ACCESO PREVIO - Tendencias de inversión para 2026: DeFi, Tokenización, Formación de capital, Especulación e IA | Ben Lakoff & Arnav de Bankless Ventures

Arnav:
[0:00] Creo que la primera y más importante cosa que ha sido enorme este año es que usted tiene esta última disminución de no sólo el riesgo de carrera, pero hay aceptación de Wall Street.

Arnav:
[0:07] Obviamente, tenemos gente como Larry Fink escribiendo la tokenización, escribiendo sobre tokenización en The Economist. Tenemos los productos ETF de mayor recaudación de BlackRock siendo Bitcoin. Tenemos Hyperliquid que acaba de superar al NASDAQ en ingresos netos. Así que esta es la primera vez que diría que cripto ya no es una tesis contraria. Ya no es una cosa contraria. Yo diría que es una visión muy consensuada.

David:
[0:32] Bienvenidos a Bankless, donde exploramos la inversión en la frontera del cripto. Soy David Hoffman, y estoy aquí no sólo con mi co-anfitrión, Ryan Tron Adams, sino que también nos acompañan dos miembros de Bankless Ventures. Compañero GP, Ben Lakoff, y socio inversor, Arnav Pagadialla. Ben, Arnav, bienvenidos a Bankless.

Arnav:
[0:50] Gracias por recibirnos. Emocionado de estar aquí, chicos.

David:
[0:52] Pregunta amplia, ¿hay cosas para invertir en cripto en 2026? ¿Qué piensan ustedes?

Arnav:
[0:59] Este sería un podcast corto si no lo hubiera. Así que sí, es la respuesta corta. Y estamos muy entusiasmados con muchas cosas.

David:
[1:06] Sí, tenemos más de una hora probablemente de contenido para hablar. Arnav, eres el más joven del grupo. Cuando miras a la criptoinversión en riesgo, en la categoría de riesgo en 2026, ¿qué te emociona? ¿Qué te pone en marcha?

Arnav:
[1:19] Sí, quiero decir, creo que a diferencia de ciclos anteriores, hay cosas en todos los sectores que son una especie de ruptura. Creo que DeFi se ve monstruoso con la adopción de RWA este año. Pagos Stablecoin, si usted está en cripto fintech, es simplemente monstruoso. Los mercados de predicción han alcanzado la velocidad de escape. Creo que es el reino de la oportunidad es 100 veces más de lo que creo que ha sido nunca. Así que es muy emocionante.

David:
[1:42] Algunas grandes declaraciones. Definitivamente vamos a bucear en por qué Arnov y el resto

David:
[1:46] del equipo Bankless piensan que eso es cierto en los sectores en los que estamos invirtiendo. Ahora, anteriormente en Bankless, hemos tenido mucho cuidado de no cruzar la contaminación entre los medios de comunicación y las empresas. Son dos organizaciones diferentes en las que sólo Ryan y yo cruzamos la barrera. Pero también, en Bankless Media, nunca dejamos que un buen contenido se desperdicie. Y en Bankless Ventures, hemos estado trabajando muy duro desarrollando nuestros temas de inversión para 2026. Las categorías, las tendencias que queremos enfocar nuestras inversiones en Bankless Ventures para el próximo año. En este episodio, eso es lo que vas a escuchar. Queremos compartir lo que Bankless Ventures está buscando para invertir en 2026 y por qué hemos llegado a estas conclusiones. Una parte fundamental de todo el viaje Bankless es aprender a ser inversores en cripto. Cada episodio del podcast Bankless ha sido en pos de aprender cómo asignar eficazmente el capital en esta industria. Responder a la pregunta, cómo invierto de manera efectiva es una de las principales motivaciones detrás de la creación del podcast Bankless en 2020, cuando la industria era mucho más ingenua y poco sofisticada. Ahora, Ryan, yo y Ben aquí, todos hemos estado en cripto desde 2017, 2016. Hemos visto diferentes metas de inversión ir y venir. Y aunque cada ciclo tiene sus propios personajes, los denominadores comunes temáticos de cada ciclo son más o menos los mismos.

David:
[3:05] DeFi, tokenización, formación de capital y especulaciones. Estos temas son persistentes en todos los ciclos, pero la generación de rendimientos superiores en cada uno de estos temas requiere un cierto nivel de precisión en lugar de una amplia asignación de capital. No basta con invertir en DeFi. Hay que adaptar el tema a la aptitud actual del mercado de la época.

David:
[3:27] Invertir en DeFi en 2025 no es lo mismo que invertir en DeFi en 2019, obviamente. Así que en este episodio, vamos a ir a través de cada categoría que acabo de mencionar y compartir cómo Bankless Ventures está asignando capital dentro de estos temas generales en la búsqueda de rendimientos superiores para nuestros LPs.

Ryan y Ben:
[3:44] Creo que una cosa que es importante mencionar antes de entrar es algunas de las formas particulares en que la formación de capital se forma dentro de cripto y lo que eso significa. Una gran cantidad de oyentes sin banco se dará cuenta de que crypto sucede en estas olas. La gente ha llamado a estos ciclos de cuatro años antes. Por lo general, hay una especie de prueba de concepto, seguido por la gente ve la tracción temprana y se ponen exuberantes acerca de algo que sucede en cripto. Y luego la narrativa corre muy por delante de los fundamentos y el precio se sale de control. Y entonces las cosas burbujean y estallan. Y entonces tenemos una especie de mercado bajista. Volvemos a la desesperación.

Ryan y Ben:
[4:32] La gente como A16Z han señalado esto, que esto realmente sigue olas constructor también, ¿verdad? Así que el capital se forma y los constructores tienen ideas y persiguen estas narrativas en estas olas de aproximadamente cuatro años. Y una cosa que realmente aprecio sobre cripto, esto es un beneficio para cualquier persona que está invirtiendo en el espacio, es durante la fase bajista, durante esa parte desesperada, los malos proyectos son sacrificados y los buenos proyectos sobreviven. Así que le permite como re-escribir sus ideas y sus tesis para el espacio le da una especie de borrón y cuenta nueva para que pueda ser como bien lo que pasó el último ciclo lo que sigue siendo real acerca de esta industria tengo una mente sobria ahora y podemos considerar lo que va a ser lo que va a ser importante seguir adelante y se puede reconstruir y luego se puede recargar y constructores hacer esto también y también lo hacen los inversores. Es como, ya sabes, la idea de un bosque, ¿verdad? Si un bosque se vuelve demasiado denso, si no tiene un incendio de vez en cuando, entonces el nuevo crecimiento no puede florecer y crecer. Y así, de vez en cuando, un bosque sano necesita un incendio para limpiar todo.

Ryan y Ben:
[5:43] la maleza y crear la renovación para que podamos tener algo nuevo.

David:
[5:47] Tienes que tirar el siete en la mesa de dados.

Ryan y Ben:
[5:50] Sí, tienes que hacerlo. Otra metáfora es que se trata de la supervivencia del más fuerte. Es como un proceso evolutivo. Y tienes algunos organismos tal vez dominantes en la tierra. Y de vez en cuando, un asteroide viene, los destruye a todos, y tenemos la oportunidad de ver lo que puede... ¿Qué puede persistir a través de estos ciclos y qué puede crecer de nuevo? Y tenemos todas estas nuevas formas de vida. Para mí, y creo que para muchos inversores de riesgo, mucho de esto comienza, supongo que se podría decir Bitcoin, pero después de Bitcoin. Así que Bitcoin es una especie de almacén original de caso de uso de valor. Descubrimos el caso de uso original para blockchains. Pero luego Ethereum y la idea de las finanzas programables, que es una especie de nacimiento de todas las otras categorías de inversión, y en particular los temas de inversión que vamos a hablar hoy. Y desde Ethereum, desde el nacimiento de la plataforma de contratos inteligentes y las finanzas programables, ha habido aproximadamente como cuatro olas. Y voy a dar las fechas y voy a medir esto por la cresta. Algunos de ustedes habrán estado aquí, han estado presentes durante esos años, y algunos se han metido, ya sabes, en las olas futuras.

David:
[6:57] Pero la primera fue en 2017.

Ryan y Ben:
[7:00] Eso es cuando llegamos a la cresta en la primera ola. La segunda ola fue aproximadamente en 2021. Y de nuevo, este es el pico del ciclo. La onda tres es donde hemos estado ahora, 2024 y 2025. Y luego la onda cuatro, de nuevo, no sabemos cuando la próxima onda llegará a la cresta. No tiene por qué suceder en ciclos de cuatro años como ha sucedido anteriormente. Pero digamos que lo hace. Eso sería en 2029. Tal vez hay razones por las que esta ola cresta un poco antes o de manera diferente o algo así. Pero nuestro trabajo realmente como inversores en el espacio, y creo que todo el mundo escuchando que está desplegando capital a crypto, y por cierto, para los inversores minoristas, hay aún más oportunidad de hacer esto porque ICOs están de vuelta, parece. Su trabajo es realmente predecir el mundo de, digamos, 2028, 2029, e invertir en los fundadores y las categorías que crearán ese mundo. Esa es la idea. En este momento, a medida que entramos en 2026, tenemos una oportunidad, por supuesto, para reescribir nuestros temas y averiguar

Ryan y Ben:
[8:01] lo que todavía estamos al alza en y averiguar lo que los nuevos desbloqueos son para la próxima ola de crecimiento. Así que esos cuatro temas, DeFi, tokenización, formación de capital, mercados especulativos, han estado presentes en todas las olas hasta ahora.

Ryan y Ben:
[8:23] El dinero criptoprogramable hace todas esas mismas cosas, pero hay nuevas manifestaciones y nuevos subsegmentos a los que echar un vistazo, y eso es lo que estamos haciendo hoy. Tal vez podríamos ir a través de cada uno de esos cuatro temas y el David, el primero es DeFi. Usted lo ha mencionado. Este ha sido realmente el tema en torno al cual se basó la tesis sin banco. Y cuando tú y yo nos conectamos por primera vez y empezamos a invertir en criptomonedas y a entusiasmarnos con ellas, eso fue en 2019. Así que eso fue en una especie de ola uno, entre la ola uno y la ola dos. Pero remontarnos a Ethereum en 2017 y contar la historia de DeFi.

David:
[9:04] Sí, los bloques de construcción de DeFi realmente comenzaron. Por supuesto, quiero decir, si quieres ir hasta el sótano con el token ERC20. Y pudiste ver un montón de intentos de crear estructuras e infraestructuras encima de eso. Ether Delta fue uno de los primeros indicios de lo que podría valer la pena invertir más adelante. ZeroX también surgió en esa época. Y todo giraba en torno a los tokens y el comercio de tokens. La primitiva ERC20 fue quizás la primitiva más importante en todo el cripto. Y la infraestructura que lo rodeaba era todo sobre el comercio de esos tokens. Y apenas funcionaba.

Ryan y Ben:
[9:43] Dios mío, apestaba. Pero funcionó.

David:
[9:45] Ether Delta no funcionó. Funcionó. Y fue realmente todos estos prototipos son sólo premoniciones de cosas por venir. Ahora, si estás por aquí en 2017 y si estás prestando mucha atención y te quedaste a lo largo de 2018, es posible que hayas podido, mientras que las ICO, ya sabes, de la uno a la 99 se derrumbaban en un fuego ardiente a tu alrededor. Si todavía estabas prestando atención, te habrías dado cuenta de esta startup todavía chugging a lo largo llamada MakerDAO. Y eso fue antes de DeFi era incluso una cosa. Y así, uno de los temas que vemos a través de las olas es que hay al menos uno o dos ejemplos de la próxima ola que está sucediendo. Todavía está empezando como la ola que vino antes se está quemando. Y MakerDAO fue realmente la primera era de DeFi real, que estamos llamando la segunda ola, la ola de 2021, donde, como Ryan lo llamó, el pico absoluto de la onda a realmente, realmente creciente en 2029. Estamos llamando a este lento DeFi. Aplicaciones basadas en garantías como MakerDAO, Aave Compound, que realmente alimentaron la naturaleza de almacén de valor de Ether y otros tokens. Y también cosas como Uniswap, el primer intercambio descentralizado que, como inversión, produjo rendimientos extraordinarios para todos y cada uno de esos inversores.

Ryan y Ben:
[11:04] ¿Fue Uniswap 2018 o 2019? ¿Creo que fue en 2019?

David:
[11:07] El tope de la valoración del UniToken fue 2021.

Ryan y Ben:
[11:11] Vale, tienes razón.

David:
[11:12] Las inversiones en Uniswap llegaron en 2019 y 2020. Y así fue justo al principio de la ola número uno. También tuvimos algunos fracasos, algunos fracasos catastróficos. Terra Luna también está en esta categoría. Un extraño ornitorrinco entre una stablecoin y DeFi y experimentos económicos. Y por lo que este es un poco de la historia que la ola dos, uno y dos nos llevó a y nos empieza a entrar en la ola tres, que es, de nuevo, como dijo Ryan, Estamos empezando a cerrar la puerta en la ola tres, mirando por el espejo retrovisor y la medición de los éxitos y fracasos.

Arnav:
[11:49] Así que una línea a través se puede ver con muchos de estos. Me recuerda al Chris Dixon de la próxima gran cosa comienza pareciendo un juguete. Sí. Y también hay un artículo de Paki McCormick que me encanta que dice que es sólo práctica. Y ves como todos estos pequeños destellos de buenas ideas que se toman y luego se expanden allí. Que tal vez explotan de una manera increíble, pero hay piezas que se mantienen en estas próximas olas a medida que avanzamos.

Ryan y Ben:
[12:19] Sí, eso es correcto. Y las malas ideas colapsan y se queman y las buenas ideas persisten. Creo que la tercera ola ha sido interesante. Si la ola dos es una especie de nacimiento de la DeFi moderna, la ola tres ha sido casi como un refinamiento del concepto que hemos visto en este tipo de ciclo 2024, 2025. Así que vimos las primeras fases de restauración. Ahora está pivotando hacia algo un poco diferente, como los eigenlayers entrando en el ámbito de la computación verificable. Y luego vimos una extrapolación de la idea de Aave MakerDAO de préstamos garantizados y préstamos con un poco más de modularización, como Morpho ha sido un gran éxito en esta ola. Y también Pendle, por ejemplo. Y realmente vimos una stablecoin que no es una stablecoin completamente centralizada como un tether en USDC que realmente ha comenzado. Creo que esto persistirá a través de los ciclos. Eso es Athena, ¿verdad? Con la idea de la especie de la base de comercio tipo de rendimiento de stablecoin. Y perp dexes han sido un tema importante. Así que antes, la mayoría de los perps en crypto se negociaban en bolsas centralizadas. Esta ha sido la primera ola que hemos visto dexes perp intercambio descentralizado tienen el volumen y la liquidez y la tracción que lo hacen. Ha habido algunas otras cosas, pero esas son las cosas que yo destacaría como éxitos en esta tercera ola.

David:
[13:42] Y en términos generales, voy a decir que muchas de las cosas de la tercera ola es un montón de lo que antes eran los servicios centralizados de las grandes empresas de comercio prop o mesas de préstamos y préstamos, préstamos no colateralizados y mesas de préstamos, comienzan a moverse en la cadena de maneras más sofisticadas.

Ryan y Ben:
[13:59] Eso es correcto. Eso también se puede medir, ¿no? Por un porcentaje en términos de qué porcentaje del volumen al contado y perps está fuera de la cadena frente a en la cadena. ¿Y cuál es ahora, David? He visto estimaciones del 20%, algo así.

David:
[14:12] Sí, algo así como 22% a 26% se mueve en la cadena. Creo que estas son lecciones que la industria aprendió después de FTX, el contagio de todas las mesas de préstamos. Y eso nos lleva a los tiempos modernos, la cuarta ola. Y así hay una línea aquí. Estamos pasando de mirar por el espejo retrovisor a mirar por el parabrisas delantero de nuestro coche mientras conducimos hacia 2026. Y ahora vamos a hacer ideas predictivas en cuanto a dónde creemos que es el lugar adecuado para asignar capital dentro de la categoría DeFi a través de la próxima ola DeFi. Y ahora quiero pasar a Arnav. Arnav, usted habló brevemente al principio de la vaina, pero volviendo a usted. Si pensamos en la DeFi de 2026, ¿cuál crees que es la forma más inteligente de asignar el capital?

Arnav:
[14:57] Sí, absolutamente. Creo que voy a empezar por compartir antes de entrar en las cosas que estoy

Arnav:
[15:01] super alcista en la onda 4 y más allá. Algunas de las limitaciones y los recientes desbloqueos creo que son muy interesantes. Así que se puede razonar sobre lo que viene a continuación. Creo que una de las piezas más interesantes de este ciclo es este cambio hacia ser más institucional. Hoy en día, yo todavía diría que las cosas no están donde tienen que estar. Todavía no tenemos suficiente infraestructura personalizable para las instituciones. No tenemos calificaciones de riesgo creíbles de los protocolos. Todavía no tenemos suficiente liquidez en la mayoría de los activos de larga cola para que una institución pueda intercambiar su tamaño y todavía tenemos una gran cantidad de riesgo de contratos inteligentes y creo que está muy bien ejemplificado por el reciente hackeo de un protocolo que ha existido durante cinco años y tuvo un día cero, por lo que todavía tenemos estas cosas y creo que algunas otras cosas que llamo son las rampas en las que todavía no están donde tienen que estar, tenemos como una tasa de desgaste del 90 cuando alguien está tratando de intercambiar cien dólares de su cuenta bancaria a cien dólares en la cadena. Y creo que la última cosa que mencionaría es que todavía no tenemos suficientes activos exógenos en la cadena. Justificar los costes de cambio para las instituciones.

Ryan y Ben:
[16:02] Por exógenos, Arnov, ¿te refieres a activos del mundo real? Porque tenemos monedas estables, tenemos dólares, supongo, tenemos cierto grado de tesorerías. Pero aparte de eso, ¿no tenemos nada fuera de nuestros activos cripto nativos en la cadena?

Arnav:
[16:15] Lo tenemos, pero acaba de proliferar este año. Y hablaremos más de ello en la sección de tokenización. Pero sí, dicho esto, yo diría que 2025 fue sin duda un año decisivo, impulsado sobre todo por una mayor claridad normativa y la adopción institucional. Creo que lo primero y más importante que ha sido enorme este año es este declive final no sólo del riesgo profesional, sino esta aceptación de Wall Street. Obviamente, tenemos a gente como Larry Fink escribiendo sobre tokenización en The Economist. Tenemos el producto ETF de mayor recaudación de BlackRock siendo Bitcoin. Tenemos Hyperliquid que acaba de superar al NASDAQ en ingresos netos. Así que esta es la primera vez, yo diría que cripto ya no es una tesis contraria. Ya no es una cosa contraria. Yo diría que es una visión muy consensuada. Y las monedas estables sólo lo hacen 100 veces más cierto cuando ves que todo el mundo adopta los raíles de pago de monedas estables o incluso lanza su propia moneda estable. Y más allá de todo eso, yo diría que las monedas estables, los tesoros tokenizados son simplemente hacia arriba y a la derecha. Es sinceramente increíble lo parabólico que ha sido ese crecimiento. Y por último, desde el punto de vista normativo, este año se han desbloqueado muchas cosas. La CFTC proporcionando un marco perps más avanzada. Tenemos la Ley Genius, la Ley Claridad probablemente el próximo año. Todas estas cosas se prestará a DeFi sólo proliferar como 100 veces más de lo que tiene actualmente.

Arnav:
[17:33] Pero entrando en las cuatro cosas que creo que son increíblemente interesantes en este próximo ciclo, creo que la primera sería el préstamo en la cadena. Se podría pensar que ya está hecho con Aave y Morpho, pero yo diría que apenas hemos empezado. En la actualidad, casi todos los préstamos se basan en algún tipo de préstamos sobrecolateralizados a tipo variable. Pero en el futuro, creo absolutamente que vamos a entrar en la tasa fija, sin garantía, préstamos sin garantía y los préstamos contra los activos de cola larga. Y si pensamos en cómo funcionan los préstamos en TradFi, se trata principalmente de préstamos no garantizados o subcolateralizados. Y suelen ser a tipo fijo y a plazo fijo sobre una variedad mucho más amplia de activos. Creo que crypto sólo seguirá el mismo camino. Y estamos como en nuestras primeras entradas de todas estas cosas, yo diría sin garantía, bajo garantía, tienes gente como 3Jane, Wildcat, Crédito en WorldCoin. Para los préstamos a tipo fijo, Morpho B2 va a ser enorme este año. Este será el primer cambio material que creo que hemos tenido en la tasa fija porque tenemos un protocolo muy lindy entrar en ella. Y por último, creo que los préstamos exóticos van a despegar mucho más. Ya sabes, cosas como préstamos contra RWAs. Así que creo que va a ser impresionante.

Arnav:
[18:35] Así que yo diría que es la primera área que estoy super alcista en cuanto a las tesis van. La segunda área sería probablemente la renta variable. Hasta el momento, obviamente, los perps han sido masivos este año con Hyperliquid y todas estas otras nuevas cubiertas perp está lanzando. Lo que es muy interesante acerca de perps de renta variable de EE.UU. es que el TAM es aproximadamente 15 a 20 veces mayor que todo el comercio de criptomonedas en la actualidad. Y creo que eso es enorme.

Ryan y Ben:
[18:57] Creo, Arnav, que la gente no se da cuenta de que el cripto básicamente inventó el perp, ¿verdad? Quiero decir, algunas personas pueden no ser conscientes de ello, pero ¿puedes hablar de eso por un minuto?

Arnav:
[19:06] Sí, absolutamente. Así que los pervs son este mecanismo realmente elegante donde antes todo lo que teníamos eran opciones, ¿verdad? Donde se expresa el comercio con apalancamiento, pero tiene fecha, ¿verdad? Hay un vencimiento. Los futuros perpetuos esencialmente ofrecen un conducto más elegante para el apalancamiento sin vencimiento. Así que usted puede tomar 10 20 incluso 100x apalancamiento en e y usted no puede conseguir como no hay caducidad sin embargo, obviamente, usted puede conseguir liquidado en su lugar por lo que es una forma diferente como factor para gestionar el riesgo de que

Ryan & Ben:
[19:38] Se siente como los comerciantes en el comercio fi como debe encantar esta equidad comerciantes deben amar esto quiero decir ¿crees que es como uno de los mecanismos que están mirando a cripto y ser como oh mi dios estamos celosos de ustedes como ustedes tienen estos perps o crees que están recibiendo todo lo que necesitan en términos de apalancamiento y margen de opciones.

Arnav:
[19:57] Creo que hay algunas cosas que desempacar ahí. Definitivamente, las opciones son un gran instrumento y hay una cantidad monstruosa de volumen en el mercado de opciones. Supongo que como referencia, Hyperliquid ha hecho unos 4 billones de dólares en volumen acumulado hasta la fecha. El mercado de opciones hace eso en un día sólo en los EE.UU., ¿verdad? Así que, ya sabes, estos tipos son, son monstruos, ¿verdad? Pero definitivamente han tomado nota de los delincuentes. Creo que la cosa más grande que la gente realmente tomó nota es que Hyperliquid volcó los ingresos del NASDAQ. Eso es una especie de, que fue un punto de inflexión muy grande. Pero más allá de eso, es el hecho de que el comercio minorista puede encontrar este producto más interesante.

David:
[20:30] Al por menor le encanta perps en contraste con las opciones.

Arnav:
[20:34] Sí, quiero decir, tiene que ser probado en el mercado más amplio porque un gran ejemplo es Robinhood hace mil millones de dólares en ingresos de opciones al por menor puros al año. Es su producto más rentable. Una cosa que me interesa mucho ver es si Robinhood o alguna otra bolsa quiere convertir a estos operadores de opciones en operadores de perp? Y esa es una de las tesis que me interesan mucho en 2026.

Ryan y Ben:
[20:59] De acuerdo. Por cierto, estas dos cosas, la primera categoría de como una expansión de los préstamos en la cadena a como la tasa fija y el crédito y la larga cola y la equidad perps. ¿Estás diciendo cuando estás enumerando estas ideas de categoría en el tema de DeFi? ¿Son invertibles para ti? ¿Esto proviene de nuevas empresas? ¿O en qué medida son sólo los titulares existentes del mundo va a capturar todo esto? Por ejemplo, ¿se expande Aave a tipos fijos? ¿Robinhood se expande a la renta variable? ¿O es esto invertible como una nueva categoría neta para algunas nuevas startups de baja valoración para convertirse en unicornios?

Arnav:
[21:37] Sí, es una gran pregunta. Yo diría que estas dos ideas son ambas invertibles. Estamos tan temprano y el tamaño del mercado es tan increíblemente grande que definitivamente hay múltiples jugadores próximos que creo que se apoderará de una gran cantidad de cuota de mercado.

Ryan y Ben:
[21:53] ¿Cuál es la tercera?

Arnav:
[21:55] Sí, por lo que el tercero es, sin duda va a ser DeFi neobanks. Es algo que estoy muy entusiasmado, tipo de de dos áreas. Creo que uno, neobanks en los mercados emergentes van a ser absolutamente enorme. Y una gran razón para ello es que estas personas en los mercados emergentes, quieren tener acceso a dólares de EE.UU.. Quieren tener acceso a los tesoros tokenizados. Quieren tener acceso a una serie de estas cosas. Y no sólo eso, DeFi o stablecoin neobanks nativos, hay un regarb allí en el sentido de que si desea implementar ciertos productos, usted no necesita licencias para ellos inherentemente, ¿verdad? Un ejemplo de esto es Coinbase integrando el producto Morpho Lend, ¿no? Son capaces de ofrecer 5.63% APY a sus usuarios. Eso es una locura. Y DeFi neobanks puede hacer eso. Y creo que presenta una función de desbloqueo paso sobre lo que existe hoy en día.

Ryan y Ben:
[22:42] ¿Cuál es el ejemplo de un neobanco DeFi? es que como EtherFi siempre me viene a la mente donde hay una especie de, ya sabes, contratos inteligentes, protocolo en cadena, pero luego tienen esta extensión donde se puede obtener como una tarjeta Visa que funciona como en un montón de países en el mundo y que es una especie de conectado a su cuenta de contrato inteligente. ¿Es eso lo que es un neobanco DeFi, ese tipo de idea?

Arnav:
[23:04] Exactamente, eso es exactamente lo que es. Creo que EtherFi lo ha clavado, aunque definitivamente están más centrados en los mercados primarios. Se trata de personas de Estados Unidos que probablemente utilizan EtherFi, lo cual es fantástico. Pero sí, pero creo que la verdadera función de desbloqueo paso va a ser sobre todo en la gente que emergen con la gente en los mercados emergentes, ya que necesitan desesperadamente estos productos.

David:
[23:24] Los neobancos de los mercados emergentes, porque ya hemos visto la tendencia de los neobancos dentro de la industria de las criptomonedas y en países bien financiados, con servicios financieros como los Estados Unidos, como dijiste. Así que lo que estás diciendo es que esta tendencia continúa hacia abajo en la parte de los países en desarrollo.

Arnav:
[23:40] De la parte del globo. ¿Es eso cierto? Absolutamente. Y de hecho creo que es donde los mayores resultados van a ser. Si nos fijamos en Nubank, que es como una empresa de $ 100 mil millones, y están sirviendo principalmente a los usuarios en la región de LATAM.

Arnav:
[23:51] Neobanks, también el TAM allí es masivo, ¿verdad? Así que también es por eso que creo que vas a tener no sólo uno, sino múltiples mercados emergentes Neobank unicornios, porque se puede atender a tipos específicos de audiencia. Usted puede atender a los trabajadores del mercado emergente gig, ¿verdad? Usted podría dirigirse a los trabajadores autónomos del mercado emergente. Al igual que hay tantos de estos nichos que suenan como que no es realmente un resultado a escala de riesgo si se invierte allí, pero. Definitivamente hay.

David:
[24:22] Cuando miras a través de la historia, como pasamos algún tiempo haciendo desde 2017 hasta hoy, 2017, comenzando con el primitivo del token ERC20, que se convirtió en la manía ICO. Después, en 2021, añadimos productos y servicios de intercambio, garantía y préstamo. Creo que ahora estamos ante la era de los neobancos, que lleva inherente cierto grado de centralización. Así que tal vez algunos oyentes están lanzando una bandera sobre como, ¿por qué es esto en la categoría DeFi? Pero si se toman todas las piezas del rompecabezas que hemos creado como industria, Ethereum se está convirtiendo en la cuenta bancaria, el libro mayor bancario, el USCC tether, las monedas estables son el bloque de construcción del dinero privado. Y ahora estamos lo suficientemente arriba en la pila donde nos sentimos cómodos construyendo capas FinTech-y en la parte superior del libro mayor Ethereum para enviar hacia fuera en los mercados en desarrollo y en el resto del mundo. Así que a medida que avanzamos en estas olas de DeFi, que es de lo que estamos hablando, estamos en la categoría DeFi en este momento, empezamos a mirar más y más arriba en la pila. Y ahora estamos en una capa bastante abstracta de la pila. Estamos hablando de la capa neobank. Tantas capas por debajo de nosotros ya. Y esas fueron las olas que, ya sabes, empezamos 2017 a 2021 a 2024 y cinco. Y ahora es la opinión de Bankless Ventures que estamos pensando en la capa neobanking como el foco de inversión para DeFi en 2029. Sin embargo, eso no es todo. También queremos hablar de los intercambios especializados. Arnav, intercambios especializados, ¿qué queremos decir con esto?

Arnav:
[25:52] Sí, absolutamente. Y en realidad quiero decir una última cosa sobre el punto neobank es que creo que neobanks DeFi van a crecer el salmonete DeFi por como 100x. Hoy solo con, de nuevo, la integración de Coinbase Morpho en literalmente solo un puñado de meses que llevó el TVL basado en Morpho de 700 millones a unos 3.300 millones. Eso es una locura. Eso es sólo con el préstamo de USDC contra su Bitcoin. Ellos solo... Anuncian el producto Elend donde se puede ganar un mayor APY de su cuenta Coinbase, como en septiembre, como espero que esto probablemente eclipse más de 10 mil millones a finales de año. Y entonces es sólo una integración CeFi. Ahora imagina todo el mundo, cada neobank en los mercados emergentes hace esto. Creo que podría ser probablemente una de las mayores fuentes de entradas de capital en 2026 y más allá.

Ryan y Ben:
[26:42] Es bastante increíble, David, porque estas son las primeras tesis sin bancos, ¿verdad? Es como toda la tesis del dinero Lego donde construimos la base de todos estos primitivos y apilamos la idea del salmonete DeFi también, que es sólo, ya sabes, fintech en el frente y DeFi en la parte posterior, la fiesta.

David:
[26:58] Está creciendo más y más.

Ryan y Ben:
[26:59] Está creciendo más y más. Y ahora hemos gravitado hacia la capa de aplicaciones. Todo se está uniendo.

David:
[27:04] La capa fintech. La capa fintech.

Ryan y Ben:
[27:06] Así es.

Arnav:
[27:06] Y la experiencia del usuario es increíble. No sé si realmente has probado esto, usar tu Bitcoin como garantía para un préstamo en Coinbase.

Ryan y Ben:
[27:13] No, me gusta hacer todo de la manera difícil, hombre. Soy de piel vieja. No me gusta eso.

David:
[27:18] Ryan y yo operamos en la segunda ola.

Arnav:
[27:22] Tengo amigos que no tienen ni idea. Quiero decir, saben que pueden pedir prestado y has visto estas otras startups, BlockFi o lo que sea, que podrían prestarte al 8%. Y Coinbase es capaz de hacerlo al 5%, 6%, 7%. Es variable basado en Morpho, pero todo sucede bajo el capó. Y es impulsado por Morpho, que es un protocolo DeFi prominente en el fondo.

Ryan y Ben:
[27:43] Bastante impresionante.

David:
[27:44] Uno de los grandes signos de madurez para este sector específicamente es que no hay una sola referencia blockchain dentro de la aplicación Aave. La aplicación Aave se lanzó en DevConnect no hace mucho tiempo. No se puede encontrar nada relacionado con una cadena de bloques. Obviamente, hay tokens allí como USDC, pero eso no es para el usuario medio. Es cualquier cosa. No es una cadena de bloques. Esto indica que el mercado y la tecnología están preparados para cumplir algunas de estas promesas a través de la tecnología financiera. Que cripto la promesa que cripto hizo hace mucho tiempo todos los arnold derecho vamos a pulir la defi sección con los intercambios especializados lo que queremos decir con esto.

Arnav:
[28:22] Así que creo que hay una especie de dos áreas aquí con spot y perps. Cuando me refiero a las operaciones al contado, creo que una de las áreas más prometedoras y relativamente poco explorada en la actualidad es la de las bolsas especializadas al contado, las bolsas destinadas a los RWA, las bolsas destinadas a los activos minoristas a largo plazo, las bolsas destinadas a los mercados de divisas. E incluso más allá, bolsas más adaptadas a las instituciones. Cosas como intercambios KYC en la cadena, ¿verdad? Creo que una primera versión de esto, aunque sea en préstamos, está en el horizonte y donde los prestatarios realmente tienen que KYC para pedir prestado, pero el lado del préstamo es completamente sin permiso. Y en el frente perps, ya hay un montón de perp-dex lanzamiento. Estamos en una especie de guerra perp-dex en este momento, si se quiere. Ostium hace un buen trabajo diferenciándose porque sólo ofrece perps predominantemente en activos tradicionales. Pero lo que creo que es más interesante, no sólo con HIP3, que HIP3 es esencialmente esta infraestructura sin permisos donde se puede construir en la parte superior de la infraestructura existente de Hyperliquid. Así que usted no tiene que ir a girar su propia cadena para lanzar nuevas cubiertas perp, que acaba de manejar el extremo delantero. Y lo que esto da paso a mucha más experimentación con más tipos de perps. Esto podría ser perps en las tasas de financiación. Esto podría ser perps en los mercados emergentes. Esto podría ser perps utilizando S-U-S-D-E de Athena como garantía. Es una especie de espacio de diseño infinito. Así que estoy muy emocionado por eso en el frente perps también.

David:
[29:42] ¿Algo de perp?

Ryan y Ben:
[29:43] Perp todo, sí.

Arnav:
[29:44] Perp todo.

Ryan & Ben:
[29:46] Perpification. Hay espacio. También en DeFi, Arnav, piensas en la quinta cosa, que es en realidad opciones en cadena. Así que los perps no van a perpificar todo. Todavía tenemos una necesidad de opciones. Hablar de esto.

Arnav:
[30:01] Absolutamente. Creo que volviendo a la estadística a la que me refería antes, sólo el mercado de opciones estadounidense mueve entre 3 y 4 billones de dólares en nocionales al día. También, desde una perspectiva minorista, representa una cantidad bastante considerable de los ingresos de Robinhood. Y creo que no hay razón para que las opciones en cadena que ofrecen una experiencia 24-7...

Ryan y Ben:
[30:23] No se puede hacer algo grande.

Arnav:
[30:26] Así que si usted piensa acerca de por qué Hyperliquid fue tan exitoso, en última instancia, a pesar de que existían antes perps, hicieron dos cosas muy, muy bien. Y creo que uno es que la liquidez agregada correctamente, y tienen un fenomenal UI UX. Creo que es muy probable que las opciones, tal vez este año o el próximo, podrían tener su momento hiperliquidez. Así que esa es la última, yo diría, tendencia DeFi que me entusiasma.

Ryan y Ben:
[30:48] Arnav, ¿hasta qué punto estamos pensando que a través de estas categorías, vamos a tener, quiero decir, que vuelve a la clase de la pregunta, como las nuevas inversiones netas y nuevas startups netas frente a mucho de lo que has dicho, las cosas DeFi mullet, etcétera, que me hace muy alcista en los protocolos existentes que están ahí fuera, algo así como un Morpho o un Pendle o incluso un Aave. Y eso parece que podría ser un área de superficie invertible. Pero sé que somos una empresa de capital riesgo, por lo que nos centramos en las novedades netas. ¿Hasta qué punto crees que hay nuevos jugadores en todo este juego frente a sólo va a las historias de éxito de la última ola? En realidad, es una pregunta muy profunda porque cuando se piensa en ello,

Arnav:
[31:29] Algo que me sorprendió mucho de este último ciclo fue que pensé que una gran cantidad de liquidez habría dejado Aave, intuitivamente. Aave siguió creciendo y creciendo y creciendo y no han innovado inherentemente en el producto principal. Sólo muestra que Aave V3, como la gente realmente se preocupan por que lendiness, que la marca, que la confianza. Entonces, ¿es difícil para otro mercado de préstamos entrar y ofrecer un mejor conjunto de características y agregar un montón de liquidez? Por supuesto que sí. Eso es muy difícil. Mientras que en perps, es mucho más fácil. Así que creo que depende de quién es el usuario final, cuáles son sus preferencias. Pero supongo que para responder a su pregunta más directamente, creo que hay dos fases aquí. Una es que creo que se podría argumentar que ciertas fichas DeFi que existen hoy en día, ya sea Pendle, Ina, Aave, Morpho, hay un argumento a favor. Podrían hacerse infinitamente más grandes. Creo que ese mundo existe. Por otro lado, podría haber gente innovando en la vanguardia de cada una de estas áreas, ¿verdad? Pero un buen ejemplo es Aave no va a innovar muy alto en la curva de riesgo para los préstamos RWA. Hay oportunidad para que alguien más lo haga. Así que yo diría que hay un montón de casos límite.

Ryan y Ben:
[32:32] Hablemos del segundo tema, que es la tokenización. El primer tema fue DeFi. El segundo es la tokenización. Una breve historia de la tokenización. De nuevo, sigue la onda uno, onda dos, onda tres. En la primera ola, tuvimos una prueba de concepto de tokenización para monedas estables. ¿Se acuerdan de los días en que Tether era, esto fue incluso pre-Ethereum, ya sabes, 2016 o así. Fue en Bitcoin. La implementación original de Tether estaba en OmniLayer de Bitcoin. ¿Ustedes recuerdan esto?

David:
[33:00] Extraña cosa de la cadena lateral de Bitcoin. Sí. Ni siquiera era una cadena de bloques real.

Ryan y Ben:
[33:05] Muy bien. Así que ese fue el tipo original de Tether. Esta fue la primera ola. Ola dos, en realidad vimos stablecoins siendo utilizado en DeFi por primera vez. Así que antes, Tether era un mecanismo para Bitfinex y otros intercambios popularizados por Binance e intercambios centralizados. Ola dos, 2021, realmente vimos stablecoin siendo utilizado en DeFi en gran medida. Y luego el estado de la ola tres, tenemos todo tipo de actividad sucediendo en tokenización y stablecoin. Así Stablecoin tiene el Genius Bill, por supuesto. Tenemos dólares. Eso va a un billón. Y luego tuvimos esta ola de emisores generalizados. Tuvimos como Securitize y Centrifuge y Superstate y Biddle Fund de BlackRock. Un montón de progreso en esta tercera ola como básicamente tokenización se convirtió en legal. No lo sé. Antes estaba en esta zona gris y ahora es legal.

David:
[33:57] Incluso antes de que se legalizara, teníamos emisores generalizados posicionándose. Sí, lo hicimos.

Ryan y Ben:
[34:02] Sí, lo hicimos. Y no sólo es legal ahora, sino que está siendo impulsado y promovido por los mayores emisores del planeta.

David:
[34:10] Como, ¿qué es un.

Ryan y Ben:
[34:11] Mayor emisor que el Secretario del Tesoro del gobierno de EE.UU., ¿de acuerdo? El Secretario Besant es un emisor de stablecoins ahora, ¿de acuerdo? ¿Qué tan grande es eso? Se ha hecho grande.

Ryan y Ben:
[34:21] Y luego segundo a él es probablemente BlackRock y Larry Fink. Y acabamos de ver esta semana, David, escribió toda una carta de amor a la tokenización y The Economist y publicó eso.

David:
[34:30] Eso es exactamente lo que era. Fue una carta de amor. Él está en todo.

Ryan y Ben:
[34:32] Él ama estas cosas. Bueno, así que ahí es donde estamos. Terminando la ola tres. Pero la pregunta es, ¿qué queda que sea invertible? Arnav, todavía tenemos algunos problemas con la tokenización. Mencionaste que todavía no tenemos todos los activos en cripto que queremos tener. ¿Qué ves cuando miras lo que es invertible en tokenización y a dónde vamos desde aquí?

Arnav:
[34:55] Totalmente. Creo que antes de entrar en algunas de las categorías que me entusiasman, creo que hay dos cosas que sobresalen en cuanto a los problemas que tenemos hoy en día. Uno es la falta de derechos muy claros de los inversores. Creo que esto quedó muy claro durante la saga de las acciones tokenizadas. La gente estaba como, hey, ya sabes, ¿qué es lo que realmente obtengo cuando tengo este token de acciones de Tesla? ¿Son acciones reales de Tesla? ¿Se refleja? ¿Es como en un SPV? Y hay un montón de preguntas, ¿verdad? ¿Qué pasa? ¿Tiene derecho a voto? ¿Tiene acceso a un dividendo? ¿Está en una estructura remota de quiebra? Y en el caso de la tokenización pre-IPO, eso es aún más significativo. Y creo que la falta de una regulación clara, que creo, de nuevo, la Ley de Claridad ayudará a esto también, los emisores tienen que saltar a través de un montón de aros. Y esto perjudica mucho al consumidor final, que compra estas cosas y no conoce los riesgos reales que conllevan. Yo diría que el segundo problema clave con RWA hoy en día es la falta de capacidad de redención. Y este tipo de mentiras en este problema más amplio del hecho de que así RWAs, los que como no son tan nativos en la cadena, como Athena es un RWA que es muy nativo en la cadena o es un activo tokenizado que es muy nativo en la cadena. Mientras que algo como Paxos Gold, usted sabe, usted todavía depende de la T más dos, T más tres, Chad 5 carriles de liquidación, ¿verdad? Un buen ejemplo de esto es que durante la caída del 10-10, Paxos Gold, que estuvo totalmente respaldado todo el tiempo, el precio al contado pasó de 4.000 dólares a casi 3.600 dólares.

Ryan y Ben:
[36:21] De ninguna manera, yo ni siquiera sabía eso.

Arnav:
[36:24] Sí, una locura, ¿verdad? Y Paxos es como un emisor sello. No son un emisor aleatorio. Y esto no es inherentemente culpa de Paxos, permítanme aclarar. Y el precio PERPS en realidad bajó hasta 3.000 dólares. Cuando 1010 sucedió, básicamente todos los creadores de mercado, sacaron liquidez de Binance. Y básicamente la gente empezó a ser liquidada. Luego comenzaron a vender al contado y sólo creó esta espiral descendente. Y, por supuesto, durante todo este tiempo, como el oro siempre fue respaldado uno a uno, Y sin embargo, el precio fue una división en $ 4.000 y $ 3.600. Wow. Y el precio real del oro en realidad nunca cambió de esos $4.000. Pero los precios en cadena de que había fluctuado en un 25 por ciento más. Exactamente. Y para resumir esto, la razón por la que esto sucedió es porque

Arnav:
[37:13] Somos dependientes de TradFi Rails. Así que lo que habría sucedido normalmente, digamos que si se tratara de T-bills, porque es un ejemplo más fácil, si el precio de-pegado, usted tiene arbitrajistas que comprarán el activo al contado en la cadena y luego van a redimirlo y van a ganar un diferencial en eso. Pero el problema con el oro es que usted no puede simplemente redimir el oro muy fácilmente, ¿verdad? Esos están sentados en bóvedas en Londres, en el caso de Paxos. Así que a pesar de que este precio estaba realmente bajando y bajando y bajando, no había arbitrajistas que pudieran entrar y básicamente restaurar la paridad. Es una forma más larga de decir que con los activos del mundo real, hay un nuevo conjunto de riesgos. Todavía dependemos de muchos de estos arcaicos raíles de liquidación y tenemos que encontrar la manera de evitar esto, básicamente.

David:
[37:55] Me encanta la idea, aunque no me encanta, pero me encanta la idea de que la naturaleza arcaica, rota, anticuada de TradFi es un riesgo para DeFi. Como todos nuestros activos tokenizados en cadena, como uno de los riesgos que, ya sabes, los gestores de liquidez en torno a Aave, uno de los riesgos que tienen es que hay dos días de liquidación antes de que algo se mueva y cambie de manos antes de que podamos obtener liquidez en cadena si hay una dislocación significativa del mercado. Pero yo supondría que esos riesgos son sólo temporales porque la idea aquí es que este es un problema que una startup puede resolver es algo así como lo que estamos apuntando.

Arnav:
[38:33] Temporal, pero no completamente solucionable por tokenización. Al igual que la tokenización lo permite, pero si usted todavía está tratando con un activo físico que usted necesita para conducir hacia abajo e inspeccionar,

Ryan y Ben:
[38:44] Es como, quiero decir,

Arnav:
[38:45] Ustedes saben tokenizar una casa o bienes raíces. Con el tiempo va a suceder. Pero si eres propietario de esa casa que está representada como una NFT y la casa se quema, puede que haya un periodo de tiempo en el que alguien no sepa que la casa se ha quemado, pero la NFT sigue teniendo valor o lo que sea. De modo que la tokenización es un factor facilitador, pero no resuelve todos los problemas.

Ryan y Ben:
[39:06] Entonces, ¿dónde nos deja esto en términos de ola de oportunidades invertibles para la tokenización?

Arnav:
[39:12] Creo que hay dos realmente distintos que se destacan en tokenización. La primera es la tokenización de mercados latentes. Y creo que esto es relativamente obvio para nosotros en cripto. Así que, obviamente, en un lado del espectro aquí, usted tiene cosas que son muy fáciles de tokenizar que son muy bajos a la izquierda, cosas como los bonos del Tesoro. En el lado más alejado del espectro, tienes cosas como fondos de cobertura tokenizados, ¿verdad? Y en el medio, hay un montón de cosas realmente interesantes que pueden ser tokenized, cosas como tarjetas de Pokemon tokenize solar, tokenize cuentas por cobrar. Mi tesis es que los activos tokenizados o los RWA que ganarán mucha tracción son los que A, traen una cantidad material de rendimiento exógeno en la cadena que sólo tienen un buen rendimiento. Y luego B, hay como un interés genuino del consumidor en esa área. Un buen ejemplo de ello es USDAI. Están tokenizando centros de datos para IA y están tokenizando esos flujos de efectivo y están distribuyendo eso en la cadena en forma de un dólar sintético. Y su crecimiento ha sido bastante monstruoso recientemente. Así que creo que vamos a seguir viendo esta tendencia de tokenización de los mercados latentes de una manera u otra. Y la componibilidad de DeFi, de nuevo, con todas estas cosas, muchos de estos tokenización es una cosa, pero, ya sabes, la gente ha tenido acceso al crédito privado y otros activos de ese tipo. Pero ahora con DeFi, se puede utilizar como garantía, puede bucle que, usted puede pedir prestado en contra de ella, todo este tipo de cosas que la composabilidad de DeFi permite. Absolutamente.

Ryan y Ben:
[40:38] Puedo ver por qué Larry está entusiasmado con todo esto. Dijiste que había dos, Arnoff. ¿Cuál es el segundo?

Arnav:
[40:42] Sí, la segunda son las plataformas verticalizadas de tokenización. Se trata de algo interesante, ya que no he oído a nadie hablar de ello o enmarcarlo de esta manera, pero las plataformas de tokenización verticalizadas son esencialmente plataformas que manejan de manera efectiva toda la cadena de valor desde el consumidor final, que es en realidad el prestatario, hasta el inversor final, que es el prestamista. Y el objetivo de estas plataformas es reducir a cero el coste marginal de los préstamos, eliminando básicamente todos los costes impuestos por TradFi. Así que un buen ejemplo de esto es la figura de la línea de crédito hipotecario. Pero la cosa con ellos es que en realidad no están haciendo mucho de esto en la cadena. Ellos tienen su propia cadena de bloques y es toda una cosa. Pero creo que cosas como FIGURE llegarán a Ethereum, llegarán a Solana, como verdaderos ecosistemas abiertos componibles. Y la razón por la que esto es realmente significativo es que hay dos razones clave por las que creo que las plataformas de tokenización verticalizadas serán enormes en los próximos años. La primera es que sirven como libro mayor unificado para los datos y el valor, y eso reduce drásticamente los costes de reconciliación y el tiempo y el esfuerzo. Y en cuanto a los costes que se imponen en TradFi para un negocio similar, es absolutamente demencial desde el punto de vista de los márgenes. Y luego la segunda pieza es que permite la formación de capital en la cadena. Así que si usted desea financiar, digamos préstamos para automóviles, ¿verdad? Y usted está titulizando estos préstamos para automóviles.

Arnav:
[42:11] En lugar de ir a un servicio de deuda fuera de la cadena que tal vez te ofrezca un 5,5%, puedes ir a DeFi donde alguien podría pedir prestado contra su Bitcoin a una tasa de USDC del 4,5% y obtener capital de allí. Y la última cosa que mencionaría en este frente es, de nuevo, creo que tendrás muchos de estos productos que se ofrecen en neobanks o intercambios en el futuro. Así que estoy muy, muy alcista en esta subcategoría.

David:
[42:35] Plataformas verticalizadas de tokenización. Quiero profundizar un poco más en esto porque me parece muy emocionante, pero quizá solo para que los oyentes tengan una idea más clara de lo que estamos hablando. Verticalizado contrasta con generalizado y generalizado. Estos son los securitizadores, las centrifugadoras, los superestados, los Black Rocks, la gente que, tal vez no Black Rocks, la gente que es como, ven a nosotros y vamos a tokenizar tu activo en tu nombre. ¿Tiene un activo para nosotros tokenize? Vamos a tokenize para usted. Son una especie de proveedor de servicios de guante blanco para tus necesidades de tokenización. En cambio, Verticalize es una empresa que tokeniza una línea específica de activos, una categoría específica de activos. Y hay datos y sólo equipaje y el cumplimiento y CRM en lo que se refiere.

Ryan y Ben:
[43:23] Para que uno. Máquinas de fax, probablemente.

David:
[43:26] Sí, al igual que todo el equipaje que se necesita para tokenizar este vertical. Pero ahora este vertical es propiedad de esta plataforma de tokenización verticalizada. Y así podríamos ir y apuntar hacia una clase de activos específica, más estrecha. Y esa clase de activos podría ser, en teoría, propiedad de una empresa en la que nos gustaría invertir como algo que posee todo un vertical. Tal vez eso es un poco una manera diferente de articular e ilustrar exactamente lo que estamos buscando. ¿Qué tipo de activos, qué tipo de clases de activos, Arnav, crees que serían más interesantes para una plataforma de tokenización verticalizada?

Arnav:
[44:02] Sí, es una gran pregunta. Creo que hay unas cuantas áreas en las que las VTP podrían tener un gran impacto. Y creo que es realmente extensible a casi todo. Hay algunas áreas donde es mejor o no. Podría tratarse de préstamos para automóviles, préstamos solares, cuentas por cobrar de BNPL. Todas estas áreas... Podría recibir un loco, loco costo beneficio moviendo básicamente todo en

Arnav:
[44:26] cadena, no sólo desde el lado operativo, sino también desde el lado de la formación de capitalización.

Ryan y Ben:
[44:31] Bueno, ya que mencionaste la formación de tapas, creo que ese es el tercer tema que queremos investigar. Y una vez más, en cada una de las olas, la formación de capital ha sido importante para las criptomonedas. Es algo que constantemente encontramos nuevas formas de hacerlo. Al principio, en la primera ola, estaba la ICO de Ethereum, que fue uno de los momentos originales de formación de capitalización. Y ustedes recuerdan que eso aumentó hasta una burbuja de ICOs en 2016, 2017. Tuvimos ICOs masivas como Augur en los primeros días simples y token de atención básica, la gente recuerda BAT, en el navegador Brave. Y luego culminó con EOS, que fue una ICO el 26 de junio de 2017,

Ryan y Ben:
[45:16] Duró aproximadamente un año y ballpark de $ 4 mil millones recaudados, que fue absolutamente monumental, particularmente en ese momento. Así que descubrimos que podemos recaudar dinero en los mercados de capital de Internet de forma nativa. E hicimos mucho de eso en los proyectos que no valían la pena en muchos casos y algunos que eran. En la segunda ola, tuvimos una forma diferente de formación de capital, principalmente en forma de NFTs porque las ICOs eran básicamente como una zona gris regulatoria o zona oscura, ya no se podían tocar. Y así la formación de capital tomó la forma de, hey, estamos haciendo una plataforma NFT, ¿verdad? Artículos digitales. Ustedes recuerdan Bored Apes. Ustedes recuerdan Sandbox. Ustedes recuerdan los bienes raíces digitales en Central Land. Esa fue una nueva forma de esto. También vimos los primeros experimentos de tipo D-Pen, que es como recaudar capital para financiar realmente la infraestructura del mundo real, la infraestructura física. Y luego empezamos a ver algunas ICO de inversores, inversores acreditados, mecanismos más favorables a la regulación como CoinList.

Ryan y Ben:
[46:22] Wave tres. Así que 2025, esto se extendió y tenemos algunas nuevas innovaciones. Hay un prototipo bastante fresco. Lo llamo prototipo, pero es como una aplicación en fase inicial llamada MetaDAO. Hicimos un episodio, episodio sin banco con ellos. Y esta es la idea de como, ¿podemos incorporar una mayor protección de los inversores dentro de un cripto nativo de aumento de capital? También hemos visto en la venta al por menor de Echo Sonar, adquirida por Coinbase. Y así hay una plataforma ICO. Realmente hemos visto un resurgimiento de las ICOs. Recientemente también, hemos tenido algunas cripto ICOs nativas como la ICO Aztec que está en curso con ZK Passport. Parece que todavía estamos en las primeras fases de esto. Y una vez más, se ha convertido en un mercado menos gris y parece que hay un camino hacia ICOs conformes que realmente funcionan, pero todavía parece haber algunos grandes problemas. Así que en la tendencia de formación de capital, ¿qué estamos viendo en esta cuarta ola?

Arnav:
[47:24] Comenzaré con algunas de las cosas que creo que son problemas existentes. Creo que el primero es que todavía tenemos este problema de falta de protección de los inversores, que es lo que MetaDot está tratando de resolver, pero terminamos con este mercado lleno de limones tipo de problema. Creo que esto es realmente retratado por, ya sea como plataformas de lanzamiento de tokens recientes como Believe o Heaven Dex, Y esto es también una especie de lleva a este tipo de problema de selección adversa, que es como sólo los proyectos más pobres planteadas a partir de las plataformas de lanzamiento de tokens.

Arnav:
[47:54] Cuando los buenos se levantaron de los VCs. Así es. Así es. Así que casi queremos averiguar, está bien, ¿cómo podemos cerrar esa brecha? La otra cuestión relacionada es ¿cómo los proyectos atribuyen valor a su token sin romper explícitamente las leyes de valores? Y cuanto más nos acerquemos a esto, mejor, ¿no? Sin embargo, creo que algunos desbloqueos van a ser masivos. Estamos recibiendo claridad regulatoria desde varios frentes. Creo que una gran cosa es que la prueba Howey es super anticuado y simplemente no debe ser adaptado para los activos digitales, creo que va a cambiar más pronto que tarde. La otra cosa que ha sido masiva este último año es que creo que ha habido este nuevo consenso social en torno a lo importante que es la transparencia, la transparencia en torno a los creadores de mercado, la transparencia en torno a los lanzamientos de tokens, en torno a la tesorería. Creo que ha habido una serie de avances en esta dirección, uno de ellos es el marco de transparencia de tokens BlockWorks y una serie de otras cosas relacionadas aquí como CoinGlass y así sucesivamente. Y la última cosa, que es un gran desbloqueo, es que ha habido grandes experimentos en este ciclo hasta ahora. MetaDef Utarki es, obviamente, el más notable. Creo que Doppler está construyendo algunos mecanismos fenomenales para el descubrimiento de precios en la cadena. Creo que hay cosas como los tokens ERCS de Street Foundation, que proporcionan un marco para atribuir valor a los tokens. Todas estas cosas me entusiasman.

Ryan y Ben:
[49:09] Esas cosas son emocionantes, pero aún no se han ampliado al nivel que nos gustaría ver para que los mercados de capitales de Internet sean como una herramienta de formación de capital primaria o principal que el mundo utiliza. ¿En qué tipo de cosas estamos pensando para invertir en 2026?

Arnav:
[49:27] Creo que es un puñado de áreas. Para mí, la más obvia serán las ICO que cumplan las normas o las ICO en general. Creo que vamos a tener una nueva generación de ICOs que son diferentes a las que hemos tenido en el pasado, donde se trata de empresas reales tratando de hacer cosas reales y vamos a tener los mecanismos reales de formación de capital para hacerlo, ¿verdad? La segunda cosa, que creo que va a ser muy interesante, que es algo relacionado con eso, y esto es un poco contrario, no creo que sea una locura que las pequeñas y medianas empresas del mercado en realidad podría comenzar a emitir acciones en la cadena de forma nativa y la recaudación de USDC y en realidad el despliegue de que en los mercados de préstamos o simplemente en general en la cadena. Vaya. Sí, es un poco salvaje, pero como, ¿por qué no, ¿verdad? Porque hay una larga cola de las empresas por ahí que necesitan financiación que no pueden recibirlo. Y hay una manera de que esto se puede hacer en la cadena de una manera curada, eso sí. Pero sí.

Ryan y Ben:
[50:18] Y sucede, ¿crees que sucede con el tipo de empresas más pequeñas, como primero antes de algunas de las grandes empresas?

Arnav:
[50:24] Creo que es TBD cómo sucede. Creo que es probable que las grandes empresas lo hagan primero. Y de hecho conozco algunas que van a hacerlo. Pero no creo que sea una locura de nuevo que no sé, tal vez un negocio de lavado de coches que ha existido durante cinco años. ¿Por qué no pueden recaudar capital en cadena en el formato adecuado?

Ryan y Ben:
[50:40] Creo que eso es lo que los mercados de capitales de Internet se supone que es. ¿Qué tan cerca estamos de un mundo donde la próxima empresa de Elon Musk es, en lugar de pasar por el tipo de, ya sabes, supongo, el proceso tradicional banco de inversión de la formación de capital en los EE.UU., es en realidad de forma nativa plantea en la cadena. ¿Es eso una cosa ola cuatro o es como un cinco, seis, tenemos que esperar una década para que?

Arnav:
[51:05] Es un poco más lejos, pero yo diría que hay un mundo en el que un unicornio Decacorn, una empresa cripto Decacorn decide en lugar de IPO-ing, van a ir a hacer lo que están haciendo en la cadena en su lugar. Hemos estado practicando para esto. Quiero decir, cripto hace la formación de capital muy bien. Y estas ICOs de primera fase fueron efectivamente una OPI en cadena sin el arduo proceso de la OPI. Así que a medida que añadimos más claridad en torno a las regulaciones y divulgaciones, pero no del todo a la fase que es necesaria para una oferta pública inicial tradicional, y luego eliminamos las barreras para poseer realmente estas cosas, entonces se vuelve mucho más factible emitir acciones en cadena.

David:
[51:51] Y sobre todo se vuelve bastante obvio que esto va a ser una cosa cuando reconstruyamos algunas de las otras piezas del rompecabezas que ya hemos discutido juntos,

David:
[52:00] principalmente la neobanca. Digamos que cada persona en un país en desarrollo se pone en cadena con Ethereum, con stablecoins, con un neobanco. Y entonces, de repente, los mercados de capitales de Internet están a una sola pulsación de botón de distancia del neobanco de algún usuario a alguna actividad de formación de capital porque alguna empresa está recaudando una pequeña, mediana cantidad de fondos. Pero mucha más gente en Internet tiene acceso a stablecoins en 2028 que en 2024. Y de repente, la posible base de inversores es mucho mayor, simplemente porque algunas de las otras piezas del rompecabezas que hemos hablado hasta ahora en este episodio han crecido hasta ser mucho más maduro. Así que eso es lo que uno de los temas de lo que tal vez la próxima ola.

Arnav:
[52:45] Cuatro y cinco parecen

David:
[52:46] Es realmente una gran cantidad de los efectos de red de cripto realmente comienzan a pagar dividendos en sí mismo como cripto con suerte se apodera del mundo.

Arnav:
[52:53] La última cosa que quería mencionar sobre el tema tres y la formación de capital es que especialmente para los proyectos nativos de cripto, al menos en el corto plazo, probablemente lo más emocionante para mí es, que toda la pila de capital está ahora en la cadena. Usted no tiene que ir a los intercambios centralizados, dar un gran porcentaje de su suministro de fichas y pagar estas tasas exorbitantes para esa distribución. Hay mucha más distribución en la cadena hoy en día, y tenemos toda la pila de capital para apoyarte. Y esto efectivamente quita poder a estos comités centralizados de cotización en bolsa y lo traslada de nuevo a la cadena, lo que es realmente emocionante. Creo que Hyperliquid fue la primera cosa realmente grande allí. Y muchos de estos proyectos MetaDAO también van en esa dirección. Pero creo que veremos esto cada vez más en el futuro. Muchos de estos proyectos realmente distintivos no cotizarán en bolsas centralizadas. Más bien, harán lo que tengan que hacer en la cadena porque pueden. Y vamos a tener la infraestructura y los mecanismos de descubrimiento y la microestructura DEX para ir y hacer eso. Y la última cosa que me gustaría mencionar en ese frente es que estamos viendo las primeras versiones de esto. Creo que Pump fue un buen ejemplo de que si nos fijamos en el interés abierto antes de la comercialización, fue significativamente mayor en Hyperliquid que en Binance. Así que efectivamente hizo Hyperliquid el lugar de descubrimiento de precios. Y hemos visto esto también para el lanzamiento MegaEth y para el lanzamiento Monad pre-IPO, ¿verdad? Así que creo que es sólo una indicación temprana de que toda la pila

Arnav:
[54:20] Podría absolutamente moverse en la cadena y no es necesario ir a estos lugares centralizados. Y la última cosa que voy a decir en este punto es que es muy cierto que los intercambios centralizados han sido el mayor ganador en cripto hasta la fecha. Ellos hacen la mayor parte de los ingresos. Tienen la mejor economía. Así que cuanto más podamos mover esto en la cadena e internalizar esa economía, mejor será para todos.

David:
[54:40] Muy bien, vamos a entrar en el último tema. El tema que siempre ha persistido en cripto que todo el mundo es un participante en, les guste o no.

David:
[54:47] La especulación y los mercados especulativos. Ahora, ya hemos hablado de ICOs todo el camino de regreso a principios de 2017. Pero curiosamente, no son sólo las ICOs, que era la actividad de la especulación de la gente, pero Augur, el primer mercado de predicción del mundo, entró en línea en 2017. NFT mercados como OpenSea y jugar para ganar ecosistemas como Axie. Y también más tarde, otro mercado de predicción como Polymarket, todos ellos se han convertido en lugares de especulación. Y la especulación es cada vez más en, en las generaciones más nuevas y más jóvenes a medida que se convierten en financieramente inteligente y financieramente alfabetizada. La iteración más reciente de esto, probablemente los puntos meta, a partir de Blur meme monedas en PumpFun. Pero ahora creo que estamos entrando en la versión profesional y pulida y al menos decentemente útil de la especulación, que está en el factor de forma de los mercados de predicción en Polymarket y Kalshi. Este es el trasfondo de la especulación. Es inherente a las criptomonedas. Todo el mundo es más o menos, a veces es realmente algo útil. Arnav, antes de entrar en algunos de los problemas que todavía tenemos y lo que el entorno actual del mercado es como, ¿qué quieres decir acerca de sólo la naturaleza de los mercados de especulación en lo que respecta a la inversión como un VC?

Arnav:
[56:00] Sí, así que la razón por la que creo que los mercados especulativos van a crecer como 100x en los próximos años es en una frase es el nihilismo financiero. Creo que hemos visto una gran falta de oportunidades en el mercado laboral, falta de crecimiento de los salarios, precios de los activos disparatados, inflación, y especialmente los jóvenes se sienten muy aislados financieramente. Y la especulación se convierte en ese conducto que se siente como el único camino hacia la movilidad ascendente financieramente. Y esta tesis tiene como muy claramente fleshed out en los mercados tradicionales Así que un buen ejemplo de esto es en los últimos tres años las apuestas deportivas es de hasta 25% año tras año sólo en los EE.UU. y más de 150 mil millones de dólares se apostó el año pasado y el Crecimiento y parlays que es apalancado apuestas deportivas es aún mayor que eso y lo que es una locura es que esto es por lo general dominado por los menores de 25 años de edad multitud

Arnav:
[56:52] Así que esa es una tendencia interesante. La otra tendencia interesante es cómo está proliferando. Así que al mismo tiempo, se podría pensar que cosas como las ventas de lotería, juegos de casino en persona, como estas cosas están creciendo también. Estas cosas en realidad están disminuyendo. Y la última cosa que quiero mencionar sobre esto es esta tesis de algo llamado especulación intelectual, que es una manera de razonar sobre lo que podría ser popular en cripto a continuación. Y es esencialmente esta tesis de tomar riesgos o justificarlo, o este comportamiento de tomar riesgos. Lo haces sólo donde sientes que tienes una ventaja. Y el cripto es fenomenal fabricando estos juegos donde la gente siente que tiene una ventaja. Sienten que tienen una ventaja en ICOs, NFTs, perps, mercados de predicción, meme coins, y lo que sea que venga después. La gente no siente que tiene una ventaja cuando compra un billete de lotería. Y es por eso que el tipo de juego en el que la gente siente que tiene una ventaja está creciendo exponencialmente, impulsado por el nihilismo financiero, mientras que las formas tradicionales de juego están muriendo y el cripto realmente brilla debido a esta tesis.

Ryan y Ben:
[57:52] Sí, creo que tienes razón, Arnov, que gran parte de esto es impulsado por una especie de nihilismo financiero. No quiere decir que la especulación no tiene un lado bueno, sin embargo, y como un lado más saludable. Al igual que, la especulación es una especie de descubrimiento del conocimiento, ¿no? Y es el descubrimiento de precios. Y es difícil en las primeras fases casi para separar tipo de inversión etapa inicial y la especulación, como lo que realmente son las diferencias? Pero es cierto que cripto ha aumentado la tendencia a crear mercados de especulación sobre casi todo. Y hemos visto una de las manifestaciones de que es como hay mercados de predicción para casi todo. ¿Cuál es el problema en este momento que tenemos que resolver con los mercados de especulación? ¿Y en qué cosas estamos buscando invertir en este tema de cara a la Wave4?

Arnav:
[58:42] Una forma de volver a lo que dije anteriormente es que no todas estas cosas son de suma cero. Creo que la primera iteración de ICOs y NFTs e incluso meme coins en gran medida son de suma cero. Creo que los mercados de predicción son

Arnav:
[58:56] fenomenal. Creo que la tesis de la máquina de la verdad descentralizada es muy real. No creo que los perpetradores sean de suma cero. Y creo que la próxima iteración de ICOs tampoco será de suma cero y en realidad muy creativa de valor. Eso es esperanzador. Sí. Así que estoy muy, muy entusiasmado con esas cosas. No todo es nihilista en absoluto. No todo es nihilista. Y dicho eso, entrando en cosas que me entusiasman mucho. Ya tenemos a Colesha y Polymarket, que han popularizado el espacio del mercado de predicción. No soy muy optimista sobre la gente tratando de competir directamente con los titulares de ahora. Hay muchos mercados alternativos que son muy interesantes. Están a un grado de distancia de los mercados de predicción. Así que los mercados de precisión, los mercados de consenso, los mercados de opinión. Un buen ejemplo de un mercado de opinión es que eres capaz de apostar con apalancamiento sobre quién ganaría, ya sabes, un gorila contra 100 hombres. Creo que eso es algo muy, muy bueno para especular, ¿verdad? Así que definitivamente es un área muy alcista.

David:
[59:54] Diste un puñado de estas cosas con mercados anexados a ellos, opinión, consenso, mercados de precisión. Todos ellos son opiniones subjetivas, construcciones del tipo sabiduría de la multitud, diferentes mecanismos de mercado que aprovechan en cierta medida la sabiduría de la multitud, mientras que en el caso de Polymark y Kalshi, hay un resultado binario con un acontecimiento del mundo real, pero estas cosas son aún más subjetivas y están empezando a ser un poco más, quizás incluso nebulosas y de ciencia ficción que los mercados de predicción. ¿Qué más merece la pena decir sobre algunos de estos neomercados de predicción, mercados de opinión?

Arnav:
[1:00:28] Yo diría que si estás buscando invertir en esta categoría, una cosa que realmente tienes que preguntarte es, ¿pueden estas cosas atraer liquidez o no? Es muy difícil hacerlo. Porque a pesar de que Polymarket es monstruoso y ha tenido más de mil millones de ojos puestos en él y ha recaudado 2.000 millones de dólares básicamente de la Bolsa de Nueva York, la OI sigue siendo bastante baja. Es como alrededor de $ 250 millones. Y en la mayoría de los mercados, realmente no se puede negociar porque los diferenciales son muy amplios. Así que, como un mercado emergente haciendo cosas nuevas, tiene que asegurarse de que lo que estoy construyendo realmente puede atraer liquidez para que los comerciantes pueden negociar.

David:
[1:01:06] La razón por la que creo que esta categoría es tan emocionante, y se empieza a ver en el polimercado y los mercados de predicción en general, es que los mercados financieros están empezando a distorsionar el tiempo, lo que creo que es realmente genial. Estamos mirando hacia el futuro. Cuando los mercados de predicción predicen la presidencia de Donald Trump sólo unas horas antes que los principales medios de comunicación, que ilustra algo con la naturaleza del tiempo. Como nos estamos moviendo más rápido y somos capaces de mirar hacia adelante en el tiempo aún más. Y cuando veo más interesantes construcciones experimentales de frontera de este mismo tipo de cosas, como los mercados de opinión y consenso, tratando de categorizar y ordenar las opiniones de la gente o los pensamientos de la gente sobre el futuro, empiezo a entusiasmarme porque es una de las construcciones más de ciencia ficción de un mercado que creo que es posible, donde uno de los resultados de esto es el futuro, ya sea sólo horas o días o semanas, ni siquiera tanto tiempo. Pero se hace más tangible a la sociedad a través de los mercados y los datos y el contenido a través de estos mecanismos de mercado, el futuro parece que llega un poco antes o es un poco más predecible o verdades muy nebulosas que nunca habríamos sido capaces de descubrir antes de todo se vuelven mucho más al alcance de la sociedad, por lo que estoy particularmente entusiasmado con esta categoría.

Ryan y Ben:
[1:02:28] Por supuesto. Arnav, ¿tienes alguna predicción, ¿verdad? Así que cada ciclo hemos visto una ruptura de algún tipo de mercado de la especulación, ¿verdad? ICOs, onda uno, NFTs, onda dos, onda tres, han sido monedas meme. ¿Cuál es la próxima moneda meme? ¿Cuál es la cuarta ola que realmente va a irrumpir aquí?

Arnav:
[1:02:49] Si tuviera que dividirlo en una cosa nueva que creo que va a estallar, creo que va a ser alguna interpretación de un mercado de opinión. Creo que hay mucha viralidad en las apuestas sobre temas locos que son muy oportunos y pueden llamar mucho la atención. Creo que un equipo lo va a conseguir y que el resultado va a ser bastante grande.

Ryan y Ben:
[1:03:09] Interesante. Todavía tengo muchas preguntas sobre los mercados de opinión y, al igual que David, ¿cómo se resuelven? ¿Quién decide si es una opinión? Como el problema de Oracle, ya sabes, ¿pueden estas cosas ser manipuladas o influenciadas? Así que estoy seguro de que cualquier equipo que venga con, ya sabes, la idea unicornio aquí va a tener que lidiar con todas esas cosas.

Arnav:
[1:03:28] Es un espacio de diseño súper interesante y complejo. Y para resumirlo en una pregunta o en una frase es que los operadores necesitan tener confianza en la resolución con seguridad. Y ese es el problema más difícil con cualquier cosa que no tenga un mercado al contado intrínseco. Hmm.

Ryan y Ben:
[1:03:45] Bueno, esos son los cuatro temas. Creo que los hemos cubierto. Una cosa que ha estado notablemente ausente aquí, sin embargo, y quiero que opines sobre esto tal vez en un segundo, es que no hemos hablado de IA ni una sola vez, y sin embargo todo el mundo está hablando de IA. Supongo que si tuviera que enmarcar esto en términos de cómo pienso en ello, hasta ahora en cripto, a través de todas estas olas diferentes, hemos tenido un usuario principal, un jugador principal, supongo, y luego ha sido el ser humano o grupos de seres humanos y se obtiene instituciones. Estos han sido los nativos cripto. Incluso en Bankless, hablamos, este es un podcast para cripto nativos.

Ryan y Ben:
[1:04:22] Estamos hablando con los seres humanos por ahí. Ahora tenemos agentes de IA que tienen cada vez más capacidades similares a las humanas, digamos, y esas capacidades están aumentando a un ritmo rápido. Casi parece que un nuevo jugador haya entrado en el chat o esté a punto de hacerlo. Hemos visto versiones sencillas de agentes de IA, por supuesto, en forma de bots. Y hemos tenido bots con nosotros desde los primeros días de Internet. Pero los agentes de IA, con algún tipo de razonamiento a nivel humano, parecen algo nuevo. Y parece que la plataforma de dinero programable que hemos creado es increíblemente nativa para un agente de IA. Dijimos, ¿cómo consigue un agente de IA una cuenta bancaria? Bueno, no pueden ir a un banco y decir, por favor, ¿puedo depositar dinero aquí? Va a ser claramente sobre raíles criptográficos. ¿Cómo los agentes de IA, como un nuevo jugador que entra en el chat, sacuden todas estas ideas?

Ryan y Ben:
[1:05:21] a través de los temas que hemos hablado? ¿Qué es invertible en, no sé si agente de AI, la presencia de agentes de AI en crypto, lo que es invertible allí?

Arnav:
[1:05:33] Sí, es una gran pregunta. Creo que voy a desglosar como las áreas de cripto AI que existen en primer lugar, y luego voy a compartir lo que creo que es invertible. Así que tienes la agregación de datos de entrenamiento de inferencia computacional descentralizada que ha estado ahí por un tiempo. Estas son cosas como tus subredes BitTensor. Y, ya sabes, como una proliferación de eso, tienes cosas como el cálculo verificable, ZKML y todo eso. También hemos tenido recientemente la meta agente AI, cosas como AI XPT y virtuales y, básicamente, estos probablemente sólo estos agentes automatizados de Twitter, ¿verdad? No soy tan optimista en estas áreas como oportunidades de inversión, aunque creo que podría haber crecimiento. Las dos áreas donde realmente veo resultados asimétricos en cuanto a una oportunidad de inversión. Creo que el primero, aunque es un poco abstracto en cuanto a cómo, pero X402 va a ser masivo. Así que para aquellos que no lo saben, X402 es esencialmente un estándar de pago virtual que permite a los agentes realizar transacciones utilizando monedas estables, ¿verdad? Y creo que se podría argumentar que X402 podría convertirse en el sustrato para

Ryan y Ben:
[1:06:37] Pay for all

Arnav:
[1:06:37] Recursos web, de agente a agente o de desarrollador a recurso X. La segunda área en la que soy muy optimista en relación con la IA son los gestores de activos de agentes de IA. La realidad es que los humanos no fueron diseñados para gestionar el riesgo en estos 24 siete mercados. Los agentes de IA pueden hacerlo a escala. Pueden gestionar los riesgos de liquidez. Pueden gestionar los riesgos de contratos inteligentes, los riesgos de de-pegging. Y creo que, en términos generales, tendremos una proliferación de agentes de IA que saben cómo gestionar el riesgo y pueden actuar en DeFi ampliamente.

Ryan y Ben:
[1:07:09] Muy bien. Nos esperan tiempos emocionantes. Que los agentes de IA tengan un gran efecto en el sector es algo que todos esperamos con impaciencia. Supongo que mientras nos acercamos a Ben, quiero hacerte una pregunta, porque es importante acertar con los temas y predecir cómo será el mundo en 2027, 2028 es quizá la mitad de la batalla. Pero la otra mitad de la batalla es invertir en los equipos que pueden ejecutar la visión. Así que está la idea y luego está la ejecución. Y para eso, se necesitan fundadores que puedan enviar, que puedan construir, que puedan entregar, que tengan la durabilidad. ¿Puede hablar de eso en todos estos temas? Cuando nos fijamos en los fundadores que van a tener éxito aquí, ¿qué es lo que usted mira específicamente? ¿Cuáles son sus características?

Arnav:
[1:07:59] Sí, quiero decir, creo que hicimos un gran trabajo de como profundizar en muchos de estos temas. Pero como se ha visto, son los temas que han sido persistentes a través de los diferentes ciclos. Y es por eso que creo que fue útil para ir a través de la historia de cada uno.

Arnav:
[1:08:13] Pero para nosotros, especialmente en Bankless Ventures, quiero decir, lo más importante es mantenerse ágil. Al igual que estas son áreas que creemos que son muy interesantes y emocionantes. Pero en última instancia, sólo estamos enfocados en respaldar a los fundadores más fuertes en la etapa inicial. Podrían terminar pivotando. Así que es realmente sobre la indexación en el propio fundador y no enamorarse tanto de la idea de que nos olvidamos de llegar a conocer realmente a ese fundador y como lo que les hace vibrar. Con cripto, especialmente como estamos hablando a través de esto, quiero decir, pone de relieve el tipo de corto plazo o la naturaleza a corto plazo de muchos de estos diferentes ciclos u olas. Pero para nosotros, realmente nos centramos no en donde podemos ganar en los próximos tres a seis meses, donde la gente está, todo el mundo, todo el mundo está hablando de ello, pero como donde podemos apoyar a estos fundadores duraderos en los próximos tres a seis años. Así que eso es, eso es otra línea como a través de todos estos, a pesar de que estamos hablando de estos temas es realmente permanecer láser centrado en los propios fundadores.

David:
[1:09:13] Muy bien, chicos, esto ha sido genial. Ben Arnoff, es la primera vez que están en Bankless. Gracias por venir. Creo que esta es una gran oportunidad para dar a algunos de los oyentes cómo pensamos como un VC. Y aunque estos son los mismos cuatro temas que nuestros oyentes ya están muy familiarizados con, especialmente los que vinieron todo el camino de vuelta en 2017, cuando algunos de estos temas surgieron por primera vez en 2021 a donde estamos ahora en 2025, terminando 2025, creo que esto será bastante ilustrativo de lo que pensamos que estos temas seguirán pareciendo a medida que trabajamos más arriba en la pila. Y creo que las oportunidades de mercado se hacen más grandes, tal vez más dispersas y proliferadas. Creo que la cantidad de startups potenciales va a ser mayor, especialmente a medida que la esfera de influencia de las criptomonedas sea cada vez mayor.

David:
[1:09:57] Pero así es como pensamos como inversores, invirtiendo en las mismas tendencias que siempre hemos conocido. Así que les agradezco que hayan venido y compartido algunas de las ideas en las que hemos estado trabajando en el lado de Bankless Ventures.

Arnav:
[1:10:07] Gracias por tenernos en, David, Ryan. Esto fue impresionante. He estado escuchando el pod desde hace cinco años, mucho antes de que David tuviera barba. Así que es, sí, bastante círculo completo para estar aquí. Gracias, chicos. Ha sido genial.

David:
[1:10:19] Si alguna de estas categorías te interesa, tienes algo que decir al respecto, estás construyendo en una de estas categorías o estás interesado en invertir junto a Bankless Ventures, hay enlaces en las notas del programa para hacer todas y cada una de esas cosas. No obstante, esto no ha sido asesoramiento financiero. Estas son nuestras tesis criptográficas para 2026 y más allá, no las suyas. El cripto es arriesgado. Puedes perder lo que has invertido, pero nos dirigimos hacia el oeste. Esto es la frontera. No es para todo el mundo, pero nos alegramos de que estés con nosotros en el viaje sin bancos. Muchas gracias.