# Où va la cryptographie en 2026 ? | Ben Cowen *Author: Ryan Sean Adams* *Published: Dec 23, 2025* *Source: https://www.bankless.com/fr/podcast/where-is-crypto-going-in-2026-ben-cowen* --- ## TRANSCRIPT Ryan Sean Adams : [0:03] La Begless Nation se réjouit du retour de Ben Callen. Ben Cowen : [0:06] Dans le couple crypto. Ryan Sean Adams : [0:08] C'est ce que nous allons faire aujourd'hui, Ben est le cycle terminé. Ben Cowen : [0:11] Je pense que pour le Bitcoin, c'est malheureusement le cas, le cycle a duré à peu près la même chose que les deux derniers cycles, vous pouvez même regarder le retour sur investissement du Bitcoin depuis le plus bas ici sur ce graphique et vous pouvez voir si octobre était le sommet, vous savez, ce cycle a duré 1062 jours. Le dernier cycle a duré 1059 jours, le cycle précédent 1067 jours. Donc, si le cycle de quatre ans semble intact, ce qui semble être le cas, je pense que le bitcoin a plus que probablement atteint le sommet du cycle. Ryan Sean Adams : [0:50] Vous avez parlé du bitcoin. Cela signifie-t-il que toutes les crypto-monnaies, pas seulement le bitcoin, mais le bitcoin est roi ? Cela signifie également tout ce qui se trouve en aval du bitcoin. Le cycle est terminé. Ben Cowen : [0:58] Je veux dire, il y a toujours des choses qui font que les nouveaux sommets historiques sont atteints à la mi-mandat, n'est-ce pas ? Même lors du dernier cycle, Luna a atteint son plus haut niveau historique en 2022. Il est donc tout à fait possible que certaines choses atteignent des sommets historiques. Je ne pense pas qu'il y aura une saison alt ou quelque chose comme ça au début de 2026. S'il y a de nouveaux records historiques, ce ne sera que pour certains altcoins, quelques-uns seulement. Ryan Sean Adams : [1:31] Vous en avez un en tête ? Comme la dernière fois, Daryl Luna était très hype. Il y avait d'autres types d'écosystèmes qui étaient candidats pour cela. Il ne semble pas évident qu'il y ait des candidats pour ce scénario cette fois-ci. Ben Cowen : [1:45] Nous avons vu Zcash atteindre de nouveaux sommets. C'est vrai. C'est vrai et c'est ce qui est difficile parce que c'est ce qui fait que les gens pensent qu'il y a une saison des altos alors qu'il n'y en a pas, c'est qu'il y a toujours quelque chose qui atteint un sommet historique et ensuite les gens se disent : " Bon, j'ai raté celui-là, j'achète le suivant et il n'y en a pas d'autre avant un an ". Vous savez, évidemment, nous avons beaucoup parlé de l'ethereum, l'ethereum est intéressant pour moi parce qu'à certains égards, il s'est déroulé comme je le pensais. D'un autre côté, c'est un peu différent. Il est évident qu'il a finalement atteint son interdiction de régression, ce que nous avions l'impression d'avoir attendu pendant une éternité et demie. Ben Cowen : [2:26] Cela s'est finalement produit, et le cours s'est redressé. Vous savez, j'avais un peu l'impression que le cours allait balayer le record historique précédent, redescendre d'environ 30 %, puis repartir à la hausse. Mais il a manifestement baissé d'un peu plus de 30 %, n'est-ce pas ? Je pense qu'il est probablement plus proche de 40 % maintenant. Oui, il est actuellement en baisse d'environ 40 %. Il a baissé d'environ 47 %. Vous pouvez donc voir qu'il est en fait juste au-dessus de la bande de régression elle-même. Il est en quelque sorte juste au-dessus. Comme c'était le cas en 2022 et à la fin de 2022, puis en 2023 et en 2024. Il a du mal à entrer dans la bande de régression. Je ne veux donc pas dire qu'il est impossible pour Ethereum de le faire. C'est possible. Ce schéma est un schéma que nous avons vu Tesla traverser. Par coïncidence, je sais que cela semble un peu hors du champ. Mais quand on pense à ce qu'a fait l'Ethereum, il a atteint un sommet. C'est vrai. Il a ensuite atteint un plus bas, puis un plus bas macro plus élevé. C'est vrai. Et, vous savez, le premier creux était à environ mille. Et le deuxième plus bas se situait aux alentours de 13, 1400. D'accord. Ben Cowen : [3:44] Maintenant, si vous regardez le graphique de Tesla, vous verrez. Presque exactement la même chose, n'est-ce pas ? Tesla a atteint son plus bas niveau. Le premier creux se situait aux alentours de 100. Et le deuxième plus bas était à environ 130, 140, n'est-ce pas ? Puis, après cela, il s'est redressé et a balayé le plus haut, n'est-ce pas ? Il est redescendu, puis il a fini par remonter. Et maintenant, il atteint de nouveaux sommets historiques, n'est-ce pas ? Il est de retour à ces sommets. Mais cela a pris du temps, n'est-ce pas ? Je veux dire que pour passer de ce sommet à un nouveau sommet, il a fallu environ un an, n'est-ce pas ? Il a fallu environ un an. Ben Cowen : [4:29] Et, vous savez, quand il a chuté, il a en fait chuté d'environ 56 %, n'est-ce pas ? Il a donc chuté un peu plus que l'Ethereum. La baisse a duré, on pourrait dire, environ 16 à 18 semaines avant que la prochaine hausse ne commence. L'Ethereum, je crois que c'est actuellement, quelle semaine sommes-nous ? Ben Cowen : [4:56] 18 semaines environ. Je pense donc que ce qui va se passer, c'est qu'il pourrait y avoir une forme de reprise à contre-courant du Bitcoin au début de l'année 2026. Est-il possible que l'Ethereum atteigne un sommet divergent, c'est-à-dire qu'il monte tandis que le Bitcoin descend ? C'est tout à fait possible. C'est certainement possible. Ce qui me pose problème en ce moment, pour être tout à fait honnête, c'est que si c'est comme en 2019, avec laquelle nous avons évidemment fait des comparaisons, si vous regardez l'intérêt social pour la crypto et que vous le superposez au prix de l'Ethereum, il n'y a pas beaucoup d'intérêt social en ce moment, pour justifier une alt season. Mais cela ne veut pas dire que certaines choses ne peuvent pas atteindre des sommets si les gens qui ont tout ce malinvestissement dans les altcoins le placent dans des choses qui sont meilleures, n'est-ce pas ? S'ils se tournent, par exemple, vers les blue chips, c'est ainsi que l'on peut voir certaines choses atteindre des sommets. Ben Cowen : [5:58] Mais il y a deux façons de voir les choses, n'est-ce pas ? La première option consiste à suivre la voie de Tesla, n'est-ce pas ? Elle atteint un nouveau sommet historique au début de l'année 2026. Puis elle s'effondre vers le milieu ou la fin de l'année 2026, un peu comme dans tous les marchés baissiers précédents, n'est-ce pas ? Vous savez, il y a eu un creux en 2022 et un creux en 2018. Ben Cowen : [6:24] Quelque chose comme ça, où il se forme un creux à la mi-mandat. Il forme ensuite une cravate divergente et se vend alors que le Bitcoin confirme le marché baissier sur un plus haut macro inférieur. La seule chose que l'Ethereum a en sa faveur en ce moment et qu'il n'avait pas en 2019, c'est qu'en 2019, on pourrait dire que le ratio ETH Bitcoin était toujours dans une tendance baissière, n'est-ce pas ? Il était toujours dans une tendance baissière, alors que je pense que l'évaluation Ethereum Bitcoin pour ce cycle a atteint son niveau le plus bas en avril 2025. Ce qui est intéressant, et n'hésitez pas à intervenir si je radote trop, c'est que si vous regardez le bitcoin, l'une des choses que l'on remarque, c'est que le bitcoin remonte historiquement vers la moyenne mobile à 50 semaines pour confirmer le marché baissier. Vous pouvez voir que cela s'est produit ici en 2022. Cela s'est également produit en 2018, n'est-ce pas ? Et la moyenne mobile sur 50 semaines pour le bitcoin se situe actuellement autour de 102 000 dollars. Elle se situe donc juste au nord des 100 000 dollars. Ben Cowen : [7:36] Si le bitcoin devait atteindre les 100 000 dollars à la suite d'un plus bas macroéconomique, que l'Ethereum atteigne un plus haut historique dépendrait davantage de ce que fait l'ETH Bitcoin, n'est-ce pas ? Dans ce cas, j'ai dit précédemment qu'une cible, une cible potentielle de l'ETH Bitcoin pourrait se situer autour de 0,053. Et la raison pour laquelle j'ai dit 0,053 est double. La première est que si vous prenez le retracement FIB du cycle précédent, vous pouvez voir que le ratio ETH Bitcoin est essentiellement remonté jusqu'au retracement FIB de 0,5, n'est-ce pas ? 0.5. Et si vous faites la même chose pour ce cycle, le 0,5 correspond en fait à environ 0,053. La raison pour laquelle c'est intéressant, c'est que 0,053 est également le plus bas avant la fusion, n'est-ce pas ? 0.053. Pensez-y. Si le bitcoin a atteint 100 000 et que le bitcoin ETH a atteint un plus bas plus élevé, puis est descendu à 0,053, eh bien, 0,053 multiplié par 100 000 place l'Ethereum à 5 300. Il y a donc une chance que cela se produise en 2026. Si cela ne se produit pas en 2026, cela ne veut pas dire que cela ne se produira jamais. Ben Cowen : [8:59] Je serais en fait beaucoup plus baissier en ce moment si l'Ethereum était déjà passé à 5k. C'est un peu comme avec Tesla, non ? Je veux dire, c'est un peu comme avec Tesla, parce qu'il n'a fait que balayer le plus haut à l'époque, il a laissé beaucoup de bulls avec quelque chose à désirer, n'est-ce pas ? Par exemple, il a atteint son plus haut niveau, il a subi une chute massive, et maintenant il est de retour à son plus haut niveau historique, vous savez ? Je pourrais voir l'Ethereum faire quelque chose de similaire, mais je ne sais pas si cela va se produire au même moment, si cela a un sens. Il existe un scénario dans lequel cela se produirait immédiatement au début de 2026, et nous aurions alors un marché baissier normal, n'est-ce pas ? Mais il y a aussi un scénario où le commerce de détail se désintéresse de la question pendant l'année suivante. Et puis peut-être que l'Ethereum franchit 5K comme 2027, 2028 après avoir consolidé plus longtemps dans la bande de régression. Je pense donc que l'Ethereum finira par atteindre 5K, mais c'est assez difficile... Ben Cowen : [10:00] de déterminer exactement quand cela se produira. Et je dirais que si cela se produit au début de 2026, ce serait formidable à court terme, mais honnêtement, cela conduirait probablement à une vente massive par la suite. Je pense qu'il serait préférable d'attendre, mais je ne sais pas si ce sera le cas. Ryan Sean Adams : [10:17] D'accord, cela m'amène à poser deux questions. Dans ce scénario où l'ETH atteint des sommets historiques en 2026, serait-ce sans précédent que l'ETH soit en quelque sorte, on a presque l'impression que l'ETH est en tête dans ce monde ? Alors que nous avons tous été formés à voir le Bitcoin comme, oh, le Bitcoin doit d'abord atteindre son plus haut niveau historique, puis l'ETH. Ben Cowen : [10:39] Oui, je veux dire, je pense... Je veux dire, en 2018, Ethereum a atteint un sommet historique, même si le Bitcoin ne l'a pas fait, vous savez. Le Bitcoin a atteint un sommet en décembre, puis l'Ethereum a atteint un sommet en janvier. Ryan Sean Adams : [10:50] Mais c'était à la fin de.., Ben Cowen : [10:52] Comme une phase d'euphorie. Ryan Sean Adams : [10:53] Ce qui n'est pas quelque chose que nous avons ressenti cette fois-ci. Ben Cowen : [10:56] Exactement, c'est pourquoi j'ai l'impression que c'est plus, comme, nous sommes plus, comme, dans cette phase ici. Après ce rallye de type 2019. D'accord. Mais je ne sais pas s'il pourrait y avoir un scénario où il y aurait des mèches qui descendent, des mèches qui montent et puis des crashs, je pourrais voir quelque chose comme ça qui serait en ligne avec l'idée de l'harmonique papillon dont nous avons parlé sur votre canal, il y a un an, n'est-ce pas ? Je veux dire, quand Ethereum est rentré chez lui, comme nous l'avons appelé, nous avons dit, très bien, maintenant qu'il est rentré chez lui, il va probablement se redresser vers de nouveaux sommets historiques. Mais au premier coup de balai, il devrait être rejeté. Et là où j'hésite un peu, c'est que je ne sais pas si l'Ethereum peut remonter à la mi-mandat si le Bitcoin est vraiment dans un marché baissier, n'est-ce pas ? Et si nous sommes dans un marché baissier, ce qui semble être le cas, il serait difficile pour l'Ethereum de remonter. Et s'il monte alors que le bitcoin est dans un marché baissier, cela signifie probablement qu'il s'agit d'une sorte de piège haussier, n'est-ce pas ? Ryan Sean Adams : [12:06] C'est juste éphémère. Ben Cowen : [12:07] Cela va durer. On va jusqu'à 5K puis on redescend à 2K, un peu comme ce qui vient de se passer, pour être honnête. Mais je veux dire, vous savez, pourrait-il y avoir un scénario où l'on retombe dans la bande de régression et où l'on finit par remonter ? C'est également possible. À ce stade, je préférerais presque cela. Mais je suis comme je suis. Je dirais que c'est le seul altcoin. Je veux dire, je ne considère pas vraiment Ethereum comme un altcoin pour être tout à fait honnête. Mais le seul altcoin pour lequel j'envisage de le faire, c'est Ethereum. Je pense que beaucoup d'autres altcoins sont en quelque sorte cuits à ce stade pour ce cycle. Je ne vois pas. Je ne vois pas s'ils n'ont pas encore atteint un sommet historique. Ce ne sera probablement pas le cas. Je pourrais imaginer un scénario dans lequel Ethereum y parviendrait, mais je ne suis pas non plus convaincu par cette idée. Ryan Sean Adams : [12:58] J'ai compris. La probabilité est donc faible, mais il est possible que l'ETH atteigne son plus haut niveau historique en 2026. Si c'est le cas, il s'agirait plutôt d'un sommet historique éphémère tant que le bitcoin est dans une phase baissière. La deuxième question qui en découle, c'est que lorsque vous faites des choses, Ben, comme comparer Tesla, le graphique de Tesla, à quelque chose comme le graphique de l'Ether, comment est-ce que vous faites, comment est-ce que ça a du sens ? Je veux dire, ce sont deux actifs complètement différents. Évidemment, les graphiques sont peut-être similaires, ils pourraient être similaires. Mais sur quelle base peut-on faire une comparaison ? Est-ce une sorte de, je suppose que j'essaie d'aller à la racine de la raison pour laquelle cela aurait un sens qu'un graphique pour un actif complètement différent et une industrie complètement différente, une structure de marché complètement différente soit similaire à un autre actif. Est-ce dû à la psychologie du marché ? Ben Cowen : [13:52] Oui, je suppose. On pourrait dire que les émotions humaines ne changent pas vraiment de, je veux dire, il y a aussi beaucoup de spéculation sur Tesla, n'est-ce pas ? Si l'on considère Tesla comme une simple entreprise automobile, on pourrait dire qu'elle est complètement surévaluée, n'est-ce pas ? En termes de ratio cours/bénéfice, par exemple, et tout ce qui s'ensuit. Mais si vous considérez Tesla comme étant plus qu'une simple entreprise automobile, s'il s'agit davantage de spéculer sur la façon dont, vous savez, nous allons utiliser l'IA et la robotique et beaucoup d'autres choses, comme les robots-taxis et tout le reste, il y a beaucoup plus de spéculation et cela l'aide à maintenir ces valorisations plus élevées. Je pense donc qu'il y a beaucoup de spéculation. La seule raison pour laquelle j'étais au courant, c'est que j'ai acheté Ethereum en avril et je me souviens avoir fait la même chose avec Tesla en avril 2024, n'est-ce pas ? J'ai acheté Tesla en avril 2024 lorsqu'elle a capitulé sur un plus bas macroéconomique. Ensuite, j'ai parlé pendant longtemps du retour à la normale de l'Ethereum et je me suis dit qu'il atteignait son point le plus bas exactement un an après le point le plus bas de Tesla, et il m'a semblé que, du point de vue de la saisonnalité, nous pourrions obtenir ce rallye en avril, et c'est ce que nous avons fait. Ben Cowen : [15:04] Euh, je veux dire, oui, est-ce que ça va s'effondrer à un moment ou à un autre ? Oui, absolument. On pourrait dire que c'est déjà le cas parce qu'il a fallu à Tesla jusqu'en décembre pour atteindre son plus haut niveau. L'Ethereum, quant à lui, n'a pris que jusqu'au mois d'août. Donc au lieu d'avril à août, au lieu d'avril à décembre, Ethereum l'a fait beaucoup plus rapidement. C'est pourquoi je dis que, si l'Ethereum suit Tesla et atteint un nouveau sommet historique, peut-être que cela se produira très rapidement et que cela ne prendra pas autant de temps qu'une année entière. Je considérerais cela comme un résultat beaucoup plus baissier, n'est-ce pas ? Je le verrais comme une sorte de rallye de sortie pour tous ces gars qui ont développé des sociétés de trésorerie autour d'Ethereum et d'autres choses. Mais j'ai l'impression qu'ils pourraient en profiter pour se débarrasser de tous les investisseurs de détail qui entrent dans le jeu et qui font du FOMO. Ben Cowen : [15:57] Je pense qu'il serait plus sain à ce stade de consolider autour de ces niveaux au moins jusqu'à l'été 2026, un peu comme l'Ethereum l'a fait lors du dernier cycle où il a formé un plus bas en juin, en quelque sorte dans la première moitié de l'année de mi-mandat. Il est possible qu'il forme un creux en 2026. L'autre chose à retenir, c'est qu'au moment où Tesla a atteint un nouveau sommet historique, c'était en fait après avoir balayé le plus bas et être descendu, il est allé jusqu'à 490, puis il est redescendu à 210. Donc, pour l'Ethereum, on passerait de 4 900, ce qui le mettrait potentiellement au niveau de ce creux de juin, n'est-ce pas ? Comme 2 100 jusqu'à la ligne de tendance de régression logarithmique de la juste valeur. Il existe donc un scénario où le modèle fait quelque chose comme ça, où il se vend. Puis il se consolide et remonte vers des sommets historiques. Ryan Sean Adams : [16:55] C'est amusant de voir à quel point les chiffres sont similaires à ceux de l'ETH en tant que 10X ou Tesla. Ben Cowen : [16:59] C'est vraiment un 10X. C'est fou. C'est vraiment un 10X. Et je pense qu'Ethereum finira par atteindre un nouveau sommet historique. Je dirais simplement que ce serait probablement beaucoup plus haussier si cela ne se produisait pas dans les deux prochains mois. Si cela se produit dans les deux prochains mois, comment contourner l'idée que le cycle de quatre ans est différent ? Peut-être que le rallye se poursuivra jusqu'en janvier. Et c'est tout ce qu'elle a écrit pendant un certain temps. Nous verrons bien. Je veux dire que j'ai encore de l'Ethereum que j'ai acheté en avril. Je veux dire, évidemment, que je suis motivé pour le voir monter. Mais je veux juste essayer d'être objectif à ce sujet. Si l'Ethereum avait déjà atteint 5 ou 6 000 dollars, je serais très baissier à son sujet en ce moment. Mais ce n'est pas le cas et je pense qu'il y aura une autre hausse, mais je ne sais pas si elle aura lieu en janvier ou en juin, ou exactement à quel mois elle aura lieu. Ryan Sean Adams : [17:59] Mais ce n'est certainement pas suracheté. Ben Cowen : [18:01] C'est le territoire. Ryan Sean Adams : [18:02] Peut-être un territoire d'accumulation si vous êtes un adepte à long terme de l'eath - nous avons beaucoup d'adeptes à long terme de l'eath - comme ceux qui écoutent les listes des banques. Comme vous le savez, Ben, si vous faites un zoom arrière sur le cycle, restons sur l'actif, les détenteurs d'ETH et les haussiers de l'ETH devraient-ils être déçus de la performance de l'Ethereum au cours de ce cycle ? Ont-ils des raisons d'espérer ? Ben Cowen : [18:26] Eh bien, je veux dire, je pense que cela a été une sorte de maxi-cycle du Bitcoin à bien des égards. Et je pense que la raison en est, comme vous l'avez dit tout à l'heure, qu'il n'y a pas eu beaucoup d'intérêt de la part des particuliers au cours de ce cycle. Ce cycle, c'est le code couleur du bitcoin en fonction de l'intérêt social. Cela ne ressemble pas à 2021 ou à 2017, où le bitcoin a atteint son sommet sous l'effet de l'euphorie. Cela ressemble beaucoup plus à 2019 où le bitcoin a atteint son sommet grâce à l'apathie. Et lorsqu'il a atteint son sommet sur l'apathie en 2019, le bitcoin a atteint son sommet deux mois avant la fin du resserrement quantitatif. Et ce cycle, le bitcoin a atteint son sommet en octobre, deux mois avant la fin du resserrement quantitatif en décembre. Donc, vous savez, Ethereum peut contrôler ce qui se passe. Sur Ethereum, n'est-ce pas ? Mais il ne peut pas contrôler la macroéconomie, n'est-ce pas ? Il ne peut pas contrôler ce qui se passe là-bas. Et malheureusement, pour les actifs risqués, je veux dire, Ethereum est un actif beaucoup plus risqué que d'acheter le marché boursier, n'est-ce pas ? Comme acheter un fonds indiciel. L'Ethereum est évidemment plus risqué. Ben Cowen : [19:28] Il ne résiste pas aussi bien à l'incertitude macroéconomique, n'est-ce pas ? Par exemple, lorsque le taux de chômage augmente autant qu'il l'a fait, vous savez, tout au long de l'histoire de l'Ethereum, le taux de chômage a eu tendance à baisser, vous savez, à l'exception de la pandémie. Et récemment, il a eu tendance à augmenter. Je pense donc que la raison pour laquelle les gens sont déçus est qu'ils s'attendaient à une saison des altérations comme dans les cycles précédents, mais nous ne l'avons pas vraiment eue. Et la raison pour laquelle nous ne l'avons pas eue est que, vous savez, nous ne sommes jamais vraiment entrés dans ce mode d'euphorie. Oui, le bitcoin a grimpé, mais il a grimpé comme il l'a fait en 2019, où il a atteint un sommet grâce à l'apathie. Je pense donc qu'il y aura à nouveau un moment où nous aurons une politique monétaire beaucoup plus souple et où quelque chose comme l'Ethereum se portera beaucoup mieux. Ben Cowen : [20:23] Mais je ne pense pas que cela se produise de manière durable au cours du premier semestre 2026. Et cela pourrait même inclure, même s'il atteint un nouveau sommet historique, cela ne veut rien dire, n'est-ce pas ? Je veux dire, je ne suis pas ici et vous n'êtes pas ici juste pour voir l'Ethereum atteindre un sommet légèrement plus élevé et ensuite aller vers un nouveau bas. Si vous êtes sur le marché depuis 2021 ou depuis 2017, vous voulez clairement l'Ethereum et vous possédez l'Ethereum, vous voulez clairement qu'il aille beaucoup, vous voulez qu'il aille jusqu'à 10K ou beaucoup plus haut. Vous ne voulez pas simplement qu'il atteigne un sommet de 5 000 et que ce soit fini. Donc je pense que l'argumentaire haussier à long terme pour l'Ethereum, c'est que, vous savez, ce cycle... n'a pas été ce que les gens pensaient parce que la macroéconomie ne l'a pas vraiment permis. Elle n'a pas permis aux actifs les plus spéculatifs de se porter aussi bien parce que les gens sont plus préoccupés par l'inflation et le marché du travail. À un moment donné, nous reviendrons à une période où le taux de chômage commencera à baisser, comme ce fut le cas entre 2009 et 2020. D'ailleurs, pensez à la bonne tenue du bitcoin pendant cette période où le taux de chômage baissait. Nous finirons par atteindre ce point. Mais nous n'en sommes pas encore là. Ryan Sean Adams : [21:38] Peux-tu expliquer cela, Ben ? Pourquoi n'avons-nous pas eu la phase d'euphorie de ce cycle ? Tu as dit que le cycle du bitcoin était pratiquement terminé, ce qui signifie probablement que le cycle des crypto-monnaies est terminé. Je pense que beaucoup d'investisseurs attendaient cette phase d'euphorie que l'on voit généralement à la fin du cycle. Vous l'avez vue en 2017. Nous l'avons vue en 2021. Le graphique social que vous avez montré le montre clairement. Les investisseurs ont donc attendu cette phase et ne l'ont pas ressentie cette fois-ci. Pourquoi ? Ben Cowen : [22:09] Je veux dire, je pense vraiment que c'est juste, c'est dû à la politique monétaire qui affecte ensuite la macroéconomie, n'est-ce pas ? Ben Cowen : [22:14] Je pense que nous avons commis beaucoup d'erreurs en matière de politique monétaire en 2021. Les autorités auraient dû relever les taux d'intérêt à l'époque, mais elles ne l'ont pas fait. C'est ainsi que nous avons fini par voir les altcoins les plus pourris se redresser pendant six ou douze mois. Et maintenant, nous en payons le prix, n'est-ce pas ? Nous continuons à payer le prix de tout cela. Et donc, oui, je pense que la raison est, vous savez, dans ce mouvement de 2019, vous pouvez voir comment le Bitcoin a atteint son sommet environ deux mois avant la fin du resserrement quantitatif. On pourrait dire que la même chose se produit aujourd'hui. Ryan Sean Adams : [22:46] C'est vrai ? Cette ligne violette est une ligne d'assouplissement quantitatif. Ben Cowen : [22:48] C'est le bilan de la Réserve fédérale. C'est le bilan de la Réserve fédérale. D'accord. Et donc, vous savez, il n'y a pas eu de rotation vers les altcoins après cela, n'est-ce pas ? La rotation vers les altcoins ne s'est produite qu'un an et demi plus tard, n'est-ce pas ? Oui. Et ce qui a finalement conduit à la rotation vers les altcoins, c'est la vente du marché boursier. Et c'est le problème que nous avons dans la crypto, c'est que lorsque la crypto chute, la Fed ne s'en soucie pas, n'est-ce pas ? La Fed ne va pas venir à la rescousse des altcoins ou du bitcoin d'ailleurs. Lorsque le marché boursier chute, ils viennent à la rescousse. Laissez-moi vous montrer un graphique très intéressant. Regardez le graphique du bitcoin par rapport au S&P 500. Vous remarquerez qu'en 2019, le bitcoin a commencé à perdre du terrain par rapport au S&P. Ben Cowen : [23:39] Mais pendant que le Bitcoin saignait contre lui, le S&P 500 continuait à monter, n'est-ce pas ? Regardez le S&P en 2019 et début 2020. Il a continué à monter malgré le fait que le bitcoin saignait le marché boursier. C'est la même chose aujourd'hui, n'est-ce pas ? Le bitcoin saigne le marché boursier, mais les actions continuent de monter. Ben Cowen : [24:01] Lors du dernier cycle, il n'y a pas eu de rotation du bitcoin jusqu'à ce que le bitcoin connaisse un véritable rallye parabolique et que le commerce de détail revienne. Mais ce rallye n'a pu avoir lieu qu'après que la Fed ait réduit ses taux de manière agressive et qu'il y ait eu toute cette impression d'argent. Mais le problème, c'est que la Fed n'a pas baissé ses taux de manière agressive et n'a pas imprimé de l'argent en excès jusqu'à ce qu'il y ait une raison de le faire. Et l'une de ces raisons, bien sûr, était la chute du marché boursier, et la chute du marché boursier était sans doute due à la pandémie. Nous nous trouvons donc dans une situation très précaire où la principale façon pour la crypto de remonter est d'avoir une politique monétaire souple. Mais nous n'obtiendrons pas le type de politique monétaire que nous souhaitons tant que le marché boursier ne commencera pas à montrer des signes de faiblesse, n'est-ce pas ? C'est donc un peu le dilemme auquel nous sommes confrontés en ce moment : pour qu'une saison des altos se produise, que ce soit dans un an ou dans deux ans, c'est presque comme si le marché boursier devait se dégrader fortement pour entraîner une baisse des taux d'intérêt. Et quoi qu'il en soit. Ben Cowen : [25:11] Je ne pense pas que Powell veuille que l'on se souvienne de lui pour avoir réduit les taux de manière agressive avant de quitter son poste. Je ne pense donc pas que cela se produira avant mai 2026. Je pense que les crypto-monnaies seront confrontées à ces vents contraires macroéconomiques jusqu'à l'été 2026. Et d'ailleurs, si vous comparez le marché baissier actuel du Bitcoin, non pas avec 2022, 2018 ou 2014, où nous avons atteint un sommet dans l'euphorie, mais avec 2019, où nous avons atteint un sommet dans l'apathie, il semble très familier, avec des creux légèrement plus bas, des sommets légèrement plus bas, et peut-être que nous pourrons commencer à former une base d'ici à l'été 2026. Ryan Sean Adams : [25:49] D'accord, si tout cela doit d'abord se produire, cela implique que cela pourrait prendre un certain temps. Cependant, lorsque vous montrez la ligne violette, qui représente le bilan de la Fed, et que vous parlez d'une politique monétaire plus souple, Ben, ne sommes-nous pas sur le point de commencer à voir des signes d'une politique monétaire plus souple ? Une nouvelle baisse des taux a eu lieu il y a une semaine ou deux. Et puis aussi, qu'est-ce que c'est que ces 40 000 milliards de dollars de dépenses en bons du Trésor ? Des milliards, devrais-je dire, ont été ajoutés au bilan de la Fed. Il se murmure donc que cette ligne violette, et certainement les taux, commencent à s'inverser dans le sens d'une politique laxiste. Et il est certain que Trump, quel que soit le candidat qu'il nommera à la présidence de la Fed, a déclaré qu'il voulait quelqu'un qui réduirait les taux. Cette politique monétaire souple n'est-elle donc pas implicite dès à présent, puis jusqu'en 2026 ? Ben Cowen : [26:47] Oui, dans une certaine mesure. Mais je pense qu'il y a une réalité à laquelle nous devons faire face, et c'est qu'après la fin du resserrement quantitatif en 2019 et le début de l'assouplissement quantitatif, vous pouvez voir que la ligne violette a commencé à monter. Mais le bitcoin continuait de chuter. Et c'était avant la pandémie, n'est-ce pas ? C'est avant la pandémie. Vous pouvez également voir que la Fed réduisait ses taux, mais que le bitcoin continuait de chuter, tout comme il le fait maintenant, n'est-ce pas ? Le bitcoin a chuté pendant que la Fed réduisait ses taux. Je pense donc que ce qui est difficile, c'est que vous avez raison. Ben Cowen : [27:24] L'assouplissement quantitatif a pris fin et la Fed commence à reprendre les choses en main et à abaisser les taux, mais elle ne le fait pas de manière aussi agressive qu'il le faudrait pour justifier un mouvement véritablement parabolique. Laissez-moi vous montrer un exemple de ce que je veux dire et où Ethereum s'est le mieux comporté. Si vous regardez le taux des fonds fédéraux et que vous soustrayez le rendement à deux ans. Nous considérons donc le rendement à deux ans comme le taux neutre. Si le taux des fonds fédéraux est supérieur au taux neutre, cela signifie que l'économie est en territoire restrictif. Et si le taux des fonds fédéraux est inférieur au taux neutre, cela signifie que la politique monétaire est plus souple sur le plan économique. Ainsi, si l'on considère que l'Ethereum s'est le mieux comporté, il s'est très mal comporté lorsque la politique monétaire était à ce niveau, c'est-à-dire lorsque le taux des fonds fédéraux était bien supérieur au taux neutre. Et c'est là que nous nous trouvons depuis le début du cycle, n'est-ce pas ? L'Ethereum s'est mieux comporté lorsqu'il était plus proche de Z, comme lorsque le taux des fonds fédéraux était plus proche du taux de rendement à deux ans ou bien en dessous, comme ici en 2016. Ben Cowen : [28:33] 2017, puis dans cette zone en 2020 et 2021. Ben Cowen : [28:37] C'est là qu'il s'est le mieux comporté au cours de ces périodes. Lorsqu'elle se trouve ici, elle n'obtient pas de bons résultats. Et je pense que c'est un peu ce que beaucoup de gens n'ont pas compris dans ce cycle : quand on est dedans, on peut baisser les taux, mais tant que le taux des fonds fédéraux est là, il n'y a pas d'autre solution. Ben Cowen : [28:57] Il est toujours supérieur au rendement à deux ans. On pourrait dire que nous sommes toujours en territoire restrictif. À l'heure actuelle, le taux des fonds fédéraux est de 3,75 %. Et le rendement à deux ans est de 3,5 %. Nous avons donc besoin d'une nouvelle baisse des taux pour atteindre le point où l'on pourrait dire que nous sommes neutres, n'est-ce pas ? Encore une baisse de taux. Ryan Sean Adams : [Permettez-moi de vous donner une autre raison, une raison possible pour laquelle nous n'avons pas atteint l'euphorie dans ce cycle. Et cela n'a pas grand-chose à voir avec une politique monétaire souple ou stricte, mais plutôt avec l'attention des investisseurs. Voici donc une affirmation. L'attention des investisseurs s'est concentrée sur l'IA au cours de ce cycle. Les crypto-monnaies n'étaient pas la nouvelle technologie à la mode pendant ce cycle. Et vous pouvez le voir dans les graphiques sociaux. Comme les investisseurs, où se trouve toute cette énergie frénétique ? Ce n'est pas dans nos graphiques cryptographiques. Elle se trouve dans OpenAI, Google, NVIDIA et, vous savez, le Mag7. Certains se demandent donc si cela reviendra un jour dans les crypto-monnaies. Mais dans quelle mesure pensez-vous que cela explique pourquoi nous n'avons jamais atteint l'euphorie ? L'euphorie était là. Elle ne concernait pas la cryptographie. C'était dans l'IA. Ben Cowen : [30:12] Oui. Je veux dire, je pense qu'il y a une certaine validité à cela. Je pense aussi que si vous y réfléchissez, si vous êtes un développeur en crypto, je l'ai déjà dit, n'est-ce pas ? Si vous êtes un développeur en crypto, qu'est-ce que vous... Sur quoi allez-vous vous concentrer ? Allez-vous essayer de construire le prochain altcoin ? Imaginons que vous ayez la meilleure vision de la cryptographie et que vous vouliez vraiment construire quelque chose de valable, n'est-ce pas ? Il ne s'agit pas d'un simple coup d'épée dans l'eau, n'est-ce pas ? Disons que vous avez bon cœur et que vous voulez vraiment construire quelque chose. Le problème, c'est que dans ce cycle, personne ne s'est intéressé à ces personnes, n'est-ce pas ? Tout ce qui intéresse les gens, ce sont les monnaies mimétiques. Pensez à tous les lancements de monnaies mimétiques. Il serait donc démoralisant pour un développeur de passer des années à mettre ses compétences au service du développement de quelque chose pour qu'une mème pièce aléatoire surpasse le rendement de toute une vie un mardi après-midi, ce qui est essentiellement ce qui s'est passé au cours de ce cycle, vous savez ? Ben Cowen : [31:15] Je pense donc que beaucoup de développeurs ont quitté la crypto et sont passés à l'IA où ils pensaient que leurs compétences seraient plus appréciées et où ils pourraient les monétiser davantage et ne pas se faire attraper par un escroc. C'est vrai. C'est ce qui se passe en fin de compte dans l'espace cryptographique. Je pense que ce qui s'est passé, c'est qu'il y a eu ce malinvestissement du capital, ce cycle dans lequel les gens continuent de jeter leur argent dans des trucs aléatoires qui n'ont aucune valeur, absolument aucune valeur. Et ils savent qu'elles n'ont aucune valeur. Les créateurs disent qu'il n'y a pas de valeur, mais les gens vont quand même les acheter, alors que ça n'a absolument aucun sens. Je pense donc qu'il n'est pas nécessaire que la SEC réglemente les crypto-monnaies, car je pense que le marché s'autorégulera sur une période suffisamment longue. Il y a des gens... Ben Cowen : [32:10] Ils ont passé les trois dernières années à acheter les altcoins les plus merdiques qui, espérons-le, ne commettront pas les mêmes erreurs à l'avenir parce qu'ils se diront : d'accord, je viens de passer des années à acheter toute cette merde et j'aurais mieux fait de m'en tenir aux valeurs sûres de toutes les classes d'actifs. C'est vrai. Je pense donc que sur une période suffisamment longue, les marchés se régulent d'eux-mêmes. Et je pense que beaucoup de ceux qui sont dans la crypto-monnaie depuis quelques années savent comment cela fonctionne maintenant. Pour qu'une grande partie des mèmes pièces décolle à nouveau, il faudrait un énorme afflux de particuliers, de nouveaux investisseurs particuliers dans l'espace. Parce que j'ai l'impression qu'à ce stade, tout le monde a appris sa leçon et ne veut plus toucher aux crypto-monnaies. Beaucoup d'entre eux ne veulent plus jamais y toucher. Et ceux qui le font sont juste, vous savez, je veux dire, ils le traitent comme un casino de toute façon. Comme si ce n'était pas différent d'aller à Las Vegas et de tout miser sur le noir ou quelque chose comme ça. Je pense donc qu'il s'agit d'un élément important. Je veux dire, je pense que l'IA a volé une partie du tonnerre, mais si vous m'aviez montré un graphique du bitcoin, de la politique monétaire et de toutes les paires de bitcoins, je pense que j'aurais pu tout expliquer même sans savoir que l'IA existait. Mais je pense que si vous êtes un développeur, allez-vous lancer un altcoin et essayer de construire quelque chose comme ça ? Ou est-ce que vous allez essayer de développer le prochain, je ne sais pas, chat GBT wrapper pour, vous savez, former ou pour, vous savez, s'adapter à une industrie de niche que vous pouvez emballer d'une manière intéressante. Et je pense que beaucoup de gens ont adopté cette dernière approche. Ryan Sean Adams : [33:35] Bien, et cela renvoie à une autre question, je pense, qui est là et qui persiste dans l'esprit des gens. Je n'ai jamais, je ne veux pas dire que je n'ai jamais vu un sentiment crypto aussi mauvais, mais c'est peut-être en partie vrai. Je pense que la question se pose, Ben, de savoir si les investisseurs reviendront un jour à la crypto. Peut-être qu'ils ont été trop échaudés. Les investisseurs et les constructeurs reviendront-ils un jour ? Il y a donc une question, je pense, dans l'esprit des gens, peut-être que cela se produit à chaque saison baissière ou peut-être que c'est unique et nouveau, ce qui veut dire que c'était peut-être ça. C'était peut-être le dernier cycle. Peut-être qu'il n'y a pas d'autres cycles à venir. Peut-être qu'il y a une lente remontée, mais cela s'étale sur de nombreuses années, voire des décennies, car les investisseurs ne reviennent pas. Les constructeurs ne reviennent pas. C'est fini. C'est fini. Ainsi, le tableau social que nous avons vu, le graphique que vous avez montré, n'atteindra plus jamais le rouge parce que... Les investisseurs ont été trop échaudés par cette classe d'actifs. Qu'en pensez-vous ? Parce que si c'est le cas, cela brise les cycles. Nous n'aurons pas un autre cycle de quatre ans. Cela pourrait aussi signifier que nous venons d'entrer dans une nouvelle ère et une nouvelle phase. Dans la phase précédente, nous avions ces cycles de quatre ans et c'était le boom ou la débâcle, Ryan Sean Adams : [34:54] L'euphorie, puis les affres du désespoir. La nouvelle ère du Net, la deuxième ère, il va falloir la mériter. Il va falloir passer par la finance traditionnelle, l'adoption dans le monde réel, Ryan Sean Adams : [35:07] à l'ancienne, à la dure. Si c'est le cas, c'est différent d'un point de vue structurel. Ben Cowen : [35:13] Vous dites donc, et je suis tout à fait d'accord avec vous, que les spéculations douteuses ne nous mènent pas bien loin. Ryan Sean Adams : [35:18] C'est exact. C'est tout à fait exact. Ben Cowen : [35:20] Oui, exactement. Oui, je suis d'accord. Je pense que beaucoup de gens en ont assez que la classe d'actifs cryptographiques promette constamment des choses qui ne se réalisent jamais. Je pense que ce qu'il faut faire pour nous remettre sur la bonne voie, c'est de rejeter toutes les conneries de l'espace et de se concentrer sur quelques points parce que la réalité est qu'il n'y a pas vraiment d'avenir où les gens, tout le monde lance sa propre mème pièce et son altcoin et que c'est une chose durable. Vous savez, pourrait-il y avoir un avenir où vous auriez quelques chaînes différentes et où les gens travailleraient à développer plus d'interopérabilité entre les chaînes ? C'est un avenir que j'imagine. Ben Cowen : [36:00] Mais je ne pense pas que ce soit totalement sans précédent, même si on a l'impression que c'est le cas. En Chine, il y a des milliers d'années, il y a eu une phase de spéculation où beaucoup de gens ont créé leurs propres pièces de monnaie et elles avaient toutes des valeurs différentes et il y en avait des milliers et des milliers. Hum, et puis finalement tout s'est effondré. C'est vrai. Et, et parce que la société ne peut pas fonctionner avec cent mille monnaies différentes, vous savez, elle ne peut tout simplement pas, euh, parce qu'il n'y a tout simplement pas assez de confiance dans le fait que, qu'elles ont réellement une valeur. Vous savez, on peut avoir confiance en quelques-unes, d'accord. Je pense qu'à long terme, les détaillants reviendront, ils ne reviendront peut-être pas en 2026, peut-être pas en 2027, je ne sais pas exactement ce qui va se passer, mais à long terme, je veux être optimiste et supposer qu'ils finiront par revenir, je veux dire qu'on m'a accusé ce cycle d'être trop pessimiste à propos des altcoins, mais j'avais mes raisons, n'est-ce pas ? J'avais mes raisons. C'était principalement basé sur la politique monétaire. Et je ne sais pas si c'est vraiment la raison pour laquelle les altcoins ont lutté ce cycle. Il me semble que c'était la raison. Mais ce n'est pas parce qu'ils ont coïncidé que c'était la véritable raison. C'était peut-être la raison de l'IA, n'est-ce pas ? Peut-être que c'était les ETF. Qui sait quelle était la raison ? Ben Cowen : [37:30] Quoi qu'il en soit, je pense que l'attention reviendra sur les crypto-monnaies. Ben Cowen : [37:34] Cela pourrait juste prendre plus de temps que ce que les gens pensent. Je veux dire que je pourrais voir cela se produire au cours du prochain cycle, potentiellement. Peut-être pas, vous savez, peut-être que cela prendra 10 ans. Vous savez, ce qui est amusant, c'est que nous parlions, ou nous avons déjà parlé, de la décennie perdue des actions, du fait que parfois les actions ne bougent pas pendant 10 ans et qu'il n'y a pas vraiment de gains à en attendre. Euh, c'est comme de 1999 à 2008, c'est vrai que si vous avez acheté en 2000, vous avez dû attendre jusqu'en 2013 pour avoir de nouveaux sommets durables, donc est-ce qu'il est possible que nous soyons dans cette situation depuis quatre ou cinq ans pour certains actifs où nous sommes dans une zone morte plus longue ?mais l'ethereum, pour être honnête, n'a pas vraiment atteint de nouveaux sommets historiques ni durables depuis plus de quatre ans, quatre ans et demi à ce stade, si l'on exclut le sommet de novembre 2021. Ben Cowen : [38:50] L'une des choses auxquelles j'ai pensé il y a longtemps, et qui m'a toujours rendu un peu curieux de savoir ce que cela signifierait. Et j'ai l'impression d'avoir la réponse maintenant : je regardais ce graphique, et je me souviens qu'en 2022, je l'ai regardé et j'ai extrapolé la ligne de régression et je me suis dit que ça allait prendre jusqu'en 2026 pour que la juste valeur de l'Ethereum soit de 2 000 $, n'est-ce pas ? C'était la chose la plus folle pour moi à l'époque. Je me suis dit, bon sang, parce qu'à l'époque, l'Ethereum était déjà à 3 000 $ en mars 2022. J'étais comme, je regardais ça. Je me suis dit qu'il faudrait attendre 2026 pour que la juste valeur atteigne 2 000 $. Ben Cowen : [39:36] Il se peut donc que nous soyons simplement dans une zone comme celle-ci où nous redescendons, où nous remontons peut-être, et où nous finissons par rattraper tout cela, où nous pouvons construire sur cette base et où le commerce de détail revient. Peut-être que nous avons fait venir trop de monde trop rapidement. Et il n'y avait personne d'autre à faire venir. Ainsi, nous n'avons pas passé toutes ces années à nous tourner les pouces en attendant quelque chose que tout le monde pensait voir arriver trois ou quatre ans plus tôt. Je pense donc que le commerce de détail reviendra. Je pense simplement qu'ils n'ont pas été en mesure de revenir dans ce cycle en raison d'une inflation élevée, d'un taux de chômage en hausse, et aussi parce qu'au sein de la crypto, j'ai l'impression qu'il y a eu un très grand malinvestissement du capital. Et aussi, avec pratiquement chaque altcoin, beaucoup d'entre eux n'ont pas vraiment de bons modèles de revenus. Beaucoup d'entreprises ont bien réussi, comme Apple, Google, NVIDIA et Microsoft, mais elles gagnent de l'argent, n'est-ce pas ? Il ne s'agit pas seulement d'une économie circulaire, comme c'est le cas pour beaucoup d'altcoins. Il y a beaucoup d'altcoins qui impriment plus d'altcoins et qui donnent ensuite ces altcoins en récompense à leurs utilisateurs. Mais ces récompenses ne font que diluer les jetons que les utilisateurs possédaient déjà parce qu'ils ne font qu'imprimer plus de jetons, n'est-ce pas ? Ce dont nous avons besoin, c'est que les projets génèrent réellement des revenus, des revenus plus importants pour que les investisseurs institutionnels puissent les regarder, les comprendre et se dire " d'accord ". Ben Cowen : [41:06] C'est l'argument massue. Ils gagnent de l'argent et nous pouvons voir comment ils gagnent de l'argent. Au lieu de cela, il y a eu cette promesse constante d'avoir cette utilité à l'avenir, mais l'avenir n'a cessé d'être repoussé. C'est comme si la boîte de conserve continuait d'être jetée sur la route. Je suis donc d'accord avec vous. Je pense que nous avons besoin, vous savez, de plus d'utilité dans l'espace crypto. Je pense que l'intérêt social reviendra. Ben Cowen : [41:28] Cela prend juste plus de temps. Et je veux dire, je pense que la raison pour laquelle je pense ça, c'est parce que je veux juste être, je veux dire, je veux être haussier à long terme sur le Bitcoin. Je pense que c'est le premier cycle où le taux de chômage a vraiment augmenté et ça a affecté beaucoup de gens. Ben Cowen : [41:49] beaucoup de crypto-monnaies différentes. Ryan Sean Adams : [41:52] Paradoxe pour vous ben sur où nous en sommes dans le cycle et sur le parcours historique de la crypto, j'ai l'impression que nous avons obtenu tout ce que nous voulions dans ce cycle, sauf les prix et voici ce que je veux dire par là : blackrock Larry Fink. Ils parlent de tokenisation. Nous avons l'approbation totale des ETF. Nous avons le projet de loi génial sur les stablecoins. Le secrétaire au Trésor des États-Unis d'Amérique a déclaré qu'il prévoyait un monde où nous verrions 3 à 5 billions de dollars en stablecoins. Nous avons le projet de loi sur la clarté devant le Congrès. Nous avons tout TradFi et même le projet Crypto de la SEC. Gary Gensler, le président de la SEC, parle de la tokenisation comme d'une priorité en 2026. Ce sont tous des vents contraires en notre faveur et pourtant les prix sont comme ça et nous sommes dans le désespoir, je veux dire que ça a du sens. Ben Cowen : [42:51] C'est probablement juste que si cela ne vous convainc pas que les marchés sont tournés vers l'avenir, alors rien ne le fera jamais, toutes les choses que vous avez mentionnées sont une bonne chose et à long terme, c'est haussier, mais il est possible que tout cela ait été intégré lorsque Trump a pris ses fonctions, vous savez, parce que cela a fini par être un sommet pendant un certain temps, n'est-ce pas ? Le bitcoin a atteint un sommet à environ 109 000 $ et il n'a fait que le dépasser légèrement jusqu'à 126 000 $. Je pense donc que c'est la preuve que le marché est quelque peu tourné vers l'avenir. Et, vous savez, si vous attendez, il y a un dicton courant, je ne me souviens plus de quoi il s'agit. C'est comme si, si vous attendez les Robins, le printemps sera terminé, n'est-ce pas ? Donc, si vous attendez de voir les merles, si vous attendez que les choses semblent bonnes pour acheter, le marché haussier est terminé. C'est pourquoi, lorsque le marché baissier est en cours, si vous attendez que les choses se présentent bien, vous finissez par manquer le fond. Je pense que c'est une excellente citation à suivre en matière d'investissement. Si vous attendez les Robins, le printemps sera terminé. Donc si vous avez attendu le Genius Act, si vous avez attendu l'entrée en fonction de Trump, si vous avez attendu tout ça pour acheter du Bitcoin, vous avez attendu de voir les Robins et le printemps était déjà terminé à ce moment-là. Ryan Sean Adams : [44:11] Cela m'amène aussi à me demander ce que le marché de l'IA évalue dans une perspective d'avenir, n'est-ce pas ? Et l'ampleur que cela pourrait prendre. Je veux dire, est-ce que vous suivez cela de près ? Il semblerait que vous puissiez appliquer votre connaissance des marchés, des bulles, de l'euphorie et des cycles à quelque chose comme l'IA. Je lisais un mémo d'Howard Marks. Il a publié une série de mémos ces derniers temps. La question qui se pose actuellement est la suivante : sommes-nous dans une bulle ? J'ai vu un clip de Ray Dalio en début de semaine disant que nous sommes à 80 % d'une bulle en termes d'actions d'IA. Avez-vous un point de vue là-dessus ou êtes-vous réservé à la cryptographie ? Ben Cowen : [44:51] Absolument pas, j'ai un avis sur la question, je dirais qu'il y a deux façons de le mesurer et une façon, il y en a trois, je vais vous en montrer deux, l'une est le smp divisé par m2 et l'autre est le smp divisé par l'or, d'accord ? Donc si vous le comparez à M2... Ce que je ne sais même pas. Ce n'est même pas ma façon préférée de voir les choses. Si vous le comparez à ceci, il suggère qu'il nous reste environ un an, d'accord ? Et ce que je veux dire par là, c'est que si vous regardez ce qui s'est passé en 1996, puis ce qui s'est passé à l'époque des "dot-com", vous voyez cette sorte de modèle de barre et vous le superposez. On prend 1996 et on le superpose à 2022. C'est presque une copie conforme, n'est-ce pas ? Vous avez même enregistré une chute de 20 % à peu près au même moment. Et vous pourriez dire que nous entrons dans une correction précoce jusqu'au début de 2026 également. Si l'on considère les choses sous cet angle, la capitulation tarifaire que nous avons eue est du même type que celle de 1998. Et vous verrez que la baisse de 20 % que nous avons connue en 1998 s'est produite exactement au même niveau qu'en 2025. Ben Cowen : [46:01] Nous avons eu des baisses de 20 %. Ensuite, nous sommes entrés dans une phase de distribution à plus long terme qui a duré environ un an. Et finalement, tout s'est effondré. C'est vrai. Si l'on considère les choses sous l'angle de M2, on peut donc affirmer qu'il s'agit bien d'une bulle. Ben Cowen : [46 :23] Mais il y a aussi un contrepoint : ce n'est pas parce qu'il a atteint son sommet en 2000 qu'il ne peut pas aller plus haut cette fois-ci, parce qu'il y a aussi des raisons de penser qu'à long terme, tout cela est en train d'augmenter et qu'il ne s'agit pas seulement d'un oscillateur : si vous regardez le NASDAQ par rapport à M2, il a déjà atteint des sommets inégalés. Mon graphique préféré pour comprendre si la bulle est aussi forte qu'en 2000 est le S&P 500 divisé par l'or. Et lorsque vous regardez le S&P 500 divisé par l'or, il ne ressemble pas du tout à l'année 2000. Il ressemble plutôt aux années 1970. Si vous regardez ici, vous remarquerez que ces valorisations par rapport au S&P, vous pouvez également voir que le S&P était à ces valorisations par rapport à l'or dans les années 1970. Et c'est exactement le même niveau que nous atteignons aujourd'hui, n'est-ce pas ? C'est donc à cela que ressemblait l'ère point-com, où le S&P était beaucoup plus élevé par rapport à l'or qu'il ne l'est aujourd'hui. En fait, à partir des niveaux actuels, le S&P 500 devrait augmenter de 258 % par rapport à l'or pour être aussi bien valorisé qu'il l'était à l'apogée de l'ère point-com, c'est-à-dire à la fin de l'ère point-com. Ryan Sean Adams : [47:51] Cela signifierait que nous sommes encore très tôt dans l'histoire. Ben Cowen : (47:53) Si seulement cela devient une bulle comme à l'époque des dot com, il y a aussi une chance que ce soit comme dans les années 70 où nous continuons à rebondir sur ce niveau et nous avons quelques corrections et peut-être que le marché boursier chute de 30 40 50 à un moment donné, mais ce n'est pas le même type de marché baissier que le krach des dot com ou quelque chose comme ça. Je pense qu'il ne s'agit pas de l'une ou l'autre de ces choses, parce que ce ne sera ni 2000 ni 1973. Parce qu'on n'est ni en 2000 ni en 1973. Nous sommes en 2025 et quelque chose de légèrement différent va probablement se produire, n'est-ce pas ? Ce ne sera pas une copie conforme. Je pense que quelque chose de légèrement différent va se produire. Nous devons donc rester vigilants. Mais je dirais que si l'on se réfère uniquement au M2, on a l'impression que les valorisations s'étirent. Mais en même temps, il y a beaucoup d'entreprises aujourd'hui qui gagnent de l'argent avec l'IA, alors que j'ai l'impression qu'à l'époque des dot-com, il n'y avait pas beaucoup de revenus générés, c'était douteux. Ryan Sean Adams : [48:54] Ce n'était pas de la spéculation ? Ben Cowen : [48:56] C'est vrai, j'ai l'impression qu'il est facile de supposer que nous sommes dans une bulle et j'ai l'impression que mon hypothèse de base est qu'un jour ou l'autre, nous allons avoir une chute massive de la bulle, mais si cela n'arrive pas avant 2028 ou 2029, qui sait quand cela va arriver, cela pourrait être encore dans quelques années, pour ce que nous en savons, et il est difficile de prévoir ces choses. Il est difficile de savoir exactement comment les choses vont se dérouler. Vous savez, je dirais même, et ce n'est pas la première fois que quelqu'un exprime cette opinion, mais je dirais presque, quelle est la proposition la plus effrayante dans laquelle nous nous trouvons ? Ben Cowen : [49:35] une bulle ou que nous ne soyons pas dans une bulle ? Si nous ne sommes pas dans une bulle, beaucoup de ceux qui attendent des valorisations beaucoup plus basses vont attendre pour toujours. Ben Cowen : [49:45] Et si nous sommes dans une bulle, l'inconvénient est que cela tue le marché pendant cinq à dix ans. Et évidemment, personne ne veut cela. C'est donc difficile. C'est difficile. Je dirais qu'il y a certains aspects des choses qui ressemblent un peu à une bulle. Mais je ne pense pas que les valorisations soient aussi tendues qu'en 2000. Je pense qu'elles sont plus proches des années 1970, si je devais deviner, ou des années 1940 en termes d'inflation et de ce genre de choses, que de ce que nous avons vu à l'époque des dot-com. Et si vous regardez l'ère point-com... Ben Cowen : [50:24] Regardez le S&P divisé par l'or. Il s'est redressé à partir de son niveau le plus bas, en 1980, jusqu'à ce qu'il atteigne son sommet, deux décennies plus tard. Le S&P 500 a progressé de plus de 4 300 %, n'est-ce pas ? Depuis que le bitcoin existe, en 2009, le S&P n'a progressé que de 260 %. Vous savez, c'est vrai, par rapport à l'or. On parle d'une différence d'un ordre de grandeur en termes de, vous savez, en termes de cela. Et qui sait, peut-être que nous sommes dans une zone où il s'agit d'une sorte de basculement vers un niveau plus bas, puis d'une montée en puissance vers un niveau plus massif. Je n'en sais rien. Ecoutez, je dirais qu'avec les actions, personne ne peut prédire ce qui va se passer. C'est la raison pour laquelle la somme forfaitaire est généralement la meilleure solution, parce que tout le monde pense pouvoir anticiper le marché. Et personne ne réussit à le faire. Ryan Sean Adams : [51:16] Ben, puisque tu as parlé de l'or, il y a une autre question qui me laisse perplexe depuis le début du cycle. Je me demande si tu connais la réponse ou si tu as une idée : pourquoi le prix de l'or a-t-il autant augmenté et laissé le bitcoin dans la poussière ? Le bitcoin est censé être de l'or numérique. C'est une réserve de valeur non souveraine. Comment se fait-il que le prix de l'or augmente sur cette base et que le bitcoin ne le fasse pas ? Et n'y a-t-il pas une raison de croire que le bitcoin finira par rattraper son retard ? Ben Cowen : [51:49] Je veux dire que tout ce qui a de la valeur finit par remonter vers la droite, vous savez ? Parce que le dénominateur de ce que nous évaluons va asymptotiquement vers zéro, n'est-ce pas ? Comme le pouvoir d'achat du dollar américain qui tend vers zéro. Donc, s'il y a des actifs qui ont de la valeur, ils devraient théoriquement prendre de la valeur sur une longue période. En ce qui concerne l'or, je dirais que le bitcoin ne s'est jamais échangé comme l'or, n'est-ce pas ? Beaucoup de gens pensent que c'est de l'or numérique, mais il n'a jamais été échangé comme de l'or. S'il s'était échangé comme de l'or, personne ne s'intéresserait au bitcoin aujourd'hui, car cela signifierait qu'il n'a rien fait au cours des 15 dernières années. Ryan Sean Adams : [52:24] Nous ne voulons pas qu'il se négocie comme l'or. Ben Cowen : [52:26] C'est vrai. Parce que nous sommes plus souvent dans des périodes de risque que dans des périodes de risque. Il est donc plus logique de vouloir qu'il se négocie comme un actif à risque, et non comme un actif sans risque. C'est juste que quand vous allez, vous savez, quand vous allez dans des périodes de risque faible, certaines choses comme l'or peuvent se redresser pendant de très longues périodes de temps. Souvent, les marchés haussiers de l'or peuvent durer 10 ans. Par exemple, ce marché haussier a duré 10 ans, de 2000 à 2011. Et voici un marché haussier de 10 ans, de 1970 à 1980. La hausse de l'or est donc probablement due à toutes les incertitudes macroéconomiques, à toutes les erreurs que l'on peut percevoir de la part de la Réserve fédérale, au fait qu'il n'y a aucune responsabilité fiscale, n'est-ce pas ? Comme si tout le monde voulait faire disparaître nos problèmes en imprimant plus d'argent. Il est probable que les justiciers obligataires se révoltent à un moment ou à un autre et que la partie longue de l'ancienne courbe augmente. Je pense qu'en période d'incertitude, les gens veulent acheter des actifs physiques réels et ne sont pas aussi attirés par des actifs papier plus douteux ou des choses plus spéculatives parce que les choses sont incertaines. En réalité, l'or existe depuis toujours. Le marché de l'or existe depuis bien plus longtemps que toute autre chose que nous avons créée. Je veux dire que le marché de l'or existe depuis longtemps. Sur une longue période, on peut regarder le graphique de l'or et voir qu'il monte et se dirige vers la droite, vous savez ? Ben Cowen : [53:55] Et je pense que nous sommes simplement, vous savez, dans l'une de ces périodes. Nous sommes dans une période de forte inflation. Et vous savez, dans les années 70, l'inflation élevée allait et venait comme des vagues. Et regardez ce que l'or a fait, n'est-ce pas ? Il est monté en flèche. En période d'incertitude macroéconomique, les gens ont donc tendance à privilégier les actifs solides. Et je pense que c'est la raison pour laquelle l'or s'est si bien comporté. Ryan Sean Adams : [54:15] Mais votre récit, c'est exactement le même cas que celui du Bitcoin. C'est ce que les gens disent à propos du Bitcoin. C'est exactement ce que vous avez dit à propos de l'or et c'est ce que les gens, les investisseurs disent à propos du Bitcoin. Avez-vous déjà examiné une sorte d'objectif pour le bitcoin ? Ben Cowen : [54:27] Les gens défendent ce point de vue, mais cela ne veut pas dire que c'est vrai, n'est-ce pas ? Le bitcoin est un actif à risque, n'est-ce pas ? Ce n'est pas un actif sans risque. Il est toujours échangé comme un actif à risque. Il est toujours négocié comme une version à effet de levier du NASDAQ, n'est-ce pas ? Ben Cowen : [54:43] Si vous regardez, laissez-moi voir si j'ai bien compris, si vous regardez la corrélation... Je veux dire que sur certaines périodes, tout semble corrélé, dans les marchés haussiers. Mais si vous regardez la corrélation sur les 365 derniers jours entre le Bitcoin et, ou regardons simplement la capitalisation totale du marché des crypto-monnaies. Donc la capitalisation totale du marché des crypto-monnaies par rapport à l'or, la corrélation n'est que de 0,23, n'est-ce pas ? C'est une corrélation très faible. Par rapport au nickel et au cuivre, je veux dire, le nickel est négativement corrélé. Pour beaucoup de ces métaux, c'est juste très, c'est un chiffre très bas en termes de corrélation positive. Ce n'est pas vraiment significatif à moins d'être plus proche de 0,7 ou 0,6, 0,7, 0,8. 0,2, cela signifie simplement qu'il n'y a pas vraiment de grande corrélation. Ben Cowen : [55:39] Je pense donc que, si vous regardez la corrélation entre les capitalisations boursières totales et le S&P, elle est de 0,61, n'est-ce pas ? C'est donc un peu plus significatif. Je ne pense pas que l'on puisse regarder le bitcoin et dire qu'il se négocie comme l'or, car cela n'a jamais été le cas. En fait, en 2019, le bitcoin a atteint un sommet lorsque l'or a fait une percée, n'est-ce pas ? Donc, quand l'or se porte très, très bien, la crypto ne se porte pas bien. C'est vrai. Et c'est un peu comme ça que ça s'est toujours passé. C'est juste qu'il y a eu cette histoire de l'or numérique. Cela implique que si l'or se porte bien, le bitcoin se portera bien. Mais le bitcoin se négocie beaucoup plus près du NASDAQ que l'or. Et je veux dire, encore une fois, que je ne fais pas cette règle. C'est juste la réalité dans laquelle nous nous trouvons. Ryan Sean Adams : [56:28] Est-ce que tu dirais que le Bitcoin est presque une troisième chose à part entière ? Il ne se négocie pas comme l'or. Il se négocie plus comme les actions, mais il ne se négocie pas exactement comme les actions. C'est une chose à part. Ben Cowen : [56:40] Il se négocie plus haut sur la courbe de risque que les actions. Ryan Sean Adams : [56:44] C'est vrai ? Ben Cowen : [56:45] Mais c'est pourquoi dans un marché haussier, comme celui-ci, le bitcoin a augmenté de 700 % ou plus. Le marché boursier n'a fait que doubler, n'est-ce pas ? C'est comme si la courbe de risque était plus élevée. Et les altcoins sont encore plus risqués que le bitcoin. Mais ce n'est pas parce qu'ils sont plus haut sur la courbe de risque qu'ils vont toujours se redresser, n'est-ce pas ? Donc, vous savez, je pense qu'il est plus haut sur la courbe de risque, donc il plafonne plus tôt, n'est-ce pas ? Il montre des faiblesses plus tôt lorsque la macroéconomie commence à faiblir. Mais lorsque la macroéconomie recommence à se porter bien, le bitcoin atteindra probablement son niveau le plus bas plus tôt, si cela a un sens. Ryan Sean Adams : [57:25] En effet. Ben, ce fut un plaisir. Je veux dire, ma dernière question pour conclure, si ce que vous dites pourrait être le cas, cela va demander beaucoup plus de patience de la part des investisseurs en crypto-monnaies qui n'ont peut-être pas l'habitude d'être patients. Et un certain nombre d'investisseurs dans cette classe d'actifs pourraient se gratter la tête et se demander pourquoi ils devraient s'en tenir aux crypto-monnaies. Avez-vous une réponse à cette question ? Pourquoi les investisseurs devraient-ils s'en tenir aux crypto-monnaies ? Ryan Sean Adams : [57:56] Et à quoi devraient-ils penser à ce stade du cycle ? Que devraient-ils faire de leur temps et de leurs ressources ? Ben Cowen : [58:03] Je pense qu'il est judicieux de ne pas épouser une classe d'actifs. J'ai des positions sur l'or, l'argent, le palladium, l'uranium, les actions, les fonds indiciels et d'autres choses encore. Je pense qu'il est judicieux de ne pas se limiter à une classe d'actifs en particulier. Mais je dirai qu'en général, le moment d'acheter de la crypto est à mi-parcours, à partir de la moitié de l'année de mi-mandat, jusqu'à la fin de l'année de mi-mandat. Donc, si vous êtes un investisseur et que vous vous demandez, d'accord, comment obtenir une allocation ? Quand dois-je acheter des crypto-monnaies ? Généralement, l'année de mi-mandat est la pire année, ou à partir du quatrième trimestre, l'année qui suit la fin de l'année, jusqu'à l'année de mi-mandat, c'est le pire moment qui conduit à des questions comme celles-là, n'est-ce pas ? Cela conduit généralement à une action négative sur les prix, et cette action est associée à une action négative sur les prix. Le marché finit généralement par toucher le fond. Je pense que la raison pour laquelle vous devriez avoir des crypto-monnaies dans votre portefeuille à long terme est que lorsque nous sommes dans un marché haussier, les crypto-monnaies, en particulier quelque chose comme le Bitcoin, peuvent surperformer le marché boursier de manière spectaculaire, comme cela a été le cas lors de ce cycle. Ben Cowen : [59:10] Mais si le bitcoin peut augmenter de plusieurs centaines de pour cent par rapport aux actions, il peut aussi chuter beaucoup plus dans un marché baissier. C'est un peu la situation actuelle, je pense que nous sommes dans un marché baissier, mais ça ne veut pas dire que le marché haussier ne reviendra jamais et quand il reviendra, ce qui est à espérer, je pense que le bitcoin surperformera à nouveau, mais je pense que nous en sommes encore un peu loin, je l'admets. Ryan Sean Adams : [59:36] Comment vous jouez ça, comment les gens devraient jouer ça, donc en 2026, ça pourrait être un bon moment pour entrer et continuer à accumuler, c'est une dimension temporelle, est-ce qu'il y a une dimension de prix, à quel moment l'éther devient-il assez bon marché pour qu'on y entre, et qu'en est-il du bitcoin ? Ben Cowen : [59:53] Je pense que lorsque l'ethereum est dans la bande de régression, c'est généralement un bon moment pour l'accumuler, c'est à ce moment-là que je l'ai acheté en avril, oui, je veux dire que pour le bitcoin, à la mi-mandat, normalement il va à la moyenne mobile de 200 semaines, c'est généralement un bon moment pour accumuler le bitcoin. Ryan Sean Adams : [1:00:08] C'est autour de 50 ou 60 000 en ce moment ? Ben Cowen : [1:00:11] Il approche les 60, mais je veux dire qu'il faudra attendre un peu, peut-être le milieu des années 60 ou quelque chose comme ça, 70 000 peut-être, avant que le bitcoin ne l'atteigne. Je ne sais pas exactement quand, mais c'est juste, tu sais, il y a des moments pour s'exposer. Vous savez, en général, le milieu ou la fin de l'année est un bon moment. Nous verrons donc si les choses se passent comme d'habitude. Ryan Sean Adams : [1:00:35] Ben, c'était super. Comment les gens peuvent-ils suivre votre travail ? Restez en contact. Ben Cowen : [1:00:38] Oui, je suis sur ma chaîne YouTube, Benjamin Cowan, Twitter, à Indocryptoverse. Et puis j'ai mon site web, intothecryptoverse.com. Nous avons également lancé benjamincowan.com, mais il est encore en construction. Vous pouvez donc aller sur intothecryptoverse.com. Mais en fait, je pense que le meilleur endroit où aller est ma chaîne YouTube. Ryan Sean Adams : [1:00:55] Et la plupart des graphiques que nous avons vus se trouvent en fait sur la plateforme Into the Cryptoverse. Il y a donc une tonne de ressources à votre disposition. Bankless Nation, je dois vous dire que, bien sûr, rien de tout cela n'est un conseil financier. La crypto-monnaie est risquée. Vous pouvez perdre ce que vous avez investi, mais nous nous dirigeons vers l'ouest. C'est la frontière. Ce n'est pas pour tout le monde, mais nous sommes heureux que vous soyez avec nous dans ce voyage sans banque. Merci beaucoup.