# El futuro de los ETF de criptomonedas, los ETF frente a los DAT, la explosión de los ETF de criptomonedas y las entradas institucionales | James Seyffart *Author: David Hoffman, Ryan Sean Adams* *Published: Sep 25, 2025* *Source: https://www.bankless.com/es/podcast/whats-next-for-crypto-etfs-james-seyffart* --- James: [0:00] Estamos viendo literalmente más de 100 ETFs en el mundo cripto que saldrán al mercado en los próximos 6 a 12 a 18 meses. Ryan: [0:08] Wow. David: [0:12] Una nota rápida antes de entrar en el episodio con James. A veces en Bankless, grabamos episodios y luego los lanzamos en un momento posterior. Y en esa ventana de tiempo entre la grabación y el lanzamiento, las cosas pueden suceder en el mundo que son relevantes para el episodio en cuestión. Eso ocurrió en este episodio. La SEC aprobó las normas genéricas de cotización para ETFs. Y lo que eso hace es que cambia el juego de cómo cripto ETFs pueden llegar a ser. Agiliza el proceso. Lo hace mucho más abierto al libre mercado en lugar de tener que pasar por un riguroso proceso de aprobación paso a paso con una importante supervisión de la SEC. Así que ahora tenemos normas de cotización más libres para los ETF de criptomonedas. Es algo bueno. James habla de esto en el podcast, pero ninguno de nosotros en el podcast realmente sabe que eso realmente terminó siendo aprobado. Y así nos falta ese contexto que usted, el oyente, tiene. David: [0:59] Así que esto hará que escuchar el episodio sea un poco más claro. Así que vamos a seguir adelante y entrar de lleno en el episodio con James en este momento. Tenemos a James Seifert de vuelta en el programa. James es probablemente nuestro comentarista favorito de la ETF. Sin sombra a su compañero. Oh, wow. Balthunas va a estar molesto. No es su compañero, Balthunas. James sólo viene en más podcasts. James, ¿cómo estás? James: [1:15] Estoy bien. ¿Cómo están ustedes? David: [1:17] Bien, bien, bien, bien, bien, bien. Bueno, más o menos, más o menos, estamos como un año y medio en los ETFs. Un montón de conversaciones están todavía por tener, especialmente con la aparición de DATs. Me pregunto si los DAT y los ETF están en conflicto entre sí. Tal vez esa es la primera pregunta para empezar. ¿Están peleados? ¿Los DAT contra los ETF? James: [1:35] Sabes, no lo creo. Es como decir ¿están compitiendo los ETFs de oro con los ETFs de mineras de oro? Quiero decir, sé que no son exactamente lo mismo. Quiero decir, tal vez más por comparación con los mineros Bitcoin, Pero yo sólo lo veo como otra forma de acceder a ella. Es casi como, nadie me cita en esto directamente, pero pienso en estas cosas como potencialmente bancos. Creo que algunos de los MNAVs en los DATs se han salido de control. Pero, ¿deberían valer más que su valor contable si realmente son capaces de generar rendimiento, particularmente en tokens como ETH y Solana? Tiene sentido. Especialmente si son staler, en realidad son capaces de aprovechar estos otros mercados y generar más Bitcoin subyacente en el precio de sus acciones. Probablemente deberías comerciar. Puedo hacer el argumento bastante incondicionalmente que usted debe negociar con una prima. Sé que algunas personas dicen que estos son fondos cerrados y son como la mayoría de los fondos cerrados de comercio con un descuento. Creo que es más como los bancos. Normalmente se negocian a un pequeño múltiplo del valor contable porque son capaces de utilizar el apalancamiento, el sistema financiero, lo que sea para generar rendimiento y beneficios y lo que sea. Así es como yo lo veo. Obviamente no soy un analista de DAT. No creo que sean competidores. Y honestamente, creo que si nos fijamos en lo que Tom Lee, ustedes han hablado de ello un montón en este podcast, lo que ha hecho por la narrativa ETH tiene, sin duda ha sido positivo para Ethereum ETFs. Como ha sido, ha habido una relación simbiótica, si se quiere, cuando nos fijamos en lo que ha pasado con los flujos en ETFs ETH en los últimos meses. Ryan: [2:52] De acuerdo, James, es muy amable de tu parte decir eso sobre los DAT. Creo que las empresas de DAT lo agradecen. Pero, ¿puedes ser un purista de los ETFs por un minuto y hablar mal de los DATs? ¿No son los ETF la forma más purista y eficiente de acceder a los activos subyacentes? Y algo como un DAT sólo añade costes adicionales, un asesor estratégico adicional. David: [3:16] Creo que la palabra técnica es gravamen. Bueno, sí, supongo. Ryan: [3:20] Y es como, ya sabes, algunos de estos padres son antiguas empresas de ciencias de la vida, algunas son empresas de juegos, y estás como resucitándolas del cadáver de estas entidades. Así que hablar un poco de mierda. Como, ¿cuáles son los lados malos de un padre? James: [3:32] Sí. Si quieres que hable, puedo hablar mierda. Una de las cosas que has insinuado y que no has dicho es que algunas de estas empresas se están apoderando de viejas entidades corporativas. Y como, ¿qué pasa si hay demandas y otras cosas que suceden que son completamente ajenos a todo lo que pasó porque es una entidad corporativa que existía antes de convertirse en un DAT, ¿verdad? Así que ese es un problema. En segundo lugar, dependes del comité ejecutivo, o lo que sea, para ejecutar el plan que han establecido y hacer las cosas correctamente y ocuparse de ellas como es debido. Evidentemente, eso también es un posible obstáculo. No hay garantías. También tiene sus ventajas. Pero desde mi punto de vista, si sólo quieres exposición al activo, el ETF te va a dar beta al activo. Ahora, si estamos hablando de Ethereum por ahora. Podemos entrar en esto más adelante. También en los EE.UU., no hay apuestas. Así que en realidad no es tan bueno si usted está buscando un ETF Ethereum. Estás renunciando al tres más por ciento de rendimiento, sea lo que sea en este momento para apostar Ethereum. Así que eso es más uno para el DAS, pero eso va a cambiar en el próximo mes o dos posiblemente. Entonces eso desaparece. Así que quiero decir, sí, usted está pagando una pequeña cuota, 20 puntos básicos para obtener la exposición a este, obtener la exposición beta, pero es mucho más simple. Los asesores son probablemente más propensos a inclinarse por el lado ETF de las cosas. Como mi opinión es que estos datcos han tomado un poco de la, ya sabes, la narrativa altcoin. James: [4:46] Al igual que aquí es donde la gente ha ido. Aquí es donde el apalancamiento ha ido. Aquí es donde la sensación de sobre burbuja que tengo cuando miro lo que ha pasado en el último par de burbujas en cripto. Siento que se ha ido a dats en este momento. Mientras que, ya sabes, NFTs, cosas ICO en el pasado. Eso no quiere decir que no creo que todos estos dats van a ser problemas. Pero dentro de cinco años, me sorprendería si no hubiera algunas de estas cosas que acabaran perdiendo las monedas o tokens que tenían debido a algo que haya pasado. James: [5:14] de, ya sabes, el comercio con descuentos. Va a haber un montón de fusiones y adquisiciones, creo que potencialmente en la próxima recesión, quién sabe lo rápido que va a suceder. Pero James: [5:22] Sí, ETFs, como que son simples. Y una cosa de la que tienes que darte cuenta es que están respaldados por una regulación obscena. A todo el mundo le gusta hablar de estas preocupaciones. Y señalan el prospecto como, mira, están planeando como cambiar el token, están tratando de bifurcarlo. Y como, es como, no, esos son sólo como, 37 páginas de riesgos que fueron a través de ida y vuelta línea por línea con la SEC para asegurarse de que están revelando. Así que si algo le sucede a este producto que no estaba revelando esos riesgos, si usted es un inversor en ese ETF, usted puede demandar y usted sería como, nunca se informó de esto como un riesgo que potencialmente podría correr. Así que, eso es básicamente lo que los ETFs están diseñados para hacer. Se supone que son la forma más segura de obtener exposición a un activo. Son una manera eficiente de obtener exposición a un activo. Así que si sólo quieres exposición al activo, no quieres apostar o bueno, supongo que técnicamente estás apostando un poco si estás comprando algunos de estos activos de cola más larga, pero como, es sólo la exposición beta pura que vas a conseguir. Así que sí, voy a parar ahí, pero esa es la forma en que lo veo. David: [6:13] Incluso si esta meta de la deuda continúa, creo que va a pasar un tiempo hasta que nosotros, la industria, encontremos lo que es el equilibrio, el equilibrio final de los DAT. Creo que a la gente le gusta entender que Michael Saylor y la estrategia han estado alrededor de cuatro años comprando Bitcoin. Así que como el Bitcoin DAT de la estrategia ha estado alrededor por un tiempo. Así que eso tiene algo de Lindy. Todos los demás, no tanto. Hay como un par de DAT de Bitcoin que tienen más de dos años. Pero como el fenómeno DAT es como un fenómeno de seis meses de edad para ser gracioso. Así que realmente no hemos visto lo que es un equilibrio final. ¿Tiene usted alguna opinión sobre como, ¿hay realmente un allí allí con DATS? Como, ¿son estos una verdadera novela primitiva financiera que hemos desbloqueado? ¿Es un descubrimiento tecnológico o financiero que la humanidad ha hecho? ¿O son sólo espíritus animales que vienen con formas de crear instrumentos financieros que no necesariamente tienen que ser creados? No sé si tienes una opinión al respecto. James: [7:11] Voy a ser un invitado de podcast aburrido en este caso, porque creo que es un poco de ambos. Quiero decir, si vas a sentarte aquí y decir que lo que Saylor ha hecho no ha sido ingenioso y sorprendente y fascinante de ver, y ha sido una hazaña de la ingeniería financiera, lo que ha hecho con sus conversiones y las acciones preferentes, te estás mintiendo a ti mismo. Ha sido realmente impresionante. ¿Es como el próximo advenimiento de cómo todo va a funcionar? Yo no iría tan lejos. Quiero decir, pienso en estos como bancos sin seguro FDIC y cosas por el estilo en el mundo cripto. Potencialmente estas cosas podrían llegar a ser, no sé, empresas de tesorería que realmente hacen cosas con los activos subyacentes. Quiero decir, eso es lo que muchos de estos DATs ETH se supone que están haciendo. Esto es lo que los DAT vendidos van a estar haciendo. En realidad van a estar poniendo los activos a trabajar en cadena, potencialmente ganando retornos y rendimientos de la misma manera que creo que un banco estaría poniendo sus activos a trabajar mediante préstamos y diferentes cosas por el estilo. Así que creo que, como, de nuevo, no creo que esto es la próxima venida de cualquier otra cosa. Creo que hay un allí allí. James: [8:04] ¿Es demasiado exagerado en este momento y las cosas se están volviendo un poco locas y espumosas por lo que oigo y lo que estoy viendo y la forma en que la gente está hablando de estas cosas como si este fuera el nuevo paradigma de la forma en que las finanzas van a funcionar? Sí, eso es un poco demasiado lejos. Así como, estoy como en el término medio aquí, donde como, no estoy diciendo también estos son basura completa y basura. Como, realmente no creo que ese sea el caso. Si usted está comprando estas cosas en como 4x MNAV, está bien, tal vez eso es un problema. No lo sé. No estoy seguro de hacer eso. Será mejor que tengas alguna buena información interna de por qué estás haciendo eso. Pero si usted está comprando en un múltiplo que no es una locura, ya sabes, menos de dos o no sé qué número en realidad se sentaría en. No he investigado lo suficiente. Pero como he dicho, creo que hay un buen argumento para hacer que estas cosas podrían negociar con una ligera prima a la MNAV subyacente si pueden, ya sabes, como marineros aprovechando todos estos otros mercados y la compra de la exposición a Bitcoin y dar a la gente como tonificado o tonificado exposición a Bitcoin. Vas a tener todas estas empresas ETH teóricamente haciendo algunas de las mismas cosas, poniendo ese capital ETH a trabajar y el subyacente y ganar un rendimiento, incluso si es sólo un rendimiento de estaca o algo más, James: [9:01] como que podría haber valor allí. ¿Vale cuatro veces, vale cuatro veces el valor subyacente de los activos que poseen? No lo creo. Así que, sí, quiero decir, lo siento por dar como una no-diversión, respuesta picante en este caso, pero sí. David: [9:14] Imagina un mundo donde las finanzas tradicionales se encuentran con el poder de blockchain sin problemas. Eso es lo que Mantle es pionero con blockchain para la banca, una nueva categoría revolucionaria en la intersección de TradFi y Web3. En el corazón está UR, la primera aplicación de dinero del mundo construida totalmente en cadena. Le ofrece una cuenta Swiss iBand que combina monedas fiduciarias como el euro, el franco suizo, el dólar estadounidense o el renminbi con criptomonedas, todo en un mismo lugar. Disfrute de la usabilidad del mundo real y de la confianza y programabilidad de blockchain. Las transacciones se publican directamente en la cadena de bloques, es compatible con TradFi Rails y cuenta con futuros DeFi integrados. 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Así que estamos más de un año después, 18 meses más. ¿Cómo va todo? James: [12:23] Quiero decir, tan bien como se podría esperar. Quiero decir, recientemente, no ha sido perfectamente caliente el último par de meses de esta manera que ha sido. Pero mira los ETFs de Bitcoin, son el mayor lanzamiento de todos los tiempos, específicamente iShares, iBit. Pero como usted tiene Grayscale, Fidelity, Bitwise, todos estos otros chicos que han tenido tremendo, tremendo éxito tanto en Bitcoin y ETH. Pero si sólo estamos hablando de Bitcoin aquí, quiero decir, estas cosas han tomado más de 55 mil millones en activos desde su lanzamiento. Quiero decir, relativamente inaudito. Y eso incluye como decenas de miles de millones de salidas de GBTC. Así que si quitas GBTC, que estaba como moviendo las cosas, quiero decir, la cantidad de dinero que ha entrado aquí no se parece a nada que hayamos visto. Y luego como, sé que sólo estamos hablando de Bitcoin aquí, pero si nos fijamos en el lanzamiento de Ethereum ETF, no había sido grande por un tiempo. Estamos a poco más de un año de eso. Pero si nos fijamos en los activos, en particular lo que ha sucedido en los últimos tres meses, es más o menos el segundo mayor lanzamiento de todos los tiempos. James: [13:15] Así que concedido, en realidad no toca lo que ha pasado con Bitcoin o lo que pasó con Bitcoin en el primer año. Pero estos son tremendos éxitos. Son extremadamente líquidos. Las instituciones están entrando en línea. Se puede ver que a través de las participaciones 13F. Es en gran parte todavía al por menor y asesor impulsado. Pero quiero decir, las instituciones están entrando en línea. El volumen es fuerte. El comercio de opciones es extremadamente fuerte. Son opciones derivadas extremadamente líquidas, lo que es muy bueno para atraer a las instituciones. Como una de las cosas que ustedes han hablado con otras personas, como tener derivados para cubrir su exposición al alza o a la baja y yendo a algo super volátil es algo que las instituciones están deseando, ¿verdad? Quieren saber y establecer algunos límites y guardarraíles de lo mal que pueden ir las cosas. Y tener opciones de derivados líquidos está ahí. Así que, quiero decir, no importa cómo se corte, cualquier métrica que se mire, la cantidad de monedas acumuladas, la cantidad de activos, los flujos, el rendimiento de la ficha desde el lanzamiento, todo ha sido un éxito tremendo. Y cualquiera que trate de restarle importancia está como loco, esencialmente. Así que hay gente en TradFi, Ellos son como, oh, todavía es, ya sabes, no es nada. Ellos todavía, es, me siento como si estuviera en 2018, la gente hablando de este espacio cuando hablo con ciertas personas en el tráfico. Ryan: [14:21] Espera, espera, espera, así que la gente, ¿qué están diciendo? ¿Como los haters todavía? James: [14:25] Comer bebés, no tienen ningún valor. Ryan: [14:28] ¿Sin valor? James: [14:28] Comer bebés, no tienen valor. No hay razón para mantener estas cosas. Y yo estoy como, ¿qué no necesita valor? Son sólo vibraciones. Esta es la vibración. Ryan: [14:36] Bueno, ¿puedo preguntarte acerca de la recopilación de los titulares? Dijiste la palabra instituciones. También dijiste que al principio han sido gestores independientes, tal vez RIAs. ¿Cuál es ahora la composición de los titulares de estos ETFs de Bitcoin y Ethereum? Y cuando dices instituciones, como las instituciones pueden significar muchas cosas diferentes. ¿Qué quieres decir con la palabra instituciones? ¿Qué instituciones son titulares de estas cosas y qué porcentaje se les asigna? James: [15:06] Sí, así que puedo compartir mi pantalla en realidad si queremos hacer esto. Ryan: [15:10] Oh, sí, tienes un terminal Bloomberg, ¿verdad? James: [15:13] Es una ventaja del trabajo. De repente, David: [15:15] Este es un podcast de $ 30.000 en este momento. James: [15:19] Sí, sólo van a ser tablas que he creado en Excel, así que no son tan picantes. David: [15:22] Tablas de 30.000 dólares, ¿sabes? Ryan: [15:25] Incluso más. James: [15:25] Así que esto es lo que sabemos desde finales de junio. Sé que todo el mundo aquí es como, me gusta ver lo que está pasando cadena de este minuto. Desafortunadamente, 13 Fs se reportan trimestralmente y luego un retraso de 45 días. Así que esta fecha es a partir de mediados de agosto, David: [15:39] Pero- Eso es tan lento. James: [15:41] Es tan lento. Es doloroso. Pero es por diseño. Al igual que si usted es un fondo de cobertura, al igual que hay razones, una de las razones por las que la gente ama ETFs, al igual que no sólo para, ya sabes, la simplicidad, la baratura, la liquidez, no hay anonimato. Si usted es una institución y usted está comprando como un gran nombre, como usted, parte de lo que quiere ser capaz de hacer es entrar y salir y no tener que preocuparse de que la gente sepa lo que estás haciendo. Así que esa es otra razón por la que hay, hay, hay pros y los contras de cualquier tipo de anonimato y opacidad, ¿verdad? Hay, hay algunos problemas con saber exactamente lo que, lo que la cartera está haciendo, lo que en la cadena, se puede rastrear exactamente lo que ciertas personas están haciendo y los fondos de cobertura no quieren que la gente sepa eso. Correcto. Así que esta es la gran cosa. David: [16:19] Sí, todavía necesitamos privacidad en la capa uno. Sí, sí, sí, exactamente. Sí, sí, sí. James: [16:24] Así que esto es lo que parece este es el AUM conocido. Esto es como $ 34 mil millones que sabemos en el Bitcoin ETFs a finales de junio, que este número es casi seguro más alto. Sólo representa, creo que el número es como el 26% o 27% de los activos en los ETFs de Bitcoin. Así que el resto va a ser o bien personas que no tienen que presentar un 13F, que podría ser declarantes internacionales o en su mayoría al por menor es lo que creo. Creo que es un montón de gente al por menor sólo la celebración de su propia cuenta IRA, cosas por el estilo. Pero es el mayor tenedor aparte de los asesores de inversión, que en realidad algunos fondos de cobertura técnicamente se califican como asesores de inversión. Ryan: [16:58] No me preguntes por qué. Y por cierto, ¿cuál es esa categoría? Así que esta es la categoría superior es asesor de inversiones en 17 mil millones de los 33 mil millones que se rastrean a través de estas presentaciones. Así que esa es la parte superior. Un asesor de inversiones, ¿qué es eso? James: [17:11] Sí. Quiero decir, la mayor parte va a ser sus asesores de inversión registrados. Cualquiera que ofrezca asesoramiento a particulares, algunos de ellos, como los fondos de cobertura y otras instituciones, son técnicamente asesores registrados. Si nos fijamos en los asesores globales estatales, no sé exactamente lo que están registrados en los archivos 13F, pero... James: [17:28] Podrían entrar ahí. James: [17:29] Así que hay un cierto cajón de sastre en el asesor de inversiones, pero la mayoría de esos activos van a ser personas que realmente están asignando dinero en nombre de sus clientes finales. Así que si tienes un gestor de patrimonios, un planificador de patrimonios, que asigna el dinero por ti y que utiliza una plataforma como un wire house o una plataforma de patrimonios, Raymond James, o algo por el estilo, probablemente entrarás en el marco de los asesores de inversiones, Stiefel Nicholas, o cosas así, ¿no? Ryan: [17:53] Así que eso es - Tienen un montón de fondos, ¿verdad? Creo que tenemos Matt Hogan en el podcast de Bitwise hablando de esto en el pasado. Y no sé cuántos billones, no puedo recordar de la parte superior de mi cabeza, pero son muchos billones en asesores de inversión que sólo gestionan el capital. James: [18:08] Sólo en los EE.UU., son decenas de billones, creo que probablemente cerca de 30 billones, algo así. Pero de nuevo, eso es a través de acciones, bonos, efectivo, otros fideicomisos, activos privados, cosas por el estilo. Pero el número, como Bitwise ha estado presionando esto muy duro. Es algo de lo que hablamos, he hablado en el podcast de ustedes. Quiero decir, ha pasado un tiempo, pero como una de las mayores áreas de crecimiento que vi para estos activos son los asesores, ¿verdad? Ellos son los usuarios número uno de ETFs. Son, con mucho, los mayores usuarios de cualquier tipo de ETF. Y como predijimos, son los mayores tenedores conocidos, aparte de los minoristas, en los ETFs de Bitcoin y Ethereum. Así que, sí, quiero decir, esto es básicamente más probable a largo plazo comprar y mantener en esa línea superior. Ahora, parte de eso va a ser, ya sabes, han establecido asignaciones, ya sea que estén buscando una asignación del 5% o un 3% o lo que sea, cualquiera que sea ese número. Así que una de las cosas que dije, he estado diciendo durante mucho tiempo, estas instituciones, estos asesores, van a amortiguar el vol de estos activos, creo, que ha sucedido en cierta medida con Bitcoin, tal vez no con Ethereum todavía. Pero, básicamente, lo que sucede si ponen una asignación del 5% y se va al 15%, ya que sube 3 veces, como que van a vender a medida que sube. Pero lo mismo va a pasar cuando baje. Si tienen una asignación del 5%, ya sabes, cuando ETH está en 4.500, cae a 2.000 o lo que sea, van a comprar de nuevo para volver a esa asignación a menos que cambien sus objetivos de asignación. David: [19:28] Así que no están siendo comerciantes. No están negociando. Sólo están manteniendo su asignación constante. Y el subproducto de eso es su... Ryan: [19:37] Son mucho más David: [19:37] Disciplinado, ¿verdad? Sí. Y un subproducto de mantener la asignación constante en el mismo número es la volatilidad amortigua. ¿Es eso cierto? James: [19:44] En teoría. Y además, tienes que suavizar la rentabilidad a lo largo del tiempo porque estás comprando las caídas y vendiendo las subidas. Pero también, tienes que darte cuenta de que podrías estar vendiendo en repuntes masivos, lo que está destinado a suceder también en una estrategia como esta, particularmente con activos como Bitcoin y ETH que tienen alzas extremadamente volátiles, colas derechas, lo que es bastante único para esas clases de activos. Pero el segundo mayor tenedor aquí del que quiero hablar es de los fondos de cobertura. Quiero decir, hay algunas personas, hay algunos activos allí que son probablemente más a largo plazo asignados a, ya sabes, que están apostando por Bitcoin. Pero en su mayor parte, son a corto plazo, como el impulso impulsado o en su mayoría operaciones de base, creo. El comercio de base es enorme. En Bitcoin, ha bajado un poco, pero en Ethereum, creo que sigue siendo bastante grande porque es un rendimiento bastante jugoso en este momento. Y eso es básicamente donde usted vende el contrato de futuros, ya sea el mes en curso o el próximo mes, y luego ir largo el ETF spot. Así que es mucho más fácil hacerlo en TradFi Rails con los ETFs ahora porque no tienes que preocuparte de ir a DeFi Rails o a una bolsa diferente o a una bolsa de criptomonedas específicamente para conseguir ese tipo de exposición. Y es una posición delta neutral. Si esos flujos están o no realmente impulsando los precios es un gran debate que he tenido y visto a lo largo de cripto Twitter y en Telegram chats y cosas por el estilo. Pero sí, esos son los siguientes usuarios más grandes. Eran los mayores tenedores hasta hace poco, Ryan: [20:59] En realidad. Para la gente que no puede ver esto, que es el siguiente en la línea. Así que el primero en la fila son los asesores de inversión con $ 17 mil millones de los 33. Los gestores de fondos de cobertura son el número dos con $ 9 mil millones. Y después están los corredores de bolsa. Y luego hay una larga cola de bancos y demás. Pero los corredores de bolsa después de eso, ¿es sólo al por menor? James: [21:18] Sí, en su mayor parte, es probable que sólo al por menor. Todo esto se vuelve un poco confuso. Yo diría más, algunos de los grandes, en realidad puedo tirar hacia arriba para que podamos desplazarnos hacia abajo. Así que estos son los nombres reales de los titulares. Así que si quieres verlos, los principales titulares, a finales de junio son Millennium, Jane Street, Brevin Howard, Goldman Sachs, Horizon Kinetics. Horizon Kinetics es en realidad como un gestor de fondos. Tienen algunos fondos privados y ETFs también. Pero Millennium, Jane Street, son probablemente casi con toda seguridad como el uso de esta creación de mercado o algún tipo de comercio de base. No hay manera de saber exactamente lo que estos tipos están haciendo. Una vez más, las cosas no son tan transparentes en el mundo TradFi como lo son en el mundo DeFi. Ryan: [21:56] Veo un nombre en esto, James, Emirato de Abu Dhabi, Emiratos Árabes Unidos. ¿Es aquí donde se empieza a llegar, porque yo estaba haciendo la pregunta de dónde están las instituciones en esto? Pero es alguien como Emirato de Abu Dhabi, Emiratos Árabes Unidos. ¿Es esto como un fondo soberano que interviene? ¿Es un indicio de una institución? James: [22:12] Sí, eso es que el fondo soberano que entró en James: [22:15] Creo que fue anunciado. James: [22:16] No recuerdo exactamente cuando se anunció, pero a principios de este año salió. Fue una gran noticia que, ya sabes, Emiratos Árabes Unidos es uno de sus fondos soberanos estaba comprando a lo grande en los ETFs Bitcoin y pusieron un montón de dinero en Ibit. Así que estamos empezando, pero como usted va hacia abajo, usted va LPL Financial, se puede ver ARK Investment en allí. Así que estos son los mayores tenedores. Es una especie de quién es quién de Wall Street, pero no hay una tonelada de, ya sabes, las pensiones o dotaciones que están invirtiendo aquí, pero hay algunos. Así que ya veremos. Ryan: [22:41] Y eso es lo que quiere decir por las instituciones, como los fondos soberanos, pensiones, dotaciones, es que más el lado institucional para usted? James: [22:49] Técnicamente, si estás en Bloomberg, el lado institucional incluiría también a esos asesores. Así que las cosas se dividen entre instituciones y minoristas, en su mayor parte en la forma en que vemos las cosas. Y no soy sólo yo, es como Bloomberg en su conjunto. Pero también me gustaría hacer el argumento de que como asesores de inversión son como una especie de en el medio. Al igual que en mi cabeza, yo no pienso en ellos como instituciones, como un gran banco o un fondo de capital privado o un fondo de cobertura o algo por el estilo. Pero son una especie de institución en el sentido de que son inversores profesionales. No son como tú o como yo, sentados en casa operando en nuestras cuentas de Schwab o Fidelity. Ryan: [23:20] Supongo que la pregunta es, hemos tenido gente como Eric Peters en el podcast recientemente, que es el CIO de Coinbase Asset Management. Y dijo cosas como, miren chicos, el gran dinero institucional. Cuando digo las instituciones, lo que quiero decir es fondos soberanos, pensiones súper grandes, ese tipo de capital ni siquiera ha entrado todavía. Apenas ha entrado. David: [23:42] Si alguien es más grande que tú, es una institución. Y si alguien es más pequeño que tú, son minoristas. Eric Peters está muy arriba en la lista. Ryan: [23:51] Quiero decir, ¿verdad? James: [23:52] Su tamaño no es el tamaño. Ryan: [23:54] Sí. David: [23:55] El tamaño de Eric Peters es bastante tamaño. Ryan: [23:57] Supongo que la cuestión de cuando vemos esta lista, ¿quiénes son los compradores que no han entrado todavía que usted piensa que va a entrar? ¿Son más Abu Dhabis del mundo, fondos soberanos y pensiones? ¿Es ese el grupo al que aún no se ha llegado? James: [24:13] Yo diría dos cosas. Una, creo que los asesores todavía están en una fase muy inicial. Al igual que la mayoría de los asesores no tienen exposición a esta cosa para sus clientes a estos activos, ya sea Bitcoin o ETH o cualquiera de estos otros de larga cola de los activos. Creo que vamos a tener ETFs de cesta, que creo que los asesores serán grandes compradores, que no van a comprar estas cosas directamente, pero van a estar comprando una cesta de los activos subyacentes y van a estar recibiendo la exposición de esa manera también. Así que creo que, todavía creo que los asesores están temprano. Como que todavía hay un montón de casas de cable. tenías a Matt Hogan aquí que no han encendido estas cosas todavía. James: [24:43] Hay como tres niveles, ¿verdad? O bien puedes hacerlo y recomendarlo a tus clientes, o bien puedes comprarlo únicamente si tus clientes cumplen todos estos criterios o si tus clientes solicitan específicamente obtener exposición. Y luego todavía hay plataformas que, no importa lo que hagas, no puedes comprar ningún tipo de exposición relacionada con cripto o ETF. Así que creo que la mayor parte de la compra para el ETF específicamente probablemente todavía va a venir de la casa de alambre de corretaje asesor de tipos de red. Lo de las instituciones es interesante porque los ETFs a lo largo de los años han sido más utilizados por esas instituciones. Pero lo que las instituciones, las pensiones, las dotaciones, no les gusta jugar en la piscina pública que es ETFs. Tienden a tener su propia relación especializada, una cuenta gestionada por separado, cosas por el estilo. Así que honestamente, no me sorprendería si tenemos esas dotaciones y pensiones, los fondos soberanos de riqueza que vienen en la línea, no necesariamente pueden estar comprando a través de estos ETFs. Podrían estar haciéndolo directamente con una relación de custodia institucional Coinbase o Gemini o, ya sabes, el nombre de BitGo, Crypto.com, lo que sea, cualquier otra cosa, podrían no aparecer en estos titulares. Así que no podríamos verlo tan públicamente. Porque de nuevo, a veces no quieren que la gente sepa lo que están haciendo. Y si usted lo compra a través de un ETF, como si eres lo suficientemente grande, vas a tener que presentar un informe a la SEC. Ryan: [25:58] ¿Puede usted comentar por un minuto en el, usted dijo cestas de activos ni siquiera han entrado todavía. Ryan: [26:04] Y el ETF de Bitcoin o el ETF de Ethereum o el ETF de Solana en adelante, y todos estos son como ETFs de un solo activo. La idea de comprar un índice como el S&P 500 o algo así es que obtienes las 500 principales empresas en el S&P. Es una especie de índice que se pondera a lo largo del tiempo. No hay nada realmente como eso para cripto. No sé si eso es lo que estás insinuando cuando ves cestas, porque cada vez que he visto propuestas de tipo cesta que siempre parecen arbitrarias y estúpidas. Al igual, me siento como, si yo fuera un asesor de inversiones, me gustaría sólo como, armar mi propia cesta, ¿verdad? Tal vez quiero X por ciento Bitcoin, X por ciento ETH. ¿Y por qué iba a comprar a alguien que sólo está haciendo un 80-20 para mí? Eso parece un poco tonto. David: [26:47] Lo último que quiero es que me elijan una cesta de criptoactivos porque el cripto no tiene suficientes activos buenos. Ryan: [26:55] Correcto. Exacto. O como, bueno, esto es algo que probablemente compraría si alguien pudiera darme los 50 mejores criptoactivos dentro de una cesta, probablemente lo compraría, ¿verdad? David: [27:08] ¿Y si 50 criptoactivos diferentes? Ryan: [27:10] Sí, probablemente haría eso porque entonces tienes cosas como el bombo cuando están como entrando. Pero no hay ningún producto que te permita hacer eso básicamente en TradFi porque ¿qué son esos valores? ¿Quién sabe lo que son? En fin, una cesta de criptoactivos. ¿Crees que va a ser un gran problema? ¿Qué me estoy perdiendo? James: [27:28] Creo que va a ser masivo. Exactamente lo que has descrito. Así que BitW de Bitwise, GDLC de Grayscale, que concedió GDLC sólo tiene los cinco primeros, Bitwise sólo tiene los 10 primeros, pero hay solicitudes para los 20 primeros. Habrá un montón por ahí. Hay solicitudes para el top 10X Bitcoin, cosas así, que creo que podría tener sentido. Así que una cosa que yo diría es que tienes razón. Va a haber gente por ahí que son como, quiero elegir lo que tengo la exposición a en este espacio. Pero también, ustedes dos tienen que darse cuenta de que están tan lejos en la maleza. Al igual que el asesor promedio, como aquí es cripto y es sólo como, oh, eso es Bitcoin. O como, oh, he oído hablar de esta cosa Ethereum. Como que no tienen idea de lo que el resto de esto es. Y son como, yo sólo quiero algún tipo de exposición beta a este espacio. Así que tal vez van a comprar un ETF Bitcoin y luego una cesta de productos, o tal vez Bitcoin y ETH y luego una cesta de productos de otra cosa. Pero si eres un asesor, quieres tu exposición y vas a mirar esto y vas a tratar de conseguir exposición beta a esta clase de activos. Pero, ¿estamos en el punto, Ryan: [28:24] James, donde realmente podemos hacer una cesta de la parte superior, como incluso los 10 primeros, ¿verdad? Desde una perspectiva regulatoria, por supuesto, tienes Bitcoin, tienes ETH, tienes XRP, luego tienes BNB, luego tienes Solana, luego tienes Dogecoin, luego tienes Tron, luego tienes Cardano. Como, ¿está bien con la SEC para poner todo eso? La mayoría de esos ya tienen ETFs. Supongo. Supongo que ahora está bien. David: [28:45] Cuatro de ellos? Ryan: [28:45] Ya no estamos en un mundo Gensler. James: [28:47] Sí. Así que en Europa, hay algunos de estos productos de cesta. Aquí en EEUU, están cerrados en fideicomisos. El producto de Grayscale y el producto de Bitwise. También hay hashtags que han solicitado añadir otras monedas a sus productos. Así que básicamente será el índice NASDAQ cripto hashtags también. Creo que el ticker es NCIQ. Así como que va a venir en línea también, tan pronto como se le permite. Quiero decir, técnicamente hablando, la SEC aprobó GDLC para convertirse en un ETF. Y luego hubo una orden estatal que impidió que se convirtiera en un ETF. Ryan: [29:16] Ahora hay como- ¿Y GDLC de nuevo es qué? James: [29:18] El Grayscale Digital Large Cap Fund. Y luego BitW de Bitwise es el top 10. Y que tenía la misma cosa. Fue aprobado en agosto y luego se le dio una orden estatal. Y, básicamente, quiero decir, no sé si queremos ir por este agujero de conejo, pero como hay, no está muy claro exactamente lo que pasó allí porque como, usted pasó por este largo proceso. La SEC escribió este largo documento de aprobación de por qué lo estaban aprobando. Y, básicamente, lo que se apoyó en que todavía no tenemos reglas para estas cosas que no sean Bitcoin y Ethereum. Pero siempre y cuando la asignación a estos otros activos cripto es inferior al 15%, puede lanzarlos. Y ambos de esos productos tienen, es 80 más, 80, 90% Bitcoin y Ethereum, ¿verdad? Y lo aprobaron. Pero aún así alguien en la SEC, ya sea la comisión decidió como grupo, no estamos listos para lanzar estos hasta que lleguemos a algunas normas de cotización genéricos o cripto marco de la SEC, o alguien estaba como, yo simplemente no quiero que estos para ir en vivo y lo detuvo. Y hay un gran debate sobre- Y eso es Ryan: [30:10] Con nuestra nueva SEC, ¿verdad? Nuestro nuevo super cripto amigable SEC, porque que acaba de pasar este verano y que incluso estaban frenando. James: [30:17] Sí. Así que voy a exponer las dos teorías. Una teoría es que ahora mismo, una de las cosas en las que la SEC está trabajando muy estrechamente es que están trabajando con las bolsas y los emisores para llegar a lo que se llama normas genéricas de cotización que básicamente dice, si el activo cumple con estos tres o cuatro o cinco puntos, puedes lanzarlo como un ETF. No necesitamos pasar por este proceso de 240, 260 días de idas y venidas para decidir sobre los activos individuales. Como que no tienen tiempo para hacer eso para, ya sabes, 200 cripto activos en los próximos siete años. Así que están llegando con reglas, que es como la mayor parte del mundo ETF funciona hoy en día. Si cumples estos criterios y todo lo demás, y no te detenemos, puedes lanzar el ETF en 75 días o lo que sea. Así que están trabajando en eso, ¿verdad? Así que la SEC está trabajando estrechamente en esas normas genéricas de cotización. Deberíamos oír, probablemente veremos un retraso en que la próxima semana, o en realidad podría ir en vivo de alguna manera. Podrían estar listos para ir en esas normas genéricas de cotización. James: [31:12] De lo contrario, tienen que pasar por este proceso que Bitcoin pasó, que Ethereum pasó, y ser aprobado. GDLC, la gran capitalización digital de Grayscale, BitW, Bitwise's 10, pasaron por ese proceso, obtuvieron órdenes de aprobación, y aún así la SEC la desplumó. Ahora, lo que sucedió con las órdenes de aprobación, no sé si te acuerdas de esto, como, que fueron aprobados por, disparar, me olvido de la palabra, pero básicamente se delega la autoridad, que es como el personal de la SEC puede hacer las cosas. No necesitan obtener la aprobación de la comisión para hacer el 100% de sus acciones, porque si tuvieran que obtener el voto de la SEC, el voto de la comisión para hacer todo, no se haría nada. Así que básicamente el personal puede hacer las cosas en su mayor parte. Eso es lo que hicieron con estos. Obviamente trabajaron con la comisión en algún aspecto para redactarlas, James: [31:51] Estos avisos de aprobación. James: [31:53] Y aún así, pero cuando haces las cosas por delegación de autoridad, sólo se necesita un comisionado para decir, no, quiero votar sobre esto. Quiero mirarlo. No estamos listos para aprobar esto todavía. Y luego tienes que pasar por todo este proceso para realmente votar y aprobarlos. Y eso mismo, sacarlos de la línea y no dejarlos ir en vivo, sucedió tanto para Grayscale como para Bitwise. Ahora la teoría es A, la SEC fue como, no estamos listos con estas normas de cotización genética. Estamos trabajando en ello. No queremos que estas cosas vayan en vivo todavía hasta que estén listos para ir. Eso no tiene mucho sentido para mí, porque como he dicho, había todo este lenguaje acerca de por qué estaban dejando ir, siempre y cuando cumplan con los criterios específicos, siempre y cuando tengan, ya sabes, sólo hasta un 15% en activos distintos de Bitcoin y ETH. Como, no sé por qué pasar por ese proceso si sólo vas a tirar de él. Tal vez lo hagas. La otra teoría es que Crenshaw, que está de salida en la SEC, por alguna razón arrancó estos y simplemente lo apenó. David: [32:42] Ella lo afligió. Sí. James: [32:44] Un último pequeño dedo medio, supongo, a la industria porque ella no está de acuerdo con lo que está sucediendo ahora en la SEC. Ryan: [32:50] Voy a ir con esa opción. David: [32:51] Nunca ahora, probablemente. Wow, wow. James, quiero retroceder un poco. Hablaste de cómo algunos asesores tienen diferentes niveles de aceptabilidad para presentar cripto a sus clientes. Hay como, puedes vender esta cosa totalmente. Eso es probablemente el Bitcoin y Ether ETFs. Otros productos están ocultos a petición. Voy a llamar a esto algo así como el deshielo de cripto en TradFi. Hay este período de descongelación que, de acuerdo, primero los productos existen. Entonces los productos se presentan a algunas personas a continuación, más tarde es más agradable al paladar hasta qué punto a través de ese proceso de descongelación estamos estamos todavía en las primeras etapas de cripto producto agradable al paladar para los asesores de inversión que venden a sus clientes y cuando podemos esperar que estos asesores cripto estar vendiendo nuestras bolsas de manera más agresiva para el resto del mundo i. James: [33:43] Es decir, todavía estamos en una etapa muy temprana. Estoy hablando con algunos de estos gatekeepers. Los llamamos gatekeepers en estas plataformas. Y algunas de las plataformas más grandes todavía no están de acuerdo con permitir esto todavía. Ryan: [33:53] Wow. Como VanEck es uno de ellos, ¿verdad? ¿VanEck no las permite? James: [33:56] No, VanEck los permite. David: [33:58] Vanguard. Ryan: [33:59] Vanguard, perdón. James: [34:00] Vanguard es un animal completamente diferente. Ryan: [34:02] Lo siento por mis amigos de VanEck. Sí, me refería a Vanguard. James: [34:05] El PFP de VanEck en Twitter es un pingüino regordete. Ryan: [34:07] Sí, no importa. James: [34:08] Está muy abajo. Ryan: [34:09] Estaba pensando en Vanguard. Y Vanguard realmente, quiero decir, David: [34:13] Siguen hasta el día de hoy. No tienen esto, sí. Ryan: [34:16] Sí, popularizaron algunos ETF, pero ¿serían una de las plataformas a las que te refieres? James: [34:20] Así que Vanguard es un poco diferente de lo que estoy hablando específicamente, pero son exactamente uno de ellos, ¿verdad? Así que no permiten ningún tipo de compra o comercio de exposición a cripto ETFs en su plataforma. La diferencia con Vanguard es que tienen algunos asesores allí, pero en su mayor parte, estoy hablando de los grandes bancos, como el Bank of America Merrill Lynch del mundo que tienen billones de dólares de activos y cosas por el estilo, las diferentes casas de cable. Ellos todavía, en su mayor parte, están en el saber o en ese rango amarillo, pero están llegando en línea, pero todavía estamos temprano, como tal vez la segunda o tercera entrada, si vamos a utilizar una analogía de béisbol, de como conseguir todas estas decenas de billones de dólares de plataformas de plataformas de gestión de riqueza para decir que sí, pero todavía no están allí todavía. Todavía están esperando más. Todavía hay gente que no cree en este espacio en absoluto, o al menos piensa que está muy sobrevalorado. Y por eso no quieren exponer a sus clientes a ella. Así que creo que, en el próximo par de años, podríamos llegar a donde la mayoría de estos son por lo menos en ese término medio, como el cliente lo pidió, se puede comprar. O si el cliente tiene una cierta capacidad y voluntad de asumir riesgos y tienen un cierto nivel de activos en su plataforma, entonces usted puede comprar un cierto nivel de la misma. Pero no estamos, en su mayor parte, estas grandes plataformas, siguen siendo los wire houses. No están permitiendo que sus corredores o sus asesores simplemente pongan o recomienden a los clientes obtener exposición. Es por eso que ha habido este gran movimiento para RAA, asesores independientes, donde pueden tener un poco más de libertad para decir lo que hacen. Y esos fueron los asesores que compraron estas cosas super temprano. Pero muchos de los activos están en estas grandes instituciones. David: [35:49] Así que todavía hay un gran proceso aquí. Y no hay nada que realmente podamos hacer como industria. Tenemos que esperar poco a poco a que esta industria se convierta en algo culturalmente mayoritario, culturalmente aceptado. ¿Tenemos que esperar? James: [36:03] Sí, más o menos. Quiero decir, déjame decirte esto, como todos estos emisores del mundo, los que como Bitwise, VanEck, Fidelity, Grayscale, como que están golpeando las puertas. Al igual que he estado en reuniones con algunas de estas empresas, como hablar con estos guardianes, como la presentación a ellos por qué estos tienen valor. Así que he pseudo ayudado como pitch, como no pitch estos activos, pero sólo hablar de la clase de activos y por qué como podría importar en una cartera. Así que, mira, están haciendo lo mejor que pueden. La otra cosa que yo diría es como, estas son instituciones financieras con historia que han pasado por un montón de problemas, ¿verdad? Y ellos, muchos de ellos tienen como mínimos de tres años. Así que algunos de ellos han saltado por delante de lo que les exigen. Y se necesita un activo, se necesita un cierto nivel de activos, se necesita un cierto nivel de volumen de operaciones, se necesita un cierto nivel de historia. Y al igual que algunos de ellos están saltando la historia porque al igual que es sólo un activo y tenemos la historia de activos al contado que se remonta, ya sabes, más de 10 años. Pero en su mayor parte, si usted es como un gestor activo, como usted podría estar disparando las luces hacia fuera y estas plataformas no le permitirá enumerar su ETF en su plataforma durante más de tres años. Quiero decir, Jim Bianco dirige un fondo de bonos en ETF y lo ha hecho excepcionalmente bien en la categoría de fondos de bonos. Y puedes hablar con él sobre esto, tratando de conseguir que estas casas de cable y estas plataformas de riqueza permitan a la gente comprar su ETF en esas plataformas. Es un proceso deliberadamente largo y opaco y cosas por el estilo. Así que están trabajando en ello. Ryan: [37:20] Si yo fuera un cliente de estas plataformas, estaría tan cabreado. ¿O me estás diciendo en Vanguard que no puedo tener estos productos? Eso me bastaría para cambiar de plataforma. Pero claro, ya sabes, James: [37:32] Estoy en una especie de cripto. James: [37:33] Así que te puedo decir, como, creo que he dicho esto públicamente, como tuve que mover mi Vanguard IRA porque tenía GBTC exposición de hace ocho años. Y como, no había manera para mí de, ya sabes, moverme a su producto BTC u otro producto. Cierto. Porque si vendía por GBTC, no había manera de comprarlo. Así que literalmente tuve que liquidar mi cuenta Vanguard y moverla a una institución diferente. David: [37:56] Bueno, ahí lo tienes, Vanguard. Toma nota, Vanguard. Ryan: [37:58] Sí. James se fue por tus decisiones. David: [38:02] No es el único. James: [38:03] Pero también, diré esto. Vanguard no está luchando. Al igual, Vanguard lo está haciendo muy bien, chicos. Están tomando unos pocos miles de millones al día en este momento. David: [38:15] ¿Son como ese meme donde son como, yo ni siquiera pienso en ustedes? James: [38:18] Sí, exactamente. En el ascensor del Loco, es como, no pienso en vosotros. David: [38:23] Yo no pienso en vosotros. Bueno, lo harán. Lo harán en el futuro. David: [38:26] Volvamos a los ETF de ETH. ETH estaca ha sido un tema, ha sido un foco. Creo que BlackRock presentó un S1 o algo así sobre su propuesta de modelo de apuestas ETH. ¿Tenemos alguna indicación o algo en el horizonte sobre la conversión o la adición de apuestas a los ETF de Ethereum? James: [38:44] Sí, lo tenemos. Déjame que lo busque ahora mismo. De hecho, BlackRock se retrasó un poco a la hora de solicitar el staking, si te soy sincero. Así que CBOE y NYSE habían presentado como hace mucho tiempo. Así que en realidad tenemos estacas que se presentó que es debido a la decisión final el 23 de octubre. Así que la presentación de BlackRock que estás hablando, es de 240 días, que 19 antes del proceso que estaba mencionando, que no es debido hasta abril. Pero tenemos otros archivos de CBOE y NYSE y otros en NASDAQ que van a llegar mucho antes. Así que tendremos una respuesta de la SEC en octubre a más tardar, es lo que yo diría. David: [39:21] Así que octubre- Y si ellos. Ryan: [39:21] Respuesta sobre los otros, James, están respondiendo sobre BlackRock también, básicamente al mismo tiempo? James: [39:26] Sí, la estaca es uno donde no creo que van a hacer, como, vamos a hacer que usted se sienta en orden. Así que, básicamente, una de las cosas que pasó con los ETFs de Bitcoin y ETH, como la mayoría de tus oyentes saben, es que dejaron que todos se lanzaran al mismo tiempo sin importar dónde se presentaran. Hay un gran debate en la comunidad en torno a si deben o no hacer eso porque en un sentido, usted está escogiendo ganadores si deja que alguien vaya primero. Pero si se deja que todos vayan al mismo tiempo, se está eligiendo a los ganadores en el sentido de que se está permitiendo que los más grandes se pongan en la misma línea de salida que los más, ya sabes, nuevas empresas, que se mueven más rápido y no pueden competir con la red de distribución de alguien como iShares BlackRock o Fidelity. Ryan: [40:01] Existe la idea de que tal vez la desventaja para los más pequeños. O si fueras el primero, James: [40:05] La forma en que se había hecho hasta Bitcoin ETFs y hasta Ethereum ETFs es como si fueras el primero en presentar, eras el primero en lanzar. Tenías el lanzamiento antes si lo presentabas antes. Lo vimos con los ETFs de futuros de Bitcoin y cosas por el estilo. Así que esa es la gran cosa. Pero con las apuestas, no hay manera de que vayan a hacer eso. Una vez que lo aprueben para una bolsa, lo aprobarán para todas. James: [40:23] El problema con la estaca, James: [40:24] Creo que la SEC los aprobaría ahora mismo y estarían listos para funcionar. Hay dudas sobre las implicaciones fiscales. Así que el IRS tiene que sopesar en esto porque estos fideicomisos al contado que estamos hablando, son lo que se llama fideicomisos otorgante. Y al igual que hay problemas con la toma de ingresos y el IRS, básicamente, tiene que comentar y ser como una carta de no acción o algún tipo de algo que básicamente explica si estos fideicomisos otorgante puede o no en juego y si es o no el ingreso, si es a pesar de que es en especie o lo que no, cuenta o no cuenta como ingreso. Asi que hay problemas ahi. Así que desde mi punto de vista, la pregunta es, ¿puede la SEC aprobar esto y dejar que los emisores se ocupen del IRS? ¿O están esperando a que el IRS intervenga? No creo que necesiten los comentarios del IRS. Así que la SEC puede básicamente decir, estamos permitiendo apuestas en estos productos. Depende de usted averiguar si es legal desde una perspectiva fiscal, o si tiene que cambiar la estructura de sus fondos o lo que sea. Ryan: [41:12] ¿Cuál es su sentido de la probabilidad de que esto suceda en octubre de ETH estaca, ETFs de ser aprobado en octubre? James: [41:18] De ser aprobado, estoy muy alto, como el 90%, 80 más por ciento de aprobado. Ocurra o no de forma inminente o inmediata, como los ETF de ETH que se aprobaron en mayo, no se lanzaron hasta principios de julio, ¿verdad? O mediados de julio, finales de julio. Así que puede haber una brecha entre estos procesos de aprobación y el lanzamiento real y la aplicación de estas cosas. Así que la aprobación, creo que es casi seguro que va a suceder en el próximo mes o dos. David: [41:44] No soy tan optimista en como la estaca que se añade a los ETFs en tener un impacto material sobre el precio. Creo que va a tener un largo, lento, sutil... Eso va a ser indiscernible, pero no soy muy optimista en la estaca es la razón por qué. Como, vale, ahora voy a comprar el ETF de ETH. Ryan: [42:02] Por ese extra, ya sabes, David: [42:03] 2% de rendimiento que estoy recibiendo. Sí, ¿qué piensa usted acerca de eso. James: [42:06] ¿James? Estoy de acuerdo. Quiero decir, la cuestión está por ver, como qué porcentaje de la ETH en realidad se puede apostar o SOL en realidad se puede apostar? James: [42:13] Y como, ¿vas a hacer tokens de estaca líquida? Pero han dicho que los tokens de estaca líquida no se consideran valores. Eso es bueno. Veremos cómo se utilizan. Podría ser una combinación de usar un proveedor de apuestas y poner estos activos a trabajar. Creo que moverá la aguja para algunas personas, porque si estuvieras pensando en comprar el ETF y pudieras exponerte y apostar por ti mismo con cualquier plataforma que estés acostumbrado a usar, ¿por qué te pasarías al ETF, verdad? Así que sí creo que moverá la aguja, pero estoy contigo. No va a ser algo masivo, masivo. Creo que es una cosa más grande para Solana porque su rendimiento es mucho mayor en la estaca. Así que te estás degradando a lo que sea, como el 7% en este momento, si no puedes exponerte a Sol con la opción de estacas. Así que creo que hay algunas cosas que tendrán que ser limadas. Quiero decir, existen en Europa. Ya existen en Canadá. No es que vayan a entrar decenas de miles de millones de dólares porque tengan la opción de apostar. Pero creo que será un obstáculo menos para que la gente no se exponga en la envoltura del ETF. David: [43:07] Ese ETF de Solana que salió de la nada sin hacer ruido, el Rex Osprey. ¿Qué pasa con esa historia? ¿Cómo Solana acaba de obtener su, parecía que acaba de salir de las sombras y de repente Solana tenía un ETF. ¿Cómo surgió? James: [43:21] Sí. Muy buena pregunta. Si estabas leyendo, si tienes acceso a uno de esos terminales Bloomberg de los que hablábamos, habrías estado leyendo mi investigación y sabrías que era algo de lo que seguía hablando y poniendo bits. Básicamente, quiero decir, esta cosa es de 300 millones en activos ahora. Así que lo ha hecho bastante bien. Lo que ha pasado es que todos esos procesos de los que hablábamos, esos 240 a 260 días en los que tienes retrasos y aprobaciones o denegaciones, eso pasa por lo que se llama el proceso 19 before. Esos son para los ETFs de la ley de 1933. Voy a parar ahí. Hay un proceso especial que pasa con esos. Había una regla, casi como las normas genéricas de cotización, de lo que estamos hablando para los cripto activos que serán parte de esas normas genéricas de cotización. No tendrán que pasar por el mismo proceso anterior. Será más similar a lo que ocurre con los ETFs de la ley 1940. Si usted piensa en los ETFs de futuros cuando se lanzaron, cuando hablamos de ellos, era como 75 días desde la presentación y pensamos que sólo iban a llegar a ir en vivo. Mucha gente no pensaba que eso iba a suceder. Hay una regla que básicamente dice, aquí están todas las reglas para lo que usted puede hacer para listar un ETF de la ley 1940 porque tenemos todas estas restricciones en su lugar. Hay todas estas reglas que tienes que seguir. Y si sigues estas reglas, puedes lanzarlo en 75 días. James: [44:29] Lo que Rex y Rex y James: [44:30] Osprey hicieron es que básicamente se les ocurrió un montón de estas ingeniosas soluciones legales reglamentarias para tratar de lanzar esta cosa. Así que lo lanzaron como una C-Corp inicialmente. Ahora es un fondo regular. Hay como una filial Caimán. Básicamente, todas estas cosas son como, ya sabes, ir por el callejón de atrás para tratar de conseguir esta cosa lanzada antes que los demás. Y hay un montón de abogados muy inteligentes con los que hablé que pensaban que la SEC no permitiría esto. Pero la SEC, después de un montón de idas y venidas, mucho más de 75 días, fue básicamente como, No podemos detener esto porque cumplen todos los requisitos y no hay nada que podamos hacer. Pero no es perfecto. No es sólo mantener el punto Solana y estacarlo. Es mantener el punto Solana en algún aspecto. También tiene otros ETFs de Solana a nivel internacional. Tiene que tener un cierto porcentaje de valores y efectivo para ser considerado un fondo de 40 actos. Así que tiene que pasar por todos estos aros para ser un fondo de 40 actos. James: [45:23] Y por lo tanto, tiene una comisión un poco más alta. Son 75 puntos básicos, pero obtienes participaciones, Solana, Exposure y el envoltorio ETF. Van a lanzar un ETF de Doge esta semana, un ETF de XRP, un ETF de estacas de ETH probablemente en la próxima semana o dos. No lo sé exactamente. Depende de ellos y de la SEC, pero van a salir primero. Así que básicamente, quiero decir, hemos hablado de ello antes. Ser el primero en el mercado realmente importa, y eso es lo que Rex Osprey estaba haciendo. Dicho esto, vamos a conseguir estos otros puros, los he puesto entre comillas, James: [45:48] los productos al contado más puros, a los que estamos acostumbrados de los ETF al contado de Ethereum y Bitcoin. Esos productos puros van a llegar al mercado en los próximos meses a medida que estos 19 preavisos lleguen a la decisión, es decir, Grace White Coin está prevista para la primera semana de octubre, Solana está prevista para un par de semanas, una semana o dos después de eso, así que vamos a ver un montón de estas cosas, ya sea aprobadas a través de esas normas genéricas de cotización que vienen a través o la SEC simplemente va a aprobarlas a través de 19 preavisos en mi opinión. David: [46:15] El salvaje oeste de la estabilidad defi y la innovación son todo lo que es por eso que usted debe comprobar fuera frax finanzas el protocolo revolucionar monedas estables defi y Rolex. El núcleo de Frax Finance es Frax USD, que está respaldado por el fondo biddle institucional de BlackRock. Frax diseñó Frax USD para obtener los mejores rendimientos de su clase en DeFi, T-bills y carry trade, todo en uno. 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La SEC tal vez bajo Gensler a regañadientes dijo que sí, no tengo idea de cómo sucedió. De todos modos, eso sucedió el 23 de julio de ese mismo año, 2024. El ETF ETH tuvo un comienzo más lento que Bitcoin. Al principio estuvo bien. Tal vez tiene algunos de los flujos en frente de nosotros, pero ha tenido un comienzo más lento. Wow, esto es en verde. Y para la gente que no puede ver esto, lo hizo decentemente al principio, supongo. Llegó a, déjame ver si puedo ver la precisa por aquí. James: [49:53] Así que básicamente lo que hizo inicialmente fue en realidad hubo salidas netas para la primera. Fueron como 550 mil millones de salidas, que era todo el producto ETH E de Grayscale. Básicamente hasta principios de noviembre, justo antes de que Trump fuera elegido y entonces las cosas despegaron, ¿verdad? Y se puso, tomaron como 3 mil millones Oh, ya veo. Ryan: [50:11] Sí. El rojo es donde empieza. El rojo es donde empieza. Y luego tuvo un repunte de noviembre a enero, supongo, 2025, principios de 2025. Y luego tuvo una caída. Así que tuvo un primer trimestre bastante malo, sin entradas netas, supongo. Pero entonces este verano, algo cambió. Y tal vez eso es el dats. Tal vez ese es el efecto oportuno, ¿verdad? ¿De repente pasamos de menos de 3.000 millones de dólares a más de 13.000 millones? James: [50:43] Sí, estamos cerca de $ 14 mil millones. Estos datos son de hace una semana o dos, así que hay un poco más de dinero, pero sí, estamos cerca de los 14.000 millones. Ryan: [50:49] Es un gráfico extraño. ¿Cómo sucedió esto? ¿Y cómo se compara con la historia de Bitcoin? James: [50:54] Sí, así que si nos fijamos en el último ... Básicamente lo demarqué al final del segundo trimestre, el 30 de junio. Así que el comienzo de julio, estas cosas han tomado en $ 9 mil millones. Los ETFs al contado aquí en los EE.UU.. De nuevo, no Ryan: [51:06] Tiene que tomar - Al igual que la forma en que realiza Bitcoin, ¿verdad? ¿Desde el punto de vista del valor absoluto? James: [51:09] Desde el final del segundo trimestre, ni siquiera está cerca. Dicho esto, en lo que va de año, Bitcoin sigue ingresando, los ETFs de Bitcoin siguen ingresando más dinero. Pero si nos fijamos desde finales de junio, ni siquiera está cerca. Así que sí, Ethereum ha estado en llamas. Una vez más, lo dije al principio, James: [51:25] Creo que parte de ella tiene que ver con Tom Lee viene con la narrativa. Ya sabes, va a ser la cadena de tokenización. Va a ser la cadena en la que la gente use monedas estables. Y como todas las cosas que está diciendo, creo que para ayudar a la gente a empezar a participar. Creo que la gente también se hizo más y más optimista de que íbamos a conseguir apuestas en estas cosas. Y son como en general alcista en Ethereum y la comunidad DeFi con este nuevo SEC hablando de todas las cosas que quieren hacer con lo que permite tokenization. Y ya sabes, todo ese discurso que Atkins dio en torno a como fuimos a través de los años 60 y 70 y como las cosas digitalizadas y ahora vamos a ir a través y como tokenize ellos. Y creo que eso hizo que la gente a bordo más con la narrativa como Ethereum. Quiero decir, lo insinuaste. Pero como Ethereum lanzado, uno, que era una especie de sorpresa. Dos, fue justo después del ETF de Bitcoin. Quiero decir, hablaste de Matt Hogan antes. Una de las cosas que estaba diciendo cuando estas cosas se estaban lanzando era como, me gustaría que no se estaban lanzando en este momento. Como, me gustaría que tuviéramos seis meses más para hablar con los asesores y explicar lo que esto es porque como la gente simplemente no entienden lo que es ETH. Así que, quiero decir, creo que la narrativa está empezando a aclarar un poco. Así que creo que todas esas cosas están contribuyendo a esta cosa sólo ser en el fuego absoluto desde finales de junio, de verdad. Así que ahora el marcador, Ryan: [52:30] Obviamente Bitcoin está por delante, pero Bitcoin es un activo más grande para empezar. ¿Dirías que en relación a la capitalización de mercado, ETH está más cerca del cuello a cuello con Bitcoin en una base real? David: [52:43] Compara esto con las patatas. ¿Cómo de grandes son las patatas? James: [52:45] Sí. Una de las cosas por las que recibí críticas de la gente de dot ETH fue que éramos relativamente bajistas con ETH en comparación con Bitcoin en términos de capitalización de mercado. Así que pensamos Pensamos 15% a 20% es lo que iba a hacer. Usted no. Ryan: [53:00] Eso fue todo Balchunas. Eso fue todo Eric Balchunas. David: [53:03] Balchunas fue inferior al 15%. James: [53:05] En realidad, Steve McClurg era aún más bajo que eso. Y honestamente, para el primer año, que era el movimiento correcto. Era mucho menos del 10%. Ryan: [53:12] Él tenía razón. Ha tenido razón. James: [53:14] De nuevo, eso cambió desde junio. Así que todavía están por debajo de su ratio de capitalización de mercado en cuanto a activos y flujos. Pero quiero decir, si algo continúa en la forma en que ha ido en los últimos tres meses o así, quiero decir, que va a venir y ser más comparativo en un futuro muy próximo. Porque los ETFs de Bitcoin están en más de $55 billones en flujos. Y de nuevo, los ETFs están en unos 14.000 millones de dólares en flujos netos. Ryan: [53:38] Bueno, bueno. Entonces, ¿a dónde equivale eso? ¿Al 15% frente al 20%? James: [53:44] No conozco las cifras exactas. Lo he mirado por AUM también. Los ETFs de Bitcoin tienen unos 140.000 millones de dólares, 140.000, 150.000 millones de dólares en AUM. Y los ETFs de Ethereum que tengo aquí, puedo desplazarme hacia abajo. Dame un segundo. Allá vamos. Así que si nos fijamos en este gráfico, son alrededor de $ 30 mil millones en AUM. Así que estamos viendo de $ 30 a $ 35 mil millones frente a $ 140 a $ 150 mil millones es la comparación en este momento en los activos. Pero, de nuevo, parte del problema es Ethereum lanzado más tarde, ¿verdad? Así que tienes que descontar que un poco porque ... James: [54:16] Cuando nos fijamos en AUM, es un común, esto es lo que siempre rompe la mente de la gente cuando se habla de esto, como cuando estás hablando de activos. Siento que siempre tengo que explicar esto una y otra y otra vez. Los flujos son puro dinero entrando. Son dólares que entran y eso es todo. Y como la gente piensa que es la única cosa que puede cambiar AUM, pero el rendimiento del activo subyacente también cambia el AUM. Y como, por lo que usted habla de los flujos de ser X, Y, y Z y el AUM subiendo por X cantidad y la gente como siempre no pueden entender eso. Es por eso que como en mi mundo, en el mundo TradFi, lo siento por la gente DeFi, pero como los fondos mutuos para los fondos mutuos de renta variable gestionados activamente han estado viendo como un billón de dólares en salidas cada año y sus activos siguen subiendo porque como que sólo están viendo dinero salir o como distribuciones salen y no están reinvirtiendo. Y no importa porque el subsidio del mercado alcista, como lo llamamos de los mercados de renta variable sigue subiendo. Así que es como, es la única industria en la que como usted puede estar perdiendo clientes todos los días, el dinero está saliendo de sus productos y usted está ganando más dinero año tras año tras año. Ryan: [55:14] Estás sangrando. James: [55:16] Sí, es el mejor negocio del mundo. Ryan: [55:18] Bueno. Es tan fascinante para mí que los $ 9 mil millones en los flujos de entrada para Ethereum fue básicamente, lo que estás diciendo, es una especie de cambio narrativo que ocurrió durante el verano. Es como, míralo. La narrativa hace una gran diferencia con respecto a los precios de estos activos y cómo lo hacen en el mundo ETF. James: [55:35] También voy a añadir otra cosa. David: [55:36] Resulta que TradFi también tiene narrativas. Sí. James: [55:38] Que necesitas narrativas. Quiero decir, solíamos llamar, incluso sólo tener un ETF donde se puede entrar, lo llamamos alfa conversacional. Si eres un asesor y estás hablando con tu cliente, incluso si sólo estás poniendo el 1% de tu cartera de clientes en Ethereum, si vas a un cliente y tienes una reunión de dos horas y le estás explicando lo que estás haciendo, y pasas 30 minutos hablando de Ethereum y cripto, incluso si es sólo el 1% de tu cartera, eso es alfa conversacional porque puedes tener la conversación con ellos sobre por qué lo estás haciendo. Hay un montón de ETFs que la gente hace que en realidad no está haciendo nada tan diferente, pero usted puede ser como, estoy invirtiendo en valor o estoy invirtiendo en el crecimiento y se puede hablar de ello. Pero en realidad sólo tienes una amplia exposición. La otra cosa que yo diría con los ETFs ETH, parte del flujo es, James: [56:18] El rendimiento básico de Ethereum, ese rendimiento básico del que hablábamos es mucho más fuerte que el de Bitcoin. Así que algunos de los flujos y parte de la demanda de los ETFs de Ethereum, mucho más de los flujos provienen del rendimiento base porque el rendimiento en el comercio base de Bitcoin es mucho más bajo, mucho menos atractivo, mientras que ha sido de aproximadamente dos dígitos si haces esto en una exposición ponderada de 30 días. Así que eso es definitivamente una parte de lo que los fondos de cobertura están haciendo y lo que la gente está haciendo para obtener su exposición. Quiero decir, si recuerdas uno de los fondos de pensiones en el Medio Oeste, Wisconsin, o alguien compró exposición a los ETFs de Bitcoin y luego lo vendieron a finales del segundo trimestre, hay como un 95% de probabilidad de que esa exposición fuera una exposición de rendimiento base porque el rendimiento base de Bitcoin estaba por las nubes a finales de 2024. Y de repente bajó a un solo dígito. Así que pasó de 20% de rendimiento, casi libre de riesgo, no lo digo a la ligera, pero casi libre de riesgo para ahora conseguir un solo dígito y el dinero va a salir. Así que eso es parte de por qué pensamos Ethereum ETFs y Bitcoin ETFs vieron salidas significativas en 1Q a principios de 2Q porque el rendimiento se había ido. Como se puede ver en este gráfico que estoy mostrando, es sólo una línea que muestra el cambio en la base de rendimiento. Baja cerca del 0% y llega a ser negativo en algunos puntos. Y si nos fijamos en el precio del Bitcoin, es igual de malo, si no peor, para el rendimiento base. Así que esto también está jugando en la demanda de estos ETFs. David: [57:36] Interesante. Hay un ETF de rendimiento base que estará en línea en el futuro tanto para Bitcoin como para Ether. ¿Importa eso? Si se pone en línea, digamos que atrae a cierta cantidad de EAUM. ¿Hará que Bitcoin y Ether sean más líquidos? David: [57:50] ¿Cuál es la importancia de esto? ¿O es sólo una especie de búsqueda secundaria? James: [57:54] Sí, quiero decir, una de las cosas que los ETFs están haciendo ahora más que nunca es empaquetar operaciones para ti. Tienes 2x acciones individuales, tienes estrategias de compra cubiertas, cosas que la mayoría de la gente podría hacer por su cuenta si realmente quisiera, pero ellos lo hacen por ti. Es como proporcionar una solución para algo que estás buscando. Eso es lo que creo que estos ETFs de rendimiento básico van a ser. Como dijiste, hay uno para Bitcoin y otro para Ethereum que ha sido presentado por Defiance. Y no creo necesariamente que vayan a cambiar drásticamente nada. Estas exposiciones se supone que son... James: [58:26] Delta neutral. James: [58:27] Pero la única cosa que dijiste con la que estoy 100% de acuerdo, es sólo más dinero en el espacio. Es más liquidez. Como más liquidez engendra más liquidez engendra instituciones. Al igual que usted no quiere tener como este pequeño estanque porque nunca vas a conseguir los peces masivos para entrar y morder y jugar. Pero cuanto más se puede construir de ese estanque, más vas a conseguir los peces más grandes y no sólo los pececillos jugando con cualquier caña que está lanzando en el agua, ¿verdad? En mi opinión, todo es positivo para el ecosistema. David: [58:54] El hecho de que ETH tenga un comercio de base más grande, un comercio de base más gratificante que Bitcoin, ¿se debe a que la volatilidad es mayor? James: [59:01] Honestamente, no voy a pretender saber la razón exacta. Creo que probablemente tiene algo que ver con eso. Puede que tenga algo que ver con el hecho de que ETH no ofrece... Realmente no sé exactamente cuál es la causa, pero puedo decirte que, uno, podría ser la volatilidad. Hay un montón de cosas que van en lo que el precio de los futuros está haciendo. Pero por la razón que sea, parte de ello podría ser que simplemente hay más demanda de este tipo de activos. Al igual que parte de la razón por la que existe el comercio de base es porque como es aún más pronunciada en el mundo fi trad, ¿verdad? Al igual que usted está buscando en las tasas de financiación y diferentes cosas por el estilo. Hay más demanda de capital para entrar en el espacio específicamente para lo que sea. Y así, de repente, como esto es una especie de trad fi tomar ventaja. Y como había por lo general en, No he mirado esto en un tiempo. Por lo general, hay aún más rendimiento si lo haces desde el mundo del comercio fi en el mundo defi, usted puede, usted puede ir corto en el mundo defi y largo en el, en el mundo del comercio fi. y como que la inclinación de la curva es por lo general un poco más pronunciada que hacer esto con el ETF spot y los futuros de la CME. Mientras que si lo haces con futuros en Binance o en algún otro lugar, por lo general es un poco más rentable. Así que básicamente lo que creo que todo esto tiene que ver es como el dinero es como moverse por todos estos lugares diferentes y hay diferentes tasas de financiación, lo que tiene. Pero como una vez que esto es como más ubicuo y es más fácil moverse a través de cadenas y a través de TradFi y DeFi, creo que estos rendimientos bajarán un poco. Pero quiero decir, no importa lo que hagas, cuando las cosas se ponen locas, la volatilidad sube o la demanda se dispara hasta el techo como vimos a finales de noviembre a diciembre, James: [1:00:25] Te lo estoy diciendo, como, ni siquiera es como si fuera sólo como un día en que los rendimientos como los rendimientos fueron más del 20% varios días en una fila sólo para el comercio de base. Al igual, si usted es un fondo de cobertura, como, ¿estás bromeando? Voy a tomar un rendimiento anualizado por encima del 20%. Sólo tengo que poner, tengo que pedir prestado algo de dinero y poner el capital y yo sólo comer mis costos de financiamiento. Y sí, vas a hacerlo cada vez. Ryan: [1:00:45] Ampliando, James, creo que una pregunta que muchos cripto nativos tienen es, ¿qué está impulsando los precios del mercado en este ciclo? Lo que es nuevo para nosotros en este ciclo alcista de 2024, 2025, son estos productos ETF y estos flujos institucionales. Ciclos anteriores, cripto nativos, los minoristas siempre han estado en el asiento del conductor. Así que una métrica que podrías mirar es, ¿cuáles son las descargas de Coinbase? Ya sabes, ¿están en la cima de las listas? Vale, los minoristas están aquí y están comprando. Ryan: [1:01:15] Es como un indicador de un mercado alcista. Tal vez eso importe menos en este ciclo. Quizá el verdadero motor de los precios sean mucho más estos ETF y estos flujos institucionales. ¿Cuál es tu opinión al respecto? ¿Qué es lo que realmente impulsa los precios en este momento? ¿Es el comercio minorista como en ciclos anteriores o son ahora estos flujos institucionales del tipo ETF? James: [1:01:35] Quiero decir, creo que el comercio minorista es obviamente enorme, pero creo que esto se remonta a algo de lo que estábamos hablando antes. Como no hemos visto el verano altcoin, si se quiere. No hemos visto la temporada alt porque creo que gran parte del dinero que ha entrado, uno, todo el espacio es mucho más grande ahora. Quiero decir, estamos viendo billones y billones de dólares. Si nos remontamos a 2017 o 2020, el comercio minorista podría mover la aguja. Como si tuvieras suficiente gente entrando, quiero decir, todavía lo ves en monedas más pequeñas y bolsillos del mercado, pero como si pudieras entrar dinero al por menor. Ahora somos tan grandes como el espacio es, se necesita más dinero para mover los mismos puntos porcentuales, ¿verdad? Así que al por menor, supongo que todavía podría mover las cosas, pero son como convertirse en un pedazo más pequeño del pastel. Esto es algo que a menudo discuto con la gente porque son como, oh, Larry Fink está utilizando como papel Bitcoin y éter papel porque como mira todos los flujos que entran y el precio no se está moviendo. Y yo soy como, hay mucho más pasando. Uno, parte de este dinero podría ser el comercio de base como hemos hablado. Dos, son sólo una parte del pastel. Como, sí, se están convirtiendo en una gran parte del pastel, pero como lo que vi moviendo la narrativa ahora fueron los flujos que vienen a ETH los últimos meses y luego también las conversaciones DAT, ¿verdad? Todas las DATCOs estaban comprando toneladas de ETH y honestamente Solana y Bitcoin. James: [1:02:46] Ahora son las instituciones las que están moviendo la marca. Y creo que si nos fijamos en esto, si nos fijamos en la volatilidad de estos activos, en un corto período de tiempo, sube, baja. Pero si nos fijamos en un período de tiempo suficientemente largo y lo suavizamos, la volatilidad es hacia abajo y hacia la derecha. Y creo que es debido a las instituciones. Creo que hace falta mucho más capital para mover el mercado, sobre todo al alza. Pero, obviamente, al final del día, sigue siendo siempre el precio se fija en el margen. Es lo que la gente está dispuesta a vender. Cuando nos fijamos en algo como Bitcoin, no se puede crear más. Así que si la demanda sube una tonelada o baja y listo, la única forma en que la demanda va a cambiar en este punto con la forma en que el bloque de Bitcoin está configurado es por la gente vendiendo el Bitcoin que ya tienen. Y ETH ha sido menos inflacionista que Bitcoin en los últimos años desde que pasaron a la prueba de participación. Y más o menos lo mismo está sucediendo. Quiero decir, sólo tienes que mirar, quiero decir, ¿en qué tocamos fondo? Como cinco meses, hace cuatro meses, $ 1.500 una moneda, y ahora estamos cerca de 5.000. Quiero decir, las cosas se siguen moviendo. La respuesta es, no sé lo que está moviendo estos precios. Ojalá lo supiera. Probablemente no estaría sentado en Bloomberg escribiendo sobre TrapFi World y la superposición con DeFi. Pero quiero decir, la respuesta es que es todas estas cosas. Y también simplemente se necesita más capital para ver esos movimientos masivos que la gente en cripto está acostumbrada a ver desde una perspectiva de dopamina en 2017 y 2020. Es solo que probablemente no vas a ver los mismos tipos de cosas que estás acostumbrado a ver en ese entonces. Ryan: [1:04:06] James, David y yo estábamos bateando alrededor de esta pregunta, realmente no tenía un Ryan: [1:04:09] respuesta. Me preguntaba si tú podrías. Así que S&P 500, el índice en sí, ¿verdad? Por supuesto, muchos ETF lo siguen. Aparentemente hay un grupo que decide, un comité de algún tipo, que decide qué 500 empresas están en el S&P 500. Y de vez en cuando, por supuesto, eso es lo que se decide. Y de vez en cuando, por supuesto, eso cambia. Tenemos dos empresas cripto-nativas S en el S & P 500. Una es Coinbase. Y luego la semana pasada, Robinhood fue invitado en el S & P 500, que es un gran lugar para estar porque tienes todos los flujos pasivos ETF, que es muy agradable. James: [1:04:40] Te lo agradezco. Ryan: [1:04:42] Parecía que Robinhood tomó el lugar de MicroStrategy porque MicroStrategy también era un contendiente para esta ranura. No estoy seguro de cómo funciona esto, pero ¿cuál es tu opinión sobre esta decisión? ¿Por qué se tomó así? ¿Quién la ha tomado? ¿Hay prejuicios contra el comité S&P de MicroStrategy? ¿Está todo arreglado o es una decisión bastante racional? James: [1:05:02] En ver. De acuerdo. Así que escribí una nota básicamente predecir lo que iba a entrar. Y tenía AppLovin y Robinhood en la parte superior de mi lista, Ryan: [1:05:12] ¿Verdad? ¿AppLovin? James: [1:05:13] AppLovin. Son lo que entró. Son más grandes que Robinhood. Son una empresa más grande. Nunca he oído hablar de esto. Ryan: [1:05:21] AppLovin? ¿Qué es esto? ¿Es como Nicklovin? ¿Qué es esto? James: [1:05:24] ¿AppLovin? Sí. Así que me gusta, James: [1:05:27] Sí, la mayoría de la gente nunca ha oído hablar de él. Ryan: [1:05:29] Vale, ¿es una especie de empresa de telefonía móvil? James: [1:05:33] Sí, hacen aplicaciones. Hacen aplicaciones para teléfonos móviles y plataformas móviles. Ryan: [1:05:36] Genial, bien por ellos, bien por ellos. James: [1:05:37] Muy bien, muy bien. Sí, así que a lo que iba era que estaba bastante seguro de que esos dos iban a entrar. Y entonces dije que debería ser MicroStrategy. MicroStrategy debería ser el otro nombre que entrara en el índice S&P 500. Ryan: [1:05:47] ¿En qué te basaste para decir que debería ser MicroStrategy? James: [1:05:50] Porque cumple todos los criterios. Así que voy a enumerar los criterios y tratar de no dormirse para cualquiera que esté escuchando. Pero hay como siete cosas principales, ¿verdad? Así que usted tiene que estar domiciliado en los EE.UU.. Tienes que cotizar en una bolsa importante de EE.UU.. Las acciones deben ser un REIT, que es un fondo de inversión inmobiliaria, o una acción ordinaria. La capitalización bursátil tiene que ser superior a 22.700 millones. Esa es la cifra actual. Hay un coeficiente de liquidez, que básicamente mira como la cantidad de volumen de negociación, el volumen de dólares que ha tenido como una relación a su capitalización de mercado, pero que tiene que ser lo suficientemente alto. MicroStrategy está fuera de las listas en esa métrica. Al igual que nadie más que sea remotamente posible entrar está remotamente cerca de ese nivel, esa métrica. Entonces la clave aquí, que has escuchado a mucha gente, si estás escuchando esto, estás prestando atención a este espacio, la suma de las ganancias de los cuatro trimestres anteriores debe ser positiva. Así que las cuatro ganancias juntas de los últimos cuatro trimestres tienen que ser positivas. Y el trimestre más reciente debe ser positivo. Tienes que ganar dinero. David: [1:06:41] Tienes que tener ingresos positivos. James: [1:06:43] Exacto. Bueno, no los ingresos, las ganancias brecha. Sí. Vale. Sí, sí, sí. Así que cumplen esos criterios debido a todos los cambios que vimos con FASB y lo que están haciendo con las normas contables, que básicamente, quiero decir, las reglas eran tontas con la forma en que estaban manejando la contabilidad de Bitcoin. Básicamente, usted puede marcar hacia abajo, pero no se podía marcar hacia arriba. Así que marcaron un ingreso masivo en el trimestre más reciente, que más que compensar las pérdidas que tenían en los trimestres anteriores de la forma en que estaban manejando las cosas, ¿verdad? Así que eran elegibles. Y luego la última cosa es que el 50% de las acciones de la flotación tienen que ser públicas. Así que cumplió con todos esos criterios. El problema es como, James: [1:07:15] Uno, esta es la primera vez que son elegibles. James: [1:07:17] Hay un montón de ejemplos donde las empresas han sido elegibles por más de un año. La propia AppLovin cumplía los requisitos para entrar el pasado diciembre y no lo había hecho, pero desde entonces ha cumplido los requisitos cada trimestre. Así que me pregunté cuánto tiempo más van a seguir posponiéndolo. James: [1:07:29] Y dos, como pude ver que Eric le gusta describir, él como, hemos conocido a personas que están en este comité y han estado en el comité. Ryan: [1:07:36] No es una locura, James: [1:07:37] Pero como en tu cabeza, piensas que es sólo un montón de tipos en una habitación llena de humo, fumando puros, como si nadie supiera lo que está pasando. pero están controlando decenas de billones de dólares de exposición en el mundo. Como si fuera capital serio. Pero parte del problema con MicroStrategy es uno, como, está bien, sus ganancias, sí, están siguiendo las reglas, pero como yo podría verlos como, esto no es algo que necesariamente queremos exposición. Y honestamente, pueden esperar. Al igual que si se necesita otro trimestre o dos y MicroStrategy o estrategia sigue siendo rentable, pueden entrar en el próximo reequilibrio en diciembre o el reequilibrio de nuevo en marzo. Al igual que no es como si nunca van a entrar y se han apagado continuamente. Por ejemplo, si son elegibles y cumplen todos los criterios que acabo de mencionar durante el próximo año y volvemos en septiembre y todavía no están dentro, James: [1:08:19] Entonces la gente comenzará a quejarse, creo, más. Pero por ahora, depende del comité. Al igual que Tesla fue notoriamente excluida para siempre porque nunca fue rentable durante un período de cuatro trimestres. Así que el otro problema es el S & P 500, como el comité está preocupado por la diversificación. Al igual que en este momento es la tecnología pesada. Tiene un montón de nombres de tecnología y el peso de la tecnología es muy exposición. Y como ustedes saben, que la mayoría de la gente argumentaría, estrategias, el sector GIC es la tecnología debido a su negocio subyacente. Yo diría que probablemente debería ser financiera ahora. Irónicamente, se metió en el NASDAQ 100 porque su sector GIC es la tecnología de la información. Pero si alguna vez cambiara el financiero, que honestamente podría ayudar potencialmente a entrar en el S & P 500 si cumplen todos los demás criterios. Pero entonces tendrían que ser expulsados del NASDAQ 100 porque el NASDAQ 100 no tiene acciones financieras. Así que hay todas estas cosas torcidas, pero como la gente le gusta atribuir como la malicia cuando hay como, simplemente no están listos todavía. La gente estaba flipando sobre ellos no añadiendo Tesla durante años. En el peor de los casos. Ryan: [1:09:21] Es sólo cuestión de tiempo, ¿verdad? Es solo cuestión de tiempo hasta que se vean obligados a añadirlos. James: [1:09:25] Quiero decir, si tú, exactamente, ellos van a añadir. Y la otra cosa que yo diría, hay como 60 nombres-ish en el S & P 500 que probablemente nunca has oído hablar de que no cumpliría los requisitos de hoy. Así que la otra cosa que les preocupa es que no quieren estar cambiando los nombres cada trimestre y como mover a todos hacia arriba y hacia abajo. Así que son muy deliberados acerca de lo que toman y quitan. Así que los nombres que eliminaron fueron uno de ellos era un nombre de tecnología para que pudieran dejar en AppLovin. Ya sabes, uno de ellos era Finanzas y dejaron entrar Robinhood. Así que no es como si estuvieran tratando de hacer un seguimiento de esto. Quieren un equilibrio. Ellos no quieren una gran cantidad de volumen de negocios. La otra cosa es como, no sé. No creo que sea para tanto. Si sigue entrando, si usted cree Bitcoin va a seguir subiendo, su Bitcoin alcista, como en algún momento probablemente van a entrar en el S & P 500. Si estás preocupado por Bitcoin, no crees que podría ser debido a una corrección o no crees que va a tener ningún valor más allá de donde está ahora, entonces de repente no van a entrar porque entonces la microestrategia no será rentable. Ryan: [1:10:17] Lo que es fascinante, nunca había, no me había dado cuenta de cómo gatecapped S & P 500 fue. Pensé que era bastante simple, que es básicamente tomar el top 500 por capitalización bursátil de las empresas y que acaba de relleno allí. Es un índice pasivo para eso, pero es mucho más gate-capped, parece. James: [1:10:33] Sí, un saludo a Bloomberg 500, que es básicamente eso. Sí, tenemos un Bloomberg 500 que básicamente hace eso, y la estrategia está ahí, por ejemplo. Así que hay índices que hacen eso, pero el S & P 500 no lo hace. Y hay una razón, como tienen el S & P 400 y 600, que son de mediana y pequeña capitalización, y tampoco lo hacen, ¿verdad? Así que son estrictos. Tienes que cumplir con los requisitos de rentabilidad. Y si comparas eso, como si nos estuviéramos metiendo realmente en la maleza, pero como los índices Russell, como el Russell 2000 es de pequeña capitalización. Si se compara como el S & P 600 con el Russell 2000, que son dos índices de pequeña capitalización, el S & P 600 lo supera cada año, ya que como que no permiten en acciones de mierda o realmente de alto vuelo acciones de biotecnología incompleta que dependen de los ensayos de la FDA. Así que son más restrictivos en lo que dejarían entrar. y es parte de la razón por la que ha sido tan omnipresente. Pero quiero decir, ahora mismo en mi lista de nombres potenciales que podrían entrar que califiquen, estamos viendo como 40 que son lo suficientemente grandes y cumplen con la mayoría de los criterios, pero tal vez no uno o el otro. Pero hay un montón, hay por lo menos como 20 algo que cumplían todos los criterios, pero simplemente no fueron dejados entrar. David: [1:11:41] James, hay un último tema que quiero preguntarte porque yo estaba realmente David: [1:11:44] confundido cuando lo vi en mi línea de tiempo. Este anuncio de, no era de BlackRock, pero se refería a BlackRock. BlackRock puede tokenizar ETFs, que BlackRock quiere tokenizar ETFs, que es tan extraño. Es como una muñeca anidada. Mi comprensión de esto es que, de acuerdo, tienen ETFs, tienen los ETFs de Bitcoin y Ether, y ahora van a tokenizarlos, presumiblemente en Ethereum. Y así, tal vez estoy malinterpretando esto, pero si usted toma el Ether, lo pones en el ETF de BlackRock, y BlackRock lo tokeniza y hace un token en Ethereum. ¿Por qué estamos haciendo esto? Volvemos a donde empezamos. Sí, pero ahora es una envoltura con un montón de intermediarios y honorarios. ¿Qué está pasando aquí? James: [1:12:28] Sí, de hecho estuve en FutureProof, que es una conferencia masiva sobre riqueza de TradFi la semana pasada, e hice un panel sobre tokenización. Estoy haciendo un panel sobre tokenización en uno de los intercambios de la próxima semana también. Ryan: [1:12:39] Ahora se están volviendo locos por la tokenización, ¿no? James: [1:12:42] Es algo en lo que yo también he sido bastante optimista. Y hay varios niveles, ¿verdad? Hay aspectos en los que simplemente se usa la tecnología blockchain para suavizar el backend. Hay partes en las que se hace eco de la cadena de bloques de 2017, no Bitcoin gritando partido que la gente estaba haciendo. Pero en realidad, como el DTCC se está inclinando en algunos de estos. Están usando Ethereum ERC34, en blanco en lo que sea la cosa real. Van a utilizar Ethereum y EVMs y esas cosas para hacer como la racionalización de tipo de operaciones de back office, si se quiere. Así que hay niveles a esto. La otra cosa que yo diría es que, no son sólo los ETFs Ethereum, ¿verdad? Como que están buscando hacer esto con las acciones. Si nos fijamos en lo que NASDAQ acaba de presentar ante la SEC, están buscando hacer con ETFs también. Así que es más como tomar estos temas. Estamos temprano, ¿verdad? Como van a hacer un montón de estas cosas diferentes para las partes iniciales va a ser extraño. Va a ser como usted tiene esta cosa en TradFi y luego se pone una envoltura para que pueda ponerlo en y tokenize y lo puso en la cadena. Pero, ¿puedes realmente moverlo en la cadena porque necesitas KYC? Así que hay un montón de regulaciones y normas que deben establecerse tanto por el Congreso o simplemente por la SEC y la CFTC. Pero estamos empezando por este camino. Así es como van las cosas. David: [1:13:51] Bueno, así que estos son beta. Este es un producto beta en cierto sentido. James: [1:13:55] Yo lo vería así. Y la otra cosa que diría es que, no es sólo como dijiste, el ETF de Ethereum. No sé, el ETF de Ethereum no tiene sentido tokenizarlo. Como si pudieras comprar Ether. Sí, claro. O podrías tokenizar como su S & P 500 ETF o como su... David: [1:14:06] Eso tiene mucho más sentido. James: [1:14:07] Tiene sentido. Sí, sí, exactamente. Y puedes usar eso en plataformas DeFi, prestar contra eso, ya sabes, lo que sea. Bien, eso es más bien lo que van a hacer. Pero también, quiero decir, inicialmente, es probable que sólo va a ser que NASDAQ le permitirá al igual que el comercio de acciones tokenized en su plataforma o ETF tokenized o lo que tiene. Así que, estamos en los primeros días. Todo esto se está resolviendo. Hay un montón de eficiencias que se pueden obtener de su uso. En su mayor parte, cuando usted está negociando una acción, la mayoría de las personas que escuchan no tienen idea de lo que es un agente de transferencia. No tienen ni idea de cómo funciona el custodio. No tienen ni idea de cómo funciona la liquidación en el DTCC con compensación y compensación. Así que hay todo esto que sucede en el backend que es literalmente libre hoy en día porque no cobran tasas para el comercio que puede ser racionalizado potencialmente comprar esta tecnología. ¿Va a suceder el próximo año o este año? Creo que van a jugar con ello. Es decir, vemos a Franklin Templeton jugando con ello, VanEck, Grayscale, Bitwise, BlackRock, obviamente, WisdomTree. Todos están haciendo cosas con tokenización. Y estamos como, estamos tan temprano en este momento. Ni siquiera estamos en la primera entrada, diría yo. No sé lo que va a parecer, pero lo están intentando. Y se está invirtiendo mucho dinero en esto. Esto no es como, oh, sólo vamos a sumergir nuestro dedo del pie y probar estas cosas. Hay un montón de gente poniendo un montón de dinero y el capital y la capacidad intelectual detrás de mejores maneras de hacer estas cosas. David: [1:15:24] Muy bien. Así que hay dos cosas que saqué de eso. Está el actual, lo que es emocionante para mí, Ryan, la industria cripto, que es BlackRock tiene ETFs. Van a convertirlos en tokens en Ethereum y esos son ETFs tokenizados. Y también está por separado la parte que realmente no me interesa, que es NASDAQ usando una blockchain privada para tokenizar, ETFs para tener una mejor liquidación backend para sus propios fines y nada está sucediendo en una blockchain pública, pero como si obtuvieran un proceso racionalizado. James: [1:15:56] Bueno, la pregunta es si, en teoría, podría ocurrir en una blockchain pública. Quiero decir, esto se remonta al debate que escuché, que fue fantástico entre Austin y Omid. Ryan: [1:16:05] Sí. James: [1:16:06] Muy bueno. ¿Y cuánto de esto va a ser permiso? ¿Vamos a adaptarnos al mundo de la regulación legal, al mundo real, o vamos a tener que hacer cosas que se ajusten a la forma en que funcionan los protocolos DeFi y descentralizados? No lo sé. Quiero decir, te puedo decir ahora mismo, tiendo a inclinarme más en el lado de Austin de las cosas porque estas instituciones y los reguladores no van a ser James: [1:16:28] Ya sabes, alegremente ir hacia algo donde podrían, ya sabes, perder algún tipo de control sobre. Así que no sé, va a haber cierta mezcla. Creo que algunas cosas terminarán más en esta red pública descentralizada de cadena de bloques abierta. Y algunas cosas van a tener que ser un poco más, ya sabes, controladas y guardadas y, y tú poniendo diferentes cosas en la lista negra y cosas por el estilo. Así que sí, no sé cómo se ve el mundo. Pero quiero decir, estas, estas empresas que no son estúpidos, ven, ven la tecnología, ven un montón de casos de uso para ello. Quiero decir, Jenny, no recuerdo su nombre. El CEO de Franklin Templeton estaba hablando de cómo tienen los fondos del mercado monetario. Estamos como, que estaban operando en el sistema de la vieja escuela con el agente de transferencia y todas estas cosas. Y también estaban operando en una cadena de bloques para realizar un seguimiento de la propiedad. Y era mucho más eficiente y más barato utilizar blockchains públicos para hacer esto que sólo están haciendo eso. Usted tiene BlackRock haciendo su fondo Biddle. Quiero decir, puedo seguir y seguir y seguir. WisdomTree tiene un montón de fondos que son sólo tokenized. Son tokens, exposiciones a diferentes cosas, ya sea oro o mercados monetarios, James: [1:17:21] Lo que sea. No necesito seguir. Así que como todas estas empresas lo están mirando Y esta cosa es el área donde estoy muy interesado es como esta fusión entre TradFi y DeFi. James: [1:17:31] Y no sé lo que va a parecer, pero es muy interesante. Y puede que no te interese, pero si eres BlackRock y tus márgenes son súper bajos en estos ETFs y sólo estás ganando cinco bips en algo y te está costando un bip hacer todo esto y puedes reducirlo a una décima parte, como que estás muy emocionado de sacar ese poco de margen extra. Y mira este mundo cripto, el mundo DeFi, mira Coinbase, mira cualquier otra plataforma de comercio, quiero decir, los honorarios, los márgenes son realmente jugosos. Así que si usted es una empresa TradFi como en Schwab o Fidelity o algunos de estos emisores ETF que están ganando como los muchos, los más pequeños, los márgenes más pequeños, en muchos casos, como han perdido los productos líderes, que son sólo espuma en la boca para competir en esta industria donde la gente está cobrando 1% para el comercio de algo. Ryan: [1:18:16] James, última pregunta para ti. Así que en los próximos tres a seis meses, digamos, ¿cuáles son las cosas clave que la gente en cripto podría estar interesado en, en términos de fechas, las cosas que se mejoran, la línea de tiempo? Creo que mencionaste una de ellas, que es buscar en octubre una aprobación posiblemente del ETF de apuestas Ether. Así que tal vez eso es octubre, podemos marcar eso. ¿Qué más tienes en marcha en los próximos tres a seis meses que la gente debería estar echando un vistazo? Sí. James: [1:18:42] Así que, quiero decir, hay mucho que va a suceder, literalmente, en el próximo mes y un par de semanas, seis semanas, diría yo. No sé exactamente cuándo va a caer, pero podría ocurrir muy rápido. James: [1:18:53] Lo principal que importa son los estándares de listado genérico, diría yo. Y ahora mismo, lo primero que necesitas para que te aprueben. Así que como los centros de cotización genéricos, de nuevo, es como un marco criptográfico que dice, si cumples estos criterios, puedes lanzar un ETF sobre este activo. Y lo único que importa es, ¿hay un contrato de futuros regulado por la CFTC? ¿Y ha existido con suficiente volumen e interés abierto durante seis meses? Y Coinbase ha listado contratos de futuros regulados por la CFTC para casi todos los activos que potencialmente podríamos... Ryan: [1:19:21] Así que una vez que tienes eso, básicamente la tubería está abierta para la aprobación realmente rápida de un montón de criptoactivos que se convierten en ETFs. James: [1:19:28] Correcto. Así es. Así que estamos viendo literalmente más de 100 ETFs en el mundo cripto que salen al mercado en los próximos 6 a 12 a 18 meses. Como cientos de ellos. Ahora, ¿cuántos de ellos van a permanecer y ser rentables y la gente va a estar realmente interesada? Lo dije antes, soy muy optimista, la cesta de productos, ya sea como top 20x Bitcoin o sólo el Bitwise 10, porque los asesores, eso es lo que están acostumbrados a invertir. Estoy muy alcista en ese lado de las cosas. Pero sí, hay una tonelada de estos productos. E incluso si las normas genéricas de cotización no están listas para salir en los próximos dos meses, todavía tienes fechas de vencimiento en octubre y noviembre para toda una serie de activos, incluyendo Litecoin, Solana, XRP, déjame ir por la lista, incluso, Polkadot, Hedera, Doge, como hay un ETF Doge que viene en ese envoltorio de 40 actos probablemente esta semana. Usted lo nombra. David: [1:20:16] Me gustaría decir que estoy emocionado por el ETF Doge y no estoy tan emocionado como algunos de los otros que acabas de nombrar. James: [1:20:22] Avalanche, SWE, Cardano. David: [1:20:25] Sip. James: [1:20:26] Así que sí, vienen muchas. De nuevo, no voy a decir que todas ellas van a tener toneladas de activos. Creo que cualquiera que piense que estos otros ETFs de altcoin van a tener tanto éxito como Bitcoin o incluso tanto éxito como Ethereum, yo no iría tan lejos. Creo que hemos visto demanda de algunos otros productos específicamente para XRP y Sol que han mostrado una demanda realmente fuerte del mundo ETF y del mundo TradFi. Así que creo que esos podrían hacerlo muy bien. Pero estoy, de nuevo, más alcista en el producto de la cesta. Ryan: [1:20:51] Supongo que es curioso lo mucho que ese token genérico, ese estándar genérico que has mencionado, que es casi como los ETF son casi como un ERC-20 para TradFi, justo en el lado opuesto. Es como si tomáramos todos los criptoactivos, nuestros mayores criptoactivos, y los pusiéramos en una envoltura ERC-20 para TradFi. Eso es un ETF. Y luego se convierten en un ETF. David: [1:21:12] Un factor de forma comúnmente entendido. Ryan: [1:21:14] Sí. Y si hay compradores que los adquieren o cuál es la demanda, lo que sea, el mercado lo averiguará. Pero al menos hemos tendido una especie de puente entre estos activos y el mundo TradFi. James: [1:21:23] Sí. Y ahora mismo hay cierto rechazo al marco actual. Como he leído un montón, ya sabes, como había un montón de cartas comunes en algunas de estas presentaciones ETF. Usted lee un montón de gente diciendo que nunca debemos permitir que estos y todas estas cosas. Y otras personas diciendo que estos son el regalo de Dios a la tierra. Hay gente haciendo cosas con las normas genéricas de cotización. E incluso los que están a favor de las criptomonedas dicen, sólo porque tiene un contrato de futuros que ha existido durante seis meses, probablemente deberíamos tener otros requisitos. Porque si conseguimos algo que como FTV alto, float bajo, cosas raras podrían suceder. Así que hay un montón de gente por ahí diciendo que necesitamos un poco más para restringir lo que puede ir en la envoltura ETF. Como si no tuviéramos que ir a través de nitty gritty y escoger... Ryan: [1:21:56] Estas cosas. Vamos a estar envolviendo algunas monedas de mierda, hombre, si esto es sólo una envoltura genérica. James: [1:22:01] Quiero decir, no sólo eso, vamos a ver como, hubo una presentación de ayer para algo llamado Income Blast Bonk ETF, donde al igual que escriben llamadas cubiertas, como profundo en el dinero cubierto llamadas a como ganar un montón de ingresos y venderlo. Como si fueras a ver versiones apalancadas de todas estas cosas. Al igual que no es sólo como que va a haber productos al contado. Vas a ver el lanzamiento de estas cosas. Hemos cubierto Bitcoin, Ethereum. Vas a ver todas estas cosas llegar al mercado y no van a ser sólo la exposición al contado. Van a ser exposiciones "wonky". Honestamente, lo que podría estar más interesado es que va a haber cripto ETFs activos, ¿verdad? Así que van a elegir sus pesos y van a tomar decisiones activamente, ya sea a corto o largo plazo, y puedes elegir esos ETFs. Y honestamente, soy alguien que piensa que la gestión pasiva tiene mucho sentido en las grandes capitalizaciones estadounidenses. Creo que la gestión activa podría tener sentido en renta fija y small caps internacionales. Otro ámbito en el que creo que la gestión activa podría tener mucho sentido es el de las criptomonedas. Hay tantas cosas por ahí y la gente que como el amor como monedas antiguas que tienen como nada que hacer en ellos en absoluto. Y están como, piensan que van a volver a la relación que históricamente estaban con Bitcoin y otras cosas. Así que creo que la gestión inteligente y activa en algunas de estas cosas tendrá sentido inicialmente. Y vamos a ver todas esas cosas suceden en los próximos 12 meses. James: [1:23:11] Va a ser, es una bazuca. Lo llamamos un cañón de espaguetis. No va a ser sólo mierda lanzada a la pared o Ryan: [1:23:17] En el ventilador, James: [1:23:18] Si se quiere. Y lo que se pegue, lo que compren los inversores, en lo que inviertan los minoristas y las instituciones, si consigue suficientes activos y es rentable, estos emisores lo mantendrán. Ryan: [1:23:28] Bueno, eso es TradFi cada vez mucho más como cripto. James, muchas gracias por unirte a nosotros hoy para hablar de todas estas cosas. James: [1:23:34] Sí, gracias por invitarme, chicos. Ha sido muy divertido. Un gran fan. Ryan: [1:23:37] Bankless Nation, tengo que decirte, nada de esto, por supuesto, ha sido un consejo financiero. Crypto es arriesgado. No tenemos ni idea de lo que va a salir de la lata de espaguetis. Podrías perder lo que pusiste. Pero nos dirigimos hacia el oeste. Esta es la frontera. No es para todos. Pero nos alegra que estés con nosotros en el Viaje sin Bancos. Muchas Gracias. Music: [1:23:59] Música