La próxima década de Ethereum | Vitalik Buterin

🎬 DEBRIEF | RYAN & DAVID UNPACKING THE EPISODE

David:
[0:00] Entonces, ¿cuáles son tus esperanzas y sueños y metas para Ethereum para lograr en los próximos 10 años?

Vitalik:
[0:05] Un futuro de la informática. Somos una visión trustless de la seguridad que se basa en la criptografía y la verificación de código. La era de confiar en mí para la seguridad comienza a loloking tan arcaico como la era de no limpiar nuestra agua nos parece hoy. Ya hemos llegado ahí con HTTPS. Creo que tenemos que llegar allí con todo lo demás. Y creo que Ethereum puede ser una gran parte de hacer que eso suceda.

David:
[0:41] Ethereum acaba de cumplir 10 años, y tenemos de vuelta en el podcast a Vitalik Buterin. Vitalik, bienvenido de nuevo a Bankless.

Vitalik:
[0:47] Muchas gracias, David y Ryan. Es genial estar de vuelta.

David:
[0:51] Así que en primer lugar, feliz cumpleaños, Ethereum. El libro blanco de Ethereum se publicó en 2013. Y luego la red principal de Ethereum se lanzó en julio de 2015. Así que 10 años después, Vitalik, ¿cómo ha resultado Ethereum en comparación con lo que imaginaste?

Vitalik:
[1:06] Quiero decir, definitivamente mucho más grande de lo que esperaba. Creo que eso es lo más importante. También, ya sabes, definitivamente ha tomado más tiempo de lo que esperaba. Definitivamente ha resultado ser más de lo que esperaba. Creo que cuando escribí el libro blanco de noviembre, mi plan seguía siendo que sería un proyecto paralelo que terminaría rápidamente en un par de meses y luego volvería a la universidad. Y, por supuesto, no fue así. Y luego, en algún momento, pensamos que, ya sabes, tendríamos cuatro etapas, llegamos a la prueba de la participación. Y entonces, exactamente en ese momento, la fundación se quedó sin dinero. Y entonces el proyecto sólo tipo de sentarse por su cuenta a partir de ahí. Eso tampoco sucedió. Entonces, ya sabes, por supuesto, todo el DeFi comenzó a suceder y las diferentes olas de personas lanzando diferentes tipos de fichas comenzaron a suceder. Y mucho de eso fue escrito en el libro blanco. Ya sabes, teníamos derivados en el libro blanco como un caso de uso, sin embargo, y que en realidad existe, aunque, por supuesto, ya sabes, las palabras que la gente terminó utilizando a menudo son diferentes en un par de casos. ENS sucedió, monedas estables sucedió, pero al mismo tiempo, montones y montones de sorpresas realmente fascinantes.

David:
[2:18] Ahora que tenemos sólo 10 años de Ethereum en nuestro espejo retrovisor, hay mucho que más o menos fue de acuerdo al plan. Creo que si lees el libro blanco y luego miras lo que es Ethereum, te quedas pensando, sí, eso en realidad se ajusta a lo que algunas de las visiones originales eran para Ethereum. Echando la vista atrás, ¿qué es lo que Ethereum ha aportado de forma única al mundo de lo que quizás te sientas más orgulloso o más feliz?

Vitalik:
[2:42] Creo que... Ha contribuido a la apertura y la descentralización y a ser una norma y una mentalidad por defecto para mucha gente de una manera que creo que necesita ser renovada cada generación. Bien. Así que, ya sabes, lo que el tipo de software libre y de código abierto tradicional fue en los años 1980 y 1990, creo que, ya sabes, el mundo blockchain es en gran parte destinado a ser básicamente eso, pero para los años 2010 y 20. Y creo que para un montón de gente que realmente ha hecho eso, ha contribuido a hacer muchas cosas posibles. los mercados de predicción son uno de esos ejemplos. A principios de la década de 2010, eran sobre todo una idea. Y creo que Ethereum fue el gran campo experimental que realmente los llevó de la idea a la realidad. Todo el concepto de DAOs, por supuesto, muchos altibajos en ese espacio. Pero, en general, tomar la gobernanza de las organizaciones y estructuras que controlan los recursos y convertir eso en algo que es como mucho más hackeable. Creo que muy, muy orgulloso de eso. Y creo que vamos a seguir viendo los dividendos de eso durante décadas.

Vitalik:
[4:04] Así que un montón de cosas diferentes.

Ryan:
[4:06] Vitalik, usted ha mencionado algunas sorpresas en el camino. Puedo imaginar que ha habido una serie de sorpresas, una de las cuales, que es una especie de trivia fascinante, es que esperabas que esto fuera un proyecto paralelo.

Vitalik:
[4:15] Y se ha convertido.

Ryan:
[4:16] En un compromiso de 10 años, más o menos a tiempo completo y bastante masivo en términos de escala. ¿Cuáles fueron algunas de las grandes sorpresas, sin embargo, a lo largo del camino con Ethereum? ¿Cosas que no esperabas?

Vitalik:
[4:27] El Dow consiguiendo una gran cantidad de ETH y luego, por supuesto, rompiendo casi de inmediato. Creo que en retrospectiva, la primera fue un poco más sorprendente que la segunda, pero aún así.

Ryan:
[4:39] Al igual, que era como, supongo, un caso de uso fuera de control. Era una especie de caso de uso DeFi temprano en cierto modo, porque se trataba de la formación de capital. Y usted es como, de repente, el hombre, no me acuerdo, pero de repente era como el 5% de toda la oferta ETH o algo increíblemente masiva en el momento.

Vitalik:
[4:56] Llegó hasta el 11%. 11% del suministro de ETH. En realidad, estoy tratando de recordar, ¿era el 11% de todo ETH o eran 11 millones de ETH? Porque si era esto último, entonces sería como el 17%. Pero fue, sí, fue una locura alta.

David:
[5:07] Fue el primer caso de espíritus animales que realmente asomaron la cabeza en Ethereum.

Ryan:
[5:14] De acuerdo, entonces eso. ¿Qué más en el camino?

Vitalik:
[5:18] Quiero decir, por supuesto, ETC. Esa fue la guerra tenedor duro. Y luego me encanta cómo fue casi como una serie de televisión donde justo cuando el capítulo ETC estaba terminando en ese momento exacto, el capítulo del ataque de polvo de Shanghai comenzó. Los escritores lo pusieron en el momento exacto. Tal vez fue el mismo escritor. No se. Pero esa fue una fascinante serie de desafíos técnicos. Los NFT fueron uno de los grandes. Realmente no esperaba nada como NFTs en absoluto. Quiero decir, es definitivamente como la escala a la que DeFi creció una vez que realmente comenzó. Pasar de un Uniswap que apenas existía en 2019 al gran auge que hemos tenido tan solo un año y medio después.

Vitalik:
[6:10] Y otras cosas que, bueno, la prueba de participación tomando mucho más tiempo de lo que esperaba, por supuesto. ZK sucediendo como cinco veces más rápido de lo que esperaba. Eso fue bueno. Pero el nivel de interés institucional e incluso gubernamental que se produjo casi desde el principio.

Vitalik:
[6:29] Al igual que incluso en la década de 2010, había un montón de como un montón de grandes empresas que estaban flotando alrededor que estaban realmente interesados en el espacio. Muchos gobiernos estaban interesados. Creo que gran parte de ese interés inicial era muy abstracto, y creo que la gente trataba de ser innovadora o de demostrar que podía ser innovadora. Pero aun así, no era algo que yo esperara. Y ahora, por supuesto.

Vitalik:
[6:59] Creo que estamos viendo la

Vitalik:
[7:00] interés institucional volver, pero en esta forma mucho más concreta, otras cosas.

Ryan:
[7:07] Una de las meta cosas que mencionaste, Vitalik, es que todo esto tomó más tiempo de lo que pensabas, al menos cuando publicaste el libro blanco. ¿Por qué tomó más tiempo? Y cuando usted dice como tomar más tiempo, ¿estás hablando de que ha tomado más tiempo para tipo de, ya sabes, llegar a la prueba de la participación en el primer lugar de tipo de aplicación de la hoja de ruta roll up? Al igual que las piezas específicas que tomó más tiempo de lo que pensaba originalmente? Y como, ¿por qué?

Vitalik:
[7:34] Parte de ella, creo, es sólo el software es difícil de una manera que yo no tenía la experiencia para apreciar. Parte de ella era también, creo, nosotros sólo el establecimiento de normas cada vez más altas para nosotros mismos, ¿verdad? Como la versión de Ethereum que queríamos sacar en unos meses era en realidad lo que hoy llamaríamos una capa dos en la parte superior de PrimeCoin. Y entonces, por supuesto, lo que pasó fue que vimos la cantidad de atención e interés que tuvimos en enero. Y nos dimos cuenta de que esto es algo en lo que mucha gente está poniendo sus esperanzas, esto merece un trabajo mucho más serio. Así que decidimos que haríamos una L1 en condiciones. Y quiero decir, por supuesto, en el momento, L1s, donde realmente tenía sentido para construir L2s en la parte superior de ellos no eran realmente algo que existía. ¿Qué más? Sí, creo que es probablemente una combinación de esas dos cosas. La tecnología tarda más de lo esperado y nosotros elevamos continuamente nuestros propios estándares.

David:
[8:33] En la historia de Ethereum, hablaste de algunos de ellos. Ha habido algunos de estos enormes desafíos que eran totalmente impredecibles. La bifurcación DAO fue el primero, los ataques de Shanghai. Pero incluso en tiempos de éxito de Ethereum, como la manía NFT en 2021, también hubo desafíos para el proyecto Ethereum. Y, ya sabes, el proyecto Ethereum sólo se ha enfrentado, es sólo una serie de desafíos una y otra y otra vez. Y quiero que comentes sobre cómo Ethereum específicamente, cómo esa estrategia ha surgido como una cultura, como una comunidad, como personas dentro de la Fundación Ethereum, personas en Ethereum core devs en la comunidad Ethereum, hemos desarrollado respuestas, estrategias.

David:
[9:13] Tenemos una estrategia particular para superar los desafíos que es única para Ethereum. Y ahora que tenemos como 10 años de datos, ¿cómo articularías cuál es la estrategia única de Ethereum para superar los desafíos que son inherentemente impredecibles?

Vitalik:
[9:27] Quiero decir, creo que hacemos un muy buen trabajo de abordar el problema como un ecosistema. Siempre hay muchos enfoques diferentes que se prueban al mismo tiempo. Generalmente hay un enfoque basado en L1. Hay algún tipo de enfoque de capa de aplicación. A menudo hay múltiples enfoques que compiten en cada categoría. Y nosotros, creo, somos capaces de seguir muchas vías en paralelo. Incluso somos capaces de obtener muchas sinergias entre las diferentes pistas, en particular en la forma en que un montón de diferentes esfuerzos en el espacio contribuyeron simultáneamente a hacer ZK Snarks más maduro. Todo eso se ayudó mutuamente. Sí, creo que el estilo de colaboración que ha desarrollado el ecosistema ha resultado realmente fascinante. Y creo que, ya sabes, definitivamente no ha sido perfecto, pero en conjunto, ha funcionado bastante bien.

David:
[10:27] Si pudieras volver atrás en el tiempo a una versión más joven de Vitalik o a una versión más joven de la Fundación Ethereum y enseñarles algo que les ayudara en el viaje de Ethereum, ¿cuándo volverías y qué les enseñarías?

Vitalik:
[10:41] Una respuesta que me viene a la mente es, por supuesto, todo el camino de vuelta al principio y todo lo que sabemos acerca de zk snarks que ha sido una tecnología tan poderosa que ha cambiado el juego de muchas maneras.

David:
[10:57] Sake of leapfrogging ethereum zk technology 10 years

Vitalik:
[11:00] Sí exactamente como creo que ha habido una gran cantidad de estos uh como técnica equivocada ya sea pasos equivocados o como caminos secundarios por lo que hemos tomado que en realidad no tenía que tomar y como si hubiéramos sido sólo sabíamos lo que el estado final en realidad parecía entonces como había situaciones en las que habríamos ahorrado una gran cantidad de recursos y una gran cantidad de casos llegar a las cosas mucho más rápido así que sí me refiero a que usted sabe no ser capaz de predecir el futuro es definitivamente sí uno de esos inconvenientes molestos de ethereum, Sí, quiero decir, es interesante porque la gente me pregunta, como, ¿qué tendría, como, ¿qué mensaje cápsula del tiempo me habría enviado a mí mismo? Y como, muchas veces, la respuesta sólo es, quiero decir, como, uno de los es tipo de sólo como, sólo me dan las respuestas correctas técnicamente tipo de cosas. Pero entonces me pregunto qué otro tipo de respuestas podría haber sido, aparte de una gran advertencia de ser más realista en términos de plazos esperados.

Vitalik:
[12:04] A veces pienso a mí mismo, ¿podría haber habido ideas en el, supongo que se podría llamar más el lado social o el lado económico? Que en retrospectiva podría haber hecho las cosas un poco mejor. Así como uno de esos ejemplos potencialmente es, ya sabes, debería Ethereum han tenido un tiempo limitado, quiero decir, como parte de la oferta dada a los bienes públicos sobre la base de, ya sabes, como incluso algún mecanismo de mierda que sabíamos de vuelta en 2014, ¿verdad? Y, ya sabes, el argumento sería básicamente entonces que, como, podríamos haber sido potencialmente capaces de tener no explícita pre-mina, pero luego tener básicamente algo así como mineros de votación sobre la base de las banderas en los últimos 1.024 bloques sobre quién recibe los premios desarrollador. Y es plausible que hubiéramos obtenido resultados muy similares o incluso más financiación tanto para la fundación como para otras organizaciones. Pero podría habernos dado más credibilidad en los primeros días.

Vitalik:
[13:15] Una de las cosas que pienso es también, como, ¿podrían haberse hecho mejor las cosas en términos de la relación temprana con Bitcoin? Creo que siempre ha sido un poco triste que Ethereum no fuera capaz de captar el impulso de Bitcoin. Como, OK, tal vez como aquí está una de las hipótesis más locas. Si, por ejemplo, Ethereum hubiera hecho la emisión basada en la fórmula que he dicho. Y luego dos, como, vamos a imaginar si en realidad había sido un tenedor de Bitcoin. Y luego, como acaba de decir, básicamente, hey, estamos cambiando a prueba de participación. Vamos a empezar con una prueba de participación más cutre el primer día. Pero entonces, como, básicamente, vamos a emitir la totalidad, como, un total de 4 millones de ETH restantes sobre la base de, ya sabes, como, alguna fórmula desarrollador, ¿verdad?

Vitalik:
[14:07] Potencialmente, como, Ethereum podría haber sido sólo el campo Bitcoin gran bloqueador. Y creo, me acuerdo, me imagino que ustedes probablemente han leído las críticas que he tenido de los grandes y pequeños blocker lados de la guerra de tamaño de bloque. Y me pregunto si, básicamente, si Ethereum hubiera sido el blockchain de Bitcoin todo el tiempo, probablemente habría habido una bifurcación. Pero todo el asunto podría haber procedido potencialmente mucho más productivo. Así que esa es una de esas cosas que a veces pienso. Pero entonces hay consecuencias imprevistas y sorpresas en todas las direcciones, ¿verdad? Es posible que si arrastras a una comunidad existente contigo, tengas un montón de partes interesadas desde el primer día. Y entonces hay un montón de cosas que terminan por no ser capaz de ejecutar bien. Así que no lo sé.

Ryan:
[15:03] Quiero decir, siempre me ha llamado la atención que el Bitcoin tipo de religión o filosofía...

Bitcoin:
[15:07] de alguna manera ha evolucionado hacia el monoteísmo. Y por eso me pregunto si cualquier tipo de moneda dividida siempre habría estado destinada a dividir a esa comunidad y astillarlos de alguna manera. Sí. Pero ya llevamos 10 años, ¿verdad? ¿Y Bitcoin tiene qué? ¿Tienen 16 años?

Vitalik:
[15:24] Bitcoin es 15. Sí, 16. Bueno, 16, sí.

Ryan:
[15:27] Bueno. Así que, ya sabes, todos estamos un poco crecido juntos, supongo. Ya sabes, Ethereum está entrando en su adolescencia. Y supongo que Bitcoin acaba de aprender a conducir, algo así. ¿Sientes que la relación ha mejorado entre Bitcoin y Ethereum? ¿O es sólo la relación? Siento que los Bitcoiners siempre son más amables con la gente de Ethereum cuando ETH está sufriendo en la relación Bitcoin. Así que ahora están un poco tranquilos. Pero cuando la dirección del precio cambie, quizás las cosas cambien. Pero creo que hay menos hostilidad entre las nuevas cohortes de Bitcoiners y Ethereans. ¿Cómo caracterizarías la relación hoy en día?

Vitalik:
[16:03] Bueno, depende de lo que quieres decir con las nuevas cohortes, ¿verdad? Porque creo que hay, como, diferentes tipos de nuevas cohortes. Está la gente que está tratando de ser técnica y tratando de hacer BitVM y Taproot y OpCat y todas esas cosas. Y luego están los marineros. Y, como, realmente no espero que los Sailorists nunca sean particularmente amigables o que tengan, como cualquier valores especialmente alineados con Ethereum yo sí está en el lado técnico me refiero a que creo que usted sabe que hay definitivamente sí me refiero a los inteligentes ya sabes creo que hay que tienen mucho respeto por uh las cosas que Ethereum está haciendo en términos de tanto el progreso técnico que que ha hecho y cada vez más la forma en que el ecosistema está de pie para la privacidad creo que tanto más y más abiertamente y más y más de una manera a la que como no estamos sólo estamos trayendo vibraciones en realidad estamos trayendo resultados y en que al mismo tiempo creo que es usted sabe un montón de gente respeta como la gente en Bitcoin en realidad están realmente tratando con como Opcat y algunos de estos como nuevo abogado Bitcoin a las ideas y hay un poco de como realmente fascinante trabajo técnico allí así que sí.

Vitalik:
[17:22] No, creo que es definitivamente más positivo en ese sentido.

David:
[17:24] Cuando ves a la gente construyendo en Bitcoin de una manera técnica, como la gente construyendo en BitBM y tratando de hacer Bitcoin más expresivo, ¿alguna vez piensas, hombre, ustedes están perdiendo el tiempo, sólo vengan a construir en Ethereum, para eso construimos Ethereum, para eso es? ¿O realmente lo miras con curiosidad y optimismo por lo que pueden hacer allí?

Vitalik:
[17:44] Algo de ambos, supongo.

David:
[17:46] Quiero preguntar sobre el momento actual de tiempo que Ethereum se encuentra en usted sabe recientemente con la elección de Donald Trump hemos visto un cambio de tendencia social, tanto dentro de cripto y fuera de cripto y tal vez sólo para tipo de nombre de este cambio de tendencia social voy a describirlo como un feminizado wef soja chico mentalidad cambiar a una edad de bronce mentalidad para citar a alguien en Twitter. Algo así como, ya sabes, fuera con el woke, en el basado. Esta es una especie de zeitgeist actual de la cultura en este momento. Y luego vimos esto en cripto también, donde muchos proyectos sólo tipo de como empujones para posicionarse como EE.UU. basado en proyectos. Tuvimos ese infame video de marketing de Solana sobre querer inventar tecnologías, no géneros. Y ahora estamos viendo esto todavía hoy en el debate cultural que es como engendrado fuera de como los genes de Sydney Sweeney notablemente oh

Ryan:
[18:38] Dios ha infectado crypto todavía

David:
[18:39] David oh quiero decir lo veo en mi

Vitalik:
[18:41] Tiempo que tiene ahora felicitaciones soy usted sabe este episodio es el memetic super propagador de.

David:
[18:47] Edge sí, exactamente, por lo que en particular Ethereum no ha participado en este cambio de tendencia, pero si usted es lo que sea por

Vitalik:
[18:55] Por cierto quiero agradecer públicamente a sydney sweeney por no hacer ningún nfts has.

Ryan:
[19:01] También le dio una idea de cursiva así que ten cuidado

David:
[19:04] Así que quiero preguntar acerca de como usted sabe lo que Ethereum era antes de este cambio de tendencia cultural sigue siendo hoy en día y quiero preguntar es que por diseño se supone que Ethereum ser este baluarte contra el cambio como zeitgeist la moda cambiante de los tiempos

Vitalik:
[19:22] Quiero decir, Ethereum es, creo, supone que es un ecosistema pluralista que incorpora una gran cantidad de personas diferentes y un montón de diferentes puntos de vista. Aunque al mismo tiempo, especialmente en un mundo donde hay muchas criptomonedas diferentes y muchos ecosistemas diferentes, vas a tener diferentes niveles de deriva o auto-selección sucediendo orgánicamente. Quiero decir, incluso si Ethereum era el único cryptocurrency, como creo que usted esperaría ver como las diferencias en la violencia cultural entre Ethereum y AI, por ejemplo. Correcto. Y quiero decir, creo que es el deber de cada proyecto para tratar de hacer la mejor y más respetable versión de la filosofía que es que sus miembros son más entusiasta y cómodo. Y, como, esperemos que, ya sabes, el resultado de todo esto es que tenemos cosas que son productivas y que mejoran el mundo a través de una gran cantidad de diferentes direcciones en lugar de sólo como proyectos que luchan entre sí en como o luchan entre sí o que como básicamente se quedan atascados en esta mentalidad en la que todo lo que hacen es sólo una especie de gritar vibraciones. Y entonces, quiero decir, sólo tienes un grupo gritando una vibración y otro grupo gritando otra vibración y ellos, ya sabes, se sienten muy justos. Pero luego vuelves en tres meses y te das cuenta de que en realidad no han hecho ningún progreso.

Vitalik:
[20:49] Y así, como, creo que, como, personalmente.

Vitalik:
[20:54] Yo, sí, como, definitivamente hay cosas que me preocupan, sé bastante acerca de varios cambios culturales que hemos estado viendo en el mundo. Pero entonces, ya sabes, si sólo te preocupas, entonces en última instancia, sí, ya sabes, eres sólo uno de los que vibran. Así que creo que la cuestión práctica es, ya sabes, cómo avanzamos y respondemos y creamos la siguiente y mejor versión de una alternativa competidora, ¿no? Y así creo que en ese sentido, como el par de nuevos temas de este año han sido, y así uno de ellos es que he tratado de decir y hacer cosas para tipo de restablecer la conversación sobre la financiación de bienes públicos en DAOs, ¿verdad? Porque...

Vitalik:
[21:45] Creo que esos son temas importantes. Y yo creo que si usted acaba de renunciar a la financiación de los bienes públicos, si usted renuncia a cualquier forma de gobierno que no sea la dictadura fundadora, que todavía tiene un montón de consecuencias muy negativas. Y el estado final de eso es que usted acaba de tipo de volver a confiar en mí esencialmente la tierra. Y al mismo tiempo, como la financiación cuadrática tiene problemas reales, como la delegación de votación DAO tiene problemas muy grandes y por eso he estado tratando de apoyar la financiación basada en el mercado de predicción y DAO basado en el mercado de predicción que he estado trabajando con Devanch bastante, quiero decir, que es como la financiación de bienes públicos. Y hay una versión dos, que se basa bastante directamente en los mercados de predicción, básicamente combinando juntos como los mercados de predicción con este mecanismo de jurado.

Vitalik:
[22:46] Eso es básicamente la idea es que si usted tiene un gadget que puede dar una opinión de alta calidad de lo valioso que es algo, pero se necesita mucho esfuerzo, entonces usted puede utilizar los mercados de predicción como una forma de escalarlo. Y mi filosofía subyacente es tratar de replicar los mejores aspectos de los mercados libres, pero para el dominio de la financiación de bienes públicos por lo que crea que usted sabe un pozo abierto lo que los politólogos llaman un orden de acceso abierto como un juego donde cualquiera puede entrar y si hacen un buen trabajo, entonces pueden sentir que tienen éxito y pueden sentir que tienen una oportunidad justa, entonces eh.

Vitalik:
[23:29] Algo que no se convierta en un juego social, algo que no se convierta en un juego de convencer a unos pocos actores centrales. Y luego tratar de empujar eso en algunos experimentos reales.

Vitalik:
[23:44] Así que Devonj y el equipo de Coeris han estado haciendo bastante trabajo allí. Y luego la otra gran cosa que realmente he estado tratando de impulsar es este mayor enfoque en la privacidad. Correcto. Y creo que, ya sabes, la razón es porque, en primer lugar, la privacidad es como que ha sido una parte fundamental del espíritu cypherpunk desde el principio. Correcto. Si recuerdas Chami y eCash de 1982, Chami y eCash no estaban descentralizados. No. Era un operador central por el que pasaban todas las transacciones. Pero era privado y era privado del operador central. Correcto. Porque esas eran las propiedades de la tecnología que realmente podíamos hacer. Y fue debido a las limitaciones tecnológicas que nos dimos la vuelta y nos fuimos a Bitcoin, que estaba descentralizado, pero no era privado. Pero ahora, por supuesto, tenemos ZK Snarks, esas limitaciones tecnológicas han desaparecido, y realmente podemos ser descentralizados y privados, ¿verdad? Y por lo que en realidad debería ser. Y así ha habido un trabajo realmente interesante que ha estado empezando a suceder en términos de como realmente estandarizar tipo de ferrocarril privacidad piscinas tipo de cosas, por lo que es más fácil de incorporar protocolos de privacidad, mirando a la privacidad de la lectura de la cadena. Así que, básicamente, sí, como si usted es un usuario normal y usted tiene una cartera navegador y usted no tiene dos terabytes de sobra.

Vitalik:
[25:12] Entonces, ¿cuál es la manera de acceder a Ethereum sin revelar todos tus datos sobre todo lo que estás haciendo a Infura? Y así ha habido... un trabajo criptográfico y académico realmente fascinante.

Vitalik:
[25:27] Y como, creo que hay, como es, en realidad, como, creo que en términos de triangulación cultural, mi modelo a seguir allí es Millet, ¿verdad? Porque si nos fijamos en lo que Millet hizo, creo que es en realidad una especie de brillante, que es que básicamente tenía, como, él tiene vibraciones Edad de Bronce, Pero su sustancia es en realidad la misma, básicamente el tipo de cosas que creo que los tres de nosotros apoyo y habría apoyado en cualquier momento en los últimos 15 años, ¿verdad? Ya sabes, ha hecho los mercados más libres. Ha hecho que el gobierno sea más eficiente. Ha reducido realmente la inflación. Ha simplificado muchas cosas en los mercados inmobiliarios. Ha hecho mucho, ¿verdad? Y también ha reducido los aranceles. Ha hecho que el país sea más abierto. Quiero decir, su gobierno incluso ha trabajado con nosotros para facilitar que la gente obtenga visados para DevConnect. Así que en realidad, sí, como de muchas maneras, quiero decir, como en la sustancia, que es, ya sabes, como un muy no, quiero decir, como ese tipo de sustancia. Pero al mismo tiempo, ya sabes, tiene las vibraciones del otro lado. Y así se las arregla para atraer a un montón de gente con mucho éxito.

Vitalik:
[26:49] Y como para mí, la privacidad en realidad tiene muchas de esas mismas propiedades, ¿verdad? Porque la privacidad, la privacidad es libertad. La privacidad es un derecho muy importante que todos estamos aquí para proteger. La privacidad es algo que sólo tiene que ser construido, tecnológicamente hablando. Si usted tiene la privacidad como un foco, entonces el juego que estás jugando es un juego que se trata de hacer, y no se trata de hablar. Pero al mismo tiempo, lo que la privacidad no es, no es una estafa multimillonaria. La privacidad no es, ya sabes, gente arrancándose camisetas y golpeándose mucho el pecho. La privacidad no es conspirar con todos los políticos. Y por lo que es una de esas cosas que creo que realmente todo el mundo en el Ethereum

Vitalik:
[27:44] ecosistema debe ser capaz de conseguir detrás. Así que creo que es algo en lo que tenemos que seguir avanzando.

Ryan:
[27:50] Bueno, vamos a hablar de ello un poco más, porque creo que es como un componente cultural interesante de cómo equilibramos tipo de valores Ethereum frente a como este momento mainstreaming con TradFize para hablar de privacidad. Así que supongo Malay, que estás diciendo es que él tiene, él es, él está luciendo la edad de bronce salmonete, vamos a llamarlo donde, ya sabes, es, es la edad de bronce en el frente, pero es una buena política sensata y hacer las cosas en la parte posterior y en realidad funciona. ¿Y cómo hacemos para conseguir privacidad en Ethereum? Quiero decir, parece que

Ryan:
[28:18] Parece que en algunas áreas, hemos hecho enormes progresos en el lado de la criptografía de las cosas. Tenemos la tecnología ZK que es increíble. Pero las veces en que hemos tratado de aplicar la privacidad, quiero decir, Tornado Cash, tenemos el caso judicial en curso. Todavía no sabemos el veredicto en el momento de la grabación de Roman Storm. Y así, cada vez que se entra en la privacidad financiera, se obtiene la reacción del Estado-nación. Y hay un argumento que siempre he pensado que era algo válido, que si Ethereum o Bitcoin, para el caso, enviaron privacidad, ya sabes, en la capa uno, desde el principio, y todo era privado, nunca habríamos llegado tan lejos en términos de amplia aceptación, porque hay fuerzas por ahí que habría estrangulado esta tecnología en su cuna. ¿Y cómo hacemos, supongo, cuál es la forma realista en que crees que la privacidad puede evolucionar? Tenemos estas aplicaciones muy nicho, yo diría, todavía como Tornado Cash e incluso cosas como Railgun. Pueden hacer algunas cosas. No es fácil de usar. No es amplio. Ciertamente no es privacidad por defecto. Tienes cosas como Aztec que están dando vueltas. Van a estar en mainnet, pero eso va a ser su propio roll-up independiente. ¿Cómo podemos equilibrar todas estas cosas y llegar a un lugar donde estemos felices y contentos? Y supongo que tal vez los estados nacionales que tratan de preservar un cierto nivel de libertad también se sienten bien con dejar que esto siga adelante. ¿Cuál es una hoja de ruta realista para la privacidad?

Vitalik:
[29:34] Sí. Creo que hay dos partes. Una parte es ¿cómo pasamos de que la privacidad sea un nicho a que la privacidad sea una parte predeterminada de la experiencia? Y la segunda pregunta es ¿cómo hacemos que una masa crítica de los gobiernos y los reguladores estén de acuerdo con eso? Y creo que para, Así que la razón por la que no han apoyado como literal en la cadena de capa uno de privacidad, sí, como 7503 y como agujero de gusano tipo de cosas hasta ahora no es porque creo que es fundamentalmente erróneo, sino porque creo que es básicamente demasiado pronto tecnológicamente para hacer ese tipo de compromiso. Y lo que quiero decir con eso es que, uno, todavía no sabemos exactamente qué tecnologías serán óptimas. Y si ponemos una tecnología como capa uno, entonces podríamos estar encerrándonos en algo muy subóptimo, ¿verdad? Y esto es obviamente una preocupación con cualquier EIP que hacemos, pero con la privacidad, porque como los datos son intrínsecamente privado, como no se puede simplemente tipo de mug alrededor y, básicamente, reemplazar el árbol y como la búsqueda y reemplazar una cosa con otra si realmente tiene que hacerlo. Y así es como es más difícil de actualizar. Así es.

David:
[30:52] Vitalik, ¿esto implica que crees que la privacidad en la capa uno de Ethereum es fundamentalmente correcta?

Vitalik:
[30:56] Quiero decir, creo que a largo plazo, estoy muy abierto a ello. Correcto. Así que un argumento es que, ¿no? Era, he mencionado como la compatibilidad futura. El otro argumento es la seguridad, ¿verdad? Porque como usted tiene que recordar que un gadget de privacidad en L1 rompiendo sería extremadamente malo porque alguien sería capaz de robar un número ilimitado de monedas sin ser detectado, ¿verdad?

Vitalik:
[31:19] Y creo que con el tiempo la tecnología será lo suficientemente buena que creo que vamos a ser capaces de dar ese salto, ¿verdad? Hablo en serio cuando dije en mi reciente entrada del blog hace unas dos semanas que hay una línea de tendencia que el número de errores en el código en realidad está tendiendo a cero. Y así vamos a llegar al punto en que vamos a ser capaces de tener muy altos niveles de confianza en el código hasta el punto de que los investigadores de seguridad que han sido entrenados en los últimos 20 años les resultará inimaginable. Y creo que la IA va a acelerar eso. pero como antes de eso y también zcash a su crédito como que han sido valientes y que acaba de ir por delante y lo hizo bien así, pero aún así como que es un listón alto derecho y por lo que la pregunta es podemos hacer que la privacidad por defecto como sea posible sin que sea la capa uno y para mí el objetivo a medio plazo es hacer que la privacidad por defecto en las carteras derecho y la forma en que hacemos esto es básicamente que creo que el mayor error que estamos haciendo como un ecosistema en este momento es que se nos ocurrió este concepto de una cartera de privacidad, ¿verdad? Y como.

Vitalik:
[32:28] No deberíamos tener carteras de privacidad. La privacidad debe ser una característica de las carteras, ¿verdad?

Vitalik:
[32:32] Al igual que, ya sabes, deberías,

Vitalik:
[32:34] Al igual que las características de privacidad debe ser algo que se puede incorporar en las carteras existentes.

Ryan:
[32:40] ¿De qué estás hablando? ¿Así que si estoy en mi monedero criptográfico existente, extensión del navegador, digamos, o en el móvil, hay una opción, como que puedo enviar una transacción normalmente o puedo enviar una transacción privada, ese tipo de opción por defecto?

Vitalik:
[32:50] Exactamente, como si tuvieras un saldo privado y un botón de envío privado y todo es como parte de Metabask o Rabi o Ambire o lo que sea.

Ryan:
[32:57] ¿Y podemos hacer eso ahora? ¿Y por qué no lo hacemos ahora?

Vitalik:
[33:00] Sí, quiero decir, en realidad hay algo de trabajo que está empezando dentro de la EF para tratar de mover las cosas en ese tipo de dirección ya. Así que con suerte, sí, algo de eso debería salir en los próximos meses.

Ryan:
[33:13] ¿Qué pasa con la otra parte de esa pregunta, que es cómo podemos obtener los estados nacionales? Obviamente, proyectos como Ethereum quieren empujar la ventana de Overton hacia más privacidad, más código abierto, más descentralización, ¿verdad? Y así, en cierta medida, que estará en contra de algunos gobiernos, algunas culturas que no abrazan eso. Pero queremos empujar la cultura. Y también, queremos la aceptación general de esta cosa, ¿verdad? No podemos tenerlo ilegal en todos los países del mundo. ¿Hay algún tipo de equilibrio que podamos conseguir para obtener algunas de las preocupaciones del Estado-nación en torno a la delincuencia y el blanqueo de dinero y también equilibrar los valores cypherpunk aquí? ¿O son incompatibles?

Vitalik:
[33:53] Sí. Así que creo que, en primer lugar, como todos los progresos que hemos estado haciendo en como el concepto de privacidad piscinas en el último par de años ha sido muy bueno, ¿verdad? Al igual que ahora Railway, como Railgun existe y se puede utilizar. Y hay casos de éxito donde podemos señalar que en realidad ha impedido que las personas que han hackeado a gran escala DeFi contratos de poner sus fondos en ella. Piscinas de privacidad haciendo tecnología muy similar. así como todo ese concepto está empezando a ser más batalla a prueba derecha y como la cosa para darse cuenta hasta el momento derecho es que en términos de fondos ilícitos que pasan a través de protocolos de privacidad como por mucho la mayor parte de ella es la gente robando a los protocolos DeFi o posiblemente la gente como en algunos casos el robo de los individuos derecho y en ambos de esos casos como ambos son muy susceptibles a este tipo de listas negras a nivel de protocolos de privacidad, porque si te roban el dinero, es de suponer que habrá una API donde puedas marcar tus propias monedas como sospechosas, y si un proyecto defi es hackeado, hará lo mismo.

Vitalik:
[35:07] Creo que eso ya es algo que realmente puede empujar las cosas un poco hacia adelante. En términos de cuánto más podemos o tendremos que hacer, creo que lo que hay que tener en cuenta, es que el ecosistema fiat definitivamente no es un dechado de resistencia a los malos actores, ¿verdad? Hay todo tipo de malos actores que tienen todo tipo de formas de mover el dinero, para anonimizarse, para evitar la detección, el equivalente a siete proxies y todas estas cosas.

Vitalik:
[35:47] Hay maneras y saben cómo usarlas, ¿verdad? Y dado que los fondos son transparentes en una blockchain pública, al menos en el sentido de que puedes señalar las transacciones que están ocurriendo. Y si algo le pasa a tu dinero, sabes cuando se está moviendo. En realidad, creo que llegar a un nivel de resistencia a los malos actores o de hostilidad que se acerque al ecosistema fiat, pero al mismo tiempo, dar a la gente mucha más privacidad real es probablemente bastante factible, ¿verdad? Así que creo que para mí, eso es como una parte de esos aspectos. Y creo que la segunda parte es que, al igual que, sólo tenemos que hacer el caso positivo de por qué mayores niveles de privacidad son importantes, e incluyendo ser importante desde la perspectiva de la aplicación de la ley tipo de objetivos, ¿verdad? Y como para mí el ejemplo motivador de esto es que como ha habido un par de estos casos como en realidad sucede todo el tiempo ahora más recientemente hubo como datos de escuchas telefónicas de telecomunicaciones como el tipo de datos que es, básicamente, las telecomunicaciones están obligadas a recoger y dar al gobierno en virtud de la asistencia de comunicaciones a la ley de aplicación de la ley como un montón de que fue hackeado y creo.

Vitalik:
[37:12] Es la evidencia se inclina que fue hackeado por China, pero o algún actor afiliado a China. Pero como, en realidad, sí, quiero decir, mira, como que no tengo ni idea. No todas estas cosas son probabilísticas. Y como esto es como, eso es sólo un ejemplo. Y como, en realidad, ya sabes, esto sucede en todo tipo de direcciones entre todos los pares de estados-nación todo bastante recientemente. Correcto. Y así, un mundo donde usted tiene este tipo de recolección de datos centralizada corriendo desenfrenada es un mundo de fragilidad, porque si esas bases de datos son hackeadas, entonces los datos que usted piensa que podría estar contribuyendo a la seguridad nacional, por si acaso, en realidad terminará contribuyendo a la inseguridad nacional, ¿verdad? Y creo que es un argumento que hay que presentar con mucha más fuerza a los legisladores, al público en general, que minimizar agresivamente la recopilación de datos es en realidad lo más seguro. Y esto es lo que deberíamos estar avanzando. Y la preservación de la privacidad financiera es parte de eso.

Ryan:
[38:24] Así que creo que estás señalando que al menos te gustaría mantenerte firme en cripto y Ethereum sobre la privacidad, ¿verdad? Y es como, esto se remonta a una cuestión más amplia de la cultura, supongo, quiero preguntar acerca de Ethereum. Es mi observación de los últimos 10 años que algunas de las cosas cypherpunk que hemos intentado han funcionado, pero no en su versión idealizada, si eso tiene sentido. Y ahora estamos en un momento muy importante en la historia de Ethereum donde estamos realmente incorporando al mundo. Quiero decir, la corriente principal está llegando, como Robinhood haciendo una capa dos y JP Morgan hablando de hacer cosas en la cadena y Coinbase cada vez más grande. Todos ellos están llegando a Ethereum. Y por lo tanto hay una especie de pregunta aquí acerca de cuando usted consigue algunas de las finanzas tradicionales y la corriente principal que no tienen valores cypherpunk.

Ryan:
[39:10] Y estabas hablando de pluralismo Ethereum, ¿de acuerdo? Así que dejamos que más gente entre en Ethereum, pero con esta idea pluralista, pero son menos cypherpunk. Se preocupan menos por los valores que tal vez nos importan. Y así hay una pregunta de, ¿dónde trazamos la línea? Porque pienso en algo como stablecoins. Mi versión idealizada de una stablecoin probablemente sería algo como Rai. ¿Te acuerdas de ese proyecto, Rai? Bueno, así que era todo ETH. Era todo completamente descentralizado. Era todo cripto nativo. ¿Adivina qué? Eso no funcionó. Al igual que nadie lo quería. No había encaje en el mercado de productos en la jerga de Silicon Valley. Y lo que ha funcionado, Circle, Tether, estos otros menos idealizados Cypherpoint, Punk, Stablecoins. Pero están ayudando a la gente. Quiero decir, ir a los países emergentes y esto es exactamente lo que tipo de uso. Supongo que la pregunta es amplia.

Ryan:
[39:54] ¿Cómo, cuándo debemos aferrarnos a Cypherpunk, valores tipo Ethereum? ¿Y cuándo deberíamos adaptarnos al mundo que nos rodea y priorizar realmente la adecuación del producto al mercado y el uso real?

Vitalik:
[40:05] Sí, creo que hay un par de lugares que son realmente la clave en términos de priorizar la privacidad y los valores cypherpunk. Creo que uno es, por supuesto, el protocolo de bajo nivel, ¿verdad? Porque, ya sabes, se puede construir una aplicación centralizada o descentralizada en la parte superior de un backend descentralizado, pero sólo se puede construir una aplicación centralizada en la parte superior de un backend centralizado. Y por creo que de manera similar, sí.

Vitalik:
[40:34] Al igual que hay lugares donde si el blockchain no es fundamentalmente por lo menos amigable con la privacidad y amigable con las formas libres de intermediarios para acceder a él, entonces eso simplemente no crea espacio para que las cosas amigables con la privacidad sucedan encima de él. Correcto.

Vitalik:
[40:53] Así que uno de esos ejemplos es la razón por la que he estado trabajando en la abstracción de cuentas y mejorando el EIP 7701, básicamente porque creo que si no lo hacemos, entonces cualquier caso de uso de billetera inteligente o cualquier multisigs, cosas resistentes al quantum y también protocolos de privacidad, sólo serán capaces de funcionar a través de un ecosistema intermediario. Correcto. Y la cosa con los ecosistemas intermediarios es que eso es como exactamente el tipo de cosa donde como que funcionan hasta que, sí, no funcionan para ti. Sí, claro. Y así, ya sabes, hay como que tiene que haber algún grupo que es como realmente, sí, mirando hacia fuera para este tipo de cosas y sólo asegurándose de que, ya sabes, ¿es al menos posible interactuar con Ethereum de una manera que es la preservación de la privacidad? También, por ejemplo, de una manera en la que no dependas de un intermediario centralizado para hacer tus cosas básicas. Si alguno de los servidores con los que hablas desaparece, como que eso no lleva a que ninguno de tus fondos se quede atascado.

Vitalik:
[42:06] Especialmente en los niveles más bajos. Estas son cosas que necesitan ser realmente vigilado. Y luego creo que el segundo aspecto de esto es que el fuerte centrado en la privacidad y yo diría la minimización de intermediarios centrado en la forma de hacer Ethereum, tiene que ser al menos posible, ¿verdad? Y parte de eso es la capa de protocolo. Parte de eso es hacer algo de este trabajo en la capa de cartera en la capa de aplicación. Y creo que para mí, está bien si la mayoría de la gente no toma esa opción. Pero lo que no queremos ver es un mundo donde la infraestructura para hacerlo no exista. Y no queremos ver un mundo en el que los protocolos de alto nivel como los ERC y las normas sean estructuralmente hostiles a ello. Así que tal vez una analogía a esto es creo que el correo electrónico es como en realidad una gran analogía a la mía, ¿verdad? Porque teóricamente, el correo electrónico es un protocolo abierto.

Vitalik:
[43:04] Cualquiera puede hacer un servidor de correo electrónico, como usted puede ir a conseguir un VPS, usted sabe, usted puede conseguir una cuenta DNS y como usted puede configurar, ya sabes, como ryananddavidemail.com y luego se dan, ya sabes, ryan en ryananddavidemail.com, david en ryananddavidemail.com. Si queréis, incluso podríais escribir todo el software vosotros mismos. Y como, ya sabes, los LLMs hacen que eso sea mucho más práctico para vosotros de lo que podríais haber imaginado. Pero al mismo tiempo, ya sabes, el problema que te encuentras es, básicamente, está bien, tienes tu propio pequeño servidor de correo electrónico, pero entonces, por defecto, todos los grandes proveedores lo ponen en la lista negra, y lo ponen en la lista negra debido básicamente al spam, ¿verdad? Y así, de facto, el correo electrónico termina dependiendo de ser mucho más de una cosa centralizada y permisos de manos de lo que podría haber sido, ¿verdad? Y luego está la cuestión de, bueno, ya sabes, como lo que las cosas se podrían haber hecho con el correo electrónico a ...

Vitalik:
[44:00] Para tratar de preservar su apertura mejor, ¿verdad? Y creo que, como, básicamente, usted quiere hacer el equivalente de ese tipo de pregunta, pero entonces para cualquier norma particular que se plantea, ¿verdad? Así que para las normas para mover fichas de una capa dos a otra capa dos, ¿verdad? Para, como, normas basadas en la intención, ¿verdad? Una de las cosas de las que me he estado asegurando es que para algunos de estos, ya sabes, como, basados en la intención, como, tokens de comercio en Optimism, para tokens y enfoque de arbitraje es como, asegurarse de que hay una manera de hacerlo sin hablar con un servidor, ¿verdad? Y como, es totalmente factible, ¿verdad? Y el reto es que, quiero decir, si usted no piensa en ello, entonces como todas las normas terminan tipo de asumir en el nivel inferior que hay servidores que hablar, y luego como, que acaba de obtener fugas de privacidad, ¿verdad? Así que creo que tener gente en los lugares correctos que estén atentos a este tipo de cosas, y que se aseguren de que las formas de hacer las cosas más respetuosas con la privacidad, con menos intermediarios y más auto-soberanas...

Vitalik:
[45:06] existen y no tienen al menos una penalización de rendimiento innecesaria para ellos es importante. Y si no todo el mundo toma esa opción, entonces bien, ¿verdad? Si un montón de gente empieza.

Vitalik:
[45:21] Seguir manteniendo sus monedas dentro de Coinbase, entonces bien, ¿verdad? Si un montón de gente sigue utilizando MetaMask que directamente, ya sabes, como confía plenamente en Infero sin ninguna protección, y deciden no añadir ninguna de la protección basada en, ya sabes, como Helios o algunas de las cosas RPC privado que estamos empezando a hacer, entonces como, bien, ¿verdad? Pero el punto de partida es que exista la opción y la norma social de que los protocolos y estándares que se construyan tengan en cuenta la necesidad de ser al menos complacientes con la gente que toma esa opción.

Ryan:
[46:03] Sí, una gran noticia para David y para mí también es que ryananddavid.com email.com está disponible ahora mismo. así que podríamos ir a crear un VPS y empezar con el correo electrónico ahora mismo.

Vitalik:
[46:14] Me pregunto si algún agente de IGLM ya ha registrado el correo electrónico de David y Ryan.

Ryan:
[46:20] Buena pregunta.

David:
[46:22] Quiero entrar en algunos temas más estrechos sobre Ethereum en tiempos más recientes, pero con el fin de llegar allí, yo como que quiero hacer una última pregunta zoomed out para realmente tipo de marco de las apuestas de algunas de esas preguntas entrantes. Quiero presentar el futuro. Hay versiones particulares del futuro que sabemos que vienen hacia nosotros. Sabemos que la inteligencia artificial va a definir el futuro, y podemos hablar de las diferentes formas en que se presenta. También hay tensiones geopolíticas que parecen vislumbrarse en el horizonte. Parece que el mundo está cada vez más balcanizado. Hay posibles versiones del futuro que dan miedo. Y, ya sabes, hay otras posibles, ya sabes, hay otras cosas de las que hablar que también son geniales, como la edición genética y todo ese tipo de cosas. No es sólo el futuro está llegando. ¿Qué papel, Vitalik, crees que Ethereum tiene que desempeñar en el futuro que sabemos que viene?

Vitalik:
[47:16] Por cierto, me alegro de que estemos de acuerdo en que la edición genética es lo emocionante y la IA lo que da miedo.

Vitalik:
[47:21] ¿Verdad?

Vitalik:
[47:22] Creo que, ya sabes, hay un montón de gente que les gusta tener que volteado. Y creo que la versión que has descrito es la correcta.

Vitalik:
[47:32] Pero sí, ¿qué papel puede desempeñar Ethereum? Creo que para mí, la respuesta siempre ha sido en dos partes, ¿verdad? Así que uno, como el producto fundamental que creo que Ethereum ofrece es, ya sabes, la protección de la libertad de las personas y la auto-soberanía y la capacidad de organizarse de una manera que no depende de o es o es usted sabe como cualquier tipo de máscara para cualquier individuo que usted sabe como persona o empresa o un estado nación derecha y creo que en un mundo que está más balcanizado en la capa física como que es una cosa muy valiosa y que es una cosa cada vez más raro derecho como si usted Así que si usted vuelve atrás los relojes, ya sabes, el reloj hace 15 años a Facebook, como creo que, básicamente, sí, había un montón de gente que estaban dispuestos a dar Facebook el nivel de confianza que hoy vamos a como casi todos estamos de acuerdo que es un nivel de confianza que sólo es realmente merece dar a algo que es como un blockchain. Correcto. Y hace 15 años, creo que, en ese sentido, el mercado no estaba listo. Correcto. Porque toda la idea de que los problemas de confianza son algo de lo que hay que preocuparse no estaba realmente allí. Al igual que famoso, era la era de la privacidad ha terminado. Recuerdo, quiero decir, había un montón de gente, ya sabes, la política de nombre real de Mark Zuckerberg, famosa.

Vitalik:
[49:01] Más que, quiero decir, yo personalmente recuerdo escuchar a la gente como básicamente diciendo como la privacidad es abierta, se acabó en las conferencias de computación en nube. Y luego, por supuesto, ya sabes, un avance rápido de 10 años y luego como incluso los chicos están empezando a hablar de cosas como TEEs ahora. Y así creo que en ese sentido, ya sabes, el mercado de las tecnologías de confianza es algo que está listo. Y me refiero al mercado de una manera muy amplia y metafórica. Hay gente que está dispuesta a pagar dinero por estas cosas. Y también hay personas que tienen, digamos, problemas sociales que les preocupan, que están dispuestas a adoptar este tipo de tecnologías como parte de la solución. Y creo que eso existe en mucha mayor medida que hace diez años. Así que creo que eso es parte de ella, a la derecha, que es sólo la construcción de la tecnología que realmente es capaz de hacer esas cosas.

Vitalik:
[49:59] Y la segunda parte es, como, creo que hay un aspecto inevitable de esto, que es la construcción de la comunidad global, que es básicamente que Ethereum es esta poderosa tecnología. Atractor intelectual, para las personas que se preocupan por las finanzas descentralizadas, para las personas que se preocupan por las nuevas formas de creación de organizaciones, para las personas que se preocupan por cosas como los mercados de predicción, cada vez más para las personas que se preocupan por la privacidad, para las personas que se preocupan por hacer que los modos democráticos de organización realmente funcionen en una sociedad tecnológicamente avanzada.

Vitalik:
[50:35] Hay un montón de estos temas diferentes a los que Ethereum termina siendo adyacente, donde creo que la propia comunidad es un bien valioso, incluso en un mundo hipotético en el que, digamos, sí, mañana descubrimos que P es igual a NP y todos tuvimos que hacer las maletas e irnos a casa en términos de blockchains porque la criptografía ya no puede existir. Así que creo que eso también es algo realmente valioso sobre lo que seguir construyendo.

Ryan:
[51:03] En los primeros días, hubo este meme de Ethereum como una especie de computadora mundial que ha disminuido en el flujo como un meme que ha funcionado. En tu post de mayo de este año, llamaste a Ethereum un libro de contabilidad mundial, que creo que resuena conmigo y se siente menos abstracto, un poco más concreto. Tal vez para algunas personas no, pero para mí, es una especie de implicación, está bien, es un libro de contabilidad mundial que puedo utilizar para registrar cosas, como la propiedad, por ejemplo. Y otra cosa que sigo volviendo, como ¿qué es Ethereum? Es un sistema descentralizado de derechos de propiedad. Entiendo que para muchos normis eso es todavía un poco demasiado abstracto, pero ¿hasta qué punto crees que resume lo que estamos tratando de hacer aquí? Ethereum como un libro de contabilidad mundial.

Vitalik:
[51:46] Sí, creo que para mí, lo realmente valioso de Ethereum como un libro de contabilidad mundial es que el problema con el ordenador mundial es que un ordenador es como un concepto inherentemente súper expansivo, ¿verdad? Como las computadoras hacen todo por ti. Como los ordenadores generan tus fotos de gatos. Ahora ellos, ya sabes, solían mirar tus fotos de gatos. Pueden traducir la cosa que el gato está sosteniendo en su signo en alemán y luego ya sabes hacer un video es un video para que bien tengo un montón de gatos y los ejemplos ai claramente pero ya sabes el punto es que pueden hacer un montón de cosas para usted derecho que pueden categorizar su vida bien ¿qué tal eso, pero ya sabes el bien como básicamente lo hacen un montón de cosas que son sólo obviamente totalmente inapropiado para especialmente el Ethereum L1, ¿verdad? Así que lo bueno de la palabra "ledgers" es que se siente como que abarca el subconjunto de un ordenador que es como muy valioso económicamente. Y creo que, quiero decir, obviamente, la palabra ledger tiene estas connotaciones muy financieras. Y también es muy claro ver lo que implica en el contexto de DeFi. Pero también es, creo, muy fácil ver la metáfora de lo que es el equivalente de un libro de contabilidad para algo como ENS, ¿verdad?

Vitalik:
[53:10] Y luego lo bueno de ese término es que entonces comienza a... Creo que lo que he dicho específicamente es que el L1 de Ethereum es el libro mayor mundial, y por lo tanto creo que también al mismo tiempo trata de hacer la relación entre L1 y L2 más clara, que creo que es uno de mis objetivos explícitos. Y creo que, quiero decir, en la medida en que la gente recogió la frase, definitivamente ha tenido éxito en esas cosas.

David:
[53:39] Si Ethereum es el libro mayor mundial, ¿en qué convierte eso a ETH?

Vitalik:
[53:43] Hmm. Muy bien, genial. Ahora tenemos que averiguar lo que es como el equivalente ledger de la gasolina. Quiero decir, supongo que es tinta. Quiero decir, vale, bien. La tinta es una capa dos. Pero si la tinta tiene el símbolo TM al lado, es la capa dos sin el símbolo TM, entonces es como la gasolina. ¿Eso está bien?

David:
[53:58] Funciona para mí. Quiero hacer zoom en algunas de las conversaciones que estaba en curso en la comunidad Ethereum en 2024. Sólo voy a decir, voy a definir 2024 como tiempos difíciles para Ethereum, sobre todo debido a la caída del precio relativo de ETH. Y creó un montón de luchas internas y qué hacer con ese hecho en la comunidad Ethereum. ¿Crees que Ethereum tuvo un 2024 duro? ¿Es eso lo que sientes?

Vitalik:
[54:24] Definitivamente creo que sí.

David:
[54:25] ¿Cómo explicas eso? ¿Cómo se explica como la historia de Ethereum en 2024?

Vitalik:
[54:31] Sí, quiero decir, creo, quiero decir, el bajo precio de ETH fue definitivamente uno de esos aspectos muy grandes que llevaron a muchas cosas. Creo que una gran parte de ello para mucha gente fue también que algunas historias estaban terminando sin que otras historias claras las reemplazaran. Correcto.

Vitalik:
[54:52] En el sentido de que creo que definitivamente había gente que se convirtió en una especie de tranquila desilusión con DAOs, pero como que no estaba claro, ya sabes, si usted es si usted es el tipo de persona que le gusta DAOs, pero de repente DAOs no funcionan, entonces como, ¿qué más hacer? Luego, en nfts más también tipo de morir hacia abajo en 2024 meme monedas fueron definitivamente en aumento en 2024, pero luego, al mismo tiempo, creo que ya sabes ethereum gente sólo uh por la naturaleza quiere que usted sabe hacer una diferencia seria en hacer del mundo un lugar más libre y abierto y es un poco más difícil de ver cómo meme monedas contribuyen a que y también, por supuesto, me refiero a las monedas meme más grandes estaban sucediendo todos en solana así que lo que otros me refiero a que había como un montón de estos me refiero también creo que otra gran parte de ella era me refiero a todo el como capa uno versus capa dos cosa y cómo tipo de puesto y la gente a veces como el pin en 4844 no estoy seguro de hasta qué punto hasta qué punto eso es realmente cierto no 4844 pero o en realidad sí 4844 y como tener un mercado independiente de honorarios para uh para blobs y como básicamente la cuestión de como bien son l1 y l2 en realidad sí como cooperativa y, a continuación, como una vez que hay una comprensión de que hay esta como incentivos más desalineados como que, naturalmente, sí usted sabe como conduce a luchas internas más así que creo que es uh.

Vitalik:
[56:21] Una combinación de todos esos factores, ¿verdad? O todos esos factores, ¿verdad? Al igual, fue un momento en que, ya sabes, el precio estaba cayendo al mismo tiempo, se sentía como, ya sabes, había un montón de historias eran una especie de encontrar su fin natural. Y todavía no estaba muy claro cuál es la nueva cosa que realmente vendría a reemplazarlos, donde creo que esa nueva cosa tiene que ser algo que es a la vez una máquina de hacer dinero, y que la comunidad Ethereum podría conseguir detrás intelectualmente. Quiero decir, en realidad creo que en 2025, estamos empezando a ver respuestas a algunas de esas preguntas. Así que creo que esa es una de las razones de la positividad que estamos viendo ahora.

David:
[57:05] Sí. Quiero decir, todavía hay debate en Ethereum hoy sobre cuánto de la historia de 2024 era sólo narrativa psyops frente a los problemas reales reales que necesitan ser arreglados. Al igual que la historia, una de las grandes historias era que la hoja de ruta centrada en el roll-up de Ethereum no sería lo que pensábamos que sería. La fragmentación entre las cadenas era bastante mala. Cada cadena, cada capa dos se siente como una cadena nueva. Y en contraste con eso, la capa uno sólo estaba tratando de no, no estaba realmente tratando de escalar. Y se sentía como que había una historia por ahí de que la hoja de ruta de Ethereum se sentía incoherente con lo que se suponía que era su objetivo final, que es esta computadora mundial unificada global. Y luego de eso, hubo cambios en la Fundación Ethereum o tal vez no. Tal vez eso es parte de la PSYOP. Tal vez usted podría llenarnos de información e iluminar las partes de la EF que muchas personas no son capaces de ver. ¿Por qué se hicieron cambios en el EF? ¿Qué tenía que cambiar y dónde está el EF hoy?

Vitalik:
[58:07] Creo que este es uno de esos casos en los que había un montón de cosas que venían desde hace mucho tiempo, pero sólo necesitaba cualquier tipo de disparador para hacer que realmente suceda, ¿verdad?

Vitalik:
[58:17] Y así, quiero decir, el cambio en el liderazgo fue uno de esos ejemplos, ¿verdad? Y creo que Aya tiene en realidad, creo, sentirse más feliz en su actual papel de presidente de la junta, Y ella sigue siendo activa en algunos proyectos en torno a, creo, la adopción en Bhután siempre fue uno de sus intereses. Y hay algunas otras cosas en el lado de la inclusión financiera a las que ha estado dedicando más tiempo. El trabajo de director ejecutivo no es definitivamente algo que cualquier persona debe estar en siempre. y Aya, ya sabes, como duró más tiempo, más tiempo que básicamente todos los demás en la EF combinados.

Vitalik:
[59:08] Así que fue, y luego, quiero decir, también hay, ya sabes, como nuevas voces que tienen una especie de nuevo énfasis. Creo que, quiero decir, ya sabes, Tom y Shelly son muy fuertes técnicamente en sus propias maneras diferentes. Al mismo tiempo, ha habido un montón de gente nueva que están liderando en diferentes partes de la fundación y las diferentes iniciativas.

Vitalik:
[59:37] Así que organizar el esfuerzo en torno a la ampliación y UX fue una de esas partes. Creo que ahora una de las cosas en las que me estoy centrando es en organizar mejor la resistencia a la censura y la privacidad. Y así, básicamente, sí, hay un montón de cosas que están sucediendo en términos de hacer PSE un tipo de equipo más centrado que es como, básicamente, pasar de ser acerca de la privacidad y la exploración de la escala a como llevar las ideas de privacidad en la producción. Así que hay como hay un montón de un montón de nuevas iniciativas interesantes que han comenzado y me refiero a que creo que estas son cosas que como yo creo que habría sucedido en algún momento de todos modos, pero como a veces usted sabe este tipo de momentos extremos como ellos sí que sirven como detonantes y, a menudo tipo de acelerar y llevar adelante las cosas que son cosas que vienen

Vitalik:
[1:00:37] y hacer que todo suceda a la vez. Así que esa es una parte. En cuanto a lo de L1 frente a L2, creo que lo interesante es que se trata de un tema relativamente desconectado del EF. Es decir, obviamente, el trabajo que se está haciendo para aumentar el límite de gas L1 es en gran medida un tema de EF. Bueno, y luego también el otro gran hilo en el que hemos estado trabajando es el hilo...

Vitalik:
[1:01:04] Mejorar la interoperabilidad entre los L2. Se trata de una iniciativa que comenzó a mediados de 2024. Pero simplemente, y creo que es como un buen ejemplo, a la derecha, de cómo hay un montón de cosas que suceden que no eran sólo como todo causado por todo lo que sucede a principios de 2025. Creo que la siguiente prioridad después de la etapa uno va a ser, de hecho, creo que la prioridad más alta que la etapa dos es llegar a tiempos de retirada de una hora, o en realidad, ni siquiera tiene que ser una hora, no hay razón para que no pueda ser un minuto o 12 segundos, la limitación fundamental es la cantidad de gasolina que vas a pagar. Y la razón es básicamente porque si los tiempos de retiro toman una hora.

Vitalik:
[1:02:06] Entonces o si los tiempos de retiro tardan una semana, entonces es demasiado ineficiente para usar como depósito nativo y retiro para una gran cantidad de aplicaciones. Y así como una especie de confianza y L1 basado en formas de emisión de activos simplemente no van a ganar en el largo plazo, ¿verdad? Y como lo que va a ganar es básicamente todo tipo de costumbre como menta y quemar puentes que terminan concentrando el poder y el control en un multi-sig, ¿verdad? Así que lo que necesitamos es que los enfoques basados en L1 sean realmente viables. Pero para que eso suceda, básicamente, tienes que reducir el tiempo de una hora, ¿verdad? O el tiempo de una semana, ¿verdad? Porque para que el tiempo de una semana, es sólo que si desea mover los activos de una cadena a otra, usted no quiere hacer que la gente bloquear sus monedas durante una semana o incluso pagar a alguien para bloquear sus monedas durante una semana. Incluso el coste de capital de eso es demasiado alto. Pero si en lugar de una semana, dices una hora, entonces de repente la liquidez para el enriquecimiento basado en la intención se vuelve muy barata, potencialmente gratuita para muchos casos. Y luego, por supuesto, si se va todo el camino hasta 12 segundos, entonces como potencialmente se podría ver un mundo donde como retirar y depositar a través de todo uno sólo se convierte en la forma natural para un montón de gente para mover sus activos entre todos los dos. Así que...

Vitalik:
[1:03:30] Sí, pero estas cosas, requieren mucho movimiento de un montón de diferentes actores del ecosistema, ¿verdad? Se benefician del trabajo dentro del EF, se benefician del trabajo en los propios L2, se benefician del trabajo realizado por gente como Succinct, todo el esfuerzo de ZKE VM, quiero decir, como Risk Zero, todos los otros diferentes proveedores de ZKE. Es una de esas grandes cosas en las que hay muchas partes móviles en el ecosistema que tienen que unirse y convertirse en una solución concreta. Así que soy bastante optimista y creo que estamos en el buen camino para resolver todos estos problemas y tener un L1 fuerte y unos L2 con una relación mucho más clara con el L1. Así que aún llevará tiempo completar todos los pasos tecnológicos.

Vitalik:
[1:04:28] Pero en general, creo que estamos en un buen lugar.

Ryan:
[1:04:32] Aquí hay una toma, Vitalik. Y David y yo hemos discutido un poco sobre el malestar de Ethereum 2024, ¿verdad? No todos estos conceptos de L2s siendo parasitaria, ya sabes, y lo que debe hacerse. Es cierto que creo que David y yo, la mayoría de la gente en Ethereum se siente mucho mejor sobre el estado actual de la hoja de ruta Ethereum con algunos de los nuevos líderes en la EF y también un cierto énfasis en la ampliación de la L1 y, en particular, una fuerte L1. Pero me pregunto sobre el tipo de hoja de ruta roll-up. Y hay, por supuesto, un montón de cosas que han funcionado espectacularmente al respecto. Ya sabes, Base desplegando un roll up, ya sabes, Robinhood más recientemente, más TradFi por venir. Adopción increíble en ese lado. Pero a veces me pregunto y me he preocupado por el hecho de que hemos hecho hincapié, ya sabes, las diferentes etapas de tipo de derechos de propiedad, básicamente los derechos de propiedad del usuario en Ethereum capa dos. Así que hemos hecho algunos progresos en llegar a la etapa uno. Y creo que vamos a la etapa dos. Eso va bien. Hemos hecho menos hincapié en la alineación económica, si se quiere, y la coordinación a través de estas capas dos. Hay algunas cosas tácticamente que se pueden arreglar con bastante facilidad, me parece, con UX y las normas en las que puede obtener activos de una cadena a otra. Eso no me preocupa tanto. Lo que me preocupa es la falta de coordinación económica entre todos estos actores. Y si se llega a un estado, me acuerdo de tu post sobre el final del juego de 2021.

Ryan:
[1:05:51] Pasa conceptualmente por un estado en el que tienes básicamente Ethereum que está descentralizado y Ethereum capa uno que está descentralizado. Y luego tienes, tal vez hay un mundo donde tienes un gran rollo que tiene todo el estado de ejecución dentro de él, ¿verdad? Y usted todavía hacer el argumento, hey, que todavía está bien porque usted puede tener gran producción de bloques que podría ser centralizada. Todavía validar y verificar las cosas que vienen en la cadena y que podría estar en estados bien, tal vez no es ideal. Lo que me preocupa en ese escenario es lo que sucede si tenemos capas dos que se vuelven mucho más fuertes que la capa uno de Ethereum que esencialmente llegan a dictar las reglas. De acuerdo, pueden separarse de Ethereum en algún momento. Simplemente no parece un buen equilibrio económico. Y eso es lo que se sentía con diferentes cadenas y sus propias marcas. Simplemente no se sentían tan Ethereum como Ethereum capa uno lo hizo en su día. Entonces, ¿qué piensas de esta pieza de alineación económica? ¿Crees que podemos hacerlo bien? ¿Está todavía fuera?

Vitalik:
[1:06:48] Sí, estoy de acuerdo con eso. Y creo que se puede ver la cuestión de la alineación económica desde dos ángulos diferentes, ¿verdad? Uno de esos ángulos es básicamente como, oye, los L2 no están pagando suficientes tasas. Y creo que deberíamos tener una tasa base mínima más alta o una tasa mínima por globo. Y si fijamos la cuota min-blob hasta un guay, entonces creo que mejoraría muchas cosas. Y creo que eso es bueno. Pero muchas veces, tampoco estoy seguro de si las tasas son la variable principal en la que hay que centrarse, ¿verdad? Creo que la variable principal correcta es más efectos de red. Y entonces bien, tal vez supongo que esto es aquí, como un lugar donde yo debería explicar el razonamiento detrás de esto, como centrarse en una hora de tiempo de retiro un poco mejor, ¿verdad? Porque para mí, como que en realidad, sí, como la cosa que usted dice es exactamente lo que motiva mi carrera.

Vitalik:
[1:07:46] Objetivo de centrarse en eso, que es básicamente que si usted tiene la cosa que es probable que conduzca a L2 tipo de facto girando o girando fuera es, básicamente, si todos los activos se emiten en L2 y como los activos son y luego la gente se mueven a través de la menta y quemar los puentes y luego, básicamente, la L1 no está realmente involucrado en absoluto, ¿verdad?

Vitalik:
[1:08:12] Y lo que mantiene a la L1 relevante es donde los activos, incluso si la mayor parte de la actividad ocurre en L2s, se emiten en la L1. Y la razón por la que creo que eso es importante es básicamente, quiero decir, que es mucho mejor desde una perspectiva de confianza, porque todos estos L2, ya sabes, todavía tienen gobierno, todavía tienen problemas de actualización, y así sucesivamente. Y así, si usted tiene el activo emitido en el L2, entonces, básicamente, no importa donde usted lo mueve, usted tiene que confiar en que todos también, ¿verdad? Pero por otro lado, si el activo se emite en L1, entonces usted puede realmente utilizar de forma nativa la funcionalidad de retirada y luego la L1 en realidad es este tipo de última decisión, ¿verdad? Así que hace que el modelo de seguridad más clara y también hace que muchos de estos, hace las cosas mucho más permissionless porque la actividad puede migrar más libremente de un L2 a otro L2. Se hace más viable tener aplicaciones que simplemente hacen cosas de forma nativa a través de diferentes L2.

Vitalik:
[1:09:20] Básicamente, sí. Y también, por supuesto, cualquier tipo de tecnología que se desarrolle para realizar operaciones DeFi de forma sincrónica entre L1 y L2 será naturalmente mucho más capaz de trabajar con todos esos activos, ¿verdad? Y así creo que, ya sabes, como el fomento de los activos que realmente se emitirán en L1 y por lo que es económicamente viable para hacerlo. Y luego sólo como el uso del depósito estándar en el que los carriles de dibujo para hacer eso, así, como que para mí es en realidad una de estas piezas muy importantes en términos de mantener los activos.

Vitalik:
[1:09:56] La central L1.

Vitalik:
[1:09:57] Y por eso creo que debemos hacer eso. Y creo que, como, yo personalmente creo también, de nuevo, ya sabes, el aumento de la, sí, la base B min blob todo el camino hasta algo así como uno es bueno. Y como, debemos hacer, debemos hacer las dos cosas. Continuando para averiguar algunos de estos, ya sabes, como los bloques de composabilidad sincrónica, como, ¿puedes hacer posible que los L2 tengan bloques que sincrónicamente hagan cosas entre un L2 y un L1? También me parece bien. Definitivamente, tenemos que seguir avanzando en estas cosas. Y creo que tenemos que seguir impulsando esa visión de que el punto de NL2 es algo que obtiene valor de la interacción con el L1 y de ser capaz de descargar un montón de cosas al L1 en lugar de que NL2 sea simplemente una cadena que...

Vitalik:
[1:10:47] resulta que tiene un puente en alguna parte.

Ryan:
[1:10:48] Así que Dave y yo operamos mucho en la capa cero, que es la capa social. Y una especie de conclusión a la que hemos llegado es que con el fin de hablar en voz baja, pero llevar un gran palo y aumentar el poder blando de la capa uno de Ethereum, tienes que tener un L1 escalado que escale tal vez desde una perspectiva de transacciones por segundo, pero también es el hogar de DeFi. Es el hogar de la liquidez. Es el hogar, un subconjunto de eso es para la acuñación de los activos. Y cuanto más fuerte sea el L1, más capacidad tienes de acorralar a los layer twos, esencialmente, les das la zanahoria, que es obtener la liquidez de Ethereum, esencialmente. Es por eso que estás unido a esto. Y es por eso que estamos entusiasmados con

Ryan:
[1:11:30] No sé si usted usaría la palabra P pivote. Ha habido cierto debate sobre la semántica de esto, pero estamos entusiasmados con la iniciativa de ampliar la L1. También estamos, por cierto, entusiasmados. Creemos que un mayor valor de ETH es esencial en esa conversación porque ETH es un activo de almacenamiento de valor y cuanto mayor sea ETH en términos de precio, más tipo de liquidez y mando tendrás sobre los L2 si deciden ponerse un poco revoltosos. De todos modos, ¿puedes comentar el camino de la escala a L1? Siempre ha estado en la hoja de ruta, tal vez cuando la tecnología ZK evolucione para escalar a L1. Desde ese punto de vista, no se trata de un giro, pero parece que recientemente se han cambiado las prioridades. Y parece con el nuevo liderazgo EF, que es como el número uno. Es la escala a L1 y la escala L2 espacio blob también. Pero la escala a L1 es una cosa de aquí y ahora. ¿Cuál es el caso para escalar el L1 desde tu perspectiva?

Vitalik:
[1:12:24] Sí, creo que la gran pregunta es siempre, ¿cómo escalar la L1 de forma segura? Y seguridad significa no romper la red, seguridad significa no centralizar completamente la operación de los nodos, seguridad significa no romper el ecosistema de apuestas. Y creo que en realidad tenemos tecnologías para hacer eso que no existían hace años, ¿verdad? Así que el grande, por supuesto, es ZKVMs. Y ZKVMs son como, casi listo para la producción de este año, de una manera que no era totalmente cierto, creo, incluso hace un año. Y así es una cosa que muchos de nosotros nos estamos inclinando explícitamente, como, creo, hay voluntad de decir explícitamente, como, vamos a aumentar el límite de gas en bloque como tres a cinco x. Y luego, si eso termina eliminando el 10% inferior de los apiladores en solitario, no le estamos diciendo al 10% inferior de los apiladores en solitario que se vayan a la mierda. En su lugar, lo que estamos diciendo es, bueno, ah, el 10% inferior de solo stakers puede utilizar el enfoque ZKVM para validar la cadena en lugar de volver a ejecutar todo manualmente. Y como que eso es realmente seguro, ¿verdad? Porque, bueno, el 10% de la red que dependen de ZKVM es como básicamente, mientras que la tecnología está en este nivel medio de madurez, como que en realidad está bien, siempre y cuando se mantenga por debajo de un tercio, ¿verdad?

Vitalik:
[1:13:46] Y así es como el ZK está en este nivel de madurez donde realmente podemos empezar a confiar estratégicamente en él parcialmente de varias maneras. Al igual que usted puede pensar en ello como el equivalente de ese tipo de L1 en sí entrar en la etapa uno en cierto sentido, ¿verdad? Y luego, en algún momento, una vez...

Vitalik:
[1:14:04] La seguridad de la tecnología sube más que L1 va al equivalente de la etapa dos, y entonces usted puede comenzar a confiar en la mayoría de la red utilizando este tipo de cosas. Así que eso es una parte, pero ZK definitivamente no es la única tecnología para esto, ¿verdad? Así que los otros dos ejemplos de la tecnología es uno de ellos es el almacenamiento de la historia, ¿verdad? Así que un gran problema ha sido que los nodos ocupan mucho espacio. Y ahora hemos implementado finalmente la forma más básica de caducidad de la historia, que expira la historia desde antes de la fusión. Y así, básicamente, cada nodo Ethereum ha afeitado unos pocos cientos de gigabytes de sus necesidades de almacenamiento. Y luego el plan es seguir avanzando, como eventualmente llegar a expirar después de una bifurcación. Y luego como, creo que el objetivo a largo plazo debe ser expirar después de 36 días. Y luego, para que eso funcione bien, es necesario tener algún tipo de torrentes peer-to-peer y tipo de red de almacenamiento distribuido para que nos aseguremos de que la cadena en realidad se convierte en totalmente accesible y totalmente verificable para que la cadena no desaparezca. Correcto. Definitivamente no queremos llegar a ser como Ripple, donde hay cosas raras que suceden porque creo que los primeros 35.000 bloques desaparecieron y no fueron capaces de encontrarlos nunca. Correcto.

Vitalik:
[1:15:25] Y así que al igual que las ideas de la historia distribuida de Portal como esos son en realidad haciendo su camino a la producción. Ese es otro ejemplo. Gas repricings, otro ejemplo. Las listas de acceso bloqueables, creo, son otro de esos ejemplos realmente poderosos porque lo que te permiten hacer las listas de acceso bloqueables es básicamente decir que cada nodo excepto el nodo que crea el bloque original puede ejecutar el bloque con la máxima paralelización.

Vitalik:
[1:15:56] No importa si es EVM o UTXO o Solana, o lo que sea, ¿verdad? Lo que ocurre es que el nodo que crea el bloque tiene que ejecutarse secuencialmente, pero genera hints, ¿no? Y las pistas son básicamente estados intermedios después de cada transacción. Y si tienes esas pistas, puedes verificar y reejecutar el bloque ejecutando cada transacción completamente en paralelo. E incluso se puede paralelizar entre la ejecución y el I.O., ¿verdad? Así que puedes tener como el propio I.O. es en realidad mucho más eficiente si es masivamente paralelizado. Y luego eso va en algunos hilos. Y luego en otros hilos, básicamente paralelizas, ya sabes, como dividir el bloque en diferentes transacciones. Y entonces básicamente tienes como un nivel masivo de paralelizabilidad que es completamente independiente de lo que el modelo de máquina virtual subyacente es, ¿verdad? Y por lo que también es una cosa que hace que sea más seguro para ejecutar Ethereum a niveles mucho más altos de rendimiento de gas, ¿verdad? Así que, básicamente, hay un montón de estas tecnologías que simplemente no existían. Y ahora existen. Han sido realmente refinadas y optimizadas bastante. Y por eso, tenemos muchas más opciones que antes para obtener lo mejor de ambos mundos.

Ryan:
[1:17:14] ¿Crees que con esta combinación de tecnologías, podemos mantener...

Vitalik:
[1:17:17] El entrecomillado.

Ryan:
[1:17:18] ¿El mismo nivel de descentralización que tiene Ethereum mientras hacemos lo que Donkrad propuso, que es como apuntar a un compromiso social de tres X por año en términos de escalabilidad? No lo sé. Ethereum en este momento es después del reciente aumento de tamaño de bloque, no sé, estamos 20 transacciones por segundo. Tres X por año es lo que dice Donkrad. Y luego Justin Drake piensa que un punto de descanso a más largo plazo, tal vez en cinco años, de tres a cinco años, algo así. es giga gas en la capa uno de Ethereum. Así que 10.000 transacciones por segundo. ¿Cree usted que esos objetivos son realistas aquí?

Vitalik:
[1:17:52] Quiero decir, yo

Vitalik:
[1:17:53] Definitivamente se convierten en una especie de menos seguro de la parte superior de algunos de ellos. Aunque en realidad, creo que mi escepticismo es probablemente más en ranuras cortas, como tiempos de ranura ultra cortos que en TPS ultra altos. De hecho, si tuviera que elegir entre ranuras de un segundo y 10.000 TPS, creo que en términos de cuál es más seguro para Ethereum, creo que 10.000 TPS con ranuras de 12 segundos es mucho más seguro que ranuras de un segundo con el nivel actual de TPS, porque a esos niveles, estamos corriendo a la velocidad de la luz, con un tipo de descentralización DGO muy fundamental. Así que yo personalmente creo en la precaución en los extremos superiores, pero definitivamente creo que hay un montón de espacio para optimizar. Y como, definitivamente creo que vamos mucho más allá del nivel actual de 45 millones. Sí. Y luego, en términos de mantener la descentralización, quiero decir, creo que vamos a estar en este lugar interesante que es difícil de juzgar donde, en realidad, espero que en muchos aspectos importantes, la descentralización es en realidad va a aumentar.

Vitalik:
[1:19:06] Y puedo dar un ejemplo de lo que quiero decir con esto. Una de las cosas de las que creo que todo el mundo se queja en voz baja es el hecho de que básicamente nadie está ejecutando nodos y todo el mundo confía en RPCs, ¿verdad? Y creo que ahora, en realidad, por primera vez en mucho tiempo, me siento seguro de que tenemos una hoja de ruta muy sólida para no tener que hacer eso nunca más, ¿verdad? Y así...

Vitalik:
[1:19:29] Una parte de esto es, por supuesto, Helios, ¿verdad? Y como ser capaz de tener un cliente ligero dentro de una cartera y la eficiencia de que sigue mejorando. Pero luego otra gran razón por la que los tipos Cypherpunk tienden a valorar la operación personal de nodo completo. Y esto es algo de lo que no me di cuenta hasta que pasé más tiempo hablando con algunos de ellos. Es la capacidad de ejecutar un nodo personal en aras de la privacidad, ¿verdad? Porque imagínese si usted es alguien que está utilizando estos protocolos de privacidad Ethereum y estás usando muchas cuentas para hacer muchas cosas diferentes y que realmente se preocupan por su privacidad no se vea comprometida, pero entonces usted todavía está ping Infura con cada una de las direcciones que usted está llamando getbalance en. Y así, si usted es un todavía sabe todos sus enlaces a todo, ¿verdad? Ahora, ejecutar tu propio nodo es una forma increíblemente poderosa de no tener ese problema, ¿verdad? Porque si ejecuta su propio nodo, entonces en realidad sólo está descargando toda la cadena. Y como nadie sabe lo que sus lecturas son porque sus lecturas son totalmente locales, ¿verdad? Y así la pregunta es, bueno, ¿cómo podemos obtener lo mejor de ambos mundos?

Vitalik:
[1:20:49] Y la respuesta es que en realidad vamos a ser capaces y muy pronto, ¿verdad? Hay dos vías diferentes para lograr esto. La primera es... ¿Podemos partir del concepto actual de un nodo de Ethereum? Y podemos hacerlo mucho más eficiente, ¿verdad? Y así es como se hace mucho más eficiente. Usted dice, uno, usted hace agresiva historia de caducidad. Haces una expiración agresiva y no almacenas todo. De hecho, ni siquiera necesitas almacenar las ramas del árbol de estado. Todo lo que necesitas almacenar es como la tabla que sólo es el estado. Esa tabla es de 80 gigabytes. Y si tienes listas de acceso a nivel de bloque, y si tienes pruebas de conocimiento-cero como ZKEVMs para verificar que la lista de acceso a nivel de bloque es correcta, entonces eres capaz de mantenerte al día sobre el estado actual de Ethereum, básicamente sin computación local y sólo manteniendo una base de datos de 80 gigabytes localmente. 80 gigabytes es poco. 80 gigabytes es el tamaño de como tres o cuatro LLMs diferentes, ¿verdad? Pero como LLMs que se ejecutan localmente, como todo el mundo tiene 80 gigabytes. Incluso mi teléfono tiene 80 gigabytes.

Vitalik:
[1:22:04] Así que 80 gigabytes de almacenamiento, muy bajo cómputo, aún ancho de banda medio, pero eso está bien, ¿verdad? Así que eso es más o menos lo que, y luego si decidimos escalar L1 por, vamos a ser como un medio conservador, digamos, sí, estamos escalando a uno por 30 X, ¿verdad? Entonces, obviamente, 80 gigas se va a convertir en 2,4 terabytes. Entonces 2,4 terabytes es todavía, vuelve a ser mucho, ¿verdad? En realidad, sí, vuelve a ser como básicamente la cantidad que necesita para ejecutar un nodo completo hoy o como básicamente antes de la expiración de la prehistoria. Así que en realidad ya nos hemos dado ese 30 X de margen, ¿verdad? Pero si quieres ir más allá, existe el concepto de nodo de estado parcial.

Vitalik:
[1:22:48] Los nodos de estado parcial básicamente dicen, bueno, sólo almacenas todo el estado excepto la basura. Y hay un montón de basura. Y entonces hay un montón de complejidad ahí en términos de tu definición de lo que es la basura. Pero realmente, si sólo dices, almacena el estado que es relevante para las 100 aplicaciones principales y almacena todos los EOAs y todas las carteras de contratos inteligentes, eso ya va a ser una reducción masiva, ¿verdad? Y esa es una dirección. La otra dirección es decir, bueno, vamos a empezar desde una cartera navegador y vamos a añadir garantías a la misma, ¿verdad? Así que la primera parte es Helios. Y como clientes, puedes verificar la cadena. La segunda parte es que puedes usar una tecnología es como a corto plazo, es un TE es con ORAM a largo plazo, PIR, que tiene propiedades de confianza a nivel criptográfico, donde puedes hacer peticiones a un servidor sin que el servidor sepa lo que has pedido.

Vitalik:
[1:23:43] Y como el servidor te da una respuesta, pero el servidor no tiene idea de lo que acaba de responder. Y así, si haces ese tipo de cosas, el estándar, entonces como que en realidad eres capaz de tener este tipo de garantía de privacidad fuerte. Básicamente eres capaz de tener un cliente ligero donde el cliente ligero no sólo te da la propiedad de seguridad de un nodo completo. También te da la propiedad de privacidad de un nodo completo sin necesidad de tener un nodo completo, ¿verdad? Así que, básicamente, tenemos como un par de caminos diferentes de los que realmente somos capaces, vamos a ser capaces de dar a la gente propiedades de descentralización. Que no tenían ni siquiera en 2017. Incluso en los días antes de L1 básicamente comenzó significativamente escalar en absoluto. Y así creo que en muchas dimensiones, obtenemos más escala y más descentralización y más privacidad, más resistencia a la censura al mismo tiempo. Hay lugares donde estoy preocupado. Creo que seguir asegurándonos de que la prueba de participación se mantiene descentralizada y la construcción de bloques se mantiene descentralizada es uno de esos puntos en los que creo que tenemos que tener cuidado. Y, al igual, creo que tener muchos equipos de investigación de alta calidad que tienen diferentes enfoques y enfoques va a ser muy valioso allí. Correcto. Pero en promedio, creo que tenemos como en realidad una muy buena pista para el aumento de la descentralización y la escala en el al mismo tiempo cuando tenemos que acaba de tomar.

David:
[1:25:08] Yo estaba escuchando a usted en un podcast reciente Epicenter, Vitalik, y había una cita que se pegó a mí que yo quiero conseguir que doble toque en. La cita fue, si Ethereum es absorbido en jugar directamente el juego HFT, el juego de comercio de alta frecuencia, como una capa, entonces para mí, que acaba de destruir fundamentalmente el alma de Ethereum. Porque entrar en el juego HFT destruye tu alma. No entendí muy bien esa conclusión. Me pregunto, como, ¿por qué, ya sabes, las capas que juegan el juego HFT destruyen tu alma? ¿Qué quieres decir con eso? ¿Y en qué se diferencia la estrategia de escalado de la capa uno de Ethereum?

Vitalik:
[1:25:43] Sí. Así que creo que el principio básico aquí es básicamente que si optimizas para una cosa de forma muy agresiva, entonces el estado final de eso es que terminas anti-optimizando para todo lo demás en una medida potencialmente infinita, ¿verdad? En realidad son exactamente los mismos argumentos que escuchas de gente como Eliezer Yudkowsky sobre la seguridad de la IA, ¿verdad? Y es sólo un principio general de optimización. Y la cosa con muy baja latencia HFT tipo de finanzas es que siempre hay una menor latencia que usted puede ir, ¿verdad? Y entonces, cuanto más te adentras en una latencia cada vez más baja, más aumentan los incentivos para que los actores del ecosistema vayan en esa dirección. Y no hay realmente un punto de parada natural, ¿verdad? Y es una ruta muy fácil para renunciar progresivamente a una descentralización cada vez más global. Y así, en algún momento se llega a cosas como, quiero decir, puedo hacer algo de esto concreto con números, ¿verdad? Así como, por ejemplo, vamos a tomar un segundo tiempo de ranura, ¿verdad? Y al igual que, si se intenta.

Vitalik:
[1:26:58] Analizar lo que eso significa, ¿verdad? En primer lugar, para tener un slot time de un segundo, tienes que dividirlo en dos partes. Está la propagación de bloques, y luego está la atestación, ¿verdad?

Vitalik:
[1:27:07] Y luego cada uno de ellos tiene que tomar 1x latencia de red. 1x latencia de red son 500 milisegundos, ¿verdad? Entonces el tiempo medio de ping de una parte del mundo a otra parte del mundo está en algún lugar en los bajos cientos de milisegundos, ¿verdad? Y así, básicamente, sí, para ser como incluso ser capaz de hacer eso en absoluto es como un reto que requiere algunos bastante agresivo peer-to-peer optimización. No puede haber redundancia. Tienes que tener una transmisión muy directa.

Vitalik:
[1:27:41] Y lo que esto termina llevando es como el, básicamente el reto es como la barra que tenemos que cumplir no es la barra de la capacidad de participación. La barra que tenemos que cumplir es la barra de no tener fuertes incentivos para co-localizar, ¿verdad? Así que no se trata de que la no co-localización sea posible. Se trata de que, en el peor de los casos, la no coubicación sea sólo un poco menos viable que la coubicación, ¿no? Y entonces, si co-localizas, como básicamente si co-localizas con un proponente, entonces efectivamente en lugar de tener 200 milisegundos de latencia, tienes cero latencia, ¿verdad? y como que eso es un gran impulso y entonces sí.

Vitalik:
[1:28:21] Si vamos en esa dirección, entonces los incentivos de co-ubicación terminan estando en todas partes, ¿verdad? Porque si eres un participante de DeFi, entonces querrás poder enviar tus transacciones conociendo toda la información más reciente posible. Luego, si eres un constructor, entonces tienes como cada cinco milisegundos de latencia que obtienes te da o que eliminas te da la capacidad de enviar tu bloque 1% más lejos en una ranura. Y potencialmente eso te da, no estoy seguro de los detalles matemáticos exactos, pero cerca de un 1% más de ingresos, ¿verdad? Y así, ya sabes, vemos lo que los sistemas HFT son en la realidad, ¿verdad? Y son como, básicamente, un montón de co-ubicaciones de servidores, como todo el mundo se esfuerza mucho para estar muy cerca uno del otro, ¿verdad? Así que hay este tipo de actividad en la que realmente creo que esta es la estrategia barbell de Ethereum, ¿verdad? La estrategia barbell de Ethereum de L1 y L2 es básicamente que los L2 hacen lo que requiere centralización, y en realidad obtienen los beneficios de la centralización, que incluye la capacidad de hacer HFT. Pero al mismo tiempo, se benefician de que L1 proporcione seguridad y resistencia a la censura. Y luego le dan a L1 el beneficio de contribuir a este conjunto compartido de actividad, pero también una especie de cuarentena de la L1 en términos de concentración.

Vitalik:
[1:29:48] Como asegurarse de que algunos de estos incentivos de co-localización terminan no afectando a la L1 directamente, ¿verdad? Porque los L2 tienen una secuencia independiente. De hecho, esta es también una de las razones por las que recientemente he cambiado un poco y soy menos entusiasta de los L2 basados y más entusiasta de los L2 que simplemente dicen, hey, somos un secuenciador y vamos a obtener los beneficios de eso, ¿verdad? Y como usted podría hacer un montón de cosas en esa configuración, ¿verdad? Al igual que usted puede incluso decir, usted sabe, usted puede tener un gobierno descentralizado para expulsar al secuenciador. Y como que en realidad podría ser un enfoque muy bueno, ¿verdad?

Vitalik:
[1:30:22] Y creo que L2 hace un buen trabajo. Las L2 son la estructura adecuada para absorber parte de esa demanda. En realidad, si se avanza aún más rápido, ¿verdad? Podríamos hablar de la economía de la IA, ¿verdad? Así que las IAs piensan mil veces más rápido que nosotros, ¿verdad? Y si una IA piensa mil veces más rápido que un humano, entonces desde la perspectiva de la IA, la velocidad subjetiva de la luz es de sólo 300 kilómetros por segundo, ¿verdad? Así que, subjetivamente, una luz tarda un segundo entero en ir de una ciudad a otra vecina. Y así, desde la perspectiva de la IA, una vez que tienes toda una economía de IAs, que definitivamente vamos a tener muy pronto, entonces efectivamente el concepto de un libro de contabilidad financiera global haciendo todo en realidad deja de tener sentido, ¿verdad? Como en ese punto, en realidad necesita básicamente libros de contabilidad de la ciudad.

Vitalik:
[1:31:19] ¿Y cuál es la estructura adecuada para los libros de contabilidad de la ciudad para ser parte de la economía Ethereum? Creo que los L2 son una respuesta muy natural aquí, ¿verdad? Y así que creo que, básicamente, si L1 comienza a ir en esta dirección.

Vitalik:
[1:31:33] Entonces un montón de incentivos de centralización terminan acumulándose. Y también, si nos comprometemos a ser competitivos en el juego HFT, Entonces nos estamos comprometiendo a ser competitivos en un juego donde como todo el mundo está muy agresivamente optimizando mientras se preocupan por la descentralización mucho menos que nosotros. Así es. Y por eso creo que la estrategia de barbell es el enfoque correcto. Correcto. Donde básicamente como L1 necesita mejorar. Y creo que L1 tiene que tener como muy buena baja latencia desde una perspectiva humana. Correcto. Como creo que Bitcoin con tiempos de bloque de 10 minutos definitivamente se equivoca. Es cierto. Y en realidad, si Bitcoin tuviera, digamos, un tiempo de bloqueo de 20 segundos en lugar de un tiempo de bloqueo de 10 minutos, podría ver que significativamente hace que todo este tipo de tendencia a la auto-custodia al estilo de Michael Saylor no importa, suceda un poco menos. Quiero decir, es sólo uno de los 10 factores, pero sigue siendo importante, ¿verdad? Y así L1 tener tiempos SWOT algo más bajos es bueno. Pero creo que este tipo de separación del mercado donde si quieres un poco.

Vitalik:
[1:32:51] Latencia decentemente baja, entonces haces L1. Pero si quieres una latencia agresivamente baja, entonces L2 es el lugar para estar. En realidad hacemos el trabajo de averiguar cómo hacer que la sinergia es probable que sea mejor para nosotros.

David:
[1:33:04] Oigo en su respuesta algo que oigo con bastante frecuencia, que es aguas abajo de lo que es probablemente su blog más citado entre Ryan y yo en este podcast, que es el blog de disposiciones cóncavas versus convexas. Y lo que estoy escuchando es, Por ejemplo, Bitcoin, que es un ecosistema convexo, son un ecosistema maximalista. Se centran en la tapa dura de 21 millones y el ecosistema Bitcoin y la cultura Bitcoin aguas abajo de eso está todo enfocado, todo está centrado en la tapa dura de 21 millones. Y puedes mirar a Solana y puedes hacer la misma comparación. Solana se centra en torno a la meme IBRL, como la latencia reducida, el enfoque de comercio de alta frecuencia. En eso se centra Solana. Y Ethereum tiende a ser más cóncavo. Trata de mantener todas las puertas abiertas. Trata de ser más equilibrado y trata de ser un poco intermedio. Pero Vitalik, también hay esa línea por ahí que también me gusta, que es todo con moderación, incluyendo la moderación.

David:
[1:34:03] Y si seguimos ese meme, esa lógica, eso significa que, ya sabes, Ethereum debe ser equilibrado en muchas cosas, pero algunas cosas no debe ser equilibrado. Algunas cosas deberían ser convexas. Y Ryan, mi compañero aquí, está tratando de golpearse el pecho como una persona de Ethereum y convertirse en un nacionalista de Ethereum y promover el nacionalismo de Ethereum y el orgullo de Ethereum sobre las cosas que Ethereum representa.

David:
[1:34:30] Si tuvieras que tener tu definición de nacionalismo Ethereum, ¿cuál sería? ¿Sobre qué deberían ser convexos la cultura y los valores de Ethereum?

Vitalik:
[1:34:41] Hmm. No, ha sido interesante porque empecé a pensar en una respuesta, pero luego has girado hacia esta especie de discusión sobre Ethereum como nación, que es fascinante a su manera. Pero creo que tal vez, OK, tal vez vamos a empezar con mi tipo de la respuesta que estaba planeando. Correcto. Creo que uno de los puntos más importantes es que el mundo es más complejo que elegir un punto en un control deslizante. Correcto. Y como Ethereum se beneficia mucho. De tener la estructura de múltiples capas, ¿verdad? Porque si usted tiene la estructura de múltiples capas, a continuación, a menudo son realmente capaces de obtener lo mejor de ambos mundos. Quiero decir, en realidad, puedo dar una analogía estado-nación aquí, ¿verdad? Porque recientemente, sí, quiero decir, famoso, ha habido un buen montón de gente argumentando que podría ser mejor tener las naciones que están a cargo de los dictadores, ¿verdad? Así que, ya sabes, tienes a Curtis Yarvin diciendo que América debería tener un rey. Quiero decir, este es un punto de vista común que mucha gente tiene, ¿verdad? Y dicen cosas como, oh, ya sabes, los dictadores pueden, no necesitan negociar con la gente. No tienen costes políticos. Pueden hacer todo tipo de cosas de manera muy eficiente, y pueden dirigir grandes proyectos que mejoran la sociedad a escala, ¿verdad? Ahora, una de, como, hay un montón de razones por las que, ya sabes, esto es, como, yo no soy pro-dictador, obviamente, ¿verdad? Y hay grandes desventajas de los dictadores que creo que superan a los dictadores, ¿verdad? O que más que compensar los beneficios, pero ...

Vitalik:
[1:36:09] Lo que es interesante es que los beneficios de los dictadores son reales, pero como creo que el capitalismo democrático se ha basado, como se puede pensar que en realidad es una manera de como básicamente tipo de poner dictadores en una caja y obtener sus beneficios sin sufrir sus costos al mismo tiempo, ¿verdad? ¿Qué es un dictador en una caja? Es un empresario, ¿verdad? Usted sabe, usted tiene estos grandes titanes como, ya sabes, Yen-Sin Huang y, ya sabes, las diversas personas AI y quien más. Y, ya sabes, comandan cantidades significativas de recursos. Y entonces ellos, como esa capa de la pila, su objetivo es tipo de movimiento en torno a estas grandes cantidades de recursos y estos grandes objetos y tratar de producir resultados. Y como, quiero decir, tienen que negociar con la gente, pero definitivamente mucho, mucho menos que si se trata de asignar la misma cantidad democráticamente. Pero al mismo tiempo, usted tiene esta otra capa de la pila social que en realidad es mucho más democrático, que se supone que debe decidir sobre estos.

Vitalik:
[1:37:15] Sistemas de reglas e incentivos, donde si Yansin Hwang hace el mundo mejor, entonces es capaz de obtener mucho más dinero, y es capaz de jugar la siguiente ronda del juego con aún más recursos. O si Yansin Hwang empeora el mundo, entonces el caso más bajo, gana menos dinero, o quiero decir, el caso más bajo, va a la cárcel, ¿verdad? Y, básicamente, sí, quiero decir, por supuesto, quiero decir, esto es algo que tiene que ser mantenido con cuidado, ¿verdad? Y si te metes en un mundo donde, básicamente, los empresarios tipo de escapar de la caja, y luego empiezan como efectivamente escribir sus propios incentivos, y al igual que todo el modelo se rompe, y luego, efectivamente, sí, corre el riesgo de obtener los inconvenientes de, ya sabes, el mundo Curtis Yarvin sin las ventajas, ¿verdad? Pero como, creo que hay una analogía aquí también. Quiero decir, L1s y L2s son uno de esos ejemplos. La aplicación, incluso en la capa de aplicación, hay un montón de ejemplos, ¿verdad?

Vitalik:
[1:38:09] Y la analogía aquí es básicamente que una gran parte del tiempo, estas cosas son mucho más centralizada que Ethereum. Muchas veces, estas cosas hacen concesiones de UX que son mucho más, se podría decir, favorecedoras de las normas que Ethereum L1. Muchas veces, se preocupan menos por varios valores cypherpunk que Ethereum. Pero al mismo tiempo, si se construye correctamente, puedes tener estructuras en el L1 cuyo trabajo es hacer que rindan cuentas, ¿verdad? Y así un ejemplo de como el ejemplo más básico es el sistema de prueba, ¿verdad? Porque el sistema de prueba impide que el L2 afirme que algo falso es verdad. Y evita que el L2 robe el dinero de la gente, ¿verdad? Correcto. Otro ejemplo es el canal de derivación. Correcto. Este es un mecanismo donde si el L2 comienza a censurarte, entonces tu como usuario puedes como enviar tu transacción y entonces tu transacción como que es forzada a ser incluida en un bloque y entonces eres capaz de sacar tus activos. Así es. Y de hecho vimos, creo, ejemplos interesantes de estos canales de derivación que se utilizan en la vida real, ¿verdad?

Vitalik:
[1:39:20] Y otro ejemplo es como esta idea que he mencionado brevemente, donde si usted tiene un secuenciador centralizado, como usted podría tener un gadget en la cadena para cambiar primero el secuenciador, ¿verdad? Si la gente vota que, hey, tenemos fuera de la cadena de pruebas de que el secuenciador es como abusiva en algunos, ya sabes, como extractiva MEV front-running sentido o que no son lo suficientemente sensibles o lo que sea, entonces la gente puede votar. Y entonces ese voto tiene que ser resistente a la censura, obviamente. Así que sucede en un uno y por lo que reemplazar el secuenciador, ¿verdad? Y así esto entra en la discusión de lo que creo que la fuerza de Ethereum es, ¿verdad? Que somos este ecosistema que tiene diferentes actores. Y así creo que nosotros, como Ethereum, como tenemos que averiguar, ya sabes, como, ¿cuál es este, este conjunto adecuado de incentivos? Y quiero decir, creo que, como ustedes han dicho, derecho, creo que como un fuerte L1 que es realmente capaz de ejecutar toda esta maquinaria es una parte muy importante de estos incentivos, ¿verdad? Porque si usted no tiene un fuerte L1, entonces, efectivamente, usted está, usted termina dejando que el empresario fuera de la caja, ¿verdad? Al igual que usted termina como por ejemplo usted sabe que tiene un sistema de prueba que funciona en teoría, pero luego como usted comienza a hacer la letra pequeña y te das cuenta como en realidad no hay suficiente espacio en el l1 para todo el mundo a salir al mismo tiempo y así como todo el asunto es una especie de larp derecho y así que usted sabe como fuerte l1 es parte de este derecho y, básicamente, sí, ya sabes la.

Vitalik:
[1:40:45] L1 como parte de su papel es crear estas cajas y como un poco, Y luego como en realidad hacer las cosas en todo el espectro de diferentes tipos de centralización trade-offs y como rápida, baja latencia UX trade-offs y todas esas cosas realmente accesible a los usuarios. Así es como, como eso es lo que creo que Ethereum como respuesta a la pregunta de dónde el control deslizante debe ser, ¿verdad? Para mí, Ethereum es este tipo de caja de arena donde se supone que permite a la gente construir en tantas posiciones en el control deslizante como sea posible al mismo tiempo. Y creo que ese es uno de sus rasgos más valiosos. Sí, de acuerdo. Siento que he tomado la analogía de la nación probablemente en una dirección totalmente diferente de lo que ustedes esperaban.

Ryan:
[1:41:43] No, en absoluto. Es decir, podemos seguir expandiéndonos. Nos encanta hablar de la analogía de la nación para Ethereum, pero un área tal vez podríamos extender eso es Ether el activo. Así que todas las naciones tienen sus propias monedas y algunos tienen activos de reserva mundial. Y así, ya sabes, lo social allí, vamos a llamarlo en Ethereum y parte del nacionalismo Ethereum y tipo de la forma en que lo uso es el uso de ETH el activo como una especie de punto de bombardeo. Y así vamos a hablar de algunos conceptos aquí. Una pregunta que tengo de entrada, sin embargo, es ¿qué opinas de estas empresas de tesorería ETH que están surgiendo, ¿verdad? Así que usted dijo Tom Lee en el podcast. Dice que quiere adquirir el 5% de todo el suministro de ETH, ¿de acuerdo? Así que tiene dificultades para hacer eso sin hacer subir el precio. ¿Qué opinas de estos vehículos? ¿Crees que son buenos? ¿Crees que son malos? ¿Te resultan algo indiferentes?

Vitalik:
[1:42:33] Sí, así que creo que en la primera pregunta, como el valor de ETH, quiero decir, creo que ETH es la cosa más grande que todo el mundo en el ecosistema Ethereum está alineado económicamente. Así que creo que mantener un papel fuerte para ETH es importante sólo por esa razón. Como si tuviéramos un mundo donde, ya sabes, los incentivos de base y los incentivos de bankless y los incentivos de la EF, como se fueron en tres direcciones diferentes con una superposición cero, como Ethereum se rompería como una comunidad. Derecho. Y así, ya sabes, creo que ese tipo de núcleo de como ese núcleo económico que ETH crea es algo que es realmente importante.

Vitalik:
[1:43:17] Correcto. Y también tengo muchas teorías diferentes de donde el valor de ETH podría venir. Hay muchos días en los que me di cuenta de que en realidad es difícil superar la teoría de que el precio de ETH está fijado por una cábala de 14 demonios que viven en las lunas de Júpiter. Y eh derecho y al igual que, básicamente, todo lo que estamos haciendo es sólo como un juego competitivo de que mejor da la los demonios en las lunas de Júpiter el mejor espectáculo, pero uh es como incluso desde esa perspectiva como en realidad sí usted sabe hacer uh si usted está haciendo Ethereum uh una más relevante y uh y un ecosistema más central a uh usted sabe aplicaciones globales y las finanzas sigue siendo lo que hay que hacer, ¿verdad?

Vitalik:
[1:44:10] Así que, ya sabes, hay tarifas de transacción, hay argumentos de efecto de red. Y creo que las mejores cosas que hacemos son las que apoyan a ETH desde todas esas perspectivas.

Vitalik:
[1:44:20] El, ya sabes, la empresa de tesorería es, quiero decir, este tipo de me desconcierta a veces, ¿verdad? Porque, para mí, pienso en esto como, quiero decir, en primer lugar, no están operando con su propio dinero, están principalmente sí, como el punto es que la gente compra en las empresas de tesorería y las empresas de tesorería utilizan esto con el fin de comprar ETH y por lo que son efectivamente la creación de este tipo de interesante producto financiero apalancado en la parte superior de ETH que es como en algún lugar entre una opción y un derivado Y, ya sabes, hay claramente un montón de gente que lo compra y que valoran este tipo de cosas.

David:
[1:45:05] ¿Cuál es tu favorito?

Vitalik:
[1:45:09] ¿Quién es mi favorito ETH tesoro empresa Quiero decir que supongo que quiero decir que usted sabe el gobierno de EE.UU. que mantiene confiscando de los piratas informáticos es una especie de fresco.

Ryan:
[1:45:23] Permítanme tal vez hacer el caso de las empresas de tesorería ETH y este es un caso de la moderación bien así que obviamente hay un mundo donde las empresas de tesorería ETH van demasiado lejos hay demasiado y es custodiado y no es bankless todas estas cosas Un caso para ellos es que

Vitalik:
[1:45:38] Ellos actúan como un.

Ryan:
[1:45:39] Mecanismo de coordinación de puntos de venta para ETH, el activo en sí, y la propagación de esa historia en la corriente principal de alguna manera en menor medida, pero de alguna manera la forma en Bitcoin lo ha hecho con éxito. Ahora, siempre se puede ir demasiado lejos, sobre apalancado, como más en custodia de lo que desea. Pero me parece que si entramos en 2025 en lugar de ahora, ETH es más saludable en un lugar y Ethereum es más saludable con un ETH fuerte cuando tienes algo de esa actividad y hay alguna representación de ella en las finanzas tradicionales, obtienes algunas de esas entradas de capital. ¿Qué obtenemos de eso? Más seguridad económica y más ancho de banda económico para crear las cosas cypherpunk que realmente queremos. Así que en algún nivel, con cierta moderación, tuvimos 0%. Ahora estamos como en el 1% del suministro de ETH. Al igual que esto parece tener un buen efecto. Ese sería mi caso de por qué ETH Tesoros es igual a bueno.

Vitalik:
[1:46:30] Sí, sí. Quiero decir, estoy de acuerdo. Y creo que, sí, como el aspecto social de la coordinación en torno a ETH sólo ser un activo que las empresas pueden tener como parte de su tesorería es bueno y valioso. Y como dar, tener diferentes vehículos para que la gente tenga acceso a ETH, que es, creo que una de las razones por las que la gente está comprando en empresas de tesorería en lugar de simplemente acaparar ETH directamente también es bueno, ¿verdad? Como dar a la gente más opciones es bueno. Siempre hay gente en todo tipo de circunstancias financieras diferentes que ponen todo tipo de.

Vitalik:
[1:47:05] Requisitos o incentivos o propiedades en qué formatos de cosas que participan. Y así, no, creo que definitivamente hay valiosos servicios que se prestan allí. Y sí, si me despiertas tres años a partir de ahora y me dijo que la tesorería ha llevado a la caída de ETH, entonces, por supuesto, mi conjetura de por qué sería básicamente que de alguna manera se convirtieron en un juego sobre-apalancado. Y luego, en algún momento, Ya sabes, como una caída del 30% se convirtió en liquidaciones forzadas que se convirtió en una caída del 50% y luego una caída del 70% y 90%. Y luego eso se agravó con una pérdida de credibilidad. Pero quiero decir, creo que, ya sabes, la gente en Ethereum en general, ya sabes, incluso incluyendo las personas que hacen las finanzas en Ethereum son personas responsables. No estamos hablando de seguidores de Duke One. Así que creo que mientras el apalancamiento no suba demasiado y estas cosas no empiecen a entrar en ese tipo de mecánica, como los derivados de ETH existentes son una cosa fundamentalmente buena y estable. Así que bien por ellos.

David:
[1:48:19] Haciendo zoom hacia atrás, una de estas empresas de tesorería ETH, tal vez dos, definitivamente estará alrededor en 10 años. Creo que por eso la gente está entusiasmada, porque estas empresas de tesorería pueden resistir el paso del tiempo si hacen las cosas bien. Pero quiero alejarme y hablar de los próximos 10 años de Ethereum. Así que cuando Ethereum tenga 20 años, y esperamos traerlo de vuelta al podcast en ese momento para hablar de...

Ryan:
[1:48:41] Vamos a ser viejos, David. Todos vamos a ser viejos. Todos vamos a ser viejos.

David:
[1:48:43] Pero eso está bien. Pero Ethereum será joven. Ethereum tendrá apenas 20 años. Lo que Vitalik... Porque Ethereum es un proyecto en curso. El trabajo nunca está realmente hecho, creo. Al igual, el trabajo puede llegar a ser más hecho, pero no creo que nunca será 100% hecho.

David:
[1:48:58] ¿Cuáles son tus esperanzas, sueños y objetivos para Ethereum en los próximos 10 años? Si el trabajo no está hecho, ¿qué quieres que se haga en los próximos 10 años para Ethereum?

Vitalik:
[1:49:08] Sí, creo que uno es, como, la hoja de ruta técnica, como, básicamente, estar al menos en algún tipo de, como, se podría llamar la línea de meta, se podría llamar el modo de mantenimiento. Así que como creo que para mí esto incluye uno ZK snarking todo dos sustitución de cualquier componente que no está optimizado con un componente que está optimizado por lo que uh.

Vitalik:
[1:49:30] Ya sabes, la sustitución de Kajak con Poseidón o algo mejor,

Vitalik:
[1:49:33] Sustituyendo EVM por RISC-V o algo mejor como mínimo como opción, haciendo que toda la verificación se realice a través de ZK-SNARKs, o de nuevo, tendría que ser Starks, haciendo que cada nodo sea ultraligero y verificándolo, verificando, haciendo que la privacidad sea una parte predeterminada de la experiencia, empezando por los pagos y llegando cada vez más, creo, a formas cada vez más sofisticadas de DeFi.

Vitalik:
[1:50:03] Además, alguna forma de auto-custodia que sea a la vez amigable con la auto-soberanía y amigable con los usuarios normales. Creo que realmente se puede hacer. Y espero que lo consigamos. Verificación formal de todo. Quiero decir, sería encantador si pudiéramos tener una cadena de código abierto formalmente verificada y segura desde, ya sabes, los niveles superiores de la pila como las dApps. Y luego se llega a los clientes Ethereum, y luego se llega aún más abajo hasta el sistema operativo, y luego en última instancia al hardware. Creo que eso sería realmente genial. Luego, en términos de impacto en el mundo creo que me refiero a las finanzas sucediendo en Ethereum por defecto sería increíble como si realmente llegamos a un mundo en el que la infraestructura financiera es una infraestructura tal que si un usuario quiere ya sabes que en realidad puede tipo de abrir el modo de desarrollador y como sacar sus activos de una aplicación y luego empezar a utilizar otro utilizar otras aplicaciones en su lugar. Vamos a ser capaces de ir sin permiso y conectar diferentes cosas, asegúrese de que la gente tiene opciones fuertes para preservar la privacidad. Creo que ser capaz de sacar sus fondos de una cartera y moverlos a una cartera diferente y todas estas cosas. Creo que todo eso es muy importante en general.

Vitalik:
[1:51:29] Un futuro de la informática, somos una visión sin confianza de la seguridad que se basa en la criptografía y la verificación del código de ser un defecto de la sociedad. Y nosotros llegando a la era en la que estamos usando cosas donde tenemos una fuerte garantía de que son seguras. Y la era de la confianza en mí para la seguridad empieza a parecernos tan arcaica como la era de no limpiar el agua nos parece hoy en día. Creo que sería increíble. Ya lo hemos conseguido con HTTPS. Creo que tenemos que llegar allí con todo lo demás. Y creo que Ethereum puede ser una gran parte de hacer que eso suceda.

Ryan:
[1:52:19] Vitalik, escribiste el libro blanco en 2013. Todavía eras un adolescente en ese momento. Y ahora tal vez una pregunta personal mientras terminamos esto. Desde entonces ha crecido en los últimos 10 años hasta convertirse en una red que alberga casi 1 billón de dólares en activos. Y parece que cada vez más el mundo entero está construyendo sobre este libro de contabilidad mundial. Pero en los próximos 10 años, ¿cuál cree que será el papel de Ethereum? ¿Va a quedarse? ¿Vas a terminar esta visión? ¿Qué aspecto tiene para ti?

Vitalik:
[1:52:52] Sí, creo que seguir haciendo todo lo que se necesita en Ethereum es definitivamente una gran parte de ella. Quiero decir, creo que en los últimos años, he estado y espero seguir estando involucrado en algunos de estos esfuerzos DEAC más amplios. Así que, ya sabes, hemos hablado de biodefensa. Creo que antes, la seguridad en algunas de las capas inferiores de la pila de la que hemos hablado, también va a ser importante. Así que, básicamente, sí, ya sabes, como hacer este tipo de pila completa, abierta, segura y digna de confianza mundo realmente se convierta en una realidad en formas que incluyen Ethereum y también incluyen un montón de otras cosas que espero que sea una gran parte de mi enfoque en los próximos 10 años también. Quiero decir, creo que es básicamente, sí, quiero decir, es el mismo objetivo que he tenido todo el camino desde, ya sabes, incluso unirse a Bitcoin en 2011. Y estoy emocionado de que podamos hacerlo realidad.

David:
[1:54:01] Así Vitalik, Bankless ha estado alrededor de la mitad de la vida útil de Ethereum, cinco de los 10 años de la blockchain. Sabiendo que Ryan y yo probablemente vamos a seguir haciendo esto. ¿Verdad, Ryan?

Ryan:
[1:54:13] Claro, David.

David:
[1:54:13] ¿Tiene alguna petición o guía o consejo para cómo bankless debe ser con Ethereum para los próximos cinco a 10 años?

Vitalik:
[1:54:24] No, creo que ustedes definitivamente han hecho un buen trabajo simplemente siendo consistentes todo este tiempo y cubriendo todas estas partes realmente diferentes y valiosas del ecosistema Ethereum. Creo que seguir haciendo eso es importante. Creo que también, especialmente algunos de estos, como, sin duda habrá un montón de cosas nuevas que necesitan ser cubiertos y apoyados, ya se trate de las cosas que están sucediendo en el lado de la privacidad, o incluso algunos de esta nueva ola de DAO cosas que está llegando, o, quiero decir, potencialmente, sí, incluso todas estas diversas ideas diferentes de hacer Ethereum en algo más como una nación real. Y así, no, es un gran espacio y aprecio todo el trabajo que ustedes pasan en cubrirlo.

Ryan:
[1:55:19] Bueno, Vitalik, gracias por estar con nosotros hoy. Feliz 10º cumpleaños a Ethereum. Es un cumpleaños tardío, pero todavía estamos cerca de esa marca. Y ha sido genial tenerte aquí.

Vitalik:
[1:55:28] Muchas gracias. Ha sido genial estar aquí también. Gracias chicos.

Ryan:
[1:55:32] Tengo que hacerles saber, nada de esto ha sido un consejo financiero. Ustedes saben cripto es arriesgado. Podrían perder lo que invirtieron, pero vamos hacia el oeste. Esta es todavía la frontera. Año. No es para todos, pero nos alegra que estén con nosotros en el viaje sin bancos. Muchas gracias.

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[1:55:53] Música