EigenLayer presenta EigenCloud: El primer servicio cripto-nativo en la nube | Sreeram Kannan & JT Rose
Inside the episode
Transcripción:
David:
[0:03] Bankless Nation, estoy aquí con Sri Ram Kanaan y JT Rose de EigenLayer. JT, tu primera vez en Bankless. Bienvenido.
JT:
[0:10] Gracias por recibirme.
David:
[0:11] Y luego Sri Ram, me alegro de tenerte de vuelta.
Sreeram:
[0:12] Muchas gracias, David. Siempre es un placer.
David:
[0:14] Gran día en el EigenUniverse. EigenLayer está anunciando EigenCloud. Ahora, hay un montón de cosas que cuando se abre el capó de EigenCloud, verá un montón de diferentes módulos. Y vamos a hablar de EigenDA, EigenVerify, EigenCompute. Yo como que quiero como la velocidad de ejecución a través de la historia de eigenlayer como lo es hasta ahora, porque creo que cuando la gente oye por primera vez las palabras eigenlayer, pensamos en restaking. Esa es la gran primitiva donde usted apuesta su ETH, usted apuesta de nuevo. Y luego está esta noción de seguridad compartida y AVSs, donde AVSs están proporcionando servicios utilizando eigenlayer para empaquetar y vender confianza a los usuarios finales. Y creo que la persona promedio cripto en cripto Twitter o el oyente promedio Bankless en realidad podría como perder, perder la idea de lo que Eigenlayer es por ahí. Existe esta noción de intersubjetividad. Existe esta noción de seguridad de alquiler. Polkadot ha intentado hacer esto. Cosmos ha tratado de hacer esto. Hay algo ahí. Y la naturaleza precisa de lo que es Eigenlayer y como realmente llega a la corriente principal es, creo, todavia un poco turbia.
David:
[1:19] Pero hoy estamos realmente, Eigenlayer esta introduciendo Eigencloud. Y voy a llamar a esto como Eigenlayer y EigenDA y AVSs. Todos estos son como los componentes de un coche, ¿verdad? Tienes una transmisión, tienes un motor, tienes un carburador. Y eso es lo que creo que cuando la gente realmente como zoom en Eigenlayer y ven estos diferentes componentes y son como, oh, ¿qué es sin embargo? ¿Qué es lo que hace? ¿Cómo funcionan estas cosas?
David:
[1:48] Eigencloud, lo que ustedes están presentando hoy, hey, voy a llamar a todo el coche entero. En realidad es como una especie de módulos empaquetados. Y, ya sabes, en cripto, especialmente los nativos de cripto, nos gusta abrir nuestros coches. No queremos que las cosas se abstraigan de nosotros. En realidad nos gusta ver el metal desnudo. Nos gusta hurgar. Nos gusta, ya sabes, hacer llamadas de contrato de Etherscan. Pero realmente, sabemos que si vamos a tomar cripto corriente principal, en realidad tenemos que empaquetar estas cosas. Y así la forma en que veo Eigencloud, que vamos a entrar en hoy, Es como el paquete, vendible visión de Eigenlayer. Y Eigenlayer es sólo una especie de capa fundacional de toda esta visión. Es la cosa en Ethereum. Es la capa uno de los contratos inteligentes. Pero Eigencloud...
David:
[2:30] Es como AWS, donde es un lugar donde los desarrolladores pueden ir y comprar el acceso a las propiedades de blockchain. Y así Eigencloud es este producto de consumo final, siendo el consumidor los desarrolladores, que realmente permite algunas de las propiedades blockchain que tenemos. Verificabilidad, confianza, realmente, seguridad económica, realmente, está siendo empaquetada por este sistema Eigenlayer y luego se hace accesible de la misma manera que un desarrollador iría a AWS y alquilar algún hardware, pueden ir a Eigencloud y acceder a las propiedades que blockchains tienden a dar cosas como la seguridad económica, como la confianza.
David:
[3:08] Ese es mi tipo de discurso de alto nivel para Eigencloud. Ahora soy un podcaster. Soy direccionalmente correcto, pero técnicamente impreciso. Así que Sriram, tal vez puedas llenar un poco los vacíos y ayudar al oyente a entender lo que es Eigencloud.
Sreeram:
[3:24] Increíble. Muchas gracias, David. Realmente emocionado de estar aquí para hablar de esto, como Azeen mencionó, estamos anunciando este nuevo paquete, EigenCloud, donde queremos hacer el todo mayor que la suma de las partes, ¿verdad? Así que las partes que la gente ha visto, y, francamente, la gente está un poco confundido, ¿verdad? Así que estamos construyendo Eigenlayer, que es esta capa de apuestas. Creo que si usted va a preguntar a nadie acerca de Eigen, en la medida en que la gente lo sabe, lo saben para estacar, restaking. Así que eso es lo que, ya sabes, la única palabra que se oye. Pero también hemos estado haciendo otras cosas y la gente es como, ¿qué están haciendo estos chicos? Parece que están haciendo un montón de cosas no relacionadas. Tenemos EigenDA, ¿verdad? Como un motor de disponibilidad de datos construido sobre la capa de Eigen. Así que eso ya está ahí.
Sreeram:
[4:10] Asegura la mayor cantidad de TVL de todos los DA fuera de la cadena en Ethereum hoy. Es el DA más rápido y de mayor rendimiento. Así que tenemos estas dos partes que la gente ha visto. Hemos hablado un poco acerca de, oh, usted sabe, usted puede utilizar Eigen para impulsar la IA, y la gente ha visto eso. Y hoy lo que estamos revelando es este todo, que es mayor que la suma de las partes, que da coherencia a todas estas cosas en un solo mensaje claro, así como un producto empaquetado. Así que David habló un poco a través de nuestra historia, así que voy a pasar un minuto en como llegamos hasta aquí. Así que empezamos con Eigenlayer, como todo este protocolo de restauración. Ya sabes, fuimos y lanzamos que, creo, junio, julio de 2023, los contratos de replanteo. Ya sabes, tenemos estaca. Y, ya sabes, hoy tenemos como $ 12 mil millones, algo de participación. Por otro lado, tenemos operadores, personas que realizan los cálculos para estos apostadores. Hemos pasado de cero a 2.000 operadores en la red principal, desde operadores domésticos a operadores profesionales, pasando por cosas como Google Cloud, que ejecuta un operador de primera parte.
JT:
[5:23] Y luego tenemos servicios construidos sobre Eigenlayer.
Sreeram:
[5:26] Los llamamos AVSs. AVSs son, hey, estoy alquilando la seguridad económica y la ejecución de un determinado servicio especializado específico. Piense en como el almacenamiento de datos. Quiero ejecutar un servicio de almacenamiento de datos, ¿verdad? Así que necesitas un grupo de nodos que almacenen y hagan una promesa de que están almacenando estas cosas correctamente. Así que ese es un ejemplo de un servicio de almacenamiento de datos que la gente ejecuta. Así que tienes estas primitivas específicas, mucha gente construyendo AVSs. Fue una de las categorías más difíciles de crear porque para alguien que viene y construye un servicio en la parte superior de una plataforma como la nuestra, están tomando una enorme cantidad de riesgo de la plataforma porque todo su protocolo allí depende de este conjunto de interfaces de capa propia. Tenemos más de 50 en mainnet y más de 100 en otras fases de desarrollo. Así que muy contentos de haber creado esa categoría. Esa es la historia hasta ahora. Y por separado también hablamos de la eigentoken en un libro blanco, ¿verdad? Tuvimos el libro blanco del eigentoken, que publicamos hace un año.
David:
[6:34] El famoso libro intersubjetivo.
Sreeram:
[6:36] El famoso o infame libro intersubjetivo en el que introdujimos esta idea de, oye, ¿cuál es el valor fundacional de blockchain? ¿Cómo lo abstraemos en un token? Y creo que era demasiado abstracto para la mayoría de la gente. Y, ya sabes, con razón. No estaba destinado para el público en general. Era para que la gente técnica entendiera qué tipo de cosas se pueden desbloquear.
Sreeram:
[7:02] Pero creo que lo que estamos haciendo ahora, es historia, ¿verdad? Y una de las cosas que estoy muy feliz de decir es que prácticamente hemos entregado cada cosa que hemos declarado hasta hace unos 18 meses. Así que si usted piensa acerca de como el seguimiento de la relación decir-hacer, como lo que dijimos a lo que hicimos, ¿verdad? Todo lo que hemos declarado hasta decir noviembre, diciembre, 2023, en realidad entregado. Al igual que tenemos Eigenlare trabajando, ya sabes, es la reducción fue en vivo, la redistribución, que es esta nueva idea de como, Cuando usted está reduciendo en Ethereum, la estaca se acaba de quemar, ¿verdad? En Eigenlayer, se puede redistribuir a las partes perjudicadas. Así que introdujimos esto en un documento académico llamado Stakeshare. Con la redistribución, que va en vivo. Así que, esencialmente, como todo el conjunto de ideas que habíamos introducido hasta como 18 meses atrás son todos en vivo y en la producción. Lo mismo con EigenDA. Afirmamos esta gran cosa que, de acuerdo, puede ejecutar un DA con rendimiento loco, ya sabes, en vivo en mainnet con 15 megabytes por segundo. Hicimos un experimento hace seis meses donde volcamos los datos de cada blockchain. Esto es Bitcoin, Ethereum, Solana, ya sabes, Celestia, Base, todo, y luego lo puso bloqueos en EigenDA y todavía no podía saturar el ancho de banda de EigenDA. Así que esa es la cantidad de ancho de banda EigenDA tiene. Sin embargo, seguimos escalando it.
Sreeram:
[8:26] Eso es a 15 megabytes por segundo. Ahora mismo en testnet, estamos corriendo a 50 megabytes por segundo, un aumento de 3,5x.
Sreeram:
[8:35] Internamente, estamos corriendo a 100 megabytes por segundo. Así que estamos moviendo la barrera de rendimiento fuera de la cuestión. Así que eso es como una relación de decir-hacer de la historia, ¿verdad? Así que lo que dijimos frente a lo que hacemos, porque estamos diciendo cosas nuevas ahora. Y, ya sabes, obviamente una pregunta en la mente de la gente es, oh, ¿estos tipos sólo dicen cosas? Cierto. No, así que tenemos un historial de entrega de estas cosas. Así que ese es el contexto.
Sreeram:
[9:00] Y ahora puedo cambiar a Eigencloud. ¿Alguna pregunta sobre el contexto, David?
David:
[9:04] JT, ¿quieres añadir algo? No, todo eso tiene sentido para mí. Sí. En el salvaje oeste de DeFi, la estabilidad y la innovación lo son todo, por eso deberías echar un vistazo a Frax Finance, El protocolo que revoluciona las stablecoins, DeFi y Rolex. El núcleo de Frax Finance es FraxUSD, que está respaldado por el fondo institucional Biddle de BlackRock.
David:
[9:21] Frax diseñó FraxUSD para obtener los mejores rendimientos de DeFi, T-bills y carry trade, todo en uno. Sólo tienes que ir a Frax.com, y luego apostar para ganar algunos de los mejores rendimientos en DeFi. ¿Quiere aún más? Traslade su FraxUSD a la Capa 2 de Fraxtile para obtener el mismo rendimiento más puntos Fraxtile y explore el variado ecosistema de la Capa 2 de Fraxtile con protocolos como Curve, Convex y muchos más, todos ellos recompensando a los primeros en adoptarlos. Frax no es sólo un protocolo. Es una nación digital impulsada por el token FXS y gobernada por su comunidad global. Adquiera FXS a través de Frax.com o su DEX de confianza, póngalo en juego y ayude a dar forma al futuro de Frax Nation. ¿Listo para unirte a la vanguardia de DeFi? Visite Frax.com ahora para empezar a ganar con Frax USD y Frax USD apostados. Y para los oyentes sin cuenta bancaria, puede utilizar Frax.com slash r slash sin cuenta bancaria al pasar a Fraxel para obtener ventajas exclusivas de Fraxel y mayores recompensas. Uniswap es su puerta de entrada a una experiencia DeFi más eficiente. Uniswap permite intercambiar y puentear 13 cadenas de forma sencilla, rápida y rentable, ayudándole a mover valor donde y cuando quiera. Gracias a la gran liquidez del protocolo Uniswap, disfrutará de un impacto mínimo en el precio de cada operación. Y ahora Uniswap V4 va aún más lejos. Los swappers se benefician de un ahorro de gas en los swaps multisalto y en los pares de intercambio de ETH, mientras que los proveedores de liquidez pueden crear nuevos pools a un coste un 99% inferior. Lo mejor de todo es que no tienes que hacer nada extra.
David:
[10:37] Cada intercambio se enruta automáticamente a través de Uniswap X, V2, V3 y V4, por lo que obtienes el intercambio más eficiente sin ni siquiera pensar en ello. Tanto si estás intercambiando, enviando, haciendo on-ramping, off-ramping o puenteando, la aplicación web y el monedero de Uniswap te dan las herramientas para liberar todo el potencial de DeFi en Ethereum, base, arbitrum, unichain y más. Utilice la aplicación web y el monedero de Uniswap para utilizar DeFi de forma más eficiente. Celo, la cadena de bloques diseñada para los pagos cotidianos, ha regresado oficialmente a Ethereum como una capa 2 ultrarrápida. Construido sobre la pila OP y EigenDA, Celo ofrece bloques de un segundo.
David:
[11:07] Tarifas subcentuadas y abstracción de tarifas para que los usuarios puedan pagar el gas en USDT, USDC o cualquier token ERC-20 de la lista blanca. Añade puentes nativos, seguridad al nivel de Ethereum y dinero ultra-verde, y tendrás una red diseñada para el comercio global. En sólo cinco años, Celo ha procesado 730 millones de transacciones para 12 millones de direcciones. Se lanza con 100 socios y una nueva potencia de fuego DeFi. Esto convierte a Celo en el centro FX de la cadena para remesas sin fronteras y gastos en el mundo real. Para los constructores, la distribución está incluida. Programas como Presentee Grants, Retroactive Public Goods Funding, CeloCamp y proof of ship pondrán su miniaplicación en farcaster y opera minipay tokenomics nivelada también la gran reducción a la mitad de celo recorta la inflación del dos al uno por ciento alineando la cadena con su ambiciosa visión 2030. A trillion dollar on-chain economy where regions cypherpunks and dgens create prosperity for all follow at cello on x and start building at cello.org today and i just want to return to the metaphor of just like the car being built and i think like eigenlayer learned that i'll call.
David:
[12:01] Eigenlayer, the actual thing on Ethereum, the restaking. Lo llamaré el motor porque eso es lo que potencia la confianza. Esa es la cosa que toma cripto seguridad económica, la participación en la capa de Ethereum uno, y luego lo convierte en esta materia prima que otros módulos pueden enganchar en. Y esos son los AVS. Necesitas disponibilidad de datos para que sea interoperable y verificable. Y así todas estas capas adicionales, porque no se puede tener sólo un motor, ¿verdad? El motor necesita conectarse a cosas, necesita tener una transmisión, necesita tener ruedas. Pero eigenlayer siendo el motor y luego estos módulos adicionales para realmente llenar la forma del coche. Y creo que lo que te estoy oyendo decir es como, bien, los otros módulos que realmente hemos construido y conectado juntos. Y ahora es el momento de hablar sobre el coche, el coche es eigencloud. Así es como voy a llevar esa metáfora hacia adelante.
Sreeram:
[12:52] Eso es absolutamente correcto. De hecho, es divertido, como, ya sabes, si nos fijamos en algunos de nuestros primeros artículos sobre lo que es Eigenlayer, como, ya sabes, esto es incluso antes de que supiéramos acerca de restaking, ya sabes, las ideas que vería son como una nube. Y como, hey, ya sabes, aquí hay una nube. Se conecta a Ethereum. Se conecta a, a continuación, permite a muchas personas construir aplicaciones en la parte superior. Usted sabe, algunos de los primeros visuales son idénticos a lo que estamos tratando de construir. Así que esto siempre ha sido en nuestra mente que esta es la dirección de orientación, la Estrella del Norte. Pero necesitaba todos estos perímetros y cajas para, ya sabes, necesitaba, bueno, ¿cómo se construye un motor?
JT:
[13:28] ¿Cómo construyes,
Sreeram:
[13:29] Ya sabes, neumáticos rápidos? ¿Cómo se construyen todas estas cosas? Y luego puedes unirlas
Sreeram:
[13:32] para construir esta nube. De acuerdo, ¿qué es esta Eigencloud y en qué consiste? El concepto de alto nivel es que queremos programabilidad a escala de la nube, programabilidad a escala de la nube. Cualquier cosa que usted puede programar en la nube, usted debe ser capaz de programar en Eigencloud. Bueno, ¿qué hay de nuevo con eso? Eso es como AWS o Google Cloud. ¿Qué tiene de nuevo? Esos ya existen, ¿verdad? Lo que es nuevo es que usted quiere eso. Quieres programabilidad de prueba en la nube, pero quieres verificabilidad de grado criptográfico. Quieres verificar las cosas, al igual que es el curso normal de los negocios en cripto. Usted no quiere confiar en que Sriram o Eigenlabs o alguien más va a ejecutar sus cosas correctamente. Usted quiere asegurarse de que estas cosas están funcionando correctamente. Así que ese es el tipo de objetivo, la Estrella del Norte. La promesa es que queremos...
JT:
[14:25] Programabilidad a escala de la nube.
Sreeram:
[14:26] Cualquier cosa que puedas programar en la nube, deberías poder programarla en Eigencloud con verificabilidad de grado criptográfico. Si lo haces en esto, no necesitas confiar en nadie. Es verificable. Es seguro. Tiene una unidad medible de seguridad económica u otros tipos de seguridad. La seguridad económica es nuestro motor de arranque. Eso es como David dijo, que es nuestra base sobre la que estamos construyendo un montón de estas cosas. Pero a medida que ampliamos esta nube, podemos tener diferentes grados de modelos de seguridad y cosas que se pueden construir en la parte superior.
Sreeram:
[14:57] Pero la promesa central es la programabilidad a escala de la nube y la verificabilidad de grado criptográfico. Así que si se toma esta premisa y luego deconstruirlo, ya sabes, yo estaba hablando con David como una semana atrás y él preguntó como, hey, no blockchains ya Turing completa? ¿Qué es esta nueva nube, ya sabes, la programabilidad de la que hablas? ¿Las cadenas de bloques no son ya universales y completas como Turing? David, si quieres.
David:
[15:19] Sí, hay un montón de blockchains por ahí que están haciendo la cosa IBRL, ¿verdad? Como Solana tiene, ya sabes, en su haber, una escala increíble. Base tiene una escala increíble. Tenemos MegaEth bajando por la línea, escala increíble. Y ya tenemos cadenas de bloques completas de Turing. Ya sabes, Ethereum inventó eso con contratos inteligentes. Ahora con esta nueva generación de cadenas de bloques, tenemos, ya sabes, aparentemente tanta escala que en realidad no podemos averiguar cómo congestionar estas cadenas de bloques que no sea en caminos muy estrechos, como monedas meme muy específicas que se disputan. Pero aparte de eso, la escala es, yo considero que la escala está resuelta. Así que mi pregunta para ti, Sriwama, es, ¿qué significa tener aún más escalabilidad y verificabilidad en ese contexto? Porque yo pensaba que ya habíamos resuelto tanto la programabilidad con contratos inteligentes y la escalabilidad con cosas como Solana, Base, MegaEth, Mónada, como todas estas cosas. Entonces, ¿dónde queda eso?
JT:
[16:14] Increíble. Creo que si nos fijamos en,
Sreeram:
[16:17] Ya sabes, la ambición de las criptomonedas, como digamos en 2017, 2018, cuando me metí, mis conferencias de apertura serían, vamos a traer todo, desintermediar el mundo entero, ¿verdad? Como, vamos a traer Uber en la cadena, vamos a traer seguros en la cadena, vamos a traer todo lo que se intermedia a través de partes de confianza, vamos a eliminarlo. Y luego vamos a utilizar blockchain para desintermediar la confianza, hacerla verificable, hacerla sin permisos, todas las propuestas de valor fundamentales que conocemos y amamos en el espacio blockchain. Ese era nuestro objetivo y ambición como criptoespacio en 2017, 2018. Y creo que lo que sucedió es que a medida que atravesamos ese camino, nos encontramos con un montón de cuellos de botella en la infraestructura fundacional. Digamos, ya sabes, quiero construir Uber en cadena. Pero OK, usted sabe, esto realmente no puede soportar cualquiera de la producción. Así que digo, está bien, vamos a hacer transferencias de fichas y pagos para Uber en la cadena, ¿verdad? Así que quiero señalar que. Incluso hoy en día, si le preguntas a la gente, como, ¿qué es blockchain? Por ejemplo, ¿qué es Solana, como, North Star?
Sreeram:
[17:20] Nasdaq descentralizado, ¿verdad? Como, comercios. Quiero comerciar. Quiero tener activos en la cadena, y quiero hacer operaciones. Esta es una gran propuesta de alto valor, pero no es la totalidad de las criptomonedas. Nuestra tesis para la totalidad de cripto es cómo traemos toda la nube, cómo traemos toda la economía, incluso, como olvidar la nube, toda la economía en la cadena, porque la economía se basa en la confianza. ¿Y cómo mejoramos los rieles de confianza para todo eso? Específicamente, ¿cuáles son los cuellos de botella específicos en las cadenas de bloques que hacen que esto no sea posible? Digamos que quiero construir X Twitter en la cadena, ¿verdad? Y usted dice, está bien, ahora como base o mega ETH o alguien tiene suficiente escala. Así que voy a como tomar la X, ya sabes, tomar un poco de código abierto base y luego golpear en la parte superior. ¿Va a funcionar? No, ni siquiera se puede utilizar cualquier biblioteca de software de código abierto directamente en una cadena de bloques. Tienes que reescribirlo en los lenguajes y formatos específicos que están bien para ser construidos sobre blockchains. Tendrías que
David:
[18:24] Reconstruir Twitter con Solidity o con Rust para entrar en Solana, ¿verdad? ¿Es eso lo que estás diciendo?
Sreeram:
[18:31] Eso es absolutamente cierto. Y así la programabilidad y la limitación de software es masiva. JT, ¿quieres añadir algo a esto?
David:
[18:38] Bueno, sí, una de las cosas.
JT:
[18:39] Cuando empezamos a hablar, antes incluso de unirme a Eigen, creo que la creencia que tenías era que se podrían construir muchas, muchas más cosas en blockchains que simplemente no lo eran. Hemos aplicado la superpotencia de las criptomonedas, la verificabilidad de las criptomonedas, de forma muy limitada en este momento. DeFi, monedas estables, activos del mundo real, cosas que puedes tokenizar, cosas que puedes acuñar y puedes traer a la cadena. Pero sus ambiciones estaban más en línea con, como usted ha dicho, 2017, 2018 Ethereum, cuando creo que es todo de nuestra cosecha particular. Y su enfoque fue en lugar de decir como, ¿cómo podemos rehacer aplicaciones para encajar en la cadena? Era, ¿podemos rehacer la arquitectura de la aplicación para
Sreeram:
[19:16] que podamos
JT:
[19:17] aplicar garantías criptográficas a cualquier cosa? Y así restaking y eigenlayer era, David, como usted señaló, era un medio para un fin. era una manera de agregar capital y la voluntad de supervisar las transacciones y aplicarlo. Y eso puso en marcha un montón de desarrollo de AVS. Pero en última instancia, la visión, Seram, como yo lo entiendo de usted, es que queremos aplicar ese poder a muchos, muchos más tipos de aplicaciones. Pero hay una especie de restricción fundamental que sigue siendo que estamos tratando de abordar con Icon Cloud.
David:
[19:48] Sí. Y la razón por la que estamos hablando de 2017, 2018 es que estamos hablando de la meta ICO, donde había estos proyectos ICO increíblemente imaginativos que eran tan increíblemente pastel en el cielo que creo que realmente golpearon la imaginación de todos, por lo que la meta ICO se convirtió en la meta ICO.
David:
[20:06] Todo el mundo se dio cuenta, oh, blockchains, confianza, verificabilidad, podemos repensar las cosas. Podemos repensar internet. Y luego hubo un montón de gente que estaba como, sí, y puedo empaquetar esto en una gran narrativa y vender esto como una ICO, pero eso es aparte del hecho. Creo que lo que SreeRam está llamando la atención es que hubo una época en la criptografía donde la imaginación de la gente estaba completamente desenfrenada y corría desenfrenada porque veían estas primitivas básicas de confianza, verificabilidad...
David:
[20:32] Ya sabes, seguridad y como que lo aplicaron y luego se olvidaron de cómo esas cosas estaban conectadas, cómo la aplicación y como que había algunos eslabones perdidos allí. Pero, sin embargo, las ideas estaban allí. Y también probamos cosas como Peepeth. Peepeth, esto es como un viejo ejemplo que sigo trayendo a colación en Bankless una y otra y otra vez. Fue Twitter en la cadena de bloques. Y usted escribiría un tweet, usted pagaría ETH y gas, y luego Peepeth realmente escribiría ese tweet en la capa uno de Ethereum. Y esto es de vuelta en los días de cero tasas de gas GUE. Así que en realidad era como gratis en ese momento porque nadie estaba usando Ethereum. Y este fue un ejemplo de una aplicación Web2. Vamos en cadena. Vamos a hacer que Twitter esté en la cadena. Vamos a tener como, ya sabes, la inmutabilidad y verificabilidad de Twitter en Ethereum. Y eso fue en los días experimentales de 2017. Es como, seguro, ¿por qué no? Como, no, realmente no sabemos para qué son buenas las cadenas de bloques. ¿Por qué no poner literalmente Twitter en la capa uno? Ahora, si alguien como escribió, como trató de como iniciar un Twitter en el proyecto blockchain en 2025, nadie, todo el mundo entendería que eso no es cómo hacer las cosas. Y creo que Eigenlayer entiende esto, también. Es como, no, no vamos a poner tweets en la cadena. No estamos poniendo tweets en la cadena. En realidad estamos empaquetando propiedades de blockchains con Eigenlayer, con restaking, y las estamos convirtiendo en módulos que pueden ser exportados y vendidos como una oferta de negocio SaaS por AVSs usando Eigencloud para cosas como Twitter o cosas como Web2.
David:
[21:58] Y así estamos exportando, va en la otra dirección. Estamos tomando participación económica, estamos convirtiendo eso en un producto que puede ser vendido a Web2, a otras cosas. Y Shreemam, voy a pasar de nuevo a usted en un segundo, pero había uno de mis favoritos como episodios bankless corte profundo fue nuestro primer episodio, creo, con Tarun Chitra. Y fuimos a través de la evolución de los mercados digitales sólo con como a partir de la forma en que el mercado de valores negociados en los años 70, pasando a donde como el NASDAQ entró y como las diferentes tecnologías. Y como la principal conclusión de que el episodio es como los mercados que el comercio en todo se mejoró en este paso como la función de manera. Cada vez que alguna innovación tecnológica ocurrió, que encontró una manera de eliminar los abogados de fuera de como un producto básico del producto. Y entonces los mercados se hicieron 10 veces más grandes. Y hubo una transición a finales de los 90 donde los mercados se volvieron digitales. Y fue porque alguien encontró una manera de eliminar por completo una capa entera de abogados. Y eso es en realidad lo que veo Eigenlayer haciendo es como usted no necesita un acuerdo de nivel de servicio. Usted no necesita un acuerdo de licencia de servicio. Usted no necesita como conseguir un abogado para redactar un contrato entre estas dos empresas. Simplemente puedes ir a Eigenlayer, pagar una cuota por el alquiler de la seguridad de un AVS que te ha proporcionado este servicio.
David:
[23:17] Y en lugar de tener el sistema legal, el sistema legal del estado nación, en última instancia, respaldado por un ejército, patrocinado por Coinbase, teniendo que respaldar el contrato, en realidad sólo puedes tener un peso económico que respalde ese contrato. Y eso es en realidad mucho más interoperable y verificable debido a Ike y DA. Estoy despotricando un poco, pero creo que ese es el contexto que merece la pena incluir en esta conversación. Sirom, te lo devuelvo.
Sreeram:
[23:41] Así es. Así es. Hay un dicho famoso que dice que la civilización progresa a medida que encontramos una cosa más que automatizar. Así es. Así que eso es como los abogados es una cosa, pero como, ya sabes, es abogados, es empresas de auditoría, es, ya sabes, la confianza es el tejido sobre el que se construye toda la sociedad. Así que a medida que tratamos de automatizar la confianza, como ¿cuánto más grande puede ser el tamaño de nuestra economía? Como eso es, creo que como mucho, mucho más grande que lo que, creo que en este momento, la ambición dentro de cripto que estamos viendo. Y va a como, ¿cómo interrumpir los mercados digitales? ¿Cómo construimos la confianza en una era donde hay, ya sabes, la IA como una especie de fuerza dominante en la sociedad? ¿Cómo podemos reimaginar los incentivos a escala social a nivel mundial, donde todos estos contratos pueden ser auto-aplicables?
Sreeram:
[24:33] Así que ese es nuestro gran objetivo y visión. Y entonces como, creo que es compartido, como muchos de nosotros aquí llegó a crypto debido a estos ideales e ideas.
Sreeram:
[24:43] Y, pero lo que pasó, creo que como usted mencionó la era ICO, David, como se puede volver a como 2010, 2011 Bitcoin hablar, ¿verdad? Al igual que la gente estaba como, wow, hay esta cosa Bitcoin. Ahora, ya sabes, ¿qué otra cosa se puede construir en la parte superior o construir otras cosas como esta? Usted ve esa cosa. Y de manera similar, creo que lo que pasó fue 2014, 2015, 2016, Ethereum entró en escena y mostró que esto no es sólo ideas teóricas. Esto es realmente como ahora posible. Puedes escribir un contrato inteligente. Puedes construir una aplicación similar a Twitter y desplegarla, ¿verdad? Y eso puso en marcha un conjunto de imaginación que era bastante contagiosa porque ahora hay una herramienta de desarrollo junto con una especie de idealismo y los dos se encuentran y crean algo realmente interesante.
Sreeram:
[25:30] Pero entonces lo que pasó fue CryptoKitties sucedió. Nos encontramos con el tipo de cuello de botella de rendimiento, como la era ZeroGue terminó, ¿verdad? CryptoKitties era este tipo de proyecto de juego NFT. Y ocupó casi todo el ancho de banda de la red principal de Ethereum. Y entonces todo el mundo se dio cuenta, hey, tenemos que escalar. Pasamos por toda la hoja de ruta de L2, creo, con mucho éxito. Es realmente increíble ver, David, que yo estaba sentado como un académico, ¿verdad? Y creo que en escalas de tiempo largas, mirando a la hoja de ruta ZK roll-up y luego pensando, ¿qué están fumando estos chicos? Como, ¿por qué es esto una solución? Sí.
JT:
[26:09] No es una solución a largo plazo,
Sreeram:
[26:11] Lo sé, pero es una locura. Es Ethereum y la cultura alrededor de Ethereum lo que hizo que este tipo de hoja de ruta imaginativa absolutamente loca de rollups ZK se convirtiera en realidad en esta escala de tiempo más allá de las apuestas salvajes. Creo que es paralelo a algo que sucedió en la IA que, ya sabes, incluso los más optimistas subestimaron los plazos. Hay algo parecido. Pero estos resuelven los cuellos de botella de escalado del núcleo de Ethereum. Resuelven los principales cuellos de botella de escalado de Ethereum y como el blockchain
Sreeram:
[26:44] en la arquitectura blockchain. Pero no resuelven los cuellos de botella de programabilidad, que es realmente lo que estamos hablando es que yo como desarrollador debería ser capaz de tomar cualquier código en cualquier lugar y luego golpearlo en la parte superior de un blockchain. Debería ser capaz de utilizar cualquier hardware que quiera. Debería poder usar GPUs H100 para ejecutar mi IA. Debería poder usar las últimas GPUs para ejecutar mi motor de juegos y que fuera verificable. Debería ser capaz de ejecutar entornos de ejecución de confianza y que sea privado para que otras personas no tengan que ver cada transacción para que sea verificable. Así que quiero, como desarrollador, un control mucho, mucho mayor que el que ofrecen las blockchains hoy en día porque están construidas sobre esta idea de que cada nodo llega a un consenso sobre una transición de estado determinista. Esta es toda la premisa.
Sreeram:
[27:38] De hecho, ya sabes, David mencionó antes que si nos fijamos en la actualidad, como las cosas más grandes que están pasando, cosas como Solana, como MegaEat, como Base, como Sui, tratando de acelerar como el cuello de botella de rendimiento. Y si nos fijamos en lo que están tratando de hacer principalmente, están tratando de hacer principalmente el paralelismo, a la derecha, dentro de la blockchain en la arquitectura.
Sreeram:
[27:59] Y si usted pregunta, como, hey, no es el paralelismo una cosa de arquitectura informática de 1980, ya sabes, multi-hilo, multi-núcleo, como, ya sabes, ¿por qué estamos como hablar de ello como si fuera una cosa nueva hoy en cripto? Es porque la suposición subyacente de consenso en el estado determinista. Y por lo que básicamente desea como blockchains para llegar a un consenso sobre un estado determinista común. Y eso básicamente significa que voy a forzar todo para ser muy rígidamente determinista. Así que construyo una estructura rígida, como el EVM es una estructura rígida que dice que sólo se puede hacer ciertas cosas y cualquier otra cosa que usted tiene que como decir que, oh, alguien está firmando en él. Es un problema de Oracle. Alguien lo aprueba y luego introduce esos datos. Y así se construye esta pared muy rígida de determinismo, que le da un grado muy fuerte de seguridad, ¿verdad? Pero restringe enormemente la superficie de desarrollo de lo que se puede construir en la parte superior. Así que ese es nuestro objetivo, programabilidad a escala de nube, verificabilidad de grado criptográfico. Donde están las cadenas de bloques es que tomaron esta decisión original, que es traer este estrecho consenso sobre el estado altamente determinista. Tienes que fijar una VM.
Sreeram:
[29:15] Porque tienes que fijar esa VM para que sea muy rígidamente determinista, no puedes tener paralelismo. Porque cuando haces cosas en paralelo, puede que los hilos no se reencuentren al mismo tiempo. Hay asincronía, hay desincronización, hay todo tipo de complejidades que van con ello. Y eso nos ha llevado a un camino donde tenemos máquinas virtuales específicas. Y ahora, como la próxima generación de actualizaciones de estas cadenas de bloques son como EVM paralelizadas, vamos a construir otras máquinas virtuales como Move o, ya sabes, C-Level y así sucesivamente, que en realidad resuelven algunos de estos problemas. Pero hay muchos, muchos, muchos problemas como este. Hay multi-hilo, hay multi-núcleo, hay multi-computadora, hay programación en cluster. ¿Vamos a inventar nuevos sistemas y cadenas de bloques para cada uno de ellos? ¿O vamos a tener como un marco fundacional que dice que puedo lanzar casi cualquier cosa en la parte superior de un sustrato común, todo lo que puedo hacer en la nube en la parte superior de un sustrato común y que sea programable y verificable. Así que la gran pregunta es, ¿cómo conseguir que cualquiera de estas cosas sea verificable? Y hablar de ello un poco, pero JT, ¿quieres añadir algo allí?
JT:
[30:22] No, creo que probablemente David, para muchos de sus oyentes que no tienen doctorados en ciencias de la computación como Sriram, lo que estamos tratando de resolver aquí es, como usted ha dicho, había dos tipos de limitaciones primarias que obstaculizan, dificultan, bloquean la creatividad de la clase de los primeros días de Ethereum. Uno era la escalabilidad, que hemos tirado el fregadero de la cocina de dinero VC y el talento y se resuelve en gran medida. Tenemos, hemos resuelto el problema de rendimiento, pero creo que la
JT:
[30:49] La restricción que queda es la programabilidad o la expresividad de la VM en la cadena. Está construida de cierta manera para mantener, como dice Sriram, el determinismo que la hace verificable. Así que podemos aceptar eso y aceptar que siempre va a haber límites de lo que podemos poner en la cadena. Y por lo tanto, vamos a tratar de encontrar nuevas formas creativas para construir aplicaciones DeFi. O podemos decir, ¿y si pudiéramos llevar la lógica de la aplicación que no necesita ser adjudicada en la cadena a un contenedor fuera de la cadena? ¿Existen formas de garantizar una verificabilidad similar a la de L1 de esa ejecución para poder ofrecer a los desarrolladores una programabilidad similar a la de la nube, una experiencia de desarrollador similar a la de la nube, simplemente ejecutando la lógica de la aplicación en un contenedor? Y luego, bajo el capó, un producto como Eigencloud puede abstraer toda la verificabilidad subyacente de la cadena de bloques. Y eso es lo que la tesis original de Eigenlayer era, es que podíamos hacer eso. Los AVS han estado construyendo esos modelos durante un tiempo. Así que estamos dando un paso más con Eigencloud.
David:
[31:54] Sí. Y esa palabra contenedor, quiero aprovecharla dos veces porque es algo que si estás familiarizado con la informática, probablemente tenga sentido instantáneo para ti. Pero si no lo estás, entonces te preguntarás, vale, fuera del contenedor en cadena, ¿qué significa eso para mí? Y así como, creo que hemos bastante establecido esta noción como de sólo como la construcción en la cadena es rígida porque necesitamos que sea determinista. Y lo que significa construir en cadena es fundamentalmente restringido. Ahora es Turing completo. Sí. Y ahora también tenemos escala. Sí. Pero sin embargo, el resto de Internet no se construye de una manera que se ajuste a la cadena. Y claro, puedes reconstruir Twitter para ir en cadena si realmente quieres, pero ¿realmente tiene sentido? Y así está esta noción de que en lugar de hacer que el mundo venga en cadena, literalmente, vamos a poner Facebook.com como un contrato inteligente en Ethereum. Sabemos que eso no funciona.
David:
[32:42] Así que existe esta noción de contenedor en informática. Tal vez JT, puedas explicarlo un poco más. Pero yo pienso que hay partes de un sitio web, partes de cualquier tipo de código que vamos a escribir que queremos relacionar con alguna propiedad importante. Y así vamos a escribir que en un contenedor y que puede ir en como su cubo de Amazon S1. Creo que estoy entendiendo bien esta ciencia de la computación. O podría ir en cadena. Pero como lo que Eigenlayer hace es que proporciona un contenedor para que usted escriba su lógica de código para la información muy importante. Una vez más, las cosas que de otro modo ir a un abogado, las cosas que de otro modo sería redactado en un contrato legal. Y ahora se puede escribir dentro de un contenedor que iría, de nuevo, como antes un contenedor iría en Amazon AWS. Eigenlayer a través de Eigencloud está ofreciendo algo muy similar donde la lógica sobre las transiciones de estado se puede poner en este contenedor. Y luego usando un verdadero Eigenlayer, como la seguridad L1 que se adjudicará de una manera particular que hará cumplir un determinado resultado. Esa es mi interpretación de esto, pero también estoy bastante limitado en mi capacidad para hablar de la informática. JT, háblanos de los contenedores en el contexto del mundo fuera de la cadena.
JT:
[33:56] Sí. Vengo de Azure y un contenedor es realmente una herramienta de despliegue alternativa similar a una máquina virtual que puedes tener en AWS o Azure. Y por lo que es un lugar para albergar su cómo es su código de aplicación. Y así, en un entorno AWS, desplegaría ese contenedor contra los servicios de AWS. Y aquí podemos desplegarlo contra nodos que los operadores se han ofrecido a ejecutar con la seguridad detrás que garantizará la corrección de la ejecución. La diferencia es que AWS es solo una nube pública donde puedes ejecutar el contenedor, pero no hay penalizaciones ni recompensas por la corrección. Y en Eigencloud, tenemos un actor adicional. La materia prima no es sólo una pieza de hardware que ejecuta el código. La materia prima es el capital de estado que forma una especie de penalización y los operadores que están tomando un papel activo en garantizar la corrección de la ejecución. Y por lo tanto hay una ligera diferencia en la materia prima de la nube y el tipo de abstracción que Eigencloud está realizando frente a un AWS.
David:
[35:04] Creo que eso es realmente útil. Creo que en este punto de la conversación, nos encontramos con una nueva restricción, que es la imaginación de los oyentes y la mía en cuanto a lo que sucede a continuación. Porque creo que todos entendemos como, está bien, tenemos que tener nuestros blockchains verificable porque la propiedad de activos, todas estas cosas que tenemos que ejecutar en la confianza. Pero, ¿qué significa que estas mismas propiedades se extiendan a Twitter o Facebook o cualquier otra cosa como Amazon? Realmente no entiendo esa parte de esta noción de, bueno, tenemos confianza, tenemos verificabilidad, tenemos peso económico cripto. Puedo hacer una promesa sobre algo. Pero, ¿qué hace Twitter por mí? Y tal vez me estoy fijando demasiado en Twitter. Tal vez es un caso de uso diferente. Pero, ¿cómo le gustaría ilustrar la noción de que estamos tomando propiedades blockchain. Eigenlayer está tomando propiedades blockchain a través de Eigencloud. Está haciendo este servicio en la nube amigable para el desarrollador que puede permitirles acceder a las propiedades blockchain para construir sus aplicaciones. ¿Pero qué aplicaciones? ¿Qué significa imbuir a la Web2 de confianza y verificabilidad?
David:
[36:09] ¿Puedes hacer que esto sea un poco más real para nosotros?
JT:
[36:11] Sí, así que no sé si fue Twitter o Amazon o Uber lo que me impactó. El que realmente ha resonado en los últimos seis meses para mí es un chat GPT. Hubo una historia en el New York Times justo en el fin de semana acerca de los usuarios que estaban interactuando con los modelos y tipo de descubrir que el modelo estaba optimizando para el compromiso sobre necesariamente decir la verdad al usuario. Y así... En formas muy inofensivas que pueden manifestarse como, eso es una gran idea, Dave. Vamos a explorar eso un poco más, ¿verdad? Como la forma en que responden a sus indicaciones. Tal vez en formas más perniciosas, podrían revelar ciertas partes de una respuesta, pero no revelar ciertas partes de una respuesta en un intento de conseguir que hacer otra pregunta. Así que no sabemos cómo se construyen estos modelos. Y tal vez eso no es realmente importante para como la mayoría de nosotros estamos usando ChatGPT. Pero a medida que descargamos más y más razonamiento a los agentes, a medida que descargamos más la toma de decisiones y tal vez en el futuro, como la acción soberana a los agentes, si ese es un mundo que creemos que está llegando, entonces siempre va a haber un límite en lo lejos que podemos dejar que esos modelos vayan sin que confiemos plenamente en ellos y tener algún tipo de barandilla de rendición de cuentas incorporada. Así que la pregunta es, ¿cómo se construye eso? Realmente no se puede construir en una nube pública, pero si usted tiene la capacidad de recortar los resultados
JT:
[37:28] De un modelo GPT, una alucinación, por ejemplo, Dice, usted sabe, para una salida dada, Voy a comprometerse a que esto es correcto. Y si es demostrablemente incorrecto, entonces se penaliza. Y tienes una relación diferente con los agentes de IA. Eso me llamó la atención. Claro, sé que hemos hablado mucho de eso en la oficina, pero me pregunto si hay otros ejemplos que tengas que tal vez resuenen.
Sreeram:
[37:54] Sí, no, sólo añadir un poco a este tipo de imagen de alto nivel que David preguntó, ¿por qué necesitamos que algo sea verificable? Creo que esa es una gran pregunta. Piensa que lo que necesita ser verificable son las cosas cuyas consecuencias son materiales.
Sreeram:
[38:13] Voy a cargar, por ejemplo, aquí hay un agente de IA. Si este agente de IA dice, ve a comprar esta moneda, simplemente voy a ir a comprarla. No voy a intermediarlo. Sólo voy a hacer autónomo que el agente AI diga algo y luego simplemente lo hace, ¿verdad? Como mover esos tokens en un blockchain, digamos. Eso es lo más material que podrías poner en una acción. Así que para esas acciones, es absolutamente necesario que sea verificable, porque de lo contrario, ¿por qué voy a dar mi dinero a un agente que va a hacer algunas acciones y esas acciones van a costarme pérdidas o daños a menos que sepa que es verificable? Este es el tipo de grado básico de por qué necesitamos contratos inteligentes, ¿verdad? Necesitamos contratos inteligentes porque sé que este contrato inteligente siempre se ejecuta utilizando esta pieza de código de esta manera. ¿Cuál es el equivalente de eso para algo como la IA? Yo diría, oh, aquí hay un, ya sabes, modelo, un modelo específico de código abierto, como un Lama 4.2 o algo así, ya sabes, toma un código de fuente abierta, di, aquí está el modelo, aquí están todos los pesos del modelo, aquí están las entradas que leerá, ya sabes, está en el blockchain o viene de algunos oráculos vetados. Y luego se va a ejecutar esta pieza de código en este momento y luego le dará una salida. Es este modelo, estas entradas,
Sreeram:
[39:38] On-chain, y traer los resultados de vuelta. Como que son los pactos o la condición bajo la cual quieres ejecutar esta IA. Y eso va a causar inmediatamente algunos movimientos de fichas materiales aguas abajo. Eso es muy comprensible para una audiencia cripto. Ya sabes, como estábamos pensando en todo esto como idea eigencloud, estábamos pensando como, ¿debemos empezar desde el exterior en, más del punto de vista que David trajo? ¿Vamos a ir a Twitter y como, ya sabes, Microsoft y traerlos a la cadena? O vamos a llegar a los desarrolladores de cripto y decir, hey, usted sabe, usted puede subir de nivel, ya sabes, cualquiera que sea la cadena que está construyendo sus aplicaciones en, usted puede subir de nivel lo que podría estar construyendo hoy. Y así tomamos el último enfoque, que es ir a como, nuestro enfoque se adapta a todos modos de trabajo con fichas, ¿verdad? Así que eso es lo que hacen los desarrolladores de criptomonedas, como construir cosas, que son condiciones sobre las cuales los tokens se mueven, ¿verdad? Y voy a dar algunos ejemplos concretos para hacer esto muy claro. Y en todas esas aplicaciones, queremos que estas acciones sean verificables. ¿Cuáles son algunos ejemplos? Así que vamos a empezar con el más tipo degen o divertido, meme monedas, ¿verdad? Así que, ya sabes, decimos como en cripto, sólo hay tres casos de uso hoy en día. Es Bitcoin, stablecoin, meme coin, ¿verdad? Así que vamos a tomar meme coins, el más divertido de estos.
Sreeram:
[41:00] Sé que una de las cosas que quieres hacer en una, la palabra dice meme coin, ¿verdad? Así que meme, alguien debería propagar el meme, ¿verdad? Un meme es una idea que necesita volverse viral. Y si nos fijamos en la evolución de las monedas meme, una de las cosas que PumpFun hizo, ¿qué hizo PumpFun? PumpFun acaba de hacer posible que alguien verifique que aquí hay una moneda meme con esta cantidad de suministro. Así que hicieron la oferta verificable.
David:
[41:25] Cada ficha que sale de PumpFun, si haces una ficha PumpFun, sale con la misma oferta que está codificada. Todo el mundo sabe que el resto de interfaces, los front-ends saben que eso es cierto porque eso es lo que es un token PumpFun.
Sreeram:
[41:38] Así es. Así que este es un modelo mental muy importante. Así que cuando haces algo verificable, puedes hacerlo sin permisos. Permíteme repetirlo. Cuando haces algo verificable, puedes hacerlo sin permiso. Ahora, debido a que el suministro de fichas se hace verificable, ahora sin permiso, 30 millones de fichas se han creado. Se abre la puerta a que no necesito ser una persona de confianza con un contrato inteligente verificado y auditado para lanzar un token con un suministro fijo. Puedo simplemente pulsar un botón y hacerlo. Eso es lo que hizo Thumb Fund. Pero lo que falta allí es ¿cuál es el incentivo para seguir creciendo el meme? Así que usted ve esta curva típica como el azúcar de alta y luego como, ya sabes, sube y luego bonk, todo se estrella después de eso. Quiero decir, es divertido. Y a todos nos encanta pinchar. Todos somos DJs de alguna manera aquí. De lo contrario no estaríamos aquí. Pero esa idea es el superpoder es como la verificabilidad y la permissionlessness. Ahora, ¿qué puedes hacer si tuvieras Eigencloud en un mundo de monedas meme? ¿Puedes crear una moneda meme que diga no sólo un suministro fijo, sino un suministro inflado donde la porción inflada del suministro va a la gente que está promoviendo tu meme en Twitter o Forecaster o TikTok, lo que sea, verdad? ¿Cómo se hace eso?
Sreeram:
[42:58] Esa parte tiene que tener, porque lo estoy atando directamente al corazón del token, el suministro de tokens se volverá loco. Si dijera, ya sabes, David va a decidir a quién van los tokens o ChatGPT va a decidir a quién van los tokens, así que toda la economía de tokens depende de esta persona que controla cómo se van a asignar esos nuevos tokens. Y puedes conectar Eigencloud y decir, verifica Twitter, usa la inferencia de IA para comprobar que la gente que habla de ello, habla de tu token. Están hablando positivamente. Están inyectando nuevas ideas en el discurso. Están consiguiendo nuevas personas a bordo, cualquiera que sea tu criterio.
David:
[43:42] Alto compromiso, sí. O alto compromiso sobre bajo compromiso.
JT:
[43:47] Pero toda esa lógica de aplicación no es algo con lo que una blockchain pueda razonar hoy en día.
David:
[43:51] Correcto. Fundamentalmente no puedes hackear eso en una cadena. Correcto.
Sreeram:
[43:56] Y este es uno de los lugares donde es más sensible a la confianza. ¿Por qué tienes una cadena de bloques para saber? ¿Cuál es el gran problema con Bitcoin? 21 millones de Bitcoin, ¿verdad? Controlar el suministro. Y sólo va a los mineros que están minando la blockchain. Esa es la parte central de la lógica de Bitcoin. Lo mismo en una moneda meme. Quiero minar una moneda meme difundiendo el meme. Y los nuevos tokens se imprimen por eso. Esta es la lógica central y no se puede expresar en la cadena, pero se puede golpear en la parte superior de Eigencloud. Toda la complejidad que acabamos de decir, el uso de IA para adjudicar como, está bien, ya sabes, se está ejecutando de esta manera. Es sólo dar los tokens a las personas que están pasando este cheque AI. Sólo se da a las personas que están teniendo este compromiso hecho. Todo eso se ejecuta de manera verificable, pero traído en cadena con un nivel de garantía, ¿verdad? Así que este es un ejemplo muy degen, divertido de esta premisa de que el uso de una IA fuera de la cadena, pero que trajo los resultados verificables en la cadena, en realidad puede cambiar masivamente la superficie de lo que se puede construir hoy en día. Bien, imagina en seis meses, plataformas de lanzamiento de memes, que básicamente tienen todas estas características de configuración que dicen calidad, cantidad, como inflación de tokens, como control de todo eso. Y es perceptible y verificable para un usuario dice, sí, está bien, puedo ir a lanzar estas meme coins.
Sreeram:
[45:22] Pero ¿por qué sólo meme coins, verdad? Por qué un eigen debería tener algo similar? Como, ¿por qué no querríamos tener una parte de la oferta se asigna a, como, las personas que propagan el meme de eigen? Tal vez lo hacemos. Tal vez queremos hacerlo. Tal vez Optimism quiera hacerlo. Tal vez el propio Solana quiera hacerlo. Así que esto no es, porque una vez que haces algo programable y verificable, puede ir más y más profundo en la lógica central de lo que se puede tocar. ¿Qué es esto, la vaca sagrada? ¿Qué es lo sagrado que no tocarías de otra manera? Es un suministro simbólico, ¿no? Y entonces lo tocarías si es verificable. Y ese es un ejemplo. Y aquí, quiero señalar una cosa más sobre el modelo de confianza. La gente piensa en Eigen como seguridad económica, ¿verdad? Así que, de acuerdo, estás ejecutando algo fuera de la cadena. ¿Cómo es de nuevo? Está de vuelta porque la gente está poniendo dinero detrás de él y la promesa de que esta cosa se ejecuta correctamente, ¿verdad? Y ese resultado es traído de vuelta, y entonces eso es lo que ahora va a controlar la inflación de estos tokens.
Sreeram:
[46:23] Pero cuando haces esto, sólo obtienes seguridad económica o cuánto de ello se está apostando. No obtienes más de lo que se apuesta. Así que lo primero es que para lo que se apuesta, no sólo tenemos el recorte que se puede recortar a las partes malas, se puede redistribuir a las partes perjudicadas. Así que una aplicación puede decir, hey, estoy cortando al tipo y voy a distribuirlo a los titulares de tokens porque se vieron perjudicados porque el token se infló y se fue a tipos al azar.
Sreeram:
[46:50] Eso es lo primero. Lo segundo es que no sólo puedes hacer esto con seguridad económica, sino que como un roll-up optimista, puedes esperar un periodo de liquidación. Así que en un optimista roll-up, lo que pasa es que usted hace una reclamación, y que la reclamación tiene algún interés detrás de él, y luego esperar a que un retraso para que nadie lo impugne. Ya sabes, porque en un blockchain sin permisos, resistente a la censura blockchain como Ethereum, que es lo que estamos arraigados como Eigenlayer, cualquiera puede venir y golpear una cosa diciendo, hey, ya sabes, esta reclamación es fraudulenta. Y si es fraudulenta, se adjudica y luego, ya sabes, y los resultados aparecen. Así que si usted espera a que el período de adjudicación o el período de desafío, en realidad se puede obtener una seguridad mucho mayor que la cantidad de juego. Porque si nadie impugna o si se impugna, los resultados son ya, la ejecución correcta se trae en realidad, se puede, no es sólo la seguridad económica. Va mucho más allá de la seguridad económica. Va mucho más allá de la seguridad económica. Así que usted puede construir no sólo los modelos de seguridad económica, pero enrollar grandes modelos de seguridad. Y hay un montón de tecnicismos por debajo de esto en los que no voy a entrar. Pero este ejemplo de la moneda meme es un gran caso de uso para pensar, porque estoy tocando la raíz de la confianza y el suministro, quieres ser reflexivo sobre lo que puedes hacer allí.
JT:
[49:04] o estás activando un contrato inteligente en el que no, no tiene esa verificabilidad. Así que creo que lo que Suram y Eigencloud intentan hacer es ampliar la barrera de lo que puede ser verificable en la cadena. Así que creo que la plataforma MemeCoin es un gran ejemplo, un gran ejemplo DGN. Pero creo que insinúa algo como que, con el fin de hacer lo que acabas de exponer, Sri Ram, la cadena de bloques tendría que razonar con toda una serie de entradas con las que simplemente no puede razonar hoy en día.
Sreeram:
[49:33] No puede razonar con las entradas, como por ejemplo, ¿cómo sabes lo que está pasando en Twitter? ¿Cómo sabes lo que está pasando en TikTok, verdad? Así que necesitas que las interfaces sean verificables, número uno. Número dos, no sólo las interfaces, la computación, como estábamos hablando de las limitaciones de programabilidad, ¿verdad? ¿Cómo escribo el último agente LAMA dentro de una cadena de bloques? No están hechos para eso. No quiero escribir LAMA en solidity o, ya sabes, escribirlo en un programa de nivel C. Quiero utilizar las últimas GPUs y golpear la cosa en la parte superior y decir como, bien, ya sabes, no quiero tocar como TensorFlow o PyTorch o lo que sea entornos de programación se utilizan para escribir esta IA. Pero EigenCloud te permitirá hacerlo manteniendo la verificabilidad. Así que eso es un gran desbloqueo. JD estaba hablando de Satya. Me viene a la mente un episodio que quiero mencionar aquí. Hay un episodio reciente en el podcast Dwarakish. Satya Narala, CEO de Microsoft, está hablando con él. Y Dwarakish dice, oye, Satya, ¿crees que la IA es como un nuevo tipo de especie?
Sreeram:
[50:41] ¿Es la IA un nuevo tipo de especie? Y entonces Satya hace una pausa y luego dice, sí, es una idea fascinante. Nuestro CEO de IA de Microsoft, Mustafa Suleiman, Satya dice, él piensa lo mismo. Él piensa que es algo así. Pero creo que todavía no está allí. Y la razón que da no es porque no sea lo suficientemente inteligente o potente. La razón que da es que los agentes de IA hoy en día no pueden tener propiedades. La infraestructura legal para poseer propiedades, para asumir responsabilidades, para crear empresas, para participar en contratos. Estas cosas no existen. Así que siempre es un agente está actuando como un delegado de la agencia humana, ¿verdad? Es Sriram teniendo un agente de IA, ¿verdad? Así que es, ya sabes, puedo dar mi ID de cartera a como un agente de AI, o puedo dar mi API de Stripe a un agente de AI. Y esto es ahora mismo, como el agente de IA meta en cripto es como, oh, agentes de IA van a comerciar en cadena. Sí, eso es, pero los agentes de IA también van a utilizar una API de Stripe para ir y comerciar como en otros lugares. Lo que es único que blockchains proporcionar que simplemente no existe es que es un sustituto de toda esta infraestructura legal. Es una nueva forma de derechos de propiedad, ¿verdad? Y cuando lo piensas así, ¿qué es un contrato inteligente, verdad? Un contrato inteligente es un programa de propiedad, ¿verdad? Así que permítanme decirlo de nuevo. Un contrato inteligente es un programa que posee propiedad.
JT:
[52:10] ¿Verdad?
Sreeram:
[52:11] Es un programa que puede tener activos digitales bajo su custodia. Eso es lo que es un contrato inteligente. Así que si piensas, si puedo poner un agente de IA como un programa, puede mantener propiedades, puede iniciar DAOs, puede hacer todo tipo de cosas. El eslabón perdido es cómo poner un agente de IA en una blockchain?
Sreeram:
[52:30] Ese es el eslabón perdido, no cualquier otra cosa. Todo lo demás ya existe. Eso es lo que son los contratos inteligentes. Eso es lo que es la completitud de Turing. Lo que falta es la programabilidad para poner el agente de IA como un programa, meterlo de golpe en una blockchain. Eso no existe realmente. Imagina como una caja mágica, Eigencloud, lanzas ese agente de IA a la Eigencloud. Es un programa verificable y tiene propiedades en la cadena. Ahora puedes crear agentes totalmente soberanos, algo así como el juego final de la meta del agente de IA es totalmente soberano, agentes totalmente verificables cuya cadena de suministro completa, los datos de entrada son verificables, el programa es verificable, la inferencia es verificable, las llamadas a la herramienta son verificables, todo es verificable. Y usted puede hacer eso con la nube. Y así parte de por qué nos fuimos con esta nube, eigen marca de nube, es que si nos fijamos en lo que es lo más grande que está pasando en la nube, en la misma entrevista, Satya dice, la mayor inversión de Microsoft está haciendo este año, Azure está haciendo este año como una empresa de nube, es de $ 80 mil millones en AI, ¿verdad? Esto es lo más grande en la nube. Lo que es la mayor demanda de computación es la IA. Es lo mismo para nosotros como Eigencloud. Ya sabes, es una plataforma de computación general que puede descargar todo tipo de lógica en. ¿Cuál es la mayor demanda para eso? Probablemente va a ser AI. Por eso lo utilizamos como ejemplo de enrutamiento.
Sreeram:
[53:58] Pero puedes descargar todo tipo de computación, y hablaremos de otros ejemplos.
David:
[54:02] Desde luego, sí. Probablemente merezca la pena enfatizar la noción de blockchain como libro de contabilidad de activos en este contexto, donde, como, ¿para qué son realmente buenas las blockchains? Ya sabes, para mover fichas de una persona A a una persona B, de Alice a Bob, bajo condiciones, ¿verdad? Y como, ya sabes, Uniswap y AMM pool es como una condición. Y eso es bueno para DeFi. Ya sabes, DeFi tiene sentido en cadena. Pero en realidad, todas estas cosas son los medios para el intercambio de activos entre sí, entre las partes, además de las condiciones sobre los activos que se transfieren.
David:
[54:33] Y realmente, pensé que eso es realmente todo lo que son, es sólo para la liquidación de activos entre las personas. Y toda esta idea de un contenedor fuera de la cadena donde Sri Rambo va a meter una IA en este contenedor fuera de la cadena permite condiciones más expresivas. Así es. ¿Qué condiciones más expresivas podemos crear para la lógica del acuerdo entre A y B? Y como, ya sabes, vale la pena señalar que, como, ya sabes, Polly Market es un buen ejemplo de ellos. Como, vamos a hablar de algunas condiciones sobre las formas en que los activos serán transferidos de la parte A a la parte B. Ya sabes, Donald Trump vencerá a Joe Biden en las elecciones? Bueno, si si esto, entonces aquello. Y eso es en realidad todo escrito fuera de la cadena. Y entonces realmente todo lo que el Polymarket hace es como codificar algunas cosas en la cadena con el fin de ser verificable y luego los activos se entrega. Y así como la idea aquí es como, bueno, AI y AI pensamiento y las formas en que la IA piensa y lo que la IA piensa en todo puede ser algo que se puede poner en un contenedor y hacer verificable, verificar que sabemos que el código es el código y eso es lo que EigenDA es para. Ese es el sustrato que estamos permitiendo para ser capaces de dar fe de la verificabilidad del código que se está ejecutando.
David:
[55:51] Y entonces la salida de alguna IA y un LLM se puede convertir en lógica que resulta en activos que se transfieren de en una condición particular. Así que es una categoría bastante amplia, incluso diría ilimitada, de lo que se puede poner en un contenedor. Imagina que tu cuenta corriente y tu cartera DeFi finalmente hablaran el mismo idioma. Eso es Mantle Banking, una cuenta fiat y cripto todo en uno. Te permite ahorrar, gastar e invertir desde un único panel de control. Pásate por un café, apuesta por el rendimiento de ME3, o incluso utiliza tarjetas virtuales para pagos a través de Apple Pay. Así que parece Web2 simple, pero sigue siendo Web3 soberana. Para los asignadores, conozca Mantle Index 4, el S&P 500 de las criptomonedas. Un fondo tokenizado, de grado institucional, sembrado con 400 millones de dólares de la tesorería de Mantle, y equilibrado entre Bitcoin, Ether, Sol y establos de rendimiento mejorado. Un activo, amplia exposición, pura componibilidad DeFi. El impulso es real. Los fallos de ME, los puentes FBTC y una tesorería comunitaria de 2.400 millones de dólares están impulsando la siguiente fase de las finanzas en la cadena. Mantle aporta acceso al mundo real, rendimiento y utilidad a los activos digitales. ¿Listo para la próxima era de las finanzas en la cadena que realmente pertenece a 2025?
David:
[56:56] Explora Mantle en mantle.xyz o sigue a mantle underscore official. Mantle, tendiendo puentes entre TradFi y DeFi para que no tengas que hacerlo. Binance es la bolsa de criptomonedas número uno del mundo. Más de 275 millones de usuarios ya confían en su seguridad de clase mundial. Binance hace que empezar con cripto sea tan simple como debería ser, ya sea aprendiendo sobre cripto en Binance Academy o navegando por cientos de activos y viendo tu cartera recién creada en un panel claro y fácil de seguir, Binance te ayuda a ir a tu propio ritmo. Para los operadores más exigentes, Binance Pro ofrece servicios líderes en la industria para profesionales del trading con productos de trading totalmente personalizados, junto con un conjunto de servicios de guante blanco para clientes VIP e institucionales. ¿Necesita ayuda? El servicio de atención al cliente 24-7 está a su disposición siempre que lo necesite. Y con algunas de las comisiones más bajas y la mayor liquidez del mercado, no es de extrañar que más de 275 millones de usuarios confíen en Binance para todo lo relacionado con las criptomonedas. Descarga Binance hoy mismo y empieza a operar en cuestión de minutos. Binance no está disponible en ciertos países, incluyendo Estados Unidos. Revisa sus términos para más información.
David:
[57:51] JT, la gran razón por la que quería que vinieras a este episodio es que eres el jefe de marketing, lo cual es un trabajo bastante grande para ser el jefe de marketing de Eigenlayer porque es muy complicado, ya sabes, abre el capó y hay un montón de componentes. Así que su trabajo se corta para usted. Pero, ya sabes, hoy Eigenlayer va en vivo. Se anuncia al mundo. ¿Qué es la próxima semana, mes, trimestre, año parece que para usted como jefe de marketing? ¿Qué aspecto tiene? ¿Cómo se toma esto y para quién? ¿Cómo se toma eigencloud y cómo usted acaba de decirle al mundo al respecto? ¿Quién, como, Sri Ram habló de AIs primero, pero estoy seguro de que hay tantas otras categorías. ¿Cómo es tu trabajo?
JT:
[58:24] Sí, es una buena pregunta. La dificultad de la misma fue la razón por la que me uní la primera vez que me reuní con Sherem. Me di cuenta de que lo que está intentando hacer es construir el primer tipo de nube cripto nativa, ¿verdad? Él quiere construir una nube que está respaldada por restaking. Ese es el... El palo que lo sustenta y también la zanahoria para los estacadores y los operadores, pero una nube cripto-nativa que tiene servicios acuchillables que pueden construir estos, estos nuevos tipos de aplicaciones. Y eso, eso, eso no va a ser algo que se entienda de la noche a la mañana. Así que creo que la primera semana, mes, trimestre para nosotros es simplemente destacar lo que se puede construir y destacar lo que se está construyendo.
JT:
[59:14] Hay mucha innovación en la parte superior de eigenlayer, incluido polymarket, y creemos que estas nuevas primitivas de eigenlayer pueden abrir nuevos productos para alguien como polymarket. Creo que la IA va a seguir siendo un patrón realmente útil para nosotros. Cuando volví a, en los días de Azure, estábamos hablando de esto en nuestra reunión ejecutiva de esta mañana, que la Internet de las cosas era un tema muy complejo de explicar. Y lo que necesitabas era una especie de patrón que pudiera, que la gente pudiera decir, oh, entiendo por qué necesitarías obtener datos de sensores de una cosa y luego reaccionar a ellos. Monitoreo remoto de un ascensor o un motor a reacción o lo que sea, y luego el mantenimiento predictivo en esa cosa porque es una cosa cara de reemplazar. Así que quiero asegurarme de que sé lo que está pasando con esa máquina todo el tiempo. Y luego, cuando se rompe, voy a arreglarlo. Así que creo que a medida que empecemos a colaborar con los desarrolladores, habrá nuevas fuentes de inspiración para lo que se puede hacer verificable en cadena. Creo que vamos a, necesitamos recatalizar algo de esa creatividad de la que hablamos antes en la llamada, ese canal, esa energía de los constructores alrededor de 2017, 18, 19, donde estábamos pensando en lo que podría ser interrumpido en la cadena, lo que podría ser rehecho y reimaginado en la cadena.
David:
[1:00:29] Es decir, estábamos pensando en lo que no podía ser disruptivo en la cadena.
JT:
[1:00:33] En esa área, no lo sabías, ¿verdad? En esa área, no habías contado con el tipo de retos de escalabilidad de la cadena subyacente, ni con el hecho de que la MV en cadena fuera tan restrictiva como era. Era una especie de creatividad sin límites. Cierto. Y así, muchas de las campañas de marketing, las cosas que hemos hablado de hacer es volver con las comunidades de desarrolladores en la base y Arbitrum y Optimismo y Linea y todos estos. Hay desarrolladores brillantes y talentosos en todo cripto que tienen grandes ideas, pero están limitados. No pueden hacer lo que quieren hacer. Y queremos redefinir el espacio de diseño para esos desarrolladores. Usted habló de, usted preguntó donde vamos a centrarnos primero. Probablemente podríamos ir a Web2 e ir sólo a los desarrolladores tradicionales y decirles, hey, hay esta nueva nube y hay estas nuevas primitivas para las que puedes construir aplicaciones verificables. Y eso requeriría una especie de dos saltos, una venta en dos pasos, ¿verdad?
JT:
[1:01:36] O puedes dirigirte a los desarrolladores que se sienten frustrados por las limitaciones de la máquina virtual actual, que la conocen íntimamente, que saben que tiene limitaciones y que si pudieran descargar la lógica y ser capaces de interactuar con bibliotecas de software normales o llamadas a API normales, podrían crear cosas realmente geniales. Esos son los que, esos son los desarrolladores que vamos a ir a hablar primero. Y así queremos ir a hablar con, ya sabes, Jesse en la base y la EF y todas estas grandes comunidades de desarrolladores, no sólo en Ethereum, a través de todas las cadenas y y tipo de recatalyze que esa ambición y que la creatividad en torno a lo cripto puede hacer. Porque creo que Eigencloud extiende el alcance de cripto mucho más allá de DeFi a toda una serie de nuevas aplicaciones. Y eso es lo más emocionante para mí.
David:
[1:02:20] Sree Ram, cuando se trata del tamaño de la oportunidad aquí,
David:
[1:02:24] Creo que todos sabemos que la noción de la nube es grande, grande, un gran mercado allí. ¿Cómo sabemos cuál es el TAM, el tamaño del mercado para Eigencloud, como una nube, pero con propiedades blockchain, como, porque podría ser, ya sabes, Eigenlayer tiene esta gran historia como que cayó en cuando se lanzó. Y ahora la existencia real del producto es en realidad aquí. Pero al igual que, es esto, ¿cómo piensa usted acerca de la TAM aquí? ¿Es un TAM de 1 billón de dólares, de 10 billones de dólares, de un billón de dólares? ¿Qué sabemos sobre el potencial de este mercado?
Sreeram:
[1:03:00] Sí, si piensas en lo que ha hecho la nube, básicamente ha hecho que la mayor parte de la economía sea programable, ¿verdad? Prácticamente cualquier persona haciendo cualquier cosa, como si usted está funcionando cualquier negocio, usted está utilizando la nube de una manera u otra. Ya sea que usted está directamente como el uso de alguna aplicación de la nube o como usted está usando una aplicación que se construye en la nube. Así que cada hombre, mujer, niño tiene, ya sabes, está utilizando la nube de una manera u otra. Así que eso es lo que hizo la nube al hacerla muy programable, modular. La gente puede construir un montón de cosas una encima de la otra. Y lo que queremos hacer y lo que el proyecto cripto es, y sólo nos vemos como un acelerador para el proyecto cripto es hacer la economía verificable, ¿verdad? Así que si usted, si la mayor parte de la economía que se hace verificable, el más permissionless se convierte, porque una vez que es verificable, no necesito saber. oh, es David o Sriram o JT ir y hacer esto. Es cualquiera puede hacer esto. Y así, una vez que se expande, en realidad lo que ves es
JT:
[1:03:55] La verificabilidad es la entrada, la permisividad es la salida, ¿verdad?
Sreeram:
[1:03:59] Así que mucha más gente puede construir todas estas cosas sin tener que confiar en ellos. Porque una vez que necesitas confiar en ellos, lo constriñes, ¿verdad? Entonces, ¿por qué es JP Morgan el único que puede ofrecer derivados o, ya sabes, cualquier clase estrecha de las empresas de Wall Street? Es porque tiene que ser verificable. Y como lo que hizo DeFi es decir, no, como cualquiera puede escribir un pedazo de código y que el código va a ser verificable. Así que no es necesario JP Morgan. Al igual que un niño de, ya sabes, Goa en la India en realidad puede escribir un pedazo de código y como la gente puede golpear las cosas en la parte superior. Y eso hizo la economía DeFi grande. Ahora haciendo eso para cualquier pieza de código significa básicamente que puedes reconstruir la capa de confianza de la sociedad y como pensar en, ya sabes, lo que el, el porcentaje del PIB va en, el PIB va en como los servicios de confianza como legal, contabilidad,
Sreeram:
[1:04:51] Ya sabes, el cumplimiento, todas estas cosas, si es programable en la cadena, ¿cuántas fricciones puede reducir y cuántas oportunidades de mercado puede crear? Creo que nosotros, como cripto, deberíamos estar visualizando una porción de todo el PIB en lugar de empezar de adentro hacia afuera, como, bueno, ya sabes, ¿cuál es el mercado direccionable? Esa es nuestra visión. Como decimos, motor de coordinación de las humanidades dentro de Eigen. Y como parte de la visión es ver cómo podemos mover más y más de la economía, que sea más verificable. Y así, sí, si la nube desbloqueado decenas de billones de dólares, como que sería nuestra ambición para como cripto para desbloquear, ya sabes, decenas de billones de dólares con este tipo de, ya sabes, verificar todo enfoque.
JT:
[1:05:38] Sí, otra manera que he oído hablar de ello, Suram, es que la primera aplicación verificable efectivamente fue Bitcoin. Y esa es una clase de activos de 2 billones de dólares que trastornó el dinero fiduciario. Y luego Ethereum amplió la programabilidad de Bitcoin y abrió otros tipos de dinero programable, finanzas programables. Y esa es otra, llámala, industria de un billón de dólares que se ha construido sobre todo en Ethereum, pero ahora en Solana. ¿Y qué pasa cuando se extiende la programabilidad? Una vez más, David, a su punto sobre la función de paso mejoras a la tecnología, si se extiende el sobre de lo que puede ser verificado más allá de la especie de estrecha aplicación de las finanzas y el dinero basado en fichas a cualquier cosa, entonces es probablemente en algún lugar entre lo que DeFi ha hecho hoy y lo que la nube ha capturado en el último tipo de 20 años. Ese es el tipo de oportunidad de mercado a largo plazo.
David:
[1:06:30] JT, Sriram, sé que ha sido un esfuerzo conseguir Eigenlayer sobre la línea de meta. Así que enhorabuena porque por fin ha salido a la venta. ¿Quién puede ir a jugar en Eigencloud hoy? ¿Es para los desarrolladores? ¿Para quién es este producto en este momento? ¿Cómo puede la gente poner sus manos en él?
JT:
[1:06:48] Así que esto es para cualquier desarrollador que construye en cualquier cadena en cripto hoy que quiere construir aplicaciones más convencionales o trabajar con AI en la cadena. Y así EigenCloud está disponible hoy en día. DA es un servicio mainnet. EigenLayer es obviamente la base sobre la que se construye todo esto. Pero tenemos algunos nuevos servicios emocionantes, puedo verificar y puedo calcular, que se están desplegando en vista previa privada esta mañana. Así que puedes ir y solicitar acceso a la vista previa privada y empezar a construir con ellos hoy mismo. Y lo exponemos en un libro blanco en el que puedes profundizar mucho más, pero esos servicios estarán disponibles en mainnet a finales de verano. Y tenemos mucho más valor AVS de terceros, realmente, equipos realmente innovadores construyendo en Eigenlayer, así como algunos AVSs de primera parte que estamos construyendo
JT:
[1:07:33] en casa que van a ser super emocionantes a finales de este otoño. Así que más por venir, pero puedes ir a eigencloud.xyz y obtener acceso a todo eso.
David:
[1:07:41] Sabes, creo que el mayor reto de tus chicos es realmente enseñar a los desarrolladores a pensar en grande o pensar en términos diferentes. Esta noción, como con el ejemplo de MemeCoin de Sriram, ¿por qué MemeCoin se hizo tan grande? Bueno, como PumpFun realmente como procesado y como convertirlo en como un techo personas estructura a través de la verificabilidad de la oferta total para cada MemeCoin. Pero luego con Eigenlayer, con Eigencloud, puedes tener esta forma verificable de inflar el token de una manera que la inflación sólo va a la producción de quien estaba contribuyendo al crecimiento de la viga. Eso es como una forma no intuitiva de como usar eigenlayer. Pero, sin embargo, es como, obviamente, fue un gran ejemplo. Y creo que el mayor reto de sus chicos es como, ¿cómo enseñar a la gente a pensar en estos nuevos términos, a pensar con estas nuevas herramientas que ustedes han creado, donde es como, es tan ilimitado, ¿verdad? Como si fuera, es un contenedor. Es un contenedor abierto en el que depositas código. Y luego usando eigencloud, usando como todos los módulos, los AVSs, lo que no, de repente hay como imbuido con propiedades allí. Y es tan ilimitado que creo que el mayor reto de tus chicos es ¿Cómo consigues que la gente piense en estos nuevos términos, piense en estas nuevas formas de abrir su
David:
[1:08:52] imaginación o lo que pueden construir usando Eigenlayer? No tengo las respuestas para ti, pero voy a dejar al oyente con que probablemente pensar en grande va a ser el mayor reto para abrir las posibilidades de lo que Eigenlayer puede crear.
JT:
[1:09:08] Sí, estoy de acuerdo. Creo que hablamos mucho en nuestras reuniones acerca de hacer cripto ambicioso de nuevo. ¿Cómo podemos ayudar a los desarrolladores a ver la verificabilidad como una herramienta que pueden ser, David, para los Goliats incumbentes? ¿Cómo pueden competir de nuevas formas? Creo que hemos pasado mucho tiempo en los últimos 18 a 24 meses hablando sobre el mecanismo de Eigenlayer y cómo funciona técnicamente bajo las cubiertas con estos largos libros blancos. Y el reto de probablemente los próximos 12 meses en particular para mí es indexar un poco más en la magia de Eigenlayer y lo que se puede construir con ella.
David:
[1:09:45] Bueno, ese es un lugar emocionante para estar. JT, Sriram, gracias de nuevo por unirse a mí y compartir todo sobre EigenCloud. Muchas gracias por recibirnos. Salud. Bankless Nation, ustedes saben el trato. Crypto es arriesgado. Usted puede perder lo que usted pone en, pero no obstante, nos dirigimos hacia el oeste. Esta frontera no es para todos, pero estamos contentos de que estés con nosotros en el viaje Bankless. Muchas gracias.
Música:
[1:10:11] Música
