# EARLY ACCESS - L'art de dépenser l'argent : Comment devenir riche et le rester | Morgan Housel *Author: Ryan Sean Adams* *Published: Oct 6, 2025* *Source: https://www.bankless.com/fr/podcast/the-art-of-spending-money-how-to-get-rich-and-stay-rich-morgan-housel* --- Morgan : [0:00] La dopamine ne se soucie pas de ce que vous avez. Tout ce qu'elle veut, c'est en avoir plus, Morgan : [0:02] plus, plus : [0:02] plus, plus. Qu'est-ce qui vous ferait le plus plaisir ? Votre valeur nette est de 100 000 $ pendant un marché haussier ou votre valeur nette est d'un million de dollars, mais elle sera d'un million de dollars pendant la prochaine décennie. Morgan : [0:13] Qu'est-ce qui est le plus agréable ? Le marché haussier est tellement meilleur. C'est la croissance qui fait du bien. C'est pourquoi, quelle que soit votre valeur nette, le bon montant qui vous rassasie est toujours le double. Ryan : [0:28] Beaucoup de gens pensent que devenir riche est la clé pour résoudre leurs problèmes, n'est-ce pas ? Morgan : [0:34] Je pense qu'ils peuvent avoir raison, ils peuvent avoir raison donc la réponse n'est pas non mais ce n'est pas non plus un oui retentissant, je pense qu'il est très facile pour tout le monde de supposer que si tu te réveilles le matin et que tu te dis oh je ne suis pas je ne suis pas satisfait de ma vie j'ai ce trou qui a besoin d'être comblé c'est très facile de le supposer. Morgan : [0:52] ce trou doit être comblé avec plus d'argent. Ryan : [0:54] Pourquoi ? Pourquoi cette hypothèse ? Morgan : [0:56] [0:56] Je pense que l'une des principales raisons pour lesquelles il est si facile de faire cette supposition est la suivante. L'argent est tellement quantifiable. Vous pouvez donc mesurer vos progrès et je peux me mesurer à vous très facilement. Très, très facilement. J'en donne l'exemple. Si je dis que je veux être un meilleur mari, j'aimerais être un meilleur mari de 10 %. C'est un grand objectif. Un objectif très noble. J'aimerais être 10% meilleur. Mais qu'est-ce que cela signifie ? Comment le mesurer ? Il n'y a pas de points pour les maris. Il n'y a pas de points pour les maris. Si je devais dire, qui est un meilleur père ? Moi, toi ou quelqu'un d'autre ? Qui le sait ? Ryan : [1:28] Mais si je disais, Morgan : [1:29] Je veux augmenter ma valeur nette de 10%, je peux le suivre. Si je disais, je veux avoir une valeur nette plus élevée que toi, je peux le suivre. Au centime près, c'est purement objectif. Je pense donc que parce que c'est si facile à quantifier, il est facile d'en surestimer l'importance. Et encore une fois, si vous vous réveillez avec un trou dans votre vie, l'hypothèse spontanée est très souvent que ce trou doit être comblé avec de l'argent. Encore une fois, je pense que c'est parfois vrai. Je pense que tout le monde peut utiliser l'argent pour vivre une vie meilleure, plus heureuse et plus épanouie. Mais je pense que nous surestimons l'étendue de ce qu'il peut faire. Il y a donc une longue liste de choses que l'argent peut faire pour s'offrir une vie meilleure. Il y a une liste encore plus longue de choses qu'il ne peut pas faire pour vous. Bien souvent, dans la vie, le trou que vous avez le matin pourrait être ce qui doit être comblé : une autre carrière, de meilleures relations, une meilleure santé, ce genre de choses. Et d'ailleurs, vous pouvez utiliser l'argent pour aider ces choses, mais ce n'est pas directement un pour un. Vous savez, si seulement j'avais plus d'argent, ce trou serait comblé et tout le reste... Morgan : [2:26] serait, serait génial. C'est rarement le cas. Ryan : [2:28] J'ai compris. Tu dis donc que l'argent ne devrait pas être la solution par défaut. J'aimerais entrer dans le vif du sujet. Le livre s'appelle The Art of Spending Money (L'art de dépenser de l'argent). Et ceci après que Morgan, vous ayez écrit des livres sur l'investissement, essentiellement sur la psychologie de l'argent, comme toujours. Il s'agissait de livres sur la manière de gagner, d'épargner, d'investir, et plus particulièrement sur la manière de travailler votre logiciel mental et cérébral pour qu'il soit orienté vers ces choses. Vous dites que dépenser de l'argent est un art. Ce n'est donc pas une science, n'est-ce pas ? Il n'y a pas de formule universelle, c'est ce que vous dites. De ce point de vue, c'est comme investir. Je pense que beaucoup de gens pensent qu'ils n'auront pas besoin de lire ce livre et d'y prêter attention jusqu'à ce qu'ils aient gagné beaucoup d'argent, plusieurs millions de dollars, parce qu'ils diront, allez, Morgan, vous savez, la partie la plus facile est de dépenser l'argent. D'accord. Ryan : [3:17] La partie la plus difficile est de gagner de l'argent. Est-ce que les gens devraient penser à dépenser de l'argent maintenant ? Ou est-ce que c'est un problème que les riches ont et qu'ils peuvent retarder jusqu'à ce qu'ils soient riches ? Morgan : [3:29] Je pense que c'est un très bon point. C'est un point juste. J'y ai beaucoup pensé quand j'ai écrit le livre : est-ce que c'est seulement un sujet pour les gens qui ont des tonnes d'argent en trop et qui ne savent pas quoi en faire ? Je pense que la réponse, c'est qu'il aurait pu être écrit de cette façon. Mais je pense que pour les personnes qui ont des revenus plus faibles, des revenus moyens ou plus faibles, cela peut avoir un impact tout aussi important. Ce sont souvent ces personnes qui se débattent avec des questions du type "si seulement", "si seulement". Si seulement j'avais. Morgan : [4:00] C'est là que la roue de hamster commence dans votre vie, quand vous êtes, vous avez au moins l'impression d'être à un niveau inférieur et que l'aspiration de votre, comme le regard que vous avez sur l'endroit où vous voulez être commence vraiment à se former. Et certaines des idées fausses les plus puissantes, je pense, et des problèmes que les gens ont à propos de l'argent ont tendance à se produire lorsqu'ils sont plus jeunes et qu'ils n'en ont pas beaucoup. J'utilise cet exemple : mon désir d'avoir une Ferrari, une Rolex, un manoir et un jet privé a atteint son paroxysme lorsque j'avais une vingtaine d'années. Avant que vous ne puissiez vous offrir l'une ou l'autre de ces choses. Avant que je ne puisse me permettre quoi que ce soit. Et ce n'est pas que je n'aime plus ces choses, mais quand je ne le savais pas à l'époque, mais quand j'essaie de décortiquer ma vie aujourd'hui, je pense qu'une grande partie de la raison pour laquelle je voulais tellement ces choses est que quand j'avais 19 ou 20 ans, je n'avais rien d'autre à offrir au monde. Je n'avais pas d'intelligence. Je n'avais pas d'humour. Je ne savais pas comment être une bonne épouse ou une bonne épouse. Je n'avais rien à offrir. Et donc, par défaut, je pense que dans mon petit cerveau d'adolescente, je me disais, oh, si seulement j'avais une Ferrari, les gens m'apprécieraient parce qu'il n'y avait rien d'autre qu'ils pouvaient, qu'il n'y avait rien d'autre que j'avais à offrir. Et donc je pense que quelque chose comme ça, si vous n'avez pas, si vous avez l'impression de ne pas avoir grand-chose à offrir au monde, il est très courant que les gens se disent par défaut, eh bien, peut-être que les gens me respecteront pour mon... ". Morgan : [5:19] Voiture, maison, vêtements, bijoux, peu importe ce que c'est. C'est très courant. Et cela affecte vraiment, tend à affecter les personnes qui sont plus jeunes et pauvres. Morgan : [5:28] C'est un exemple, non, je pense que ça peut vraiment toucher tout le monde. Et je pense que j'ai eu les plus gros problèmes avec les dépenses, qu'il s'agisse de dépenser trop ou pas assez ou d'avoir une sorte d'aspiration sociale erronée du genre, où est-ce que je veux me situer dans la hiérarchie ? C'est quand j'étais plus jeune et que j'avais moins d'argent que j'ai le plus lutté contre ces problèmes. Ryan : [5:48] Oui, je pense que c'est un bon point. Je pense que pour comprendre où tu vas investir ta vie, tu dois comprendre les choses que l'argent peut faire pour toi et les choses qu'il ne peut pas faire pour toi. Ryan : [6:00] Et c'est pourquoi ce livre a été incroyablement puissant pour moi. Tu as aussi dit que c'était un art. Revenons-y. Pourquoi n'y a-t-il pas de formule universelle qu'il suffirait de brancher pour savoir exactement comment dépenser son argent et optimiser son bonheur ? Oui. Morgan : [6:15] Je pense qu'il y a deux parties à cela, c'est pourquoi j'appelle cela l'art de dépenser de l'argent et non la science. La première est très simple : vous et moi sommes complètement différents. Nous avons des antécédents différents. Nous avons des expériences différentes. Nous avons peut-être un âge légèrement différent. Nous avons des dynamiques familiales différentes. Je suis socialement marqué par mon passé d'une manière différente de la tienne. Nous sommes tous les deux marqués socialement par notre passé, mais ce sera toujours un peu différent. Il n'y a pas deux personnes identiques. Si je parlais de nos goûts en matière de cuisine ou de musique, les gens comprendraient tout à fait. Si vous me dites que vous aimez la cuisine italienne et que je vous réponds que je ne l'aime pas, c'est très bien. Personne n'y voit d'inconvénient. Et ils comprennent que c'est subjectif. Il n'y a pas de bonne réponse. Il n'y a pas de formule pour savoir quelle nourriture a du goût. Et donc les gens supposent, comme les gens le comprennent avec ces sujets, qu'il devrait en être de même pour l'argent. Et je pense que la plupart des débats financiers portent sur la question suivante : combien faut-il gagner pour gagner de l'argent ? Comment l'investir ? Comment l'épargner ? Comment le dépenser ? La plupart du temps, les gens débattent entre eux. En fait, il s'agit simplement de personnes ayant des préférences très différentes qui se parlent les unes aux autres. C'est certain. D'une manière qu'ils ne feraient jamais avec la nourriture ou la musique. Et donc, vous savez, les gens ont des points de vue très différents sur ce sujet. Ramit Sethi est un grand auteur financier, un écrivain financier. Morgan : [7:22] Et il en parle beaucoup, et sa situation personnelle est qu'il aime les vêtements. Il aime les vêtements chics et chers. Il s'habille très bien, il est toujours très élégant, mais il se fiche complètement de sa voiture. C'est comme ça, c'est l'essentiel de ses dépenses. Il dépense une fortune pour ses vêtements et pas beaucoup pour sa voiture. Morgan : [7:39] Maintenant, quelqu'un pourrait écouter ça et être exactement le contraire. Il pourrait se dire : je veux bien porter des Levi's et un t-shirt Target, mais je veux le faire en conduisant ma voiture super chère. Aucune de ces personnes n'a raison ou tort. Ce qui compte, c'est ce qui vous convient. Et l'idée qu'une grande partie de ce que nous voulons dans la vie est le produit de notre passé et que les expériences que j'ai vécues, les expériences que vous avez vécues nous ont conduits aux désirs que nous avons, quels que soient ces désirs. J'ai trouvé ce titre, que j'ai trouvé très fascinant, dans le Washington Post de 1929. C'est l'apogée des années folles, juste avant la Grande Dépression. Le titre du Washington Post était le suivant : plus on est snobé quand on est pauvre, plus on apprécie l'étalage de la richesse. J'ai trouvé cela très perspicace : si vous étiez quelqu'un de pauvre et que l'on se moquait de vous parce que vous étiez pauvre, les gens se moquaient de vous, vous discriminaient, etc. Je pense que c'est vrai qu'il y a une tendance beaucoup plus forte à devenir riche un jour, quelle que soit la définition qu'on en donne, et ce sont ces personnes qui veulent avoir une voiture de luxe, une maison de luxe, des vêtements de luxe, presque comme un trophée pour ce qu'elles ont surmonté. Morgan : [8:47] Et je pense que c'est très perspicace. Et je pense que tout le monde est snobé d'une manière ou d'une autre. Certaines personnes qui ont grandi dans la richesse ont été snobées, moquées et malmenées parce qu'elles étaient riches. Mais l'idée qu'il ne s'agit pas d'un effort de calcul, qu'il ne s'agit pas simplement de dire que la plus grande maison est meilleure que la plus petite, que la voiture la plus rapide est meilleure que la plus lente. La voiture la plus rapide est meilleure que la plus lente. Ce n'est pas analytique comme ça. Morgan : [9:09] Il y a comme une démangeaison psychologique que nous avons tous à notre manière. L'une des anecdotes que j'utilise pour illustrer ce point dans le livre est celle d'un ami de la famille qui a grandi dans une extrême pauvreté. Il a été placé en famille d'accueil. Il était sans domicile fixe. Ils ont grandi dans la pauvreté la plus totale que l'on puisse connaître aux États-Unis. Plus tard, il est devenu un homme d'affaires très prospère. Lorsque sa fille est entrée à l'université, il lui a dit : "S'il te plaît, va dans l'école la plus chère que tu puisses choisir". C'était presque comme s'il voulait, il la suppliait, que plus les frais de scolarité étaient élevés, mieux c'était. Et la raison pour laquelle il l'a fait, c'est que dans son esprit meurtri, payer les frais de scolarité les plus élevés possibles était comme un trophée pour ce qu'il avait surmonté. C'était comme si j'avais réussi. Et c'était presque comme si vous obteniez une bourse, s'il vous plaît, refusez-la. On peut regarder cela et se dire que c'est tellement irrationnel. Cela n'a aucun sens. Mais je pense que c'est un exemple extrême de ce que vous et moi, et tout le monde, avons une version de cette histoire : ce n'est pas une feuille de calcul. C'est une question psychologique de qui nous essayons d'impressionner, de ce que nous essayons de nous prouver à nous-mêmes, de ce que nous essayons de prouver aux autres. Morgan : [10:14] Ce que nous trouvons relaxant, ce que nous trouvons épanouissant est très différent d'une personne à l'autre. Ryan : [10:18] Oui, ce que j'ai apprécié dans ce livre, c'est que vous encouragez les gens, vous ne portez pas de jugement sur ce avec quoi les gens choisissent de dépenser leur argent. Mais tu reconnais aussi les pièges. Il y a des pièges psychologiques dans lesquels les gens peuvent tomber en investissant leur argent dans des domaines qui ne les combleront pas et ne les rendront pas heureux. Je sais que vous avez deux autres livres sur l'investissement. Pour moi, c'est un livre qui parle de dépenses, mais c'est aussi un livre d'investissement parce qu'il s'agit d'investir dans toutes les choses non financières qui valent la peine d'être investies, Morgan : [10:52] D'accord ? Ryan : [10:52] C'est une sorte de critère. C'est comme, quelles sont les choses, en supposant que ton but, ton objectif de vie est la paix et le bonheur, quelles sont les choses dans lesquelles tu peux investir pour que ces choses se produisent ? Ryan : [11:03] Et quelles sont les choses que l'argent ne peut pas résoudre ? Venons-en à certains de ces pièges financiers. L'un des premiers que tu as mentionnés dans les premiers chapitres est.., Morgan : [11:13] Nous pensons que nous voulons des choses. Ryan : [11:15] Mais ce qu'on veut en fait, c'est de l'admiration. Tu dis que les gens pensent qu'ils veulent une plus belle voiture et une plus grande maison, mais ce qu'ils veulent vraiment, c'est le respect et l'admiration. Parle-nous de cela. Morgan : [11:28] Je pense que c'est vrai dans l'ensemble. Si quelqu'un me disait que ce n'est pas noir ou blanc, que c'est une nuance de gris, je l'accepterais. Mais je pense que pour la grande majorité des gens, si vous creusez vraiment ce que sont vos désirs matériels, ils sont un statut. ils sont pour attirer l'attention des autres. C'est un exercice très imparfait, mais j'essaie toujours de me demander : si personne ne pouvait voir comment je vis, si personne ne pouvait voir ma maison, ma voiture, mes vêtements, si personne ne pouvait regarder, comment choisirais-je de vivre ? Ou si j'étais sur une île déserte avec ma famille, ma femme et mes enfants, personne d'autre ne pourrait voir quoi que ce soit. Comment choisirions-nous de vivre ? Quel type de voiture conduirions-nous ? Comment nous habillerions-nous ? Je pense que cet exercice permet de se rendre compte de la différence entre l'utilité et le statut, et de voir à quel point nos désirs, mes désirs, sont basés sur le statut. Et ce n'est pas une mauvaise chose. Ce n'est pas une condamnation parce qu'une grande partie du monde est un signal et une histoire. Morgan : [12:24] C'est une compétition entre les gens, pour différentes ressources, etc. Ce n'est donc pas mauvais du tout, mais on commence à voir d'où viennent ces désirs. Morgane : [12:34] Il y a une anecdote très intéressante de Harvey Firestone, le défunt magnat du pneu qui a créé Firestone Tires. Il a écrit une biographie en 1926, je crois. C'était il y a environ 100 ans. Il a déclaré que, pour des raisons que je ne comprends pas, toutes les personnes riches que j'ai rencontrées, y compris lui-même, la première chose qu'elles ont faite lorsqu'elles sont devenues riches, c'est d'acheter une maison gigantesque. Et il a dit que chacun d'entre eux, y compris lui, a trouvé que c'était un fardeau gigantesque, que c'était une énorme douleur dans le cul. Lui et sa femme se souvenaient de cette biographie. Ils se disaient : "Nous étions plus heureux dans le petit cottage où nous vivions. C'était si simple. C'était si pittoresque. C'était si facile à entretenir. Morgan : [13:13] Mais il a dit, il n'y a pas de retour au petit cottage sauf en tant qu'homme brisé. Il était comme, il était, il était, c'était cet incroyable ensemble d'admissions où il était comme, dès que vous devenez riche, vous devez acheter une grande maison. Vous n'aimez pas la grande maison. C'est pénible à entretenir, mais vous ne pouvez pas revenir à la petite maison parce que c'est admettre que c'est, c'est ce que vous étiez. Ce n'est pas ce que vous êtes aujourd'hui. Je pense donc que nous avons tous ces trophées psychologiques. Ce sont des trophées pour nous-mêmes et des mécanismes de signalisation pour les autres, qui nous permettent de nous situer dans la hiérarchie. Et il est extrêmement rare de trouver quelqu'un qui a gagné une quantité décente d'argent et qui se détache complètement de ce jeu. Morgan : [13:52] J'ai joué à ce jeu, comme pratiquement toutes les personnes que je connais, dans une certaine mesure et à leur manière, ont joué à ce jeu : je veux envoyer un signal aux autres. Les gens émettent des signaux de différentes manières. Vous vous adressez à différents types de personnes, mais il y a toujours une sorte de "je veux obtenir le respect et l'admiration pour ce que j'ai". Encore une fois, ce n'est pas mauvais et ce n'est pas une critique. C'est ce que je fais aussi. Mais je pense que la question à se poser est la suivante : qui voulez-vous respecter et admirer ? Et pourquoi ces personnes vous respectent-elles et vous admirent-elles ? Pour Warren Buffett, la définition de la réussite dans la vie est la suivante : lorsque les personnes que vous voulez aimer vous aiment, elles vous aiment. Il disait que c'était ça, la réussite dans la vie. Et je pense que pour beaucoup de gens, si l'on prend un peu de recul, on se demande qui l'on veut. Qui voulez-vous vraiment aimer ? Et c'est différent pour tout le monde, bien sûr. Mais pour moi, c'est ma femme, mes enfants, mes parents et peut-être deux de mes amis. C'est un tout petit groupe de personnes. Et qu'est-ce que ces gens admirent avant ? Morgan : [14:45] Pas ma voiture, pas ma maison, pas mes vêtements, pratiquement rien de matériel. Ils me respecteront et m'admireront si je suis un bon mari, un bon père, un ami serviable. Et vous pouvez utiliser l'argent pour ces choses, bien sûr. Il ne s'agit pas d'un argument anti-dépense. Mais si vous creusez vraiment la question, je fais ça pour le respect et l'attention. D'accord, de qui est-ce que je veux l'attention ? Et pourquoi me respectent-ils ? Vous en viendrez probablement à une philosophie de la dépense différente de celle que vous aviez par réflexe et qui consistait à acheter plus de choses, plus de choses, Morgan : [15:19] des choses plus rapides, des choses plus belles. Je pense que ça a tendance à être le cas. Ryan : [15:21] J'adore cette citation. Je vais la répéter, la citation de Buffett. Quand on a mon âge, on mesure son succès dans la vie au nombre de personnes que l'on veut voir nous aimer et qui nous aiment vraiment. C'est vrai. Incroyable. Morgan : [15:31] Et vous pouvez penser que, je ne cite aucun nom, mais vous pouvez facilement imaginer quelqu'un qui a 80 ans, multi-milliardaire, déca-milliardaire, et de l'extérieur, de notre point de vue, vous vous dites, quelle vie incroyable, quelle vie cool. Mais imaginez que cette personne fictive soit divorcée ou que son conjoint ne l'aime plus, que ses enfants ne lui parlent plus, que sa communauté la méprise, qu'elle soit en mauvaise santé, que ses amis ne lui parlent plus. Imaginez une telle situation et vous vous dites que, selon la définition de Buffett, les personnes que vous voulez aimer vous aiment. Vous pouvez imaginer quelqu'un qui a tout l'argent qu'il peut désirer, mais qui n'a pas cette chose qui compte vraiment. Et vous pouvez inverser la situation. Imaginez quelqu'un qui fait partie de la classe moyenne. Il s'agit d'une personne dont le revenu médian est de 75 000 dollars par an et dont la valeur nette est de 200 000 dollars. Elle vit un mariage fantastique avec son âme sœur. Ses enfants l'adorent. Ils dorment huit heures par nuit. Ils sont en bonne santé. Leur communauté les apprécie et les aime. Ils aiment leur carrière. Et si vous leur disiez, laquelle de ces deux personnes préféreriez-vous être ? Et, vous savez, c'est différent pour tout le monde. Je ne vous jugerais pas même si vous disiez que vous préféreriez être le milliardaire. Mais je pense que c'est en prenant du recul que l'on se rend compte que l'on peut utiliser l'argent pour vivre une vie meilleure. Mais il y a beaucoup de cases à cocher avant d'en arriver là, avant que cela ne fasse une grande différence. Ryan : [16:51] Morgan, en lisant des citations de milliardaires dans ton livre, comme Firestone, par exemple, pourquoi penses-tu que tant d'entre eux agissent comme si l'argent avait été une malédiction dans leur vie ? Morgan : [17:04] Je pense que l'évolution est une force tellement puissante. Et l'idée que la vie est à bien des égards une compétition avec d'autres personnes. Et l'attrait est si fort que si j'ai une plus grande maison ou une voiture plus rapide que vous, je serai plus haut dans la hiérarchie sociale. J'obtiendrai plus d'attention de la part de mes amis, de mon employeur, de mes amis, etc. J'aurai donc une longueur d'avance dans la vie. Ce n'est d'ailleurs probablement pas une supposition erronée. Je pense que dans l'ensemble, cela peut être vrai. Il y a beaucoup d'astérisques là-dedans en termes, encore une fois, de qui fait attention et ainsi de suite. Mais je pense qu'il est vrai que nous sommes câblés pour être en compétition les uns avec les autres. Morgan : [17:46] Et heureusement, dans l'ensemble, nous ne nous faisons plus concurrence par la guerre et la violence, autant qu'avant, du moins. Aujourd'hui, nous pouvons nous faire concurrence pour savoir quelle maison est la plus grande et quel sol en marbre coûte le plus cher, et c'est une bien meilleure bataille que beaucoup de batailles historiques, mais il est très difficile, dans un monde où les ressources sont limitées, de dire : " Je me fiche de ce que les autres pensent de moi ". C'est une sorte de plume de paon, juste, vous savez, un jeu d'accouplement, un jeu de présentation, peu importe comment vous voulez l'appeler. Je pense donc qu'il s'agit d'une force évolutive très puissante. Et à cause de cela, parce que cette force est si forte, elle nous rend plus durs. Il faut un peu d'effort pour prendre du recul et se demander qui est vraiment attentif. Les étrangers ne le font pas. Et les personnes auxquelles je veux prêter attention ne se soucient pas vraiment du type de voiture que je conduis. Ou du moins moins que les inconnus, parce que la réaction instinctive est si puissante qu'il faut prendre du recul et réfléchir à ce qui nous rend vraiment heureux dans la vie pour le faire. Je tombe tout le temps dans le panneau. Jamais je ne voudrais prétendre que parce que j'ai écrit ce livre et tout le reste, je maîtrise ce sujet. Je me surprends tout le temps à me dire : "Oh, regardez cette voiture. Ne serait-ce pas, ooh, regardez cette maison de l'autre côté de la rue. N'est-ce pas génial ? Morgan : [19:01] Et je dois me rappeler que, oui, cette maison est géniale. Cette voiture est vraiment cool. Mais ne faites pas comme si elle allait faire la différence dans votre vie comme votre réaction instinctive vous le dit. Vous savez que ce n'est pas le cas. Mais cela demande un effort. Vous devez prendre du recul et vous forcer à y penser. Il faut prendre. Ryan : [19:17] Un pas en arrière. J'ai aussi l'impression qu'il faut faire un pas en arrière. Et par sortir, je veux dire sortir de ce tapis roulant. Nous sommes sur une sorte de tapis roulant hédoniste où l'on parle de cette tendance bien connue où les gens disent toujours qu'ils seraient plus heureux s'ils avaient 2X plus de revenus. Oui, c'est toujours 2X. C'est toujours 2X, n'est-ce pas ? Donc si vous avez 50 000, c'est 100 000. Si vous avez 100 000, c'est 200 000. Si vous avez un million de revenus, c'est 2 millions. Ainsi, les millionnaires courent après les décamillionnaires ou les centimillionnaires, et ils ne sont pas heureux. Ensuite, on regarde les milliardaires. Et que constate-t-on ? Sur les 10 plus gros milliardaires des Etats-Unis, il y a 13 divorces, n'est-ce pas ? On se demande alors si c'est là le marqueur du bonheur et de la réussite. Quel est le prix à payer pour atteindre ce statut ? Pouvez-vous nous parler un peu de cette dépendance à la dopamine que nous avons, de ce tapis roulant hédonique ? Pourquoi faut-il toujours en avoir deux fois plus ? Pourquoi devons-nous faire un pas en dehors du tapis roulant pour nous rendre compte que la chose sur laquelle nous nous trouvons ne nous rend pas heureux ? Morgan : [20:19] Il y a cette belle citation de Will Smith qui dit que devenir célèbre, c'est génial. Être célèbre, c'est bien. Et perdre la célébrité est le sentiment le plus misérable que l'on puisse éprouver. Je pense que c'est une excellente philosophie. Il le saurait. Exactement. Ryan : [20:34] Il a l'expérience des trois. La gifle de Chris Rock Morgan : [20:37] Dans le visage. Exactement. Il parle d'expérience. Mais je pense que c'est une excellente observation. Et je pense que cela s'applique aussi à l'argent. Devenir riche, c'est génial. C'est tellement amusant. Être riche, c'est simplement bien. Et perdre la richesse est mortifiant. Morgan : [20:55] Mais ce qui est inhérent à cela, c'est que le processus d'enrichissement est ce qui est amusant. Il s'agit moins d'avoir une valeur nette qui va vous permettre de mener un certain style de vie. Morgan : [21:05] C'est la pente ascendante qui fait du bien. C'est le processus classique de la dopamine. La dopamine ne se préoccupe pas de ce que vous avez. Tout ce qu'elle veut, c'est plus, plus, plus. Je pense donc que c'est en grande partie ce qui se passe. Et c'est pourquoi les marchés haussiers sont si amusants. Qu'est-ce qui serait le plus agréable ? Une valeur nette de 100 000 dollars pendant un marché haussier ou une valeur nette d'un million de dollars, mais qui sera d'un million de dollars pendant la prochaine décennie. Qu'est-ce qui est le plus agréable ? Le marché haussier est beaucoup plus agréable. C'est la croissance qui fait du bien. C'est pourquoi, quelle que soit votre valeur nette, le bon montant qui, selon vous, vous rassasiera est toujours le double. C'est ce qui se passe généralement dans les groupes de revenus. Je m'en souviens pour moi-même. Je crois que je me souviens m'être dit que si mon patrimoine net pouvait être de 1 000 dollars, j'allais me dire que c'était tout ce dont j'avais besoin. Je me souviens m'être dit cela quand j'avais 17 ans ou plus. Et bien sûr, c'est ridicule d'y penser aujourd'hui. Mais j'avais vraiment le sentiment que cela suffirait. Et je me souviens de nombreuses variantes de cette idée. Si seulement c'était X, si seulement c'était 2X, si seulement c'était 4X, alors tout irait bien. Et bien sûr, ce n'est jamais le cas parce que ce que vous aimez, c'est le progrès. Ce que vous aimez, c'est monter. Morgan : [22:16] Cela peut vraiment affecter les gens lorsqu'ils sont à la retraite. Parce que si, disons que vous êtes quelqu'un qui a eu de très bonnes habitudes d'épargne pendant toute votre vie, que vous avez maximisé votre 401k, que vous avez épargné tous les mois, que vous avez investi. Morgan : [22:28] Faible coût, vous avez fait tout ce que vous étiez censé faire. Et maintenant, à 70 ans, disons que vous avez 5 millions de dollars. Génial. Vous avez gagné. Morgan : [22:35] [22:35] Maintenant, vous pouvez vivre une belle retraite. Il y a tellement de gens qui ne peuvent pas le faire. Ils ne peuvent pas se résoudre à dépenser parce que toute leur vie, ils ont été conditionnés à, le chiffre augmente chaque mois. Ma valeur nette augmente chaque année. L'année dernière, c'était ça. Maintenant, c'est 1x, maintenant c'est 2x. Et l'idée qu'ils vont commencer à dépenser leur argent leur semble tellement erronée. Et c'est le truc de Will Smith : gagner de la richesse, c'est bien. Être riche, c'est bien. Perdre de la richesse, c'est misérable. À ce moment-là, l'argent n'est plus un outil. L'argent contrôle entièrement votre personnalité. Si vous ne pouvez pas vous résoudre à le dépenser d'une manière qui vous rendrait heureux. C'est le cas de beaucoup de gens. Si vous devenez trop accro à l'idée que c'est seulement amusant de monter et que je ne vais jamais l'utiliser comme un outil, alors c'est une chose folle. Je me souviens avoir lu, je ne sais plus de quelle culture il s'agissait. Je l'ai lu il y a probablement 20 ans. Morgan : [23:26] Mais il y a, il y a d'autres cultures dans, dans, quelque part dans le monde. J'ai oublié de quelle culture il s'agit, l'idée d'avoir une maison avec plus de chambres que l'on ne peut en contenir est tellement complète qu'elle est indiscernable d'une maladie mentale pour eux. Et dans cette culture, je ne sais plus laquelle, même les personnes les plus riches se disaient : "Eh bien, c'est ma femme et mes enfants. Notre maison a deux chambres. Et l'idée de dire, nous sommes trois à vivre dans cette maison et nous avons donc besoin de neuf chambres est comme, mais je ne sais pas si c'est le cas. Nous avons donc besoin de neuf chambres à coucher. Encore une fois, ils considèrent cela comme une maladie mentale. Et donc cette idée de vouloir toujours plus, de devoir toujours avoir plus. Et l'idée de n'avoir que ce dont on a besoin et de l'exploiter pour cela tend à être pour la plupart des gens comme une chose vraiment difficile à comprendre. Ryan : [24:10] Oui, je pense que c'est aussi vrai dans la communauté cryptographique. Nous avons été conditionnés à conserver. On conserve ses actifs parce que les chiffres augmentent et qu'il est vertueux de les conserver. Et pourquoi conserver ? Parce que vous conservez vos actifs pour les générations futures, pour une lignée à venir. Ainsi, vous ne vendez jamais, vous ne faites jamais rien de votre vie, vous ne faites que détenir, n'est-ce pas ? C'est tout le contraire de l'état d'esprit fiat, qui consiste à dépenser, dépenser, dépenser. Il est très intéressant de noter que, dans votre livre, vous dites que la chose la plus difficile pour de nombreux planificateurs financiers est de convaincre certains de leurs retraités de dépenser leur argent. Parce que j'imagine que l'on prend cette habitude après un certain âge où l'on devient, je veux dire, presque avare, où l'on se dit, pourquoi dépenser ? Ryan : [24:57] J'ai l'habitude d'économiser. J'économiserai toujours. Et donc la chose la plus difficile est de les amener à dépenser, ce qui est une chose fascinante en soi. Morgan : [25:05] Oui. Et encore une fois, à ce moment-là, l'argent vous contrôle. C'est un actif financier, mais un passif psychologique. Parce que vous pourriez vouloir, dans cette situation, voyager davantage, acheter une plus grande maison, donner de l'argent à vos enfants, quoi que ce soit. Et vous ne pouvez pas le faire parce qu'il contrôle votre identité. Et c'est une chose difficile à faire. Je pense que c'est vrai très souvent avec l'héritage et je pense que si vous êtes un parent plus riche, vous savez peut-être que le meilleur moment pour donner de l'argent à vos enfants, lorsque l'héritage aura un impact positif sur leur vie, c'est probablement lorsqu'ils ont entre 20 et 40 ans. Morgan : [25:40] Quand ils commencent leur carrière, qu'ils ont besoin d'acheter une maison, de se marier, d'avoir des enfants à faire garder. C'est à ce moment-là qu'ils ont besoin de votre argent. Mais pour beaucoup de parents, l'idée de se défaire d'une partie de leur patrimoine alors qu'ils sont encore en vie est comme s'ils ne pouvaient pas le faire. Ils ne veulent pas voir leur patrimoine diminuer, leur propre patrimoine diminuer. La solution standard est donc, bien sûr, de dire : "Je garderai cet argent jusqu'à ma mort. Ensuite, vous pourrez l'avoir. Je pense qu'il s'agit en partie d'un mécanisme de sécurité : nous ne savons pas combien de temps nous allons vivre. Ne donnez pas tout votre argent parce que vous pourriez vivre jusqu'à 97 ans. Mais je pense que c'est aussi en grande partie parce que je ne peux pas voir ma valeur nette diminuer parce que je pense que pour beaucoup de gens, ce n'est pas une critique parce que je pense que je suis tombé dans ce piège assez souvent aussi. L'idée que votre valeur nette est égale à votre valeur personnelle est très répandue. Lorsque je me regarde dans le miroir, je me dis que je suis un père, un mari, un auteur et un citoyen et que ma valeur nette est X. C'est comme si cela faisait partie de mon identité. Et je pense que, en particulier pour les personnes qui ont une valeur nette plus élevée, comme une valeur nette moyenne à élevée, cela peut devenir une chose que votre valeur nette devienne une partie de votre identité et la voir diminuer est très difficile. C'est aussi pourquoi la psychologie des marchés baissiers est si brutale pour les gens. Parce que l'année dernière, vous pouviez dire que ma valeur nette était de X. Et l'année prochaine, vous devez dire que ma valeur nette est la moitié de X. Et c'est brutal. Morgan : [27:00] Il n'y a pas que les chiffres. Ce n'est pas que de l'argent. C'est la personne que vous étiez quand vous vous êtes regardé dans le miroir. Et je pense que c'est vrai pour beaucoup de gens dont l'identité est vraiment enveloppée dans la façon dont ils investissent. La crypto-monnaie est, bien sûr, l'une d'entre elles. Mais il en existe de nombreuses variantes. La communauté des investisseurs de valeur, la croissance technologique, la communauté SPAC. Il y a toutes ces tribus différentes qui existent dans l'investissement et qui deviennent une partie de votre identité. Et si cette identité se brise, on peut presque se retrouver dans la même idée, Morgan : [27:27] si vous pouviez dire que j'étais un mari, mais que j'ai divorcé. Cela ne fait plus partie de votre identité. Et ça peut être vraiment difficile à gérer pour les gens. Ryan : [Je me demande dans quelle mesure le fait que les milliardaires soient malheureux est dû au fait qu'ils se disent : " Je suis un bon homme d'affaires, une bonne femme d'affaires. Par conséquent, je peux le montrer dans ma valeur nette. Tout est sur papier. Et vous pouvez voir, tout le monde peut voir à quel point je suis bon dans ce domaine, n'est-ce pas ? C'est la même chose avec, je veux dire, je pense que j'ai adopté une identité en tant qu'investisseur, par exemple, un investisseur en crypto-monnaie. Il est très facile de voir à quel point je me débrouille bien dans ce domaine. C'est juste, vous savez, quel est mon retour sur investissement pour l'année ou pour la période de trois ans ou pour la période de cinq ans, n'est-ce pas ? Les chiffres sont à l'écran. Ils me disent exactement ce qu'il en est. C'est probablement la même chose pour vous. Morgan, vous avez écrit des livres sur l'investissement, n'est-ce pas ? L'idée que vous ne seriez pas bon dans ce domaine. Cela doit être un affront à votre sens de l'identité. Si, une fois de plus, vous liez votre identité au fait d'être un bon investisseur, comment sortir de ce piège ? Morgan : [28:31] Je pense que c'est différent pour chacun. Je pense que c'est différent pour tout le monde. Cela fait également partie de la catégorie où il n'y a pas de science dans ce que je vais dire. Mais pour moi, il y a deux choses. La citation très classique de Paul Graham, qui dit qu'il faut garder une petite identité, est très importante. Chaque fois que vous dites que je suis un X, quel que soit le X, je suis démocrate, je suis républicain, je suis libertaire, je suis un investisseur en crypto-monnaies, je suis un investisseur en valeur, peu importe ce que c'est. Chaque fois que vous faites cette déclaration, vous vous attachez à une tribu, que vous le sachiez ou non. Et une fois que vous tombez dans l'idée de la pensée tribale, il est très difficile de penser rationnellement parce que vous ne voulez pas être rejeté par la tribu. Il est très facile de confier son esprit critique à d'autres membres de la tribu. C'est vrai pour tout le monde, quelle que soit la tribu. Et il y a des tribus partout. La politique a des tribus. L'éducation a des tribus. Les industries ont des tribus. Les stratégies d'investissement ont des tribus partout. C'est pourquoi il est très important de conserver une identité restreinte. Mais l'autre chose, c'est que, bien sûr, vous allez avoir une identité. Morgan : [29:29] Assurez-vous de la garder très, que vous réfléchissez longuement et sérieusement à ce qu'est cette identité. Ryan : [29:34] Elle est liée à tes valeurs fondamentales. Morgan : [29:35] Liée à tes valeurs fondamentales. Donc pour moi, ce que je veux que mon identité soit, c'est un mari, un père, peut-être un auteur, un ami, ce genre de choses. Je ne veux pas trop m'attacher à quoi que ce soit. Je veux avoir la liquidité mentale nécessaire pour changer d'avis sur ces choses, sur la façon dont j'investis et ainsi de suite. J'ai souvent pensé que si vous créez un fonds spéculatif - j'invente - appelé Tech Momentum LLC, peu importe, vous devez le faire. Tu ne peux pas arrêter de faire ça. Vous venez de vous enfermer. Et je veux avoir, encore une fois, la liquidité mentale pour me dire, écoutez, c'est ce que je crois en ce moment, mais c'est sujet à changement. J'ai une quarantaine d'années. C'est vrai. Beaucoup de choses que je crois sur la vie en général aujourd'hui sont différentes de ce que je croyais il y a dix ans. Et j'espère que dans dix ans, quand j'aurai la cinquantaine, j'aurai de toutes nouvelles convictions. J'espère que ce sera le cas. Et cette liquidité mentale n'est possible que si l'on rejette la pensée tribale selon laquelle je suis un blanc, quel qu'il soit. C'est donc un élément important. Mais comme l'intransigeant, je veux toujours dire que je suis un bon père. Je veux toujours dire que je suis un bon mari. Je ne peux pas imaginer une vie où je ne voudrais pas être ces choses-là. Je veux donc en faire ma tribu. Je pense donc qu'il s'agit simplement de garder une petite identité et de choisir ses tribus de manière très intentionnelle. Ryan : [30:55] C'est une excellente idée. Et j'adore cette idée de liquidité mentale. Pour en revenir au 2X plus et au tapis roulant sur lequel nous avons tous l'impression d'être, comment faire, est-ce possible de, je veux dire, il y a des gens, tu as mentionné des gens comme ça que tu as connus dans le livre et qui ont bien réussi. Et nous connaissons tous dans notre vie quelqu'un qui semble être heureux avec ce qu'il a. Il semble être satisfait. Ils semblent être satisfaits. Elle ne semble pas être sur ce tapis roulant où tout le monde veut, attend et espère toujours deux fois plus. Ils sont en quelque sorte satisfaits de ce qu'ils ont. Ryan : [31:29] Quel est le secret de cette vie, du contentement ? Morgan : [31:32] Je pense que si nous pouvions, s'il y avait une, pas même une formule, mais juste une stratégie pour y arriver, personne ne se battrait avec ça. Le fait que les gens se battent avec ça, c'est parce que c'est très difficile pour la plupart des gens. Mais je pense que les gens qui sont satisfaits, qui se sont retirés de la course aux rats et qui se disent : " Je vais bien. J'étais dans une petite maison avec une voiture sale. Je suis totalement heureux. Je ne veux rien d'autre. Je pense que beaucoup de ceux qui l'ont fait sont conscients de deux choses. Tout d'abord, la reconnaissance que l'on reçoit de la part d'étrangers pour des choses plus agréables est beaucoup plus faible que ce que l'on pense. Je pense que les personnes qui sont satisfaites, pour reprendre l'exemple, de leur voiture vieille de dix ans savent que si elles avaient une voiture flambant neuve, la plupart des gens ne s'en soucieraient pas. C'est pourquoi nous surestimons les choses. Nous nous disons que si j'ai cette nouvelle voiture, tout le monde va s'arrêter, regarder fixement et dire : "Regardez ce type. Il est trop cool. Mais en réalité, ce n'est pas le cas. Morgan : [32:27] Personne ne pense à vous autant que vous. C'est une grande partie du problème. Et, tu sais, et donc je pense que l'idée de se mettre hors jeu et de chercher leur dopamine. Ils trouvent leur plaisir dans des choses qui ne sont pas des jeux de statut, qui ne sont pas des courses à l'échalote avec d'autres personnes. Dans mon livre, j'ai parlé de ma grand-mère, qui était l'une de ces personnes, totalement satisfaite. Elle trouvait son plaisir à faire des choses qui n'étaient pas une compétition avec d'autres personnes. Jardiner, se promener, parler avec ses amis. Cela n'avait rien à voir avec le fait de se placer sur une quelconque échelle. L'autre chose que je trouve importante, c'est que beaucoup de gens, et je me surprends probablement à le faire deux ou trois fois dans le livre. Morgan : [33:10] Souvent, les gens disent qu'il faut dépenser de l'argent pour être plus heureux. Ils utilisent le mot " plus heureux ". Et je pense que c'est presque toujours la mauvaise cible. Le bonheur est toujours une émotion de cinq minutes au mieux. Si vous faites quelque chose que vous aimez vraiment, cela créera l'émotion que vous pensez être le bonheur. C'est une chose éphémère. C'est un peu comme l'humour. L'humour, c'est toujours l'affaire de 30 secondes. Si vous entendez la blague la plus drôle du monde, vous riez pendant 30 secondes. On ne rit pas pendant sept jours. Ce n'est pas comme ça que ça marche. Ça ne marche pas comme ça. Et si quelqu'un répète la blague 47 fois, vous vous dites : "Arrêtez. Ce n'est plus drôle. Je pense que le bonheur est comme ça. C'est une émotion fugace. Mais l'émotion qui Morgan : [33:52] que vous recherchez le plus est le contentement. Donc si vous rêvez d'une plus grande maison, d'une plus grande voiture, d'un avion, peu importe ce que c'est, en général, quand vous rêvez et que vous vous imaginez avoir une belle vie dans cette plus grande maison, ce que vous faites, que vous le sachiez ou non, c'est que vous vous imaginez dans cette maison, en étant satisfait, en disant, c'est tout ce dont j'ai besoin. Je ne veux rien d'autre. Ce qui se passe de façon plus réaliste, c'est que si vous avez la chance d'entrer dans cette maison, c'est génial pendant un petit moment, mais ensuite vous vous retrouvez sur la terrasse arrière et vous vous dites : "Whoa, regardez la maison des voisins. Ils ont une meilleure vue, n'est-ce pas ? C'est le manque de satisfaction qui va vous faire avancer. Donc si vous poursuivez le contentement plutôt que le bonheur, je pense que c'est un changement mental assez important de ce que vous essayez d'atteindre. Ryan : [34:35] C'est une excellente idée. Un autre changement dont tu parles m'a été révélé dans le livre : il y a deux points de référence pour mesurer ce que l'on fait dans la vie. L'un est interne et l'autre externe. Le premier, qui est le critère interne, est le degré de satisfaction que vous éprouvez à l'égard de vous-même. Et le second, l'autre, est ce que les autres pensent de vous. Morgan : [34:55] Ouais. Ryan : [34:56] Parlez-en. Morgan : [34:57] [34:57] Eh bien, je pense qu'il y a probablement un grand groupe de personnes dont la référence externe est extrêmement élevée. Les milliardaires dont la valeur nette est connue et qui figurent sur la liste Forbes. Le Wall Street Journal fait le portrait de la maison qu'ils viennent d'acheter. Leur référence externe est énorme. Et peut-être que ce n'est pas seulement matériel. Taylor Swift a une énorme référence externe en raison de son talent, etc. Les athlètes aussi. C'est donc un point important. C'est important et ce n'est pas rien. Mais il y a aussi la référence interne. Qu'est-ce que personne ne sait de vous, alors que vous êtes si fier de vous ? Qu'avez-vous surmonté ? Comment êtes-vous en tant qu'époux, partenaire, parent, ami, enfant ? Ces choses que personne d'autre ne voit, mais qui sont très importantes pour vous. Je pense qu'il y a beaucoup de gens dont le point de référence externe est très élevé et leur Morgan : [35:49] interne est au mieux correct, voire faible. Et il y a aussi le groupe opposé de personnes, celles qui sont très heureuses de leur vie, très satisfaites de leur vie. Ils dorment huit heures et se réveillent en pleine forme, heureux de ce qu'ils ont accompli, de leur héritage, de ce qu'ils ont fait dans le monde, de la trace qu'ils ont laissée dans le monde, mais leur point de référence externe n'est pas très élevé. Ce sont des gens de la classe moyenne, des gens ordinaires. Vous ne penseriez rien d'eux, de la maison dans laquelle ils vivent, de la voiture qu'ils conduisent, de leur titre professionnel ou de leurs revenus. On ne pense pas grand-chose d'eux. Mais mentalement, ils sont dans un meilleur état que certaines personnes qui ont des repères plus élevés. Morgan : [36:26] Elon Musk en a parlé. C'était il y a un an ou deux. Je crois qu'il était sur le podcast de Lex Friedman. Il a dit : " Vous pensez peut-être que vous voulez être moi, c'est-à-dire l'homme le plus riche du monde. Mais il a pointé sa tempe et a dit : "C'est une tempête ici. C'est la pagaille ici. J'imagine donc qu'il est probablement, je ne veux pas mettre de mots dans sa bouche ou porter un jugement trop sévère, mais j'imagine que son point de référence externe est l'un des plus élevés au monde. Sa référence interne, je le parie, est au mieux médiocre. Et c'est en partie une bonne chose. Je pense que les gens comme Musk et beaucoup d'autres entrepreneurs, ce qui les rend formidables, c'est qu'ils se réveillent tous les matins en se disant : "Ce n'est pas assez. Vous n'en avez pas fait assez. Les produits ne sont pas assez bons. Vous n'allez pas assez vite. Il faut en faire plus. C'est pour cela qu'ils sont géniaux. Et nous, en tant que société, en bénéficions. Je veux vivre dans un monde où la plupart des gens se réveillent le matin avec un sentiment d'inadéquation. C'est de là que vient le progrès. Mais au niveau individuel, on se rend compte à quel point cela peut être difficile à gérer. C'est probablement le contraire de ce que vous recherchez à bien des égards. Les gens veulent progresser dans ce qu'ils poursuivent, mais l'idée de se réveiller et de dire : "Mon Dieu, ce n'est pas assez. Je suis en retard. Je n'en fais pas assez, c'est peut-être le contraire de ce qu'ils recherchent pendant la journée. Ryan : [37:42] Je pense qu'une partie de cela, peut-être une partie de la réaction ici, est comme, si tu n'entres pas dans l'arène, si tu n'es pas en compétition avec d'autres, si tu n'as pas ces repères externes, alors tu n'auras pas d'impact sur le monde. Vous n'allez rien faire avec ce qui vous préoccupe. Est-ce que cela revient à abandonner ? Morgan : [38:01] Non. Pour moi, personnellement, et vous pouvez le prendre ou le laisser selon l'impact qu'il aura sur votre vie parce que tout le monde est différent, mais tout ce que j'attends de l'argent, c'est l'indépendance. Je veux juste être indépendant. Maintenant, être indépendant signifie que je peux totalement contrôler mon emploi du temps. Je me réveille le lundi, le mercredi, le dimanche. Je peux faire ce que je veux ce jour-là. Morgan : [38:20] Neuf jours sur dix, ce que je veux faire, c'est travailler et être productif. Et pour moi, écrire et essayer d'être créatif. C'est ce que je veux faire, mais je le fais selon mes conditions. Je le fais de manière indépendante. Vous avez donc raison de dire que si être indépendant signifie devenir moine, vivre dans les bois et ne parler à personne, alors oui, pour la grande majorité des gens, ce sera une vie de piètre qualité. Mais vivre selon ses propres conditions, même si ce que l'on veut, c'est être productif, je pense que c'est une chose merveilleuse. C'est mon objectif personnel. Et c'est comme ça que j'ai essayé de mélanger les choses : oui, je pense qu'il est difficile de se retirer du jeu. Rappelez-vous, il y a 10 ou 15 ans, le mouvement FIRE, l'indépendance financière, la retraite anticipée, a connu un grand essor. Il s'est un peu essoufflé, mais en 2012, 2015, c'était la plus grande chose au monde. Beaucoup de ces personnes, qui ont économisé une tonne d'argent et pris leur retraite à 27 ans, six mois plus tard, étaient cliniquement déprimées parce qu'elles s'étaient mises hors jeu. Leur objectif était de prendre leur retraite et d'avoir une vie formidable. Et puis ils l'ont fait. Et puis vous vous réveillez un mercredi matin et vous vous dites : "Qu'est-ce que je fais ? Qu'est-ce que je fais de ma vie ? Tout le monde est productif, construit et est un membre productif de la société. Et moi, je suis assis dans mon lit, en survêtement. Et donc, oui, il y a une différence entre être indépendant et être productif dans le monde. Ryan : [39:37] Oui, c'est intéressant. Il y a beaucoup de choses dont nous avons parlé jusqu'à présent que l'argent ne peut pas acheter, n'est-ce pas ? Et les gens pensent qu'il le peut, mais ce n'est pas le cas. Mais il y a une chose que vous dites que l'argent peut acheter, ou l'une des choses que l'argent peut acheter, c'est l'indépendance, l'indépendance financière et la liberté. Je veux faire une pause et y revenir parce qu'il y a encore d'autres choses qui me semblent être des pièges à argent que je veux aborder et qui se trouvent dans ton livre. Ryan : [40:00] livre. Qu'est-ce que le concept de dette sociale, une sorte de responsabilité sociale ? C'est quand la façon dont vous dépensez votre argent influence l'opinion que les autres ont de vous. Ils sont peut-être un peu plus envieux ou jaloux. Peut-être demandent-ils des faveurs. C'était un concept puissant pour moi, car c'est l'un des coûts cachés de la richesse, je suppose, en particulier, en dépensant la richesse et en la montrant de manière ostentatoire ou en la gagnant en public. Pouvez-vous nous parler du concept de dette sociale ? Morgan : [40:33] J'ai commencé à y réfléchir il y a environ cinq ans. J'ai fait une séance de consultation avec un groupe de recrues de la NBA. L'idée était la suivante : tout le monde sait que de nombreux athlètes professionnels gagnent des millions de dollars dans leur vingtaine et font faillite à 30 ans. C'est le parcours le plus courant. Cette activité de conseil avait pour but de parler d'argent et de bons comportements financiers à ces nouveaux joueurs de la NBA qui venaient de signer leur contrat. Et l'un d'entre eux a dit une chose que j'ai trouvée très perspicace. Il a dit que si les athlètes font faillite, ce n'est généralement pas parce qu'ils se sont acheté un manoir et un jet privé. C'est parce qu'ils ont acheté une modeste maison à leur cinquième cousin qu'ils ne connaissent même pas. Et il m'a dit : "Il y a tellement de pression sociale quand vous gagnez autant d'argent". Surtout si vous venez d'un quartier pauvre, comme c'est le cas pour beaucoup d'entre eux. Il m'a dit : "Vous ne pouvez pas partir de là et signer un contrat de 10 millions de dollars et dire à tout le monde dans votre pays : "Allez vous faire foutre, j'ai le mien. Je vous souhaite bonne chance. Il m'a dit : "Quand tu signes ce contrat, ce n'est pas ton argent. C'est l'argent de ta mère, de ton père, de ton cousin, de ta grand-mère, du cousin de ta grand-mère. Il m'a dit que tu devais le partager avec tout le monde. Et donc il a dit, oui, vous avez signé un contrat de 10 millions de dollars, mais vous avez probablement cette dette sociale fantôme qui le surplombe et qui est supérieure à 10 millions de dollars. Morgan : [41:49] Shaq a aussi raconté cette histoire. Quand il a signé son premier contrat, c'était avec le Magic dans les années 90, il a dit que sa prime de signature était de 10 millions de dollars. Il disait que son bonus à la signature était d'un million de dollars. Les impôts en ont pris la moitié. Il lui restait donc 500 000 dollars. Il dit que la première chose qu'il a faite, c'est d'aller chez le concessionnaire Mercedes et d'acheter une Mercedes S600 qu'il a ramenée chez lui. Dès qu'il arrive chez lui, il s'arrête dans l'allée et son père sort et lui demande où est la mienne. Il retourne donc chez le concessionnaire et achète une S600 à son père. Il s'arrête et ils rentrent tous ensemble à la maison. Et que ce soit apocryphe ou qu'il exagère, ils s'arrêtent dans l'allée et sa mère sort et dit. Ryan : [42:24] Où est la mienne ? Morgan : [42:24] Et il y retourne et ils lui achètent une Mercedes décapotable. Et je pense que c'est ça la dette sociale. Et ce n'est pas seulement pour les athlètes ou les milliardaires. L'idée que vos attentes et celles des autres sont une dette qui doit être remboursée, comme n'importe quelle autre dette, mais elle est cachée. Elle ne figure sur aucun bilan. On ne peut même pas la mesurer, mais elle est là. Si vous gagnez de l'argent, votre conjoint veut que vous le dépensiez différemment. Vos amis s'attendent à ce que vous payiez le dîner. Vos propres attentes sont que vous devriez vivre dans tel quartier, conduire telle voiture. Vous devez vous habiller d'une certaine façon si vous avez un certain titre de travail. La liste de ces attentes est interminable. Et parce qu'il ne s'agit pas d'une dette réelle, Morgan : [43:03] c'est une dette psychologique fantôme, il est très facile de l'ignorer, mais elle est très réelle. Et pour utiliser un exemple extrême, j'ai fait une autre de ces séances de conseil pour une famille qui était multimilliardaire. Et si vous cherchez leur nom sur Google, rien n'apparaît, rien. Morgan : [43:24] Ils ne sont sur aucune liste. Il n'y a pas, ils sont comme, ils donnent tout leur argent de façon anonyme. Il n'y a littéralement rien sur eux que l'on puisse trouver. Et c'était très intentionnel. Ils l'ont fait très intentionnellement parce qu'ils ne l'ont pas appelé ainsi, mais ils sont très conscients du concept de la dette sociale. Dès que votre valeur nette est rendue publique et que les gens savent que vous avez de l'argent, personne ne vous traite plus jamais de la même façon, et pas dans le bon sens du terme. Tout le monde veut être votre ami. Tout le monde vous demande de l'argent et ce n'est pas une vie très agréable. C'est l'exemple extrême de l'athlète de la NBA qui se dit : " Je dois dépenser tout mon argent pour mes amis " et de cette famille multimilliardaire qui se dit : " Personne ne sait pour nous ". Morgan : [44:03] La famille milliardaire avait une vie bien meilleure, non pas parce qu'elle avait plus d'argent, mais parce qu'elle pouvait être elle-même. Les gens les traitaient normalement. Et eux-mêmes et les autres ne les surplombaient pas avec cette dette sociale qui peut s'insinuer chez tant de gens. Ryan : [44:20] Crois-tu, je pense que Naval a cette idée qu'il est préférable d'être riche et anonyme. Tu y crois ? Oui, riche et anonyme. Morgan : [44:27] Et il a dit que le contraire de ça, c'est pauvre et célèbre, et le seul exemple que j'ai trouvé, c'est Monica Lewinsky ou quelque chose comme ça. Pauvre et célèbre. Ryan : [44:36] Ouais, c'est absolument pire. Morgan : [44:37] Tout le monde te connaît, mais tu n'as même pas gagné d'argent avec ça. C'est la pire des positions. Mais riche et anonyme, c'est génial. Je crois que Jim Carrey avait une phrase similaire. Il disait : si vous pensez que vous voulez être riche et célèbre, essayez d'être riche. Morgan : [44:49] Essayez juste d'être riche parce que la célébrité, ça craint. Donc oui, il y a beaucoup de ça. Si tu peux être riche et anonyme, c'est le meilleur endroit. Ryan : [44:56] Pour être dedans. Tu as un autre chapitre sur ce sujet, qui est juste une sorte de moyen de suivre un peu ce chemin. Tu sais, il n'est pas nécessaire d'être multimilliardaire, mais l'idée d'une capitalisation tranquille. Pouvez-vous nous en parler ? Quels sont les arguments en faveur d'une composition silencieuse de la richesse ? Morgan : [45:12] Je pense que c'est en grande partie l'idée que c'est un bon objectif de vivre dans une humble bulle. Oui, j'ai inventé ce terme, mais je veux vivre dans une bulle où tout ce que je fais est humble. Morgan : [45:21] mes objectifs et mes aspirations ne quittent pas le toit de ma maison. J'ai des objectifs pour moi, mes enfants et ma femme concernant la vie que je veux que nous menions, qu'il s'agisse de matériel ou de valeurs, peu importe ce que c'est. Mais je ne veux pas avoir beaucoup d'influence en dehors de mon toit, parce que dès que je le fais, surtout dans le monde des médias sociaux, c'est juste un torrent ininterrompu du genre, eh bien, ils veulent que nous croyions ceci. Et si j'aligne mes attentes sur cette personne, sa maison, son style de vie et sa beauté, tout devient incontrôlable. Il n'y a pas de fin à ce jeu. Je veux que ce soit une bulle humble parce que je ne veux pas être ignorante du reste du monde. Je veux être conscient de ce qui se passe dans le monde et reconnaissant de ce que nous avons par rapport à d'autres personnes, d'autres cultures, peu importe ce que c'est. Je pense donc que c'est le mieux que l'on puisse faire. Le contraire de la composition tranquille, c'est quand on est très bruyant et qu'on se fait entendre, que ce soit en ligne ou avec ses biens matériels. Morgan : [46:20] Afficher ce que vous avez accompli dans la vie. Je pense que c'est une chose très difficile. Cela gonfle vos propres attentes et celles des autres à votre égard. Cela fait que l'on ne supporte pas très bien la perte. Et donc l'idée de, je veux être une personne empathique. Je veux être conscient du monde, mais pour mes objectifs financiers, je veux vivre dans une bulle. Je veux juste avoir, et je pense que dans cette situation, si vous ne vous comparez pas constamment aux autres. Vous pouvez être très satisfait et vivre une belle vie à un niveau bien inférieur à ce que vous auriez pu faire autrement. Si personne ne vous regarde, ce qui, soit dit en passant, n'est pas le cas de la plupart des gens, ni de vous, ni de moi, ni de personne d'autre. Et si l'on accepte cela, en général, c'est beaucoup plus facile de trouver sa joie de vivre dans des choses qui ne sont pas une compétition avec d'autres personnes. Être un bon parent, un bon conjoint, un bon ami, apprendre, être drôle, être utile. Je pense que c'est l'une des choses que j'ai essayé de faire dans ma propre vie au cours des cinq dernières années. Je me demande comment je peux vivre dans une bulle d'humilité et m'assurer que mes attentes et mes désirs ne quittent pas le toit de ma maison où résident les seules personnes que j'aime vraiment et dont je me soucie. Ryan : [47:26] L'idée de la capitalisation silencieuse, c'est qu'on peut la faire lentement, n'est-ce pas ? Il n'est pas nécessaire de le faire du jour au lendemain. On peut le faire graduellement au fil du temps et utiliser la puissance de la capitalisation. Je veux dire que cela nous ramène à certains de vos autres livres sur l'investissement lui-même. Morgan : [Si je me compare à vous et que vous m'avez surpassé au dernier trimestre, je vais essayer de vous poursuivre et de faire un tas de choses folles et peut-être de faire un effet de levier pour pouvoir vous rattraper. Il n'est pas facile d'investir à long terme si l'on se compare constamment aux autres. Je pense que l'un des aspects les moins appréciés de la carrière de Warren Buffett et la raison pour laquelle il a si bien réussi. Tout d'abord, c'est parce qu'il le fait depuis 85 ans, ou peu importe ce que c'est aujourd'hui. La capitalisation devient donc absurde à ce stade. Mais je pense que c'est très intentionnellement, depuis qu'il a environ 20 ans, qu'il s'est constitué une source permanente de capital, de sorte que s'il avait un mauvais trimestre ou une mauvaise année, ce qui arrive bien sûr de temps en temps, cela n'aurait pas eu d'importance. Le capital n'allait pas fuir. Morgan : [48:22] Les gens n'allaient pas simplement liquider leurs... Berkshire étant publique, même si vous ne l'aimez pas, vous pouvez vendre les actions, mais vous ne pouvez pas retirer votre capital de la société. Ce n'est pas comme ça que ça marche. C'est pourquoi l'idée qu'il pouvait poursuivre son propre projet avec l'horizon temporel qu'il souhaitait était importante. Je pense qu'il y a un cimetière d'investisseurs qui, en leur âme et conscience, Morgan : [48:43] voulaient être des investisseurs à long terme. Ils savaient que c'était la bonne chose à faire. Ils savaient que c'était la bonne chose à faire et qu'il fallait se concentrer sur les dix prochaines années. Il ne faut pas s'inquiéter d'un mauvais trimestre. Ils le savaient, mais en réalité, ils ne le pouvaient pas. Ils devaient se plier aux exigences des investisseurs à court terme qui leur disaient : "Si vous n'êtes pas performants ce trimestre, nous allons retirer notre argent et c'en sera fini de vous". C'est une histoire très répandue. C'est pourquoi il n'est pas si difficile d'investir avec succès. Ce n'est pas sorcier. C'est comme la diversification, la patience, le long terme, les faibles coûts. Ce n'est pas si difficile, mais c'est tellement plus difficile à mettre en œuvre qu'il ne devrait l'être parce que nous nous laissons emporter par toutes ces pressions extérieures. Morgan, jusqu'à présent. Ryan : [49:16] J'ai l'impression qu'on a mis l'accent sur tous les pièges de l'argent et peut-être sur la malédiction de l'argent. Et donc quelqu'un pourrait arriver à ce point de la conversation et se dire, mais qu'est-ce que c'est que ce bordel ? Je ne veux même pas gagner de l'argent. C'est tellement compliqué. C'est plein de pièges. J'abandonne. J'abandonne. Mais il y a des choses, pour revenir à la première question que je vous ai posée, que vous pensez que l'argent peut réellement acheter. Tout ce dont nous venons de parler, ce sont des choses que les gens pensent que l'argent peut acheter et qu'il ne peut pas vraiment acheter. Mais il y a vraiment des choses qu'il peut acheter. Et vous avez parlé de l'indépendance financière comme étant l'une de ces choses pour vous. Affinons un peu cet argument, car je pense que c'est peut-être la principale chose que l'argent peut acheter et qui apporte des avantages et un véritable retour sur investissement aux gens. Vous parlez de l'idée que chaque dollar investi ou épargné vous permet d'acquérir un dollar d'indépendance financière, un dollar de liberté. Vous dites qu'il s'agit d'un spectre de liberté plutôt que d'un spectre binaire. Expliquez-nous un peu plus votre modèle mental de l'indépendance financière et en quoi c'est quelque chose que l'argent peut vraiment acheter ? Morgan : [50:25] Je pense que l'une des façons dont je vois les choses est que j'ai été un grand épargnant toute ma vie et je n'ai jamais vraiment considéré qu'il s'agissait d'économiser de l'argent, mais plutôt d'acheter de l'indépendance. J'ai l'impression d'avoir acheté mon indépendance avec chaque dollar que j'ai économisé. Je pense que ce changement de mentalité est important pour beaucoup de gens, car si l'on pense au processus d'épargne, on a l'impression d'épargner aujourd'hui pour pouvoir dépenser demain. Bien entendu, c'est le cas pour beaucoup de choses. Si vous économisez pour une maison ou une voiture, mais si vous considérez que j'achète l'indépendance, je ne dépenserai peut-être jamais cet argent. Mais le fait de l'avoir là, peut-être en train de jeter des dividendes ou simplement là si j'en ai besoin, signifie que je peux vivre une vie qui est beaucoup plus proche de mon vrai moi. Je peux vivre où je veux, dans le travail que je veux, en pratiquant les activités que je veux. Je peux dire ce que je veux. Je peux faire toutes ces choses. Je peux être indépendant. Je peux vraiment être moi-même. Et c'est vrai, encore une fois, comme nous l'avons dit plus tôt, c'est un art parce que tout le monde est différent. Mais c'est un dénominateur très commun que presque tout le monde, à travers les générations et les cultures, veut être indépendant. C'est un désir humain tellement inné que de vouloir être soi-même et de ne pas être bousculé, dicté par les caprices, les plaisirs, les idées et les objectifs d'autres personnes. Si vous pouvez utiliser l'argent pour cela, je pense que pour moi et pour la plupart des gens, le but le plus important de l'argent est de s'acheter de l'indépendance. Ryan : [51:42] Tu peux être qui tu es. Tu la définis comme la capacité de faire ce que tu veux, quand tu veux, avec qui tu veux et aussi longtemps que tu le veux, ce qui est à mon avis une définition aussi bonne que n'importe quelle autre. Et pour en revenir aux idées, beaucoup de gens pensent que, encore une fois, ils tombent peut-être dans ce piège de penser que c'est un binaire de, ok, si j'ai juste X millions de dollars, alors je suis financièrement indépendant. Ryan : [52:04] Alors j'ai en quelque sorte réussi. Et donc, tu sais, ils ne se sentent pas indépendants financièrement jusqu'à ce qu'ils atteignent un certain niveau de valeur nette, disons. Ils tombent alors souvent dans le piège de se demander si X millions sont suffisants. Peut-être que j'ai besoin de plus, ou quelque chose comme ça. Dans votre livre, vous passez en revue 15 étapes différentes de l'indépendance financière. Je pense que l'accent est mis sur le fait qu'il s'agit d'un spectre, n'est-ce pas ? Vous pouvez être plus indépendant financièrement l'année prochaine que vous ne l'étiez cette année. Et dans cinq ans, plus que vous ne l'étiez cinq ans auparavant. Parlez-en, si vous le voulez bien. Morgan : [52:41] Oui. Commençons par quelqu'un qui a une valeur nette nulle ou négative. Par rapport à cette personne, quelqu'un qui a une valeur nette de 1 000 $. Est-ce que le fait d'avoir 1 000 $ à la banque vous rend financièrement indépendant ? Bien sûr que non. Est-ce que cela vous rend plus indépendant que vous ne l'étiez à 0 $ ? Bien sûr, si vous deviez avoir une urgence médicale, si vous deviez perdre votre emploi, si votre voiture tombait en panne, c'est tout un spectre. J'avais un ami à l'université qui m'a dit un jour : "Je n'économise pas d'argent. Je vis d'un salaire à l'autre, car à quoi bon économiser 50 dollars par mois ? Ça ne m'apporte rien. Je comprends un peu cette logique, mais j'ai aussi le sentiment que chaque dollar que vous économisez est un dollar de votre avenir que vous possédez et que quelqu'un d'autre ne possède pas. Et je considère que 1 000 dollars sont plus indépendants que zéro, 10 000 dollars sont plus indépendants que mille. Il n'y a pas de limite à la position que vous occupez sur ce spectre. Et je pense qu'une fois que vous avez cet état d'esprit, j'achète l'indépendance et l'indépendance existe sur un spectre. il est tellement plus facile de construire la richesse. Il est tellement plus facile de se demander si l'on veut une nouvelle voiture ou si l'on veut être plus indépendant. Est-ce que je veux une plus grande maison ou est-ce que je veux être plus indépendant ? Il est tellement plus facile de répondre à cette question qu'auparavant. Ryan : [53:47] Oui, je suis d'accord. Il y a aussi, je pense, le concept de rendement décroissant en ce qui concerne l'indépendance financière. Il y a donc un nombre qui permet de maximiser l'utilité de l'indépendance financière. Donnez un exemple. Quel est le degré d'indépendance financière d'un milliardaire ? Disons quelqu'un comme Peter Thiel par rapport à quelqu'un qui a, je ne sais pas, 10 millions de dollars. C'est vrai. Peut-être un peu plus. Mais comme Peter Thiel, je suppose qu'il a un bunker souterrain en Nouvelle-Zélande. Mais si la merde frappe le ventilateur et que le monde s'effondre, je veux dire, Ryan : [54:17] on est tous dans le même bateau. Est-ce qu'il est vraiment plus indépendant que quelqu'un qui a 10 millions de dollars ? C'est juste que ce n'est pas beaucoup plus, n'est-ce pas ? Morgan : [54:25] Et donc... Ouais, c'est sûr que ça diminue. Je veux dire, pour la plupart des gens, c'est différent pour tout le monde, vos résultats peuvent varier, bien sûr. Mais pour la plupart des gens, si vous avez une valeur nette de 10 ou 20 millions de dollars, vous pouvez être, si vous choisissez de l'être, indépendant pour le reste de votre vie. Ryan : [54:37] C'est le niveau maximum, 15, c'est ça ? Morgan : [54:40] Tu peux vivre de ça. Mais si tu parles à quelqu'un comme Peter Thiel et que tu lui dis 10 millions de dollars, tu pourrais te dire que c'est sa taxe foncière par trimestre. Tout cela existe donc sur un spectre. Mais pour beaucoup de gens, l'idée d'un certain niveau d'indépendance financière est probablement à portée de main, dans un délai raisonnable pour beaucoup de gens. Je pense que ce qui a contaminé beaucoup de gens, c'est l'idée que l'indépendance financière est synonyme de milliardaire ou quelque chose d'approchant. Cela nous ramène à l'idée d'une bulle modeste. Si vous vivez dans une bulle modeste, vous pouvez vivre jusqu'à la fin de vos jours avec 10 millions de dollars sans problème ou moins que cela. Pour le reste de votre vie, quel que soit votre âge. Ce sont de gros chiffres dont nous parlons. Mais je pense qu'il y a aussi beaucoup de gens dans la société pour qui c'est comme si ce niveau de valeur nette, en particulier probablement dans la communauté crypto, donnerait l'impression que j'ai à peine gratté la surface. Ryan : [55:31] Il y a tout un débat à ce sujet, Morgan. J'ai vu un fil de discussion sur Twitter qui disait en gros : peut-on prendre sa retraite avec 10 millions ? Et tout un tas de gens disaient, non, c'est impossible. Et tout un tas de gens disaient bien sûr, c'est idiot, bien sûr que vous pouvez, n'est-ce pas ? Mais le fait qu'il y ait un débat à ce sujet signifie que la question n'est pas réglée, je pense. Morgan : [55:47] Comme la plupart des humoristes qui vont à la rencontre de la vérité, Chris Rock a dit que si Bill Gates se réveillait avec l'argent d'Oprah, il sauterait par la fenêtre. Et c'est vrai. Je pense qu'il est possible, bien sûr, de construire un style de vie pour lequel 10 milliards ne suffisent pas. Bien sûr qu'on peut le faire. Et pour lequel 10 milliards ne couvriraient pas vos besoins de base. Bien sûr que cela existe. Mais je pense qu'il est également possible de mener une vie merveilleuse dans la plupart des régions du pays. Et probablement très proche de la maximisation de votre bonheur et de votre satisfaction à des niveaux auxquels les gens de la communauté crypto ne sourcilleraient pas. Oui, je suis tout à fait d'accord. Ryan : [56:23] Et si je devais résumer, la principale chose que vous pouvez acheter, s'il y a toutes ces choses que vous pouvez acheter avec de l'argent, la principale chose que vous pouvez acheter, et donc qui peut être un point central pour votre valeur nette, vous savez, à des fins de création, c'est l'indépendance financière, n'est-ce pas ? C'est la chose que tout le monde peut acheter avec de l'argent supplémentaire. Mais il y a un autre élément, pour moi, qui est en quelque sorte lié à cela. Il s'agit de la capacité non seulement d'être financièrement indépendant, mais aussi de pouvoir prendre soin de sa famille, disons, n'est-ce pas ? Si vous avez une famille, peut-être que ce sont des amis, si vous n'avez pas de famille, mais avoir un filet de sécurité pour vos enfants. Vous ne savez pas ce dont vos enfants pourraient avoir besoin dans la vie, mais la capacité de subvenir à leurs besoins, de les aider à traverser les différentes étapes de la vie, au moins pour moi, et je pense pour vous probablement, et pour beaucoup de gens qui nous écoutent, Ryan : [57:13] est une autre chose que l'argent peut payer. Mais il y a aussi une malédiction qui vient avec ça, n'est-ce pas ? Et c'est peut-être une question très ancienne : comment utiliser son argent pour aider ses enfants sans les gâter ? Pouvez-vous nous en parler ? Morgan : [57:32] Oui. Je commencerai par cette petite histoire de quelqu'un qui, en tant que personne très riche, est venu voir Charlie Munger. Il lui a dit : " Charlie, si je laisse des tonnes d'argent à mes enfants, cela va-t-il ruiner leur ambition ? Charlie lui a répondu que oui, bien sûr, mais qu'il fallait quand même le faire. Et l'ami s'est dit : "Pourquoi ? Pourquoi dois-je le faire ? Charlie lui répond que si tu ne leur donnes pas tes milliards, ils te détesteront. Et il s'est dit : "Il y a une part de vérité. Je pense qu'en général, il a raison. Il y a donc une partie de cela qui est comme le problème ultime du premier monde. Si vous êtes une personne fortunée et que vous essayez de comprendre comment donner votre argent à vos enfants sans ruiner leur ambition, c'est un énorme problème. Et il n'y a pas de réponse facile à ce problème. Un point c'est tout. Je pense qu'il y a quelque chose à dire, cependant, qu'une grande partie des enfants gâtés n'est pas nécessairement due au fait que les parents ont dépensé beaucoup d'argent. C'est parce que les parents ont probablement envoyé involontairement à leurs enfants le signal que la valeur des autres est leur valeur nette et leurs possessions matérielles, que c'est cela la valeur. Et je pense qu'il y a en fait pas mal de gens très riches qui vivent une vie très riche et qui ont tout le confort matériel, dont les parents ont probablement envoyé intentionnellement à leurs enfants le message qu'on apprécie les gens sur la base de leur intelligence, de leur intégrité. Morgan : [58:43] Ce genre de valeurs plus douces. Et peu importe le type de voiture qu'ils conduisent ou l'endroit d'où ils viennent. Je pense que les enfants, si on leur enseigne ces valeurs assez tôt, ils peuvent s'y accrocher. C'est la raison pour laquelle on peut avoir des parents dont la fortune nette est d'un million de dollars et qui ont les enfants les plus gâtés que l'on ait jamais rencontrés. Ou bien les enfants de milliardaires sont des gens très, très bien, terre à terre et honnêtes. L'important n'est pas de savoir combien on dépense. Ce qui compte, ce sont les valeurs que vous enseignez à ces enfants. Plus vos revenus sont élevés, plus il est important d'imposer ces valeurs à vos enfants, car il leur sera facile de dire : "Nous vivons dans cette maison et nos amis vivent dans une maison plus petite, nous sommes donc meilleurs qu'eux". C'est une réaction instinctive très facile pour l'enfant, à moins que vous ne fassiez tout votre possible pour découvrir et lui enseigner ce que vous appréciez réellement dans la vie. Ce n'est donc jamais facile, pas du tout. L'autre chose que je voudrais dire à ce sujet, c'est qu'il est très courant pour les personnes plus riches de vouloir enseigner à leurs enfants des valeurs financières, non pas intentionnellement, mais par le biais de l'humiliation. Ainsi, vous dites à votre enfant : "Oui, qu'est-ce que c'est ? Oui, qu'est-ce que c'est ? J'utilise l'histoire d'un ami riche dont les grands-parents étaient milliardaires. Morgan : [59:52] Il raconte que lorsqu'il était enfant, ses grands-parents l'emmenaient skier et lui disaient : " Si tu veux que je t'achète un billet de remontée, il faut d'abord que tu montes la colline une fois et que tu redescendes ". Et si tu fais cela, si tu me prouves que tu peux monter et descendre, alors je t'achèterai un billet de remontée. Et il a dit que la leçon que nous avons apprise n'était pas l'intégrité, le travail acharné et le courage. La leçon que nous avons apprise, c'est que grand-père est un trou du cul. C'est la leçon qu'il en a tirée. Mais je pense que cela partait d'une très bonne intention. Je pense que beaucoup de familles riches se disent que leur enfant doit travailler dur comme je l'ai fait. Et cela part d'une très bonne intention. Ce n'est pas un mauvais conseil. Mais pour les enfants, en particulier lorsqu'ils sont jeunes, le message qu'ils entendent n'est pas "oh, je devrais travailler dur". Le message qu'ils entendent est : "Je suis en dessous de maman et papa. Ils sont meilleurs que moi. Et ils en sont humiliés. Et c'est un équilibre très difficile à trouver. Ryan : [1:00:41] Tu soulèves un point important : pour enseigner à tes enfants la bonne manière, les parents doivent vivre au même endroit que leurs enfants. Les parents doivent avoir le même style de vie que leurs enfants. Voici donc ce qu'il ne faut pas faire. Ne prenez pas l'avion en première classe avec les parents et ne mettez pas vos enfants en classe économique, n'est-ce pas ? Juste pour leur donner des leçons parce qu'ils ne l'ont pas mérité, n'est-ce pas ? Ryan : [1:01:00] Tu ne veux pas avoir un style de vie différent de celui de tes enfants, sinon ils t'en voudront probablement. Et c'est un acte d'hypocrisie. Je veux dire que ce n'est pas comme marcher sur la tête. Vous pouvez donc choisir un certain style de vie pour élever vos enfants en fonction de votre niveau de richesse. Et vous pouvez même le sous-estimer si vous le souhaitez, comme vous le voulez. Mais il faut que ce soit la même chose pour les parents et les enfants, c'est l'une des choses que vous avez retenues. Morgan : [1:01:23] Je pense qu'il y a même une autre leçon à tirer de tout cela, dont ma femme et moi parlons encore, et avec laquelle nous nous débattons parfois, à savoir que nous étions en train d'acheter une voiture il y a quelques années. Et j'ai pensé que si nous achetions une belle voiture, et que nous élevions nos enfants dans cette belle voiture, cela deviendrait leur attente de base en ce qui concerne la qualité de la voiture. Cela devient leur attente de base de ce qu'est une voiture familiale. Et puis je me suis dit : et si mon fils ou ma fille veut être enseignant en maternelle et que la voiture appropriée à son salaire sera une Honda Accord ? Ryan : [1:01:50] Bien sûr. Morgan : [1:01:51] Mais nous leur avons donné l'espoir d'une voiture plus puissante. Est-ce que nous leur rendons un mauvais service ? Et par conséquent, devrions-nous acheter la voiture moins chère ? Je ne sais pas ce qu'il en est, j'aimerais pouvoir vous dire ce que j'en pense. Je ne veux pas gonfler les attentes de mes enfants en matière de vie matérielle, car cela devient leur base de référence. Ils ne savent pas que c'est une bonne vie. C'est leur base de référence. Il y a une grande interview de Zach Dell, le fils de Michael Dell. C'était il y a probablement 15 ans. Je suppose que c'était il y a un certain temps. Je paraphrase, mais la question était la suivante : qu'est-ce que cela fait de grandir en tant que fils de l'un des hommes les plus riches du monde ? Zach Dell, qui était un jeune adolescent à l'époque, n'était pas l'adulte qu'il est aujourd'hui. Il n'était pas l'adulte qu'il est aujourd'hui. Il a répondu : "C'est tout ce que j'ai toujours connu. Les jets privés, les hôtels particuliers, c'est tout ce que j'ai connu, alors c'est tout à fait normal pour moi. Je pense qu'il s'agit bien sûr d'un exemple extrême, mais beaucoup de gens se disent qu'il faut faire attention au style de vie que l'on donne à ses enfants, parce que cela devient normal. Cela ne devient pas agréable, cela devient normal. J'y pense donc beaucoup. Ma femme et moi en parlons beaucoup. Ryan : [1:02:50] Tu y penses, tu en parles. Je ne sais pas si tu as des conclusions à ce sujet. C'est très intéressant. Je veux dire, est-ce que tu préconiserais de vivre selon le mode de vie que tu peux te permettre juste pour le bien de tes enfants ? Morgan : [1:03:03] C'est pourquoi je n'ai pas de conclusions à ce sujet parce que je ne connais pas la réponse. Je ne veux pas non plus, je veux utiliser mon argent pour donner à mes enfants une belle vie. Je veux qu'ils vivent dans une maison magnifique, dans un quartier magnifique, avec des amis formidables, qu'ils aillent dans des écoles formidables et qu'ils fassent des voyages formidables. Bien sûr, c'est ce que je veux faire. Mais je ne veux pas non plus faire passer le message que c'est tout à fait normal. Que tout le monde fait cela. Et que c'est à cela qu'il faut comparer sa vie d'adulte dans 20 ans. C'est une chose très difficile à comprendre. Et je n'ai pas beaucoup de conclusions à tirer Morgan : [1:03:34] si ce n'est que c'est une chose à laquelle je pense beaucoup. Il y a beaucoup de choses avec l'argent pour lesquelles on ne peut pas dire, voici la réponse. Voici la solution. Il y a beaucoup de choses qui sont simplement comme ça. Et je pense que c'est l'une d'entre elles. Ryan : [1:03:45] Cela dépend de la famille. Ça dépend du couple. Ça dépend des enfants. Chacun devra prendre ses propres décisions à ce sujet. Mais bien sûr, ils doivent prendre en compte les avantages et les inconvénients. Je pense que c'est ce qui est important ici. À ce propos, je pense que vous vous adressez à de nombreux investisseurs dans l'auditoire. Et encore une fois, comme je l'ai mentionné plus tôt dans l'épisode, beaucoup d'investisseurs en crypto-monnaies sont disposés à conserver. Nous savons tous, en tant qu'investisseurs, que la valeur des intérêts composés est la huitième merveille du monde. Est-ce un truc de Charlie Munger ? C'est juste qu'une fois que vous voyez les intérêts composés, et je l'ai découvert, c'est une sorte de découverte, je suppose, dans mon programme de premier cycle, tout comme l'école de commerce de base. J'étais comme, oh, mon Dieu, l'intérêt composé. Et pour moi, dépenser de l'argent après cela, Morgan, n'a plus jamais été la même chose, n'est-ce pas ? Parce qu'en faisant le calcul, on se rend compte qu'un dollar dépensé aujourd'hui peut se transformer en un millier de dollars, n'est-ce pas ? La chose que vous achetez est donc très chère en valeur actuelle. Il y a donc un équilibre à trouver pour les personnes qui voient les intérêts composés et qui ne veulent pas dépenser n'importe quoi dans la vie. Et je suppose que cela nous ramène au retraité qui a épargné toute sa vie, mais il y a une sorte d'équilibre ici. Je me demandais si vous pouviez en parler un peu, c'est-à-dire la philosophie de type stoïcien, qui consiste à composer des intérêts, comme une discipline, Ryan : [1:05:05] Faisons le truc de l'investisseur, tu sais, épargner pour plusieurs générations plus tard, par rapport à l'épicurisme, qui est, les gars, la vie est courte, d'accord ? Nous devons vivre pour aujourd'hui et vous ne rajeunirez pas. Faites le calcul de votre durée de vie et réalisez que vous économisez de l'argent dans quel but ? Vous ne profitez pas de votre vie. Comment les gens devraient-ils penser à équilibrer cela ? Je pense que, dans un épisode comme celui-ci, les auditeurs sont probablement plus du côté des stoïciens qui vénèrent l'autel des intérêts composés. Peut-être qu'ils devraient être plus épicuriens, mais il y a un équilibre à trouver. Morgan : [1:05:44] Je pense que la seule façon d'établir cet équilibre est de déterminer ce que vous voulez essayer de faire. Et pour moi, la définition du risque est ce que vous allez regretter sur votre lit de mort, quel qu'il soit. Et c'est différent pour tout le monde. Et je ne pense pas que la plupart des gens aient une bonne idée de ce qu'ils risquent de regretter à l'avenir. Morgan : [1:06:04] Surtout parce que nous ne savons pas exactement comment notre vie va se dérouler. J'ai commencé à y penser il y a longtemps, il y a 20 ans, quand j'ai eu un collègue avec qui je travaillais. Nous travaillions dans une station de ski à Lake Tahoe où j'ai grandi. Morgan : [1:06:15] Et il était criblé de dettes. Il devait avoir une vingtaine d'années. J'étais à la fin de l'adolescence. Il avait une vingtaine d'années. Et à l'époque, il avait 25 000 dollars de dettes de cartes de crédit, ce qui me paraissait incroyable à l'époque. Insensé, n'est-ce pas ? Quelqu'un peut avoir 25 000 dollars de dettes de carte de crédit. Je n'arrivais même pas à comprendre quand il m'a dit ça. Bien sûr. Et toutes ces dettes provenaient des voyages de ski qu'il avait effectués dans le monde entier. Bien sûr. Il a skié en Europe. Il a skié en Amérique du Sud. Il est allé en Antarctique une fois. Il était allé partout, tout cela financé par sa carte de crédit. J'ai trouvé ça complètement fou. Et le comble de l'histoire, c'est que peu de temps après, il est mort en skiant. Il est mort dans un accident de ski. Je me souviens avoir pensé : "Je suis si heureux qu'il ait fait ces voyages. Je suis tellement contente qu'il l'ait fait. Ces choses dont je me moquais tout le temps. Je suis si contente qu'il l'ait fait. Je suis si contente qu'il l'ait fait. Parce que je pense qu'il avait 30 ans quand il est mort et qu'il avait vécu plus que la plupart, que presque, il avait vu le monde à un degré dont la plupart des gens n'auraient même jamais rêvé. Il est donc très important de se demander ce que l'on va regretter sur son lit de mort. Je peux prendre l'autre côté de la médaille. Comme je l'ai déjà dit, j'ai toujours beaucoup épargné. Et cette épargne, bien sûr, correspond aux voyages que je n'ai pas faits, aux voitures que je n'ai pas achetées, aux maisons que je n'ai pas achetées. Voilà ce qu'est mon épargne. Maintenant, si j'étais sur mon lit de mort demain, je ne regretterais rien de tout cela une seconde parce que j'aurais tellement de plaisir à savoir que ma femme et mes enfants le seront. Ryan : [1:07:33] D'accord parce que j'ai économisé pour eux. Morgan : [1:07:35] Je le ferais, ce serait, tout ce qui compte pour moi. Donc je ne le regretterais pas le moins du monde. Mais disons que je suis sur mon lit de mort à 97 ans et que mes enfants sont indépendants et se débrouillent seuls. Si j'avais économisé toute ma vie, je regarderais probablement en arrière et je me dirais que j'aurais aimé dépenser et donner mon argent pendant que j'aurais pu en voir les fruits. Les choses vont donc changer tout au long de votre vie. Quoi qu'il en soit, il faut avoir une bonne idée de ses futurs regrets et prendre un peu de recul pour se demander si l'on a bien su, jusqu'à présent, savoir ce que l'on allait regretter. Tout le monde a des regrets. Quel est votre niveau de compétence ? À quel point étiez-vous bon au moment de prendre une mesure et de réaliser que Morgan : [1:08:18] que vous pourriez le regretter à l'avenir ? Ce n'est pas facile à faire. C'est différent d'une personne à l'autre, mais ce n'est jamais aussi simple que YOLO ou compound forever. Ce n'est jamais aussi noir ou blanc. C'est toujours une question de savoir ce que tu vas regretter dans le futur. Ryan : [1:08:33] Je pense que c'est très bien. Et je pense que cela nous ramène à l'idée de la liquidité mentale, la capacité à changer de mode, n'est-ce pas ? On peut être un épargnant, un super épargnant, un super investisseur pendant une partie de sa vie, une époque. Et puis vous pouvez changer de mode et vivre pour partir en voyage dans le monde entier, n'est-ce pas ? Et vous pouvez changer cela tant que vous n'assumez pas l'identité de "Je suis un super épargnant". C'est ce que je fais. Je suis programmé pour cela. C'est un autre aspect de la légèreté de l'identité. Morgan : [1:09:03] On peut parler ? Ryan : [1:09:03] À propos de l'obsession des petits achats ? Penses-tu que c'est une bonne chose ou un piège ? Morgan : [1:09:10] Tu peux facilement voir comment ça peut être l'un ou l'autre parce que nous avons parlé des intérêts composés et le truc avec les intérêts composés, c'est à quel point les gains peuvent être contre-intuitifs, non intuitifs. Vous et moi pourrions donc nous asseoir ici et faire le calcul suivant : si nous arrêtions d'aller au Starbucks tous les jours, combien cela nous rapporterait-il et si nous investissions ces 4 dollars à la place, peut-être qu'aujourd'hui ils s'élèvent à 8 dollars, car tous les prix ont augmenté. Si nous investissions cet argent à la place, quelle serait sa valeur dans 50 ans ? Nous pourrions faire ce calcul. Cela nous étonnerait. Tout le monde sait comment cela fonctionne avec les intérêts composés. Morgan : [1:09:42] C'est un autre sujet abordé par Ramit Sethi. Il dit que les gens passent beaucoup trop de temps à parler de problèmes à 3 $ alors qu'ils devraient parler de problèmes à 30 000 $. Et je pense que c'est la raison pour laquelle arrêter d'acheter son café au lait est devenu un sujet si important dans la communauté des finances personnelles, parce que c'est un sujet plus facile à discuter que de ne pas aller dans une université privée où tu vas t'enterrer avec un quart de million de dollars de dettes, espèce de crétin. N'achetez pas une maison que vous n'avez pas les moyens de payer, espèce d'idiot. Il est donc beaucoup plus facile de parler de problèmes à 3 dollars parce que c'est amusant et que cela ne veut rien dire. Mais on peut facilement imaginer quelqu'un qui se dit : "J'ai arrêté d'aller au Starbucks et je vais investir cet argent". Pendant ce temps, cette personne a fréquenté une école qu'elle ne peut pas s'offrir. Ils vivent dans une maison qu'ils ne peuvent pas se permettre. Ils vont à une garderie qu'ils ne peuvent pas se payer. Ils ont une assurance maladie qu'ils ne peuvent pas se payer. Et donc, oui, les petites choses ont de l'importance. Les petites gouttes sont importantes. Les petites gouttes s'additionnent. Morgan : [1:10:33] Mais il ne faut pas que cela vous empêche de vous poser des questions beaucoup plus importantes dans votre vie. Pour la plupart des gens, les seules dépenses qui font une différence, c'est la maison, la voiture, l'éducation, les soins de santé, la garde des enfants. C'est tout. Tout le reste n'est qu'une erreur d'arrondi par rapport à cela. Ryan : [1:10:48] Une autre idée de votre livre est d'essayer de nouvelles choses avec vos dépenses. Vous dites que dans les limites de votre budget, vous devriez expérimenter de nombreux types de dépenses. Je pense que c'est l'idée de trouver les dépenses à forte utilité, les produits, les choses ou les expériences qui ajoutent réellement de la valeur à votre vie, pas les dépenses de statut, mais les dépenses d'utilité. Et vous ne trouverez cela que si vous essayez tout un tas de choses. Morgan : [1:11:12] Ouais, ce n'est pas intuitif de savoir exactement ce que sera votre truc. Pour certains, c'est la nourriture. Pour d'autres, ce sont les vêtements. Je ne suis pas un amateur de vin. J'aime le vin, mais mon goût pour le vin s'arrête à environ 16 dollars la bouteille. Et j'ai eu tellement de gens qui m'ont tendu une bouteille à 300 dollars. Prenez-en une gorgée, cela changera votre vie. Je la bois et je me dis que je n'ai aucun goût. Je ne sens rien, oui. Pour moi, c'est comme le camion à deux dollars de Trader Joe. Je ne ressens rien. Mais j'aime que ce soit leur truc. Ils ont trouvé leur truc, même si ce n'est pas le mien. Et je dépense mon argent pour des choses que d'autres personnes n'apprécient peut-être pas autant que moi. Et il n'est jamais intuitif de savoir ce que sera votre truc. Et le seul moyen de le trouver est d'essayer un million de choses différentes. Il faut donc vivre un tas de petites expériences dans sa vie. Essayez de manger dans un restaurant plus chic. Essayez de séjourner dans un hôtel plus agréable. Essayez de voler en première classe, peu importe ce que c'est, parce que ce n'est pas intuitif de savoir ce que cela va être pour vous. Ryan : [1:12:05] Oui, et faites-le de manière indépendante. Tu dis que les dépenses indépendantes Ryan : [1:12:09] est un peu comme la pensée indépendante, n'est-ce pas ? On peut reconnaître les goûts de quelqu'un au fait qu'il n'imite pas les autres. Ils établissent leurs propres goûts et leurs propres façons de dépenser leur argent. Morgan : [1:12:20] Et c'est ce que j'aime chez quelqu'un comme Ramit, qui va acheter des vêtements super chers. Ryan : [1:12:26] Et conduire une Honda Accord ou n'importe quelle autre voiture en même temps. Morgan : [1:12:29] C'est quelqu'un qui pense de manière indépendante. Ryan : [1:12:32] Il ne se contente pas d'être un riche à l'emporte-pièce, n'est-ce pas ? Exactement. Morgan : [1:12:35] Ce que la société dit. Ryan : [1:12:35] de faire. Morgan : [1:12:36] [1:12:36] Il y a un truc en politique où c'est comme, si je peux deviner tes convictions politiques sur tous les sujets, si tu me dis seulement tes convictions sur un sujet, tu ne penses pas de manière indépendante. Par exemple, si vous me dites ce que vous pensez de l'avortement et qu'après m'avoir donné cette information, je peux deviner ce que vous pensez du contrôle des armes à feu et de tout le reste, vous ne pensez pas de manière indépendante. Et je pense que c'est vrai aussi pour l'argent. S'il y a quelque chose dans votre vie qui ne correspond pas vraiment à votre revenu, à votre valeur nette, vous ne le faites probablement pas de manière indépendante. Tout le monde devrait avoir quelque chose, en particulier si vous avez un revenu élevé, vous devriez avoir quelque chose que vous dépensez beaucoup moins que n'importe quelle autre personne riche, parce que cela ne vous donne aucune valeur, etc. Et si tu n'as pas cette chose, tu ne penses probablement pas de manière indépendante. Ryan : [1:13:16] Morgan, c'était super. Je me demande si tu pourrais, pour conclure, je sais que beaucoup de ces idées, les gens doivent les intégrer dans leur propre vie et les adapter à leur situation particulière. Mais j'aimerais vous poser une question plus personnelle, Morgan : [1:13:31] C'est quand. Ryan : [1:13:32] Si vous mettez tout cela ensemble, juste pour votre propre vie et la façon dont vous pensez à l'art de dépenser de l'argent, quel genre de décisions avez-vous prises ? A quoi ça ressemble pour toi dans ton foyer ? Morgan : [1:13:45] Je pense que ma femme et moi avons toujours vécu une vie assez simple. Nous dépensons en fait beaucoup plus d'argent aujourd'hui qu'il y a cinq ou dix ans, parce que je pense que nous avons expérimenté des choses et que nous nous sommes dit, oh, c'était amusant. Faisons plus de choses comme ça. Morgan : [1:13:56] Nous dépensons donc beaucoup plus. Nous sommes toujours de grands épargnants. Mais souvent, j'en ai parlé tout à l'heure, je me surprends à me dire, si seulement j'avais ça, si seulement j'avais ça, tout irait bien. Je dois alors prendre du recul et me dire que c'est faux. Vous savez, cela ne vous rendrait pas aussi heureux que vous le pensez, que vous vous le dites. Mais ce qui vous rendra vraiment plus heureux, c'est votre santé, vos amis, votre famille. Alors, peut-on utiliser l'argent pour aider ces choses-là ? Pouvons-nous utiliser l'argent pour passer plus de temps avec notre famille, pour passer plus de temps avec nos amis ? Et peut-être que c'est acheter une plus grande maison pour pouvoir inviter nos amis à dîner plus souvent, peu importe ce que c'est, cela vous rendra plus heureux. Morgan : [1:14:36] Pour moi, l'essentiel a toujours été qu'il y a deux façons de dépenser de l'argent. L'une est un outil qui vous permet de vous offrir, à vous et à vos proches, une vie meilleure. Et l'autre, c'est comme un étalon de statut pour se mesurer à des étrangers. Je vous remercie. Et quand vous l'avez dit clairement, c'est évidemment comme si je voulais l'utiliser comme un outil. Mais la société, le marketing moderne et nos réactions spontanées nous poussent tellement vers la signalisation, l'obtention d'un statut par rapport à des étrangers, qu'il nous faut beaucoup de patience active et de persévérance. Et il faut tellement de patience active et de réflexion dans sa propre vie, presque quotidiennement, pour se demander : "Est-ce que j'achète cette chose ? Est-ce que je veux cette chose parce qu'elle va rendre ma famille plus heureuse ? Ou parce que je vais avoir l'impression qu'elle va me donner un avantage sur les autres sur le plan du statut social ? Tu as donc écrit. Ryan : [1:15:23] Ce livre pour toi, Morgan ? Morgan : [1:15:25] J'écris chaque livre pour moi. Je suis un écrivain très égoïste. Je veux juste essayer de résoudre des problèmes dans ma propre vie et raconter des histoires que je trouve intéressantes. Et si d'autres personnes peuvent en tirer des leçons et s'y identifier, c'est encore mieux. Morgan : [1:15:36] Mais je n'essaie pas d'attirer l'attention et je n'essaie pas d'enseigner aux autres. J'essaie juste d'avoir une réflexion personnelle sur ce que je vois dans ma propre vie et ce que je vois dans la vie des autres et j'essaie de raconter une histoire autour de ça. Ryan : [1:15:46] C'est un excellent rappel. L'art de dépenser de l'argent, un excellent livre, un excellent rappel sur la façon d'utiliser l'argent comme un outil, ce à quoi il peut servir, Ryan : [1:15:54] ce à quoi il ne doit pas servir. Et quand sort-il ? Morgan : [1:15:57] Le 7 octobre. Ryan : [1:15:58] Fantastique. Merci beaucoup de nous avoir rejoints sur Banklist pour en parler. Ce fut un plaisir. Merci de m'avoir reçu. Les gars, il faut que vous sachiez que, bien sûr, rien de tout cela n'est un conseil financier, peut-être un peu un conseil en matière de dépenses. Nous dirons cela. Vous pouvez perdre ce que vous avez investi, mais nous allons vers l'ouest. C'est la frontière. Ce n'est pas pour tout le monde, mais nous sommes heureux que vous soyez avec nous dans ce voyage sans banque. Merci beaucoup.