y entonces entras y les hablas de hacer girar una cartera y a todo el mundo le estalla la cabeza. Sabes, pensarías que les estás pidiendo que vayan a Marte o algo así. Es como una pila financiera totalmente nueva que es completamente desconocida. Y así lo más grande que nos enfrentamos es esta falta de familiaridad con esta nueva plataforma. Es una nueva tecnología. Es una nueva plataforma. Y toca la cosa que es como la sangre vital de cada empresa.

Zach:
[1:18:49] Y así la gente es muy reacia al riesgo. Y yo diría que es como, probablemente nos estaríamos moviendo como 100x más rápido si tuviéramos una persona en cada empresa que está profundamente familiarizado con cripto. La otra cosa es que simplemente no hay muchos ingenieros en el planeta que entiendan cripto. El número de personas que entienden los contratos inteligentes, el número de personas que han construido con carteras, Es probablemente una de las comunidades más pequeñas de ingeniería en el mundo. Si usted es un ingeniero y usted está buscando dónde posicionarse para tener el conjunto de habilidades más singular imaginable, es muy obviamente en el espacio cripto. Super obviamente en el espacio cripto. Es algo que va a ser fenomenalmente importante para el mundo. Es algo que va a tocar el movimiento de dinero en todas las empresas, ya sabes, en todos los continentes. Y hay, ya sabes, sólo, ya sabes, cientos de personas, se siente como en el mundo que conocen este espacio muy, muy bien.

Ryan:
[1:20:05] Hay muchos ingenieros en Stripe, por supuesto, y ahora eres parte de un equipo de ingeniería más grande, digamos. En cuanto a Patrick y John, hablamos un poco sobre su experiencia en criptomonedas y su cambio a una postura más optimista. ¿Qué tan criptocompetentes son en este momento? ¿Cómo de criptocompetente es Stripe?

Zach:
[1:20:24] Cuando estábamos en el proceso de adquisición, fui a las oficinas de Stripe a almorzar con John y Patrick. Entré y creo que fue la primera vez que conocí a John en persona. Y lo primero que me dijo fue: "¿Puedo contarte un chiste? Y yo estaba como, sí, claro. Él es como, ¿cuál es la diferencia entre un banco y Tether? Y yo le dije, no lo sé. Y él estaba como, bueno, uno de ellos es como esta gran institución que tiene una tonelada de dinero y no tienes ni idea de dónde está el dinero. Y si alguna vez quieres sacar tu dinero, puede que no seas capaz de hacerlo porque está en todos estos activos súper esotéricos y no hay literalmente ninguna visibilidad en donde se mantiene el dinero. y el otro es una moneda estable.

Ryan:
[1:21:25] Quiero decir, él tiene un punto.

Zach:
[1:21:28] Y creo que a un nivel muy profundo, son grandes creyentes en el espacio de monedas estables y entienden la promesa de la tecnología. Es decir, creían en Stellar. Creo que Stripe fue uno de los inversores originales en Stellar hace tiempo, obviamente experimentaron con Bitcoin, se dieron cuenta de que no iba a funcionar muy bien para los pagos por un montón de razones. Así que creo que cuando, ya sabes, las stablecoins empezaron a tener este momento y aprendieron más sobre Bridge y los casos de uso que estábamos resolviendo, las piezas encajaron en su sitio.

Ryan:
[1:22:09] Stripe es una empresa absolutamente masiva con toneladas de relaciones. ¿Qué esperas de la saturación de Stripe por las criptomonedas y de la convergencia de esta empresa de tecnología financiera en una empresa de tecnología financiera en plena transformación criptográfica?

Zach:
[1:22:26] Creo que una de las cosas que más me entusiasma es que, con los productos que creamos, no creo que nadie vaya a querer usar una moneda estable sólo por usar una moneda estable. La gente va a querer usar una moneda estable o crear con monederos o usar nuestras apis porque les proporcionamos un valor empresarial muy tangible: les permitimos entrar en un nuevo país, les permitimos servir a más consumidores, les permitimos ahorrar dinero, les permitimos generar ingresos. Pero tiene que haber algún beneficio tangible. Y una de las cosas realmente buenas ahora de formar parte de Stripe es que el bucle de retroalimentación en la comprensión de ese valor tangible es como, ya sabes, de minimis, porque ahora tenemos un primer mejor cliente para todo lo que queremos hacer. Y así, ya sabes, no es como si Stripe fuera, ya sabes, Stripe es 8.000 personas. Así que incluso si John o Patrick o quien sea son como, hey, queremos construir monedas estables, tiene que haber, ya sabes,

Zach:
[1:23:34] Docenas de personas que entienden profundamente el beneficio de trabajar realmente en la cosa y hacerlo. Y si nos encontramos con la oposición de esos equipos en Stripe, es la misma oposición que nos encontraríamos si estuviéramos hablando con Walmart o Robinhood o Revolut o Nubank o quien sea. Así que ahora tenemos la oportunidad de, a medida que impulsamos Stripe, profundizar en Stripe para entender dónde están las preocupaciones, averiguar cómo superarlas y convertir Stripe en nuestro primer mejor cliente. Y luego se convierte en un gran punto de prueba para toda esta gente externamente.

Ryan:
[1:24:12] Supongo que has vuelto a Zulu, ¿no? Sí, exacto. Para terminar, Zach, hemos estado hablando de los usuarios de stablecoin como si todos fueran humanos. Hay otro futuro en el que los mayores usuarios de stablecoin, los no bancarizados, podrían ser IAs y agentes de IA. ¿Qué vais a hacer en Stripe para desempeñar un papel en esa transformación? ¿Crees que las IAs serán grandes usuarios de stablecoin? Y si es así, ¿a qué distancia estamos de ese futuro?

Zach:
[1:24:40] Simon Taylor compartió esto conmigo el otro día. Me olvido, tal vez fue en Slack o algo así. Pero dijo que estaba hablando con este historiador de dinero. Y cada vez que ha habido alguna nueva revolución tecnológica, ha habido una nueva forma de dinero que ayuda a facilitar el progreso de esta revolución. Y un gran ejemplo de esto que todos podemos relacionar con las tarjetas de crédito e Internet. Internet no sería lo que es sin las tarjetas de crédito. Y obviamente, las tarjetas de crédito no serían lo que son sin Internet. Ya sabes, las tarjetas de crédito existían mucho antes de Internet, como, ya sabes, en los años 60. Pero realmente despegaron las tarjetas de crédito y débito y así sucesivamente a finales de los 90 en la década de 2000. Y ahora no se puede imaginar Internet sin tarjetas de crédito. Es como la forma predeterminada de transferir valor. Y, obviamente, Stripe es un gran acelerador de esta tendencia. Y creo que las monedas estables van a ser lo mismo para la IA. Creo que va a ser necesaria una nueva forma de dinero para facilitar la actividad económica entre todos estos agentes. El sistema fiduciario existente presenta algunos retos para la IA, uno de los más obvios es que para almacenar dinero fiduciario hay que ser humano.

Ryan:
[1:26:02] Eso es un verdadero problema.

Zach:
[1:26:07] Y lo que creo que ocurrirá es que iremos superando este reto progresivamente. En primer lugar, muchos agentes de inteligencia artificial estarán vinculados a los humanos, por lo que se apoyarán en los conocimientos de los humanos y demás. Pero con el tiempo, necesitarán sus propias cuentas y podrán tomar sus propias decisiones. Y las stablecoins y los monederos lo hacen posible. La otra cosa es que las stablecoins y los monederos terminan siendo realmente buenos para las transacciones pequeñas, para las transacciones variables, para las transacciones de streaming. Y por lo que hacen un montón de diferentes tipos de movimiento de dinero posible que no son realmente posibles hoy en día cuando usted realmente tiene que mover dinero a través de esta capa uno que es super caro y super lento.

Ryan:
[1:26:52] Sí, es increíble. Me parece muy obvio que la pila financiera, la pila bancaria que utilizará la IA, será cripto. ¿Cómo no van a ser carteras, libros de contabilidad, contratos inteligentes y tokens reales? Ese tiene que ser el futuro. Así que tal vez el siguiente paso para ustedes, Zach, es construir el puente entre el tipo de capa de IA y el resto de cripto. Esto ha sido fantástico. Muchas gracias por acompañarnos hoy, Zach. Sé que Stripe tiene grandes anuncios...

Ryan:
[1:27:20] en el futuro, y te agradecemos que hayas venido.

Zach:
[1:27:23] Hoy con nosotros. Gracias por invitarme. Ha sido divertido.

Ryan:
[1:27:26] Tengo que hacerte saber, por supuesto, oyente Bankless, nada de esto ha sido asesoramiento financiero. Crypto es arriesgado. Podrías perder lo que pusiste, pero nos dirigimos al oeste. Esta es la frontera. No es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en Bankless Journey. Muchas gracias.

Music:
[1:27:47] Music